Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 246, komentářů celkem: 429562, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 529 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116484262
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Role andělů v našich modlitbách.
Vloženo Úterý, 02. říjen 2012 @ 10:28:05 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal oko

Andělské náboženství?


Tento článek věnuji zvláště Toníkovi. Myslím si, že je to téma pro mnohé zatím nesrozumitelné a snad proto pro některé z vás i užitečné. Není to nic, co byste nalistovali přímo v katolickém katechismu, ale věřím, že to není ani v ničem v rozporu s tímto katechismem.

Toníkovi jsem napsal:
"Věřím, že křesťanství je společenství žijících bratrů a sester, kteří mají různě blízko k Bohu - podle růstu své svatosti. Že křesťanství je také o společenství s anděly a svatými v nebi. Jejich čistota je už taková, že oni mají přímé patření na Boží tvář. Jejich přímluvy přetavují naše nedokonalé modlitby. To je ten dým z andělovy kadidelnice stoupající k Bohu".

(Žj 8,3-4)
Pak přišel jiný anděl se zlatou kadidelnicí a postavil se k oltáři. Bylo mu dáno množství kadidla, aby je s modlitbami všech svatých položil na zlatý oltář, který je před trůnem.

A dým kadidla s modlitbami svatých vystoupil z andělovy ruky před Boží tvář.

Toník nesouhlasí:
..."A tohle je jakýsi "výklad", andělské náboženství.
Tomu nevěřím. Ani bych si své modlitby nenechal přetavovat od stvoření.

Věřím, že křesťanství je právě o společenství žijících bratrů a sester, kteří mají stejně blízko k Bohu - podle milosti v Ježíši Kristu, která je stejná pro všechny a nekonečně větší než jakékoliv stvoření či dílo stvoření. Křesťanství totiž není o lidských slabostech a silnostech, ale o Ježíši, o jeho oběti, jeho krvi, která nás očistila od hříchu.
V křesťanství mají všichni stejnou svatost, čistotu: V Ježíši. V křesťanství má k Bohu stejně blízko slušný člověk, jehož život nebyl narušen hříchem, či mafián, který strávil mnoho let v gangu a jehož život je rozbit hříchem nacucky či náboženský vrah, který likvidoval křesťany ze všech sil, ale Pán ho zastavil"...
.

Toto je výrazem ohromného nedorozumění, nepochopení:
Toníkův názor je jen výslednicí jeho malé biblické gramotnosti.
Jistěže je křesťanství o Ježíši, který nám svou obětí otevřel dveře do nebe, jistěže je o společenství právě s ním - o jeho pomoci.

Ovšem poslední Toníkova věta je nepravdivá: " V křesťanství mají všichni stejnou svatost, čistotu: V Ježíši. V křesťanství má k Bohu stejně blízko slušný člověk, jehož život nebyl narušen hříchem, či mafián, který strávil mnoho let v gangu a jehož život je rozbit hříchem nacucky ..."

Člověk, jehož život je rozbit hříchem nacucky (i když kdysi ve křtu oblékl Krista - Gal 3,27) je Bohu naopak nesmírně vzdálen.

Nemáme všichni stejnou svatost.
Tak, jako nemáme všichni stejnou víru, ale naše víra je v různém stadiu růstu, jako nemáme všichni stejný pokoj se všemi lidmi, tak se různí i úroveň  svatosti  každého z nás (Žd 12,14).  Každý z nás mívá k Bohu různě blízko - podle čistoty svého srdce.

(Ef 4,13-15)
... dokud všichni nedospějeme k jednotě víry a poznání Božího Syna, k dokonalému lidství, k míře postavy Kristova plného věku,
abychom už nebyli nemluvňata zmítaná a unášená každým větrem učení, lidskou vrtkavostí a vychytralostí k lstivému oklamávání,
ale abychom říkali pravdu v lásce a ve všem rostli v Toho, který je hlavou, totiž v Krista.

Rozlišujeme ovšem dvě roviny přístupu k Bohu:

Tyto roviny se komlementárně doplňují, jedna organicky prorůstá tou druhou.

1.)  Rovinu osobní (soukromou).
Jistěže skrze Krista máme všichni přístup k Otci. Když hříšník zavolá, Hospodin slyší.
Když Boží dítě v postoji pokání přichází k Otci, Otec si ho sám posadí na klín a rozmlouvá s ním. Bůh svojí láskou pozvedá lidskou důstojnost do důstojnosti Boží - jsme přece jeho děti!

2.)  Rovinu "oficiální":
Budeš - li osobním přítelem presidenta a přijdeš ho navštívit, řekneš prostě: "Ahoj Václave".
Budeš - li však presidenta vítat oficiálně v zastoupení nějaké delegace ve světle televizních kamer, řekneš: "Vítáme Vás, pane presidente".

To není žádné farizejství, je to výraz úcty k funkci hlavy státu, k presidentovi, který nás všechny reprezentuje před světem. Je to výraz úcty ke všemu tomu, co president představuje.

Podobně je to v našem přístupu k Bohu.
Přesto, že je v rovině osobní našim Otcem a přítelem, jeho důstojnost je nesrovnatelná s důstojností naší.

Bůh není žádný "šupák" nám rovný, není žádný "Hej, počkej" - Bůh není žádný "Franta od vedle") - nejsme mu rovni!!!

Je důstojné a spravedlivé přistupovat k Bohu s náležitou úctou a pokorou, chválit ho podle našich nedokonalých sil a možností.

Ale jaké jsou naše možnosti a schopnosti chválit Boha ve srovnání s Boží chválou od cherubů a serafů? Vždyť veškerá naše chvála je ve srovnání s nimi jen ubohou karikaturou! Je chválou Boha zcela nedůstojnou!

Naše písně, které mají oslavovat Boha, znějí ve srovnání s cheruby uboze a falešně, naše modlitby jsou roztěkané a rozplizlé - narušované naší hříšností.

Toník by si své modlitby prý nenechal "přetavovat" od stvoření.

Izaiáš byl však v tomto docela opačného mínění:
Tomu vůbec nevadilo nechat se očistit od "stvoření".

(Iz 6,2-8)
Nad ním stáli serafové: každý z nich měl po šesti křídlech, dvěma si zastíral tvář, dvěma si zakrýval nohy a dvěma se nadnášel.
Volali jeden k druhému: „Svatý, svatý, svatý je Hospodin zástupů, celá země je plná jeho slávy.“
Od hlasu volajícího se pohnuly podvaly prahů a dům se naplnil dýmem.
I řekl jsem: „Běda mi, jsem ztracen. Jsem člověk nečistých rtů a mezi lidem nečistých rtů bydlím, a spatřil jsem na vlastní oči Krále, Hospodina zástupů.“

Tu ke mně přiletěl jeden ze serafů. V ruce měl žhavý uhlík, který vzal kleštěmi z oltáře,
dotkl se mých úst a řekl: „Hle, toto se dotklo tvých rtů, tvá vina je odňata a tvůj hřích je usmířen.“
Vtom jsem uslyšel hlas Panovníka: „Koho pošlu a kdo nám půjde?“ I řekl jsem: „Hle, zde jsem, pošli mne!

Toníku,
opravdu je toto jen jakési "andělské náboženství???" Trváš na tom stále, že by sis nenechal "přetavit" své modlitby od stvoření, aby se očistily a staly hodnými Božího sluchu?

Žhavé uhlíky představují oheň, který očišťuje.
Tyto uhlíky v andělově kadidelnici očišťují modlitby nás nehodných žijících hříšníků- očišťují toto "kadidlo" (kadidlo je vonná plyskyřice, kterou stromy roní ze svých ran, ze svého utrpení).
Máme tedy jistotu, že jakákoli naše roztržitá a v mnohém nedokonalá modlitba se k Bohu stejně dostane. Jak v rovině osobní, tak v rovině "oficiální".

"Stvoření" si v lásce pomáhá na cestě k Bohu. Říkáme tomu živé společenství v Kristu.

My sami sice nemáme přímé patření na Boží tvář, ale naši andělé neustále hledí na tvář našeho nebeského Otce! (Mt 18,10).

Buďme si této skutečnosti plně vědomi.

Princip očištění našich modliteb je na stejném principu, jako jsou i naše osoby očištěny osobou Krista - obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27) v nás Otec vidí samotného svého Syna a my jsme pro Kristovy zásluhy očištěni od svých hříchů.

Člověk jako osoba je tak ve křtu posvěcen - očištěn Kristem (podobně jako žhavým uhlíkem) do důstojnosti Božího dítěte a získává právě tímto právo na věčný život v nebi
(Ř 6,22). Říkáme tomu znovuzrození v Kristu (J 3,5), nebo také Kristova obřízka srdce (Kol 2,9-14).

"Role andělů v našich modlitbách." | Přihlásit/Vytvořit účet | 150 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 02. říjen 2012 @ 11:47:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve křtu může obléci Krista jen věřící. Polévání hříšníků vodou mění pouze fyzikální skupenství. Ze suchého hříšníka je mokrý hříšník. Rituál z nikoho křesťana neudělá. Hitler byl katolíkem, ale křesťanem, který oblékl Krista, ani omylem .-)



Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 11:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Pan Jezis vyslovne spomina vodu. "Kto sa nenarodi z vody a z Ducha nevojde do Bozieho kralovstva"
Co si o tychto Jezisovych slovach myslis?


]


Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Úterý, 02. říjen 2012 @ 12:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Pan Jezis vyslovne spomina vodu. "Kto sa nenarodi z vody a z Ducha nevojde do Bozieho kralovstva"
Co si o tychto Jezisovych slovach myslis?

Je psáno:

23  Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.

Lv 11,38  Ale když bude na semeno nalita voda a padne na ně něco z těch zdechlin, bude pro vás nečisté.


]


Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. říjen 2012 @ 16:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Izaiáš o vás pokrytcích prorokoval dobře, jak je napsáno: 'Tento lid mne ctí svými rty, avšak jejich srdce je ode mne daleko.
Nadarmo mne ale uctívají, když učí učení a přikázání lidí.'


]


Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. říjen 2012 @ 16:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." když bude na semeno nalita voda a padne na ně něco z těch zdechlin, bude pro vás nečisté."...







(Mk 7,13-16)

Rušíte Boží slovo svou tradicí, kterou jste ustanovili. A takových podobných věcí děláte mnoho."
Potom svolal všechen zástup a řekl jim: "Slyšte mne všichni a rozumějte.
Nic, co zvenčí vchází do člověka, ho nemůže pošpinit. Člověka ale špiní to, co vychází z něj!
Má-li kdo uši k slyšení, ať slyší."



]


Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 16:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale neodpovedal, si, co si konkretne o tychto Jezisovych slovach myslis?"Kto sa nenarodi z vody a z Ducha nevojde do Bozieho kralovstva"
ved Biblia si neprotireci, ci ano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Středa, 03. říjen 2012 @ 05:19:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže znovu: " je psáno":


23
  Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.


A sám se za ni obětoval, aby jí posvětil a očistil křtem vody skrze slovo. (Kral.,Ef 5:25)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. říjen 2012 @ 08:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I satan se odvolával na to, co je psáno.

(Mt 4,56)
Pak ho ďábel vzal do svatého města, postavil ho na vrcholek chrámu
a řekl mu: "Jsi-li Boží Syn, vrhni se dolů! Vždyť je napsáno: 'Svým andělům přikáže o tobě a ponesou tě na rukou, abys snad nenarazil nohou na kámen.'"


I satan zná Bibli dobře.
Ale smysl Božího slova mu zůstává přesto utajen.
Podobně jako zatím i tobě.


(1 Pt 1,22-25)
Když jste poslušností pravdě skrze Ducha očistili své duše k nepředstírané bratrské lásce, milujte vroucně jedni druhé z čistého srdce.
Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a na věky zůstávající Boží slovo.
Vždyť: "Veškeré tělo je jako tráva a všechna lidská sláva jako květ trávy. Tráva uschla a její květ opadal,
ale Pánova řeč zůstává navěky." A to je to slovo, jímž vám bylo vyhlášeno evangelium.



Slovo Boží je zdrojem našeho znovuzrození v Bohu a dává nám možnost jednat podle Boží vůle, protože je obdařeno Boží mocí (1 Kor 1,18).
Podle Petrova listu je Božím slovem hlásání evangelia, podle Janova evangelia je jím Syn Boží ve své osobě (J 1,1).
Je to snad rozpor?

Vůbec ne!
Začíná to poslušností Pravdě - tím, že se člověk nechá pokřtít (Mt 28,19) - znovuzrodit z vody a z Ducha (J 3,5). Voda křtu je viditelným stvrzením uzavření Nové smlouvy, viditelným znamením neviditelného působení Ducha, neviditelné očisty člověka z hříchů pro Kristovy zásluhy. Bez víry nelze křtít a víra je ze slyšení hlásání evangelia.
(Ř 10,17)
Víra je tedy ze slyšení a slyšení skrze slovo Boží.




Znovuzrozuje osoba Kristus mocí Ducha svatého.
Znovuzrodit se - znamená obléknout ve křtu Krista (Gal 3,27). Až v tomto okamžiku se člověk stává křesťanem a údem Kristovy církve.

Křest je Kristovou obřízkou srdce (Kol 2,9-14), křest je začátkem chození v novosti života (Ř 6,3-7), ve křtu jsou nám pro Kristovy zásluhy odpuštěny hříchy (Sk 2,38) a výsledkem je věčný život (Ř 6,22).



Slyšení Božího slova ještě přímo neznovuzrozuje, ale znovuzrození předchází - je totiž příčinou uvěření.
Posvěcení (očištění) člověka Kristem - znovuzrození do Božího dítěte se děje až koupelí ve vodě křtu, kterou doprovází slovo. Děje se tak mocí Ducha svatého.
(Ef 5,25)
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a vydal sám sebe za ni,
aby ji posvětil, když ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
aby ji postavil před sebou jako slavnou církev, nemající poskvrnu ani vrásku nebo cokoli takového, ale aby byla svatá a bez úhony.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Středa, 03. říjen 2012 @ 11:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je psáno:

16  Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, (a ?????) bude odsouzen.


]


Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Je novorozeně hříšné, nebo svaté? Je věřící, či nikoliv? Vyznává Pána Ježíše svými ústy?

Je ve křtu polité novorozeně "mokrým hříšníkem?" A je dospělý věřící, který se jde pokřtít, menším hříšníkem, než nevěřící, který se pokřtít nenechá? Není dospělý věřící, který právě vystupuje z vody, "mokrým hříšníkem?"


]


Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 05. říjen 2012 @ 09:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A ještě jedna otázka: Byl Jan Křtitel znovuzrozený? Jestliže byl, kdy k tomu došlo? Kdy poprvé vyznal Jan Křtitel Pána Ježíše Krista? Od kdy byl Jan Křtitel naplněn Duchem Svatým?


]


Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 02. říjen 2012 @ 13:43:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozlišujeme ovšem dvě roviny přístupu k Bohu:
1.)  Rovinu osobní (soukromou).
2.)  Rovinu "oficiální":

...takýto blud môže napísať iba rímsky katolík, ktorý nie je dieťaťom Božím a preto namiesto priameho vstupu do svatyne svatých a priameho vstupu k Otcovi využíva vynález rímskej cirkvi a pristupuje do neba cez nastrčených fiktívnych agentov (svatých a blahoslavených, poprípade kanonizovaných)....a robí to preto lebo má strach z Boha, kedže nie je jeho dieťaťom....

...ale kresťan má vstup priamy k Otcovi...  Keďže teda, bratia, máme dôveru, že vojdeme do svätyne skrze krv Ježišovu... pristupujme s úprimným srdcom, v plnosti viery .Židom 10:19

....medzi kresťanom a Bohom nie je žiadne nepriateľstvo...  A tak ospravedlnení z viery máme pokoj s Bohom skrze svojho Pána Ježiša Krista. krze Neho dostal sa nám vierou aj prístup k milosti, v ktorej stojíme. Rímskym 5:1

....kresťan je Božím dieťaťom a preto bez strachu a bez orodovníkov prichádza k Bohu a volá: ABBA Otče:..... Neprijali ste predsa ducha otroctva, aby ste sa zase báli, ale prijali ste ducha synovstva, ktorým voláme: Abba, Otče! Rímskym 8:15 
Galatským 4:6  A keďže ste synovia, poslal nám Boh do sŕdc Ducha svojho Syna, volajúceho: Abba! Otče!

ivanp



Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. říjen 2012 @ 16:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Zj 4,8-11)
A ty čtyři bytosti měly každá po šesti křídlech dokola a uvnitř měly plno očí; a bez přestání, dnem i nocí, říkaly: "Svatý, svatý, svatý, Pán Bůh Všemohoucí, Ten, který byl a který je a který přichází."
A kdykoli ty bytosti vzdají slávu, čest a díky Sedícímu na trůnu, Živému na věky věků,
padne těch čtyřiadvacet starců před obličejem Sedícího na trůnu a klaní se Živému na věky věků a hodí své koruny před trůn se slovy:
"Jsi hoden, Pane, přijmout slávu a čest i moc; neboť ty jsi stvořil všechny věci a pro tvou vůli trvají a byly stvořeny."



]


Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 16:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a preto namiesto priameho vstupu do svatyne svatých a priameho vstupu k Otcovi využíva vynález rímskej cirkvi a pristupuje do neba cez nastrčených fiktívnych agentov (svatých a blahoslavených, poprípade kanonizovaných)....
katolicka cirkev nikdy neucila, ze do neba musi clovek vstupit cez nastrcenych fiktivnych agentov(svatých a blahoslavených,../-:) do neba sa da dostat iba vtedy, ked to dovoli Boh. katolik naozaj v hodine smrti nemusi vzyvat o pomoc ani matku Boziu ani svatych. No a ti, co to robia, tym na orodovanie svatych sa  casto dostavaju velke milosti, lebo Boh nas urcil za robotnikov/spolupracovnikov/ na svojej vinici/samozrejme nie za majitelov/


a robí to preto lebo má strach z Boha, kedže nie je jeho dieťaťom....

No neviem ivan, ale katolici a luterani maju krst spolocny a aj u nas a aj  u vas sa clovek pri krste znovuzrodi a stava sa Bozim dietatom.
Ci ttoto tvrdenie je klamstvo?


]


Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 02. říjen 2012 @ 13:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Jen bych k tomu dodal že můžeme a máme prosit o ochranu svého strážného anděla a anděly jmenované v Písmu. Michaela, Gabriela a Rafaela. Naproti tomu nemáme vyhledávat ani používat jména v Bibli neuvedená a máme se vystříhat magického vzývání andělů bez souvislosti s Bohem a prosit je o věci jako jsou peníze, sex a úspěch v podnikání, čemuž je věnováno celé odvětví esoterické literatury. Takovým falešným způsobem ale někteří lidé zneužívali i samotného Ježíše.



Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. říjen 2012 @ 16:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Žd 1,13-14)
A kterému z andělů kdy řekl: "Seď po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou"?

Nejsou snad všichni služebnými duchy, posílanými k službě těm, kdo se mají stát dědici spasení?




Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 18:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Díky za čas, který jsi mi věnoval. Rozumím tomu, co píšeš, v jaké jsi situaci a popisuješ vaši situaci
a doufání věrně, věřím ti. To, co píšeš o sobě nebudu komentovat, pokud ti tvoje situace vyhovuje
a chceš žít nadále v tom čem žiješ, budiž ti to přáno, neberu ti to.



  Vysvětlím o čem jsem psal já, pokud tě to zajímá.

Člověk, jehož život je rozbit hříchem nacucky (i když kdysi ve křtu oblékl Krista - Gal 3,27) je Bohu naopak nesmírně vzdálen.

  Já jsem psal o křesťanství. Nepsal jsem o křtu miminek, oko, jak sis to nejspíše vztáhnul, kdy žije člověk v tom
sebeklamu a podvádění lidí, co popisoval Joseph Ratzinger
.

  Psal jsem o situaci kdy nějaký člověk přijme Ježíše.

  V křesťanství mají všichni stejnou svatost, čistotu: V Ježíši. V křesťanství má k Bohu stejně blízko slušný člověk,
jehož život nebyl narušen hříchem, či mafián, který strávil mnoho let v gangu a jehož život je rozbit hříchem nacucky ...
V křesťanství mají všichni stejně blízko k Bohu, jsou schováni v Bohu.

  V tom se samozřejmě situace křesťanů liší od vaší situace a toho, co popisuješ ve svém článku věrně.
Když ještě někdo není s Kristem skryt v Bohu, tak je blíž či dál od Boha, podle toho, jak moc je je jeho
život narušen hříchem.


  V křesťanství mají všichni jedno stejné srdce, které získali při znovuzrození (tím myslím znovuzrození,
ne polévání miminek, aby sis to zase nepřevrátil). Člověk, který je rozvedený, má rozbité vztahy s rodinou,
utíká před mafiány, když vynechá sprostá slova má problémy s tím se vyjádřit, na krku má statisíce dluhů
je na tom v křesťanství s blízkostí k Bohu a svatostí docela stejně, jako člověk, který žije léta v hezkém
manželství, udržuje vztahy s rodiči a sourozenci, mafiány potkal jen jednou u Tuzexu před lety
a sprosté slovo by nevypustil z úst.

  V křesťanství mají oba stejné srdce, stejnou svatost, stejnou hodnotu, která už se nezvyšuje skutky.
Proto spolu mohou mít jednotu, žít spolu, pomáhat si, být si blízko. Tomu říkáme společenství svatých.

  V křesťanství se nepočítá hřích, to, že srdce člověka bylo zničené hříchem. Protože v křesťanství Bůh to srdce mění.
To je základ křesťanství. Proto také člověk s vyměněným srdcem může poznat opravdovou hloubku hříchu. Protože zná
rozdíl mezi stavem, kdy měl staré srdce a stavem, kdy Bůh dal nového ducha a nové srdce.

   Proto také těžko můžete rozumět tomu, co třeba píše Andulka nebo o čem svědčí ta žena na videu, je to pro vás
"Defektní premisa", "blábol", "zlá a ďábelská teorie" a autorka je pro vás "zmatená, poblázněná, zfanatizovaná"....

  Ale v tom se právě křesťanství liší od toho, co žijete vy.

  Toník






Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. říjen 2012 @ 09:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Psal jsem o situaci kdy nějaký člověk přijme Ježíše"...


Ahoj Toníku.
ty ovšem stále hovoříš o lidském skutku uvěření - přijetí Ježíše za Pána svého života,

zatímco já hovořím o díle Boha na přeměně člověka na Boží dítě ve křtu.
Tento Boží zázrak je pouze z milosti, bez lidských zásluh, bez lidského přičinění. Bez ohledu na to, v jakém stadiu života se člověk zrovna nachází. Zda je miminko, nebo už stojí nad hrobem.

(Ef 2,8-9)
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.

Jeden z nás tedy hovoří o voze, druhý o koze. Tolik k tomu, nakolik mi zatím asi rozumíš.

Tento dar spasení v Kristu je co do účinku pro všechny stejný.
Pro zásluhy Krista mají všichni znovuzrozením ve křtu obřezáno srdce Kristovou obřízkou (Kol 2,9-14). Všichni tak získávají nárok na věčnýo život po smrti v nebi. Nárok, který ovšem musí svým dalším životem vytrváním v dobrém teprve potvrdit.
Toto znovuzrození bývá zpravidla teprve startem do křesťanského života, do růstu víry. Jinak by už další život křesťana na zemi ani neměl žádný smysl.

Ale teprve teď přichází ke slovu lidská odezva na Boží dar spasení - přibližování se Bohu - postupně se učit poznávat a plnit Boží vůli - připodobňovat se Kristu svým dalším životem.
A to je už i dřina a námaha, i úspěchy i neúspěchy. Je to proces růstu semínka ve strom.



To nejsou žádné laciné řeči o tom, jak mají všichni bez námahy stejně blízko (či stejně daleko?) k Bohu. Je to o našem vytrvání (či nevytrvání) ve společenství s Bohem i bratry ve víře, o růstu víry i svatosti - totiž o růstu naší podobnosti s Kristem.
(1 Tim 6,10-14)
Ty, Boží člověče, však od takových věcí utíkej. Následuj pak spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, krotkost.
Bojuj ten dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi také povolán, a vyznal jsi dobré vyznání před mnoha svědky.
Přikazuji ti před Bohem, který všechno obživuje, a před Kristem Ježíšem, který dosvědčil před Pontským Pilátem dobré vyznání,
abys zachovával toto přikázání bez poskvrny a bez úhony až do příchodu našeho Pána Ježíše Krista,


Nebo u někoho jiného to naopak také může být o jeho odpadnutí od Boha, o jeho cestě do věčného zavržení
.
I přesto, že podobně jako my, také on obdržel dar spasení v Kristu.
(Žd 6,4-6)
Neboť pro ty, kdo byli jednou osvíceni, okusili ten nebeský dar, stali se účastníky Ducha Svatého
a okusili dobré Boží slovo i zázraky budoucího věku,
je nemožné, aby když odpadnou, byli znovu obnoveni k pokání, poněvadž by pro sebe znovu křižovali Božího Syna a vystavovali ho potupě.



Společenství svatých není žádný komunismus, kde mají všichni stejný poklad v nebi. V tom se vaše nesmyslné představy liší od skutečného křesťanství. Život v těchto omylech pak člověka zbytečně svazuje v růstu poznání Boha i skutečné pravé víry.



]


Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. říjen 2012 @ 20:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ty ovšem stále hovoříš o lidském skutku uvěření - přijetí Ježíše za Pána svého života,zatímco já hovořím o díle Boha na přeměně člověka na Boží dítě ve křtu.


  Zajímavé hraní se slovíčky.

  Určitě každý píšeme o něčem jiném. Já psal o křesťanství, ne o lidských skutcích. Psal jsem o něčem, co je drahé: Dokonce nejdražší na světě. Nepsal jsem ani slovo o komunismu, kdy mají všichni stejný poklad v nebi. I když, pokud jsi tím pokladem myslel Ježíše, tak to mají všichni křesťané stejný poklad v nebi. Pokud je to pro tebe komunismus...


  Mezi námi dvěma je ještě jeden důležitý rozdíl v porozumění. Já vím o čem píšeš. Znám velmi osobně, na vlastní kůži a v mnoha stovkách blízkých příkladů svátost křtu miminek a její účinky, stejně jako doufání ve stvoření.




]


Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 08:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hraní se slovíčky?
Buď mají všichni křesťané stejně blízko k Bohu a pak máš pravdu ty, nebo blízkost k Bohu je u každého z nás individuální a během života se mění.

Pak ale mám pravdu já a Bohu se můžeme jak dále přibližovat, tak i vzdalovat. Svatost znamená podobnost s Kristem a ta je u každého člověka jiná.



..."Já psal o křesťanství, ne o lidských skutcích. "...

Ty jsi psal o situaci, kdy nějaký člověk přijme Ježíše.
Přijetí Ježíše je lidský skutek, je lidskou odpovědí na Boží zavolání.

"V křesťanství mají všichni stejnou svatost, čistotu: V Ježíši. V křesťanství má k Bohu stejně blízko slušný člověk,
jehož život nebyl narušen hříchem, či mafián, který strávil mnoho let v gangu a jehož život je rozbit hříchem nacucky
... "



Toto není pravdou - mýlíš se.
Podobat se Kristu není lacinou záležitostí, je to otázka růstu ve víře a zbožném životě podle Boha. I když je v semínku ukryt budoucí strom - semínko není totéž, co strom.

Tím pokladem v nebi jsem myslel totéž, co tím myslel Pán Ježíš  (Mt 6,19-21).




..."Já vím o čem píšeš. Znám velmi osobně, na vlastní kůži a v mnoha stovkách blízkých příkladů svátost křtu miminek a její účinky, stejně jako doufání ve stvoření."...

Dole jsem ti dokázal, že toto tvé přesvědčení o znalosti učení ŘKC má značné mezery a je účelově zkreslené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 10:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Buď mají všichni křesťané stejně blízko k Bohu a pak máš pravdu ty, nebo blízkost k Bohu je u každého z nás individuální a během života se mění.Pak ale mám pravdu já a Bohu se můžeme jak dále přibližovat, tak i vzdalovat. Svatost znamená podobnost s Kristem a ta je u každého člověka jiná. 

  Nebo máme  pravdu oba, oko a je to tak, že křesťané pod milostí Ježíše Krista jsou spolu s Ježíšem skryti v Bohu
a lidé co si pod zákonem Hříchu a Smrti vybírají svobodně dobro nebo zlo jsou různě daleko od Boha.

  Rozhodně vám vaši situaci neberu. Určitě sis sám sobě také dole něco dokázal, oko.

  Já psal o křesťanství, o Božím díle, které člověk přijímá. Že si to ty převracíš do lidských skutků, podmínek,
nároků - o tom v mém příspěvku nebylo ani slovo, ani náznakem.


  Pokud je to, co jsme v ŘKC léta žili (a co tak hezky popisuješ ve svém článku), zkreslené,
proč nenapíšeš něco o tom, co nezkresleného žijete vy? Zatím jsi z reality napsal, že se umíte
převléknout do svátečního oblečení a vyrazit do průvodu. To znám také, dělali a žili jsme totéž.
Ještě jsme teda přiležitostně nosili či korunovali sochy, to nevím jestli děláte také. Moc se mi líbil
příběh o Haiti a vejtřasce. To dělají "věřící", "nevěřící" i křesťané také - v tom se životlidí neliší.


  Proč nenapíšeš něco o realitě svátosti křtu, jak se svátost křtu projevuje ve tvém životě, jak
v životě jiných lidí, jak se liší (prakticky liší) život lidí, kteří prošli svátostí křtu od těch, co svátostí křtu
neprošli? Pokud je praxe u vás jiná než u nás, proč o tom něco nenapíšeš?

  U  nás (na vesnici, kde jsem se narodil aokolo) žijí lidé co prošli jako miminka svátostí křtu docela stejně,
jako ti, co jí neprošli. Ti slušně vychovaní žijí hezký život, starají se o své děti, nemají svobodu se rozvádět,
dodržují smlouvy a sliby, nechlastají. Ti nedobře vychovaní mají děti spratky - od deseti kouří, chlastají, posmívají
se Bohu i lidem, tak jako jejich rodiče.

  Pokud je to u vás jina, je jiná praxe svátosti křtu, napiš o tom něco.


  Praxe znovuzrození v Ježíši Kristu je jiná. Když člověk přijme Boží moc, (tu execute o které jsem psal)
promění se jeho život. To, co je v srdci člověka je totiž to nejsilnější. Když má člověk od Boha nové srdce,
promění to jeho život. Praktické příklady jsem tu popisoval: Třeba příklad Mariana, Marušky, Marcela
či Marka a Mirka a znám osobně desítky dalších podobných.

  Když je člověk s Kristem skryt v Bohu je jedno jak moc je jeho život narušen hříchem. Všichni zhřešili 
a ztratili slávu Boží. (ještě pořád tě tenhle verš tak irituje?) Ale v Ježíši máme vítězství, které přemáhá svět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 17:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Ale v Ježíši máme vítězství, které přemáhá svět."...


To je přesně to, co ti vytýkám. Bezmyšlenkovitě nastartuješ naučená hesla, abys (nedej Bože), nemusel zapřemýšlet.

Hesla, za kterými se schová naprosto všechno.

I my máme vítězství v Ježíši.






..."Já psal o křesťanství, o Božím díle, které člověk přijímá. Že si to ty převracíš do lidských skutků, podmínek,
nároků - o tom v mém příspěvku nebylo ani slovo, ani náznakem
."...



Převracím?
Cožpak cokoli, co člověk udělá, není lidským činem, skutkem? Cožpak není lidským činem přijmout Boží dílo?






..." Proč nenapíšeš něco o realitě svátosti křtu, jak se svátost křtu projevuje ve tvém životě, jak
v životě jiných lidí, jak se liší (prakticky liší) život lidí, kteří prošli svátostí křtu od těch, co svátostí křtu
neprošli?
"...


O křtu jsem tady toho napsal spoustu. Nemohu za to, že určité věci nejsi schopen vnímat. Také v dalším článku píši o křtu a co se křtem u člověka mění. Bůh vezme kus černého uhlí (člověka přirozeného) a přetvoří ho na diamant (dítě Boží). To se děje ve křtu. Uhlík zde změní svou podstatu i vlastnosti.


Životy lidí, kteří prošli svátostí křtu, se liší podle toho, nakolik žijí své životy podle Boha. Znovuzrození není záruka věčného života, ale nabídnutá možnost na život věčný, kterou je možno využít, nebo jí i pohrdnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 18:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cožpak cokoli, co člověk udělá, není lidským činem, skutkem? Cožpak není lidským činem přijmout Boží dílo?

  Ano, oko. Z takovéhoto pohledu je lidským skutkem ležení na posteli a nicnedělání.
Pokud se na to díváš takto, tak jsme zachráněni kvůli lidskému skutku: Proto, že
jsme uvěřili Bohu a přijali jeho dar, Ježíše Krista.

  Někteří nejsou přes svou náboženskou pýchu na svou vlastní dobrotu schopni udělat ani
ten jeden skutek.



O křtu jsem tady toho napsal spoustu. Nemohu za to, že určité věci nejsi schopen vnímat. Také v dalším článku píši o křtu a co se křtem u člověka mění. Bůh vezme kus černého uhlí (člověka přirozeného) a přetvoří ho na diamant (dítě Boží). To se děje ve křtu. Uhlík zde změní svou podstatu i vlastnosti.

Ano, napsal jsi spoustu pouček, vzletných slov.

Myslel jsem: Napiš něco z praxe, z tvého života nebo života lidí okolo tebe -
jak se liší od lidí, kteří svátostí křtu neprošli. Jak se pozná člověk, který prošel
svátostí křtu a je podle tebe ten "diamant", má jinou podstatu a vlastnosti.
Můžeš ty vlastnosti vyjmenovat?


Životy lidí, kteří prošli svátostí křtu, se liší podle toho, nakolik žijí své životy podle Boha. Znovuzrození není záruka věčného života, ale nabídnutá možnost na život věčný, kterou je možno využít, nebo jí i pohrdnout.

Životy lidí, kteří neprošli svátostí křtu, se také liší podle toho, nakolik žijí své životy podle Boha. V tom se od životů lidí, kteří prošli svátostí křtu nijak neliší.


V tom se liší život lidi, kteří se narodili z Boha, přijali věčný život, nepohrdli tou nabídnutou možností na život věčný, kterou je možno využít, nebo jí i pohrdnout. Když se člověk narodí znovu, Bůh mu změní srdce. Podle toho se také lidé, kteří patří Bohu, snadno poznají.


To je přesně to, co ti vytýkám. Bezmyšlenkovitě nastartuješ naučená hesla, abys (nedej Bože), nemusel zapřemýšlet.

  Pokud je pro tebe vítězství v Ježíši "bezmyšlenkovitě nastartované naučené heslo" a nejsi schopen se zapřemýšlet nad tématem (což se nedivím z toho co píšeš) nesuď podle sebe druhé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. říjen 2012 @ 11:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Z takovéhoto pohledu je lidským skutkem ležení na posteli a nicnedělání."...


Právě toto mně vadí na vašem vyznávání víry. Kristus už udělal vše, my neděláme nic (ležíme trpně na posteli).


Ale v tom je celý omyl:
Přijetí Ježíše není změna trpná, do které snad nemá člověk právo ani mluvit, která se uděje tak jaksi mimo jeho vůli, ale radikální změna v životě člověka také jím samým. Je to obrat o 180° právě ve spolupráci člověka s Bohem.
To není o žádném "ležení na posteli"!
Bůh nikomu nezmění srdce proti jeho vůli.
Naopak, člověk se také musí pořádně snažit na sobě makat. A i tak se to často nedaří a přicházejí i prohry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. říjen 2012 @ 14:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Právě toto mně vadí na vašem vyznávání víry. Kristus už udělal vše, my neděláme nic (ležíme trpně na posteli). Ale v tom je celý omyl: Přijetí Ježíše není změna trpná, do které snad nemá člověk právo ani mluvit, která se uděje tak jaksi mimo jeho vůli, ... To není o žádném "ležení na posteli"! Bůh nikomu nezmění srdce proti jeho vůli.

  Oko, tohle je zcela jistě omyl - ale tvůj omyl.

  Ale snad už sis všimlul, že tohle tvoje vyznání výše je jen tvoje vyznání. Já rozhodně nic takového nepíšu, ani náznakem, moje vyznání nic z toho co jsi napsal a co cituji výše není. Podobně jako vaše omyly ve stylu "kdo je spasen může si vesele hřešit", "když je člověk spasen nemá už za co bojovat" a různá jiná vyznání, která tu píšete a se kterými nemáme nic společného.


  Bůh jistě nezmění srdce člověka proti vůli.

  Znovuzrození není jako "křest" miminka kdy miminko řve, kope nožičkama, pan farář ho poleje a v hlavách okolo miminka je v hlavách představa, že se ""znovuzrodilo" a že se něco změnilo. A lidé, kteří téhle představě urputně věří, v žádném případě nesmí tuto virtualitu ve svojí hlavě konfrontovat se skutečnou realitou a podívat se, jestli se mokrá miminka liší od těch suchých.

  I já jsem byl takový.

  Křesťanství je o přijetí Ježíše jako Pána, o víře v Něj. O svobodném rozhodnutí. Křesťanem se člověk nemůže stát násilím proti své vůli.

  Tam, kde jsou lidé zachráněni Ježíšem od smrti k věčnému životu je mnohem více života a činnosti než tam, kde lidé zachráněni nejsou a snaží se spasit sami sebe svými skutky. Dokonce i když se rozhlédneš v ŘKC tak lidé, kteří něco dělají, jsou často lidé znovuzrození, lidé, kteří poznali Ježíše (teď myslím ti  kteří pomáhají druhým a starají se o druhé, ne ti, kteří běhají po posvátných kopcích za novými zjeveními andělů světla a senzacemi)

  Moc nechápu, proč tyto věci stále převracíš a snažíš se nám připsat svůj způsob myšlení a pak proti němu oponovat. To už nemáš "argumenty" a "důkazy" k tématu, došly ti, tak si musíš vymýšlet?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. říjen 2012 @ 20:04:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě toto mně vadí na vašem vyznávání víry. Kristus už udělal vše, my neděláme nic (ležíme trpně na posteli). Ale v tom je celý omyl: Přijetí Ježíše není změna trpná, do které snad nemá člověk právo ani mluvit, která se uděje tak jaksi mimo jeho vůli, ... To není o žádném "ležení na posteli"! Bůh nikomu nezmění srdce proti jeho vůli.

  Oko, tohle je zcela jistě omyl - ale tvůj omyl.

  Ale snad už sis všimlul, že tohle tvoje vyznání výše je jen tvoje vyznání. Já rozhodně nic takového nepíšu, ani náznakem, moje vyznání nic z toho co jsi napsal a co cituji výše není.











Cožpak cokoli, co člověk udělá, není lidským činem, skutkem? Cožpak není lidským činem přijmout Boží dílo?

  Ano, oko. Z takovéhoto pohledu je lidským skutkem ležení na posteli a nicnedělání.
Pokud se na to díváš takto, tak jsme zachráněni kvůli lidskému skutku: Proto, že
jsme uvěřili Bohu a přijali jeho dar, Ježíše Krista.






Toníku.
Já skutečně nevím, jak jsi co myslel, ale vím, co jsi skutečně řekl: Uvěření Bohu a přijetí Krista je podle tebe evidentně  ležením v posteli a nicneděláním. Rač se sám přesvědčit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. říjen 2012 @ 21:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já skutečně nevím, jak jsi co myslel, ale vím, co jsi skutečně řekl: Uvěření Bohu a přijetí Krista je podle tebe evidentně  ležením v posteli a nicneděláním. Rač se sám přesvědčit.


  A nebo ti schází schopnost funkčního čtení, schopnost porozumět napsanému textu.

  Tohle jsem ti psal vícekrát: Pokud nejsi schopen porozumět co píše čech jednadvacátého století ze stejné kultury a se stejnou výchovou, pak není divu, že nerozumíš křesťanským textům z prvního století psaným jiným jazykem pro jinou kulturu.

  Zkus si přečíst to co jsem napsal, oko, ještě jednou. Schválně jestli pochopíš, co jsem napsal.


  Uvěření Bohu a přijetí Krista podle mne není ležením v posteli a nicneděláním.

  To se jen tobě napsaný text převrací do nepodoby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. říjen 2012 @ 20:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
Tedy ještě jednou:

Cožpak cokoli, co člověk udělá, není lidským činem, skutkem? Cožpak není lidským činem přijmout Boží dílo?
 (Ptá se Oko).


  Ano, oko. Z takovéhoto pohledu je lidským skutkem ležení na posteli a nicnedělání.


(Odpovídá Toník).


]


Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 18:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku,
opravdu je toto jen jakési "andělské náboženství???" Trváš na tom stále, že by sis nenechal "přetavit" své modlitby od stvoření, aby se očistily a staly hodnými Božího sluchu?


  Ano, trvám na tom stále.

  Nežiji ve stejné situaci a době jako Izaijáš.

  To Slovo, co Izaijáš viděl a zapsal když byl očištěn už se stalo tělem a díky Bohu, jsme Ho přijali.

  Toník



Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. říjen 2012 @ 09:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ano, trvám na tom stále."...


Jistě, že jsme Krista přijali - a byli jím očištěni.

Ale stačí to už napořád i do našeho dalšího života, když
stále nedokážeme ani tak žít bez hříchu a kdy
 nás Bůh musí i nadále stále vychovávat?
Kdy náš okamžitý skutečný stav vůbec neodpovídá nároku na dědictví v nebi?

Kam se poděla naše čistota jako dar od Boha ve křtu? (Sk 2,38)





Můžeš nám tedy vysvětlit, jaký je smysl andělova prostřednictví ve Zj 8,3-5?


]


Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. říjen 2012 @ 18:34:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jistě, že jsme Krista přijali - a byli jím očištěni. Ale stačí to už napořád i do našeho dalšího života, když stále nedokážeme ani tak žít bez hříchu a kdynás Bůh musí i nadále stále vychovávat?

  Ano, Ježíš, jeho milost, jeho oběť stačí člověku napořád, do dalšího života, dokonce navěky.

  V tom se právě liší tři pruhy od čtyřech.



Kdy náš okamžitý skutečný stav vůbec neodpovídá nároku na dědictví v nebi?
Kam se poděla naše čistota jako dar od Boha ve křtu? (Sk 2,38)

  Dobré otázky. Zkus se na nimi zamyslet. Už jsem ti je dával, mnohokrát.

  Co tě promění aby tvůj stav odpovídal "nároku na dědictví v nebi"?

  Na co ještě čekáš, co se ještě ve tvém životě změní abys měl "nárok"?


  Jinak jsem ti psal v článku: Když člověk žije pod Zákonem (vybírá si dobro a zlo
podle Mojžíšova zákona a stavu svého srdce) tak se mu celé písmo i vše okolo převrací
do "podmínek", "nároků" a podobných kategorií.

  Nezná milost a je těžké milost poznat.


  Já nemám "nárok" na nebe. Ani jsem, díky Bohu, nikdy žádný takový "nárok" neměl
a nikdy nebudu mít.

  Mám jen milost v Ježíši Kristu, které mne osvobodila od zákona hříchu a smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 10:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Pro obšírnost témat odpovídám v článku "Surový diamant".


]


Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 17:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku

Můžeš nám  vysvětlit, jaký je smysl andělova prostřednictví ve Zj 8,3-5?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 20:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...kresťan vstupuje priamo do svätyne svätých....jeho modlitby smerujú priamo k Bohu, preto Ježiš povedal ,,Vy hovorte (svatá Mária, pardon)...Otče náš ktorý si na nebesiach...

  Iný anjel prišiel, postavil sa k oltáru so zlatou kadidelnicou a dostal mnoho tymianu, aby ho pridal k modlitbám všetkých svätých na zlatý oltár pred trónom.
4  Dym tymianu vystupoval z anjelovej ruky pred Boha k modlitbám svätých  Zjavenie 8:3

...je to obraz chrámu s kadidelnicou a kadidlom ktoré predstavujú modlitby....modlitby idú priamo k Bohu a anjel pridáva k nim kadidlo...je pošetilosť myslieť si že bez anjela naše modlitby nedorazia k Bohu....a keby sme aj potrebovali anjela ako prostredníka  našich modlitieb, aj tak nemáme dôvod modliť sa k anjelovi o ktorom nevieme či nás počuje....pretože nikto nikdy v biblii sa nemodlil cez žiadneho prostredníka, ale vždy priamo k Bohu...

Ježiš je náš jediný prostredník v modlitbe ako o tom píše Pavel:

1 Timoteovi 2:5  Jeden je totiž Boh, jeden aj Prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Ježiš Kristus,.............
8  Chcem teda, aby sa mužovia modlili na každom mieste, sväté ruky pozdvihujúc bez hnevu a sváru.

kresťan sa vždy modlí v mene Ježiša....nikdy k Bohu neprichádza v inom mene napr. v mene sv. Gorazda, sv. jeroníma, sv.Františka a iných ,,prostredníkov,,...

...iba že ak má strach pred Bohom a preto skúša rôzne okľuky, obchádzky, protekcie...ale v tom prípade nie je problém v modlitbe ale vo vzťahu človeka k Bohu...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. říjen 2012 @ 19:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane
Jen natvrdlý trouba bude nadále tvrdit nesmysly, které mu byly vícekrát jako nesmysly už vysvětleny.


Člověk Ježíš Kristus je jediným prostředníkem našeho spasení. Je jedinými dveřmi do nebe.

Prostředníků v modlitbě  můžeme mít třeba celé mraky
. I my se přece máme modlit za svoje bližní a stáváme se tak prostředníky, skrze které se k jiným dostává Boží milost. Když hlásáme evangelium, stáváme se pro uvěřivší lidi prostředníky víry.




..."modlitby idú priamo k Bohu a anjel pridáva k nim kadidlo"...

To je jenom tvé zbožné přání: Proč zde šíříš lži?

Bylo mu dáno množství kadidla, aby je s modlitbami všech svatých položil na zlatý oltář, který je před trůnem.
A dým kadidla s modlitbami svatých vystoupil z andělovy ruky před Boží tvář.




Modlitby nejdou k Bohu přímo, ale anděl naše modlitby spolu s kadidlem pokládá na oltář. Dým kadidla s modlitbami svatých pak teprve vystupuje před Boží tvář.
Naše modlitby jsou tedy  už andělem  "zkrášleny" o vůni kadidla.

Z tohoto se nijak nevykroutíš.


]


Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 19:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj OKo.

  Ještě jsem si vzpoměl k tématu na jednu starou diskuzi s tebou:


*****

Psal jsem tehdy: " V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží. Jeho modlitby tak Bůh slyší jen někdy a je potřeba někoho spravedlivého, ko by byl blízko Boha a kdo by se za člověka modlil, aby ta spravedlivá modlidba na Boha zapůsobila a mnoho zmohla. A aby se člověk mohl stát spravedlivým a svatým, tak musel - zemřít. Teprve smrtí může být člověk svatý."....

A tys mi odpovídal: "Já v římskokatolictví žiju celý život a říkám, že toto není pravdou. Toto je karikatura skutečné katolické víry. Popisuješ - li svůj skutečný tehdejší stav, své vnímání - tak pak není divu, že jsi teď tam, kde jsi.

....

Bůh slyší naše modlitby vždy.

Smysl přímluvy za bližního spočívá v možnosti projevovat lásku a podílet se na společenství lásky. To zpětně člověka také obohacuje a on tak duchovně roste. U svatých v nebi je to podíl na Kristově kralování. Kristus se za nás přimlouvá, i svatí se přimlouvají. Tak vypadá Kristova vláda lásky.

Teprve smrtí může být člověk svatý - To je přece naprostý nesmysl! Který paragraf katechismu by toto měl učit?"

*****


  Když si porovnám tvé psaní z článku:

Naše písně, které mají oslavovat Boha, znějí ve srovnání s cheruby uboze a falešně, naše modlitby jsou roztěkané a rozplizlé - narušované naší hříšností.

Žhavé uhlíky představují oheň, který očišťuje.
Tyto uhlíky v andělově kadidelnici očišťují modlitby nás nehodných žijících hříšníků- očišťují toto "kadidlo" (kadidlo je vonná plyskyřice, kterou stromy roní ze svých ran, ze svého utrpení).
Máme tedy jistotu, že jakákoli naše roztržitá a v mnohém nedokonalá modlitba se k Bohu stejně dostane. Jak v rovině osobní, tak v rovině "oficiální".


  Tak mi připadá, že už snad víš o čem jsem tehdy psal ve svém příspěvku.

  Jsem rád, že ses tímto svým článkem přiblížil k ŘKC teologii jak jí znám a že jsi ten tvůj zvláštní text "Já v římskokatolictví žiju celý život a říkám, že toto není pravdou.... " uvedl tímto článkem na pravou míru. I když si myslím, že tentokrát si ŘKC teologii přejel hodně na druhou stranu ;-)

Toník



Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. říjen 2012 @ 09:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, četl jsi vůbec můj článek o těch dvou rovinách lidského přístupu k Bohu?

Podle tvé reakce těžko. Nebo jsi vůbec nic nepochopil.




Když ubožák zavolá, Hospodin slyší vždycky.

Znamená to ovšem jeho postoj pokory před Bohem, vědomí své hříšnosti. Modlitbu pyšných Bůh nikoli že by neslyšel - ale nevyslyší.








..."Teprve smrtí může být člověk svatý - To je přece naprostý nesmysl! Který paragraf katechismu by toto měl učit?""...



Pokud jsem v tomto svém tvrzení podle tebe  já prý "přejel na druhou stranu", tak co ti brání uvést příslušný paragraf katechismu, který mě usvědčí z nepravdy?


]


Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. říjen 2012 @ 09:39:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy kde konkrétně  je v katolickém učení napsáno, že teprve smrtí může být člověk svatým?



Buď toto dokaž, nebi si přiznej, že jsi katolické učení znal jen hodně zkresleně a že ve skutečnosti římskokatolická církev učí právě opak tvého tvrzení.






§823
„Církev … je podle naší víry nezrušitelně svatá. Kristus totiž, Boží Syn — který je oslavován zároveň s Otcem i Duchem jako ‘jediný svatý’ — miloval církev jako svou snoubenku a obětoval se za ni, aby ji posvětil. Spojil ji se sebou jako své tělo a vrchovatě ji obdařil darem Ducha svatého k Boží slávě.“ Církev je tedy „svatý Boží lid“, a její členové jsou nazýváni „svatí“.


]


Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 23:37:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Tvůj článek o dvou rovinách jsem četl, odpovídal jsem na něj. Správně píšeš, že Bůh pyšné lidi
(a násilníky nebo modláře) nevyslyší. V tom s tebou souhlasím. Ale proč o tom píšeš ty? Jsi pyšný,
nebo jsi násilník či modlář? Vztahoval se ten tvůj článek na tebe když píšeš o vás?

  Proč píšeš: "Bůh není žádný "šupák" nám rovný, není žádný "Hej, počkej" - Bůh není žádný "Franta od vedle")
- nejsme mu rovni!!!
". Týká se to nějak tebe? Jak jsi na tyhle myšlenky přišel? Považoval jsi Boha někdy
za "Hej nebo počkej" či za "šupáka" a máš teď tendenci se proti svým názorům vyhranit?


 
  K tématu, o kterém jsem psal v příspěvku.

  V článku uvádíš:

"Ale jaké jsou naše možnosti a schopnosti chválit Boha ve srovnání s Boží chválou od cherubů a serafů? Vždyť veškerá
naše chvála je ve srovnání s nimi jen ubohou karikaturou! Je chválou Boha zcela nedůstojnou!Naše písně, které mají
oslavovat Boha, znějí ve srovnání s cheruby uboze a falešně, naše modlitby jsou roztěkané a rozplizlé -
narušované naší hříšností.
"


  Pokud je vaše chvála karikaturou, Boha nedůstojnou, písně falešné, modlitby roztěkané, jak se díváš na modlitby
svatých v nebi? Myslíš, že chvály Marie, Petra, Jesefa, Jakuba a dalších v nebi jsou taky falešné? Když Petr hovoří
v nebi s Bohem a vzdává mu chválu a díky, je to jen ubohá karikatura?

  Pokud ano, pak už vaše postoje chápu a není co dodat.

  Pokud ne, oko a jednou budou vaše modlitby upřímné a chvály nebudou karikaturou: Jaký je rozdíl mezi vámi
a svatým Petrem nebo svatým Jakubem v nebi? Bude někdy vaše modlitba upřímná a nebude to jen falešná karikatura?
Pokud to tak bude, jakou ještě očekáváš v životě změnu, co vás změní tak, abyste na tom byli stejně, jako třeba
svatý Petr a vaše modlitby nebyly falešné a karikaturou a mohli jste se v čistotě a oddělení pro Boha přimlouvat za druhé?

  Jsi šedesát let "křesťanem". Na co tedy ještě čekáte, aby vaše modlitby byly upřímné a nebyly karikaturou?



Pokud jsem v tomto svém tvrzení podle tebe  já prý "přejel na druhou stranu", tak co ti brání uvést příslušný paragraf katechismu, který mě usvědčí z nepravdy?


  Pokud tě zajímá něco z aktuálního římskokatolického katechismu, můžeš to najít na adrese http://www.katechismus.cz/.  Pokud by tě zajímalo něco z katechismu, ze kterého učili nás, tak ten se jmenoval "Katechismus katolického náboženství", napsal ho pan Tomášek a najdeš ho na Internetu, například zde. Pokud něco z katechismu cituji, uvádím také zdroj, můžeš si to v něm tedy snadno najít.

  Pokud chceš usvědčit z nepravdy, tak na to jsou myslím povolanější než já. Ale k tomu bys musel mít určitý postoj







]


Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. říjen 2012 @ 08:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toníku,
to ty jsi prohlásil, že znáš katolické učení a že ono učí, že až smrtí může být člověk svatý. Já říkám, že v tomto nemáš pravdu a vyzval jsem tě, ať své tvrzení dokážeš.

Pokud tvrdíš takový nesmysl, důkazní břemeno leží přece na tobě.
Nic mi nepomohou odkazy na katolický katechismus, když tam stejně  tenhle tvůj nesmysl nenajdu.







..."Myslíš, že chvály Marie, Petra, Jesefa, Jakuba a dalších v nebi jsou taky falešné?"...


Svatí v nebi jsou už zbaveni dědictví hříšné přirozenosti lidské, tohoto následku Adamovy viny.
Na rozdíl od nás - lidí dosud žijících, kteří se s tímto následkem stále potýkáme. (Dělám to, co nechci .. Ř 7. kap.).


Naše modlitby mohou být upřímné jen do hranice lidských možností.
Ale lidské možnosti jsou v tomto docela omezené. Třeba se ty sám považuješ za dokonalou výjimku, ale moje modlitby jsou narušovány myšlenkami na věci tohoto světa. Nedokáži chválit Boha přiměřeně jeho důstojnosti. Proto jsem zdůraznil, že Bůh nám není roven a že naše chvála toto dost dobře nevyjadřuje.



 Nyní totiž vidíme jako v zrcadle, zastřeně, ale potom tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem byl také sám poznán.


V tomto je podstata rozdílu mezi chválou naší a dokonalostí chvály Boha od svatých v nebi
.
Pokud ovšem vytvoříme společenství s těmito svatými a chválíme Boha společně s nimi, tak takováto oslava je už mnohem důstojnější Boží velikosti.

Ale třeba se pletu a ty nám zde nabídneš vysvětlení lepší. :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. říjen 2012 @ 09:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Svatí v nebi jsou už zbaveni dědictví hříšné přirozenosti lidské, tohoto následku Adamovy viny.
Na rozdíl od nás - lidí dosud žijících, kteří se s tímto následkem stále potýkáme. (Dělám to, co nechci .. Ř 7. kap.).

  Ano, v tomhle ti rozumím, psal jsi to tu vícekrát, že to tak máte.

  Ale asi jsem v tvém psaní nepostřehl odpověď na mojí otázku: V čem se liší svatí v nebi od tebe, čím prošli, že jsou jiní než ty a už nemají hříšnou přirozenost? Co ještě očekáváš, jakou událost, jakou změnu, abys byl roven svatým v nebi, aby tvé modlitby byly upřímné, dokonalé, spravedlivé aby je Bůh mohl přijmout? Co nebo kdo tě zbaví dědictví hříšné přirozenosti lidské, tohoto následku Adamovy viny?

  Já ti lepší vysvětlení vaší situace neposkytnu, nevím, k čemu by ti bylo momentálně užitečné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. říjen 2012 @ 09:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
to ty jsi prohlásil, že znáš katolické učení ...

  Ano, to jsem prohlásil. Dokonce znám i římskokatolické učení a docela dobře. Léta jsem se ho učil a dost intenzivně.


...a že ono učí, že až smrtí může být člověk svatý.  Já říkám, že v tomto nemáš pravdu a vyzval jsem tě, ať své tvrzení dokážeš.

  Nic takového jsem Stando neprohlásil. V tom nemáš ty pravdu, pleteš se. Pokud ty uděláš nějaké prohlášení, měl by si ho ty dokazovat a ne chtít důkaz po někom, kdo takové prohlášení neudělal.

  Děláš to stále: Vymýšlíš si o mne nesmysly, nepravdy, lži, hodíš je na mne a pak chceš po mne, abych je řešil. Ale svoje nepravdy, lži a nesmysly prosím řeš ty.

  Já ti rád vysvětlím či napíšu o tom, co já píšu, myslím, co jsem zažil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. říjen 2012 @ 09:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dokonce znám i římskokatolické učení a docela dobře. Léta jsem se ho učil a dost intenzivně.
...a že ono učí, že až smrtí může být člověk svatý.  Já říkám, že v tomto nemáš pravdu a vyzval jsem tě, ať své tvrzení dokážeš.


  Nic takového jsem Stando neprohlásil
..."   ???????????





    Jak to, že neprohlásil???

Napsal jsi tehdy: " V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží. Jeho modlitby tak Bůh slyší jen někdy a je potřeba někoho spravedlivého, ko by byl blízko Boha a kdo by se za člověka modlil, aby ta spravedlivá modlidba na Boha zapůsobila a mnoho zmohla. A aby se člověk mohl stát spravedlivým a svatým, tak musel - zemřít. Teprve smrtí může být člověk svatý."....



Já na to odpověděl, že toto není vůbec pravdou.






..."Vymýšlíš si o mne nesmysly, nepravdy, lži, hodíš je na mne"...

..." aby se člověk mohl stát spravedlivým a svatým, tak musel - zemřít. Teprve smrtí může být člověk svatý."...

Jsou to tvá slova?
Neřekl jsi ty sám, že ŘKC učení dobře znáš, a že ŘKC učí tenhle nesmysl (že teprve smrtí může být člověk svatý), - nebo si to snad já jen tak najednou o tobě vymyslel ???? 
Pokud jsou to tvá slova, v čem tedy o tobě lžu?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. říjen 2012 @ 09:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Neřekl jsi ty sám, že ŘKC učení dobře znáš,...

  No, to jsem řekl. Učení ŘKC znám velmi dobře, zaímal jsem se o něj v době, kdy jsem uvěřil v ježíše i nějakou dobu předtím dost intenzivně. Občas tu něco z učení ŘKC píšu (třeba jednou jsi ŘKC učení, které jsem uváděl, nazval "myšlením středověku" nebo nedávno jsem psal opovi o tom, co učili z ŘKC učení nás o manželství)

  Když píšu něco z ŘKC učení, uvádím obvykle zdroj.

  Máš něco proti tomu? Napsal jsem něco z ŘKC učení špatně? Mohl bys uvést co jsem kde napsal špatně?

  Zatím jsem spíše zjistil, žes byl zamlada v učení katechismu poněkud liknavý a příliš katechismus pana Tomáška neznal a svojí neznalost se snažíš převést na mne. Pravděpodobně proto, že si nutně musíš dokázat, že jsem ŘKC učení neznal, jelikož vás nejspíš učí tak jako nás že z ŘKC odejdou jen ti, co její učení neznají.




...a že ŘKC učí tenhle nesmysl (že teprve smrtí může být člověk svatý),

  To jsem neřekl ani nenapsal. Stejně jako jsem nenapsal, že "přijetí Krista je ležením v posteli". To ti jen tvoje pokrytectví převrací všechno, co čteš do nepodoby.


  Napsal jsem:

" V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží. Jeho modlitby tak Bůh slyší jen někdy a je potřeba někoho spravedlivého, ko by byl blízko Boha a kdo by se za člověka modlil, aby ta spravedlivá modlidba na Boha zapůsobila a mnoho zmohla. A aby se člověk mohl stát spravedlivým a svatým, tak musel - zemřít. Teprve smrtí může být člověk svatý."

  Za tím si stojím. Z toho, co píšeš bych řekl, že od doby, co jsem byl v ŘKC se ta představa příliš nezměnila. Jestli tahle představa, kterou z ŘKC dobře znám, ještě dnes platí i tam u vás, či ne, stačí abys odpověděl na moje otázky (asi sis jich nevšiml):

  V čem se liší svatí v nebi od tebe, čím prošli, že jsou jiní než ty a už nemají hříšnou přirozenost? Co ještě očekáváš, jakou událost, jakou změnu, abys byl roven svatým v nebi, aby tvé modlitby byly upřímné, dokonalé, spravedlivé aby je Bůh mohl přijmout? Co nebo kdo tě zbaví dědictví hříšné přirozenosti lidské, tohoto následku Adamovy viny?

  Pokud už ta představa o které jsem psal v ŘKC nepanuje, můžeš také přidat seznam svatých, kteří byli svatořečeni za jejich života, před smrtí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. říjen 2012 @ 11:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.

Pokud sám uznáváš, že ty jsi řekl, že ŘKC učí, že aby se člověk mohl stát svatým, tak musel - zemřít. Že teprve smrtí může být člověk svatý.

- A v zápětí tvrdíš, že jsi to o ŘKC neřekl, ani nenapsal () že ŘKC učí tenhle nesmysl (že teprve smrtí může být člověk svatý), co k tomu mohu ještě dodat?


Jak lépe mám ještě uvést, co jsi napsal špatně?

Když evidentně nejsi mentálně schopen porovnat obsah dvou po sobě napsaných vět? (navíc napsaných tebou samotným!)





..."V čem se liší svatí v nebi od tebe, čím prošli, že jsou jiní než ty a už nemají hříšnou přirozenost? Co ještě očekáváš, jakou událost, jakou změnu, abys byl roven svatým v nebi"...



Ty toto jako křesťan (a navíc i "znalec" ŘKC učení) ještě nevíš?


Ve křtu jsme byli zbaveni dědičného hříchu, ale důsledek tohoto hříchu (náklonnost ke zlému) i tak přetrvává - (Ř 7. kap). Proto křesťan  může být dobrým jedině ve společenství s Bohem, životem podle Boha. Sám to nedokáže.

Se smrtí těla od nás odchází i tato náklonnost ke zlému, hříšná přirozenost našeho těla po Adamovi.
Ve smrti jsme jí nadobro zbaveni.
Po smrti člověk prochází Kristovým soudem a pokud je spasen, má už navěky společenství s Kristem (Fil 1,23). Je už v nebi a má přímé patření na Boží tvář.
A to teda je změna v kvalitě života naprosto zásadní!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. říjen 2012 @ 11:39:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když evidentně nejsi mentálně schopen porovnat obsah dvou po sobě napsaných vět? (navíc napsaných tebou samotným!)

  No, já jsem schopen porovnat obsah dvou vět, které jsem já napsal. Dokonce jsem schopen porovnat obsah toho co píšu proti tomu co píšeš ty. Ale nikde jsem neřekl ani nenapsal, že "ŘKC učí, že aby se člověk mohl stát svatým, tak musel - zemřít." To sis ty vymyslel a teď tomu statečně oponuješ, pravděpodobně proto, aby ses vyhnul diskuzi nad tématem.



Se smrtí těla od nás odchází i tato náklonnost ke zlému, hříšná přirozenost našeho těla po Adamovi.Ve smrti jsme jí nadobro zbaveni.Po smrti člověk prochází Kristovým soudem a pokud je spasen, má už navěky společenství s Kristem (Fil 1,23). Je už v nebi a má přímé patření na Boží tvář.A to teda je změna v kvalitě života naprosto zásadní!


  Tak snad už víš, o čem jsem psal, když jsem napsal:

"V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží. Jeho modlitby tak Bůh slyší jen někdy a je potřeba někoho spravedlivého, ko by byl blízko Boha a kdo by se za člověka modlil, aby ta spravedlivá modlidba na Boha zapůsobila a mnoho zmohla. A aby se člověk mohl stát spravedlivým a svatým, tak musel - zemřít. Teprve smrtí může být člověk svatý."

  Nebo stále ještě nevíš, o čem jsem to psal?

  Pokud ne, kde je seznam svatořečených za jejich života? Nejsou v ŘKC žádní svatí, kteří by ještě neumřeli? Nebo jsi na ten seznam zapoměl?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. říjen 2012 @ 17:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.

Chlubíš se jak dokonale znáš učení ŘKC a přitom "trepeš" o katolickém učení jen samé nesmysly.



..."jeho modlitby Bůh slyší jenom někdy"...

Je nehorázností tvrdit, že cosi takového ŘKC učí!





Nemáš zásadní povědomí o tom, co v ŘKC znamená být svatý.
Znamená to, že člověk má důvěrné spojení s Bohem.
Jen Bůh je Posvětitelem člověka. Jak živého, tak i zemřelého po smrti těla.


..." kde je seznam svatořečených za jejich života?"...

Beatifikace svatých církví znamená, že církev veřejně uznává u konkrétního člověka toto důvěrné napojení na Krista a veřejně to vyznává. 
Ale je to jen špička ledovce ze společenství svatých v nebi!
 Svatořečení je jenom u některých, kteří vynikali svatým životem a u kterých Bůh zázraky ve spojení s jejich osobami potvrdil jejich víru a zbožnost, aby se nám stali vzorem a příkladem svatého života.
Vůbec to ovšem neznamená, že by mimo ony svatořečené už jiní svatí v ŘKC nebyli!  Jak jsi na cosi takového vůbec přišel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. říjen 2012 @ 17:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
..."jeho modlitby Bůh slyší jenom někdy"...
Je nehorázností tvrdit, že cosi takového ŘKC učí!

  Tak proč to tvrdíš, oko? To nedává logiku. Tak to netvrď, když je to nehoráznost.


Chlubíš se jak dokonale znáš učení ŘKC a přitom "trepeš" o katolickém učení jen samé nesmysly.

  No, opět jen útok. Zdá se, že ti dochází "argumenty". Kdybys alespoň poctivě odpověděl na otázky a neuhýbal.

  Proč se vyhýbáš tématu a jen útočíš na mne. Zkus se vrátit k tématu článku a k tomu, co jsem odpovídal v threadu, oko, jsi li toho schopen a přestaň se neustále navážet do mně.

  Oko, já nemůžu za to, že tu hraješ roli acipokrytce a snažíš se všemožně zakrýt realitu, která je v ŘKC (viz například tvoje příspěvky zde nebo ve vedlejší diskuzi). To, že se tu snažíš kamuflovat věci neznamená, že popřu to, co jsme v ŘKC žili, jaké jsme měli představy či co nás kněží učili, jaké nám dávali příklady nebo co jsme četli v katechismu.



  Zpět k tématu.

  Jak je to tedy se "svatými" v ŘKC, oko?

  Jsou lidé v ŘKC svatí za života a mají jejich modlitby stejnou váhu, jako "svatých" v nebi?

  Mají například tvoje modlitby nebo modlitby souseda v lavici stejnou váhu, jako modlitby svatého Petra? Máte stejnou spravedlnost, jako svatý Petr? Je vaše modlitba "modlitba spravedlivého, která mnoho zmůže" jak píše svatý Jakub? Jsi už teď spravedlivý a svatý? Je možné jít si pro přímluvu za tvým sousedem který s tebou sedí v lavici a bude to mít stejný výsledek jako když půjdeš za svatým Petrem co je v nebi? Děláš to tak?

  Mohl bys uvést nějaké svatořečené za jejich života? (logicky budou i nějací svatořečení za života, když jsou ŘK svatí už za života)

  Pokud ano, tak to vypadá, že máte jinou představu, než jsme měli v ŘKC tenkrát my.

  Pokud ne a stále ještě čekáte na Smrt až vás ona či její Hodina promění do opravdové svatosti a spravedlnosti, tak máte představu stejnou, jako my tehdy a jakou jsem uvedl ve svém příspěvku.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. říjen 2012 @ 17:52:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Tak proč to tvrdíš, oko?"...


Toníku, ale já citoval tebe! Ty jsi to tvrdil! Vynechává ti paměť, nebo si jen děláš srandu?


 Říkal jsi:

" V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží.

!!! Jeho modlitby tak Bůh slyší jen někdy !!!!

a je potřeba někoho spravedlivého, ko by byl blízko Boha a kdo by se za člověka modlil, aby ta spravedlivá modlidba na Boha zapůsobila a mnoho zmohla. A aby se člověk mohl stát spravedlivým a svatým, tak musel - zemřít. Teprve smrtí může být člověk svatý
."


Opravdu už nevím, co si o tobě mám myslet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. říjen 2012 @ 19:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Opravdu už nevím, co si o tobě mám myslet.

  Oko, nejjednodušší by bylo, kdyby sis myslel, že to, co napíšu jsou moje myšlenky a to, co nenapíšu já ale napíšeš či vymyslíš ty jsou tvoje myšlenky. Já mohu to, o čem píšu vysvětlit a také to dělám, občas se samozřejmě spletu a něco napíšu špatně (což nebyl tento případ, napsal jsem co jsem chtěl napsat).

  To, o čem píšeš ty bys měl zase vysvětlovat ty.

  Pak by byla diskuze o kousek jednodušší. Podle mne pro nás oba i pro lidi, kteří diskuzi čtou.


  V daném případě jsi necitoval mne. "Ty jsi prohlásil, že znáš katolické učení a že ono učí, že až smrtí může být člověk svatý" - to byla tvoje věta, ne moje. Já psal něco jiného a mohl jsi na to reagovat.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 09:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." V daném případě jsi necitoval mne. "Ty jsi prohlásil, že znáš katolické učení a že ono učí, že až smrtí může být člověk svatý" - to byla tvoje věta, ne moje. Já psal něco jiného"...




Toníku, ty jsi napsal toto:

Dokonce znám i římskokatolické učení a docela dobře. Léta jsem se ho učil a dost intenzivně.


.......

" V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží.

!!! Jeho modlitby tak Bůh slyší jen někdy !!!!

a je potřeba někoho spravedlivého, ko by byl blízko Boha a kdo by se za člověka modlil, aby ta spravedlivá modlidba na Boha zapůsobila a mnoho zmohla. A aby se člověk mohl stát spravedlivým a svatým, tak musel - zemřít.

Teprve smrtí může být člověk svatý
."





Čí je to věta Toníku? Tvoje, nebo moje?


Já to vzdávám, protože už je to dokazování jak dítěti v pomocné škole.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 10:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Ahoj oko.

   Moje věty jsou například:


   Kdo je tedy ten spravedlivý, jehož modlitba zmůže mnoho? Kdo je ten, kdo se může přimlouvat za druhé, aby byli uzdraveni?
   V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží. Jeho modlitby tak Bůh slyší jen někdy a je potřeba někoho spravedlivého, ko by byl blízko Boha a kdo by se za člověka modlil, aby ta spravedlivá modlidba na Boha zapůsobila a mnoho zmohla. A aby se člověk mohl stát spravedlivým a svatým, tak musel - zemřít. Teprve smrtí může být člověk svatý.
  Tyto věty pochází z článku "Spravedlnost, modlitba a přímluva". Shodou okolností citované u stejného tématu, jako je tvůj článek. Ten článek "Spravedlnost, modlitba a přímluva" jsem psal právě jako reakci na potoje, které uvádíš ty ve svém článku výše, protože to, co píšeš, znám z ŘKC celkem důvěrně.

  Moje věty jsou také:

Učení ŘKC znám velmi dobře, zaímal jsem se o něj v době, kdy jsem uvěřil v ježíše i nějakou dobu předtím dost intenzivně. Občas tu něco z učení ŘKC píšu

  To jsou věty, co jsem napsal , jsou v mých článcích a příspěvcích. Za těmi si stojím, napsal jsem je dobře a podle toho, co znám a co jsm zažil. Pokud bys v nich něčemu nerozuměl, rád ti vysvětlím, o čem píšu.

  Pokud si chceš mermomocí sám sobě něco dokazovat, nebudu ti v tom překážet, je to tvůj způsob komunikace, užij si ho.



  Jiné věty, například:

"to ty jsi prohlásil, že znáš katolické učení a že ono učí, že až smrtí může být člověk svatý. Já říkám, že v tomto nemáš pravdu a vyzval jsem tě, ať své tvrzení dokážeš." či "Pokud sám uznáváš, že ty jsi řekl, že ŘKC učí, že aby se člověk mohl stát svatým, tak musel - zemřít. Že teprve smrtí může být člověk svatý."

  Jsou věty tvoje, ne moje. Odpovídáš v nich na mé příspěvky. ty věty nepsal a ty věty jsou nepravdivé. Pokud stojíš o dokazování, měl bys ty dokazovat, kde jsi na nesmysly, které píšeš, přišel.

  Pokud stojíš o porozumění, můžeš si přečíst o čem píšu. Když schováš pokrytectví a přetvářku, kterou se snažíš zakrýt situaci v ŘKC, věřím, že pochopíš, o čem jsem psal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 10:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já ti vysvětloval, že " Jeho modlitby tak Bůh slyší jen někdy"  je zjevnou nepravdou. ŘKC nic takového neučí.


Od toho se pak odvíjí i další tvé nepravdy o ŘKC: "A aby se člověk mohl stát spravedlivým a svatým, tak musel - zemřít. Teprve smrtí může být člověk svatý."


Ani toto ŘKC  nikdy neučila.

O ŘKC znáš důvěrně tak akorát svůj pokřivený obraz.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v naš (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 10:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, já jsem v ŘKC  žil a mnozí jiní také, mohou tedy snadno posoudit, co se tam žije, čemu lidé věří. Každý si může přečíst tvůj článek výše a to, co v něm k tématu popisuješ i mnoho jiných příspěvků a podívat se na praxi.

  Pokud se domníváš, že tvoje pokrytectví, které tu předvádíš, zakryje realitu života v ŘKC, tak je to doměnka dost naivní - měl by sis uvědomit, že praxe života v ŘKC je dostatečně známá.

  Ty sis to vyložil tak, že "Žhavé uhlíky představují oheň, který očišťuje.Tyto uhlíky v andělově kadidelnici očišťují modlitby nás nehodných žijících hříšníků- očišťují toto "kadidlo" (kadidlo je vonná plyskyřice, kterou stromy roní ze svých ran, ze svého utrpení)." To je tvoje představa. ŘKC nic takového neučí.

  Tvoje představy jsou jen pokřivené představy reality a žiješ v iluzi, že jen OKO JEdiný a Sám správně rozumí tomu, co se učí v ŘKC a co se v ŘKC neučí. Nebudu ti tvou iluzi brát, však ji mají v ŘKC všichni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. říjen 2012 @ 09:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." mohou tedy snadno posoudit, co se tam žije, čemu lidé věří."...



To je hodně subjektivní hodnocení.

Není daleko objektivnější se bavit o tom, co ŘKC učí skutečně, než hodnotit, co "jedna paní povídala"?







..."Žhavé uhlíky představují oheň, který očišťuje."...

Zatím jsi přes veškeré moje výzvy nereagoval a nebyl schopen nabídnout žádnou alternativu.

Jsi v konfrontaci s těmito místy Písma bezradný a jsi navíc zbabělý si to sám přiznat
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. říjen 2012 @ 22:04:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Není daleko objektivnější se bavit o tom, co ŘKC učí skutečně, než hodnotit, co "jedna paní povídala"?

  No, těžko říci. Jednou jsem něco z učení ŘKC napsal a ty jsi na to odpověděl, že "dneska si nikdo nehraje na počty dnů, to je myšlení středověku. Vždyť ani nevíme, jak to tam s časem vůbec je. " Ani jsi nevěděl, co v učení ŘKC je a navíc jsi nejspíš nevěděl, co znamenají u odpustků ty dny, protože sis myslel, že je to počet dnů v očistci.

  Nevím teda kdybychom se bavili nad učením ŘKC, jestli bys byl důvěryhodný partner pro diskuzi.

 
Zatím jsi přes veškeré moje výzvy nereagoval a nebyl schopen nabídnout žádnou alternativu.Jsi v konfrontaci s těmito místy Písma bezradný a jsi navíc zbabělý si to sám přiznat.

  Hezké hodnocení. Snad jsem ti ho trochu vrátil ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. říjen 2012 @ 20:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Zase jsi nám uhnul od tématu.

Mám pravdu, že si tvoje plochá (tedy dvojrozměrná) víra neví s účastí andělů na našich modlitbách rady, nebo nemám?

Tvoje víra je oproti té skutečné katolické víře apoštolů
okleštěna pouze na vztah člověk - Bůh a člověk - žijící bližní.

Živý (komunikativní) vztah člověk - andělé a svatí v nebi v podstatě neuznáváš.





Když už jsi se vrátil ke svému někdejšímu tvrzení  (to abys změnil téma a zachoval si tak tvář) :
..."" ŘKC dlouhá staletí vzbuzovala v lidech dojem, že po smrti přijde očistec, který je v podstatě stejný, jako peklo, jen je pobyt v něm časově omezený"..."...


..."Kdykoliv se slouží mše svatá, spěchají andělé otevřít žalář očistcový" (Svatý Jan Zlatoústý)."...




Římskokatolická církev existuje až od velkého schizma církve katolické, až od roku 1054
.

Svatý Jan Zlatoústý kázal o očistci už ve čtvrtém století, tedy už o sedm set let dřív, než ŘKC vůbec vznikla.

Že by byl tajným římskokatolíkem v předstihu?

Nebo je pravděpodobnější, že učení o očistci bylo součástí učení katolické církve od jejího počátku a ŘKC si toto učení jenom uchovala?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. říjen 2012 @ 17:56:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jsou lidé v ŘKC svatí za života a mají jejich modlitby stejnou váhu, jako "svatých" v nebi? "...




Svatost plyne ze společenství s Bohem. Nakolik je toto společenství těsnější, tím je svatost větší. Bůh je posvětitel, je zdrojem svatosti.


Kdo je blíže Bohu, svatí v nebi, nebo svatí na zemi?
 

Nápovědou ti může být "přímé patření na Boží tvář". Máš snad ty už tuto výsadu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. říjen 2012 @ 19:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Svatost plyne ze společenství s Bohem. Nakolik je toto společenství těsnější, tím je svatost větší. Bůh je posvětitel, je zdrojem svatosti.

  Amen. Svatost plyne ze společenství s Bohem. Ten, kdo má společenství s Bohem se posvěcuje, protože Bůh je zdrojem svatosti.

  Kdo je blíže Bohu, svatí v nebi, nebo svatí na zemi?

  To už jsem ti vysvětloval.

  Když někdo bydlí v Brně, má blíže do Prahy než ten, kdo bydlí v Ostravě nebo Bratislavě.
  Kdo je blíže ke Praze, ten, kdo bydlí v Nuslích nebo ten, co bydlí na Petříně?

  Tak je to i s lidmi: Někdo je blíž k Bohu, někdo dál a někdo je s Ježíšem Kristem skryt v Bohu.



  Ale elegantně ses vyhnul tématu a otázce: Jestli u vás stále panuje představa, že vás Smrt a její okamžik (případně Očistec) promění tak, že budete mít blíže k Bohu, budete svatější, vaše modlitby lepší než teď, jak jsme si to kdysi představovali my.

  Jestli třeba když člověk u vás dojde ke zpovědi, přijímání a přijme plnomocné odpustky, jestli "už je to to vono" a najednou "veškerá vaše chvála ve srovnání s anděly už není jen ubohou karikaturou! Je chválou Boha zcela důstojnou!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbá (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 07:42:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tondo, velice pěkně jsi mu to vysvětlil:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 08:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
elegantně ses vyhnul jádru problému ty.

Hezká fráze: "Někdo je blíž k Bohu, někdo dál a někdo je s Ježíšem Kristem skryt v Bohu."

Předpokládám, že ty sám se počítáš mezi ty, co jsou už s Kristem skryti v Bohu. Pokud jsi už skryt s Kristem v Bohu, měl bys tedy logicky mít přímé společenství s Bohem, přímé patření na Jeho tvář.
Přímé patření na Boží tvář znamená ovšem absolutní čistotu bez nejmenšího hříchu (Vždyť jaký je spolek spravedlnosti s nepravostí a jaké společenství světla s temnotou? ).


Zjevně si zde nalháváš cosi, co není.
Co je jen pobožnou frází rozjitřené náboženské fantazie.
Nejsi ještě skryt s Kristem v Bohu!





Tedy znovu jasná otázka, na kterou bych rád slyšel jasnou odpověď:  Máš ty snad už nyní  "přímé patření na Boží tvář"?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 09:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, ne, nemám přímé patření v těle na Boží tvář. Vzkříšení těla ještě nenastalo.

  Jinak jsi psal hezky. Ano, věřím, že všichni křesťané mají stejně blízko k Bohu, že jsou skryti v Bohu, mají přímé společenství s Bohem - ať už ti na zemi, nebo ti v nebi. Věřím, že ve vztahu k Bohu je na tom svatý Pavel a Petr stejně, jako svatá Andulka či svatý Rosmano.

  Ano, i já se počítám mezi adresáty listu apoštola Pavla Koloským:

Jestliže jste tedy s Kristem vstali, usilujte o to, co je nahoře, kde Kristus sedí na Boží pravici. Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi. Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu. A když se ukáže Kristus, váš život, tehdy i vy se s ním ukážete ve slávě.

  Věřím, že tohle Boží slovo pro nás všechny platí a je to pro nás vzácné Boží dílo a vzácné zaslíbení.

  A psal jsem to tu mnohokrát.

  Není to pro nás jen "pobožnou frází rozjitřené náboženské fantazie" - ale věřím z toho, co píšeš a jak se projevuješ, že pro tebe (pro vás) to tak je, když to tak píšeš.

  Ale nepromítej si prosím svoji situaci do života druhých lidí - to je chyba, omyl, který děláš stále. To, že ty něco žiješ a nějak věci vnímáš neznamená, že totéž žijí druzí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 10:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha!
Takže nepochopení a posunutí původního smyslu začátku 3. kapitoly Kolosanům.

Když jste tedy byli vzkříšeni s Kristem, hledejte to, co je nahoře, kde po Boží pravici sedí Kristus.
Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi;
neboť jste zemřeli a váš život je s Kristem ukryt v Bohu.
Až se ukáže Kristus, náš život, tehdy se s ním ve slávě ukážete i vy.
Umrtvěte tedy své pozemské údy - smilstvo, nečistotu, vášeň, zlou žádostivost i lakotu (což je modlářství),
neboť kvůli těmto věcem přichází Boží hněv na syny neposlušnosti.
V těch jste kdysi chodili i vy, když jste v nich žili,
ale nyní to všechno ze svých úst odložte: zuřivost, hněv, zlobu, urážky i nestoudné řeči.
Nelžete jedni druhým, když jste již svlékli starého člověka s jeho skutky
a oblékli toho nového, jenž se obnovuje k plnému poznání podle obrazu Toho, který ho stvořil.



Křesťan spojený křtem s Kristem (Kol 2,12) má již skutečnou účast na jeho nebeském životě (srovnej s Ef 2,6).
Ale tento život zůstává duchovní a skrytý; Zjevný a slavný bude až při druhém příchodu Páně.


Náš život je tedy tajemně  "ukryt v Bohu" co do důstojnosti křesťana - "nového člověka", oblečeného ve křtu do Krista (Gal 3,27), my sami jako osoby ovšem ještě nejsme ukryti v Bohu "In natura"!
Zatím stále žijeme své životy pozemské v bojích a utrpení.
Až budeme v Bohu skutečně
i svými osobami, už nebude žádné utrpení, ale jen nebeská blaženost.




Dílo smrti a vzkříšení uskutečněné okamžitě křtem a absolutně pak v mystické rovině spojení s Kristem v nebi (srov. Kol 2,20; Ř 6,4;) se má pozvolna a postupně naplňovat v pozemské rovině starého světa, do něhož je křesťan dosud pohroužen.

V zásadě je už mrtev, ale musí ještě zemřít fakticky, má "vydávat na smrt" den za dnem hříšného "starého člověka", který v něm dosud žije.


Člověk, stvořený k Božímu obrazu, upadl do záhuby, když hledal poznání dobra a zla mimo Boží vůli. Poté se stal otrokem hříchu a svých žádostivostí, "starým člověkem", jenž musí zemřít.

"Nový člověk" nově stvořený v Kristu (Ef 2,15), jenž je obrazem Božím (Ř 8,29) ve znovuzískaném společenství s Bohem nalézá opět svou prvotní schopnost jednat správně a dospívá k pravému mravnímu poznání (Žd 5,14).

Takový je smysl této části Písma.
Tak se už Toníku konečně probuď!
Nemá cenu si vykládat Písmo v rozporu se zjevnou skutečností. Tvůj život je ukryt v Bohu co do důstojnosti člověka, obléknutého do Krista. Tvá osoba ovšem "de facto" ještě není ukryta v Bohu! Jsi stále na zemi, stále hřešící a bujující.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v naš (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 10:36:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Náš život je tedy tajemně  "ukryt v Bohu" co do důstojnosti křesťana - "nového člověka", oblečeného ve křtu do Krista (Gal 3,27), my sami jako osoby ovšem ještě nejsme ukryti v Bohu "In natura"! Zatím stále žijeme své životy pozemské v bojích a utrpení.Až budeme v Bohu skutečně i svými osobami, už nebude žádné utrpení, ale jen nebeská blaženost.

  Chápu, že když jsi nezažil a nepochopil o čem se v písmu píše a je to pro tebe "pobožnou frází rozjitřené náboženské fantazie", tak si logicky vyrobíš nějaký nmystický výklad, který by vyhovoval tvé svobodě hřešit a vybírat si dobro a zlo podle Zákona.

  Kdy tedy budete ukryti v Bohu "In natura"? Když to nedokázal "křest", na který tolik spoléháš (a který si nepomatuješ a nevíš co udělal, jen si domýšlíš co se ti zrovna hodí), co ještě očekáváš, jakou událost, co se ještě stane ve tvém životě, abys byl opravdu, skutečně ukryt v Bohu a ne jen "mysticky"?

  My jsme omylem očekávali na Smrt a její hodinu. Modlili jsme se za šťastnou smrt, šťastnou hodinu, hledali protekci pro okamžik smrti a čekali, že nás smrt promění. Neznali jsme to jméno Ježíš, které bylo dané lidem k záchraně (asi sis při hledání kostela Ježíše Krista všimnul, jak málo jich je... ale jeden jsi přeci našel ;-) no, ten kostel byl hodně daleko od nás,...) O tom jsem psal ve svém příspěvku, který nějak pořád nemůžeš pro svoje "dokazování" pochopit.

 

  Oko, nejsem tělo. Tělo je kus hmoty, prach, který tady teď je a jednou nebude. Tělo spadne do hrobu nebo do pece. Těla některých křesťanů sežrali lvi, jiné pálili a další ukřižovali a sežraly jejich těla červi a hmyz a jejich vztah s Bohem to nijak nezkrátilo.

  jsem oko to, co udělal Bůh: Nové stvoření v Ježíši. Mezi námi dvěma je rozdíl: Ty bereš veršíky a skládáš jak by asi mohly patřit k sobě. Já jsem zažil to, co se v nich píše, co znamená "nové stvoření" na vlastní kůži, vím tedy o čem Pavel píše, vím, kdy jsem získal vztah s Bohem, kdy jsem se stal Božím dítětem, kdy mne Bůh očistil od hříchu, protože jsem to zažil.

  Když jsme vydali svůj život Ježíši (to je to svobodné rozhodnutí, co stále nějak nemůžeš pochopit a převracíš ho do karikatur - snad aby ses nad ním nemusel zamyslet?), Ježíš udělal, co ve své smlouvě slíbil.

  Není to úplně tak, že jsme my zemřeli s Ježíšem Kristem - to bychom ani nedokázali. Ježíš Kristus zemřel s námi, za nás, místo nás, abychom my mohli žít. TO je skutečný význam toho místa písma.



  Tak už se prober, přesťaň mi neustále nutit svůj život, o který vůbec nemám zájem a nikdy nebudu: Za polovičku svého vlastního života a v životě mých blízkých příbuzných jsem si toho typu "mystického prožívání" prázdnoty a skutkařského nevangelia užil až dost. Jestli tobě vyhovuje, co žiješ, neberu ti to. Ale nediv se, že si zpátky nenechám natlačit "svobodu hřešit" a "vybírat si dobro a zlo" či "každý den rozhodovat jestli chci být s Bohem nebo nechci, jestli budu dělat zlo nebo dobro" či jaký nesmysl se ještě snažíš vnutit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. říjen 2012 @ 08:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
Především chápu, že zatím ještě pořád zde žiji svůj pozemský život na zemi se všemi strastmi, bolestmi i pády, utrpením i radostmi všedních dnů a že tedy nejsem doslova ukryt s Kristem v Bohu v nebi.
Tvrdit cosi jiného by bylo sebeohlupování!


Má svoboda hřešit není snad o dovolení si dělat co sám zrovna chci, ale o stálé možnosti si volit v každém okamžiku života mezi dobrem a zlem. Je také o nesení důsledků takových svobodných rozhodnutí.
Zákon sám není nic špatného, ale s mými rozhodnutími nijak nesouvisí. Život pod milostí není v zásadě ale ani nijak proti Zákonu.

Svoboda je o možnosti si vybrat, je o možnosti si v každém okamžiku života zvolit.
Zda dobře, nebo špatně, to už záleží na každém z nás.
A každý z nás za svá rozhodnutí ponese následky - na konci pozemského života vydá počet ze všech svých skutků.




Jen zvrácené srdce si vykládá svobodu hřešit ve významu moci si udělat co chci
.
 A další zvráceností pak je,
že tento hnus podsouvá druhým, jako by to byla jejich víra, jako by to vyšlo z jejich hlavy a srdce a nikoli z jeho vlastního.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. říjen 2012 @ 11:12:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, snad to co píšeš chápu a rozumím tvé zvláštní situaci, kterou nazýváš zřejmě omylem "svoboda". Bavili jsme se na dané téma dlouho. Doufám, že už nám takový styl života nebudeš podsouvat: Nemám o něj zájem a nikdy jsem neměl a vysvětloval jsem ti to v mnoha příspěvcích a několika článcích.

  Pokud tobě vyhovuje volit si v každém okamžiku života mezi dobrem a zlem a nést důsledky svých rozhodnutí ( a cituješ k tomu Dt 11 či Dt 30), nijak ti to neberu, je to tvoje volba. 



  Život pod milostí není v zásadě nijak proti Božímu Zákonu, to píšeš dobře, souhlasím. Život pod Zákonem či skutkařským nevangeliem je ale v dost zásadním rozporu proti Boží milosti a proti životu ve skutečné svobodě.

  Na druhou stranu je ale Zákon vychovatelem ke Kristu. Pokud člověku zbyde po "svobodném" vybírání dobra a zla a nesení důsledků takového chování kousek zdravého rozumu, obrátí se k Ježíši Kristu. Pokud zná ovšem evangelium o smrti a vzkříšení Ježíše a setká se s Boží mocí k vysvobození ze hříchu.



  Pokud věříš, že Bůh slyší tvoje modlitby, dobře děláš a věřím, že máš pravdu, že Bůh tvé modlitby slyší.



  Pokud nerozumíš svobodě jako "moci si udělat co chci" a připadá ti zvrácená, je to opět tvůj pohled. Asi jako mne připadá zvrácená "svoboda" vybírat si zlo a hřích. V tomhle rozumíme věcem přesně opačně.

  Pro mne je ten pojem "svoboda" právě tou možností moci si dělat co chci, tak rozumím svobodě. Když něco chci dělat a nemám možnost to dělat, vnímám to jako "nesvobodu". Svoboda "moci si dělat co chci" mi nepřipadá jako hnus.

  Ale v této věci hodně záleží na tom, co člověk chce, odkud pochází chtění člověka. Jaké je jeho srdce, co má v srdci uloženo, odkud pochází jeho chtění. Jestli potřebuje "zlo" a "hřích" k definici své identity a svobody (jako třeba ten Pepa, o ktrém jsem jednou psal) nebo jestli mu pro jeho svobodu stačí ten výběr možností, který neznamená hřích a zlo a i tak je jeho svoboda dostatečná a úplná a nic jí neschází.

  Ale to už jsme zase zpátky u základů křesťanství, soudu a pokání z mrtvých skutků, novém narození a svobody od hříchu v Kristu Ježíši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. říjen 2012 @ 20:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Svoboda "moci si dělat co chci" mi nepřipadá jako hnus. "...


Pokud ovšem se v této rozhodneš pro špatnost, pak je to hnus.


Také o svobodě jsem poslal článek ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. říjen 2012 @ 08:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud ovšem se v této rozhodneš pro špatnost, pak je to hnus.

  Pokud máš "svobodu" vybírat si špatnost a chceš špatnosti, pak jistě.

  A o tom to celé je. Na tom záleží.

  Co chceš? Pro co jsi se rozhodl? Komu jsi vydal své srdce? Co je ve tvém srdci?

  Ať už se tomu vyhýbáš jak chceš, tak písmo zjevuje, že v srdci člověka může být Bůh nebo Hřích (vzpoura proti Bohu). Ten, kdo je v srdci člověka, zvítězí.

  Samozřejmě, ke změně v téhle věci se nedá dojít přemýšlením, duší. Člověk, který má v srdci vzpouru a hřích, volí si špatnost a v tom mu připadá "svoboda" nehledá skutečnou svobodu. Obvykle ani netuší, že něco takového existuje. Musí se nejprve setkat s Boží mocí, která je vysvobozením z tohoto stavu, s Boží mocí která je ve všeobecné církvi.

  Pokud člověk nepozná, že "všichni zhřešili a nemají slávu Boží" a že "lidská spravedlnosti je asi jako použité dámské vložky a hromada hnoje" jak o tom svědčí proroci a apoštolové, těžko se dostane dál k tomu, aby mu zlo a hřích přestalo připadat jako "svoboda" a aby si dokázal představit skutečnou svobodu, která zlo ani hřích neoptřebuje.

  A to je potřebné znát takovou svobodu, protože taková svoboda je v nebi.


  Na článek o svobodě jsem zvědavý. Budu rád za každé upřesnění tvého pohledu.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. říjen 2012 @ 10:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co chceš? Pro co jsi se rozhodl? Komu jsi vydal své srdce? Co je ve tvém srdci?"...



Nerozumím totiž tomu, co dělám; neboť nekonám to, co chci, ale dělám to, co nenávidím.
Jestliže tedy dělám to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý.
Nyní to pak již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic dobrého. Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to dělám.
Jestliže pak dělám to, co nechci, pak to již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Nacházím tedy zákon, že když chci dělat dobro, mám u sebe pohotově zlo.
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu.




Písmo naopak zjevuje, že člověk není černobílý, není jen (jak ty popisuješ) naprosto vyhraněný, jen zcela dobrý nebo jen zcela špatný.
Žádná Boží moc do takto vyhraněného postoje proti zlu žádného člověka sama nezmění.



V každém člověku, žijícím svůj pozemský život, se neustále odehrává drama vnitřního boje mezi dobrem a zlem.
Vítězství nad zlem v člověku je vždycky společným dílem člověka a Boží moci, o kterou je třeba prosit. (Proste a dostanete).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. říjen 2012 @ 09:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."asi sis při hledání kostela Ježíše Krista všimnul, jak málo jich je... ale jeden jsi přeci našel ;-) no, ten kostel byl hodně daleko od nás,...)"...


Jeden? A daleko?

Asi sis nevšiml, že my Ježíše nazýváme Pánem a podle toho tak nazýváme i kostely. Tvým Pánem bude zřejmě asi někdo jiný.

Tak zkus v Telči jezuitský kostel Jména Ježíš,

Další takový kostel Jména Ježíš je v Lánech, další v Křišťanově.

Pokud nemáš daleko do Chomutovského okresu, tak v Černýši můžeš navštívit kapli Zmrtvýchvstání Ježíše Krista.



Na oplátku mně můžeš zase ty vyjmenovat města s kostely vaší církve, které jsou zasvěcené jménu Ježíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. říjen 2012 @ 11:25:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Ahoj Oko.

   Všechny nemovitosti naší církve jsou zasvěceny Ježíši, patří Ježíši. A v žádné z nich není uložen kus kosti či jiné organické tkáně z mrtvého Ježíše.

   Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. říjen 2012 @ 20:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U nás v církvi jsou zase zasvěceni Ježíši všichni, kdo prošli vodou křtu.

Někteří z nich jsou sice dneska na scestí, ale mnozí jiní naopak žijí své životy v důvěrném společenství s Kristem.

Nezakládáme si nijak na tom, komu je zrovna zasvěcena nějaká nemovitost (kostel), protože v každém katolickém kostele je ústředním bodem svatostánek, ne kterém je v eucharistii stále přítomen živý Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. říjen 2012 @ 09:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Oko, nejsem tělo."...


Toníku,
Já jsem člověk.
Jsem tělo a nesmrtelná duše. Bez těla bych nikdy nebyl úplným člověkem, nikdy bych nemohl bez těla být šťastným a blaženým. Bůh je si toho dobře vědom a proto nám tělo nebere ani po naší smrti. Naše těla budou oslavená, připodobněná tělu Ježíše Krista.





..."Já jsem zažil to, co se v nich píše,"...

Souhlasím, že jsi něco zažil.
Ovšem na závěru toho, co to bylo opravdu za zážitek - jakého druhu, to se už neshodneme.


Toníku.
Já ti sám nic nenutím.
Pouze tě konfrontuji s realitou.
Závěry si učiň sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. říjen 2012 @ 11:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando,

  Já jsem člověk. To, co je na mne nejdůležitější, je nový duch, kterého mi dal Bůh. Ten, který je z víry, přemáhá svět a je silnější než tělo a krev (jestli už víš co znamená slovo "krev"). Až jednou tělo nebude, vrátí se můj duch k Bohu.

  Je svatý Petr v nebi celý, úplný člověk? Nebo ho kousek schází a ten kousek je uložen v nějakém oltáři a jiný kousek v jiném oltáři?

  Až jednou přijde Ježíš, budou naše těla proměněná. Nová. nebudou z pomíjitelného. Z kyslíku a vodíku.



  Ježíši jsem uvěřil právě i díky tomu, že jsem věci, které píšeš (o miminkách a jejich "křtu"), konfrontoval s realitou.


  Tebe ta konfrontace teprve čeká.

  Tobě "z bible bez učení církve (asi budeš myslet ŘKC) nevyplývá absolutně nic, bez ŘKC je to pro tebe 'mrtvá litera'". Je to tvůj zážitek, chápu ho jako autentický, sám mám stejnou zkušenost a popisoval jsem jí v článku a neberu ti jí.

  Pokud ti věci takto vyhovují, je to tvoje volba.

  Jenže já mám kromě tvé zkušenosti mám zkušenost ještě jinou: Osobní, živou. Kdy vím, o čem prorok, apoštol či Ježíš píše, protože jsem to zažil. Je to podobné jako ta samařská žena a samařané, jestli znáš jejich svědectví.

  "Už nevěříme jen kvůli tvé řeči; neboť jsme sami slyšeli a víme, že toto je opravdu Spasitel světa, Kristus."

  Neberu ti tvou realitu, ale z celého srdce ti přeji totéž. Přeji, abys zažil o čem písmo píše a nebylo to jen "mrtvá litera ze které nevyplývá absolutně nic". Aby to nebyla jen slova, která říká někdo druhý, ale aby ta slova proroků, Ježíše a apoštolů byla živá.

  Abys osobně věděl, že Izaijáš 53 kapitola není o nějakém "anonymním neznámém Božím služebníku", ale je  o Ježíši a také o tobě.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. říjen 2012 @ 20:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatý Petr je v nebi celý a úplný, nic mu neschází.

Pokud by mu něco scházelo, nemohl by prožívat věčnou blaženost, která je určena spaseným v nebi. Člověk bez těla nemůže být úplný. Byl přece stvořen Bohem jako duše v těle.

Petr je tedy v nebi duší v těle, jako úplný člověk - i přesto, že zároveň části jeho těla jsou uloženy v některých relikviích.  Oslavené tělo má tu vlastnost, že se může vyskytovat na více místech současně. Říká se tomu "bilokace" a ve vyjímečných případech se dokonce projevila podle dochovalých svědectví i u svatých lidí žijících. Ale nenutím tě tomu věřit.



Že Izaiáš 53 je o Ježíši (i o mě) vím právě jen z učení katolické církve. Sám bych na to zřejmě nepřišel. Vtělení a oběť Ježíše je svobodný krok Boha v dějinách spásy, který nemohl nikdo předvídat. Duch to pak zjevil apoštolům, že tomu porozuměli a kontinuálně to skrze generace předávali až do našich časů.

Generace židů četla tohoto Izaiáše před Kristem i po Kristu - a stejně nikdo z nich bez Ducha nepoznal, o kom to Izaiáš vlastně píše. Starý zákon na toto totiž sám nestačí a to někteří stále ignorujete.


Škoda, že správci stránek mají zřejmě momentálně nějaké potíže. Už mají zasláno ke dvaceti nových článků a pořád je zde mrtvo.
V jednom z nich vysvětluji, jak je to ve křtu s miminkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. říjen 2012 @ 08:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Svatý Petr je v nebi celý a úplný, nic mu neschází.

  Nastalo už tedy vzkříšení těla?


Generace židů četla tohoto Izaiáše před Kristem i po Kristu - a stejně nikdo z nich bez Ducha nepoznal, o kom to Izaiáš vlastně píše.

  Tohle jsi napsal výstižně. Jen se pleteš v tom, že všichni lidé neměli Ducha svatého.

  Nevím, proč zrovna mne počítáš mezi ty, kteří to ignorují. Mnoho let jsem četl to místo a netušil jsem, že je o Ježíši a o mne. To, co je důležité v této věci je právě ten Duch svatý a osobní zjevení pro každého člověka.

  To je naopak základ mé zkušenosti a psal jsem to v mnoha příspěvcích, že rozumím, Izaijáš je o Ježíši a o Nové smlouvě. Ty jsi naopak oponoval a tvrdil, že to tak není, že Izaijáš je Starý zákon: Což je nesmysl. Izaijáš psal a kázal v době, kdy ještě Ježíš časově nebyl na světě, ale Izaijáš byl Boží prorok, psal o tom, co viděl a slyšel os Boha.

  Tak si to nejdřív prosím sám srovnej, ať jednou nepíšeš tak a podruhé naopak.

  Mimochodem: Podle toho se pozná všeobecná církev, že ví, že Izaijáš je o Ježíši a ne o Starém zákonu. Tam, kde si myslí, že Izaijáš je Starý zákon a nevědí, že Izaijáš je o Ježíši, ještě všeobecná církev nedorazila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. říjen 2012 @ 10:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nastalo už tedy vzkříšení těla?"...


Ve věčnosti už není žádné "nastalo už ...".  Ve věčnosti není plynutí času. Je stálá přítomnost.

Běh času je pouze z pohledu nás, lidí žijících.






..."Mnoho let jsem četl to místo a netušil jsem, že je o Ježíši a o mne."...


Co na to říct?
Měl jsi dávat v kostele lepší pozor.




..."Jen se pleteš v tom, že všichni lidé neměli Ducha svatého."...

Zase si věci vykládáš mylně po svém. Nic takového jsem přece netvrdil.
"stejně nikdo z nich bez Ducha nepoznal, o kom to Izaiáš vlastně píše" - z toho logicky plyne jen to, že kdo to poznal, ten Ducha svatého měl.


Izaiáš byl prorok a psal proroctví.
Ale ani on, ani nikdo před Kristem tomuto proroctví nemohl porozumět. Vtělení Božího Syna je naprosté "nóvum" v historii spásy - svobodný krok Boha, který nikdo z lidí nebyl schopen předvídat.

Až poté co se věci uskutečnily, Duch svatý otevřel lidem oči a oni správně Izaiáši porozuměli. V kontextu znalosti životního příběhu Ježíše z Nazareta.
Zrovna tak vyučoval Ježíš učedníky jdoucí do Emauz, zrovna ve stejném duchu četli Písmo po novu také Berojští.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 14. říjen 2012 @ 10:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Mnoho let jsem četl to místo a netušil jsem, že je o Ježíši a o mne."...
Co na to říct? 
Měl jsi dávat v kostele lepší pozor.

Tady se oko zase ukazuje, že neznáš princip Božího spasení:

Mt 16,17  Ježíš mu odpověděl: „Blaze tobě, Šimone Jonášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích.

1K 2,14  Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem.

Takže před tím, než ti to může někdo sdělit, musíš mít obnoveného ducha, schopného chápat to, co ti nesdělilo tělo a krev, ale Otec na nebesích!

Žádný farář, i když budeš dávat pozor, není schopen říct něco tomu, kdo nemá uši a oči od Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. říjen 2012 @ 12:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My, skrze křest znovuzrození, jsme ovšem už přijali dědictví těla a krve Kristovy.


Na Toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, se totiž slušelo, aby přivedl mnoho synů do slávy, když skrze utrpení přivedl k cíli vůdce jejich spasení.
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti, které mi dal Bůh."
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví strachem ze smrti.
Andělů se totiž opravdu neujímá, ale ujímá se Abrahamova semene.



Na rozdíl od tehdejší situace Šimona, syna Jonášova, který tehdy ještě neprošel spolu s Kristem jeho smrtí a vzkříšením (Kol 2,9-14).


]


Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 03. říjen 2012 @ 14:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří theologové upozorňují na skutečnost že Vševědoucí je jedině Bůh a nikdo jiný. Proto se mohou všechny stvořené bytosti které prosíme o přímluvu o našich prosbách dozvědět pouze prostřednictvím Božím a z vůle Boží. Naše Matka Panna Maria, všichni andělé a svatí. Ať už je vyslovíme nahlas nebo jen v duchu. Jiný druh spojení kromě Boha neexistuje, s vyjímkou přímých zjevení. S tímto názorem se plně ztotožňuji.



Pozdravuje Šašek (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 21:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Přepsáno jest: Zjevení 22:8  To jsem slyšel a viděl já, Jan. A když jsem to uslyšel a spatřil, padl jsem na kolena k nohám anděla, který mi to oznamoval. 9  Ale on mi řekl: "Tohlecto mužeš delat pořád. Víš co ? Udělej mi obrazy a klekej před nima, zejména před Pannou Marií. neklekej pouze před Bohem jak protestanti, vždyť oni nemají tu plnost!



Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 22:45:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase po čase zdravím, Staňo. Zajímavý článek, ale nedával bych do jednoho pytle andělské bytosti a svaté. Pokud jde o svaté, pak jde o jednotu Církve napříč všemi směry - tuším, že se mluvívá o Církvi bojující (na zemi) a Církvi vítězné (ti u Pána). Pokud požádáš o přímluvu světce, pak je to vlastně totéž, jako když o stejnou věc požádáš třeba manželku.

Ty dvě roviny, o kterých píšeš, samozřejmě existují, ale v případě "oficiální" bych mluvil o společné modlitbě Církve (třebas při mši). Možná jsem Tě špatně pochopil, ale pro Boha je přece důležitý postoj a stav srdce člověka při modlitbě či zpěvu a ne nějaká forma. Řekl bych, že vykoktaná modlitba kajícího se hříšníka je jeho sluchu příjemnější než překrásný zpěv cherubů. A každá upřímně míněná modlitba se k Němu přece dostane i když by to byla ta nejhůře vyslovená modlitba v historii.

Andělé se s námi spolupodílejí na oslavě Hospodina a tak je jen přirozené, že mají v našich modlitbách místo. Neřekl bych, že naše modlitby nějak přetavují - prostě se k nám přidávají (nebo my k nim).



Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 05. říjen 2012 @ 13:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...já žasnu....odkiaľ vieš ssns že ťa zosnulí počujú???....keď sa v Písme nikto nikdy k zosnulým nemodlil???...a k zosnulým sa modlia iba pohanské náboženstvá včetne RKC???...odkiaľ vieš že ťa anjeli počujú???....ja isto viem že ma Kristus počuje...

ivanp


]


Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. říjen 2012 @ 19:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku.
Jsem rád, že ses po čase zase ozval.


Myslím si, že vykoktaná modlitba kajícníka je právě jen jinou rovinou zpěvu cherubů. Komplementárně se spolu doplňují a vyplňují jeden společný prostor oslavy Boha.

Dotýkám se zde věcí, které v žádném učení církve nenajdeš, protože patří do oblasti plurality osobních názorů na věci, o kterých moc nevíme.


Ale zatím jsem zde ani od těch největších (a přímo zuřivě nesouhlasících) oponentů nezaznamenal žádný jiný výklad onoho místa Zjevení, který by byl alespoň trošičku  alternativou  výkladu mému.


]


Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 05. říjen 2012 @ 22:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně se moc nepozdává ta představa, že andělé nějak přetavují modlitby. Ten začátek 8. kapitoly Zjevení je podle mě naprosto očividná paralela k 10. kapitole Ezechiela. V obou případech je zasypání ohněm symbolem počínajícího Božího hněvu. Úvod té 8. kapitoly vysvětluje následující pohromy, které nepostihují věrné, neboť jejich modlitby jsou na oltáři spolu s kadidlem, tj. jsou vyslyšeny. Základem všech modliteb je chvála Pána, čehož součástí je přání, aby byla v plném rozsahu uplatněna Boží vůle. Jakkoli namám moc v lásce ty všelijaké nadpisky kapitol v Písmu, řekl bych, že Jeruzalémská Bible smysl Tebou uváděné pasáže vystihuje velmi přesně: Modlitby svatých uspišují příchod velkého Dne.


]


Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. říjen 2012 @ 20:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mně se moc nepozdává ta představa, že andělé nějak přetavují modlitby"...



Andělé jsou zcela jednoznačně našimi pomocníky.
To vyplývá z Písma.

Nejsou našimi anděly jen tak nadarmo!



Otázkou je, jak nazveme tento druh jejich pomoci.


]


Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 06. říjen 2012 @ 13:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...myslíš si oko že keď Ježiš hovorí o tom že sa máme modliť k Otcovi tak to znamená že naša modlitba neide priamo k Boh ale najprv k anjelovi a až potom ich posunie k Bohu?....Myslíš že Ježiš keď sa modlil k Otcovi tak jeho modlitba išla najprv k anjelovi ktorý ju posunul k Otcovi???

....ak by to aj bola pravda, tak nič nás neoprávňuje z toho usudzovať že sa máme modliť k anjelom....

píšeš:
Prostředníků v modlitbě  můžeme mít třeba celé mraky. I my se přece máme modlit za svoje bližní a stáváme se tak prostředníky, skrze které se k jiným dostává Boží milost. Když hlásáme evangelium, stáváme se pro uvěřivší lidi prostředníky víry.

...no určite....ak sa chcem rozprávať s Bohom, tak najprv to poviem susedovi a ten to povie Bohu ako môj prostredník????.....aj ten sused musí hovoriť priamo k Bohu....
....neexistujú žiadny prostredníci v modlitba....každý modlitebník ktorý sa modlí aj za iných ľudí nie je prostredník v modlitbe lebo sa modlí a pristupuje priamo k Bohu....to iba rímska cirkev vymyslela nepreberné množstvo prostredníkov aby zlegalizovala možnosť modliť sa k stvoreným bytostiam...písmo nič také nepozná....ten kto sa modlí za Oka nie je žiadny prostredník v modlitbe, lebo pristupuje k Bohu priamo...

ivanp



Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 09. říjen 2012 @ 11:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych že je to právě naopak. Každá modlitba jde nejdříve k Bohu a pak teprve skrzeva Boha k Panně Marii, andělům a svatým. Jinak by to ani nešlo, pokud se nejedná o přímý kontakt a zjevení. Jedině Bůh je Vševědoucí a slyší když se modlíme v duchu, což děláme nejčastěji.
Určitý příklad může dát zázračné nasycení. Kdy Ježíš věděl že chce udělat zázrak ale nejdřív se ptal apoštolů a pak jim řekl ať těm lidem dají jíst oni. Nakonec to udělal jeden mladý chlapec, který se zřekl svého celodenního přídělu jídla, který Pán Ježíš rozmnožil. Jindy zas řekl že se zlí duchové nejlépe vyhánějí modlitbou a postem, když se to apoštolům nedařilo. Čemuž rozumím tak že se máme přimlouvat, postit a konat skutky lásky. My všichni, nejenom andělé a svatí v Nebi.


]


Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. říjen 2012 @ 20:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří z vás  stále odmítají vidět dva základní rozměry vztahu člověka k Bohu.




1.) Je to vztah osobní:
Každý z nás  bude po smrti předkládat Bohu účet ze svého života sám za sebe. Z toho, co každý z nás udělal dobrého i zlého, jak naplnil záměr, který s ním Stvořitel měl a jak zúročil hřivny, kterými ho Bůh do života obdařil.
Ve vztahu jenom  Bůh a já se zde bude řešit spasení člověka či jeho zavržení. Zde se budou řešit osobní vítězství i porážky. V tomto osobním rozměru je Bůh k dispozici každému z nás - přichází do lidského srdce osobně - stačí ho jenom požádat.




2.) Je zde ovšem také vztah vytvořeného společenství církve v Kristu (které vytváří jednotu údů tajemného Kristova těla):
Tento vztah je už v docela jiném rozměru, z jiného úhlu pohledu.
Z tohoto úhlu pohledu už člověk není sám, ale je jako součást čehosi, co ho neskutečně přesahuje. Co ho pozvedává do důstojnosti, která je člověku nepřirozená - do důstojnosti Božího Syna, do důstojnosti Krista.



Jsem si vědom, že veškerá podobenství o věcech nebeských, příklady z pozemského světa trošičku pokulhávají, ale snad alespoň naznačují směr. Pokusím se o jedno takové podobenství:



Dejme tomu, že jsem se stal součástí hokejového týmu.
V rovině osobní sice dokážu bruslit a docela rychle, ale jako hráč pro hokej jsem naprosto nevhodný. Abych zastavil na "buli", potřeboval bych k tomu dva silné chlapy, kteří by mě tam zabrzdili. :-)
Pro protivníka bych byl snadnou kořistí, byl bych mu jen k smíchu.
Ovšem situace je rázem jiná, když si do vlastní branky postavím třeba  Haška a za spoluhráče získám Jágra. To by se panečku protivník už asi smát přestal!



A takto nějak podobně funguje i společenství církve
.
Svatí v tomto světě i svatí v nebi jsou v našem týmu, bojují spolu s námi. Jsou na naší straně. Na to nezapomínejme!
Proto touto cestou jdoucí ani nejhloupější a nejhorší bojovník nezabloudí.

Tato cesta v Kristu vytvořeného společenství církve putující po zemi i církve oslavené v nebi vede zcela jistě k věčnému spasení. Stačí na ní vytrvat a z ní nesejít.

To už není rovina osobní, ale rovina údu v dokonale sehraném fungujícím tělu.



Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 07. říjen 2012 @ 23:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to nie je pravda...písmo nikdy nespája oslávenú cirkev v nebi s tou pozemskou...ľudia v nebi tvoria širšie spoločenstvo ktoré tvorý starozákonný aj novozákonný ľud...oslávená cirkev je v cieli a nemá podiel na to čo sa deje na zemi...pod pojmom ,,svätý,, myslí biblia iba výlučne veriacich pozemšťanov...nikdy pod pojmom ,,svätý,, nie sú považovaní tí ktorí nás predišli do večnosti...

komunikovať so zosnulými je modlárstvo a nemá oporu ani v starom ani v novom zákone...je to výmysel Ríma...
...zaujímalo by ma, prečo sa rimania nemodlia k ,,svatému Mojžišovi,, alebo k ,,svatému Izaiášovi,, veď tí sú tak isto v nebi ako Peter a Pavol...

ivanp


]


Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 08:01:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to nie je pravda...



..."písmo nikdy nespája oslávenú cirkev v nebi s tou pozemskou"...

Nikde? A toto je co?

(Žd 12,1)
Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.



Tento "oblak svědků" je právě oslavená církev v nebi, jak je možno zjistit v předcházející kapitole:
Bývali kamenováni, rozřezáváni, pokoušeni, umírali zabíjeni mečem, chodili v ovčích a kozlích kůžích - strádající, soužení a trápení.
Svět jich nebyl hoden. Bloudili po pustinách a horách, po jeskyních a rozsedlinách země
a nikdo z nich (ačkoli skrze víru obdrželi dobré svědectví) nedosáhl zaslíbení;
neboť Bůh zamýšlel něco lepšího pro nás, aby oni bez nás nedošli k cíli.




..."pod pojmom ,,svätý,, nie sú považovaní tí ktorí nás predišli do večnosti..."...

Dokonale svatý je jedině Bůh.

Lidé jsou označováni za svaté podle míry, jak se připodobnili Kristu. Potom takto některé svatými nazýváme: Svatý Petr, svatý Pavel a pod ...
Tito svatí jsou v nebi spolu s Kristem (Fp 1,23).


Mojžíš je nyní už také ve společenství svatých v nebi.
Toto společenství vítězné církve v nebi však existuje až po Kristově nanebevstoupení. Po celou dobu Starého zákona nebyl ještě žádný z proroků v nebi a proto nemohl být žádný z proroků SZ  právem nazýván svatým.
Tito spravedliví Starého zákona se stali svatými - údy vítězné Kristovy církve v nebi, až když je Kristus po své oběti na kříži sám vyvedl z vězení do nebe (1 Pt 3,19)  - tedy až když byli i oni spaseni Kristovou výkupnou obětí.

Kristus je jedinými dveřmi do nebe i pro svaté SZ.



]


Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 12:02:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píšeš bludy a nepravdu:
Lidé jsou označováni za svaté podle míry, jak se připodobnili Kristu. Potom takto některé svatými nazýváme: Svatý Petr, svatý Pavel a pod ... 
Tito svatí jsou v nebi spolu s Kristem (Fp 1,23

...písmo pod pojmom ,,svätý,, označuje žijúcich kresťanov, nikdy nie zosnulých...keď je napísané: Pozdravujú vás všetci svätí, najmä tí, čo sú z domu cisárovho. Filipským 4:22 ...to znamená pozdravujú vás žijúci kresťania....
alebo:
 Veď ešte pred stvorením sveta vyvolil si nás v Ňom, aby sme boli svätí a bez úhony pred Ním,Efezským 1:4 ...to znamená že všetci kresťania sú svätí....taký blud ako vyhlásenie niekoho za svätého je výplodom pohanstva a je to proti Bohu a písmu....na tomto blude je postavený ďalší blud a to je modlitba k dobnelému ,,svätému,,...


píšeš že Mojžiš je už v nebi lebo Kristus ho vyviedol do neba....potom je spolu s Pavlom a Petrom....nebolo by lepšie sa modliť k svatému mojžišovi ako ksv. Jánovi Pavlovi II ????...predsa len týto dvaja sú rozličné kalibre....

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. říjen 2012 @ 08:29:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"......písmo pod pojmom ,,svätý,, označuje žijúcich kresťanov, nikdy nie zosnulých..."



Když žijící křesťan (svatý) zemře, přestává snad potom už být svatým?



Ivane, zkus někdy používat i vlastní hlavu.

Jsi přímo typickým otrokem litery.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 09. říjen 2012 @ 12:00:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náš Bůh není Bohem mrtvých ale živých, což dokázal mimo jiné právě na Mojžíšovi a Eliášovi, na hoře Tabor. Na Abrahamovi po kterém bylo pojmenováno Abrahamovo lůno do kterého byl vzat jeden chudák který žil na ulici u bohatcova domu, na Izákovi a Jakobovi. Když ho jednou pokoušeli pro změnu saducejové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 09. říjen 2012 @ 18:53:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko a Poutnicku....

Oko píše.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. říjen 2012 @ 08:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."...on je svätý od počiatku keď uverí až na veky vekov...."


Ivane,
co slovo, to perla!  A jaká! Kde na ně chodíš?



Pokus se ale zamyslet i nad možností, že svatý, pokud upadne do hříchu, tak svatým být přestane.




(Žd 6,4-6)
Neboť pro ty, kdo byli jednou osvíceni, okusili ten nebeský dar, stali se účastníky Ducha Svatého
a okusili dobré Boží slovo i zázraky budoucího věku,
je nemožné, aby když odpadnou, byli znovu obnoveni k pokání, poněvadž by pro sebe znovu křižovali Božího Syna a vystavovali ho potupě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 10. říjen 2012 @ 12:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


J 10,28  a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve.

Je snad odpadnutí od něčeho důkazem toho, že ses toho držel, nebo že ses toho nedržel a nebyl držen?:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 10. říjen 2012 @ 12:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro,
vysvětli mi, prosím, jak rozumíš těmto veršům a proč jsou v písmu napsány. Já jim rozumím tak, že účastníkem D.S. a moci Božího slova může být jen znovuzrozený člověk. Jak by neobrácený - čili hříšník- mohl znovu křižovat Krista. Chtěl bych vědět jaké argumenty má člověk opačného názoru. Podle předchozího příspěvku soudím, že máš opačný názor. Ale možná se mýlím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 10. říjen 2012 @ 18:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Bylino

Zkus si přečíst tady, sám bych to tak nevysvětlil. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. říjen 2012 @ 20:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Fero,

hlavní názorové skupiny jsou v podstatě čtyři. Dvě z nich lze podle mne bez dlouhých
diskuzí odmítnout, protože jsou v rozporu s mnoha jinými částmi Písma.



Myslím, že i ty zbývající dvě lze bez dlouhých diskuzí odmítnout, protože jsou také v rozporu s mnoha jinými částmi Písma.
Jo, a autor vlastně neříká, které jsou to ty dvě :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 07:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero, přečetl jsem si to a dle mě kulhaj všechny čtyři. Ani jedna nejde dát do souladu s písmem. Moje zkušenost je, že nejde dát všechny výroky písma do souladu a přesto jsou všechny pravdivé. Mám za to, že je to tím, že skutečný život nejde cele popsat literou. I židé chápají tóru jako ukazatel, směrovku. Nedokonalá řeč padlého člověka nemůže nikdy plně vyjádřit tajemství a slávu Božího života. Hezky to vyjádřil Pastýř v jednom svém článku(myslím, v tom o nálepkách). Učení písma je jako dva příkopy u cesty. každý z jedné strany. Když začínáme ztrácet duchovní orientaci, začneme se blížit k příkopu a ten nás vrátí zpátky na cestu. A ta cesta je ne zapsaný Ježíš, ale živý Ježíš. Takže zakládat na nějakém verši učení a snažit se ho dát do souladu s celým písmem je podle mě nesmysl. Písmo je zapsáno pro všechny lidi všech dob a každý potřebuje v určité chvíli slyšet něco jiného, co ho nasměruje zpět k živému Pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 07:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, Bylino. 

Od mrtvé litery lze odpadnout, od živého Boha ne. 

Já sám nevěřím tomu, že lze jako ovečka, která má živého, dobrého Pastýře odejít od Něj, aniž by tě našel a přivedl zpět. 
Jinak by nebyl dobrý Pastýř, nebo by nebyl živý dobrý Pastýř. 

To, že je živý a dobrý Pastýř, který si mne jako ovečku vybral do svého stáda, znamená pro mě jistotu, že On mě najde, i když jsem se mu na sedmnáct let předtím ztratil ve světě.jak je psáno: 

J 10,28  a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve.

Kdybych si ho vybral já, měl bych strach, že mé setrvání závisí na mém chtění, ale protože si vybral On mne, nevěřím, že své rozhodnutí změní, když On je neměnný, na rozdíl od člověka. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbá (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 08:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, František. A cez toto AMEN aj Bylinovi: Písmo je zapsáno pro všechny lidi všech dob a každý potřebuje v určité chvíli slyšet něco jiného, co ho nasměruje zpět k živému Pánu. A cesta je ne zapsaný Ježíš, ale živý Ježíš. Áno, živý a verný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modl (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 10:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro a Twig, vaše svědectví vypovídá o tom, že věříte v dobrého a spravedlivého Pána. Něco víte o něm ze zážitků, něco z Písma. Ale znáte dobře své srdce? Naše duše je zatím spasena jen skrze víru a to živou víru a o tu lze svévolí a pýchou přijít a v písmu je několikrát jasně řečeno, že lze dojít ve svévoli tak daleko, že Bůh tuto ratolest oddělí od kmenu a bude spálena.
A protože Pavel znal dobře své srdce, varoval věřící ať konají své spasení s bázní a třesením.
Ujištění o Boží lásce a věrnosti jsou určena těm, kteří upřímně chtějí následovat Pána a bojí se, že selžou. Varování před odpadnutím a soudem jsou pro lehkomyslné a ty, kteří si jsou jisti sami sebou a svým výkladem písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 10:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale znáte dobře své srdce? Áno, ja ho poznám - to, s ktorým som sa jedného rána narodila do tohto sveta: slabošské a pyšné súčasne, ľstivé a zradné, chvíľami nežné a dobroprajné a vzápätí kruté a nemilosrdné, k niekomu milé a k inému plné zloby. Poznám ho veľmi dobre. A preto: nebyť toho, čo Boh koná v mojom živote; nebyť Jeho vernosti a zhovievavosti, už tu nie som, súc unavená a znechutená sama zo seba. Boh ma vytrhol z moci tmy. Boh. Lebo som uverila, že kto hľadá, nájde a kto klope, tomu otvoria a kto prosí, dostane. Uverila som. A verím, lebo On ma miluje. Poznám Jeho lásku, ktorú žiadny človek nemá. A milujem, lebo On miluje..

A neučinil rozdílu mezi nimi a námi, věrou očistiv srdce jejich.

Bůh zajisté, kterýž rozkázal, aby se z temností světlo zablesklo, tenť jest se osvítil v srdcích našich, k osvícení známosti slávy Boží v tváři Ježíše Krista. Mámeť pak poklad tento v nádobách hliněných, aby vyvýšenost moci byla Boží, a ne z nás.

Radujte se v Pánu vždycky; opět pravím, radujte se. Středmost vaše známa buď všechněm lidem. Pán blízko. O nic nebuďte pečliví, ale ve všech věcech skrze modlitbu a poníženou žádost s díků činěním prosby vaše známy buďte Bohu. A pokoj Boží, kterýž převyšuje všeliký rozum, hájiti bude srdcí vašich i smyslů vašich v Kristu Ježíši.

Tatoť jest smlouva, kterouž učiním s nimi po těch dnech, praví Pán: Dám zákony své v srdce jejich, a na myslech jejich napíši je, za tím řekl: A na hříchy jejich, i na nepravosti jejich nikoli nezpomenu více. Kdežť pak jest odpuštění jich, neníť potřebí více oběti za hřích. Majíce tedy, bratří, plnou svobodu k vjíti do svatyně skrze krev Ježíšovu, tou cestou novou a živou, kterouž nám způsobil skrze oponu, to jest tělo své, a majíce kněze velikého nad domem Božím, přistupmež s pravým srdcem, v plné jistotě víry, očištěná majíce srdce od svědomí zlého, a umyté tělo vodou čistou, držmež nepochybné vyznání naděje.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v naš (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 11:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem zažil to srdce k někomu milé a k jinému plné zloby. A to už seš obrácená a znovuzrozená. Nechci Tě z ničeho obviňovat. Píšu Ti to jenom pro to, abych Ti pomohl smýšlet o sobě střízlivěji a ne jen citovat určitá místa písma a druhá přehlížet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 12:33:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak Bylino, pokud už v Někom působí Duch svatý, jak může odpadnout, to by musel působit Duch sám proti sobě!


A neříkej, že jen potud může působit, kolik dovolíš. Jako by déšť padal na rostliny, jen pokud chtějí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andě (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 12:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych to neříkal. Mě nestvořil Bůh jako rostlinu(i když se jmenuju Bylina :)  ), ale jako bytost podobnou jemu. Proto mi musel dát i možnost ho neposlechnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 13:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,
pro vysvětlení Ti zkopíruju to, co jsem psal Vlastikovi na podobné téma.Nechce se mi to celé znovu psát.



Kdybys visel na kříži, nemohl bys psát příspěvky na grano. Rozumíš mi, co tím myslím? Neseš nějakou zodpovědnost za své skutky, nebo je dělá za tebe Bůh a nese tedy odpovědnost on? Jestli všechno dělá on, podle čeho nás pak bude soudit?
 Já své spasení chápu jako narození do Boží rodiny. Můj duch se narodil z Boha a je s ním totožný, jako Ježíšův duch je totožný
s Božím duchem. O Ježíšovi je napsáno, že tím co vytrpěl, se naučil poslušnosti. I Ježíš se musel rozhodovat, zda Otce poslechne, či ne. Stejně tak my se musíme rozhodovat, jestli přijmeme kříž nebo ne. Ta možnost tu je a musí být, aby se v Božích dětech projevila Otcova spravedlnost a láska. Nejde o spásu ducha, ten je z Boha a je věčný, ale jde o spásu duše. Prostě řečeno, jde o spolupráci syna s Otcem. O zásluhách mluví ti, kteří nechápou vztah mezi Otcem a synem. Skutečná láska nepočítá zásluhy. Nejde o zásluhy, ale o společné dílo, na kterém já mám podíl tím, že konám to, co vidím u Otce, ale od něj dostávám vše, co je k tomu dílu potřeba. Koná to jeho milost ve mě, ale konám to i já. V tom se liším od hříšníka, který nedělá to, co vidí u Boha, ale to, co chce on. Na kříži teď visí hřích. Vždyť je přeci napsáno, že Ježíš byl za nás učiněn hříchem a tudíž na kříži nevisím já - Boží dítě, ale moje tělesná přirozenost - moje staré já. Ale dokud neumře moje tělo, ten starý hříšník se bude stále snažit z toho kříže sestoupit a dělat skutky které chce on. A o tom je to naše rozhodování. Zda se ztotožníme s Ježíšem - Božím synem, a nebo s hříchem. Samozřejmě, že sílu k tomu, se rozhodnout správně, mi dává Bůh, ale je třeba pochopit, že Bůh dává úplně všechno. Bez něj by nemohli ani hříšníci konat své skutky. Bez něj by nebylo nic. A přesto Bůh dělá rozdíl mezi skutky vykonanými pod jeho vedením a skutky vykonanými z vlastní vůle. Snad jsem to vyjádřil dost srozumitelně.
Myslím si, že mnohá nedorozumění vznikají špatným pochopením některých pasáží epištoly Římanům a 1. epištoly Janovy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 19:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žd 13,21   on v nás působí to, co se mu líbí, skrze Ježíše Krista. Jemu buď sláva na věky věků! Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 20:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žd 13,22  "Prosím vás, bratří, přijměte toto slovo napomenutí; píšu vám jen krátce."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 20:49:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

1 Kor 10,12: A proto ten, kdo si myslí, že stojí, ať si dá pozor, aby nepadl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 12. říjen 2012 @ 08:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 20:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Filip. 2,12:
         "A tak, moji milí, jako jste vždycky byli poslušní – nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti –
          s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení. Neboť je to Bůh, který ve vás působí, že chcete i činíte, co se mu líbí. "


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 12. říjen 2012 @ 05:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 13:32:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stalo se tedy, když vyšlo slovo královské a rozkaz jeho, a když shromážďováno bylo panen mnoho do Susan, města královského, pod stráž Hegai, že i Ester vzata byla do domu královského pod stráž Hegai, strážného nad ženami. I líbila se jemu ta mladice, a našla milost u něho. Pročež i hned dal jí okrasu její a díl její.. Tedy když přišel čas jistý Estery.., aby vešla k králi, nežádala ničeho, než což řekl Hegai komorník královský, strážce žen. I líbila se Ester všechněm, kteříž ji viděli. A tak vzata jest Ester k králi Asverovi do domu jeho královského.. I zamiloval král Ester nade všecky jiné ženy, a nalezla milost a lásku u něho nade všecky panny, tak že vstavil korunu královskou na hlavu její, a učinil ji královnou..

Kto má uši, nech počuje..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andě (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 14:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen si užívej tu slávu a lásku co nejvíc, abys ji měla co nejvíc zažitou a nezapoměla na ni až jednou bude tvá víra zkoušena ohněm. Modlím se za Tebe, abys obstála a všemi zkouškami prošla vítězně. S láskou Karel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 14:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A On sám, Boh pokoja, nech ťa ráči celého posvätiť a tvoj duch nech je zachovaný celý a neporušený i duša i telo bezúhonne, keď príde náš Pán Ježiš Kristus. Verný je ten, ktorý ťa volá, ktorý aj učiní..
v Kristu Ním milovaná Tvoja sestra L.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 14:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 08:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ale protože si vybral On mne, nevěřím, že své rozhodnutí změní"...



Poslouchá se to sice přenáramě dobře, ale
 v důsledku by to znamenalo, že jeden člověk bude spasen, protože se Bůh takto rozhodl a jiný spasen nebude, protože se Bůh takto nerozhodl.


A máme z toho najednou blbost na kvadrát.


Nesmysl, který skřípe proti jinému verši Písma, kde Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni.
(1 Tim 2,4).
 ... který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.


Nesmysl, který tupí a uráží Boží spravedlnost.


Všechna tato jistota o nevyrvání z Boží ruky (o které píše evangelista Jan) předpokládá také plné nasazení člověka v úsilí v dobrém vytrvat. Předpokládá souznění lidského nitra ve chtění s hlasem Ducha, který člověka v dobrém povzbuzuje.

Když člověk nepřestane v úsilí o život podle Boha, je v Duchu svatém silnější než všechny svody těla, světa i ďábla. To je smysl Janova "nevyrvání z ruky".





Sám člověk ovšem má od Boha moc se rozhodovat, má moc si volit (Gn 2,19-20). Má také až do smrti moc si zvolit špatně a od Boha znovu odpadnout (Žd 6,4-6).
Pro takového odpadlého křesťana je lidskými silami nemožné se k Bohu navrátit. Co je však nemožné u lidí, je u Boha stále možné.
Tak třeba rozumět slovu "nemožné" v Žd 6,4-6.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modl (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 11:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ale já ti nechci, ani nemůžu nutit toho Boha, který se dal poznat mně, nech si toho svého boha.

Toho, který není tvým Pánem, protože mu říkáte, jak má jednat, toho, který není dobrým Pastýřem, protože mu ovce chodí za tím, za kým chtějí, třeba i za vlkem, poněvadž svého Pána neznají a On nezná je, toho, který není Hlavou svého Těla, ale byl by pouze další hlavou vašich hlav, toho, který není svobodný, aby neomezil vaši svobodu, ale pak si nestěžuj, že vám nedovede zajistit to, co slíbil, když MU to ve své svobodě od Boha NEDOVOLÍTE!

Zkoušejte se dále spasit sami, jak vás to učí v řkc, ale pak si nestěžujte, že ani při smrti nevíte, jak na tom jste, protože váš bůh ve vašich hlavách není schopen vás spasit, protože jste nepoznali toho PRAVÉHO, svobodného s vámi učinit to, co pro vás nemožné. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. říjen 2012 @ 08:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
gejzír hlouposti, který vyvěral z tvé hlavy, není Bohem.
Zkus se ještě znovu zamyslet nad důsledky existence takového boha, který se u jednoho člověka rozhodne, že ho zachrání a u jiného se rozhodne, že ho zatratí.


My neříkáme Bohu, jak má jednat, ale Boha známe (Syn nám o něm pověděl), víme jaký je, - tedy také víme, co by nikdy neudělal.

Svoboda hřešit  i nehřešit není o dovolení si dělat co chci, ale o nesení následků všech svých rozhodnutí.





Svoboda je o možnosti si vybrat, je o možnosti si v každém okamžiku života zvolit.
Zda dobře, nebo špatně, to už záleží na každém z nás.
A každý z nás za svá rozhodnutí ponese následky - na konci pozemského života vydá počet ze všech svých skutků.




Jen zvrácené srdce si vykládá svobodu hřešit ve významu moci si udělat co chci
.
 A další zvráceností pak je,
že tento hnus podsouvá druhým, jako by to byla jejich víra, jako by to vyšlo z jejich hlavy a srdce a nikoli z vlastního.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 07:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano, píšeš:


Myslím, že i ty zbývající dvě lze bez dlouhých diskuzí odmítnout, protože jsou také v rozporu s mnoha jinými částmi Písma.
Jo, a autor vlastně neříká, které jsou to ty dvě :-)

Tvrdíš to samé, co autor:
                                                             "Když už nelze činit pokání
Židům 6:4-8
Dostali jsme se k veršům, které lze prohlásit za nejobtížněji vyložitelný oddíl Nového zákona.
Všechny přístupy, včetně toho mého, totiž mají své problémy. Takže si člověk musí vybrat, se
kterým balíkem problémů dokáže žít. Chcete-li se hlásit k jinému názoru, než je ten můj, přeju
vám hodně štěstí! Konzultoval jsem přes pětatřicet různých komentářů a kázání, a podle mého
názoru nikdo nedokázal vyřešit všechny obtíže, na které v  tomto  textu narážíme. Proto  tu nesmíme
být dogmatičtí, ale musíme dál prosit Boha o pochopení v pokorném duchu a v poslušnosti vůči
tomu, čemu rozumíme.
Názory na jednotlivé detaily našeho textu lze počítat na desítky, ale pokud jde o celkový
výklad, hlavní názorové skupiny jsou v podstatě čtyři. Dvě z nich lze podle mne bez dlouhých
diskuzí odmítnout, protože jsou v rozporu s mnoha jinými částmi Písma. Druhé dvě mají něco do
sebe, podle toho, se kterými problémy jste ochotni žít. Pokusím se vysvětlit, proč mi názor, pro
který jsem se rozhodl, dává nejlepší smysl."

Ty, dvě, které lze podle něj bez dlouhých diskusí odmítnout, jsou ty první dvě, protože: "jsou v rozporu s mnoha jinými částmi Písma. A z dalších dvou se ztotožňuji s autorem, kdy říká o čtvrtém přístupu: 

"že  širší  i  bezprostřední  kontext  Listu  Židům  spolu  s  dalšími
biblickými texty a příklady odpadnutí podporují názor, že zde autor mluví o falešných věřících,
kteří  pobývají  s Božím  lidem  a  podílejí  se  na  požehnáních  spásy,  ale  kteří  nejsou  skutečně
spaseni. Odpadnout znamená vědomě odmítnout a zavrhnout to množství světla, v němž jim byl
ukázán Kristus a evangelium. V důsledku toho se pokání stává nemožným – ne ovšem u Boha
(Matouš  19:23-26);  stává  se  však morální  nemožností,  protože  tímto  záměrným  odmítnutím
pravdy člověk zatvrdí své srdce a postaví se mimo dosah pokání."

Žádný přístup z těch čtyř není bez možných námitek, a jak autor píše, je na nás, abychom si zvolili ten, se kterým můžeme žít. 
Pokud máš ještě jiný, se kterým žiješ, přeji ti krásný život v Kristu.  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 20:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastor Cole:

4. Názor, že jde o falešné věřící: autor mluví o lidech, kteří pobývají s církví a těží z jejích
požehnání, ale nejsou skutečně spasení.

Tento názor, ke kterému se (navzdory jeho problémům) hlásím já, říká, že lidé popsaní v 6:4-5
se hlásí k židovské církvi, které autor píše, a vypadají, že jsou spasení. Ale v určité chvíli, obvykle
v krizi, přiznají barvu. Zvarhnou svou víru v Krista, vrátí se buď k judaismu nebo do světa
a přidají se k těm, kdo ukřižovali Božího Syna. Tím Krista veřejně zesměšňují. Svým životem,
když už ne slovy, říkají: „Zkusil jsem to s vírou v Krista, ale nefungovalo to. Byl to podvod! Viděl
jsem to zevnitř, a tak vím, o čem mluvím. Křesťanská víra je k ničemu!“ O takových odpadlících
autor říká, že s nimi „není možno znovu začínat a vést je k pokání“. Zatvrdili totiž svá srdce vůči
pravdě, které byli vystaveni. I když to chvíli vypadalo, že jsou spaseni, dnes jejich životy ukazují,
že nikdy spaseni nebyli.


Na to téma jsme kdysi diskutovali s leonetem v článku Dobrá rada všem přátelům. Leonet zastává stejnou variantu jako pastor Cole.


Malá ukázka z té diskuse:
Psal tehdy:

... jen si uvědom, kolik současníků Ježíše Krista za jeho života byli osvícení přítomností Boží, okusili nebeského daru, viděli třeba jak někoho uzdravil, či vzkřísil z mrtvých, tím se stali učastníky působení Ducha Svatého, zakusili pravdivost Božího slova i moci budoucího věku království, nebo-li vlády nebes na zemi, a přesto se nestali učastníky boží milosti, neboť odmítli uvěřit v Ježíše a příjmout ho za svého Pána. Proto se to jemnuje list Židům a to především těm, kteří toto všechno zažili a přesto neuvěřili. ---

Má odpověď:

Zjevně mluvíš o svědcích Ježíšova působení, kteří ho ale nepřijali, odmítli jak říkáš v něho uvěřit a přijmout ho za svého Pána.
Jenže  tito lidé nejsou předmětem  toho  verše  Žid 6,4.

Když už tak rád slovíčkaříš, neměl bys slova Písma překrucovat:

Není zde řeč o lidech, kteří

1) byli osvíceni přítomností Boží, nýbrž byli osvíceni           

2) viděli třeba jak někoho uzdravil, či vzkřísil z mrtvých, tím se stali učastníky působení Ducha Svatého, nýbrž o lidech, kteří se stali účastníky Ducha svatého (ČEP), získali podíl na Duchu svatém (B21)   -  tedy zcela osobně, ne jako svědci toho jak u jiných působí Duch svatý.


Toto překrucování tě pak vede k mylným závěrům, jako že verš Žid 6,4 se týká  těch, kteří odmítli uvěřit v Ježíše, nestali se účastníky Boží milosti. Odkud nebo od čeho by pak takoví lidé měli odpadnout? ("Kdo byli už jednou .....a pak odpadli," ),
Jak by mohlo s nimi nebýt možno znovu začínat a vést je k pokání, když ještě pokání ani žádný začátek neprožili?

No a tvoje "Proto se to jmenuje list Židům a to především těm, kteří toto všechno zažili a přesto neuvěřili." to už je opravdu těžko komentovat. Jen by mě zajímalo, jak jsi na něco takového vůbec mohl přijít?
Např Ž 3,1.: "A proto, moji svatí bratři, společníci v nebeském povolání, hleďte na apoštola a velekněze našeho vyznání, Ježíše, 2který byl věrný Tomu, jenž ho ustanovil, tak jako Mojžíš byl věrný v celém Božím domě."

 
Ti Židé, kteří neuvěřili, jsou svatí bratři, společníci v nebeském povolání, kteří mají hledět na toho, kterého nevyznávají a v něhož neuvěřili?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. říjen 2012 @ 08:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." I když to chvíli vypadalo, že jsou spaseni, dnes jejich životy ukazují, že nikdy spaseni nebyli."...


Spíš to vypadá, že vůbec nevíš, o čem mluvíš.
Co je to za spásu = (záchranu života pro další život), když se pak "ukáže", že vlastně takový člověk zachráněn nebyl?
Jak se to může "ukázat", když záchrana proběhla?
Je snad Bůh lhářem?



Budeš se topit a já tě prokazatelně vytáhnu za límec z vody.
Zachráním ti tak život pro život další.
To je princip významu slova "spasení" - záchrana života v určitém okamžikupro život další.

Taková záchrana (spása) tě ovšem nijak nezabezpečí proti dalšímu utopení, když budeš lehkomyslný a znovu spadneš do dravé vody.



Každý člověk, obléknutý ve křtu do Krista se v Kristu stává "novým člověkem" - znovuzrozeným.
Každý bez výjimky. Bůh není lhář.

Tomuto znovuzrození z vody a z Ducha ve křtu říkáme spasení v Kristu
(Kol 2,9-14).
Spasení milostí, darem, aby se nikdo nemohl chlubit, že se tal stalo třeba jeho vlastní zbožností (Ef 2,5-9).

Toto spasení (záchrana života pro další život v Kristu) ovšem nikoho neučiní nezranitelným na všechny časy.  Svou lehkomyslností se člověk může později znovu dostat do záhuby (hříchem ke smrti).

A právě o takové situaci hovoří Žd 6,4-6:
Neboť pro ty, kdo byli jednou osvíceni, okusili ten nebeský dar, stali se účastníky Ducha Svatého
a okusili dobré Boží slovo i zázraky budoucího věku,
je nemožné, aby když odpadnou, byli znovu obnoveni k pokání, poněvadž by pro sebe znovu křižovali Božího Syna a vystavovali ho potupě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. říjen 2012 @ 08:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se za chybně vložený komentář.

Není adresován Rosmanovi, ale Ferovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbá (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 14. říjen 2012 @ 16:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jak chceš ty své tlápaniny zesouladit s verši typu:J 18,9  Tak se mělo naplnit slovo, které řekl: ‚Z těch, které jsi mi dal, neztratil jsem ani jednoho.‘??????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. říjen 2012 @ 18:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... "Z těch, které jsi mi dal, jsem neztratil nikoho."...



Pokud chceš správně porozumět verši J 18,9
, nesmíš být líný si najít související a vysvětlující Ježíšova slova.
Proč ti to má Oko naservírovat na stříbrném podnose, aniž bys sám pro to hnul prstíčkem? A ty ho za to pak ještě odměníš výrazem "tlápaniny"!


Tato Ježíšova věta se vztahuje konkrétně právě na apoštoly.
Apoštolové sice nejsou ze světa - ďábel vládne nad světem, ale Ježíšova smrt osvobodí lidi od jeho tyranie. ""Svět" - znamená v NZ lidi od Boha odvrácené a duchovním hodnotám nepřístupné; tvoří jakousi državu ďábla, "vládce tohoto světa" - ale přesto musí žít ve světě, aby byli kvasem, světlem a solí. Proto Ježíš prosí, aby je Otec chránil, aby se jich v té vnější činnosti nedotkla žádná špatnost.

Před Ježíšovým oslavením by učedníci nebyli obstáli při tak těžké zkoušce. Zatčení a odsouzení apoštolů spolu s Ježíšem mohlo v jejich tehdejší situaci vést k odpadu a ke ztrátě věčného života.

Nalistuj si tedy zpětně J 17,11-12, (který osvětluje smysl J 18,9):
Já už nejsem na světě, ale oni jsou na světě a já jdu k tobě. Svatý Otče, zachovej je ve svém jménu, jež jsi mi dal, aby byli jedno jako my.
Dokud jsem s nimi byl na světě, zachovával jsem je ve tvém jménu. Chránil jsem ty, které jsi mi dal, a nikdo z nich nezahynul, kromě syna zatracení, aby se naplnilo Písmo.


V rozšířeném významu se pak verš J 18,9 vztahuje i na všechny lidi, o kterých mluví J 6,28-40
:
Řekli mu tedy: "Co máme dělat, abychom konali Boží skutky?"
Ježíš jim odpověděl: "Toto je ten Boží skutek - abyste věřili v toho, kterého on poslal."
Řekli mu tedy: "Jaké však uděláš znamení, abychom je viděli a uvěřili ti? Co děláš?
Naši otcové jedli manu na poušti, jak je napsáno: 'Dal jim jíst chléb z nebe.'"
Ježíš jim tedy řekl: "Amen, amen, říkám vám: Ne Mojžíš vám dal chléb z nebe, ale můj Otec vám dává ten pravý chléb z nebe.
Neboť Boží chléb je ten, který sestupuje z nebe a dává život světu."
Řekli mu tedy: "Pane, dávej nám ten chléb vždycky."
Ježíš jim však řekl: "Já jsem ten chléb života. Kdo přichází ke mně, nebude nikdy hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit.
Ale řekl jsem vám, že jste mě i viděli, a nevěříte.
Všechno, co mi dává Otec, přijde ke mně; a toho, kdo ke mně přichází, jistě nevyženu ven.
Sestoupil jsem totiž z nebe, ne abych konal svou vůli, ale vůli Toho, který mě poslal.
A toto je vůle Otce, který mě poslal - abych nic z toho, co mi dal, neztratil, ale vzkřísil to v poslední den.
Neboť toto je vůle Toho, který mě poslal - aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl věčný život. A já ho vzkřísím v poslední den."


Toto jisté nezahynutí je ovocem víry, která pramení, je udržována a roste ze spolupráce člověka s Boží milostí.  Člověk, ochotně spolupracující s Boží milostí, je totiž v Bohu silnější než satan a nikdo ho nemůže vytrhnout ze společenství s Bohem.

J 10,26-29)
Vy ale nevěříte, protože nejste z mých ovcí, jak jsem vám řekl.
Mé ovce slyší můj hlas a já je znám a následují mě.
A já jim dávám věčný život a nezahynou navěky a nikdo je nevytrhne z mé ruky.
Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všechny a nikdo je nemůže vytrhnout z ruky mého Otce.


Ovšem když člověk sám z vlastního rozhodnutí tuto spolupráci s Bohem přeruší, sám se tím vyřadí ze seznamu chráněných. On sám se vlastním rozhodnutím může vytrhnout z Boží ochranitelské ruky.  O takovém člověku pak platí, že jeho konec je horší, než začátek (Mt 12,43-45).


Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby nepadl
.
Pro křesťana je totiž podstatným v Bohu setrvat, v dobrém vytrvat až do konce (Mt 13,13).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 14. říjen 2012 @ 19:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já jim dávám věčný život a nezahynou navěky a nikdo je nevytrhne z mé ruky. 
 Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všechny a nikdo je nemůže vytrhnout z ruky mého Otce.

Ovšem když člověk sám z vlastního rozhodnutí tuto spolupráci s Bohem přeruší, sám se tím vyřadí ze seznamu chráněných. On sám se vlastním rozhodnutím může vytrhnout z Boží ochranitelské ruky. 


Milé oko, řeknu ti tajemství. 

Všichni znamená všichni a nikdo znamená nikdo! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v naš (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 14. říjen 2012 @ 19:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A my VŠICHNI jsme NIKDO




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 12. říjen 2012 @ 20:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Rosmano, vystihl jsi to velmi dobře. Tyhle verše překrucují a špatně vykládají ti, kteří nechtějí nést spoluzodpovědnost za svůj život, který dostali darem, nebo ti, kteří jdou špatnou cestou a bojí se soudu, a nebo ti, kteří za každou cenu musí dávat verše písma do souladu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 10. říjen 2012 @ 15:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vďaka Oko za to že ma učíš trpelivosti....musím povedať že buď tomu nerozumieš, alebo nechceš rozumieť....

v písme svätom je pojem svätý totožný z pojmom kresťan....to znamená že keď človek uverí stáva sa z neho kresťan a zároveň svätý, lebo príjma Kristovu svätosť...preto písmo nerozlišuje medzi pojmom svätý a kresťan...
z toho dôvodu je blbosť niekoho vyhlasovať za svätého, keď všetci ktorí sú v nebi sú svätí....

píšeš:
Pokus se ale zamyslet i nad možností, že svatý, pokud upadne do hříchu, tak svatým být přestane
aj kresťania v Korinte upadli do hriechu a Pavel im hovorí že sú svätý...aj ja upadám do hriechu ale aj tak som svätý...Luther to vysvetľuje tak, že v jednej chvíli som hriešnik a zároveň svätý...

skús oko porozmýšľať nad tým ako je to možné že Pavel o sebe tvrdí že je svatý a zároveň že je najväčší hriešnik...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. říjen 2012 @ 16:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."vďaka Oko za to že ma učíš trpelivosti"...

Učím tě nejen trpělivosti, ale hlavně rozumět Písmu v souvislostech.



Jak co vysvětluje Luther, je pro mě zcela irelevantní.

Pro mě je důležité co říká Písmo a zároveń učí katolická církev.



Písmo říká, že dokonale svatý je jedině Bůh (Joz 24,19. Jedině On je zdrojem vší svatosti.

(Lv 11,44)
Vždyť já jsem Hospodin, váš Bůh! Posvěťte se a buďte svatí, neboť já jsem svatý, a neposkvrňujte se ....



Křesťan se tedy může nazývat "svatý" jen tehdy, když hostí Boha - když je skutečně chrámem Ducha svatého
(1 Kor 6,19). Křesťan je svatý jenom tehdy, když v něm přebývá Bůh.

(Lv 22,33)
Já jsem Hospodin, váš Posvětitel,  jenž vás vyvádí z egyptské země, abych byl vaším Bohem.



Bůh ovšem přebývá pouze v tom křesťanu, který "miluje a zachovává Boží slovo".
(J 14,23)
"Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek. "



Křesťan, který upadl do hříchu ke smrti, nezachovává Boží slovo.
Není v milosti posvěcující a Duch svatý nepřebývá v jeho srdci.
Duch svatý nepřebývá v chrámu těla, zpustošeného hříchem.
Vždyť jaký je spolek spravedlnosti s nepravostí a jaké společenství světla s temnotou?
  (2 Kor 6,14).
Takový křesťan tedy není ve stavu svatosti, není svatý. Protože je bez Boha.


I takový má však možnost se skrze pokání a obrácení, skrze vyznání svých hříchů Bohu i církvi od smrtelného hříchu pokáním očistit a stát se tak znovu svatým - to znamená:  Mít zase Boha ve svém srdci.



(Dt 23,14)
Hospodin, tvůj Bůh, totiž kráčí uprostřed tvého tábora, aby tě vysvobozoval a vydal ti tvé nepřátele. Ať je tedy tvůj tábor svatý! Ať u tebe nespatří žádnou neslušnost!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 10. říjen 2012 @ 17:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak co vysvětluje Luther, je pro mě zcela irelevantní. 
Pro mě je důležité co říká Písmo a zároveń učí katolická církev

...to som rád že ti záleží na písmu...mne zase môže byť ukradnutá rímska cirkev....ale na tom písme sa zhodneme...
...a to písmo hovorí že kresťan = svätý...

...dlhuješ mi odpoveď na otázku. ako je možné že Pavel píše do Korintu svoj list a kresťania v tom zbore žili v smilstve, pýche, hodovaní....a predsa im píše ...cirkevnému zboru Božiemu v Korinte, posväteným v Kristovi Ježišovi, povolaným svätým<a>, so všetkými, ktorí vzývajú meno nášho Pána Ježiša Krista na každom mieste u nich aj u nás. 1 Korintským 1:1

...a ešte ako je možné že Pavel o sebe píše že je najväčší hriešnik????....to podľa teba asi nebol svätý = kresťan....

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 09:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané jsou vesměs lidé hříšní, kteří ovšem po svém pádu nezůstávají ležet, ale znovu vstávají - v pokání jsou očišťováni k další cestě.
Jsou součástí společenství v Kristu - součástí církve, kterou Kristus svou přítomností posvěcuje. Církev jako společenství křesťanů v Kristu je svatá kvůli Kristu, nikoli pro bezhříšnost křesťanů.

Toto platí o křesťanech ve hříších, které ještě nejsou ke smrti.


Křesťan, který upadl do hříchu ke smrti, je už mimo živé společenství církve. Bez společenství s Bohem ve svém srdci žije v duchovní smrti. Křesťan ve smilstvi je tedy vydělen ze společenství církve v Korintu a pokud se v pokání neobrátí a nezmění, zůstává mimo živé společenství církve. Nepatří už mezi svaté, v tomto hříchu už totiž nemá společenství s Kristem.

(1 Kor 5,1-2)
Vůbec se proslýchá, že je mezi vámi smilstvo, dokonce takové smilstvo, jaké nemá jméno ani mezi pohany - že někdo má manželku svého otce!
A vy jste nadutí, než abyste se raději dali do truchlení, aby ten, kdo spáchal takový skutek, byl vyloučen z vašeho středu.



Pavel sám přiznává, že je také hříšník.
Ale není ve hříchu ke smrti (1 J 5,16), stále má společenství s Kristem, stále zůstává v živém společenství církve, stále je v církvi posvěcován Kristem k růstu víry i svatosti. Stále je živým údem svaté Kristovy církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 15:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...no fajn...takže všetci kresťania = svätí sú aj v nebi svätí...svätým prestáva byť kresťan vtedy keď zhreší hriechom na smrť a tým pádom prestáva byť kresťanom = svätým...

proč ale bol napr. JPII. vyhlásený za svätého, keď bol kresťanom = svätým a keď zomrel bol naďalej svätý a všetci okolo neho v nebi sú svätí...???????
....to tajomstvo odpovede zrejme bude v tom, že cirkev má právo niekoho vyhlásiť za svätého, keďže sa cirkev v učení nikdy nemýli...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbách. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. říjen 2012 @ 07:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Křesťan není svatý - pokud žije v hříchu ke smrti. Svatost není automatická. Plyne z napojení na Boha.






Proces svatořečení je veřejným zdůrazněním svatosti nějakého křesťana, jehož Bůh oslavil tím, že po jeho smrti v souvislosti s jeho osobou učinil zázrak.
Zázrak je posuzován a vyhodnocen jako zcela nevysvětlitelný úkaz (třeba uzdravení na smrt nemocného) nezávislou komisí ateistů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modlitbá (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 12. říjen 2012 @ 16:04:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proces svatořečení je veřejným zdůrazněním svatosti nějakého křesťana, jehož Bůh oslavil tím, že po jeho smrti v souvislosti s jeho osobou učinil zázrak.

...v protestantizme denne Boh koná nadprirodzené zázraky...napr. v Číne sú milióny kresťanov, kde sa dejú zázraky...zázraky sú súčasťou kresťanstva, nie je to nič výnimočné za čo by si niekto vyslúžil titul ,,svatý,,..sú ľudia obdarovaní konať zázraky...   Niektorých totiž ustanovil Boh v cirkvi: jedných za apoštolov, druhých za prorokov, tretích za učiteľov, potom ľudí divotvornej moci, ďalej s darom uzdravovať, pomáhať, spravovať a hovoriť (rôznymi) druhmi jazykov. Korintským 12:28

...pre mňa by bol veľký zázrak ak by Oko viac dôveroval Písmu ako katechizmu...to by bol väčší zázrak ako zázrak uzdravenia...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich modl (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 12. říjen 2012 @ 17:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

...v protestantizme denne Boh koná nadprirodzené zázraky..
tak prave o tom ivan vy nikdy nemozete v protestantizme mat istotu. Neviete, ci to nerobi falosny anjel svetla ,Iba ny mame istoru a vieme rozlisit, kedy to robi Boh a kedy falosny anjel svetla, lebo iba svojej rkc cirkvi dal Jezis dar neomylnosti,vam nie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v našich (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 12. říjen 2012 @ 17:33:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a ja furt myslel, že neomylné je iba písmo....

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v naš (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 12. říjen 2012 @ 20:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.a ja furt myslel, že neomylné je iba písmo....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v naš (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. říjen 2012 @ 20:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neomylné je jen Písmo správně vykládané církví.

Všechny ostatní různé výklady náboženských nadšenců (rychlokvašek) jsou naopak plné omylů a v důsledku vedou do herezí a snižují kvalitu života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andělů v (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 12. říjen 2012 @ 21:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ja furt myslel, že neomylné je iba písmo, lebo bolo ešte pred cirkvou...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role andě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. říjen 2012 @ 10:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písma Nového zákona, která jsou pro křesťana naprosto zásadní, vznikla až jako zapsané učení církve ve všech podstatných věcech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Role (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 14. říjen 2012 @ 11:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písma Nového zákona, která jsou pro křesťana naprosto zásadní, vznikla až jako zapsané učení církve ve všech podstatných věcech. 

...to nie je pravda...písma nikdy nevznikla...Slovo je na počiatku 1.Ján 1...pred cirkvou...písmo bolo zapísané do knižnej podoby (zvitky) cez cirkev....pôvod písma a autor písma nemá nič s cirkvou, keďže je ,,od počiatku,,....autorom písma je Boh a cirkev je len nástrojom zjavenia ....

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. říjen 2012 @ 12:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelium vzniklo, až je Ježíš začal hlásat a  evangelisté později zapsali.
Apoštolské listy vznikly až jejich napsáním jejich skutečně žijícím adresátům.
Skutky apoštolské vznikly, až byly zapsané události, které apoštolové prožili.


Písma Nového zákona tedy vznikla - byla svatopisci napsána v určité době.


Na rozdíl od osoby Božího Syna - Slova, které je od počátku, od věčnosti
.


Člověk by zaplakal nad tvými znalostmi víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 14. říjen 2012 @ 12:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...jo je to na zaplakání....

Evangelium vzniklo, až je Ježíš začal hlásat a  evangelisté později zapsali. 

podľa mňa evanjelium vzniklo v dobe proroka Izaiáša:  Počiatok evanjelia Ježiša Krista.
2  Takto píše prorok Izaiáš: Ajhľa, posielam svojho posla pred Tebou, a ten pripraví Ti cestu;...Marek 1:1 


Písma Nového zákona tedy vznikla - byla svatopisci napsána v určité době..

...skoro si to napísal dobre...správne je písma nevznikli, ale boli od počiatku....Na počiatku bolo Slovo..Ján 1:1 ...svätopisci ich zapísali v určitej dobe....

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 14. říjen 2012 @ 16:15:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
podľa mňa evanjelium vzniklo v dobe proroka Izaiáša:  Počiatok evanjelia Ježiša Krista.
2  Takto píše prorok Izaiáš: Ajhľa, posielam svojho posla pred Tebou, a ten pripraví Ti cestu;...Marek 1:1 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 14. říjen 2012 @ 17:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
presne tak ako píšeš:...  O narodeni jezisa Krista az po jeho nanebovstupenie sa v starom Zakone nic nepise. A ani o jeho zazrakoch, 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 14. říjen 2012 @ 17:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
presne tak ako píšeš:...  O narodeni jezisa Krista az po jeho nanebovstupenie sa v starom Zakone nic nepise. A ani o jeho zazrakoch, 


]


Stránka vygenerována za: 1.37 sekundy