Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 433 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116462691
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Vassula Ryden - posol Boží?
Vloženo Pondělí, 05. listopad 2012 @ 13:11:32 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal twig

Vassula Ryden je na pohľad obyčajná žena, s dlhými blond vlasmi, podlhovastou tvárou, v ktorej niektorí uvideli tvár Ježiša, ako napísal Elo. Pôsobí pokojne, uvoľnene; keď sa zdieľa s tým, čo zažíva, hovorí plynule, sústredene a je ľahké uveriť jej, že je skutočne nádobou vyvolenou Bohom pre tento čas, aby zjavovala Božie posolostvá. Je to ľahké práve preto, ako pôsobí a čo hovorí. Ona, pravoslávna veriaca, svedčí o Ježišovi ako o najsvätejšom srdci, ktoré pravoslávna cirkev (na rozdiel od rímsko-katolíckej) neuctieva. Volá k uctievaniu eucharistie a Márie. Volá k zjednoteniu všetkých kresťanov, lebo cirkev je údajne rozdelená. V jej posolstvách zatiaľ rkc nenašla rozpor s jej učením. A ani nenájde zrejme.


Elo  ma inšpiroval vypočuť si 2 videá, v ktorých sa Vassula zdieľa: 1. o jej stretnutí s Bohom a 2. o dôvernom vzťahu s Ježišom.

V tom prvom Vassula hovorí (citujem v češtine a za pravopisné chyby sa ospravedlňujem):

Když jsem psala ten nákupní seznam, stal se zázrak.. Viděla jsem vnitřne očima své duše mého anděla.. byl to můj anděl strážný a já jsem skutečně cítila, jako by uchopil moji ruku. Neviděla jsem to fyzicky, ale cítila jsem, že sevřel moji ruku a zatím, co jsem čekala a chtěla napsat další položku v seznamu, on posunul moji ruku, aby napsal, co chtěl on. A skutečně jsem ho slyšela, uvnitř. Představil se a řekl: „Jsem tvůj anděl strážný, anděl Daniel. Jmenuji se Daniel.“ Byla jsem uchvácená. Nebála jsem se. Říkala jsem si: to je skvělé. Nemohla jsem se mýlit, protože jsem ho v sobě viděla. Pohnul mou ruku, změnil můj rukopis.. (6:38 - 9:35)

* Poznámka: anjel Daniel je podľa hebrejskej tradície jedným z padlých anjelov, je menovaný aj v knihe Henochovej, z ktorej citáty sú uvedené aj v Písme.

Ježíš chtěl popsat Otce.. řekl: „Můj Otec je Král.. je Soudce.. je Alfa a Omega..“.. Přiblíží se jako Otec, kárá nás, ale ne aby nás soudil. My můžeme být odsouzeni v den soudu a to záleží, jak to Pán říká v jednom poselství, které jsem přijala: „V den soudu bude každý souzen podle množství lásky, které jste měli tady na zemi. Proto je láska velmi, velmi důležitá. Jednat s láskou, modlit se s láskou, postit se s láskou, cokoli děláte, dělejte to s láskou a nabídněte to Bohu. To vše se bude jednou počítat.“ (30:00 - 32:06)

A pak jsem viděla vizi: Ježíš byl v nebi a poslouchal a Otec byl blízko něho a poslouchal také. Ježíš šel, aby mi něco řekl, ale ve chvíli kdy mi chtěl odpovědět, Otec sa na něho podíval a rukou ho zadržel. Udělal „toto gesto“ (41:28), jako „nech mě to udělat, já se o to postarám“. A tak jsem viděla, jak místo Ježíše přišel Otec a řekl: „Dcero, všechno bude od zítřka v pořádku. Zasáhnu.“ A to se také stalo.. (40:28 - 41:48)

* Poznámka: Pán Ježiš učil svojich učeníkov, že je jedno s Otcom (Jn 10:30), že Otec je v Ňom a On v Otcovi (Jn 14:10-11), že Otec je väčší než On (Jn 14:28) a že Otec súd odovzdal Jemu, Synovi (Jn 5:22) - Pán Ježiš je Bohom vyvoleným Sudcom (Sk 10:42). Pán Ježiš je Kráľ (Zj 17:14) aj Alfa a Omega (Zj 1:8, 11-18), lebo Boh hovoril vo svojom Synovi (Žid 1:1). No podľa autora Vassuliných posolstiev si tieto atribúty prisvojuje Boh Otec a v jej videní dokonca Otec odstrkuje svojho milovaného Syna a mimo Neho činí svoju vôľu.

V druhom posolstve Vassula hovorí:

Přišel Ježíš a představil se mi, vnitřně, uvnitř mé duše. Přišel jako nejsvětější srdce. Pravoslávní věřící nemají úctu k nejsvětějšímu srdci, ale přišel, bylo to jako znamení, jakoby nám říkal: „To vy jste se rozdělili mezi sebou. Já nerozděluji svůj lid, svoje děti. Vůbec. Vy jste stvořili rozdělení. Já netvořím rozdělení.. Oživ můj dům, sjednoť můj dům a okrášli můj dům.“ (1:10 - 2:55)

* Poznámka: Cirkev, Telo Kristovo, nikdy nebola a nie je rozdelená - je spojená jednotou Ducha v priestore a čase. Jedine Cirkev Božiu brány pekelné nikdy nepremohli a nepremôžu, lebo je budovaná a chránená svätým a živým Bohom, Pánom Ježišom. Rozdelenie, ktoré existuje medzi náboženskými spolkami, je rozdelenie inštitucionálne a vieroučné. Ale tí, ktorí patria živému Bohu, sa spoznávajú v Duchu Božom ako súrodenci a deti Božie, ktoré sa milujú a ktoré sa nikdy neidentifikujú ako katolíci, či evanjelici, či baptisti, metodisti, pravoslávni, reformovaní, adventisti atď. Ktokoľvek buduje jednotnú cirkev ako náboženskú spoločnosť, činí ľudské skutky; navonok chce svetu dokázať, že Boh je živý, hoci On sa stáročiami vo svojich verných takto dokazuje a mnohí Ho takto poznajú.

Zde malý příběh, jak je Bůh vtipný.. Vtom jsem zvedla hlavu a uviděla jsem Pantokráta v kopuli kostela. Pantokrátor je žehnající Ježíš s knihou v ruce. Obdivovala jsem tento velký obraz Ježíše.. Vtom jsem uviděla, jak se jedno Ježíšovo oko zavřelo a mrkl na mně. Spůsobil mi v srdci takovou radost, jako by mně objal.. Ten kamarád.. on to viděl taky: Ježíš opravdu mrkl. (20:06 - 22:15)

* Konšpirácia? Vassula počas svojho zdieľania sa sedí na pohovke, za ňou visí na stene obraz predstavujúci zrejme Pána Ježiša a tiež je za ňou vidieť kozub s akýmsi emblémom.. sovy v strede? A jedno oko


"Vassula Ryden - posol Boží?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 240 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 14:02:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty "vysvětlující" poznámky nejsou od Boha zcela určitě a na tom co říká Vassula Ryden nic špatného nevidím. Zatím ani nevidím důvod proč bych se měl tímto poselstvím nějak zvlášť zabývat. Pravoslavná církev je jedním z prvotních sborů který založil svatý Ondřej, bratr svatého Petra a já v nich vidím bratry a sestry a žiji s nimi ve faktické  jednotě už dávno. Přestože ještě nebyla oficiálně vyhlášená. Stejně jako s každým člověkem dobré vůle. K tomu mne vede Bůh i Církev.



Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 18:06:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keby sa radoví katolíci zaoberali posolstvami a rôznymi zjaveniami a skúmali ich vo svetle Písma a keby nečakali na rozhodnutie zhora, rkc by bola živá. Vy ste typický príklad toho, ako to v rkc vlastne chodí. Niekto s niečím príde a radový katolík čaká, ako rozhodne Vatikán. Nájdu sa aj takí, ktorí predbehnú udalosti (Elo), ale sú takí, ktorí sú nedôverčiví (betma) až do momentu jednoznačného rozhodnutia. A potom, ak schválili, berú za svoje; ak neschválili, život ide ďalej. Ovocie toho je tak smutné, že niekto potom sám od seba už nedokáže rozlíšiť takmer nič.


]


Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 18:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy ste typický príklad toho, ako to v rkc vlastne chodí. Niekto s niečím príde a radový katolík čaká, ako rozhodne Vatikán. Nájdu sa aj takí, ktorí predbehnú udalosti (Elo), ale sú takí, ktorí sú nedôverčiví (betma) až do momentu jednoznačného rozhodnutia. A potom, ak schválili, berú za svoje; ak neschválili, život ide ďalej. Ovocie toho je tak smutné, že niekto potom sám od seba už nedokáže rozlíšiť takmer nič.


Tak takto to v rkc ziadnom pripade nechodi.-:) Co sa tyka pravosti ci nepravosti  sukromnych zjaveni, tam sa nikdy  nejedna o neomylne vyhlasenia. a preto je na kazdom katolikovi, ci bude alebo nebude  suhlasit s Vatikanom, ak Vatikan vyhlasi, ze zjavenie je prave.


Zo strany  Vatikanu ide iba o potvrdenie, že to, čo sa deje na mieste údajného zjavenia, nie je v rozpore s katolíckou vierou, cize, ze v zjaveni sa nehovori nic co je v rozpore s Bozim katolickym ucenim.

Neomylné vyhlásenia sa môžu týkať výslovne len toho, čo Ježiš pred dvetisíc rokmi učil a odovzdal to apoštolom.Vtedy naozaj katolik sa riadi tym, co hovori Bozi Duch ucitelom cirkvi,a ako im vysvetluje Bozie slovo, lebo je poslusny Bohu, ktory dal katolickej cirkvi dar neomylnosti, ktory ludia mimo cirkvi nemaju a tak casto bludy povazuju za pravdu.Lebo ludsky rozum nie je sam od seba schopny rozoznat, kedy hovori Bozi Duch a kedy falosny anjel svetla.


]


Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 20:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no pravdu díc nerozumím týhle tvý vodpovědi, betmo - souhlasíš teda s vizema Vasuly nebo ne? páč píšeš Elovi, že to vaše církev neschválila, ale tadyhle se hned ježíš a kontruješ twig - eslipak ty sama věříš na zjevení třeba v Medžugorii nebo potažmo i zjevení tý Vasule? a nepiš mi, že není povinností katolíka tomu věřit, páč to není článek víry - to není ,ale milióny tomu stejně věřej - tak řekni jasně, ANO NEBO NE? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 06. listopad 2012 @ 09:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj soukromý názor je ten že jestli je toto poselství pravdivé tak je určené především našim pravoslavným bratrům a sestrám. My s nimi v jednotě touhy už dávno jsme a často a úpěnlivě prosíme Boha aby nám jí pomohl vajádřit oficiálně, slavnostně a veřejně. Nám dává Bůh svou touhu po jednotě najevo pořád a průběžně. V Bibli, v učitelském úřadu Církve, v naší vlastní přirozenosti, lásce a svědomí i nejrůznějšími mimořádnými způsoby jako jsou zázraky a zjevení. Je to i jeden z hlavních parametrů a plodů toho jestli je zjevení pravé nebo ne. To od Boha vede k modlitbě, lásce k přátelům i nepřátelům a k jednotě. Ovocem ďábla je nenávist, agresivita, odsuzování druhých a odmítání bližního. Rozkoly a hádky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Úterý, 06. listopad 2012 @ 22:34:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud vím,a četl jsem i oficiální dokumenty,tak Vassula imprimatur nemá a ani ji oficiální katolická místa nedoporučují číst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 24. listopad 2012 @ 13:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
MartyrR, presnejšie je to vysvetlené na stránke http://www.tlig.cz/vassula_vatikan.htm v článku P. Albertona. Je to zložitejšie. V krátkosti: Notifikácia Vatikánu, no bez podpisu kard. Ratzingera v 1995 roku bola viac negatívna. Po protestoch mnohým význačných osobností sa stretli predstavitelia  TLIG v mexiku s kard. Ratzingerom, a na základe ich svedectva Ratzinger potvrdil, že môžu pokračovať, ale s jasným rozlišovaním, aby to nehlásali ako nejaké nové Božie zjavenie /voľne povedané/. Nasledovalo 5 otázok Vassule v roku 2002, na ktoré ona však bravúrne a naozaj teologicky fundovane odpovedala /možno jej pomohli jej poradcovia?.../. Po tejto odpovedi kard. Ratzinger napísal biskupom o tejto situácii, a vzťah k TLIG dal do právomoci biskupov diecéznych. Toi znamená biskupi môžu rozhodnúť ako s Vassluou aj s jej modlitbovýcmi skupinami, ktoré vznikajú po celom svete... Na najvyššej úrovni teda vôbec nie je reč o nejakom zákaze šírenia kbíh Vassuly, alebo jej stretnutí. Jediná podmienka - neodporúčajú sa tieto stretnutia s Vassulou v bohoslužobných chrámoch. No pokiaľ veim ,prax naozaj závisí od prípadu k prípadu, a časo Vassulu mnohí biskupi dokonca pozývajú do kostolov na stretnutia, knihy sa rozširujú od osoby k osobe, a táto "rieka" /ako o nej hovorí Ježiš v Posolstvách/ sa postupne naozaj rozširuje, pokým neprekvasí celý svet, a nepodnieti všetkých kresťanov k zjednoteniu - podľa úpenlivého želania Ježia v týchto Posolstvách. Oni majú vlastne tento hlavný zámer...


]


Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 22:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nám nedal Boh ducha bojazlivosti, ale moci a lásky a zdravého rozumu. (2Tim 1:7)

Stačí ho len používať, betma. A kto ho používa a niekedy sa potkol o posolstvá istého falošného krista pod menom Maitreya (ktorého vďaka Bohu rkc včas rozlíšila), nemôže mu neújsť podoba týchto posolstiev s tým, čo automatickým písmom zachytáva Vassula. Ibaže tí, ktorí sú rokmi vychovávaní v tom, že oni nemôžu rozlíšiť, len učiteľský úrad, zakrpatejú v uvažovaní (logicky) a stačí im dôraz na eucharistiu a Máriu a už sedia na lopate - ako hlúpa ježibaba.. Žiaľ. ;-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 06. listopad 2012 @ 09:00:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli se jakékoliv falešné poselství podobá jakémukoliv pravému tak na tom není nic divného, ďábel je odpradávna nazýván opicí Boží a říká se že přistavuje kapli tam kde Bůh staví kostel. Můj osobní názor je ten že často běhává i před námi. Dřív než se propleteme svou úzkou a trnitou cestou a vlastní nevěrou a nechutí po ní jít tak nás předběhne po té krátké, pohodlné a široké a snaží se kazit dobré věci ještě dřív než k nim dospějeme my.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 06. listopad 2012 @ 09:26:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig, prepáč, no demagogizuješ, a nevieš, čo hovoríš. KC má 2000-ročnú sdkúsenosť s rozlišovaním duchov, a aj tieto Posolstvá sú podľa mňa dôkazom, že Cirkev na Petrovej skale správne rozlíšila a pochopila obsasah Božieho zjavenia v tej ohromnej skrumáži najrozmanitejších  a protichodných názorov a bludov, ktoré sa vyskytli v histórii Cirkvi...

A čo sa týka automatického písma, najprv si naštuduj, čo je automatidcké písmo. V  prípade Vassuly sa určite nejedná o automatické písmo, aké sa vyskytuje v svete špiritizmu, či mágie. Toto už dávno preštudoval jej zástanca a inak svetoznámy vaatikánsky matriológ Rene Laureentin s vyyužitím odborníkov a exorcistov /V 6.dielz kníh Opravdivý život v Bohu vydanej Maticou cyrilometodskou je uvedené aj táto kniha R. Leurentina.../ Vassula pri písaní vôbec nie je "mimo", ale spokojne ju možno vyrušiť /návšteva,deti a pod./, preruší, a popkračuje sa ďalej. Ale hlavne ti radím, nelov v jej Posolstvách chyby na slovíčkach alebo v jej vyjadreniach na videu /napokon tam sa mohla Vassula spokojne v niečom pomýliť hľadaajúc v pamäti, skôr verím neomylnosti obsahu jej písaných posolstiev, kde je garanciou Ruka, ktorá vedie ruku Vassule - Pán Ježiš.../

A ešte dovoľ uviesť ti jeden zaujímavý citát o Eucharistii a Márii:

"Já jsem Nejvyšší Velekněz nad celým Mým Domem, tím Domem, který lidé bezcitně rozdělili z nedostatku lásky. Mám se tedy dál dívat, jak je Můj Dům stále rozdělován a na takovou vzpouru, a nezasáhnout? Co oni hlásají? V čím jménu hlásají svou víru? Sklopil jsem Své Oči, abych je neviděl, když Mě pozdvihují svýma rukama bez víry, bez svatosti. Ale kvůli Svým věrným sestoupím do jejich rukou. Mé Eucharistii je dávána menší a menší důležitost.

Já, Slavný Král, Majestát nad všechny majestáty, Vládce nade všemi vládci, vás volám milostí, abyste v tento čas jedli živoucí Manu, Nebeský Chléb ve formě Eucharistie. A proto říkám těm církvím, jejichž duchovenstvo nepřijalo Mé Tajemství: "Přijděte k rozumu a upřímně Mě hledejte, ovládněte také svou zášť k Mé Matce. Ať každý národ ví, že Mé Tělo a Má Krev pochází od Mé Matky. Ano, Moje Tělo pochází od Nejsvětější Panny, z čisté krve. Buď požehnáno Její Jméno!

Abych zachránil všechny pokorné země, kteří Mě přijímají, a dal jim nepomíjející život, jsem se stal Chlebem a dal vám Sám Sebe. A skrze toto Communio posvěcuji všechny, kteří Mě přijímají, zbožšťuji je, aby se stali tělem Mého Těla, kostmi Mých Kostí. Tím, že jíte Mne, který jsem Božský, se vy a Já stáváme jediným tělem duchovně sjednoceným. Stáváme se příbuznými, neboť já vás mohu proměnit v účastníky božství. Skrze Své Božství zbožšťuji lidi …

Neslyšeli jste: "Vy jste také boží, synové Nejvyššího, vy všichni."
Nyní jsem souzen lidmi. Roucho,/symbolické meno Krista/ které vás může přikrýt, ozdobit vznešeně, proměnit vás, zbožštit, odmítají ty církve, které nemohou pochopit Mé Tajemství ...

Dnes opět pláči z Nebes: Bratři, proč podkopáváte Mé Božství? Když tvrdíte, že jste to vy, kteří znají, co je správné, potom proč váš duch plení Mou Církev? Já vás zvu kralovat se Mnou, Já vás zvu vládnout se Mnou, Já vás zvu slavit Mši a účastnit se Božího Tajemství způsobem, který jsem vpravdě ustanovil.


A co když nebudou poslouchat?

Zpupní se Mi budou bez přestání posmívat, ale to proto, že se odklonili od Mého Světla. Já jsem přítomný ve Své Eucharistii, ale pokud neuvidí Mou Božskost duchovníma očima, budou dál jako podřimující člověk, který nikdy neporozumí ničemu, co mu říkáš. "Co jsi říkala? Říkala jsi mi něco? Jakže?" se bude ptát.

Královským a slavným Mě tyto církve prohlašují, potvrzují Mou moc, když vyhlašují Mou strašnou moc, zpívají Mi chvály, uznávají Mou Všemohoucnost a Mé veliké divy, ale Já se stanu kamenem, o který se klopýtá, když přijde na měření Mé Božské Vznešenosti a Přítomnosti v Eucharistii


Dnes je to kámen úrazu odvržený staviteli a neuvědomují si, že je to kámen základní.

A ty, Má dcero, Mě dál prohlašuj za svou jedinou Lásku a řekni svým bratřím a sestrám tato slova: "Pán je dobrý, neboť mě poučil. Je známý tím, že učí a poučuje chudé a ubohé ..."

Křehká dívko, o něco se s tebou podělím: Brzy nechám draka požírat svůj vlastní ocas, již brzy vydám rozkazy z nebe. Mám v úmyslu obnovit Svůj Dům. Znovu povýším Svou Eucharistii v domech,
/Pán  má ny mysli Cirkev/ které byly zbaveny Mé Přítomnosti, a stanou se posvátnými..." /16.10.200, http://www.tlig.cz/msg/vasb1061.html/

Tak pouvažuj, milý twig, o tom, kto je hlúpi, či tí, ktorí uverili Kristovým slovám "Kto vás počúvas, mňa počúva" a " "Tebe dám kľúče od Kráľovstva a čo zviažeš na zemi..." ako opravdiví členovia KC, alebo je hlúpi ktosi druhí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Úterý, 06. listopad 2012 @ 10:51:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Mohu jenom souhlasim. Když dělá automatické psaní Vassula, není to automatické psaní ale je to v souladu církvi postavené na Petrovi. Automatické psaní by to bylo jedině v případě, pokud by to bylo mimo jediné pravé církve. Twigu, ty jako heretik neznáš plnost 6000 roční církve postavené na Petrovi s apoštolskou posloupností ... nemůžeš tedy vědět nic. I spiritistických duch nemůže vkročit do JPC protože tam je svěcená voda a sošky Panny Spoluvykupiteľky Královny nebes. Automatické psaní tedy není a nemuze být automatické psaní ale oslava naší preblahoslavené Panny Marie. Chvala Marií. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 11:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, diskutovali sme na jiným místě, ale nemám tolik času to hledat, takže odpovím tady. To, co předvádí ta holka, není z Boha ani náhodou. Kde si četl v Bibli, že by Bůh zkoušel lidi ovládat automatickým psaním? Prostě šílený a nechápu, že lidi nechápou...:( a ta pitomá řeč, co "Ježíš" používá, dyť si vem, kdo se takhle vyjadřuje? ani Kralička nepoužívá tak blbý slovní vobraty a tak zeširoka vykládá věc, co jde říct jednou větou. Když zkrátka porovnám Ježíšovu řeč v bibli a tuhlectu Vasulu, je mi jasno:-( 
Dal sem si práci a pučil si ty její story, ale nedokázal sem přečíst než pár stránek, tak mi to drhlo, byl sem vyšťavenej jak po ňáký práci - a taky to používání velkejch písmen v každý větě - no to už rovnou mohla psát kapitálkama, vyšlo by to stejně blbě;) Prostě šílený bláboly šílený ženský a kdo se nejvíc směje, jak zas vobalamutil ty blbý a naivní lidičky, je ďábel, otec lži a vrah od počátku- no kdo chce kam, .....( Ale čtěte, čtěte, když vám nestačí bible..:(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 12:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Proti gustu žuiaden dišputát". Tebe sa nepáči spôsob vyjadrovania? V poriadku. No ja som na prvý pohľad zbadal v štýle reči posolstiev štýl Ježiša z Evanjelia. A nie som v tom výnimkou. Klikni i na www.tlig.cz na svedectvá ľudí, ich názor na vec, a zistíš, že si zrejme v tom svojom názore osamelý, alebo zaslepený, keď nevidíš podobnosť s Ježišom. Napríklad len takú vzorku ti uvádzam. Porozmýšľaj, či tam nie je ten istý duch a štýl, ktorým sa vyjadroval Ježiš... A potom - uvedom si, že evanjeliá napísali na základe pamäti jeho učeníci, a tie sú písané stručne a výstižne. Ale  v skutočnosti určite Ježiš hovoril dlhšie, viacej, a hovoriál osobnejšie. A rozhovor s Vassulou je osobný štýl. No ten spôsob vyjadrovania /božsky autoritatívny, nástojčivý, obrazný a symbolický/, ktorý je nielen v Evanjeliu, ale praktixky u všetkých prorokov, ak nevidíš, tak ti naozaj radím, "predpísať okuliare..."
Hľa:

"Pokoj vám. Já, Pán, přicházím otevřít vaše srdce a vysvobodit vás všechny od zlého. Žijete v době milosti. Řekl jsem, že Můj Duch se vyleje na veškeré lidstvo.
Požehnaní ti, kdo Mého Ducha Milosti přijímají bez pochybování. Blahoslavení chudí v duchu, protože jejich je nebeské království. Blahoslavení prostého srdce, protože Moudrost se jim Sama odhalí. Blahoslavení, kdo konají Vůli Mého Otce v Nebesích, protože brány Mého Království se otevřou, aby je přijaly. Blahoslavené Mé nádoby světla, které nesou Mé Slovo a šíří Má Poselství, která vám dal Můj Svatý Duch, protože vám bude odpuštěno mnoho z vašich hříchů "/http://www.tlig.cz/msg/vass530.html/

"Dovol, ať ti požehnám Dávám ti Svůj Pokoj. Ať na tobě spočine Můj Duch. Já, Pán, ti zaručím bezpečí, po kterém toužíš. Drž se pevně své víry, protože Já jsem věrný Svému Slibu.
Vložím Svůj Zákon Lásky do srdcí národů a nebudu vzpomínat na hříchy. Připomenu jim Svou Oběť, připomenu jim Svůj Kříž, připomenu jim, že jsem Bůh. A ty, kterou jsem hledal a nalezl, obětuj Mi své srdce a přijmu je jako směs kadidla. Zůstaň Mi věrná a prahni po všem, co jsem Já, abys vymazala všechno, co jsi ty. Ať zmizí všechno, co jsi ty, absorbováním všeho, co jsem
Modli se za obrácení duší, modli se o pokoj, lásku a jednotu. Pamatuj si, Má Láska je Nekonečná, je to Láska, kterou na zemi nikdo nemůže plně pochopit
Žehnám ti. Obrať se ke Mně a chval Mne "/http://www.tlig.cz/msg/vass542.html/

"Slyš Mne tedy: - blahoslavení jsou ti, kdo pracují pro Pokoj, budou prospívat v Mém Míru a vyzařovat Mé Světlo na věky věků.

- blahoslavení soucitní, uvidí Milosrdenství v Den Soudu.

- požehnány jsou ušlechtilé duše, které sdílejí Můj Kalich, budou nazvány dědici Mé Spásy.

- blahoslavení ti, kdo se zasnubují se Mnou. Tutéž radost, kterou Já cítím jako Ženich, pocítí i oni v den, kdy se setkají se Mnou tváří v tvář.

- blahoslavení jste vy, kdo jste nepřijali žádné jiné svědectví, než jednu jedinou Pravdu, kterou jsem vám dal Já Sám. Říkám vám: Pojďte! Pojďte do Mého Království a dělte se se Mnou o všechno, co mám.

- blahoslavení ti, kdo se nerůzní v Mém Svatém Jménu, ale projevují svou jednotu pokorou a láskou. Budou nazváni Sloupy a Základy Boží Svatyně.

- blahoslavení jste vy, kdo nevidíte a věříte. Radujte se z Milosti, kterou jste dostali od Mého Otce a modlete se za ty, kdo tuto Milost ještě nepřijali.

- blahoslavení jste vy, kdo přijímáte bičování, pokořování a přibíjení na Kříž se Mnou, a kdo na svém těle nosíte známky Mého Těla. Vaše místo v Nebi bude připraveno vás přijmout a vaše odměna bude veliká.

- blahoslavení ti, kdo zachovávají Mé Jméno ve Svatosti. Když volají a prosí v Mém Jménu, slyším je.

- blahoslavení maličcí, kteří Mě chválí a adorují. V nich udělám veliké věci.

- blahoslavení věrní, kteří zachovávají Má Přikázání a na Písmech nezmění ani čárku z toho, co bylo napsáno. Jejich je Království Nebeské.

- blahoslavení jste vy, Moji beránci, kteří jste štváni dravými vlky jako zvěř kvůli Mně. Protože jsem u vás jedl spolu s vámi, říkám vám, všechna vaše trápení nejsou nadarmo. Otec to všechno vidí a bere v úvahu skutky každého. Sodomě a Gomoře nebude tak zle jako jim za to, že pronásledovali Mého Ducha. Proto zůstaňte bdělí, protože nikdo nezná Den ani Hodinu Mého příchodu. Váš Král přijde brzy. Ten, na kterého už tak dlouho čekáte, k vám přijde znenadání, proto odvahu, milovaní. Skutečně, ďáblův kouř pronikl do Mé Svatyně, ale který kouř trvá věčně? Dechnutím Svého Svatého Ducha rozptýlím a odvanu tento dým, a žádná autorita ani moc z podsvětí nebude moci zasáhnout

Přicházím přinést na zem Oheň a čistit jeden národ za druhým Buď požehnána."/http://www.tlig.cz/msg/vass613.html/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 19:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no Elo já vycházím z předpokladu, že když je v ňákým poselství nebo proroctví třebas jen jedno slovo proti Bibli, je to falešný celý, proto tomu nevěřím. Když řekne "Ježíš" něco vo mši, hned vidím, že je to faleš, páč nic takovýho tam nenajdeš, páč kněžství jako takový skončilo s Ježíšem, a my mám vobecný kněžství = každej sme knězem, třeba ve svý rodině a tak. Jinak voběti skončily taky, tak jakýpak přemejšlení - je to celý jednoduchý - ale halt kdo nechce slyšet a vidět a je rači zaslepenej posedlou Vasulou, jeho věc :-(

no a tenhle vodstavec je tak šroubovanej až hanba -fakt mě to votravuje číst, takhle Ježíš nikdy nemluvil - přečti si Jana a uvidíš, jak se vyjadřuje - na rozdíl vod posedlý vasuly Bibli překládaly kapacity z originálu, tak nemám důvod si myslet, že Ježíš změnil styl, i proto, že je STEJNEJ včera, dnes a navěky !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 13. listopad 2012 @ 06:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katz, v tom je prave problem komunikacie  medzi nami. My katolici (a pravoslavni) s kontinualnou historiou od cias apostolov sme nikdy tak nezmyslali, ze vsetko musi byt v Pisme, pretoze vieme s istotou, ze na zaciatku nebolo Pismo, ale apostolske podanie (tzv. posvatna tradicia), a Evanjelia a ostatne knihy Noveho zakona vznikli v ramci tejto Tradicie, o ktorej (na zaklade Pisma, ze "Duch Svaty vas vyuci vsetkej pravde"). Ved v Psme napr. nikde nie je, ze by ktosi sa modlil k Duchu Svatemu, nic sa nepise o kostoloch aorganizacii cirkvi, o tom ako ma vyzerat bohosluzba. Mnohe veci vieme len na zaklade tejto tradiecie. Dokonca aj protestanti mnohe prijali od KC niektore tradicie, a aj chapanie mnohych pravd vierz, pretoze v Pisme je mnoho vyrazov nejednoznacnych alebo nejasnych (ved preto tie rozdiely v nazoroch mnohych cirkvi, odvolavajucich sa len na Pismo...).

A preto podla nas je - hoci nie celkom zla, ale - velmi nedokonala ta logika "sola Scriptura". Dobre v tom je to, ze aspon cosi, co je v podstate jadrom a rozhodujucim kriteriom (aj pre nas), ale nedostatocne prave pre tu nejednoznacnost mnoheho v Pisme... Ved preto Boh zasahoval v zivote Cirkvi, a posiela v historii svatych s rozlicnymi charizmami, vizionarov a pod., ktory svojim darmi Ducha Svateho a charizmou pomahali Cirkvi pochopit to, co na zaklade Pisma nebolo jasne.  Takym sposobom Cirkev prijala aj uctu a modlitby s svatym (aj k Duchu Svatemu..), aj ikony a vyzdobu  kostolov, 7 sviatosti a pod. Posolstva osob  Svatej Trojice cez Vassulu celkom potvrdzuju a naozaj vobec neodporuju ani Pismu, ani Tradicii - podla svedectva mnohych aj katolikov, aj pravoslavnych, dokonca aj protestantov (vid svedectva na www.tlig.cz alebo este lepsie v anglictine na www.tlig.org)

No to nie je vsetko, Katz. Farizeji tiez sa odvolavali na Pismo a este aj na svoje tradicie a mysleli si, ze vsetko chapu najlepsie, a co sa vymyka z ramca ich predstav, to nechceli prijat. A preto ked sa objavil dokonca aj pravy Mesias, ktory svojimi bozskymi skutkami i svatym zivotom dokazal, ze je naozaj od Boha, aj cele Jeho posolstvo, ktore hlasal, farizeji ho neprijali. A mne sa zda, ze toto je presna aj tvoja (a mnohych inych) pozicia a velky omyl - zafixovane, utkvele predstavy (vo vasom pripade "sola Scriptura"), na zaklade ktorych  by boli mnohi z vas takmer  schopni znova ‘ukrizovat Krista’, keby prisiel dnes... Lebo zrejme jeho prejavy by nemuseli zodpovedat vasich utkvelym predstavam - podobne ako tokmu bolo u farizejov...

Preto si treba viac zafizovat na zaklade Pisma a apostolskeho podania Cirkvi hlavne principy a kriteria toho, ako rozoznat pravost nejakeho posolstva, vizie, zjavenia a pod. A to Jezis stanovil: "podla ovocia ich poznate..." a "diabol predsa nebude vyhanat diabla, ved potom akoze by odbstal?" A ovocie posobiace cez Vassulu je naozaj velmi pozitivne. Nielen v jej zivote, ale j v zivote mnohych po celom svete. A obsah posolstiev je naozaj veduci k Bohu, k laske k Nemu, k svatosti, k pokaniu.... A zo skusenosti Cirkevi vieme, ze diabola sa skor , ci neskor prejavi – diabolsky…
 Ked z tejto pozicie budes dielo posudzovat, mal by si prijat logicky aj ostatne (t.j. to, co je proti tvojim utkvelym predstavam о “sola Scriptura”, lebo tie vznikli az na zaklade stredovekeho rozdelenia krestanstva, a neboli od pociatku v Cirkvi pritomne...), nemalo by teda tebe vadit, ak Jezis hovori v posolstvach o Eucharistii, o ucte k Panne  Marii, o prvenstve rimskeho biskupa… Pretoze to "ostatne" v posolstvach je tak hodnoverne, ze by malo vzbudzovat hodnovernost aj v tomto. Logika v tomto pripade (ak vsetko posolstvo je naoaj svate a vedie k avatosti...) by mala cloveka viest podla mna nie k zapochybovaniu o pravosti celeho posolstva, ale o zapochybovaniu o sebe, ci nahodou ja sa nemylim... (Ved vari by mohol diabol tak svato povzbudzovat k laske k Bohu, k pokaniu, tak pozitivne menit zivoty ludi na zaklade posolstiev?...).
Nuz porozmyslaj. Ved naozaj, ak vy ostanete na pozicii “sola Scriptura” za kazdu cenu, cele GS ani akekolvek dialogy medzi name su bezpredmetne, a skoda tratit cas. Nejde mne o to, aby ste jednoducho ustupili, ale rozmyslali svojou hlavou, rozmyslali v Bozom Duchu a v laske, pretoze toto je jadro aj Pisma aj celeho Vozieho zjavenia. Skriepit sa vsak neustale o slovicka, to aj samo Pismo kritizuje, ci nie?...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 09:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, dík za vobsáhlej koment, ale méně je někdy více;) Halt nepřesvědčils mě, zůstanu u svýho Ježíše, nic víc nepotřebuju, ani jinýho přímluvce, a to ani pannu Marii. Lituju ty, kerý byli voblbnutý ďáblem a nemají sílu DS to rozeznat. Právě to množství slov i u tý Vasuly je zoufalý. Já sem alergickej na lidi, kerý melou a melou, a většinou sou to ženský. Prchám z jejich dosahu;) Stejně tak prchám vod "proroctví" Vasuly. I kdyby 99,9 % bylo biblickejch a 0,1 % ne, pak je to celý z ďábla. No ale to už si přeber sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 13:08:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prečo všade, kde to nezodpovedá tvojim predstavám vidíš diabla?... To mi naozaj silne asociuje s farizejmi, nezdá sa ti?... A keby si si dal naozaj snahu pokojne a nezaujate si prečítať aspoň prvú knihu "Opravdivý život v Bohu", presvedčil by si sa, že Vassula v žiadnom prípade nemôže písať takým štýlom ako hovorí Ježiš alebo Otec nebeský v týchto posolstvách /boží autoritatívny štýl/. Už napríklad Mária v nich hovorí úplne inak /ľudsky/. Proste, je jednoznačný rozdiel v štýle Vassuly /keď dáva otázky alebo komentuje/, a keď hovorí Božská osoba. A naozaj si myslíš, že diabol nabáda ľudí k svätosti, láske, a k pokániu ?... Ako si to vlastne vysvetľuješ?...

Na druhej strane sa zamysli nad tým, ako neveriaci, či nezasvätení do Biblie sa stavajú kriticky voči nej, pretože sa im zdá v nej tiež veľa zvláštneho, nejasného, nejednoznačného, dokonca vzájomne si protirečiaceho /čo dokonca aj v mnohých prípadoch na prvý pohľad je.../. A to je presne analógia  tvojho postoj voči posolstvám od Vassuly. Ty len preto berieš Bíbliu, lebo si do nej bol dlho zasväcpvaný, bol si v nej vychovávaný a uveril si tým ,ktorí boli vieriaci na základe Biblii a videl si ich Bibliou zmenený život. No a presne toto sa deje aj v súvislosti s posolstvami od Vassuly. Keby si naozaj pátral /ako nepátraš.../ po pravde, dozvedel by si sa taktiež o mnohých ozajstných zmenách ľudí práve v súvislosťami s uvedenými posolstvami,  dozvedel by si sa o mnohých božích znameniach, obráteniach, dokonca zázračných uzdraveniach, ktoré sa stali  práve v spojitosti s týmito posolstvami, a dozvedel by si sa aj o pozitávnych vyjadreniach mnohých ozajstných odborníkov, veriycich, teológov, kňazov, i pastorov mnohých cirkví o tom, ako tieto Posolstvá zmenili život ich i mnohých iných...

No neveriacehp je vždy ťažko presvedčiť, a preto to ani nebudem robiť. Chápem, že niekedy je lepšie hoci aj kŕčovite sa pridŕžať toho svojho "vychodeného" chodníka ako púšťať sa na nové odvážne cesty. Ale jednako podľa mňa je to len prejav malosti a ľudského strachu a nie opravdivej viery. Pretože Boh   určite "nezakonzervoval" všetko do Biblie, On je živý, neustále zasahujúci a pôsobiaci svojim Duchom v histórii Cirkvi, a aj podľa Evanjioeveho Krista treba dávať pozor na Božie znamenia a sledovať znaky čias. proroci nikdy nevymreli, a Boh ich posiela aj dnes. Podľa mňa /ma rozdiel od  teba/ je Vassula jedným z tých najväčších súčasných žijúcich prorokov, nakoľko je nástorjom Božím pri jeho ohlasovaní, a málokto tak pozitívne "zaoral" ako ona... Žiaľ, tí, ktorí zatvárajú oči a uši, sa o tom nemajú ako dozvedieť...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 12:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No proč to připisuju ďáblovi - asi proto, že to z ďábla podle veškerejch znaků je. Automatický psaní je snad z Boha?? copak Bůh diktoval třeba Mojžíšovi Zákon tak, že mu ved ruku? Nebo kdokoliv jinej, kdo něco napsal, byl taky vedenej ňákým "andělem"? ale jo, vassula si myslí, že ji vede Ježíš, protože nemá žádný rozeznání v duchu. Jako mraky jinejch, kerý příslušej k týhle "církvi". 

Trochu tě Elo povopravím - já sem uvěřil až v dospělým věku, vobrácenej sem něco přes 10 let. Předtím sem žil v hnusnym náboženství. Tak se mi nediv, že nepřijímám nekriticky proroctví ňáký ženský. Bible je pro mě alfa a omega, nic jinýho a nikdo jinej ji nenahradí. Co Bůh považoval za nutný k naší spáse, to tam nechal vepsat. Zbytek co tam není, není nutnej k životu, páč jinak by to tam Bůh zapsat nechal. 

Vasula je prorok, to jo, ale ne Boží - leda boží;) Koukej na to kriticky, Elo, nenech se taky vobalamutit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 24. listopad 2012 @ 14:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
!"No proč to připisuju ďáblovi - asi proto, že to z ďábla podle veškerejch znaků je. Automatický psaní je snad z Boha?? copak Bůh diktoval třeba Mojžíšovi Zákon tak, že mu ved ruku? Nebo kdokoliv jinej, kdo něco napsal, byl taky vedenej ňákým "andělem"? ale jo, vassula si myslí, že ji vede Ježíš, protože nemá žádný rozeznání v duchu. Jako mraky jinejch, kerý příslušej k týhle "církvi". "

- Veľmi sa mýliš. 1/Boli aj pred Vassulou v Cirkvi mystici, ktorí tiež písali podobne ako Vassula. Zrejme svet mystiky je ti neznámy, a preto nevieš, o čom píšeš...
2/Vassulin prípad nie je to, čo sa prejavuje ako automatické písanie vo svete špiritizmu, mágie a pod. To vedia veľmi dobre rozlíšiť odborníci, ako napr.  exorcisti, A toto je naozaj aj potvrdené. Vassula, keď píše, nie je vôbec "mimo" /ako spomenuté prípady/, ale vníma všetko okolo, možno ju vyrušiť. A obsah Posolsiev je vysoko evanjeliový, biblický, vieroučný v plnej zhode s Písmom a tradičným učením Cirkvi. To znamená, že sa mýliš, pretože prípad Vassuly nemá vôbec nijaké znaky diabolského vplyvu, ktorý by sa prejavil v obsahu Posolstiev. No fakt, že diabol sa snaží vplývať, by si sa dozvedela aj pri čítaní Posolstiev, pretože tam sama Vasula opisuje ako ju Ježiš vychováva ako rozlišovať Jeho a diablov vplyv. A sú tam aj podobné zjavy, ako prakticky u všetkých mystikov, že diabol zúri, aby Vassulu odradil, znechutil a pod.
----
"Trochu tě Elo povopravím - já sem uvěřil až v dospělým věku, vobrácenej sem něco přes 10 let. Předtím sem žil v hnusnym náboženství. Tak se mi nediv, že nepřijímám nekriticky proroctví ňáký ženský. Bible je pro mě alfa a omega, nic jinýho a nikdo jinej ji nenahradí. Co Bůh považoval za nutný k naší spáse, to tam nechal vepsat. Zbytek co tam není, není nutnej k životu, páč jinak by to tam Bůh zapsat nechal. "

- Plne chápem, a viem aj zo skúsenosti, že konvertiti často idú od krajnosti do krajnosti... V tvojom kontexte to chápem ako oparnosť, až úzkostlivú, aby si sa nepomýlil. Len tu si treba uvedomiť, že Vassula nehlása nič nové, čo by n ejakým spôsobom nebolo v Písme, alebo by sa nevyvinulo v Cirkvi pod plyvom Ducha Svätého, ako to veríme na základe Písma. Keďže v Písme je dosť výrokov nie celkom jednoznačných, tak mnohé cirkvi sú ich vysvetľujú po svojom, a pritom nemôže byť iste pravda všetko.

Napríklad sotva majú pravdu aj tí, čo hlásajú božstvo Kristovo a aj tí druhí /Svedkovia Jehovovi, ariáni a i./, ktorí ho popierajú.
Asi nemajú pravdu aj hlásatelia trojosobného Boha /Svätá Trojica/, aj jednosobného Boha, to iste priznáš... A tak vy sa dalo pokračovať o úcte a modlitbe k svätým a k Panne Márii osobitne, o dedičnom hriechu, o ikonácch, kostoloch, sobote atď.
Práve to je nesmierne zaujímavé, že v Posolstvách, hcoi Pán kritizuje v mnohom stav Cirkvi celkove /samozrejme, že väčšinou sa tam hovorí o KC/, jednako potvrdzuje všetky elementy katolíckej viery/prvenstvo pápeža, očistec, mariánsku úctu, skutočné, a nie symbolickú prítomnosť v Eucharistii a i./.

 V tomto zmysle teda Posolstvá potvrdzujú, že plnosť učenia a prostriedkov spásy i cirkevného zriadenia je v KC. A potvrdzuje aj to, že zjednotenie sa má práve okolo rímskeho biskupa, pápeža, ktorého nazýva svojim vikárom, súčasným "Petrom", ktorému On zveril svoje ovce... No na druhej strane kritizuje určité negatívne prvky v KC, ktoré sa aj potvrdili, že sú, dnes to každý vidí: napr. okolo roku 1990 už Ježiš hovorí o vysvätení nemorálnych kňazov - a o pár rokov sa prejavili známe škandály... Ježoš kritizoval tiež v tom čase, že za chrbtom pápeža sa dejú nekalú veci - a to sa v našich dňoch tiež potvrdilo. Krritizuje prílišnú byrokraciu, racionalizmus a modernizmus, ktorý je príčinou odpadu mnohých, a celkove krritizuje veľkú skazenosť v celej Cirkvi, a súčasný stav sveta prirovnáva, že je to niekoľko-krát horiš ako Sodoma a Gomora atď...

Zaujímavé, že hoci Vassula je pravoslávna, a má muža luterána, ohlasuje cez ňu katolícku vieru, no pritom jej nehovorí, aby prestúpila do KC... Ja to chápem, ako určité tajomstvo trpezlivosti a postupnosti, ktoé má Pán so zjednotením a hlavne preto, že vie, že aby dosšlo k zjednoteniui, KC musí ešte odstrániť mnohé svoje nedostatky /ni e vo viere, ale v praxi.../, a v každej cirkvi sú mnohé pozitíva, ktoré pri zjednotení sa znásaobia v celej Cirkvi ako jej spoločné bohatstvo. /Napríklad sotva by som mohol zavolať nejakého baptisu kázať do nášho kostolaa, pokým ľudia ho považujú za heretika alebo sektára. No ak by sme boli "jedno", bolo by to možné.../

Naozaj si myslíš, že diabol by také niečo mohol robiť: Vyzývať k svätosti, jednote, láske a pokániu a kritizovať amorálnosť a pod.?

A "Sola Scriptura" - ako som už dávnejšie vyjadril - je naozaj lepšie ako nemať nič, lebo v Písme je naozaj jadro všetkého. Ale prax a dejiny Cirkvi ukazujú, že /ako to ktosi povedal/, "všetky bludy pochádzajú z Písma" /pretože nie Písmo, ale jeho vysvetľovatelia vkladajú do nejednoznačných výrokov Písma svoj názor, ktorý ohlasujú ako Boží, a tým neustále vyrábajú stále nové a nové rozdelenia v Božom ľude. Treba sa zrjeme vratiť k správnemu cchápaniu Písma, ako ono vlastne vzniklo v Cirkvi, teda Písmo v kontexte apoštolskej tradície, z ktorej vzniklo a jeho spisy definitívne ustasnovila Cirkev prvých storočí, a to vo viere v Duchu Svätpm. On vedie Cirkev cez jej predstaviteľov /hoci hriešnych, ale predsa.../, a oni sú princípom jej jednoty -a to aj podľa Písma: "Čo zviažete bna zemi, bude zviazané aj na  nebi... Kto vás počúva, mňa počúva..." To je jasné slovo, no zdá sa, že všetci títo spomenutí tzv. "biblickí kresťania" tieto slová Písma obchádzajú, alebo neregistrujú vôbec, či prekrúcajú vo svetle svojich osobných postojov. Žiaľ.

A prečo teda vlastne Ježiš zasahuje počas dejín aj takými osobnosťami mystickými a prorockými ako Vassula a i. ? Práve preto: aby ľudí privádzal k správnemiu chápaniu Písma, prípadne zavrátil bludy... KC často pri vyhlasovaní článko viery nielen rozumovala, a analyzovala text Písma a starú tradíciu /cirk. otcov/, ale aj počúvala takýchto prorokov, mystikov - naozaj svätých a hodnoverných...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 14:09:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Abych zachránil všechny pokorné země, kteří Mě přijímají, a dal jim nepomíjející život, jsem se stal Chlebem a dal vám Sám Sebe. A skrze toto Communio posvěcuji všechny, kteří Mě přijímají, zbožšťuji je, aby se stali tělem Mého Těla, kostmi Mých Kostí. Tím, že jíte Mne, který jsem Božský, se vy a Já stáváme jediným tělem duchovně sjednoceným. Stáváme se příbuznými, neboť já vás mohu proměnit v účastníky božství. Skrze Své Božství zbožšťuji lidi … 
no a tenhle vodstavec je tak šroubovanej až hanba -fakt mě to votravuje číst, takhle Ježíš nikdy nemluvil - přečti si Jana a uvidíš, jak se vyjadřuje - na rozdíl vod posedlý vasuly Bibli překládaly kapacity z originálu, tak nemám důvod si myslet, že Ježíš změnil styl, i proto, že je STEJNEJ včera, dnes a navěky !

tak zrovna za tenhle úryvek bych "dal krk", že je pravý..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 14:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
u Vassuly mě spíše iritují ony "ódy na Vassulu".. :-)
byť kdoví..  ve světle Písně Písní..  Pán takto jednal s více Vidoucími či Vyvolenými dušemi.. Jen Vassula see zdá v tom se více "vyžívat".  Ale pokud se náhodou zrovna pustí do "teologie" - jako onen úryvek, tak to stojí za to..

Víš Kritiku, ono by to chtělo více pochopit Kdo  je to vlastně a jakou má moc onen "Živý Chléb, jež sestoupil z Nebe"..  jenže ty ses uzavřel ve své "ochrané kapsi" "symbolismu", abys náhodou z onoho Živého Chleba neokusil.. napájííš se jen Vodou Živou..  Jenže Pán před Tebe klade i "Pravý Pokrm a Pravý Nápoj"...   jenže ty dáš radši na předsudky..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 06. listopad 2012 @ 15:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nám nedal Boh ducha bojazlivosti, ale moci a lásky a zdravého rozumu. (2Tim 1


Tu sa miesa niekolko veci. Vacsina takych zjaveni ako Vassula, alebo zjavenia mimo rkc napr. vo vasom prostredi sa lahko daju zo zdravym rozumom rozlisit ako neprave.
Ale potom su zjavenia napr. v Lurdoch, ci Fatime, kde je dobre,ked sa vyjadria ucitelia cirkvi/ved pavol hovori, ze jedni su ucitelia, ini..atd./a ja si rada vypocujem nazor rkc ucitelov.Vobec v tom nevidim nejake zakrpatenie logiky-:)ale prejav ducha zdraveho rozumu-:)


Ibaže tí, ktorí sú rokmi vychovávaní v tom, že oni nemôžu rozlíšiť...

A ty vies rozlisit, kedy ta vychovava Bozi Duch a kedy falosny anjel svetla?-:)





]


Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 06. listopad 2012 @ 07:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se že nás silně přeceňujete. Často se ke svým církevním otcům chováme jako zlí, nevděční a neposlušní synové a dcery. Neděláme jen to co si přejí a nečekáme vždycky na jejich souhlas, přestože poslední dobou vidím jisté kroky k nápravě.

Oni nám na druhou stranu poskytují značnou volnost a netrvají na tom že musíme vždycky čekat na jejich souhlas. Stačí když porovnáte počet schválených a soukromých zjeveních, která ponechávají na naší vlastní víře, lásce, rozumu a svědomí. Oni pak často rozhodují na základě toho jaké ovoce to na nás ukáže.

Věřím že i pravoslavná Církev je živá a Bohu libá. Že se v ní projevuje Duch Svatý, že se v ní najdou světci a světice, včetně těch kteří jsou ochotní svědčit Kristu svou vlastní krví a že se jim dostává i živého zjevení a zjevné Boží milosti a zázraků. Což se projevuje na první pohled i navenek, na každém kroku . Na celé jejich víře, liturgii a způsobu jakým Boha uctívají.



]


Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 06. listopad 2012 @ 07:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vassula Ryden je na pohľad obyčajná žena, s dlhými blond vlasmi, podlhovastou tvárou, v ktorej niektorí uvideli tvár Ježiša, ako napísal Elo...

- Toto hovoiria svedectvá: Vassulina setkání jsou vždy provázena znameními a zázraky/ http://www.tlig.org/en/spirituality/miracles/ . Některé velké, některé malé. Některé zázraky vidí jen někteří lidé. Některé vidí všichni. / http://www.tlig.cz/miracleinlosangeles.htm/


"... Ona, pravoslávna veriaca, svedčí o Ježišovi ako o najsvätejšom srdci, ktoré pravoslávna cirkev (na rozdiel od rímsko-katolíckej) neuctieva. Volá k uctievaniu eucharistie a Márie. Volá k zjednoteniu všetkých kresťanov, lebo cirkev je údajne rozdelená. V jej posolstvách zatiaľ rkc nenašla rozpor s jej učením. A ani nenájde zrejme."

- Pre nezaujatého fakt, že Vassula je pôvodom pravoslávna, no v Posolstvách, ktoré prijíma od Svätej Trojice a Panny Márie sú de facto všetky atribúty katolíckej viery /vrátane prvenstva rímskeho biskupa, očistca, Nepoškvrneného Srdca P. Ježiša i P.Márie a i./ by to mal byť naopzaj veľmi výrečný signál zamyslieť sa. Zrejme je to od Pána veľmi výrazné gesto v Jeho snahe o zjednotenie svojej Cirkvi nie na báze nejakého najmenšieho spoločného menovateľa /teda minima, čo je u všetkých/, ale naopak na základe plnosti vieryx, ktorú Pán naozaj cez tieto svedectvá potvrdzuje práve v Katolíckej Cirkvi /To mu vščak nebráni, aby na inom mieste kritizoval niektoré negatívne momenty v KC ako napríklad kritizoval už okolo r. 199o vysvätenie amorálnych duchovných, čo sa  v po niekoľkýh rokoch aj potvrdilo v známych škandáloch a pod./


"... Viděla jsem vnitřne očima své duše mého anděla..  Jmenuji se Daniel.“...* Poznámka: anjel Daniel je podľa hebrejskej tradície jedným z padlých anjelov, je menovaný aj v knihe Henochovej, z ktorej citáty sú uvedené aj v Písme. "

- Je naozaj zaujímavé, ako náš twig všetko zvrtne na svoju stranu. Ako keby pri miliónoch anjelov to nemohlo byť podobne ako aj miliónoch ľudí, že jedno meno majú viacerí... No fakt, že naskrze svetská, nikdy sa o vieru a Bibliu nezaujímajúca žena jedného dňa začne písať veci, v ktorých aj skvelí teológovia nenájde nijaký rozpor s Písmom a Tradíciou Cirkvi, veci, v ktorých je celkom priezračný duch Evanjelia, duch lásky ku všetkých ..., pred týmto faktom si náš twig prosto zatvára oči a nie je schopný vyvodiť nijaké pozitívne dôsledky, ale len "haf, haf!" - jak farizeji na Ježiša a spoštolov...

"Ježíš chtěl popsat Otce.. řekl: „Můj Otec je Král.. je Soudce.. je Alfa a Omega..“.. Přiblíží se jako Otec, kárá nás, ale ne aby nás soudil... A pak jsem viděla vizi: Ježíš byl v nebi a poslouchal a Otec byl blízko něho a poslouchal také. Ježíš šel, aby mi něco řekl, ale ve chvíli kdy mi chtěl odpovědět, Otec sa na něho podíval a rukou ho zadržel... * Poznámka: Pán Ježiš učil svojich učeníkov, že je jedno s Otcom (Jn 10:30), že Otec je v Ňom a On v Otcovi (Jn 14:10-11), že Otec je väčší než On (Jn 14:28) a že Otec súd odovzdal Jemu, Synovi (Jn 5:22) - Pán Ježiš je Bohom vyvoleným Sudcom (Sk 10:42). Pán Ježiš je Kráľ (Zj 17:14) aj Alfa a Omega (Zj 1:8, 11-18), lebo Boh hovoril vo svojom Synovi (Žid 1:1). No podľa autora Vassuliných posolstiev si tieto atribúty prisvojuje Boh Otec a v jej videní dokonca Otec odstrkuje svojho milovaného Syna a mimo Neho činí svoju vôľu. "

- Twig, príliš dramatizuješ. Pravá teológia učí, že naozaj osoby Svätej Trojice sú prítomné vo všetkom, čo koná ktorákoľvek z nich, hoci my to pripisujeme spravidla len jednej /mnapr. stvorenie Otcovi, vykúpenie Synovi a pod./. Aj Sudcom bude Boh ako Svätá Trojica, hoci sa pripisuje Synovi. A to z prostého dôvodu: všetkcýh spája spoločné jediné božstvo, božská priroduzebosť, a všetky božské osoby konajú všetko používajúc práve túto božskú prirodzenosť. Práve preto mohol Kristus povedať "Ja a Otec sme jedno"...


"Přišel Ježíš a představil se mi, vnitřně, uvnitř mé duše. Přišel jako nejsvětější srdce. Pravoslávní věřící nemají úctu k nejsvětějšímu srdci..."

- Dôraz Boha v posledných storčiach na "Najsvätejšie Srdce" /P. Ježiša, P. Márie/, či na Božie  Milosrdenstvo /u sv. Faustíny/ by nám všetkým mal naozaj hovoriť, že je to vlastne podčiarknutie LÁSKY Božej, presne o čo ide Bohu najviac. Tedaa, aby si uveddomili ľudia, že Boh je Láska /ktorej symbolok je srdce/, a preto Mu dôverovali  a nebáli sa k Nemu obrátiť pri akýchkoľvek hriechoch v pokání... A kristus sa rozhodol cez Posolstvá cez Vassulu túto pravdu rozšíriť na celé kresťanstvo...


"... přišel, bylo to jako znamení, jakoby nám říkal: „To vy jste se rozdělili mezi sebou. Já nerozděluji svůj lid, svoje děti. Vůbec. Vy jste stvořili rozdělení. Já netvořím rozdělení.. Oživ můj dům, sjednoť můj dům a okrášli můj dům.“ (1:10 - 2:55)
* Poznámka: Cirkev, Telo Kristovo, nikdy nebola a nie je rozdelená - je spojená jednotou Ducha v priestore a čase. Jedine Cirkev Božiu brány pekelné nikdy nepremohli a nepremôžu, lebo je budovaná a chránená svätým a živým Bohom, Pánom Ježišom. Rozdelenie, ktoré existuje medzi náboženskými spolkami, je rozdelenie inštitucionálne a vieroučné. Ale tí, ktorí patria živému Bohu, sa spoznávajú v Duchu Božom ako súrodenci a deti Božie, ktoré sa milujú a ktoré sa nikdy neidentifikujú ako katolíci, či evanjelici, či baptisti, metodisti, pravoslávni, reformovaní, adventisti atď. Ktokoľvek buduje jednotnú cirkev ako náboženskú spoločnosť, činí ľudské skutky; navonok chce svetu dokázať, že Boh je živý, hoci On sa stáročiami vo svojich verných takto dokazuje a mnohí Ho takto poznajú. "

- Toto je, ,ilý twig len tvoj ľudský názor, no Pán to vidí /na základe Posolstiev/ ináč:
"Miluji tě, tvorstvo Celá Má Církev bude obnovena.Tyto prvky, když vám budou navráceny, zkrášlí a zdokonalí Mou Církev, ale nejdříve chci korunovat Petra, Petra-Mých-beránků. Dal jsem mu toto jméno, které mu zůstane. Půjdu do Chrámu, jako jsem to činil za Svého pozemského života, a Svým Pásem-Neporušenosti potrestám všechny lháře. Zasáhnu silou a potrestám a přemohu všechny mamonářeVtáhnu do 'Jeruzaléma', aby mohl Nový Jeruzalém uvidět Světlo. Odklidím balvany, které zahrazují Cestu. To, Má Vassulo, bude známo jako Velké Navštívení Mé Církve Vložím železné žezlo do ruky Petrovy, s ním bude střežit Mé ovce. Na adresu těch, kdo o tom nic nechtějí vědět a stále se ještě ptají: "Jak to, že potřebujeme vůdce?" říkám toto: Což už jste někdy viděli nebo zažili stádo ovcí bez pastýře?
Já jsem váš Nebeský Pastýř a vyvolil jsem Petra, aby pásl Mé beránky, dokud se nevrátím. Vložil jsem na něho tuto odpovědnost, nač tedy všechny tyto diskuse, nač tyto nicotné argumenty?
A těm, kdo stále ještě neznají Má Slova, říkám: Čtěte přece v Písmech - najdete to doloženo u Jana, Mého učedníka
2 Sjednotím Svou Církev a budu vlastníma rukama držet Své stádo pohromadě. Teď jste všichni rozptýleni, máte mnoho společenství a odštěpených skupin. Roztrhli jste Mé Tělo, a to NESMÍ BÝT!3 Všechny vás spojím Ježíš tu míní sjednotit římské katolíky, pravoslavné a protestanty, ale též další skupiny kromě těchto, ba i sekty. Pán nás bude volat pod Petrovo vedení, nebo Petr přijde k nám. Pak budeme Já a Petr působit společně. Zjevím mu mnoho ze Svých skrytých tajemství, aby byl schopen učit Mé děti. Až bude toto vyučováno a hlásáno, naleznete nové nebe a novou zemi Já, Pán, obnovím zdi Své Svatyně."/16.5.1988/





Proroctvo pre Ela od Matky Božej (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 06. listopad 2012 @ 11:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, Elinko môj, buď v kľude prosím Ťa. Panna Maria mi dala pre Teba proroctvo. Je to toto: Ten heretik Twig nech Ťa nerozrušuje, duch ktorý ovláda Vassulu, nie je démon, veď ako môže démon vstúpiť do 2000 ročnej jedinej pravej cirkve? Neprešiel by ani k prvaj lavici cez svätenú vodu a keď zbadá sošky mňa - Panny Marie nebude vládať ísť dalej. A keď ešte rozsvietiš v tej sadrovej soške žiarovku, tak že Panna bude svietiť, to démon už nevydrží a utečie. Určite teda Vassula nie je médium a ani nepoužíva automatické písanie a nie je to nijaký špiritizmus. Démon ani nie je schopný povedať také krásne reči o Našej Pani a oslavovať ju, veď vieš že Panny sa démoni boja ! Mal by si teda oslavovať Pannu že skrze svoju služobníčku Vassulu sa snaží zjednotiť všetky cirkvi pod nohy Svätého Otca vo Vatikáne a byť taký ako Vassula, aby si aj ty mohol automaticky písať a aby z teba mohli takýto duchovia hovoriť. Nestrácaj čas hádkami - môj služobník Elo, vraví Matka Božia a Kráľovná pokoja, ale zasväť sa mi viac, skrze sebatríznenie, neboj sa použiť sväté Cilicie a ja ti otvorím prieduchy môjho požehnania - hovorí Večná Matka Panna Pokoja a Spoluvykupiteľka. 


]


Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 06. listopad 2012 @ 11:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo věří těmto fantasmagoriím nemohl poznat ve svém srdci skutečného Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 14:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvíš jak Náman, co nechtěl vlést do  Jordánu..  měl  Prorroka za pošetilého..
To víš, my co jsme byli Spaseni "bláznovskou zvěstí"  a naroydíl  od Námana jsme se spolu s Janem omyli bez většího odporu... se už ničemu nedivíme.. :-)

"Tento lid jedná se mnou divně předivně...  proto i já s ním budu jednat divně, předivně.. " :-)
čemu se diviš Bylino...


]


Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 06. listopad 2012 @ 18:24:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, ja sa ti naozaj uprimne divim, ze sa zaoberas zjaveniami z pravoslavneho prostredia.


]


Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 07. listopad 2012 @ 00:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
MIlá betma, aj Vassula je naskrze katolícka, čo sa týka obsahu jej posolstiev. Ty nechápeš, že Pán si úmyslene vybral pravoslávnu, ktorá má manžela protestanta, a posiela ju, aby ohlasoval zjednotenie všetkých kresťanov s rímskym biskupom, aby takýmto spôsobom veľmi výrazne všetkým povedal, ako veľmi mu záleží na jednote?... Nechápeš, že práve v tom je účinnsoť práve jej svedectva?
Zacitujem ti ešte raz, ak dovolíš toho švédskeho luterána, ktorý to jasne pochopil:

Reverend Sverker Trônet /na mezinárodním setkání Opravdiného života v Bohu v Jeruzaleme v 1998 roku/:  „...prečo podporuji Opravdivý život v Bohu. Jestli by mne někdo řekl o Vassule prv, něž jsem začal číst spomenutý knihy, pravěpodobně bych neprojevil zájem, domnívajíc se, že jde o jakousi novou sektu. Já jsem neřekl, že by proroctví,  zjevení, či takové posolství byly nemožné, no já jsem se s těm nikdy nesetkal. No když jsem poprvé slyšel řeč Vassuly v Římě v roce 1995, já nabyl přesvědčení, že je to pravda. Možno říct, že jsem rozpoznal hlas, byl jsem hluboko dojat, a v mojich očích se zjavily slzy. Odvtedy jsem pročetl posolství, i nikde jsem se nesetkal c něčím, čo by jse mi zdálo nějak zvláštní aneb co bylo by cizím v srovnání s těm, co já naučen z Bible, či z cirkevní tradici. Nejvíce ze všeho mě dojali: intímnost posolství, významné místo Marii, jistota v jednotě cirkvi okolo Petra... viděl jsem omyly, o kterých mluvil Ježíš. No mne se javí velice  vážnym fakt, že Vassula formálně nepatří k ŘKC, hoci žije životem KC i katolíckej víry. V analogické situaci se nacházím já i spolu se mnou mnozí v cirkvi ve Švédsku....“ / http://www.tlig.org/en/testimonies/christian/revtronet//


]


Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 07. listopad 2012 @ 00:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No predovšetkým radím všetkým neznajúcim a skeptikom: Kúpte si aspon 1. diel Opavdivého života v Bohu v Matici cyrilometodskej, alebo hľadajte na internete /www.tlig.cz, prípadne v originále www.tlig.org/ a najprv sa dobre oboznámte o čo ide. To je obvyklý, inteligentný postup, ak niekto chce diskutovať o nejakom probléme. "Nesúdte podľa zdania, ale súďte spravodlivo" - vraví Božie slovo...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Středa, 07. listopad 2012 @ 11:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Betma, ty se určitě pleteš. Elo ekumenicky má lásku k pravoslavné církvi a určitě chce aby se s náma pravoslavný zcela sjednotily pod nohy Pastýře ve Vatikánu. Nezapomínej, že pravoslavná církev se oddělila od JPC asi v roce 500 a rozkol tu máme dodnes. Když se může Svatý Otec sjednocovat se zaklínači hadů a šamany, proč se ty nemůžeš v lásce věčné Matky sjednotit s (automatickou) Vassulou? Nepreje si Věčná Panna Jednotu ? 


]


Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 14:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nesvazuj Ducha Betmo..
když si  může Duch používat Reformaci.. nebo rovnou kameny..  :-)


]


Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 06. listopad 2012 @ 12:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvláštní by bylo i to kdyby někdo vyčítal druhému že věří církevní tradici a spisům otců prvotní Církve a přitom se sám odvolával na (údajnou) tradici hebrejskou a na apokryfní spisy jako jsou knihy Henochovy.




Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 14:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)
to by byla malá  "duchovní schíza"...
Jo jo: "tak  prorokoval Henoch, 5 či 7 od Adama: "hle , přicházejí dnové..."  ;-)

jo, a Archanděl Michael se přel  o Mojžíšovo tělo...  jo, taky "palestinský Káno" jak "vyšitý"... :-)


]


Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 06. listopad 2012 @ 14:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig, ak dovolíš, zacitujem. Naprv jeden protestant:

Reverend Sverker Trônet /na mezinárodním setkání Opravdiného života v Bohu v Jeruzaleme v 1998 roku/:  „...prečo podporuji Opravdivý život v Bohu. Jestli by mne někdo řekl o Vassule prv, něž jsem začal číst spomenutý knihy, pravěpodobně bych neprojevil zájem, domnívajíc se, že jde o jakousi novou sektu. Já jsem neřekl, že by proroctví,  zjevení, či takové posolství byly nemožné, no já jsem se s těm nikdy nesetkal. No když jsem poprvé slyšel řeč Vassuly v Římě v roce 1995, já nabyl přesvědčení, že je to pravda. Možno říct, že jsem rozpoznal hlas, byl jsem hluboko dojat, a v mojich očích se zjavily slzy. Odvtedy jsem pročetl posolství, i nikde jsem se nesetkal c něčím, čo by jse mi zdálo nějak zvláštní aneb co bylo by cizím v srovnání s těm, co já naučen z Bible, či z cirkevní tradici. Nejvíce ze všeho mě dojali: intímnost posolství, významné místo Marii, jistota v jednotě cirkvi okolo Petra... viděl jsem omyly, o kterých mluvil Ježíš. No mne se javí velice  vážnym fakt, že Vassula formálně nepatří k ŘKC, hoci žije životem KC i katolíckej víry. V analogické situaci se nacházím já i spolu se mnou mnozí v cirkvi ve Švédsku....“ / http://www.tlig.org/en/testimonies/christian/revtronet//

A teraz jeden katolík.
Fr Emiliano Tardif /jedna z nejdůležitějších a nejvýznamnějších charismatických osobností. Narodil se v Kanadě /1928 - 1999/, v r. 1955 byl vysvěcen jako misionář Svatého Srdce. Svůj život zasvětil humanitární práci pro chudé až do r. 1973, kdy vážně onemocněl. Mimochodem, díky modlitbám charismatické skupiny se okamžitě uzdravil.   Brzy po odhalení léčebného účinku charismat, kterými byl obdařen, se stal předmětem zájmu Charismatického hnutí. Od té doby cestuje po celém světě, aby všem oznámil, že 'Ježíš je živý' a dnes pouze završuje Své divy a zázraky, tak jako před 2000 lety. Na jeho uzdravujících bohoslužbách bývá vždy mimořádná účast věřících.   Otec Tardif je považován za nejlepšího léčitele všech dob. Jsou mu přisuzována statisíce uzdravení, z nichž velké množství bylo pozorně dokumentováno. Mezi vyléčenými je mnoho lidí s rakovinou v konečném stadiu a AIDS. Otec Tardiff je rovněž vybaven obrovskou znalostí charismat a právě tak velké jsou jeho ‘charismatické schopnosti’. Je považován za nejlepšího vůdce Světového charismatického hnutí. Je rovněž autorem úspěšných knih; patří mezi ně i Jesus is the Messiah (Ježíš je Mesiáš), In the Fire of Love (V ohni Lásky) a The New Pentecost (Nové letnice).  /
V říjnu 1996, v interview s italským novinářem Marino Parodi, Fr Tardif objasnil své stanovisko k Vassule a Opravdovému Životu v Bohu.
Zeptal jsem se ho, co si myslí o Vassule Ryden, a on mi odpověděl:  .. domnívám se, že je to hodnověrná a opravdová mystička. Je to určitě Bůh, kdo k ní promlouvá. Opravdový Život v Bohu je plný pokladů. Jak by mohla tato žena sama vyhotovit poselství? …2

http://www.tlig.cz/



Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 06. listopad 2012 @ 14:15:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Som si to rozmyslel, Do trtetice aj pravoslávneho, aby sa nenahnevali...

Todor Sabev //Pravoslavný teolog a církevní historik, bývalý člen generálního sekretariátu Světové rady církví/ :
Ve Svém božském plánu spásy lidstva Bůh v průběhu dějin posílal a posílá Své posly jako proroky a apoštoly, učitele a strážce, aby vedli všechny národy na správnou cestu, živili víru, udržovali pokoj a chránili jednotu.                                                                                                      V těchto dnech se plní proroctví Izajáše a Jóela: "Vyleji Svého Ducha na vaše potomky; Vaši synové a dcery budou prorokovat a mít vidění"/ Iz 44,3 ; Jl 2,28/, v rozmanitosti charismat. Dary milosti jsou udělovány ženám a mužům pro obohacení křesťanského života, úctu a službu slávě Boží.    
                                                                                                                            
Takového duchovního daru se dostalo paní Vassule Rydenové pro splnění zvláštního poslání. Z hlubin své temnoty uviděla Vassula Světlo. Pán se dotknul jejího srdce, aby je očistil a uzdravil. Od té doby vnitřně vidí Ježíše Krista a Pannu Marii a byla uschopněná slyšet jejich poselství. Tento jedinečný zážitek je zachycen v 70 sešitech publikovaných v sedmi svazcích. Poselství, která Vassula přijímá, nejsou psána jí samotnou, ale diktována shůry. Její lidský rukopis je úplně změněný. Podle grafologického výkladu ukazuje rukopis mimořádnou tellurickou sílu. Pisatelka je naplněná silou, která přesahuje její normální já, neviditelnou silou. Je prostředníkem jako přijímač a zesilovač.           
                                                                                                                       
Poselství jsou Božími dary duchovního uzdravení, lásky a slitování, jsou určené všem. Vassula byla povolána stát se horlivým svědkem Kristovým, nést Jeho kříž do všech čtyř světových stran sekularizovaného světa. Spolu s mnoha dalšími učedníky má být nástrojem Božské prozřetelnosti, ozvěnou Božího slova, soucitu, smíření a pokoje.                                                    
  Poselství nejsou novým zjevením, ale připomínkou Kristova evangelia. Vassuliným hlavním úkolem je dělit se o dobrou zprávu hlásáním ve společenstvích a shromážděních modlitby a rozjímání, šířit spisy jejich vydáváním a přitahovat duše k Ježíši Kristu
                              
Překvapující forma tohoto poslání vyvolala otázky a úžas samé Vassuly stejně jako jejích přátel a posluchačů... V podstatě je obsah poselství v Opravdovém Životě v Bohu ve shodě s Písmem svatým a s tradicí Církve. Jsou distribuována, čtena a meditována uvnitř Církve, směřují k oživení křesťanské víry, obnovení a jednotě. Časté jsou odkazy na Bibli jako zdroj pravdy, vědění a moudrosti. Doxologická část poselství spočívá na Bibli. Pravoslavné spiritualitě jsou milé četné modlitby, naléhavé volání k obrácení a pokání, postu a svatému životu. Středem Vassuliných vizí je mnoho dalších základních pravd, hodnot a učení Církve. Modlitba, pokora, laskavost, velkodušnost, smíření a vzájemná láska v Kristově jménu jsou stále podtrhovány ve všech sešitech. Boží štědrá milost a něha je často představována v kontextu zájmu a péče o sténající tvorstvo, varování před hříchem kazícím lidstvo, a volání k probuzení se před bitvou se satanem a jeho následovníky. Tak cítím prorocký tón a apel ke všem křesťanům. Pamatujte na blahoslavenství! Zachovávejte desatero přikázání! Teď je čas pokání!

"Žijte tak, jako by to byl váš poslední den na zemi [...] Smířil ses se svými bratry a sestrami? [...] Sdílej Můj kříž [...] Hledejte spravedlnost a pomáhejte utlačovaným [...] Evangelizuj s láskou pro Lásku. [...] Vaše éra malé víry je mrtvá. [...] Nepřijímejte ovoce satana, kterým je [...] nejednotnost a nečistota."

Buďte bdělí a připravení na poslední dny, protože Pán už se vrací.
A opět slyšíme poselství naděje a života: "Setřes prach, který tě pokrývá a vstaň z mrtvých [...] Svatá Eucharistie tě uchová při životě [...] Čas soužení bude vystřídán novou érou lásky a pokoje [...] Mé království je přede dveřmi."
Bůh chce, aby všichni lidé byli spaseni. / viz Řím 10,12-13/

Poselství jsou chvalozpěvem Boží lásky, která je, jako pramen, zdroj živé vody. Láska je kořenem stromu života a všech ctností. Proto rozsévejte semena lásky všemi směry. Nikoho neodsuzujte, a zlo odplácejte láskou. Zdrojem lásky je svatý Duch, Dárce života. Uvádí nás do každé pravdy, temnotu proměňuje ve světlo. Pozvedá a očišťuje naše srdce, posvěcuje nás svátostmi, vyhání zlé duchy a přináší Církvi obnovu. Duch svatý vytváří společenství, v němž vládne láska. Těší chudý a pokorný Boží lid.

Jedním z nejsilnějších prvků v poselstvích Vassuly Rydenové je tíha rozdělení církví, naléhavost práce pro jednotu Církve a důležitost ekumenického hnutí. Hřích rozdělení a rány na Kristově těle jsou tak často následek nedostatku věrnosti, pokory a vzájemné lásky. Rivalita a soupeření o světskou moc, sobectví a pýcha nemohou přinést jednotu. Ti, kdo se snaží shromáždit roztroušené Kristovy ovce, by měli ztlumit své hlasy, aby slyšeli hlas Pána; měli by sklonit hlavy pro požehnání Hlavy Církve Ježíše Krista. Pak On všechny pozvedne a přitáhne k Sobě.Blahoslavení jsou ti, kdo se nerůzní v Kristově svatém jménu. Modlete se za Světovou radu církvía za světové ekumenické hnutí. Pamatujme si stále, že klíčem k jednotě je láska a pokora.

Skutečná jednota je a bude v srdci, ne literou, ale duchem. Je to dar Boží, ale vyžaduje také lidské přispění a úsilí:
"Kde je rozdělení, dávejte j pokoj a lásku, kde je zmatek, proste o světlo [...] Jednota k vám přijde jako svítání... Přijde od Boha a vaše národy ji nazvou velkým zázrakem, požehnaným dnem [...] V ten den se celá nebesa budou... radovat [...] Považte, jakou budu mít radost, když se sejdete kolem jednoho oltáře... a budete Mě velebit; uznáte svou chybu, budete litovat své vzpoury a vzpomenete si na Mou lásku k vám."

Božím plánem je sjednotit všechny národy, od východu na západ, od severu na jih. Ve více poselstvích je vyjádřena velká touha po současném slavení Velikonoc - svátku svátků a triumfu triumfů. Kéž se to stane novým podnětem ekumenického snažení. Ve skutečnosti to vychází z rozhodnutí, které udělal první ekumenický koncil, 8 aby posílil jednotu a inspiroval společné svědectví.
Mnozí pravoslavní se radují z Vassulina daru a oceňují svěřené texty, ale jsou opatrní, pokud jde o přijetí všech bodů a údajů. Já osobně stále bojuji s některými z otázek, které mě trápily dříve. Ale nemůže nám být útěchou vědomí, že i poselství k nám přicházejí prostřednictvím ohraničené lidské přirozenosti, a jsou vnímána, jak to odpovídá naší vlastní duchovní kapacitě? Čtení Vassuliných zápisů vyžaduje mystickou duši, modlitbu o poznání a hlubokou vnímavost, / Filip 1,9 / hledání pravdy mocí lásky a zdržování se snadných odsudků. Dary Ducha by měly být duchovně rozlišeny. /1 Kor 12,10/

Posuzujme hodnotu stromu podle jeho ovoce / Mt 3, 10; 7, 16 a násl. / Kvalitu četných plodů Opravdového Života v Bohu ocenilo mnoho lidí. Poselství prohloubila duchovní život, upevnila křesťanskou víru a otevřela oči jistému počtu nevěřících. A ještě nás čeká splnění Božího slibu: "Já, Pán, rozhojním vize [...] vyleji Svého svatého Ducha bez výhrad na všechno lidstvo". Budete růst jako tráva na místech, kde je hojnost vody." Poděkujme Bohu za všechna charismata.



]


Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 06. listopad 2012 @ 17:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Elo,

pokiaľ niekto nerozlíšil, že Vassula je nástrojom mocností temna, je mi to ľúto. Dnes som si vypočula tretie video o Panne Márii a.. :-(

Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4 Ježíš chtěl, abych porozuměla, že ona má titul Matka Boží. Vzpomeňte si na Alžbětu, když čekala Jána Křtitele a Panna Marie ji přišla navštívit. V Písmu Svatém je napsáno, že byla inspirováná Duchem Svatým. Duch Svatý řekl skrze její ústa: „Jak jsem si zasloužila, že matka Mého Pána...“ – to znamená Boha, „matka Boží“, řekla, už řekla ten titul.. (7:20 - 7:56)

*Poznámka: Lk 1:41-43 A stalo sa, keď počula Alžbeta pozdrav Máriin, že poskočilo nemluvňa v jej živote, a Alžbeta bola razom naplnená Svätým Duchom a zvolala veľkým hlasom a riekla: Požehnaná ty medzi ženami a požehnaný plod tvojho života! Odkiaľ mi to, aby prišla ku mne matka môjho Pána?! Tu Vassula jednoznačne klame: Alžbeta neoslovila Máriu "matka Božia".

Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4 Ježíš jednou ráno, na začátku, asi v roce 1988, když jsem byla ve Švýcarsku, řekl: „Budu tě učit, že titul Panny Marie je matka Boží. Všichni andělé ji nazývají matka Boží, matka Ježíšova.“ Přijala jsem to poselství odpoledne. Po chvíli přišel můj syn ze školy, měl tehdy 10-11 let a šel přímo do pokoje dělat úkoly. Pamatuji si, že po chvíli vyšel z pokoje, v ruce držel časopis Asterix a Obelix a zeptal se mě – ne tak, jak se ptá běžně, ale skoro jako nařízeně: Maria je matka Boží, že? Řekla jsem: „Ano, samozřejmě.“.. On se vrátil do svého pokoje a já jsem byla velmi zmatená. Kde to to dítě vzalo, aby se mě ptalo na takovou věc? Kde to slyšel? Byl ve škole.. Šla jsem za ním do pokoje a řekla mu: „Fabiáne, kdes to slyšel?“ On řekl: Co? A já na to: „Přišel si ke mně do pokoje a řekl mi: Maria je matka Boží, že? – Tak jsi to řekl.“ A on na to: Já jsem ve tvém pokoji nebyl. „Ale byl, přišel jsi. Nesl sis Asterixe.“ Já si nic nepamatuju. Takže Ježíš ho použil. Bylo to jako malé znamení.. (8:07 - 9:55)

*Poznámka: Ak veríš, že takto koná Boh a u detí pre potreby "vyučovania" vypína ich zmysly tak, aby si nepamätali, čo robia..

Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4 Jednoho dne přišla Panna Maria s poselstvím. Řekla že tímto řetězem, růžencem, že tímto řetězem bude spoután satan. Musíme se tedy naučit modlit růženec.. (11:17 - 11:33)

*Poznámka: Zj 20:1-3, 7, 10 A videl som anjela, sostupujúceho s neba, ktorý mal kľúč od priepasti a na svojej ruke veľkú reťaz. A chopil draka, toho starého hada, ktorý je diabol a satan, a poviazal ho na tisíc rokov a vrhnul ho do priepasti a zavrel ho a zapečatil nad ním, aby viac nezvodil národov, dokiaľ by sa nedokonalo tisíc rokov.. A keď sa dokoná tých tisíc rokov, rozviazaný bude satan a prepustený zo svojho žalára.. A diabol, ktorý ich zvodil, bol uvrhnutý do jazera ohňa a síry, kde je i šelma i falošný prorok, a budú mučení dňom i nocou na veky vekov.

Takže môžeš citovať aj celý svet a rôznych hodnostárov - nič to nezmení na pravde, že Vassula nie je posol Boží. Odhaľuje seba samú tým, čo hovorí a ako sa správa (vieš, prečo si tak často šúcha prstom popod nos a po ňom?). Jej neverbálna komunikácia len potvrdzuje to, čo každý z Boha splodený veriaci spozná aj bez toho..


]


Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 07. listopad 2012 @ 00:14:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý twig,
 keď sa človek na čokoľvek pozerá hneď zo začiatku apriori negativisticky zaujatý, zaiste nenájde nič dobrého, bude hľadať aj "blšky", len aby obhájil svoj negatívny postoj. Presne takto sa mi to vidí z tvojej strany voči posolstvám cez Vassulu, a presne tak možno vnímať aj farizejov v Evanjeliu voči Kristovi. To, čo si napísal teraz, aj na prvý pohľšad vidieť, že je len tvoja zaujatá fantázia, a nijaký fakt. Nezaujatý človek by mal v prípade Vassuly vziať do úvahy okrem svedectva jej života /totálne sa zmenila a oddala Kristovi, a žije len pre Neho a ohlasuje ho po svete.../,
 svedectvo tisícov, ba mopžno aj miliónov, ktzorí sa na základe svedectva Vassuly zmenili, a obrátili ku Kristovi,
svedectvo mnohých, ktorí sa aj duchovne, ba aj fyzicky vyliečili z chorôb,
svedectvio mnohých hodnoverných a sväto žijúcich ľudí, kňazov, biskupov, pastorov, kazateľov z mnohých cirkví všetkýh smerov /aj protestantov, anglikánov, chrizmatikov/, ktorí Vassulu beru naozaj vážne /hoci im to nepadne ľahko.../,
 svedectvo tých najbližších okolo Vassuly, ktorí ju poznali od samého začiatku /o. James Fannan, profesor filozofii na univerzite v Bangladéži, kde sa Vassula obrátila, ktorý skoro pol roka odmietal, no presvedčil sa, že - lebo ju poznal aj predtým - že tá múdrosť, čo Vassula píše, nemôže pochádzať od nej.../,
o. Rene Laurentina, ktorý aj napísal úvod k jej knihe a ktorý ju často sprevádza a vie veľmi dobre, aká je Vassula, a ak chceš jeho názoe, kúp si 6. diel knihy "Opravdivý život v Bohu" v Matici cyrilometodejskej, a tam sa dozvieš, že ju považuje za veľmi vnútorne vyrovnanú, svätú, pokojnú, rozvážnu ženu, s veľmi dobrým vzťahom k všetkým ľuďom, aj k jej nepriateľom a protivníkom, a dáva ju za vzor všetkým vizionárom...
Navyše naozaj na jej vystúpeniach mnohí videli osobitné javy ako namiesto Vassuly tvár Ježiša Krista, alebo Panny Márie, či / podobne ako vo Fatime/ slnko padajúce a otáčajúce sa, či žiarou slnka zatienenú tvár Vassuly /pričom ona sama sa to dozvedela od druhých.../. Vo svetle toho a vo svetle naozaj duchovne veľmi bohatého Posolstvaa, ktoré Vassula odovzdáva cellému ľudstvu /nezištne, bez honorára.../ by si mal posudzovať to ostatné...

Vo svetle týchto skutočných faktov naozaj stojí zamyslieť sa nad slovami Posolstva, keď hovorí o Panne Márii ako Božej Matke, ba aj o Kráľovnej neba, lebo naozaj ona je a Ježiš to tiež potvrdil v táchto posolstvách.
Stojí za to uvedomiť si, že Kristus naozaj trvá na jednote pod nástupcom apoštola Petra, za ktorého považuje súčasného rímskeho biskupa, pápeža...
Stojí za to uvedodmiť si, že Eucharistiu a jej obetný charakter Ježiš potvrdzuje a želá si, aby ľudia k nej pristupovali často, aby sa aj spovedali a ačasto ľutovali svoje hriechy...
No hlavne stojí na to zamyslieť sa, že jadro celého posolstva je - o Láske Božej,  preto je to všetko pod "heslom" "Najsvätejšieho Srdca" a často Ježiš opaskuje Vassule tieto slová: "V podstate jediné, čo od teba žiadam, je láska" A myslí tým lásku k Nemu, ale aj lásku ku všetkým ľuďom, učí ju nikoho neodsudzovať, ale modliť sa za všetkých protivníkov.
Ty necítiš v tom všetkom naozaj ozvenu Evanjelia?... Ak nie, tak si naozaj zaujatý, zlomyselný farizej...
Prepáč, za ortvorenosť, ale inak sa to povedať nedá... Argument Ježiša proti faloľľným prorokom je jasný: "Podľa ovocia ich poznáte"... "Diabol nemôže vyháňať diabla"... A aj ke´d sa diabol môže pretvarovať, a určite to robí a je v tom rafinovaný, skôr, či neskôr sa to preukáže. No Vassulka uý pôsobí od roku 1985, a jej Posolstvá sa rozširujú po celom svete, a všade, kde ich prijmu, pôsobia blahodarne, a ľadia sa obracajú, prehlbujú vo viere, modlia atď. Aj tu v Rusku mi mnohí ľudia /cez kontakt na internete/ povedali, že Vassula je presne to, čo som dlho hľadal...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 07. listopad 2012 @ 11:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak máš Božie Slovo za "zaujatú fantáziu", nepomôžem Ti. Evidentne Ti pravda nevonia - lebo Vassula je tá, ktorá prekrúca a Ty to nevidíš. Učeníci Pána Ježiša sú však soľou a Vassula je iba sladkým cukrom. Je ťažká doba, darí sa ostrým lakťom, chladnokrvným a peniaze milujúcim, mnohí len prežívajú a ten duch, ktorému ona uverila, že je od Boha, to zneužíva vo svoj prospech. Možno sa Ti otvoria oči, ak sa dožiješ, keď sa Vassula spojí s Maitreyom a spolu s nimi sa zjaví ježiš a mária (obaja falošní) - a toto môžeš skutočne považovať za moju "fantáziu". A určite nebude náhoda, ak tento ježiš bude vyzerať ako ten, ktorého namaľovala samotná Vassula a ktorého obraz väčšinou je niekde v pozadí.

A k láske, Elo.. Tá je rozliata skrze Ducha Svätého v srdciach tých, v ktorých Duch Boží prebýva. Láska Božia nie je ovocím nasládlych posolstiev prekrúcajúcich Božie Slovo, nie je produktom súhlasu s Vassulou. A jedine táto láska, Božia, sa raduje v pravde (Pánovi Ježišovi) - a neraduje sa neprávosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 09. listopad 2012 @ 04:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá twig, prepáč, ale z tvojich komentárov vôbec nemám pocit, že sa riadiš Božím slovom, podľa mňa ho dosť ignoruješ... A zrejme si  si nedala námahu prečítať si aspoň časť z tých posolstiev, pretože by si postrehla, že posolstvá pochádzajú poväčšine /okrem niektorých z nich, ktoré sú od Panny Márie/  od troch božských osôb a sú formulovanaé veľmi autoritatívnym štýlom, z ktorého na prvý pohľad vidieť, že nijaký človek by tak sa neodvážil formulovať veci, a že to môže len vyššia autorita Božia.

Jedine by sa ti mohol zdať príliš "sladým" spôsob, ako sa obracia Ježiš alebo Otec osobne na Vassulu. Iste si to môžeš vykladať po svojom, no tým, ktorí vedia o čo ide trochu viac, je jasné, že tu ide o zjavenie Božského Srdca Ježišovho, ktoré je zaiste plné lásky ku každému, a práve toto chcel tým podčarknúť.
Skoro na začiatku posolstiev Ježiš jasne pripomína Vassule, aby 1/ si nenamýšľala, že ju má radšej nech kohokoľvek druhého, a 2/ že ľudia majú čítať posolstvá tak, že namiesto mena Vassula majú dosadiť svoje meno. Ak to tak skúsiš, možno zmeníš postoj.... No žiaľ, že to mnohí nechápu a vysvetľujú zlomyselne. Škoda. No Ježiš na ich adresu pripomína slová Evanjelia : "Moje ovce poznajú môj hlas..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. listopad 2012 @ 06:57:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


No Ježiš na ich adresu pripomína slová Evanjelia : "Moje ovce poznajú môj hlas..."


  O tom to právě je, Elo.

Kdo nevchází do ovčince dveřmi, ale vniká tam odjinud, to je zloděj a lupič. Kdo však vchází dveřmi, je pastýř ovcí. Tomu hlídač otevírá a ovce slyší jeho hlas; své ovce volá jménem a vyvádí je. Když všechny své vlastní vyžene ven, kráčí před nimi a ovce ho následují, protože znají jeho hlas.

Za cizím však jistě nepůjdou, ale utečou od něho, protože hlas cizích neznají.

  Ti, co patří Ježíši se nenechají nachytat na podobná zjevení. Slyší Boží hlas, mohou ho tak poslouchat a nemusí hledat kde zrovna je teď to pravé zjevení, podle kterého by se měli zrovna teď řídit.

  Mohou se řídit tím, co jim Bůh říká.

  Ten, kdo patří Ježíši ví na čem spočívá jednota církve, protože jednotu církve zažil. I ten, kdo Ježíši nepatří a přečte si kousek dějepisu, může snadno rozsoudit, zda je dané slovo pravda, nebo fikce.

  Určitě to slovo "Ježíše Vassuly Ryden" není od člověka, Elo, to je zjevné na první pohled.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 09. listopad 2012 @ 13:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, Toník, že najlepšou odpoveďou budú slová Ježiša z posolstiev: 27. března 1987 Ježiš povedal: "Někteří z vás budou hledat důkazy, že jsem to Já, Ježíš, kdo mluví v tomto Poselství. Což jsem neřekl, že vyliji Svého Ducha na každé tělo a že vaši synové a dcery budou prorokovat, že způsobím znamení na nebi a na zemi? Mé cesty nejsou vašimi cestami a Má znamení nejsou vašimi znameními."/ http://www.tlig.cz/msg/vass62.html /.
Inokedy: "Já jsem Světlo světa a vždycky sestoupím na zemi, kdykoliv vás uvidím zahalené temnotou.

Pane, jsou tu někteří faráři, kteří nechtějí slyšet a věřit, že se můžeš zjevovat tímto způsobem skrze mne. Říkají, že Ty, Ježíši, jsi nám už přinesl celou Pravdu a že nepotřebují nic kromě Písma Svatého. Jinak řečeno: považují toto zjevení za falešné. 
 
Řekl jsem přece už vám všem, že Přímluvce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v Mém Jménu, vás naučí a připomene vám všechno, co jsem vám říkal. Nedávám vám nějaké nové učení, jen vám připomínám Pravdu a vedu ty, kdo bloudí, zpět k plné Pravdě.
Já, Pán, vás nepřestanu zneklidňovat svými připomínkami a Duch Svatý, Přímluvce, bude stále mezi vámi jako ten, kdo vás upamatovává na Moje Slova Proto se nedivte, když k vám mluví Můj Svatý Duch, to vás napomíná Moje Milost, abyste se obrátili a vzpomněli si na Mé Cesty
" /20. prosince 1988, http://www.tlig.cz/msg/vass361.html/
Čiže tu je narážka na Skutky apoštolov 2,16-17:"Ale děje se, co bylo řečeno ústy proroka Jóele: A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny."

Prečo je to taký problém pochopiť?... Ak dovolíš, ešte jeden citát Posolstva, ktorý hovorí o kňazoch: "Jak velice si přeji, aby všichni Moji kněží byli svatí, protože Mě zastupují. Přeji si, aby se stali čistými, svatými, pokornými a milosrdnými. Přál bych si, aby Mi dovolili vložit do jejich srdce Svou přebohatou Lásku. Chci, aby víc čerpali z Bohatství Mého Srdce, abych pronikl a naplnil jejich srdce, aby překypovala, a tak abych se šířil do celého světa. Je nutné, aby se snažili chápat a milovali Mé ovce. Ale aby toho mohli dosáhnout, musí se učit milovat Mě tak, jako jsem Já miloval je. Musí se učit milovat Mé děti, jako Já je miluji. Musí vědět, že Mé Rty jsou vyprahlé a žízní po lásce. Nač jsou oběti a rituály, jsou-li srdce zkamenělá a vyschlá?..."

Naozaj si myslíš, že by takého slová mohol vysloviť niekto iný ako Ježiš?... A tak by som mohol pokračovať. Naozaj, odporúčam prečítať si aspoň prvý diel, a každý sa môže presvedčiť, že obsyh týchto posolstiev je čisté pobádanie k svútsoti, láske, k opravdivému pokániu a v štýl vyjadrovania je naozaj totožný so štýlom vyjadrovania Ježiša v Evanjeliách. Nechápem, ako niekto môže to všetko pripisovať diablovi.
Prečítaj si napr. ako vysoko hodnotí tieto posolstvá pravoslávny kňaz zo Švajčiarska, Dimitri Mottier :

"Celým svým srdcem doporučuji dílo Opravdového Života v Bohu ke čtení a meditacím a dosvědčuji na svou duši a své svědomí Božský původ zjevení, které přijímá Bohem vyvolená prorokyně Vassula, a zároveň mohu potvrdit jejich duchovní moc a účinek na duši.
Čtení tohoto díla je pro mne, kněze vysvěceného dlouhou dobu, úžasným objevem evangelia a prohloubením víry.
Poselství jsou přímá a jednoduchá. Mluví o Srdci Boha a dotýkají se srdce člověka. Jsou psány jazykem, který je srozumitelný pro každého, protože Bůh je Jednoduchost sama. Podrobně jsem zkoumal jejich obsah a došel jsem k závěru, že jsou zcela ve shodě s jedinou svatou katolickou apoštolskou církví a dokonale respektují pravověrnost víry.
Nacházíme v nich:  výmluvnost proroků Starého zákona, tichou radost evangelistů, oslňující sílu Apokalypsy,
moudrost úsudků pouštních otců, vše v biblickém stylu, který má krásu žalmů, hlubokou vytříbenost Přísloví,
spontánnost Písně písní, jež mě nikdy nepřestane fascinovat.
Poselství jsou psána pro naši dobu a zvou každou osobu, která tyto řádky čte, aby si uvědomila naléhavost takové milosti a pozorně zkoumala mimořádný dar, který může obdržet, a jedinečnou příležitost vytrhnout svou duši z letargie tohoto materialistického světa. Také usilovně radím kněžím a biskupům, aby se poselstvím hojně inspirovali pro svou pastorační práci a uvidí jejich ohromný a jedinečný účinek, tak jak jsem se o něm přesvědčil já sám.
Kristus - Slovo, zjevuje sám sebe s mocí a silou neporazitelné Lásky, která je schopná probudit k životu mrtvé tohoto světa ve třech sférách - Víry, Naděje a činné Lásky k bližnímu. Vyslovuje živá Slova, která obracejí srdce, posilují duši a dodávají člověku odvahu stát se příkladem "autentické Lásky". Děkuji Bohu, že mě, nehodného tvora, uchvátil s takovou štědrostí. Děkuji Vassule Ryden za její pohotovost proměnit se v nic, aby se tak náš Pán Ježíš Kristus mohl skrze ni stát vším." / http://www.tlig.cz/mottier.htm /
---
Farizeji boli príliš priviazaní k svojim predstavám o Mesiášovi, neboli otvorení pravde, skutočnosti, a preto neprijali Ježiša ako Mesiáša. A presne toto si myslím tiež o mnohých dnešných ľuďoch v cirkevnej oblasti /najmä protestantskej/: príliš sú priviazaní k litere  Písma, a preto často nie sú schopní prijať pôsobenie Božieho Ducha, ktorý - aj podľa Písma - pôsobí v dejinách Cirkvi rozmanitým spôsobom, a to aj cez zjavenia, a vizionárov, cez prorokov a svätých mystikov a pod. - presne tak ako o tom hovoria mnou  vyššie uvedené citáty...  No oni nie sú otvorení tejto skutočnosti, ktorá je od Boha, ale všade vidia diabla, kde to neodpovedá ich predstavám... A nie sú ochotní akceptovať uvedené znamenia aj keď obsah týchto nebeských posolstiev je naozaj svätý, vedie k svätosti a naozaj sa prejavuje  ovocím opravdivého pokánia /ako je to aj v prípade Vassuly.../.   
???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. listopad 2012 @ 15:25:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Elo, díky za další informace. Mám už trochu zkušenosti se zastánci všelijakých zjevení, takže zhruba vím, co se dá čekat. A když jsem hledal Boha ještě v ŘKC, přečetl jsem několik desítek různých poselství z mnoha zjevení.

  Je dost zajímavé pozorovat, jak se zastánci všlijakých jediných pravých zjevení a jediných správných výkladů co přinášejí jednotu hádají mezi sebou o tom, které zjevení a který výklad je ten správný a které ne. Díky, že jsi sem tuhle debatu přesunul, docela hezky ukazuje na to, jak vznikají sekty, na čem jsou založené.


  Pokud jde o to zjevení, tak ti k tématu mohu napsat to, co už jsem napsal:

  Ježíš má jednu takovou velmi charakteristickou vlastnost. Má charakter.

  A když má někdo charakter, lze ho podle charakteru poznat. A řekl bych, že zrovna tohle zjevení co cituješ je pro lidi, kteří neodmítli ale přijali pravého Ježíše Krista docela dobře rozpoznatelné. Farizeové co si zakládají na obřadech, pozicích a dlouhých modlitbách s mnoha slovy tomu zjevení naopak přijdou na chuť, budou se moci hezky shodnout.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 18. listopad 2012 @ 13:24:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...Farizeové co si zakládají na obřadech, pozicích a dlouhých modlitbách s mnoha slovy tomu zjevení naopak přijdou na chuť, budou se moci hezky shodnout. "

- Lepšie než vlastnými slovami opäť odpoviem citátmi z Posolstiev, aby si si uvedomil, že Ježiľ týchto Posolstiev má presne ten istý charakter  ako Ježiš historických evanjelií:

"řekni Mým lidem, že prázdné řeči a intelektuální rozvláčnost v jejich modlitbách pro Mne nic neznamenají, když to nemyslí upřímně ... Raději bych, aby se ke Mně obrátili a řekli pár slov z celého srdce s láskou, než aby nekonečně žvanili do větru! Nechci bezcennou úctu vyslovovanou jen rty! Kolikrát jim to ještě budu muset říkat?" /http://www.tlig.cz/msg/vasb835.html/

"Zatím choď s Mým Křížem Jednoty a oslavuj Mě; obhajuj Pravdu a Jedinou Církev, kterou jsem Já Sám ustanovil. Jdi ke každému národu a představ se jim. Řekni jim, že chci Mír a Jedinou Církev v Mém Svatém Jménu. Řekni jim, že ten, kdo tvrdí, že je spravedlivý, a přesto zůstává v rozdělení, bude jíst plody toho co zasel a zahyne  Řekni jim také, jak se Mi hnusí neupřímná srdce; jejich slavnosti a jejich diskuse Mě unavují. Řekni jim, jak se odvracím od jejich pýchy a zatvrzelosti; jejich usuzování se vskutku může zdát perfektní a působivé lidem, ale ne Mně. Nemohu gratulovat umírající církvi, která se blíží ke svému pročišťování. Řekni těm, kdo chtějí slyšet, že: dokud neztiší své vlastní hlasy, nikdy neuslyší Můj Hlas. Když tedy ztlumí vlastní hlasy, začnou slyšet Můj Hlas, a tak konat Mou Vůli. Jsem Jeden, a přesto každý z nich si udělal svého vlastního Krista. Jsem Hlava Svého Těla, ale vidím jen jejich hlavy, ne Svou. Řekni jim, aby snížili své hlavy a uvidí Mou, řekni jim, aby se ponížili, abych je mohl pozvednout k Sobě." /http://www.tlig.cz/msg/vass661.html / 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 18. listopad 2012 @ 13:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Pokračovanie/
"Nebuď jako ti, kdo předstírají výzvy k Jednotě, ale nejednají podle svých slov a nedosáhnou ničeho než hněvu Otce. Oba, Otec i Já, máme v ošklivosti jejich argumenty, odporující tomu, co si myslí  Ale nic Mi nezabrání volat k těmto vlivným mužům:
"Sestupte! Sestupte ze svých trůnů a ať vám spadnou šupiny z očí, abyste uviděli, jakou spoušť jste udělali z Mého Domu! Vyloupili jste Mou Svatyni a všechno, co v ní bylo! Rozlámali jste Pastýřskou hůl nejen na poloviny, ale na třísky! A dnes, otevřte oči a dívejte se! Mějte oči otevřené a poznáte chudobu, hrubý šat a bosé nohy;  mějte oči otevřené a jediným pohledem poznáte Mé Srdce." Mohl bych říci jen slovo v jejich shromážděních a tímto jediným slovem sjednotit Svou Církev, ale Nebeská sláva Mi bude vzdána Chudobou, Ubohostí a těmi, kterými pohrdají. Můj Dům znovu zbudují cizinci, protože do nich vložím ducha horlivosti, ducha věrnosti - pak budou vaše sýpky zas plné a vaše kádě budou přetékat Mým novým vínem  Jestli říkáte, že Mě milujete a nazýváte se Mým Jménem, pak pro Mé Svaté Jméno a pro Mou Lásku: sjednoťte Mé církve. Skutečným Křesťanem je ten, kdo je ve svém nitru Křesťanem, a skutečná Jednota je a bude v srdci. Jednotu netvoří litera, ale duch. " /http://www.tlig.cz/msg/vass662.html


"A přesto přijde den, kdy spolu budou lámat chléb na jednom oltáři  a nikdo nezabrání Mým dětem přijít ke Mně. Nikdo se jich nebude ptát "jsi pravoslavný?" Pevnost, kterou vystavěli, aby vás dělila, je už ode Mne odsouzena. Všichni jste bratři ve Mně, to je máš učit věřit a přesvědčit je, aby tak činili. A těm, kdo zůstávají rozdělení v těle i v duchu a různí se mezi sebou v Mém Svatém Jménu, těm říkám, jako jsem řekl církvi v Sardách  "Očím světa se jevíš jako živý, ale ne Očím svého Tvůrce. Oživ to málo, co ti ještě zbylo, už to rychle umírá, a kde je mrtvola, tam se slétnou supi." Spojte se! Shromážděte se! Vzývejte společně Mé Jméno! Konsekrujte Mé Tělo a Mou Krev společně! Nepronásledujte Cestu! Pokořte se a skloňte se, abyste se mohli sjednotit a oslavovat Mě. Mluvíte o Duchu, ale nejednáte v Duchu  Mluvíte o Cestě, ale vaší první starostí je zatarasit Ji! - jak málo Mě znáte ...                                                                                                                                                         Provoláváte Mé Jméno, ale vraždíte Mé děti mezi svatyní a oltářem. Skutečně vám říkám: to všechno vám bude předneseno v Den Soudu  Můžete přede Mne předstoupit a říci "smířil jsem se se svými bratry"? Můžete opravdu říci "nevyvolával jsem rozlišování mezi bratry, ve Tvém Svatém Jménu, jednal jsem s nimi jako se sobě rovnými?" Když Mi předneseš svou věc, pak ti řeknu přímo: "Pryč s tebou, nejednal jsi se svými bratry jako s rovnými sobě, každý den jsi masakroval Mé Tělo. Kde je tvůj triumf? Když Já jsem stavěl, ty jsi boural. Zatímco Já jsem shromažďoval, ty jsi rozptyloval, Když Já jsem sjednocoval, ty jsi rozděloval!" ... Volám a snažím se prolomit vaši hluchotu, abych vás zachránil, a když vám něco vytýkám, je to pro Velikou Lásku, kterou mám k vám. Ale opravdu vám říkám: jednoho dne shromáždím všechny oddělené části Svého Těla v Jednom shromáždění... Řekni jim, že Srdce Pána je Láska a že Zákon spočívá na Lásce. Řekni Mým lidem, že nechci, aby v Mém Domě byli správcové - ti nebudou ospravedlněni v Onen Den, protože to byli právě oni, kdo znesvětili Můj Dům.
Poslal jsem vám Svého Ducha, aby žil ve vašich srdcích - proto Duch, který ve vás žije, vám ukáže, že Má Církev bude znovu zbudována ve vašich srdcích a vy ve svém srdci se budete vzájemně uznávat za bratry. "/http://www.tlig.cz/msg/vass664.html/


"Buď znamením jednoty, kterou tato generace odmítá, ano, buď znamením jednoty přicházející ode Mne, a vysmívaná a odmítaná ve svém vlastním Domě, vlastními lidmi.1 Skrze tebe projevím Svou Lásku všem národům, a budu dál skrze tebe mluvit a poukazovat na to, jak Mou Církev proměnili v poušť. Nabídl jsem tvým lidem2 pakt Míru, který vás všechny může přivést k bratrské jednotě. Vyvolil jsem tebe jako ukazatel směru k jednotě, ale oni nechtějí slyšet, místo toho utíkají obětovat Mi kadidlo, ale co mám dělat se vším jejich kadidlem?
Chci vonný dým vycházející z jejich srdce, chci mír z jejich srdce, chci chvály z jejich srdce, chci lásku, milosrdenství a soucit z jejich srdce. Chci smíření vycházející z jejich srdce.  Ach, dcero, neúnavně procházej touto pouští, tvůj Vykupitel je blízko tebe a jsme k sobě připoutáni. Ustanovil jsem tě pro toto poslání, abys jako blesk ozářila Mým Slovem všechny národy. Řekni jim, že když říkají, že jsou svědky Nejvyššího, ať Mi tedy ukáží svůj pokoj svou neporušeností a ctí Mě oddaností. Řekni jim, ať přezkoumají svou stezku a vrátí se ke Mně, a Já jim dám Ducha porozumění."/http://www.tlig.cz/msg/vass700.html/



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 18. listopad 2012 @ 13:28:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Dokončenie/

"Je to dnes přesně jako včera  Má dcero, časy a chování lidí se nezměnily. Je to zase zrovna tak jako dřív  Jako tehdy, když jsem ještě prodléval na zemi. Mnozí věřili, že jsem další prorok, jen docela malá skupina věřila, že jsem Mesiáš. Farizeové však, poté co Mi naslouchali, se na Mne vrhli a obviňovali Mě, že se rouhám Bohu. A teď, Vassulo, proč se divíš lidem, případně tomu, čemu teď věří? Přicházíš ode Mne a dnes tě posílám jako Svou poselkyni s Poselstvím Pokoje a Lásky. Přijdu, abych sjednotil Svou Církev. Ale dnes je to jako včera. 
Řeknu ti: vrchnost bude bezradná a mnozí se budou zdráhat bezvýhradně věřit, že toto Poselství přichází přímo ode Mne. Někteří se budou bavit na tvůj účet, budou tě nepříjemně důkladně zkoumat. Jiní se ani nebudou obtěžovat, aby tě aspoň pár minut poslouchali. Další budou falešně vykládat Mé Poselství, neboť zase přesahuje jejich moudrost .
Podívej se přece, jak k vám přicházím - se Srdcem na Dlani - nabízeje všechno Své Odpuštění. Používám tebe, která jsi tak slabá a ubohá, abys byla Mým nástrojem. Tak se zjevuji skrze tebe, abych se vrátil na zemi a sjednotil vás. Ale vpravdě ti říkám: Kdyby jen byli chtěli dbát vnuknutí Mého milovaného Jana XXIII, vnuknutí, která všechna pocházejí ode Mne, pak by pochopili, že hodina se blíží. Hledejte v jeho slovech, neboť všechno, co předpověděl, pochází skutečně ode Mne. Maličká, ať všichni vědí, jak působím." /http://www.tlig.cz/msg/vass180.html/

"Můj Svatý Duch sestoupí ve Své plnosti nejen zachránit ubožáky, ale sestoupím i soudit, dát zrak slepým a vzít zrak těm, kdo říkají, že vidí. A ty, kdo sami sebe nazývají moudrými a učenými, zmatu do té míry, že nebudou vědět, kdo jsou a odkud přicházejí. Amen, amen pravím vám, poučím nehodné a ty, které považujete za pošetilé a pohrdáte jimi - pozvednu je a vybavím Svým Věděním, udělám z nich oddané žáky Pravdy, abych zahanbil ty, kdo před nimi skrývali Mé Království  Pravím vám: "Mrtví vstoupí do Mého Království před vámi". 
Můj Duch Milosti přišel až k vašim dveřím, ale vy jste nechtěli věřit v Mé Divy ani v Mé Zázraky, ale ti, kdo jsou v opovržení a odpadem vaší společnosti, uvěřili pokorně, s nadšením a s láskou. Proto přivedu zpět hříšníky a pozvednu mrtvé jako sloupy světla, ale k Mému velkému žalu, i když uvidíte Mé velké zázraky, stále se budete vzpírat lépe o nich smýšlet a věřit v Má současná Božská Díla. Proto vám říkám:                         "Mé Království bude od vás vzato a bude dáno chudým lidem, lidem, kteří nerozeznávali pravou ruku od levé, a těmto ubožákům svěřím Své Nové Jméno " /http://www.tlig.cz/msg/vass555.html/

 Toník, mohol by som ešte pokračovať. Ale verím, že aj sám si schopný mnohé vyhľadať. A verím, že rozoznáš správne a  pocchopil si, že takú "literatúru" naozaj nie je schopný vymysslieť nijaký človek, len náš Pán, skutočný autor všetkých evanjelií... "Sapienti sat."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. listopad 2012 @ 06:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Chápu, Elo. Tomu zjevení jde o co největší sebepropagaci. Dobře říkáš, že podobná zjevení a jejich rozšiřovatelé jsou i v charizmatických kruzích u protestantů, také jsem takové potkal.


  Mě zajímá spíš život lidí, Elo, než zjevení. Jestli to chápu dobře, ty jsi žil svátostný život (sám jsi zasvěcený, jestli se nepletu) a ten život byl "suchý", něco v něm scházelo, něco víc, než křest, biřmování, zpověď a eucharistie, kterých ses účastnil a které ti byly "málo". A když ses dostal k nějakému zjevení, tak najednou tvoje víra obživla, dověděl ses věci, které jsi před tím nevěděl, najednou se ti "otevřely oči".

  Rozumím tomu dobře?

  Pokud tedy to zjevení propaguje pravou římskokatolickou víru, ve které jsi před tím mnoho let žil, co ti v životě scházelo, co ti to zjevení do života přineslo? Co z toho, co tu z daného zjevení cituješ, byl pro tebe objev?

  Jsi schopen něco napsat o sobě, nebo jsi nastaven tak, že máš jen rošiřovat to zjevení a o sobě a jeho vlivu na vás psát nemůžeš?



  Já vůbec nemám potřebu zpochybňovat dané zjevení. Zajímal jsem se o několik zjevení velmi podrobně a je mi jasné, že podobná zjevení nejsou vymyšlená lidmi, ale jsou to pravá duchovní zjevení, která mají dokonce biblický základ a proroctví, že taková budou, jsou tedy v souladu s učením písma. V tomhle ti tedy neoponuju. Nemyslím, si, že podobná zjevení jsou záležitostí lidí, že by si je lidé vymysleli.

  Jen, abys nebyl zmatený, jsem přesvědčen, že máme jiného Pána, to už jsem ti psal dříve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 22. listopad 2012 @ 13:24:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toník, som rád, že ťa spoznávam vyzretejšieho, a teda rozvážnejšieho ako pred 2 rokmi, a to je plus pre teba odo mňa...

"Tomu zjevení jde o co největší sebepropagaci..."
- Ja a milióny iných vidia v nich nie nejaké "zjavenie", ale živého Boha Otca, Syna i Ducha Svätého, ktorý sa pre nás nevyspytateľne v našich časoch rozhodol urobiť vo svojej Cirkvi /a tým sa myslí celok kresťanstva.../ a zjednotiť ju, lebo je svetu na pohoršenie, a  vyvolil si - ako to sám vyjadril - tento slabý nástroj: ženu, s pochybnou minulosťou / svetáčka, manekýnka, tenistka a maliarka, dokonca rozvedená a zosobášená, ktorá sa nikdy vierou nezaoberala a Bibliu nikdy nečítala.../, aby si nikoho ani nenapadlo, že by to ona bola schopná vymyslieť... A radikálna pozitívna  zmena v živote tejto svetáčky, dokonca radikálne zmeny snáď milionov ľudí po celom svete na základe jej posolstiev vo veľmi krátkom čase presvedčili mnohých skeptikov, aj z radov duchovenstva mnohých cirkví o autencitite týchto posolstiev, ako sa môžeš o tom presvedčiť na www.tlig.org... A práve sám Autor týchto zjavení, Svätá Trojica, si želá rozširovať ich po celom svete, dokonca nielen kresťanom... Preto, a len preto sa to deje a bude diať, či sa to niekomu páši alebo nie... Týma sa posolstvá Vassuly spravidla líši od mnohých iných, ktoré takýto nárok nemajú. A vieš prečo je to tak práve s Vassulou? - Pretože /hovorí Ježiš/ -  doba je veľmi vážna, posledná...
K tomu len zacitujem klasické: "nemôžeme nehovoriť o tom, čo sme videli a zažili" - povedali apoštoli vysokým židovským, autoritám. Ja nič iné nerobím, len som uveril, a pocítil na vlastnej koži, čo to je tie Posolstvá a ako vplývaú, a tak jednoducho sa zdielam a odporúčam, no nikomu ich nenaväzujem...

"... když ses dostal k nějakému zjevení, tak najednou tvoje víra obživla, dověděl ses věci, které jsi před tím nevěděl, najednou se ti "otevřely oči"...Pokud tedy to zjevení propaguje pravou římskokatolickou víru, ve které jsi před tím mnoho let žil, co ti v životě scházelo, co ti to zjevení do života přineslo? Co z toho, co tu z daného zjevení cituješ, byl pro tebe objev?Jsi schopen něco napsat o sobě, nebo jsi nastaven tak, že máš jen rošiřovat to zjevení a o sobě a jeho vlivu na vás psát nemůžeš?"
- Nie  že by som bol celkom predtým  "suchý". Veď som začil niekoľko ráz obrátenia, prebudenia, oduševnenia, prehĺbenia, a mám na to roky, že toho bolo dosť a dosť pestré...
Zrejme si aj ty v živote skúsil tú "sínusovku", ktorá obyčajne ide životom: obrátiš, nadchneš sa, ale po čase stagnácia /hoci vo viere a v praxi.../, a opäť nový impulz atď. Pre teba to bolo možno najprv objavenie saleziánov, potom prišla kríza, potom nový impulz do druhej cirkvi atď. Ja som tiež zažil viaceré vrcholy, a myslím, že Posolstvá Vassuly mi vlastne, keď tak na to pozerám /a maám ich v podstate prečítané/ nepriniesli novú myšlienku, ale pre mňa samého nepochopiteľne ma jednoducho zvnútra oživili, zvrúcnili, prehĺbili môj vzťah skoro ku všetkému, pretože cez tieto Posolstvá som - možno tak povedať - zažil asi analogicky to, čo zažije nejaký charizmatik pri jeho charizmatickom zážitku. Nie síce tak exalticky, ale bytostne celostne. A som presvedčený, že ich tajomstvo spočíva v tom, že nie ssú to knihy nejakého ľudského autora, teda nejaká sprostredkovaná múdrosť, ktorá prešla niekomu  cez hlavu, ale sú to priamo slová Otca, či Syna, či Duca Svätého, proste Božie slová, hoci vyjadrené ľudskými slovami.
A naozaj teraz ľahšie prežívam to, na čo Posolstvá Sv. Trojice kladú dôraz: prežívať Jeho blízkosť a prítomnosť, ale vyslovene až hmatateľne, veľmi osobnú lásku k Bohu, aj vyjadrovanú oveľa častejšie, a akosi spontánnejšiu, ktorú cítim akoby "v krvi", a nie "inteleektualizovanú", či ako snahu vôle apod. Na prípade Ježišovej "metodoky" s Vassulou sa človek naučí Božiu metodiku. To časté pripomínanie jednoduchých, prostých vecí /"Miluj ma!", "Uve, si že som pri tebe!", "My, nás..:", "Modli sa srdcom, nie perami...!" a pod./ naozaj pozdvihlo nielen Vassulu, ale každého čitateľa No rozdiel oproti Evanjeliám je snáď ten, že toto hovorí Ježiš priamo Vassule, človeku našej doby, v našich okolnostiach a kultúre, a je to zapísané priamo... Preto je to živé a pôsobivé.
Ale ešte viac - má to v sebe nejaký "náboj". Ja hoci som nikdy mystikov nečítal, a nimi sa nezaoberal, Vassulaine posolstvá sú jednoducho odlišné práve tou formou, z ktorej až prrííliš "trčí" spôsoby vyjadrovania evanjeliového Ježiša s Jeho autoritatívnosťou, naliehavosťou na svätosť, čistou, sebazápor, ochotu k obeti, no hlavne s láskou, ktorú aj prejavuje v priamych dialógoch. Veď napokon si prečítaj mnohé svedectvá konkrétnych ľudí na http://www.tlig.cz/fruits.htm, a dozvieš sas o ľuďochj viac...

"jsem přesvědčen, že máme jiného Pána, to už jsem ti psal dříve."
-  No to celkom nechápem a zdá sa mi v tom rozpor. Na jednej strane uznávaš, že takéto zjavenia môžu mať duchovný, dokonca biblický pôvod a ľudia si ich nevynysleleli, no na druhej strane tvríš napriek tomu, že "my máme iného Pána"... Tomu celkom nerozumiem, pretože ak sú top posolstvá "zhora" od Pána, v ktorých sa ten Pán aj v celkom jasne prejavuje ako ich autor, a navyše štál Jeho vyjadrovania je naozaj ako uliaty s Ježičšom v Evanjeliu /to tvrdia mnohí.../ a obsash a duch je tiež prsne ten istý /milovať všetkých, aj nepriateľa, kritika pokrytectva a neopravdivosti, dokonca v Cirkvi, láska k úbohým, zaznávaným, snaha zahanbiť pyšných  hierarchických "farizejov" obrátením bezbožných a hriešnikov a pod. - to naozaj človek by nevymyslel, a to dokonca ani po 2000 rokoch kresťanstva..

Toník, radím len jedno. Namiesto konfrontácie urob so sebou pokus, a skús si  prečítať Posolstvá /aspoň  jednu knihu/ so srdcom dieťaťa /ako Ježiš radí Vassule, že namiesto mena Vassula použi svoje meno.../, a vylúč zo srdca aprioristickú zaujatosť, a uvidíš, čo to spraví s tebou. Nemusíš sa báť, že stratíš svoju identitu, naopak, objavíš ju na vyššej duchovnehj úrovni a rovine s Kristom...
Pán nech Ťa v tom žehná. Elo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. listopad 2012 @ 06:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, Elo za dlouhý popis, jsem rád že jsi to takhle napsal.

  U mne to bylo dost jinak, na církev-ničení moc nedám a z církve jsem nadšený až v posledních letech ;-) Jinak jsem spíše založený hodně racionálně, abych svůj život řídil nějakými vzplanutími, na to jsem příliš technický. Hodně podobné bylo asi jen to, co jsem prožíval v ŘKC a co popisuješ a popisoval jsi dříve.

  S tím "jiným" Pánem:

  Když má u nás jeden člověk černou škodu Octavii combi a jiný člověk má černé Volvo xc90, tak říkáme, že mají každý jiné auto. Ale určitě jsou lidé, pro které jsou ta auta docela stejná.

  Trochu jsme dané téma řešili pod článkem "věříme ve stejného Boha?"


  Elo, určitě nemám zájem konfrontovat tahle zjevení, na to si spíše popovídej s Betmou, ta to zvládne. Pár poselství, které uvádíš, jsem si přečetl a k tomu, abych si udělal představu to docela stačilo, pro mne není potřeba číst více. Život je příliš krátký na takovou věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 24. listopad 2012 @ 15:56:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fajn, Toník, myslím, že s tebou sa dá...  Ak dovolíš, ešte čosi k tomu
 "Když má u nás jeden člověk černou škodu Octavii combi a jiný člověk má černé Volvo xc90, tak říkáme, že mají každý jiné auto. Ale určitě jsou lidé, pro které jsou ta auta docela stejná."

Myslím si, že aj v tvojej rodine /pokiaľ si pamätám, máš viac detí/, hoci ty si bytostne jeden a ten istý otec pre všetky deti, každé ťa vníma svojím spôsobom - odlišne. Určite ťa nevnímajú, nepoznajú  nachápu všetci rovnako, a taktiež  nemajú k tebe všetci rovnaký vzťah. No to tebe ako otcovi zreme nejako neprekáža, a máš ich všetkých rád, staráš a sa o nich, a ak sa nejako ľudsky prehrešia, rád im odpustíš, ak sa ospravedlnia, že?... Zrejme len keby ťa oni sami dobrovoľne opustili, zriekli sa ťa, nechal by si im slobodu, hoci aj vtedy by si im želal dobro, nechcel ich stratič, a urobil by si všetko, aby sa ti vrátilil. A nie je to presne aj postoj nebeského Otca voči svojim deťom, tentoraz mi ide špeciálne o kresťanov v rôznych cirkvách, ktorí ho považujú za Otca Ježiša Krista, ale predsa sa líšia v určitých postojoch a názoroch na Neho? /Octavia - Volvo, to isté - iné.../

Ja som presvedčený, že tak nejako analogicky to môže byť aj vo vzťahu Boha k nám, a to nielen k nám ako k rozličným kresťanským cirkvám, ale aj k ľu´dom v tých istých cirkvách. Veď vieš zrejme, aká široká škále je u katolíkov, čo sa týka toho chápania viery, Boha, Cirkvi, sviatostí, morálky a pod. Zrejme podobné /isteže relatívne menší rozptyl/ bude u všetkých cirkví. Snáď len v maličkých cirkvách s tesným spojením všetkých bude relatívne najvúčšia blízkosť medzi nimi - no zasa o to väčí je zasa rozptyl medzi všetkýcm 40 tisíc denomináciami cirkví, ktoré vznikli z reformácie a z jej skorších, či neskorších následkov...

A pritom, podľa mňa, zrejme len sám Pán vie, kto je Mu najbližšie, kto je "najsvätejší", či Bohu najmilší a pod. A ja si osobne myslím, že sotva pre neho bude najlepším kresťanom ten, ktorý snáď toho najviac vie z Biblii, alebo, ktorý najlepšie chápe tie najzákladnejšie princípy viery, či ten, ktorý bude členom jedine tej, či onej cirkvi a pod. Lebo zrejme jedna vec je mať v rozume, a druhá vec je žiť podľa viery a lásky. A zdá sa mi, že pre Boha je práve to druhé dôležitejšie. Ako to raz vyjadril Pavol v Rimanom: " Nie ten, kto pozná zákon, ale kto ho zachováva, bude spasený" /to hovorí dokonca o pohanoch a Židoch v súvislosti so svedomím.../
Som presvedčený, že Boh vidí to najpodstatnejšie v každom srdci, a to je práve to, čo ľudia obyčajne nevidia, a to je fakt, nakoľko ten každý človek v tých jeho konkrétnych okolnostiach života /gény, prostredie, výchova, spoločnosť, jeho cirkev a i./ sa snažil prejaviť voči Bohu, i ľuďom to najpodstatnejšie - lásku. /Myslím to v tom najhlbšom zmysle, a to vrátane aj snahy o pochopenie viery, ktorú dal Boh ohlasovať atď./. To naozaj vidí len Boh. To je zrejme zahrnuté v tej biblickej lakonicekj vete, že "každý dostane odplatu podľa svojch skutkov" a i. /Myslím, že v tom sú aj vnútorné skutky ako úmysly, aj túžby, viera, opravdivosť, čístota srdca a i. a aj ich vonkajšie prejavz v činoch.../. A myslím, že práve preto tak Kristus podčiarkuje "Nesúďte, neodsuddzujte!" alebo "Mnohí prví, budú poslednými, a poslední prvými"... Napríklad aj v týchto Posolstvách Ježiš, či Otec často Vassule toto pripomínajú / "Nie je tvojou vecou súdiť, Sudcom som ja. Ty ich len miluj a modli sa za nich".../.

Preto sa mi zdajú tieto žabomyšie vojny na GS o rozličné slovíčka, vyslovené v rozličnom kontexte Biblie niekedy neplodné, a radšej sa im vyhýbam, pretože v tomto naozaj len sám Boh vie, ako to je, a ľudia sa pritom - namiesto toho, aby hľadali vzájomnú lásku - ešte viac znepriatelia a odcudzia, čo sa mi zdá kontraproduktívne. Oplatí sa_ podľa mňa, hádať, no bez urážania, kultúrne naozaj len o vážnych veciach, ktoré sú jednoznačné.

Teda: zbavovať sa kŕčovitej snahy vnucovať druhému do detailov svoj pohľad na Boha /že On musí byť len taký, a hotovo.../,  znesme trochu tej zdravej "inakosti", rozdielnosti v určitých náhľadoch, tam, kde aj Božie slovo je buď nejednoznačné, alebo ťažšie pocchopiteľné a pod. a nechajme si slobodu. Veď naozaj všetci sme obmedzení, nedokonalí, ovplyvnení každý svojou históriou, školou, prostredím, cirkvou, a v podstate kopírujeme kohosi, hoci aj podvedome a nechtiac...

Proste, nie som proti ohlasovaniu nejakého názoru, ale nehádať sa pre nič, za nič, pre veci, ktoré vlatne nikto nemôže presne vedieť /ako je to presne so spasením, ako je to presne s milosťou.../, len Boh, a zrejme on sa len na našich škriepkach usmieva, ale vo všetkom sa sústreďme na podstatnejšie veci. A namiesto slovíčkárenia často buďme veľkodušnejší v chápaní názoru druhého.
/To hovorím nie ako kritiku teba, ale to hovorím vôbec, aj sebe.../

Ešte ide o Posolstvá Vassuly: Mne sa napr. na nich nesmierne páči spôsob, ako ju Boh vychováva: pozvoľna, trpezlivo, nespočetne veľa.krát opakuje v iných obmenách podobné slová, pýta sa je, či slobodne chce ďalej pokračovať, a hlavne - akoro každý pozdrav, oslovenie je slovo lásky /"MIlujem ťa, moja dcéra, moja maličká, veľmi mi záleží na tebe a pod./. Napríklad fakt, že Vassula v čase začatia bola zosobášená s luteránom, hoci bol pravoslávna, a teda podľa PC to nebolo v poriadku, Kristus jej to zrejme nepripomenul hneď, ale ona sama začala cítiť, že to nie je v poriadku, a až v vyše po troch rokoch bola zosobášená v cirkvi ako sa má... A tiež - napriek požiadavke niektorých osobností katolíckých, jej kritikov, že by mala prestúpiť do KC, Kristus jej to vôbec nepotvrdil. A pritom spomenul nielen "svojho milovaného Jána Pavla II", ale aj "milovaného patriarchu Bartolomeja"... V tomto zmysle to vola pre mňa veľká škola Božej pedagogiky. A peto tro podľa mňa má v Cirkvi /vo všeobecnom zmysle slova/ budúcnosť...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Bož (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 17:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Elo.

  Díky za podrobný příspěvek. Na mnoho věcí mám stejný pohled. Vždycky říkám, že "dva protestanti ve dvou různých církvích mají obvykle větší jednotu v učení a vyznání než dva římští katolíci, kteří vedle sebe sedí celý život v lavicích". A je to z jednoduchého důvodu: Ti protestanti si totiž o své víře a o svém životě povídají, často daleko přes hranice svých lidských denominací. A jednota těch, kteří Ježíše přijali jako Pána a Spasitele je ještě větší, protože kromě učení mají společné i srdce.

  Určitě nemá smysl se hádat o nějakých detailech učení některé ze sekt: I já tady podobné hádky ignoruju, nezajímají mne. Pokud si někdo vymyslí nějaké učení, ať se o něm také hádá, s radostí mu to přenechám, nanejvýš si to učení jednou vyslechnu.


  Na druhou stranu nevědět jak je to se spasením a milostí je podle mne hodně velká životní ztráta nebo spíše hloupost a oklamání, zvlášť pokud to neví lidé, kteří by si rádi říkali křesťané.
 

  Jsou i jiné věci, hodně důležité a není to prkotina. Třeba vzhledem k tomu zjevení.

  Dal jsi moc hezký příklad Elo s tím otcem. Ano, já jsem opravdu otec a mám děti v různém věku od malinkých až po dospělé. Všechny mám docela stejně rád. A se všemi si povídám: U stolu u oběda, ráno při snídani, na návštěvě v jejich pokojíčku, na výletě. Znám jméno každého z nich, oslovuji je jménem (i když se mi ta jména někdy pletou ;-) a mluvím k nim přímo. Každé ze svých dětí vychovávám sám, osobně. Skutkem a slovem.

  I když udělají cokoliv, tak jim to odpouštím a stejně je mám rád. I když mne někdy vytočí. A to jsem docela normální člověk. Když potřebuju některému dítěti něco říci, zavolám si ho, dojdu za ním nebo mu zatelefonuju.

  Podobně jedná náš nebeský Otec, živý Bůh.


  Jiní bohové to takto nedělají, nemohou. Nejsou totiž všudypřítomní a všemohoucí, musí tedy ke komunikaci se svými dětmi používat nějaké médium, "prostředníka" či "prostřednici", který vyřizuje či zprostředkovává ostatním, co mají dělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 27. listopad 2012 @ 10:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, vieš, Toník, ja píšem obyčajne dlhšie a napíšem už všetko čo chcem, lebo nemám čas čakať po 1 vete na odpoveď, aby som napísal druhú. Mám toho dosť veľa...

"dva protestanti ve dvou různých církvích mají obvykle větší jednotu v učení a vyznání než dva římští katolíci..."
- V podstate máš pravdu. Je to však aj sociologický faktor: Vo veľkej, majoritnej skupine je prirodzene väčší rozptyl, kým "malé stádo" predsa len viac drží pospolu.Preto sa mnohí v KC /určite aj inšpirovanaými práve melými cirkvami.../ snažia premeniť veľké farnosti na malé spoločenstvá. U nás túto úlohu najlepšie plnia rozličné hnutia, v ktorých je situácia veľmi blízka vašim malým cirkvám, no má to výhodu, že všetky hnutia v KC sas riadia v podstate jednotným katechizmom, t.j. výkladom základných právd viery, a odlišujú sa len v spôsoboch jej aplikácie v živote - podľa svojej charizmy, poslania a cieľa, pre ktorý ich Boh povolal. Oni nie sú proste konkurenčné /ako je to často u protest. cirkví/, aspoň v tom, že sa nehádajú o nejaké slová Písma, o tom, ktorá metóda je lepšia, lebo prirodzene vedia, že v KC je jednota práve v tom plurarizme chariziem a z toho vyplývajúcich metodík a spôsobov života.

Ja by som ešte k tejto téme dodal, že v KC je možno aj v praxi verných svojeje viere možno "v globále"15 - 20 percent, čo tvorí okolo 200 miliónov v celom svete, kým vo vašich cirkvách /pokiaľ ich chápem ako blokk cirkví podobného charakteru, napr. evajelikálne, či charizmatické, či tradične protestantské, zbory  a pod./ je priemerne oveľa väčšie percento tých, čo sa držia učenia svojej cirkvi v praxi /snáď 60 percent?.../, ale vás je celkove menej. Takže sa mi zdá, že približne sme /pokiaľ mám na mysli tých praktizujúcich a dôslednejších/ približne rovnako zastúpení /isteže, KC tí málo praktizujúci nás z jednej strany občas podporia, občas skompromitujú a skresľujú dojem a vzhľad KC - to je zž "daň".../. Ale to naše zdravé "jadro" a vaše zdravé jadrá by si, myslím si, vedeli čo povedať, a ich srdcia nie sú podstatne odlišné, pokiaľ ide o úprimnú lássku a vieru, nemyslíš?... Ja si myslím, že je tá Gaussovas krivka /že len malá časť je vyslovene dobrá, a malá časť dosť zlá, kým ostatní sú medzi tým.../ platí aj pre cirkvi, čo ty na to?...
Napokon, to je len môj povrchný odhaal, no len Pán vidí do sŕdc...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - p (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. listopad 2012 @ 17:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, Elo, mnohé věci jsi popsal docela hezky. I mezi těmi 10-15 procenty ŘK je takový rozdíl, jako mezi tebou a betmou či mezi JMK a matinem zde.

  S křesťany je to hodně podobné jako s římskými katolíky: Vy máte katechismus a sjednocujete se nad tím, co je v katechismu napsáno. Pro vás jsou důležité takové věci jako Královna nebes, papež, svátosti, očistec, různá zjevení a podobná témata. Svědkové mají strážnou věž a jsou pro ně důležitá jiná témata. Adventisté mají zase svoje zjevení, svojí sobotu, ekoligii a bezmasá jídla.

  Křesťané se zase sjednocují učením, které je napsané v písmu svatém. Je pro ně důležitá víra Božímu slovu, vztah s Bohem, Boží bázeň, dary Ducha svatého a další témata, daná učením Ježíše, apoštolů a proroků.

  Tyhle věci jdou velmi těžko sloučit, Boží slovo je dost jiné, než katechetické formule. Což můžeš vidět i zde na diskuzích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 28. listopad 2012 @ 05:29:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Toník, myslím, že trcohu si to nadsail:
"I mezi těmi 10-15 procenty ŘK je takový rozdíl, jako mezi tebou a betmou či mezi JMK a matinem zde."
- Ak sa katolíci duchovne vyspelí a znalí svojej viery medzi sebou dohadujú, obyčajne to už nie je o tom, čo je oficiálna viera  KC /v katechizme definoveaná.../. Aj o týchto veciach sa hádajú tí ostatní, nedoukovia a nepraktizujúci, ktorí si aj toto dovolia kritizovať, či neuznávať. To je fakt. Ak sa s betmou, či s Martinom o niečo pohádame, to sa spravidla nejedná o tieto základné pravdy viery, ale napr. ide o spôsob postupu, či vyjadrenia svojho názozu voči nekatolíkom, či o otázky, o ktorých sa zatiaľ ešte slobodne diskutuje aj v KC, alebo nejaké organizačné, či personálne  a iné veci, ktoré vôbec nepatria k podstate viery KC.

"Pro vás jsou důležité takové věci jako Královna nebes, papež, svátosti, očistec, různá zjevení a podobná témata."
- Možno vnímaš tieto veci pre nás dôležité na GS, alebo v priestore, kde prebieha dialóg katolíkov a nekatolíkov. No toto nie je typická situácia pre život katolíka. Práve naopak: tebou uvedené veci vôbec pre normálneho veriaceho katolíka v bežnom živote nijak "nevytŕčajú", pretože ich tradične považuje za niečo bormálne a prirodzené pre ich vieru. Jedine v konfrontácii s niekým, kto ich spochybňuje, sa ozývajú na ich obranu, čo je, myslím si, tiež prirodzené. Pamätám si, že pokiaľ som žil v prostredí, kde prakticky neboli protestanti /napr. v Trnave/, tam sa tieto veci osobitne nespomínali.  Zasa ja vnímam protestatnské prostredie ako príliš pripomíjajúce klasické reformátorské témy ako "Sola Scriptura" a iné "Sola...", a hlavne často som tam cítil priamu alebo nepriamo narážku na kritiku KC /ak som náhodou zašiel do nejakej protest. cirkvi na bohoslužbu.../. Je to presne ten "komplex", ktorý sa tu ba GS  prejavuje vo veľkom, že si každý nejako chce predovšetkým kopnúť do KC. ´Úprimne ti tvrdím, že v KC tam, kde je katolícke prostredie, niet nijakej potreby "kopať" si do protestantov, či pravoslávnych. Ale naopak - mám pocit - že to majú tí druhí "v génoch" /čo chápem, lebo protestantizmus v podstate naozaj vyrástol z protestu proti KC, aj keď oficiálne to tak nechcú priznať.../. Naozaj si myslím, že ľudia vo všetkých cirkách sa v tej prílišnej ľudskosti v podstate nelíšia, len každý viac vníma zvláštnosť tých druhých...

"Křesťané se zase sjednocují učením, které je napsané v písmu svatém. Je pro ně důležitá víra Božímu slovu, vztah s Bohem, Boží bázeň, dary Ducha svatého a další témata, daná učením Ježíše, apoštolů a proroků."
- Ja, a myslím si, že aj to spomenuté  zdravé jadro KC, má naozaj  dnes veľmi pozitívny vzťak k Písmu, a mnohí v tom dnes naozaj prevyšujú aj protestatnov. Ja poznám celé rodiny, hnutia, kde sa o Písme denne doma v rodinách medituje /napr. saleziánski spolupracovníci na Slovensku a i./. Bibiu a biblické príručky sa študujú, v kostoloch sa u nás systemnaticky káže o textoch celej Biblie /nielen určité pasáže, obľľúbebé pastorom.../. Máme nyozaj na úrovni exegetické príručky. Takže ja by som príliš nepodceňoval to zdravé jadro katolíkov a nepreceňoval ten protestantský svet, pretože aj tam poznám mnohých, že okrem citovania /a to často len vytrhnuté citáty, a nie komplexný pohľad/ často toho príliš nevedia. Nám sa naozaj zdá, že tomuto svetu trochu chýba vyváženosť pri vnímaní Božieho slova, a to sa potom prejavuje aj v jednostrannosti v ich živote /napr. mnohí protestatni vidia vrchol v poznaní, v intelektuálskej dišpute o výrokoch Písma, no už aplikácia na morálne princípy v živote je u nich menej dôsledná /antikoncepcia, rozvody, sex pred manželstvom, homosexuáizmus.../, čo naozaj - kto trochu pozná protestatnský svet - sa prejavuje až tak, že to prechádza aj do schvaľovania uvedených - podľa nás - amorálnych defektov /. Teda rozdiel je ten, že kým v KC, aj keď niekto /zo slabosti/ nie je schopný zachovať dôsledne všetky zásady morálneho učenia Cirkvi, priznáva to ako svoj hriech, spovedá sa z toho, a snaží sa to premáhaľ, kým v protestantskom svete mnohé cirkvi už mnohé praktiky, ktoré ešte prednedávnom sa považovali v celom kresťanskom svete za amorálne, a nekresťanské, dnes už prijali, obhajujú ich. A pritom je zaujímavé, že aj vtedy /keď tie praktiky boli zlé - v minulosti/, aj dnes /keď ich schvaľujú/ sa odvolávajú na tú istú Bibliu.

"Boží slovo je dost jiné, než katechetické formule"
- Myslím, že tam nie je podstatný rozdiel, pretože v KKC je zabudované to isté Božie slovo, ba dokonca je zabudovavé vyváženým spôsobom, a to tak, že všetky výroky Písma o nejakej skutočnosti sú vysvetlené vo vzájomnej spoojitosti a doplnení sa, a tam, kde je nejasnosť, berie sa do úvahy názor pochádzajúci zo strarej tradície Cirkvi /cirkevní otcovia, ktorí boli bližšie k dobe písnai Písma.../. Kým u protestantov sa síce hodne chvália tým že "iba Písmo", ale my krásne vieme, ako je to v praxi: každý /pastor, cirkev, ba často jednotlivec/ vkladá do často jedného výroku Písma /vytrhnutého z kontextu, a často bez doplnenia iným citátom o tej istej téme/ svoje myšlienky, názory. Prípadne tam, kde Písmo mlčí /o mnohom predsa v dobe písania sa nepísalo, lebo to vtedy nebolo aktuálne.../ sa dávas totálna sloboda svojmu subjeektivizmu. Nie Toník, katechizmus je systematicky spracované Písmo sväté a staré podanie Cirkvi vo vyváženosti. "Iba Písmo" ponechané len na človeka /často neznajúceho, často príliš jednostranného.../ a bez podopretia Tradíciou starej Cirkvi a kontinuity tohto chápania - to je podľa mňa presne to, čo v celku súčasného protestantkého sveta sa prejavuje veľmi zreteľne v tej veľkej roztrieštenosti. Tým nemyslím len na roztrieštenosť v názoroch a vzniku nových a nových cirkví, z ktorých mnohé /iste nie všetky.../  sú opäť proti všetkým ostatným, ale  roztrieštenosť ako v praktickýhc postojoch /prestížnosť a konkurencia o ľudí, oportunizmus vočši ľudom, aby si ich získali, a pod./



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. listopad 2012 @ 09:33:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo, chápu, že máš nějaký mindrák z protestantů a neustále se potřebuješ proti protestantům vymezovat a poukazovat na to, co mají protestanté jiné, než vy. A protestanté dělají totéž vůči římským katolíkům. Máte to tak zakódované a je to váš business a já mohu potvrdit, že to tak je a sám jsem v tom vyrůstal. Před tím se zase římští katolíci staletí vymezovali proti východní církvi, od které se odtrhli. Máte zkrátka vymezování a tříštění v genech.

 
  Dobře píšeš, že mnozí protestanté ignorují bibli a mají různá svoje učení, tak jako je má ŘKC - nebo dokonce některá proprietární učení ŘKC přímo převzali. Neberu je ani protestantům, ani katolíkům, učte si co chcete, je to vaše věc a odpovědnost.

  Některé protestanty jsem poznal (například jsem velmi zblízka poznal ČCE) a řekl bych, že se v přístupu ke křesťanskému učení od ŘKC příliš neliší a pokud, tak jen v drobných detailech. Podobně jako ŘKC vidí vrchol v naukách, logice, intelektuálních (duševních) věcech a veci duchovní, charakterové, principielní docela míjí.


  Ale mnozí římští katolíci  a protestanté zase berou vážně písmo svaté, čtou ho a věří mu, jak hezky píšeš. To pak máme s římskými katolíky a protestanty společné. Na tom, co je v písmu se snadno s protestanty shodneme.

  S římskými katolíky je ta shoda horší, protože mnozí písmo nečtou a nevěří mu, ale vykládají si ho. I když je tedy v písmu něco jasně napsané (třeba že ten kdo věří Ježíši přešel ze smrti do života a nejde na soud) tak římský katolík si i tak jasné slovo překroutí ke svojí vlastní škodě.

  A na tom, co si která denominace vymyslí, se už neshodujeme vůbec - ŘKC má zjevení "marie" a "očistce", adventisté mají "anděla moroni", jiní mají zase nějaké další učení a zjevení. A každé z těch učení a zjevení se prohlašuje za autoritativní a jediné pravé, každé vzniklo v nějaké době. Samozřejmě že všechna ta učení mají do sebe zabudované Boží slovo a různě ho překrucují - Boží slovo je totiž autorita sama o sobě a tak se všechny tyhle skupiny snaží svoje učení a zjevení podpořit písmem a dát zdání autority.


  Což jen ukazuje na to, jakou má křesťanské svaté písmo autoritu - Dokonce i ti, kdo ho zcela ignorují a překrucují k nepodobě se písmem snaží podpořit svoje nauky.



  Ale jak dobře píšeš, už je to několik desítek let co ŘKC opustila trojjazyčnou herezi a znalost písma svatého i v ŘKC stoupá. A to je dobře, protože Boží slovo je živé, mocné a ostré (hlavu ďábla mocně potírajíci, jak napsal hezky jeden člověk co překládal písmo) a i když si ho lidé překrucují, přeci jen jeho postupná lepší známost přináší ovoce.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassu (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 04:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"máš nějaký mindrák z protestantů a neustále se potřebuješ proti protestantům vymezovat..."
- Ja naozaj nemam nijaky mindrak, to je atmosfera diskusii na GS. Ale ako katolik proti nikomu "neprotestujem" a v beznom zivote a v cirkvi sa nikto nevzmedzuje k pretestantom. Jedine ak niekto z veriach sa dostal pod vlzvom stretnutia s inak veriacimi k tomuto problemu. Samozrejme, ze ked sa Cirekv stiepila (na vzchoe, ci yapade), vtedy sa tymyo zilo, a bolo potrebne ludom vysvetlovat. Ale to uz bolo davno. A mozno vCechac je to aktualnejsie, lebo tam zrejme su aj katolici menej pocetni...

"ŘKC vidí vrchol v naukách, logice, intelektuálních (duševních) věcech a veci duchovní, charakterové, principielní docela míjí."
- Toto s mi tiez zda prehnane. Ved si uvedom, ze cim vacsii okruh ludi, tym je sirka problemov, postojov i nazorov rozsiahlejsia. No v KC, pokial mame na mysli to zdrave spominane jadro, tam je naozaj velka duc***** hlbka. Su to mnohe hnutia (charizmaticke, neokatechumenat, tretie rady pri reholiach ako frantiskani, domnikani, ci saleziani a pod., fokolari a jednocuccho tisice a tisice rozlicnych spolocenstiev, ktore sa sretavaju v podstate na biblickej baze, medituju, rozoberaju Bozie slovo, spievaju chvaly a i.).
Fakt, ze su aj mnohe ine, ktore su zamerane na filozofiu, logiku a intelektualne otazky, to podla mna nie je celkom na skodu, pretoze v spolocnosti su aj ludia intelektualne zalozeni, ktori maju prave taketo problemy, a je preto dobre, ak Cirkve aj im pomaha cez ne sa dostat k viere a duch. zivotu. V tom vidim prave vyhodu velkej cirkvi ako KC, kde kazdy si naozaj moze najst to, co mu pomaha, kym v malickej cirkvicke jeden pastor nie je schopny obsiahnyt vsetku mudrost a zodpovedat na vsetky taketo duchovne potreby ludi. Ja sam som ako student bol intelektualne zalozeny, a viem, ako dobre mi padlo chodit na kruzok krestanskej filozofii, a nasiel sa clovek, ktory to viedol. Vlastne tam som sa zacal prehlbovat vo viere...

"S římskými katolíky je ta shoda horší, protože mnozí písmo nečtou a nevěří mu, ale vykládají si ho. I když je tedy v písmu něco jasně napsané (třeba že ten kdo věří Ježíši přešel ze smrti do života a nejde na soud) tak římský katolík si i tak jasné slovo překroutí ke svojí vlastní škodě"
- Tonik, to je tvoj pohlad na vec, pretoze tz pozeras na vsetko cez "sklicko" "Sola Scriptura". No stale si neuvedomujes, ze to nie je povodny cirkevny duch a postoj (pripadne by sa dalo povedat, ze dogma...)  ale tento sa rozsiril viacmenej v stredoveku a s procesom reformacie. No celkove Cirkev prvych storoci, a to jedno ci na Vychode, ci na Zapade, vzdy brala uvahy Pismo ako jeden z faktorov jej zivota a zdroj jej viery. A pri chapani tohto Pisma brala do uvahy to, ako ho vysvetlovali stare vyznacne cirkevne autority prvych storoci, ktorych nazyvame "cirkevni otcovia", lus brali do uvahy aj skutocnost, ktora sa odvolava aj na Novy zakon> totiz, ze kristus slubil Cirkvi Ducha Svateho, ktory v nej bude posobit do konca cias, a bude ju viest k plnosti pravdy. Toto KC naozaj veri, co sa mi zda, ze protestanti o tom len hovoria, ale veria tomu len vtedy, ked ich pastori objavia v Pisme cosi podla nich zaujimave. Cize to, co oni objavia novym, je spravne (napr. aj Sola Scriptura), no ak nieco objavia, albo pochopia na zaklade Pisma v Duchu Svatom katolici alebo pravoslavni, to podla nazoru protestantov neplati (vtedy sa nedrzia  Pisma...)
Preto ak ako krestania chceme medzi sebou komunikovat po krestansky (alebo aspon kulturne), treba nam naucit sa chapat jeden druheho, t.j. protestant (resp. obecnejsie krestan z cirkvi s principom "Sola Scriptura) nech nevytyka katolikom a pravoslavnym obvykle "hriechy, ze to nie je v Pisme...", a katolici a pravoslavni nebudu musiet obranovat sa a spatne vytykat protestantom hriech "Sola Scriptura".Primajme sa jeden druheho taki, aki sme, a chapme sa, a aj tam "hore" sa budu urcite radovat, aj pre svet to bude lepsie, ak sa krestania nebudu stale hadat medzi sebou...









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 07:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo, jsi legrační. Píšeš, že se nevymezuješ proti protestantům a půlka tvých příspěvků je jen a jen vymezení proti protestantům. Máš s protestanty něco společného, že potřebuješ stále psát o nich? Oslovují tě nějak, že se potřebuješ vymezovat vůči nim?

  Samozřejmě rozumím, že ty stále ještě žiješ v tom letitém štěpení latinské části církve a v tom staletém generačním boji a je v tobě "zažraný". Podobně to mají mnozí protestanti. Ale určitě ne všichni.

  Zkus se také oprostit od toho konfliktu a vylézt z toho staletého vězení a podívat se na věci s větším nadhledem než s perspektivou vašeho pětisetletého (či tisíciletého) boje. Církev tu byla dávno před tím, než se od ŘKC oddělili protestanti a než se ŘKC odštěpila od všeobezné církve.


  V duševním křesťanství je jistě potřeba různou nabídku pro duši člověka. Intelektuálové potřebují určitý druh vedení a dělníci zase jiný. V duševním křesťanství lidé přebíhají mezi různými skupinami a denominacemi a hledají, kde by jim bylo dobře, to hezky popisuješ. I v tom se od skutečného křesťanství liší: To totiž není o tom, "kde se mi nejvíc líbí" a "kde nejvíc dostanu" ale "kde mne Bůh potřebuje, kde mne chce mít, kde je moje práce".

  To je rozdíl zákona hříchu a smrti a ducha života.

 
  Elo, já se jistě na věci nedívám pohledem Sola Scriptura, to jsi mne opravdu hodně špatně odhadl.

  Pokud někdo v písmu objeví, že Bůh dovoluje hřích, že je možné cizoložit či že je možné si vyrábět modly a uctívat hmotu či doufat v člověka, že je třeba dodržovat v křesťanství Zákon nebo že křesťané půjdou na soud mrtvých, tak je to pro mne stejný úlet. Stačí se podívat do církevní tradice, jestli je to v pořádku.


  Problém s těmi vašimi "prvými storočími" je v tom, že je jen jedno "první storočí". Ostatné storočia už niesú prvé, ale je druhé storočí, třetí storočí, štvrté storočí. A štvrté storočí je viac ako tri sta rokov po smrti Krista, Elo. A pokud se chceš dívat na to, jak věcem rozuměla církev v prvním storočí, je potřeba se podívat do prvního storočí a ne do štvrtého storočí.

  Dívat se do štvrtého storočí na něco o křesťanech je podobné jako dívat se do osmnáctého storočí na něco o Janu Husovi. Pokud se chceš něco skutečného a pravdivého dozvědět o Janu Husovi, musíš se podívat do storočí patnáctého.


  A v nebi určitě nebudou škatulky na protestanty a římské katolíky, tomu rozumíš dobře. Je tedy lepší se toho starého boje vzdát už tady na zemi než čekat na očistec.

  Co když žádný očistec není, elo? ;-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassu (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 04:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(dokonc. Cizinci)
"...všechna ta učení mají do sebe zabudované Boží slovo a různě ho překrucují - Boží slovo je totiž autorita sama o sobě a tak se všechny tyhle skupiny snaží svoje učení a zjevení podpořit písmem a dát zdání autority."
- To je podla mna opat iba polopravda, pretoze aj to, co patri k Boziemu Slovu - Pismu, aj chapanie Bozieho slova, to samo Slovo Bozie nie je schopne vysvetlit, ale vsetky vyklady, a - nenamyslaj si, prosim - aj vyklad tvojej cirkvi, je vyklad konkretnej skupiny ludi. Kniha Biblie je samo osebe (bez vykladatela) len popisany papier, a ako mozeme pozorovat v historii, z tohto "popisaneho papieru" niektori boli schopni vycitat, ze napr.:
Kristus nie je Boh (jehovisti...),
ze nas Boh nie je trojosobny, ale len jednoosobny (God Assembley a i.),
ze Kristus nie je skutocne pritomny v Eucharistii, ini zasa, ze je..., ze clovek nema duchovnu dusu a po smrti vlastne prestava existovat, pokym na konci sveta ho vzkriesi Boh,
kym ini veria v jestvovanie cloveka v dusi a v posmrtnu odplatu hned po smrti,
dokonca niektori v Biblii citaju, ze sa mozno rozviest,
mozno mat sex pred manzelstvom, ze manzelstvo nie je sviatost,
a ze homosexualny sposob zivota moze byt prijaty ako sucast krestanstva...
 A tak by som mohol este pokracovat. Ako vidis, toto a mnoho inych veci potvdzuje, ze Biblia sama seba nevysvetluje, ale je potrebne, aby ju ktosi chytil do ruk a vysvetlil. KC a PC veria, ze je  to spolocenstvo Cirkvi, ustanovene Kristom pod vedenim apostolov  a ich nastupcov,  ktore dostalo Ducha Svateho, ktory v Cirkvi posobi a vedie ju k spravnemu chapaniu toho, co Boh zjavil cez prorokov, Krista a apostolov, a dokonca aj to, kotre knihz patria k Pismu vlastne rozpoznala ta ista Cirkve v Duchu Svatom. Na druhej strane  protestantsky svet si mysli, ze Pismo akoby "spadlo z neba", alebo prinajhorsom uz ked to Pismo raz v Cirkvi vzniklo, tak tato Cirkev ho nespravne vysvetluje, ale su to prave oni (no ktori: prvi, druhi, stodvadsiatypiaty..., 3250-ty?...), ktori to spravne vysvetluju... Chapes, co chcem povedat?

Pisem dost, prepac, ale aspon s niekym sa tu mozno otvorene a bez urazania zdielat... Pan Ta zehnaj. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 07:48:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To si napsal hezky, Elo, přesně chápu co chceš povedať a sedí to na danou situaci.


  Mám na tebe otázku: Proč si myslíš, že zrovna ten váš výklad je lepší, než protestantský? Že jste se odtrhli od všeobecné církve o pár set let dříve, než protestanté od vás? Že kořeny vašeho učení nejsou v šestnáctém století, ale v desátém či dvanáctém?


  Stále se na věci díváš z pohledu vašeho latinsko-protestantského konfliktu. To je v podstatě interní konflikt ŘKC, křesťanství se příliš netýká.

  Zkus se na to podívat z pohledu staršího konfliktu: Z pohledu devátého a desátého století, kdy na latinské straně vznikla trojjazyčná hereze trvající víc jak tisíc let a způsobila totální a téměř absolutní neznalost písma. Veškerá nauka se odpoutala od historie a postavila se na logiku, zjevení, mystiku, lidský rozum a dohady. Vzniklo mraky učení: O očistci, transsubstanciace, byly poveleny modly, "nástupci" si stovky let předávali svoje nástupnicví za peníze a mnoho dalších podobných věcí.

  I u nás, na našem území, se tahle hereze projevila. Konstantin a Metoděj, kteří písmo překládali do národního jazyka (a považovali ho za autoritu jako všichni křesťané) byli latiníky celý život pronásledováni. Po smrti pak byli jejich žáci vražděni, mučeni, podáváni do otroctví, zabíjeni. Téměř veškerá literatura, kterou napsali či přeložili byla zničena. A to právě těmi, kteří se vydávali za nástupce. Jak biblické!.

  Jsi v Rusku. Zkus se zeptat pravoslavných, jak se dívají na transsubstanciaci, barevné pouťové sochy v "chrámech" oblékaných do šatiček a korunovaných, na očistec, na trojjazyčnou herezi, na svévolnou změnu kréda, na papeže a další speciality latiníků.

  Pokud jsi schopen to alespoň trochu vidět, mám na tebe znovu otázku: Proč si myslíš, že zrovna ten váš výklad je lepší, než protestantský? Že je o pár století starší?



  K "nástupcům" jsem napsal článek "Následník nebo následovník", pokud by tě to zajímalo.  Ještě napíšu na dané téma článek pro GS.

  Pro mne je správný výklad písma ten výklad, který mají následovníci Ježíše Krista. Výklady následníků, nástupců a namístokristů mi jsou docela ukradené a v klidu je ignoruji, ať už jsou protestantské nebo římskokatolické či docela jiné.

  A mnoho slov písma - například přímá řeč Ježíše - nepotřebuje výklad, ale rozumí jí všichni lidé.

  Pokud chtějí, samozřejmě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 30. listopad 2012 @ 03:16:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Tonik, skoda, ze menis ton na ten, ktory som zazil pred casom. Verim, ze mas len momentalne zlu naladu...

Preco "sa vymezujem"? Ved predsa diskutujem s protestantami na GS a odpovedam na vety, v ktorych boli kriticke narazky na KC. (Prepac, ze zovseobecnujem a ratam aj teba medzi protestantov, hoci zrejme ty sa nepovazujes... No naozaj, ako ta nazvat inak, ked podla nas vsetkych vas spaja "Sola Scriptura", hoci to iste vas aj rozdeluje na tisicky cirkvi... Zrejme patris medzi nejaky typ  krestanskych zborov, ktore su tiez rozlicne: niektore ssu otvorene a priatelske k ostatnym krestanom, niektore su silno agresivne, najma voci katolikom, napr. "Milost"... Mozes prezradit, prosim ta, kde vas mam zaradit? Len prosim ta, nehovor, ze medzi krestanov, pretoze pre mna su vsetci krestania, aj protestanti, aj pravoslavni, aj charizmatici, ci letnicki alebo evanjelikali, aj zbory a i. Hoci, mam obavu, ze ty mozno aj nas nepovazujes za krestanov, a touz samo osebe hovori mnoho. Alebo sa mylim?...)
Ver mi, preto, prosim ta, ze ni nie som "zazrany" do nicoho, ani neprezivam nijake "stiepenie". No skoda, ze si zasa naddhodil ten stary konfrontacny ton, v ktorom KC zaradujes zasa len k tomu horsiemu, kym to tvoje je "skutocne krestanstvo". Zial.

Nachapem celkom, priznam sa,  vetu "já se jistě na věci nedívám pohledem Sola Scriptura, to jsi mne opravdu hodně špatně odhadl." Pretoze jedine, na co sa vzdy odvolavas, to je Pismo, v com sa, zda si, mi nelisis, od mnohych inych. Rad by som pocul od teba nejake vysvetlenie, ktore mi snad uslo..

Prve storocie je naozaj len jedno, to mas pravdu. Len je fakt, ze aj v tom storoci bolo napisane vselico vselikym, a keby nebolo aj druheho, tretieho a urcite aj stvrteho, zrejme bu si ani nevedel s istotou, ktore knihy patria k Pismu, pretoze s konecnou platnostou sa rozhodlo o tom az po dlhej diskusii medzi cirkevnymi otcami a osobnostami 2. - 4. storocia, a to len na Zapade, ke dokonca kym na Vychode sa este dohadovali niektori az do trulanskeho snemu v 692 roku... Tiez si nemysli, ze v tom 1. storoci bolo vsetko jasne aj co sa tyka chapania mnohych vyrokov Pisma tak, ako sa to chape dnes. Tam este mnohi nechapali, ako treba chapat Boha, Jezisa Krista, Ducha Svateho a i. o com svedcia vyroky a vymeny nazorov mnohych v tych neskorsich storociach. Mnohi radi zabudaju na to, ze keby nebola Cirkev ta, ktora bola nazavana "katolicka") v od 2.,3, ale najma v 4., 5. a mozno aj 6. storoci vniesla dostatok svetla rozhodnutim cirkevnych autorit rozlicnych sinodach, snemoch a pod. ohladom mnohych, casto velmi zavaznych bludov, mylnych nazorov (gnostici, Novacian, Donatus, Montanus, Sabellius, Arius, monofyziti a i.), neviem si predstavit, ako by bol krestanstvo este viac rozdrobene... Pretoze teraz, aj ked je rozdrobene, predsa drviva vacsina prijala podstatne rozhodnutia starej KC> Boh je jeden, v troch osobach, Kristus je pravy Boh i pravy celovek a  jediny Prostrednik medzi Bohom ludmi...
Preto ak sa niekto tvari, ze je lepsi, lebo on sa drzi len prveho storocia, a preto je opravdivy krestan, kym ostatni su horsi, alebo prinejlepsom nie celkom v poriadku, lebo okrem toho maju aj cosi ine, co v prvom storoci nebolo - je prinajmensom sebaklam a neznalost veci, ci zakryvanie si oci pred skutocnostou... A to doknca aj ignorovanim Pisma, v ktorom sa jasne hovori o dynamickom,  a nie statickom modeli Cirkvi, v ktorej o tu "dynamiku" sa ma postarat "Duch Svaty". Ved vari prirovnal Kristus svoju Cirkev k  statickemu kamenu, alebo k "horcicnemu zrnu, ktore rastie"  a vyvija sa vnutorne, i navonok, aby napokon mohla prichylit hoc aj cely svet? A nepovedal Kristus o Duchu, ze este je mnoho toho, co by nam chcel povedat..., ale ked pride Duch pravdy, nauci nas" este mnohemu?... Skoda len, ze ti, co sa sami radi nazyvaju "biblicki krestania" v praxi na toto casto zabudaju...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 30. listopad 2012 @ 04:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Urcite v nebi nebudu "skatulky", v tom sa zhodneme. len skoda, ze to jedine stado Kristovo, ktore On zalozil, a upenlivo si zelal, i stale zela (ved je "ten isty vcera, dnes i naveky") sme my ludia rozdelili na tie mnohe skatulky a - to je este horsie - yda sa, ze mnohym tie "skatulky" vyhovuju, ba akoy ich este aj podporovali, lebo nielenze nic nerobia, aby sa odstaraili, ale este vyrabaju dalsie... Nezda sa ti to? A preto nechcu nic vidiet, pocut, priznat, uznat, len to, co oni sami... Preto ten Duch Svaty i musel v minulosti, ba aj v sucasnosti mnoho raz osobitne zasahovat a posielat prorokov, vizionarov, mystikov, osobitne Duchom obdarenych ludi, aby nam cosi lepsie osvietil, vysvetlil, aby sme boli schopni urobit "korekcie" nasich mylnych postojov. Nam nerobi problem priznat, ze medzi nimi aj mnohi charizmatici v nekatolickych cirkvach (ved ty si raz tvrdil, ze mnohe zbory su zalozene sposobom apostola Pavla, ktorych Pan tak nejak analogicky vzbudil v Sv. Duchu...). No ak sa uz objavi nejaky prorok v katolickej Cirkvi, to sa, zial, akoby "z principu" ignoruje, nepriznava, ba casto sa pripisuje priam diablovi, hoci sa prejavuje so vsetkymi sprievodnymi znakmi praveho proroka, preto naozaj vedie ludi trvale k Bohu, k pokaniu, k zmene zivota, ba casto su tam aj opravdive uzdravenia, ci ine dary. A odmietaju sa len preto, lebo im nesedia do predstav ich "skatulky". Posobne ako krista neprijali farizeji, lebo "nezachovaval sobotu" podla ich predstav a pod., aj toto neprijimaju nasich prorokov, lebo "si ctia a hovoria o ucte k P. Marii (napr. don Bosko), lebo im Boh vo videni ukazal nielen nebo a peklo, ale aj ocistec (Fatima, Medzugorie, Vassula Ryden a i.)...

"Proč si myslíš, že zrovna ten váš výklad je lepší, než protestantský?"
- Zrejme kazdy je presvedceny o spravnosti svojho vykladu, nemyslis? Ved inak by nebol tam, kde je... My ako katolici sme presvedceni o spravnosti svojho prave preto, lebo Kristus zalozil svoju Cirkev prave na apostoloch a nasi pastieri maju apostolsku postupnost, v com vidime zaruku, ze v tejto Cirkvi, v ktorej je prave cez tu apost. postupnost zabezpecena kontinuita jej vyvoja jednoducho nie je mozne, aby si niekto len tak "zaloszil" svoju cirkev (ako to vidime mimo nej...) a ohlasoval si nauku bez ohladu na zvysok ostatnej Cirkvi. U nas sa kazdy clanok viery schvaloval naozaj ako konsenzus najlepsich "mozgov" a svatcov Cirkvi, o korej verime, ze v nej posobi Duch Svaty (kym inde to bola casto iniciativa jedneho cloveka, ktory si nasiel svojich stupencov, oddelil sa, a nova cirkev bola na svete...)

"Že jste se odtrhli od všeobecné církve o pár set let dříve, než protestanté od vás?"
- Mily Tonik, ved my to mame aj v ofocialnom nazve "vseobecna (katolicka) Cirkev", a nie je to len nazov, ako si mnohi sami davaju ("apostolska", "krestanska" a pod. cirkev), ale nasa Cirkve ma prirodzenu kontinuitu z apostolskych cias po personalnej linke ("vkladanim ruk a modlitbou" episkopov a presbyterov") a okrem toho mame aj nastupcu prveho z apostolov, Petra. A preto teda podla starodavneho chapania "kde je Peter, tam je aj Cirkev", ak saniekto odtrhol od Vseobecnej Cirkvi, je to niekto druhy, a nie KC...

" Že kořeny vašeho učení nejsou v šestnáctém století, ale v desátém či dvanáctém?"
- Korene naseho uceni su v apostolskej dobe. Bola to naozaj nasa KC, ktora sprostredkovala tieto korene celemmu svetu, a vsetky cirkvi teito korene prevzali od apostolov vdaka nej, aj ked si to mnohi nechcu pripustit. Ved ak by nebolo KC, este by sa zrejme hadali aj o tom, co je Pismo, aj o bozstve Kristovom, aj o mnohom inom...

Naozaj sa preto divim tvojej vete " Stále se na věci díváš z pohledu vašeho latinsko-protestantského konfliktu. To je v podstatě interní konflikt ŘKC, křesťanství se příliš netýká." Tvarit sa, ze si  akoby "z inej planety", na ktorej je ciste krestanstvo, s ktorym my nemame nic nemoze, je naozaj prinajlepsom  chore... A take postoje uz naozaj napatriado dialogu tych, co sa povazuju za Kristovych ucenikov... Ja si, naopak, myslim, ze krstanstvo je aj v KC, aj u protestantov, aj u vas. Ale opravdivi krestania, nech su kdekolvek, by nemali inych bagatelizovat, ignorovat, alebo vyhlasovat seba za jedinych. KC tak nerobi, a kto tak robi, zrejme to pokora, ani laska nebude, skor ich opak...

Ta tebou spominana "trojjjazycna hereza" v skutocnosti nebola vieroucna hereza, iba hereza praxe, vyplyvajuca z vtedajsieho historickeho vyvaja, a prave zo snahy zachovat urcitu jednotu... A ak by si poznal dobre dejiny, zistil by si, ze prave v tych rokoch, ked historia bola o par storoci kratsia a teda aj skusenost a poznanie mensie, bol svet ovela viac krestanskejsi ako teraz v dobe velkeho poznania a skusenosti... A bola to prave nasa KC, ktora v tych storociach sa velmi zasluzila o to, aby sa vsetko to zdrave dedicstvo antike vratane Biblie dostalo ku vsetkym narodom. A to napriek divokym najazdom barbarov, mohamedanov a i. Ak by si cital knihu "Ako KC budovala zapadnu civilizaciu", dozvedel by si sa mnohe veic, zo ti zrejme unika, preto tie podla mna prilis skreslene  postoje... A to plati napriek mnohym chybam, ktore ty, i mnohi ini KC vytykaju. Ved nikto nepopiera luskky faktor a chyby ludi cirkvi v kazkej dobe, a teda aj v dnesnej. A tato doba (a urcite nielen nasa, ale aj vasa cirkev) ich ma tiez svojich, a to naozaj dost. Takze naozaj neviem, aky zmysel ma poukazovat neustale na to, co je nam ludom vlastne (chyby, hriech...).

"
  A mnoho slov písma - například přímá řeč Ježíše - nepotřebuje výklad, ale rozumí jí všichni lidé. "
- Zial, skusenost to nepotvrdzuje, velmi dobre vie kazdy, kto si nezatvara oci. Napriklad slova "Toto je toje telo... moja krv..."  tiez su priame slova Jezisa, a vidis, sko rozdielne sa interpretuju roznymi cirkvami. Dalo by sa pokracovat...

Uz je toho dost, a zda sa, ze sa tu opat zacinaju opakovat stare "schemy" vymeny nazorov. Ak by to malo byt to ite, ako kedysi, naozaj "Dakujem, neprosim...". Tak teda nech nas oboch osvieti Duch Bozi, aby to tak nebolo. Pan s tebou. Elo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 27. listopad 2012 @ 10:56:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/dokonč. Cizinec/
"nevědět jak je to se spasením a milostí je podle mne hodně velká životní ztráta nebo spíše hloupost a oklamání, zvlášť pokud to neví lidé, kteří by si rádi říkali křesťané."
- Súhlasím. Ja som myslel tie hádky, v ktorých sa hádali o slová, ktorých možno nájsť v Biblii také, aj onaké, pričom často obrazné a symbolické, a kde je veľšľký priestor pre svoj "subjektivizmus", a preto sa mne vždy zdalo stratou času hádať sa o tom. Pán zrejme vie, prečo sa nevyjadroval exaktne, právnicky, ako sme zvyknutý my v našej kultúre, ale viac symbolicky a obrazne. On určite chápe celú zložitosť toho celkového procesu, ktorý sa ľudia snažia vyjadriť svojim obmedzenými slovami, ale pre rozdielnosť ich postojov ducha sa aj tak sotva dohodnú. lepšie je preto naozaj ostať pri prirovnaniach a byť v týchto otázkach benevolentný a veľkodušný v chápaní druhého, Aj "milosť" /ako to funguje.../, aj "spaseenie" /kto bude, kto nie.../, to je téma viac pre Pána, než pre nás.
Samozrejm, že určité, apoň orientačné  "smernice" ľudia potrebujú. Ale hádať sa o podrobnostiach v takých božsky delikátbnych veciach mi pripadá, ako keď by sa dvaja silne dioptrizovaní krátkozrakí ľudia /jed ná 5, druhá trebárs 7 dioptrií/ hádali, kto to lepšie opíše v tej vzdialenosti, kde ani jeden poriadne nedovidí...
----
A pokiaľ ide o toho nebeského otca a jeho deti, dovolím si zacitovasť Ježišové slová zo spomenutých Posolstiev, ktoré ja považujem za autentické:
"Všechny kostely jsou . Patří Mně všechny a jen Mně. Já jsem Církev. Jsem Hlava Církve. Ale tak jak jsi to teď říkal, zdálo se, že chceš, abych šla do určitého kostela. Tak jsem to slyšela a pochopila! Můžeš ke Mně přijít kdy chceš a do kteréhokoli kostela. Nedělej rozdíl jako ti druzí. Všechny Mi patří. Jsem Jeden Bůh a mám jen Jedno Tělo, Tělo, které lidé zmrzačili  Mlýnské kameny poškodily Mé Tělo ..." /http://www.tlig.cz/msg/vass106.html/ Alebo  na inom mieste: "Pravoslavní! Katolíci! Protestanté! Všichni Mi náležíte! Jste všichni Jedno v Mých Očích. nedělám žádné rozdíly..." /http://www.tlig.cz/msg/vass182.html/
Takže je to tu čierne na bielom. Boh je naozaj Otc všetkých, na každom Mu záleží, len my sa medzi sebou škriepime ako dolova často malé deti. Myslím, že tam "hore" majú z toho pekný "hokej" a švandu /aj pri sledovaní tých škriepok slepého s hluchám na GS/, nemyslíš?

Pán nech ťa žehná, aj tvoju skvelú rodinku. Elo.




]


Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 07. listopad 2012 @ 13:05:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že je Panna Maria Matkou Boží učil i mistr Jan Hus a to dokonce ještě dřív než to tehdejší Svatý otec vyhlásil jako dogma. Myslím že protestnti s tím nemají problém, kromě těch kteří protestují proti Bohu i křsťanství jako takovému.  Dost dobře nechápu jak o tom mohl někdy někdo pochybovat, jak ho taková věc vůbec mohla napadnout.  S vyjímkou těch kteří Kristovo Božství neunávají a vidí v něm jenom Jeho lidství. Přijde mi to jako čirá zlomyslnost a zároveň zkouška toho co všechno si posluchači jsou ochotní dát líbit. Podobně jako když třeba někdo říká že si přečetl v Bibli že Pán Ježíš žádnou Církev nezaložil a že se máme v Jeho jménu s odpuštěním rozcházet, místo abychom se shromažďovali.
Vaše svědectví hovoří ve prospěch paní Vasuly. Od začátku až do konce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 07. listopad 2012 @ 14:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jednoduché, poutnick. Ľudia majú matky, preto Pán Ježiš mal ako človek matku. No Boh matku nemá, hoci sa Slovo stalo telom a Mária, matka Ježišova, toto telo porodila. Na počiatku bolo Slovo a to Slovo bol Boh. Stvorenie (Mária) nemôže stvoriť Boha, ktorý je večný. A preto titul "matka Božia" nie je nikde v Písme, lebo je zavádzajúci a oživuje pohanské náboženstvá uctievajúce bohyne Semiramis a Izis s dieťatkom v náručí. Preto Písmo pozná výlučne len Máriu, matku Ježišovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 07. listopad 2012 @ 16:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tenhleten názor jsem schopný a ochotný respektovat, i když ho nesdílím a věřím že Pán Ježíš sice existuje od věků ale na zemi se narodil ve svém plném božství i lidství.
V hledání spojitostí mezi zmíněnými bohyněmi a Pannou Marií ale vidím zlý záměr, i když i to může někdo převzít v dobré víře. "Problém" je v tom že starověké civilizace pohrdaly malými dětmi úplně stejně jako dnešní konzumně-ateistická společnost a bohy a bohyně s nimi až na opravdu veliké vyjímky nezobrazovali. Proto muselo dát dost práce najít alespoň nějaké vyobrazení, pokud je vůbec pravé. Představa že nosily římské legie místo svých orlů jako znamení egyptskou bohyni s dítětem v náručí a uctívali jí místo svých božstev síly a války je vysloveně směšná a konspirativní. V aramejštině kterou hovořil Pán ježíš je dokonce stejný výraz pro dítě a otroka. Proto byli všichni tak konsternovaní když si jich všímal a dával je za vzor. Stejně jako nemělo obdobu klanění mudrců od východu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 06:58:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
twig, nikto nikdy v Cirkvi /katolíckej, či pravoslávnej/ netvrdil, že by veril ,že Mária stvorila Boha, alebo, že by porodila božstvo Kristovo. Všetci Otcovia koncilu, ktorý dal súhlas nazývať Máriu Bohorodičkou alebo Matkou Božou  jasne chápali, že Mária porodila iba človečenstvo /ľudskú prirodzenosť/ Kristovu. No pre podstatné spojenie božstva a človečenstva v osobe Božieho Syna, Ježiša Krista sa dovolilo používať tento titul pre Matku Ježiša s tým, že každý vedel, ako sa to myslí.

Myslím, že pre rozumných ľudí je dôležitejšie ako sa to vlastne myslí, keď sa niečo nejak nazve, alebo vyjadrí.
Napríklad, bežne každý /zrejme aj ty sám/ používaš frázu "slnko vychádza, slnko zapadá/, no v skutočnosti si uvedomuješ, že slnko ani nevychádza, ani nezapadá, ale to zem sa otáča, a nám sa len zdá, že slnko vychádza, alebo zapadá, No napriek tomu, že to všetci vieme, nikoho ani nenapadne vyjadrovať túto skutočnosť inými slovami, pretože pre nich je jasné, ako sa to myslí a chápe... Iba ľudia, majúci záľubu v protestoch a hádkach sa obyčajne hádajú donekonečna o slovíčka, napriek tomu, že im človek vysvetli, čo sa pod tými slovami chápe. No zdá sa, že ty a mnohí iní patria k tým ľu´dom, ktorým aj stokrát vysvetlené nestačí... /zrejme vysvetlené od KC... od iných by to možno prijali, či nie?.../

Skrátka a jasne: Mária porodila iba človečenstvo /ľudskú prirodzenosť/ Krista, a nie božstvo. Jej titulovanie "Božia Matka" alebo "Bohorodička" je konvencia, dohoda otcov starej Cirkvi na koncile /r. 431 / kvôli faktu, že táto ľudská prirodzenosť Krista je od momentu počatia ľudskej prirodzenosti v lone Panny Márie podstatne spojená s božstvom Kristaa, Božieho Syna, ktoré je od večnosti... Did you understand?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 09:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,
ak Mária porodila Ježiša, porodila ho kompletného: ako človeka, ktorý je Boh. A práve preto je tento titul zavádzajúci. Rkc sústredila dôraz na človečenstvo a On je Boh, Syn Boží a Syn človeka súčasne. Preto Písmo, t.j. jeho autor, ktorým je Duch Svätý, pozná Máriu výlučne ako matku Ježišovu a nijako inak. Práve preto, že ona nemá nijaký podiel na Jeho Božskosti. Ako človek je poznaný ako Ježiš, a predsa je to Boh, Slovo, ktoré sa stalo telom. Ako Boh je večný a nikdy nestvorený, žiadnym človekom nesplodený. A preto Mária nie je matka Božia, je matka Ježišova - tak je napísané, tak hovorí Duch Svätý sám o nej.

Vysvetli mi pozitívny prínos toho titulu, prosím. Vari niekto pochybuje o tom, že Pán Ježiš je Boh? A keď jedna jediná žena v celom vesmíre je matkou Ježišovou, vari nie je dostatočne jasná jej úžasná úloha v Božom pláne? Prečo to nestačí? Čo sa sleduje tým titulom? Akurát mlženie a nie tí, ktorí nesúhlasia, ale tí, ktorí odklepli a ktorí súhlasia, sú zdrojom sváru, lebo zašli nad to, čo je napísané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 14:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Twig, nehnevaj sa, ale pletieš všetko dokopy to, čo ssom ja jasne rozlíšil, aby si mohol zopakovať to svoje.
Mária porodila len človečenstvo, teda ľudsskú prírodu Ježiša. nemohla porodiť božstvo, lebo to je večné božstvo, ktoré je spoločné všetkým 3 božským osobám. Dokonca aj dušu dáva nie matka, ale Boh. Z Márie teda pochádza len telo, a aj to osobitným Božím zásahom Ducha Svätého. A duša ježiša a božstvo nie je od Márie. Ba dokonca, aby si bol ešte pokojnejší, aj Máriu ako človeka stvoril Boh ako každého človeka: jej duša výnikla v procese rozmnožovania ľudského rodu ako u každého iného, a dušu dal Márii tiež Boh...

No jednako je fakt, že podľa viery Cirkvi v momente počatia bola duša Ježiša spojená s Jeho telom počatým v lone Márii /to je každého človeka tak, že v momente počatia sa duša spojí s telom.../, a táto ľudská prirodzenosť /človečenstvo/ Ježiša bolo pripojené k večnému božstvu Božieho Syna. Preto Cirkev učí, že Kristus je pravým Bohom /od večnosti ako Boží Syn/ a pravým človekom /od momentu počatia ako Ježiš, Syyn Márie/.  Teda nie je pravda ako ty tvrdíš ty, že "Rkc sústredila dôraz na človečenstvo".  Boží Syn je však od večnosti druhou božskou osobou, 

Preto aj keď podľa teba "Písmo, t.j. jeho autor, ktorým je Duch Svätý, pozná Máriu výlučne ako matku Ježišovu a nijako inak", to ešte neznamená, že z Písma sa dá vydekukovať len to, čo tam je doslova napísané. Veď v Písmne tiež nie je ani zoznam kníh, čo patria k Písmu, tie oveľa neskôr definovala Cirkev. Ba aj to, že Ježiš je Boh, je v Písme napísané zrejme nie celkom jasne, pretože keby to tak bolo, asi by Svedkovia Jehovovi a mnohí iní netvrdili, že podľa Písma Ježiš nie je Boh...
 Takisto mnohí nevidia v Písme potvrdenú ani Svätú Trojicu, ale veria v jednoosobného Boha, a vieš dobre, aká je pestrosť názorov v rozličných cirkvách na mnohé otázky v Písme obsiahnuté...
Zato však RKC, PC a mnohé iné cirkvi jasne veria aj v pravé božstvo, aj v pravé človečenstvo Krista, aj v Svätú Trojicu božských osôb, a prijali túto vieru od Cirkvi prvých storočí /nazývanej už vtedy katolíckou.../. A tá istá Cirkev /praktixky té istá generácia biskupov KC/ definovala aj zoznam kníh Písma Nového zákona /koncom 4. stor. a zač 5. stor. na synodách v Afrike, r. 415 bol tam ešte aj sv. Augustín.../, aj dogmu o Bohorodičke a Božej Matke Márii /r. 431/. A v tom období dozrievalo v Cirkvi aj definovanie dogiem o Kristovi, o Svätej Trojici a o vzťahoch božských osôb. O tom všetkom a mnohom inom sa v Písme nepíše, a ani nemôže, pretože Písmo nie je podrobný teologický traktát o všetkom, ale len východiskový bod, v ktorom Cirkev zachytila podstatné prvky Božieho zjavenia novozákonného. ktorého poznanie má podľa slov Krista  v histórii prehĺbiť pôsobenie Ducha Svätého pod vedením apostolov a ich nástupcov /"...keď príde Duch, vyučí vás všetkej pravde... Kto vás počúva, mňa počúva... Čo zviažezte na zemi, bude zviazané aj na nebi..."/

Brat môj, nehnevaj sa, no vidím na tebe, že medzery v teológii vedú potom k takýmto povrchným a nedôsledným uzáverom, ako si to prezentoval. Preto ešte raz opakujem: KC veľmi dobre vie, že Mária porodila len človečenstvo Kristovo, a preto jej titul, že je Božia Matka alebo Bohorodička  chápe  v tom zmysle, že pre spojenie človečenstva s božstvom v jednej osobe Božieho Syna  sa môže tetno titul používať, keď sa takto správne chápe. / a nie tak, ako to ty vysvetľuješ.../.


/Veľa som sa rozpísal, ale keď si predtým moje jednoduché vysvetlenie nepochopil, musel som ho rozšíraiť.../


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 16:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veľa si sa rozpísal a odpoveď mi jasná nie je - aký je pozitívny prínos toho titulu? No, žiadny, obávam sa, preto treba argumentovať zoširoka.. (A som tá twig, Elo. Myslela som, že už si postrehol.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 09. listopad 2012 @ 03:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ospravedlňujem sa, twig, že som nepostrehol...

Jednocho povedané: To prirovnanie so západom a východom  slnka /ešte v predchádzajúcom mojom komentári/ by ti mohlo, twig, pomôcť uvedomiť si, že ide o konvenciu vo vyjadrení "Matka Božia". Pozitívny prínos je prejavenie úcty k Márii ako k Ježišovej Matke, a tým nepriamo väčšej úcty k Ježišovi. Presne tak to Ježiš vyjadril aj v posolstvách cez Vassulu. Aj tituly ahodnsoti sa medzi ľuďmi používajú s týmto cieľom, a zrejme ľudia to robia, lebo cítia, že sa to patrí a je to slušné a dôstojné. Nemyslím si, že Mária je na to odkázaná, ale nám to môže pomôcť zaujať k nej správnejší vzťah. Možno aj práve preto v tých cirkvách, kde ju nazývajú Marka Božia /katolíci, pravoslávni/ si ju ctia oveľa viac ako tam, kde je jednoducho Mária... Raz to možno pochopia všetci...


]


Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 16:38:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaplať Vám Pánbůh za to krásné svědectví.


]


posledný varovný príspevok k Vassule Ryden (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 09. listopad 2012 @ 10:35:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Keď som položila ruku na papier, zrazu som pocítila v celom mojom tele nejakú elektrinu, ktorá ma premkla (vošla do mňa) cez prsty, najmä na pravej ruke. Všetko, čo som držala, sa zdalo byť ako prilepené. Ceruzka nešla oddeliť od mojich prstov. Aj keď som ju chcela pustiť, nemohla som zdvihnúť svoju ruku, nemohla som ju otvoriť. A list papiera bol znova ako magnet. Akoby moja ruka bola prilepená, nemohla som ju zdvihnúť - akoby vážila 100 kíl, nemohla som ju zdvihnúť. Zrazu nejaká neviditeľná sila tlačila moju ruku. Nebála som sa, neviem prečo. Uvoľnila som svoju ruku, aby som videla, čo sa bude diať a prišli nejaké slová, už to nebolo moje písmo (rukopis) a oni povedali: Som tvoj anjel.."

Takto opísala Vassula prijatie prvého posolstva v roku 1991 - podľa stránky catholicculture.org.

Koná takto Boh? Keď Boh zjavuje svoje posolstvá, robí to tak, ako to popisuje Vassula? NIE! Satan je otcom lží a duch, ktorý ovláda Vassulu počas automatického písania, slúži jemu - mieša pravdu s klamstvami, prekrúca Písmo. Vassule bola ním zasľúbená smrť (posolstvo z 8.11.1987): "Budeš prebodnutá, určite ťa prebodnú.. Vyvolil som si ťa ako obeť svojho krvácajúceho srdca.. Milujem ťa nie preto, čo si, ale kvôli tomu, čo nie si.."

Duch, ktorý ovláda Vassulu, ovládal svojho času Anneliese Michel - ona vtedy verila, že znášaním svojej posadnutosti pomôže k spáse mnohým. Toto jej zjavila matka božia.. lebo podľa tohto démona Ježišovo JE DOKONANÉ, neplatí, a Jeho obeť nie je dostatočná.. Boh tohto démona je krvilačný a uspokojí ho len ďalšie utrpenie.. Tento boh nie je uzmierený obeťou tela Pána Ježiša, on miluje krv a slepú oddanosť. Ale to nie je Boh, ktorý tak miloval svet, že poslal svojho Syna, Pána Ježiša!!!!!!!

Mnohí síce vedia, že satan sa zjavuje ako anjel svetla, ale keď sa tak zjaví, sú jeho svetlom oslepení a poetickou rečou omámení.. ;-(

Rim 5:6-10 Lebo KRISTUS, keď sme ešte boli slabí, ZOMREL ZA BEZBOŽNÝCH.. Boh tak dokazuje svoju lásku k nám, že keď sme my ešte boli hriešnikmi, Kristus zomrel za nás.. SME OSPRAVEDLNENÍ JEHO KRVOU.. sme zmierení s Bohom skrze smrť Jeho Syna. Amen.



Re: posledný varovný príspevok k Vassule Ryden (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 09. listopad 2012 @ 14:24:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Koná takto Boh?..."

-Milá twig, kto si ty, že chceš predpisovať Bohu, ako má On konať. Prečo tak kŕčovite lipneš na svojich predstavách a poznaní, ktoré je vždy a u každéh človeka len úzke a obmedzené. Veď aj farizeji, keď videli Ježiša ako robí veľké divy, uzdravuje, robí každému dobro, atď., nevedeli ho prijať za Mesiáša, lebo zrejme podobne mali utkvelú prestavu, že Mesiáš bude konať inak /vojvodca, prísne postupovať k hriešnikom a pod./. No my teraz vieme, že chyba farizejov bola v tom lipnutí na svojcich predstavách, hoci aj tí sa odvolávali na Písmo...

Ak by si dala námahu prečítať jeden diel knihy opravdivého života v Bohu plus niekoľko komentárov a svedectiev odborníkov okolo neho, dozvedela by si sa, že Boh podobným sposobom konal aj v minulosti s inými myslickými osobami, ktoré Cirkevv prijala za svojich. Veď nikde nie je napísané, že dnes musí sa odohrávať presne takým spôsobom, ako sa to odohrávalo v biblickej minulosti. Boh si vyberá také spôsoby prejavenia sa, ktoré poslúžia Jeho zámerom, a my ich máme prijať. A aby sme sa nenechali  oklamať, dal nám v Písme jasné a jednoduché kritériá na rozpoznanie toho, či je niečo od Boha alebo nie : "Podľa ovocia ich spoznáte. Veď či oberajú z tŕnia hrozno, alebo z bodľačia figy?..." Cirekv má starú skúsenosť s tým, a vie, že po čase sa každé falošné proroctvo, či zjavenie prejaví falošnosťou. Len nemožno lipnúť na svojich predstavách...

Podľa mnohých Boh si dnes vybral akurát veľmi vhodnú osobu v prípade Vassuly, a naozaj primeraný a presvedčivý spôsob prejavenia sa. Vybral si osobu, o ktorej všetci, čo ju poznajú môžu dosvedčitť, že nemôže byť zdrojom tej múdrosti, ktorú ona píše vo svojich knihách /bývalá manekýnka, maliarka a tenistka - naskrze svetská žena/. A je navyše pôvodom pravoslávna, a podľa prirodzenosti /keby to ona vymýšľala.../ by mala strániť pravosláviu, a keby si bola v Rusku ako ja, vedela by si, ako je súčasné pravoslávne vo svojej väčšine zaujaté proti katolíkom a zjednoteniu s nimi, nieto ešte s ostatnými kresťanmi. Práve preto je paradoxné, ale aj hodnoverné, že Boh túto pravoslávnu Vassulu posiela ku všetkým, aby im oznámila, že je horúcou Jeho túžbou jednota všetkých kresťanov /to je jadro Posolstva/ a centrom jednoty má byť rímsky pápež.
Dokonaca nielen to: Vassula ohlasuje od Boha pravdivými aj iné prvky učenia Katolíckej Cirkvi ako očistec, Božské Srdce Ježiša a Nepoškvrnené Srdce Panny Márie, úctu k Panne Márii, skutočnú prítomnosť Ježiša v Eucharistii a obetný charakter sv. omše ako sprítomnenie Kristovho diela vykúpenia atď. Práve toto je podľa mňa maximálne paradoxne - hodnoverné, lebo podobne ako bez zmŕtvychvstania Ježiša nie je pochopiteľné, prečo apoštoli, ktorí /ak by neblo zmŕtvyhvstania/ sa nevrátili k svojim rodinám, ale ohlasovali Ježiša, podobne je nepochopiteľné, prečo by Vassula, ktorá žila spokojným rodinným a spoločenssky úspešným životom jedného dňa všetko nechala a chodila po svete a ohlasovala Krista, posolstvá o zjednotení, za čo dostáva mnohé nepríjemné údery a podrazy od všetkých cirkví, predovšetkým svojej pravoslávnej, ale aj od protestantov a žiaľ,  aj od mnohých katolíkov ... Ako toto všetko sa dá vysvetliť?...
 
A pritom celé Posolstvo je naozaj pobádanie k láske, aj k nepriateľom, k svätosti, k modlitbe srdcom, k vzájomnému odpusteniu a skloneniu sa všetkých, aby sa vytvorila jednota - presne to, za čo sa Kristus modlil... Ako možno vysvetliť ten veľmi pozitívny, božský obsah, úplne totožný s evanjeliovými ideálmi s diablom?...
Táto logika ma proste "dojíma", asi tak ako aj Krista "dojímala" logika farizejov, keď ho obviňovali zo spolupráce s diablom : "Ak satan vyyháňa satana, ako obstojí jeho kráľovstvo?..." Ako môže diabol ohlasovať predsa lásku k Bohu, k Ježišovi, k Písmu Svätému, k pokániu, svätý život v Bohu atď.
Farizejov pomýlilo možno to, že Ježiš uzdravoval v sobotu... Ale nemali to vo svetle všetkého, čo Ježiš robil, pochopiť a priznať, že len človek od Boha môže také veci ako Ježiš hovoriť a konať?...
Teba a mnohých možno tiež mýli niečo, čo nie je s tvojimi predošlými predstavani /zrejme tie aolícke články viery, či tvoja predstava o tom, ako by malo boh pôsobiť?.../ No zamyslite sa, či by ste aj vy vo svetle uvedených faktov a celéhopozitívneho  kontextu Posolstiev cez Vassulu nemali sa povzniesť nad to, čo nechápete?... Alebo vari je na tom niečo diabolské, keď niekto píše rukou človeka?... Tak písali aj iní mystici v minulosti. Aký je rozdiel, keď Boh používa jazyk, alebo ucho, alebo keď používa ruku, aby oznámil svoje posolstvo /U Vassuly je de facto všetko: aj ruka, aj ucho, a často aj oko.../
???


]


Re: Re: posledný varovný príspevok k Vassule Ryden (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 09. listopad 2012 @ 19:31:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kto neverí, že je dokonané už 2000 rokov a že do odpočinku sa vstupuje živou vierou, t.j. istotou pravdy (pistis), nemá živú vieru. Jednota Cirkvi Božej je jednota Ducha v zväzku pokoja. Tá nie je porušená od počiatku, lebo je to Božia vôľa a Božie dielo. Ekuména pod taktovkou rímskeho pápeža je však falošnou hrou, lebo rkc je cirkev mikulášencov, kde klér ovláda laikov a nie pokračovateľkou toho, čo započal Pán Ježiš a v čom pokračovali Jeho učeníci a vyvolení apoštoli.

Sám Pán Ježiš nás varoval, čo sa bude diať a to sa deje - viď Mt 24:23-24; Mk 13:5-9, 21-22.

Apoštol Pavol sa v Efeze lúčil s tým, že po jeho odchode vôjdu medzi tamojších veriacich draví vlci (Sk 20:29-30). A čo to boli za vlci a čo praví veriaci nenávideli? Zj 2:2, 6.. Určite si nemyslíš, že Pavol opustil Efez v čase reformácie alebo v r. 1054..

Vassula je oklamaná a všetci, ktorí jej uverili, tiež.


]


Re: Re: Re: posledný varovný príspevok k Vassule Ryden (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 11. listopad 2012 @ 14:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá zwig, človek ťa naozaj musí "obdivovať", ako ty presne vieš posúdiť: že rkc je presne tá "cirkev mikulášovcov" z Knihy zjavenia, že tí "draví vlci", ktorých spomína Pavol sa týka práve len rkc... Človek ani nevie, či sa má smiať pritom, alebo plakať... No v každom prípade ťa na kolenýách prosím: nepíš exegetické knihy, počkaj s tým výkladom posvätných kníh, ale skús si niečo prečítať o tom všetkom, a hlavne naštudovať aj z iných zdrojov ako tie, čo máš... /Pretože skutočnosť je oveľa, oveľa zložitejšia. A daj si pozor, aby si sa ty sama nestala jedným z tých vlkov /medzi nami kresťanmi/...


]


Re: Re: Re: Re: posledný varovný príspevok k Vassule Ryden (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 11. listopad 2012 @ 15:51:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutočnosť je oveľa, oveľa zložitejšia - presne tak, Elo. Len, prosím, nezabúdaj, že v Božom stvorení nie je možná premena ovce na vlka, ani pšenice na kúkoľ. Poznám hlas Dobrého pastiera a ver, že keby.. On nájde a zachráni každú zatúlanú ovečku. On tie svoje pozná a ony poznajú Jeho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: posledný varovný príspevok k Vassule Ryden (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 13:19:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ja sa naozaj o teba, milá twig, obávam, ak si nespoznala aspoň v niektorých slovách posolstiev hlas Dobrého pastiera, že nevieš rozpoznať jeho hlas, Napríkald v tomto:

"Pokud jde o tvé pronásledovatele ve tvé zemi, nedívej se na ně jako na nepřátele, ale jako na lidi, kteří také patří do rodiny, a proto jsou Nám 1 drazí, potřebují modlitby. Ať tvá láska roste, ať se nezmenšuje, abych našel v tobě, až tě přijdu zavolat, stejnou lásku, jakou Já mám k tobě. Mým přáním je najít tě způsobilou pro Mé Království. Přijmi svůj Kříž a nechej Otce odplatit těm, kdo tě zraňují. " /http://www.tlig.cz/msg/vasb888.html/

Alebo:
"Má dcero, až pochopíš, jak se svět stal vůči Mně lhostejným, porozumíš Mé hořkosti. Kalich Mého Milosrdenství je plný a Kalich Mé Spravedlnosti též. Zarmucují Mě, napájejí Mě hořkostí, svými revolucemi 1 a rebelováním proti Mému Zákonu. Bylo pro Mne radostí je stvořit  Proč se proti Mně bouří? Ke komu se chtějí obrátit? Trpím. Kam se chtějí ubírat? Mé Tělo je unaveno a zraněno. Mé Tělo potřebuje klid a odpočinutí. Myslíš tím Církev, Pane? Ano, Mé Tělo je Církev. Vassulo, chci upevnit Svou Církev. Chci sjednotit všechny Své kněze jako armádu, armádu spásy. Mé ovce jsou rozptýleny. Všichni kněží se musí sjednotit. Můj Bože, já osobně jsem pokřtěna řecky pravoslavně. Koho míníš, Pane? Katolíky, protestanty, ostatní náboženství nebo sekty? Jestliže se odvažuji ptát, pak proto, že to všechno existuje. Ó Vassulo, Vassulo, jsem Jeden, Já, Bůh, jsem Jeden. Mé děti byly stvořeny Mou Rukou. Proč jsou rozptýleny? Chci jednotu.2 Chci, aby se Mé děti sjednotily. Jsem Jediný Bůh. Musí pochopit, že Nejsvětější Trojice je úplně zajedno! Duch Svatý, Nebeský Otec a Ježíš Kristus, Syn, všechny tři božské osoby jsou Jedno 
Vassulo, upni se na Mne, uč se ode Mne 
Můj Bože, a Světlo? Já jsem Světlo  Jsem Jeden." /http://www.tlig.cz/msg/vass65.html/Alebo:
"Dal jsem Svému tvorstvu nesčetná znamení jako varování. Prostřednictvím svatých jsem lidem sdělil Svá přání. Ale naslouchali? A zapůsobilo to nějak na ně? Pane, předpokládejme, že tentokrát se to stane, že dojdou poznání, že uvěří, sjednotí se a oslaví Tě tím, že potlačí svá vlastní přání a budou věřit Tvým poselstvím. Vassulo, ach Vassulo! Mnozí z těch, kdo věří v Mé Poselství, se budou bát, že se jim kvůli tomu každý vysměje  Mnozí ze strachu z představených budou víc dbát mínění lidí než Mé cti  Uctívej Mě a rozšiřuj Mé Poselství. Pane, předpokládejme, že se přidají. Pak bych neuplatnil Svou Spravedlnost, která na nich leží jako břemeno  Ale oni stále po sobě střílejí jedovatými šípy, které vnikají do Mého Těla. Dále mezi nimi bude vládnout nesvornost, protože láska chybí.

Kdyby byli poslušni Mého přikázání milovat se navzájem tak, jako Já miluji je  a pokořovat se, byla by dnes v Mém Těle harmonie. Což se někdy tak snížili, aby si navzájem umývali nohy? Nedal jsem vám příklad, abyste napodobovali, co jsem konal Já?
Skloňte se! Skloňte se, aby jste se mohli sjednotit! Duše, nadešla chvíle, kdy by Mi měl naslouchat Můj milovaný služebník papež Jan Pavel  Vskutku, slyšel jsem jeho nářky, které pronikly až k Nebi. Jeho hlas zaznívá po celém světě. Jeho volání proniká do Mých uší!

Dovol Mi říci, že brzy bude jen jedno stádce a jeden pastýř. Povedu všechny Své ovce a jehňata, i ty, které nejsou z téhož ovčince. Láska vás sjednotí, ale předtím se stanou strašné věci. Celá nebeská klenba se otřese. Buď bdělá, Má dcero, předej jim
1 Mé pokyny. Všechny se shodují s Mým Svatým Písmem. Když doručíš Mé Poselství, pochopíš  "/http://www.tlig.cz/msg/vass183.htmlAlebo:"Mé Poselství uskutečňuje Mé Slovo  Ty musíš pokračovat. Ať tě odmítnou nebo ne, vykonáš toto dílo. Jdu před tebou 
Maličká, zůstávej v pozadí, abych se Já projevil cele. Čím menší budeš, tím větší jsem Já. Nechej Mne jít napřed, nech Mne být tím, kdo jedná a mluví 
Ano, maličká, všichni1 se budou muset sklonit, aby se mohli sjednotit. Přijdu pokorně a bosý. Nepřijdu s nákladem zbraní  Přivedu Své ovce zpět k Petrovi  Sjednotím je a Petr bude pást Mé beránky. Já, Pán, jsem promluvil  Důvěřuj Mi, milovaná. Miluji vás všechny z celého Srdce  "/http://www.tlig.cz/msg/vass193.html/
Twig, naozaj neroroznávaš v týchto slovách ozvenu hlasu Dobrého pastiera v Evanjeliu, ktorý chce spasiť všetkých a snaží sa ich zozbierať a zhednostiť v jednom stáde?...
Zo srdca ti  želám, aby si sa to  raz naučila. Skús ich čítať nie zaujate s aprioristickým hľadaním chýb, ale nezaujate so srdcom dieťaťa, a objavíš čosi iné...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: posledný varovný príspevok k Vassule Ryden (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 13:36:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: posledný varovný príspevok k Vassule Ryden (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 15:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, po pravde: tie citáty, ktoré tu zverejňuješ, nečítam. Navštívila som tú stránku, na ktorú odkazuješ, pozrela som si tie 3 videonahrávky, prečítala nejaké posolstvá a stačilo. Aj z toho mála je jasné, odkiaľ vietor fúka - a od trónu Božieho to nie je. No nemám dôvod presviedčať Ťa a agitovať - to podstatné som uviedla. Hľa, silný Boh môjho spasenia, v ktorého budem dúfať a nebudem sa strachovať, lebo mojou silou a mojou piesňou je Hospodin a stal sa mi spasením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: posledný varovný príspevok k Vassule Ryden (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 13:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"... po pravde: tie citáty, ktoré tu zverejňuješ, nečítam..."

- Zrejme si to už počula, milá twig: "... a zatvorili si oči, aby očami nevideli, ušami nepočuli, a srdcom nechápali..." /Izaiáš, Ježiš v Evanjeliu/.

Ale aby si si nemyslela, že zmýšľam o tebe až tak zle, chcem povedať, že si ťa aj tak vážim, za to, že sa pridržiavaš Biblie, nakoľko vieš a bola si v tom vychovaná. Podľa mňa naozaj je lepšie pridržiavať sa Biblie na "protestantský spôsob", ako nijako /hoci ja vidím v tom vašom spôsobe u mnohých - nie všetkých, lebo poznám aj otvorenejších protestantov, nie tak "zabednených" - čosi analogicky vadné ako bolo u farizejov.../.

Nech ti Pán otvorí oči srdca a dá ducha opravdivej viery. Elo.


]


Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: inspiracion v Neděle, 11. listopad 2012 @ 21:52:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo elo, nevysvětluj a nebraň se, bohužel těm lidem oči a srdce neotevřeš, a k tomuto nabádá i Ježíš ve svých poselstvích, neospravedlňovat se a mlčet, jak to udělal on u svého soudu. 



Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 13:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náš Pán Ježíš Kristus neříká abychom před soudem mlčeli ale slibuje nám že bude skrze nás hovořit Duch Svatý, že si nemusíme dělat dopředu starost co máme říkat a jak se obhájit.


]


Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: inspiracion v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 17:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To taky říká, ale v případě obhajování pravosti jeho poselství říká, kašlete na to. :D


]


Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 13:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inspiracion, takže zdá sa, že na GS sa predsa našiel niekto, kto vie o čom je reč?... Som rád, ale myslím, že Ježiš v Posolstvách nehovorí, aby sme na to "kašľali". On si práve želá, aby sa jehjo posolstvá rozširovali, a aby tí, čo sa s nimi oboznámili a ocenili ich hodnotu, ich rozširovali. Samozrejme, pritom ich nevnucovali, ani nepovažovli tých, ktorí ich neprijímajp za nepriateľov, ale aby sa skôr modlili. Veď to presne sa usilujem aj ja. Ale myslím si, že celkom mlčať nie je to "pravé orechové".

Ja som  práve prišiel k záveru, že je oveľa užitočnejšie vložiť energiu a čas do rozširovania niečoho, čo je vysoko pozitívne, ako /a to som robil na GS predtým/ do nekonečna sa tu hádať o slovíčka s ľuďmi, ktorí aj tak  majú "svoju hlavu" a nič sa v nej nezmení, lebo majú v nej zafixovaný jeden "anti-program", ktorý je kamenne statický, a jednoducho ich nepustí. Preto saom sa rozhodol po nete rozhadzovať semená týchto posolstiev v nádeji, že niektoré to zrnko predsa padne na úrodnú pôdu. Možno nie do srdca toho, ktorý mi oponuje, ale do sŕdc tých, ktorí sa budú iba  "prizerať"... Do you understand?

Pán ťa žehnaj. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 15:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Som rád, ale myslím, že Ježiš v Posolstvách nehovorí, aby sme na to "kašľali". On si práve želá, aby sa jehjo posolstvá rozširovali, a aby tí, čo sa s nimi oboznámili a ocenili ich hodnotu, ich rozširovali.

Elo,, rkc tieto zjavenia neposudila. odkial teda vies, ze nie su od satana? ved aj ten vie pekne hovorit o Bohu.
odkial vies, ze pan Jezis si praje,aby si rozsiroval tietozjavenia od Vassuly?.
Ako mozes povedat, ze su preto prave, lebo to Jezis v zjaveni tvrdi,alebo nieco podobne?
Ty si katolicky biskup, ci papez, mas dar neomylnosti?
prosim ta,, opytaj sa knaza pri spovedi, co je spravne, rozsirovat ci nerozsirovat, ked to nevies sam posudit, Jezis ti pri spovedi da cez knaza silu a svetlo veci pochopit.On povedal sv. Faustine /uznane zjavenie rkc/, ze On sa knazom pri spovedi prikryva, a ze on radi dusi/necitujem presne/.Samozrejme mysli sa hlavne vzdelany  knaz, tam moze Jezis lepsie posobit, ale neboj sa ak by taky nebol, ak budes vrucne prosit,aby ta Pan v spovedi osvietil, on pouzije aj ineho knaza, aby ti pomohol.
To, ze chodis po nete a rozsirujes tieto veci, jasne svedci o tom, ze spoved, ten velky Bozi dar, nejako nevyuzivas.
 Neber to ako utok na teba, ale ,ako umysel pomoct ti.Nech ti Boh pomaha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 16. listopad 2012 @ 12:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá betma, zdá sa, že si nečítala, alebo veľmi nepozorne čítala nielen to, čo som ti napísal, ale zrejme vôbec nie si informovaná o probléme. Pokiaľ budeš robiť uzávery len "z palca" a z toho, čo tu ktokoľvek napíše na GS, tak ďaleko nepokročíme v dialógu... Ak si však aspoň na www.tlig.cz  prečítaš sprievodné, vysvetľujúce články a aspoň niekoľko prvých rokov posolstiev /tie sú od r.1986 do 2003/, ver, že naša výmena názorov bude konštruktívnejšia.

Ako vernej katolíčke by ti už malo samo osebe stačiť napr. fakt, že jeden z najvplyvnejších vatikánskych znalcov, čo sa týcka súkromných zjavení, svetoznámy teológ René Laurentin /napísal aj úvod ku knihe Vassuly.../, uznávaný široko-ďaleko, a ktorý má leví podiel na tom, že zrejme čoskoro budú potvrdené aj zjavenia v Medjugorie /napísal o tom veľmi serióznu štúdiu.../, je jeden z najväčších obhajcov - aj Vassuly Ryden. Dokonca sa o nej vyjadril, že zo všetkých súčasných vizionárov, ktorých on pozná  ako expert skoro všetkých, je Vassula svetlým vzorom, čo sa týka vnútorenj vyrovnanosti, hodnovernosti, duchovnej zrelosti a dokonca svätosti. A takých autorít, ktorí priznávajú autentickosť jej Posolstiev je viac. To, že KC je zatiaľ zdržanlivá, to je prirodzené, pretože Vassula ešte žije, a pretože je to tak so všetkými zjaveniami /aj Lurdy, aj Fatima boli až po viacerých rokoch, sv. Faustína bola tiež vyše 20 rokov zamietnutá oficiálne Rímom, a Medjugorie už zápasí o schválenie  31 rokov.../. Preto nesnaž sa ukvapene to, čo dobre nepoznáš, posudzovať. Uvedodm si, že keby všetci katolíci všetko to, čo hneď cirkevná vrchnosť neschváli, hned, zamietli, nebolo by schválené nikdy nič... No práve vďaka tomu, že určité zjavenia, posolstvá, napriek tomu, že sa mnohým nezdajú, majú naozaj božský pôvod, a ľudia sa pod vplyvom nich obracajú, menia životy, dokonca sa v súvislosti s nimi dejú zázraky, uzdravenia, mimoriadne javy /v prípade Vassuly sa často na jej mieste zjaví tvár Ježiša.../ a pod., vďaka tomu skôr, či neskôr aj cirkevná vrchnosť zjavenia schváli. Ja som s mnohými inými /podľa mňa miliónmi po celom svete, a nielen katolíkov, ale aj pravoslávnych i protestantov/ presvedčení, že Vassula je presne tento prípad.

A podľa mňa je Vassula jedinečný zjav v celých dejinách mystiky práve preto, že pôvodom je pravoslávna, manželstvo má s luteránom, no Otec, Boži Syn a Duch Svätý a P. Mária v jej posolstvách ohlasujú všetky prvky katolíckej viery /primát pápeža, viera v očistec, Nepoškvrnené Srdce P. Ježiša i Márie, skutočná prítomnosť Ježiša v Eucharistii a jej obetný charakter, úcta k svätým, modlitby a pokánie za druhých, živých i mŕtvych atď./. Už len toto samo osebe by malo - aspoň katolíkom - otvoriť oči. A predstav si, že to otvára oči aj mnohým nekatolíkom, a čosi sa pod vplyvom týchto posolstiev začína hýbať, hlavne ohľadom zjednotenia kresťanov /lebo hlavne o toto ide v Posolstvách Ježičovi.../, vznikajú skupiny ľudí z rozmanitých cirkví, modliace sa spoločne za jednotu napr. aj Sv. Ruženec /podľa žiadosti saého Ježiša.../a i. Dokonca sa obracajú mnohí neveriaci, mohamedáni, budhisti, slobodonurári, pohania, Svedkovia Jehovovi a i. Ak neveríš, čítaj... Najlepšie v origiálnej angličtine na www.tlig.org, prípadne dosť je toho aj v knihách, ktoré vydala s cirkevným schválením Matica cyrilometodská - 12 kníh "Opravdivý život v Bohu" plus ďalšie 3 o tom informujúce knihy...

Na mňa osobne, hoci /betma, neboj sa mám nejaké teologické vzdelanie, a neboj sa, aj žijem sviatostným životom.../ som všeličo už prešiel v živote,  zapôsobili tieto knihy ako naozaj niečo úžasne pôsobivé, meniace človeka a povznášajúce možno povedať akoby druhá konverzia... A túto skúsenosť mám nielen ja, ale so mnou milióny druhých. Kto to však neskúsi, sotva uverí. A kto má "v krvi" štýl vyjadrovania Ježia v Evanjeliách, hneď musí spoznať, že posolstvá cez Vassulu sú Jeho autentickým hlasom, vyjadrením. A to tvrdím nielen ja, ale naozaj mnohí... Isteže, kto bude pristupovať /ako mnohí tu na GS/ s predsudkami, a zaujato,  s cieľom iba spochybniť a druhého poraziť v dueli, a nie objaviť pravdu Božiu, ten isteže neobjaví nič... Len so srdcom dieťaťa možno hľadať pravdu. Neboj sa, milá betma, že sa pomýliš v súvislosti s posolstvami "Opravdivý život v Bohu". Nepočul som, že by ten, kto ich úprimne s túžbou poznať pravdu Božiu začal čítať, že by sa sklamal. Naopak, tieto Posolstvá majú úžasnú moc utvrdzovať a prehlbovať vo viere a láske ku Kristovi mnohých, hlavne slabších a dezorienotvaných, či sklamaných vo viere, "vyhladovelých" po pravde a túžiacich po opravdivosti viac než po vynikaní v znalostiach nad druhými a víťazstvách v často malicherných škriepkach.

Prepáč, že som sa rozpísal, ale zdá sa mi, že na GS ty čítaš, ale žiaľ na www,tlig.cz zrejme nie, preto som ti trochu pomohol. /Som toho názoru, že keby niektorí na GS trávili viac času čítaním užitočného inde, mohli by konštruktívnejšie debatovať na GS.../.

Pán Ťa žehnaj. Elo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 16. listopad 2012 @ 13:46:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedodm si, že keby všetci katolíci všetko to, čo hneď cirkevná vrchnosť neschváli, hned, zamietli, nebolo by schválené nikdy nič.

Elo,   slovo zdrzanlivy sa mi velmi paci,aj ked ja mam postoj zamietavy.
Pretoze tvoje slova by boli pravdive ak by sa jednalo o katolicke prostredie.A tu je ten kamen urazu.Zjavenie je z pravoslavneho prostredia a asi si si dostatocne neuvedomil,ze rkc sa k nemu zavazne vyjadrovat nebude. .Lurdy, Fatima, tam ludia vedeli, ze cirkev to skuma, to bolo nieco celkom ine.
Faktom teda je, ze teraz jednas len podla svojho rozumu a ze o pravosti zjavenia sa nikdy nedozvies, to je realita.
.Urcite lepsie ti to vysvetli spovednik.

Cize netreba sirit zjavenie, o ktorom  sa nikdy nedozvieme ako je to s nim naozaj v skutocnosti.
Opakujem, este raz, tvoj omyl je, ze si si neuvedomil, ze zjavenie sa skumat nebude, lebo je pravoslavne, a dal si sa mozno pomylit vyjadreniami teologa ktore ale neboli vyjadrene ako zavazne, ide iba o osobny nazor osoby.
Inak.som rada, ze zijes sviatostnym zivotom, ospravedlnujem sa, mala som to o spovedi povedat jemnejsie


Neboj sa, milá betma, že sa pomýliš v súvislosti s posolstvami "Opravdivý život v Bohu". Nepočul som, že by ten, kto ich úprimne s túžbou poznať pravdu Božiu začal čítať, že by sa sklamal. Naopak, tieto Posolstvá majú úžasnú moc utvrdzovať a prehlbovať vo viere a láske ku Kristovi mnohých, hlavne slabších a dezorienotvaných, či sklamaných vo viere, "vyhladovelých" po pravde a túžiacich po opravdivosti viac než po vynikaní v znalostiach nad druhými a víťazstvách v často malicherných škriepkach.

Este  upozornujem, nehovorim teraz o pomyleni ci nepomyleni,ale toto co si napisal, takto vie bezne posobit aj diabol, ktory najprv povie pravdive slova, navodi krasne pocity, povzbudi vieru,nadsenie, aby  neskor, ked zacne zamontovavat bludy, bol clovek povolnejsi a zaslepenejsi, ovplyvneny krasnymipocitmi, ktorymi satan nesetri.Dufam, ze toto co si napisal, nepovazujes za znak pravdivosti.Samozrejme takto posobi aj prave zjavenie, a toto my nevieme rozlisit, ak nemame dar neomylnosti.
Elo skus clanok pod nazvom Sukromne zjavenia,najdes ho pod mojim nickom, ale upozornujem, ze ja zjavenie Vassuly nemienim posudzovat, v sprostredkovanom clanku su  vseobecne,ale naozaj uzitocne rady, pouzivane pri skumani zjaveni v katolickom prostredi./ale nie vsetky rady a postupy./


[..]


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 17. listopad 2012 @ 14:10:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma, a čo na tom, že je Vassula formálne pravoslávna?... Keby si bola čítala apoň čosi, dozvedela by si sa, že je de facto čo sa týka viery, ona je katolíčka, ako som už o tom písal. A ohlasuje faakticky všetky prvky katolíckej viery, pričom hlavný dôraz celého Posolstva smeruje k zjednoteniu všetkých kresťanov s "Petrom", ktorého Ježiš v Posolstvách vidí v súčasnom rímskom pápežovi. To ti už samo osebe nič nehovorí?... A to, že Vassula je pravoslávna, a má muža luterána, no napriek tomu v Posolstvách ohlasuje /čo sa týka obsahu/ vlastne jadro katolíckej viery, to už samo osebe by malo byť pre každého veľkým znamením, že to zrejme Vassula nevymyslela /zo svojej prirodzenosti doteraz všetci "ťahali" k svojim, kým Vassula to ťahá nie k svojim, ale ku KC.../.

To, že KC sa nevyjadruje, som ti už vysvetlil: ešte nedozrel čas, a možno aj - kvôli pokoju s pravoslávnymi /z ktorých niektorí Vassulu prijímajú, iní odsudzujú .../. Vassula je práve preto hodnverná, že :
a/predtým nikdy nič o Bohu, viere, Biblii nevedela, bola nevzdelaná teologicky...
b/ no od samého začiatku píše, akoby mala Bibliu "v malíčku", pričom takým spôsobom, že to určite  nie je schopný to vymyslieť nijaký človek, nieto ešte teologicky nevzdelaná Vassula
c/pretože je práve pravoslávna, no jej posolstvá sú vlastne viac katolícke
d/zamenila svoj pôvodne pokojný život  za život plný námahy a ťažkostí /protivníci, kritici,  cestovanie po celom svete/, ale hlavne zamenila život bezbožný za život svätý - keďže mnohé hodiny sa modlí a zapisuje Posolstvá /okol 6 hodín denne, pričom stihá ešte aj svoj rodinný život v pokoji a usporiadanosti.../
e/jej Posolstvá prinášajú naozaj veľké ovocie obrátení, duchovnej obnovy mnohých /svedectvá sa dozvieš zasa len, ak budeš čítať...Pater R. Laurentin dosvedčil, že sotva nájsť takého kňaza, pri ktorom by sa obrátil také množstvo ľudí ako pri Vassule.../,
f/ jej vystúpenia často sú spojené s mimoriadnymi znameniami ako zjav Kristovej tváre na mieste Vassuly /hoci ona sa to dozvie až zo záznamu.../, uzdravenia z chorôb a pod.

Preto pravosť zjavenia je podľa mňa jednoznačná. Ak dovolíš, spomeniem len tie pozitívne len svedectvá, ktoré sú na stránke www.tlig.org :
http://www.tlig.org/en/testimonies/churchpos/ - svedectvá rôznych  cirkevných predstaviteľov
 http://www.tlig.org/en/testimonies/christian/catholic/ - svedectvá rímskych katolíkov
http://www.tlig.org/en/testimonies/christian/orthodox/ - pravolsávnych
http://www.tlig.org/en/testimonies/christian/anglican/ - anglikánov
http://www.tlig.org/en/testimonies/christian/revtronet/ - luteránov
http://www.tlig.org/en/testimonies/other/ - predstaviteľov nekresťanských náboženstiev

Okrem toho ja sám som pocítil veľmi blahodarný účinok na môj život a vieru a dovolím si tvrdiť, že v knihách "Opravdivý život v Bohu", keď ich človek číta tak ako má, sa naozaj dozvie o Bohu, o Jeho Srdci, jeho prístupe a pedagogike k človeku naozaj viac, než kdekoľvek. V podstate sú to dosť podrobné zjavenia Božského Srdca Ježišovho  /a čiastočne aj P. Márie/...
Milá betma, naozaj, ty ako katolíčka, ktorá horlivo obhajuje tu na GS katolícke učenie, udivuješ ma svojím postojom, keď tak urputne sa protivíš posolstvám Vassuly, ktoré  vlastne podporujú katolícke stanovisko tak ako nikto iný nič iné. A podporujú tieto posolstvá nielen KC, ale aj zjednotenie všetkých ako nikto iný, čo je vlastne veľľkou túžbou Ježiša, zapísanou v Evanjeliu.

Ale tvoja vec, ja som si poovedal svoje, a tz konaj podľa svedomia...

A, milá betma, vidím, že si príliš jednoduché dievča, a zrejme si neuvedomuješ, že mnohí spovedníci majú rozličné názory, hlavne keď ide o veci, ktoré nie sú oficiálnym učením Cirkvi. Ja sám by som ti ako spovedník možno odporučil, a iný by ťa tza to pokarhal. Čo na to povieš?... /Keď niečo napíšeš, prosím ťa, 3 razy porozmýšľaj.../

A tieč, čo sa týka toho diabla /zdá sa mi, že ho rada vidíš všade, aj kde nie je.../, uvedom si ešte raz kritériá Ježiša v Evanjeliu, a neopakuj frázy tunajších GS-ákov. Veď si im vlastne podobná: oni vidia diabla aj tam, kde podľa KC cez P. Máriu alebo iných svätcýh sa konajú veľké divy pokánia, obrátenia, lásky atď. A ty presne tak postupuješ, keď ide o Vassulu... Veď diabol by sa skôr či neskôr prejavil svojsky - diabolsky. Ale Vassula vystupuje vyše 25 rokov, a jej ovocie pokánia je stále väčšie a väťčšie, a nikde som nepočul o niečom opačnom /jedine od jej protivníkov, pre ktorým je diablom aj ona.../. Žiaľ.

Opakujem ešte raz pre teba, milá betma: menej času na GS, a viac štúdia o realitách. Didkusie bez poznania faktov a javov sú jalové, zabíjaním času, a kompromitujú aj kresťanstvo ako celok... Pán nech Ti dá svetla a sily.
Žehná v Pánovi Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 18. listopad 2012 @ 11:53:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Elo. uverejnil si tu jednotlive vyroky , ktore v zjaveni Vassule mal povedat Pan Jezis.
Su to pravdy, v ktorych su vlozene bludy. Skoda, ze ich nevidis.
Mrzi ma, ze si to nevsimas. Som presvedcena, ze spovednici by ta na to upozornili, ale ty zlahcujes ich milosti.
Ukazem ti priklad.Podla Vassuly /ako si napisal,/   Pan Jezis v zjaveni  hovori:
"Já jsem Světlo světa a vždycky sestoupím na zemi, kdykoliv vás uvidím zahalené temnotou."
Tak toto je blud, Elo,Boh je v nas a je tu s nami, on sa nemusi sem a nikde premiestnovat.
Ak je v zjaveni ,co len jeden blud, ktory protireci Evanjeliu, zjavenie nie je od Boha, lebo pan Jezis nehovori bludy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 18. listopad 2012 @ 13:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobre, betma, vidím, že hoci máš úprimnú nábožnosť a dobrú vôľu, predsa len - a to mi prepáč teraz moju úprimnosť - to nestačí, aby si správne chápala veci, ktoré ťa naozaj presahujú. Keby si totiž mala aspoň o čosi viac poznania o Biblii, jej spôsobu vyjadrovania, tak by ťa takáto vec naozaj nemohla pomýliť a tvoje uzávery by boli úplne iné... Pretože si doteraz možno nezaregistrovala, že Biblia, a Pán Ježiš osobitne, to je väčšinou /hoci nie vždy/ obrazná reč, ktorá sa preto nemá posudzovať podľa doslovného chápania, ktoré máme v krvi my, ktorí sme vychovaní právnickou tradíciou našej kultúry, ale je to starodávny hebrejský spôsob vyjadrovania...

No, myslím, že stačí... Milá betma, úprimne ti želám, aby si rástla v Pánovi. Ak ti takéto veci ako Posolstvá od Vassuly nič nehovoria, vôbec sa s tým netráp, lebo ak máš úprimnú snahu žiť podľa Evanjelia, to je to isté. Pretože v tžchto Posolstvách - aj podľa Ježiša - nie je obsahove nič nové, ale je to len pripomienka a aktualizácia toho, čo už bolo povdané v Evanjeliách. No prosím ťa /a to nielen o tejto veci, ale všeobecne.../ a radím ti ako tvoj brat vo viere, ktorému tiež záleží aj na dobrom mene našej KC /v ktorej mám dokonca aj určitú službu.../, aby si sa vo veciach, ktoré si dobre nepreštudovala, v ktorých sa nemôžeš preto vyznať, aby si sa radšej viac pýtala, než kŕčovite hádala a škriepila. Pretože to naozaj kompromituje nielen teba /všimol som si už nejaké tie otrávené reakcie práve o tejto veci.../, ale aj KC... Jasa na teba nehnevám, a odpusť, ak som ti teraz povedal niečo nepríjemné. Ver, že je to nepríjemné aj pre mňa.
S úctou Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 18. listopad 2012 @ 14:22:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pretože v tžchto Posolstvách - aj podľa Ježiša - nie je obsahove nič nové, ale je to len pripomienka a aktualizácia toho, čo už bolo povdané v Evanjeliách.

"Já jsem Světlo světa a vždycky sestoupím na zemi, kdykoliv vás uvidím zahalené temnotou."

No praveze je v tychto slovach
naozaj nove bludne ucenie, ktore sa v Biblii nevyskytuje.Jezis je sice Svetlo, ale nemusi zostupovat vzdy na zem, kedykolvek  nas uvidi zahaleny temnotou.
On nie je totiz nejake ubohe bozstvo, ktore sa musi premiestnovat,, lebo On je vsade, To, ze je Boh vsade je ucenie od Boha,ktore hlasa rkc, nie to, ze Boh sa premiestnuje.  Jezis  by ani v obraznej reci nepouzil blud.Ak tvrdis, ze v tychto posolstvach nie je nic obsahovo nove, ale je to len pripomienka a aktualizacia toho, co uz bolo pouzite v evanjeliach,. najdi teda podobny citat v evanjeliu, ktory by tomuto vyroku vyznamovo zodpovedal.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 20. listopad 2012 @ 05:56:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá betma, naozaj Ta prosím, buď skromnejšia, a nemysli si, že ovládaš Písmo, keď nevieš nič o obraznej reči, ktorá je takmer na každej stránke Písma Starého, či Nového zákona...  V Statom zákone by našla na mnohých miestach tento antropomorfizmus, kde Boh vystupuje, akoby bol človek. Napríklad aj v Genezis /11,5/ v súvislosti s Babylonskou vežou sa píše: "Tu zostúpil Pán, aby videl mestop a vežu..."
 No proste. škoda tratiť čas na takéto plané rohovory. Ak mi neveríš, tvoja vec, ja mám teologické, i biblické vzdelanie, i prax, no zrejme u teba neobstojím... A nezdá sa ti smutné, že katolíci, ktorí by sa mali navzájom skôr podporovať na cudzích blogoch, sa bnavzájom "inzultujú"?... A už si si aspoň prezrela tie stránky, na ktoré som ti dal odkazy a kde by si sa presvedčila, že dokonca katolícki biskupi, kardináli, duchovní a i. podporujú a prijímajú tieto posolstvá ako autenticky Božie? Neviem naozaj, prečo si si tak postavila hlavu a za každú cenu si v tomto prípade ako "GS-protestant"... /Ak chceš, pozri si napr. reakciu iného dievčaťa, alebo ženy pod nickom "inspiracion", ktorá je v tomto na mojej strane, a spýtaj sa jej.../.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 20. listopad 2012 @ 14:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu zostúpil Pán, aby videl mestop a vežu
Elo, ludia v SZ este nemali take vedomosti o Bohu, ake mame my.
teraz v NZ nam Boh uz o sebe odhalil viac.
Elo ja mam tiez teologicke vzdelanie i prax.
Naozaj si este neodpovedal na to, ze rkc nebude zavazne skumat Vassulu, cize ci je zjavenie pravdive, sa nikdy nedozvies. Asi ti to zjavne nevadi, ty sa radsej riadis svojim rozumom a  sukromnymi vyhlaseniami niektrorych katolickych predstavitelov. Ak sa mylim, som rada a tuto vetu o tebe beriem spat.
To je snad vsetko, co by sme my dvaja mohli  o tom povedat.Budem sa radsej za teba modlit,, nechcem ta ponizovat, ide mi iba o tvoju spasu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 21. listopad 2012 @ 05:20:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma, tz yrejme si asni prstom nepohla, aby si si aspoˇb čosi prečítala, keď už o čomsi diskutuješ. Keby si to bola, urobila, dozvedela by si sa na www.tlig,cz, že KC už skúmala predbežne Vassulu, a vydala /ešte v 1995 r./najprv viac negatívnu ako pozitívnu tzv. notifikáciu, no potom dokonca Vassula odpovedala aj na 5 otázok Kongregácie pre vieru /a to dokonca ešte keď bol jej šéfom kard. Ratzinger/, na základe čoho Kongregácia nechala pôsobenie Vasssuly /jej stratania/ na biskupské konferencie. V roku 1999  bol kard. Ratzinger v Mexiku a stalo sa toto v súvislosti s tretnutím s členmi hnutia "Opravdivý život v Bohu toto /uvádzam to, lebo sa mi zdá, že ty "just" nechceš ani vidieť spomenutú stránku.../ :

"...Následující zpráva je od členů modlitební skupiny v Guadalajaře, Mexiko, která je od r. 1992 silně zaujatá poselstvími Opravdového Života v Bohu a od té doby je aktivně šíří - překládá a tiskne poselství a píše o nich ve španělštině pro celé Mexiko. Skupina se též angažovala při třech návštěvách Vassuly Ryden v Mexiku, získávala od kněží, biskupů a kardinálů povolení pro její vystoupení v kostelích. Členové skupiny svěřili záležitost kardinálu Josefu Ratzingerovi, když byl nedávno v Guadalajaře; šlo o to, jaký postoj mají zaujmout s ohledem na zprávu ze dne 6. října 1995 (vydanou Kongregací pro nauku víry, jejímž je kardinál prefektem).
Zde je jejich dopis a kardinálova odpověď, kterou jim dal osobně.
Jeho Eminenci Josefu kardinálu Ratzingerovi:

Uctivě se na Vás obracíme, protože jsme zneklidněni.
V r. 1990 jsme dostali první fotokopie poselství "Opravdového Života v Bohu" od paní Vassuly Rydenové.
V r. 1992 jsme měli paní Vassulu Rydenovou v Mazatlan Sinaloa na pět dní, každé ráno jí naslouchalo 300 lidí a každé odpoledne asi 1000.
V r. 1993 byla přijata v Mexiko City, mluvila v aule koleje sv. Jana Křtitele za přítomnosti 800 osob. Další den byla přijata v kostele sv. Bernarda v Guadalajaře se zmocněním našeho milovaného kardinála Juana Jesuse Posadase Ocampa za účasti 8000 osob.
V r. 1994 vystoupila v kostele Panny Marie v San Juan de los Lagos, v Mexiko City, pověřil ji biskup Mons. Abelardo Alvarado Alcantra, bylo tam 3000 osob, 50 kněží, též pravoslavný archimandrita z Mexiko City Vasilios Penteridis. Také ji přijal ve dvouhodinové audienci jeho Excelence kardinál Corripio Ahumada; byl též přítomen pravoslavný archimandrita města Mexika.
Během několika roků se tyto spisy rozšířily po celém Mexiku.

Jsme skupina 14-ti lidí pověřených svými farnostmi a rádi bychom Vám, nabídli své svědectví, že nám tato poselství velice pomohla. Dbáme na to, abychom zachovali poslušnost a lásku k papeži v jednotě s Ježíšem a Marií, životem s Ježíšem v Eucharistii a v Jeho Slově, zachováváním přikázání a modlitbou svatého růžence.
Zažili jsme různá silná a opravdová obrácení. Jsou tu i významná svědectví o obrácení zednářů, svědků Jehovových a protestantů, většinou odborníků. Mnozí čtenáři Opravdového Života v Bohu zažili skutečnou žízeň po Ježíši ve společenství s papežem a církví.
Jsme zmateni zprávou, uveřejněnou 6. října v "L'Osservatore Romano" a říkáme si: jaký postoj bychom měli zaujmout? Co byste nám doporučil?
Snažně prosíme Ježíše a Marii o osvícení, abychom konali vůli Boží a poslušně se podřizujeme církvi. Očekáváme Vaši laskavou odpověď a zdravíme vás srdečně.

S úctou,
Podepsaní:
Lic. Javier Pelayo Jones Maria del Carmen de la Torre de Pelayo
Guadalajara, 9. května 1996



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Bož (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 21. listopad 2012 @ 05:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Pokračovanie odpovedei  betme/
"Místní noviny přinesly zprávu, že prefekt kongregace pro nauku víry; kardinál Josef Ratzinger, přicestoval do našeho města Guadalajara v Mexiku předsedat schůzi CELAM (konference latinsko-amerických biskupů). Byli jsme přesvědčeni, že nám Prozřetelnost dává možnost poskytnout mu své svědectví čtenářů Opravdového Života v Bohu (spisů paní Vassuly Rydenové) a zároveň se ho zeptat, jaký postoj máme zaujmout po zprávě uveřejněné v L'Osservatore Romano 23-24. října 1995.
Včera, ve čtvrtek 9. května, v 11.30 jsme - lic. Javier Pelayo Jones, paní Carmen de la Torre de Pelayo a Patricia Salamin (Švýcarka, která zná víc jazyků) vešli do exercičního domu v Guadalajaře, kde se schůze konala.

Prostřednictvím posla jsme kardinálovi, který byl v konferenčním sále, doručili dopis spolu s třemi nejnovějšími knihami, vytištěnými v Guadalajaře: Oraciones extraidas de la «Verdadera Vida en Dios» (Modlitby z «Opravdového Života v Bohu»), El Sagrado Corazón de Jesús en los escritos de Vassula (Nejsvětější srdce Ježíšovo ve Vassuliných spisech) a Teologos defienden a Vassula Ryden (Teologickou obranu Vassuly Rydenové).


K našemu překvapení se posel vrátil a řekl, že je dal přímo kardinálovi, který nám vzkazuje: "Hned se podívám na knihy a zavolám vás."
Téhož dne ve 13.30 nás překvapil kardinálův vzkaz, že máme přijít v 15.45. Přišli jsme přesně, ale s politováním nám bylo sděleno, že nepředvídané okolnosti znemožnily kardinálovi setkat se s námi, jak bylo dohodnuto, a že budeme muset počkat na další zavolání. To přišlo na druhý den brzy ráno (pátek 10. května), setkání bylo stanoveno na 10.15. Přišli jsme a doprovázel nás P. Tiberio Munari SJ.

Kardinál Ratzinger nás přijal velmi srdečně o přestávce konference v 10.30, omlouval se, že má na nás tak málo času a navrhl, aby se mluvilo italsky. Řekl nám:
« Podle toho, co mi sdělujete ve svém dopise o svědectvích a obráceních, je to velmi dobré. Chceme jen, abyste pokračovali s rozlišováním; neberte jako slovo Boží, co je považováno - v této chvíli - jen za lidské a osobní. Řekli jsme, že by neměla svědčit v kostelích (uvnitř kostela), protože je pravoslavná a její manželský stav, po rozvodu, není vyjasněný; a v jejích spisech jsou některé body, které potřebují objasnit a které studujeme.
Můžete pokračovat v šíření jejích spisů, ale vždycky s rozlišováním.»

Shrnul to citací sv. Pavla: "Nezhášejte plamen Ducha, nepohrdejte prorockými dary, ale všechno zkoumejte a držte se toho, co je dobré" (Tes 5,19-21).
Srdečně nám požehnal a ještě jednou se omluvil za nedostatek času. " /cit. z http://www.tlig.cz/ratz.html/


P.S.: MIlá betma, ak máš problémy so svedomím ohľadom zaoberania čítania Vassuly, pozývam ťa na sv. spoveď... /žiaľ, len som veľmi ďaleko, a letenka je draahá.../. No garantujem ti, že ich čítanie nie je nijaký hriech, aj keď je Vassula formálne pravoslávna, a aj keď KC ju zatiaľ nefinitívne nepotvrdila /ako mnoho iného, čo ešte pokračuje.../.

Pán ťa žehnaj. Elo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 21. listopad 2012 @ 12:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
P.S.: MIlá betma, ak máš problémy so svedomím ohľadom zaoberania čítania Vassuly, pozývam ťa na sv. spoveď... /žiaľ, len som veľmi ďaleko, a letenka je draahá.../. No garantujem ti, že ich čítanie nie je nijaký hriech, aj keď je Vassula formálne pravoslávna, a aj keď KC ju zatiaľ nefinitívne nepotvrdila /ako mnoho iného, čo ešte pokračuje.../.

Elo ty mi tu opisujes stare nezavazne vyhlasenia.To ako po prve. Este raz opakujem nezavazne vyhlasenia ma nezaujimaju.Ak stacia tebe, je to tvoja vec.

po druhe-tieto slova sa mi zdaju naozaj trochu  zvlastne,, ako ma ty mozes napr. pozyvat na spoved,-:)

No a potom, ja som nikdy nehovorila o hriechu, ja ziadny hriech necitim, ani pri citani a ani pri necitani Vassuly. Ved predsa je na kazdom cloveku, c i uveri sukromnym zjaveniam alebo nie.Mne je len trochu smiesne, ze tak obhajujes Vassulu, aj ked sa nikdy nedozvies, ci je zjavenie prave alebo nie.

a aj keď KC ju zatiaľ nefinitívne nepotvrdila /ako mnoho iného, čo ešte pokračuje.../.


Ujasni si to Elo a priznaj si to, rkc zjavenie nepotvrdila preto, lebo stale pokracuje,/to robi iba pri katolickych zjaveniach/ ona jej zjavenie nepotvrdila preto,
leborkc nebude o pravoslavnom zjaveni vydavat zavazne rozhodnutia a to nikdy, ani vtedy, ked sa zjavenia skoncia.
Elo treba pisat cistu pravdu, nie taku aka sa nam hodi, aj ked chapem, ze si to nie celkom uvedomujes a  mam s tebou sucit.
Nech ta Boh ochranuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - p (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 22. listopad 2012 @ 12:14:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad "nezáväzné vyhlásenia": Vassula vystupuje, píše, KC pozoruje, v podstate je neutrálna. Mnohí hierarchovia /kardináli, arcibiskupi, biskupi, kňazi/, rehoľníci i významní teológovia a laici ju prijímajú. KC vyčkáva ako obyčajne. Čo vlastne chceš ešte? Veď tak to bolo aj v Lurdoch, i vo Fatime, doteraz v Medžugorie... Čo v KC nie je vyslovene zakázané, o tom sa môže diskutovať, a v tom je sloboda ponechaná na svedomie veriaceho. Taká je zásada. Ak niekto neverí, nikto mu to nezazlieva, a taaktiež ak niekto verí, by sa nemalo zazlievať. Výzva k opatrnosti je namieste a to stačí. Načo čakať, až bude "potom"?... Veď to by sme nemohli nikde chodiť, pokiaľ nie je odsúhlasené. A vec sa tak nemá, betma. Nie je správne vidieť všade diabla, pokiaľ ho KC tam nevidí, a dokonca, keď tak veľa jej významných členov, dokonca hierarchov vec potvrdzuje a fandí jej, a dokonca mnohí majú veľmi pozitívnu skúsenosť s Posolstvami, ovocie je zatiaľ len skvelé, nepočul som, že by niekto stratil vieru a pod. Skôr opak je pravdou: že mnohí ju pri Vassule našli a obrátili sa, že kresťania rozličných vyznaní sa spolu modlia dokonca aj Ruženec a i., že proste im viac záleží na jednote cirkví. Ty to nechceš podporovať? Tvoja vec, no nebráň druhým a zostať bokoj, a nechaj ľuďom slobodu...

Ad "spoveď": Veď si ma predsa posielala na spoveď. Spovedník mi to podľa teba vraj vyjasní, preto som ti naapísal, že pokiaľ ide o spovedníka, ja ti to môžem tiež tak isto vyjasniť, keď by si šla ku mne na spoveď... A ja som to tu nikomu nezakazoval, dokonca som mnohým dal prežítať tieto Posolstvá, a to by si videla, ako to ich vieru v KC /tu v pravoslávnom Rusku, kde mnohí Rusi majú často komlex, lebo KC je silne menšinová, a PC väčšinová/. Práve to ich utvrdilo, že Ježiš v Posolstvách ohlasuje katolícku vieru dokonca cez pravoslávnu kresťanku. A to je pre nich argument jak hrom... /No žiaľ, do tvoje hlavičky to zrejme nevojde.../

Ad "dozvedieť sa...": Ty, betma, aj tak nevieš, či sa zajtra KC nevyjadrí k Vassule aj oficiálne, pretože hoci je ona formálne pravoslávna, predsa len ohlasuje vieru s jej stopercentným katolíckym obsahom cez Posolstvá. Skôr ju preto odmietajú pravoslávni a protestanti. No čuduj sa svete - aj medzi nimi ju mnohí prijímajú, aj napriek negatívnym hodnoteniam ich cirkví. Ja žijem v pravoslávnom Rusku a viem to... Zatiaľ môžem povedať to, že mnohí o nej jednoucho v KC nevedia. Presvedčil som sa o tom, ke´d som bol t.r. na Slovensku medzi spolubratmi. No tých, čo o nej vedia čosi viac /t.j. nie iba od kritiky "bububu".../, ju väčšinou prijímajú pozitívne. A medzi nimi na www.tlig.cz alebo www.tlig. org nájdeš veľmi významné osobnosti. O.i. jej aj Ján Pavol II požehnal, o kard. Ratzingerovi som ti už napísal, aký má názor /je za rozširovanie, s podmienkou správne rozlišovať - viď vyššie.../, nehovorí ti nič Emiliano Tardiff, veľký charizmatik, snáď najväčší, ktorého máme v KC? Napísal napr. knihu "Ježiš žije" a je veľký uzdravovateľ v mene Ježišovovm. Prečítaj si jeho pozitívne vyjadrenie na www.tlig.cz, kde o Vassule Ryden, a on pověděl:.. domnívám se, že je to hodnověrná a opravdová mystička. Je to určitě Bůh, kdo k ní promlouvá. Opravdový Život v Bohu je plný pokladů. Jak by mohla tato žena sama vyhotovit poselství..."
A jeden z najväčších experov v KC na zjavenia, ktorý má s ňou aj úvodník v jej prvej knihe porovnávas taakto Vassulu s ostatnými vizionármi a prorokmi: "Vassula je jeden z nejvyrovnanějších a nejotevřenějších proroků, které znám. Dokonce bych se odvážil říct, že je nejpřesvědčivějším způsobem normálnější a vyrovnanější, než většina ostatních." / Rene Laurentin/. Pozitívne sa vyjadrujú aj kard. Franjo Kuharic a arcibiskup Frane Franic a mnoho iných... Som presvedčený, že príde doba, že Posolstvá Vassuly budú schválené nielen v KC, ale práve oni zohrajú kľúčovú úlohu pori zjednocovaní našich cirkví...

Jemi ľúto, že si staviaš hlavu za každú cenu. Ja rešpektujem tvoj názor a neberiem ti ho, len mám iný. Urob aj ty tak, a bude to O.K. A hlavne: byť otvorený pravde a používať aj vlastnú hlavu, a nebyť vo všetkom závislý na tom, čo sa odklepne ktovvie kedy, pokiaľ niečo nie je vyslovene zakázané - a to určite nie je. Do eou understand?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 22. listopad 2012 @ 15:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A hlavne: byť otvorený pravde a používať aj vlastnú hlavu, a nebyť vo všetkom závislý na tom, čo sa odklepne ktovvie kedy, pokiaľ niečo nie je vyslovene zakázané - a to určite nie je. Do eou understand?Elo, zverejnujem zamietave stanovisko Kongregacie pre nauku a vieru, aby neboli zvedeni dalsi ludia.

OZNÁMENIE O VASSULE RYDEN (6.10. 1995) Kongregácia pre náuku a vieru Mnoho biskupov, kňazov i laikov hľadalo stanovisko Kongregácie k aktivitám p. Vassuly Ryden, grécko-ortodoxnej rezidentke vo Švajčiarsku, ktorej písomné i ústne prejavy kolujú v katolíckom svete ako posolstvá spojené so zjaveniami.. Skúmanie Kongregácie na základe poverenia “skúmajte duchov, aby ste videli, či sú od Boha” /Jn4:1/ prinieslo okrem pozitívnych aspektov značný počet elementov, ktoré musia byť považované vo svetle katolíckej doktríny za negatívne. Je nevyhnutné podčiarknuť niekoľké doktrinálne chyby, ktoré obsahujú. Okrem iných vecí je použitý nejednoznačný až dvojzmyselný jazyk pri Osobách Svätej Trojice, priraďujúc im zmätočné a špecifické mená, ako aj funkcie. Tieto zjavenia predpovedajú bezprostredne hroziace obdobie, kedy Antikrist premôže Cirkev . V miléniovom štýle je predpovedané, že Boh urobí slávny záverečný zásah na Zemi pred definitívnym príchodom Krista, éru mieru a všeobecnej prosperity. Ďalej je predpovedaný približný príchod Cirkvi, ktorá bude druhom pan-kresťanskej komunity, v protiklade s katolíckym učením. Fakt, že vyššie uvedené chyby sa neobjavujú následne v písaných posolstvách je známkou toho, že “nebeské posolstvá” sú výsledkom púhej súkromnej meditácie. Naviac, obvykle zdieľajúc sviatosti katolíckej cirkvi cez grécku ortodoxné, p. Ryden spôsobuje značné prekvapenie v rôznych kruhoch katolíckej cirkvi. Údajne spadá pod každú cirkevnú jurisdikciu a každú kanonickú normu a tým ako následok tvorí ekumenický chaos, ktorí irituje mnohé autority i v jej vlastnej cirkvi, keďže tým prekračuje jej rámec disciplíny.. Vidiac prevládajúce negatívne aspekty aktivít V. Ryden nad pozitívnymi, Kongregácia žiada od biskupov intervenciu v tom zmysle, aby ich veriaci nevyužívali príležitosť na šírenie jej myšlienok. Konečne Kongregácia vyzýva veriacich aby nepokladali posolstvá p. Vassuly Ryden za nadprirodzené a uchovávali si čistotu viery , pretože tým Boh poveril svoju Cirkev. Vatikán , 6 Október 1995No a este niektore smutne perlicky od Vassuly.
Perličky: Počas zjavenia v 1995 Vassula povedala publiku že Ježiš s ňou “žartoval ohľadne jej pažravého jedenia”. “Nakoniec”, zvestovala publiku “sa ma opýtal: je to dobré ? A ja som povedala: Áno, Ježiš. Ďakujem.. Nebolo na tom nič zlého, takže som pokračovala v jedení. Po chvíli sa Ježiš spýtal: A nechceš to odo mňa požehnať? ”
Kritici ju tiež vyzvali k autenticite posolstiev – pretože ich čas od času proste mení…. V rozhovore pre Times r. 1995 uviedla, že Boh jej dal povolenie robiť takéto zmeny. Povedala, že vraj pre “Pre dokonalého Boha je možné ľutovať niečo čo povedal, tak ako oľutoval niektoré aspekty stvorenia”
TLIG tvrdí, že katolícka cirkev modifikovala svoje stanovisko ohľadne Vassuly Ryden listom kardinála Ratzingera z júla 2004 prezidentom piatich episkopálnych konferencií a to Švajčiarska, Uruguaja, Francúzska, Kanady a Filipín. Nie je to pravda. Toto potvrdila listom z júla 2004 Konferencia biskupov Švajčiarska.
Elo, preco si tieto veci neuverejnil?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 23. listopad 2012 @ 07:07:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keby si bola, betma, poctvio prečítala aspoň tie odkazy, ktoré som ti dával už viackrát, nebola by si musieť "objavovať Ameriku". Žiaľ, ty si až teraz sa zobudila: "Dobré ráno!"- Ale nevadí, čítaj pozorne ďalej, a ak si prečítala "A", prečítaj aj "B". Takže pekne pomaly: Chronológia bola teda takáto:
1/ Najprv bola vydaná KOngregáciou pre vieru tzv. Notifikácia je z 10.10.1995 a jej tón je viacmenej negatívny /o tom som ti písal.../, no, no pôvodne je nepodpísaná kard. Ratzingerom... Notifikácia nie je zákaz ale len varovanie. /POznámka: Notifikácia ohľadom sv. Faustíny a jej zjavení bola dojonca zakazujúca okolo 20 rokov, kým sa to nezmenilo až novým pápežom Jánom Pavlom II./ Teda to nie je nijaké neomylné vyhlásenie...
2/ Medzitým bolo to snou spomenuté stretnutie prívežencov Vassuly v Mexiku s kard. Ratzingerom, čo som aj citoval, ako sa vyjadril, a končí to slovami: "Můžete pokračovat v šíření jejích spisů, ale vždycky s rozlišováním." Nájdeš to na http://www.tlig.cz/ratz.html pod názvom "Kardinál Ratzinger".
3/ Na základe spomenutej Notifikácie  toho boli zadaných 5 otázok Vassule a jej odpovede na ne. Otázky /4.4.2002/, aj odpovede /26.6.2002/ sú veľmi podnetné, a už len kvôli prehĺbeniu v teológii odporúčam si všetko prečítať. /V tej dobe už bolo vidieť, že Vasssula z pôvodnej neznalosti ničoho sa stala doslova teologičkou /veď to je vlasstne po17 rokoch/. To nájdeš na www.tlig.cz v strede "Kardinál Ratzinger píše o Vassule" a klikni na to. Tam nájdeš názov "Vyjasnení situace Opravdového života..." a tam klikni na "Dialóg medzi Vassulou a Kongregací" a to je naozaj veľmi zaujímavé čítanie obohacujúce každého. Otázky kard. Ratzingera boli teda zopovedané.
3/ Po tejto odpovedi napísal  10. července  2004 kard. Ratzinger biskupom ohľadom Vasuuly krátky list, /ktorý som však, žiaľš nevedel nájsť na webe/, v ktorom spomínma že došlo k rozhovoru s p. Vassulou, v ktorom vyjasnila užitopčné otázky aj čo sa týka nejasností vo vyjadrovaní, aj čo sa týka jej manželstva a ajej účasti na sviatostiach. Nespomína tu však nijaký zákaz, iba stanovuje, že modlitbové skupiny ekumenického charakteru organizované Vassulou nech sa riadia pokynmi diecéznych biskupov. V Vatici cyrilometodejskej sa v každom vydanom dieli dávas tento rozhovor otázky a odpovede Vassuly.

Ešte krajšie zhrnuté to nájdeš v článku "Vassula Rayden a Vatikán: Dřívější a nynější situace" na http://www.tlig.cz/vassula_vatikan.htm. Tam je to v podstate vecne zhrnuté takto: 1. Otázky kardinála Ratzingera byly zodpovězeny.
2. Kardinál odpovědi neodmítl, ale požádal, aby byly vytištěny.
3. Na tuto zvláštní žádost jsou odpovědi otiskovány - V KNIHÁCH !
4. VASSULA UŽ NENÍ VATIKÁNEM VYŠETŘOVÁNA! (Vezměte, prosím, v úvahu!)
Naozaj viac netreba dodávať. A keď najaká biskup. konferenica /napr. švajšiarska alebo iné/ je proti, to je jej právo na svojom území. Ale nie je to všeobecný zákaz...=====
A čo sa týka tých perličiek: perličky sú perličky. Vassula v súkromí je tiež len človek, aj ona môže niekde čosi v spoločnosti sa nesprávne vyjadriť, tým viac, že ona teológiu neštudovala, a aj keď sa v kontakte s Ježišom mnoho naučila, nie je to reč teológov, ktorou sa ona vyjadruje /čo im zrejme mnohým vadí.../. A na margo všetkého odporúčam si prečítať aj tie komentáre niektorých, ako napr. arcibisksupa Arguellesa, Messerschmidta, Abbertona na http://www.tlig.cz/cdf1.htm, prípaden aj články na prvej strane pod názovom "Notifikace" /to je komentár. Jamesa Fannana /prvého kňaza, ktorý v Bangladéže Vassulu 5 mesiacov odmietal, no napokon po prečítaní - keďže ju poznal - uveril, že ona to nemohla vymyslieť.../ a komntár toho spomenutého veľmi známeho Emiliana Tardifa...

Takže, milá betma, vidíš, že napokon KC sa Vassulou zaoberá, a neustále je sledduje, a príde čas... Preto buď spokojná. Všetko je pekne v súlade aj s vierou, aj s KC. Dnes je to len tak, zajtra sa to môže zmeniť, čo verím stopercentne. "Blažení, ktorí nevideli /výsledok/  a uverili" - myslím, že aj pri tomto môže platiť, ak je niekto naozaj presvedčený o pravosti a hľadá úprimne pravdu... Ja som ti na všetko dával odkazy, a keď som zistil, že aj tak nečítaš, tak som vyberal citáty toho, čo som považoval za užitočné. Ale ak by si si trebárs kúpila aspoň 1. diel knihy "Opravdivý život v Bohu", oveľa viac by si sa dozvedela, a ak by si si kúpila ešter 6. diel, kde je vsunutá celá kniha obhajoby toho známeho vatikánskeho odborníka na zjavenia Rene Lorentina ohľadom Vassuly, tam by si sa dozvedela ešte viac, a pot drobnosti, aj tie perličky a i.

Pán nech ti osvetlí, čo som ja nestihol. Elo.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 23. listopad 2012 @ 13:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A čo sa týka tých perličiek: perličky sú perličky. Vassula v súkromí je tiež len človek, aj ona môže niekde čosi v spoločnosti sa nesprávne vyjadriť, tým viac, že ona teológiu neštudovala, a aj keď sa v kontakte s Ježišom mnoho naučila, nie je to reč teológov, ktorou sa ona vyjadruje /čo im zrejme mnohým vadí...
Elo,ludia od zjavenia nikdy necakaju,aby sa vyjadrovalo recou teologov. pri ziadnom uznanom zjaveni to nebolo nikdy vyzadovane. Ziada sa  vsak,aby zjavenie neprotirecilo evanjeliu a nebolo s nim v rozpore. Ak si v perlickach naozaj nenasiel ziadne protirecenie Evanjeli u ci rozpory s Evanjeliom,tak naozaj si uprimne myslim,ze momentalne sa u teba s touto vecou neda nic robit.Nech ta pan Boh ochranuje a Matka Bozia oroduje za Teba ,aby si nakoniec pochopil pravdu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 24. listopad 2012 @ 13:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ziada sa  vsak,aby zjavenie neprotirecilo evanjeliu a nebolo s nim v rozpore."
- Ja som tui potvrdil, a potvrdzujú to mnohí teológovia, dokonca biskupi KC po celom svete, že v Posolstvách Vassuly nie sú žiadne protirečenia s Písmom alebo s Tradíciou Cirkvi. Stačí?...

"Ak si v perlickach naozaj nenasiel ziadne protirecenie Evanjeli u ci rozpory s Evanjeliom,tak naozaj si uprimne myslim,ze momentalne sa u teba s touto vecou neda nic robit."
- Mohla by si mi to možno vysvetliť, o čo ti v tých perličkách ide. Čo sa týka toho jedenia Vassuly a žartovania s Ježišom, tak ja to chápem tak, že Ježiš jej naznačil, aby si pred jedením vyprosila požehnanie /veď to je normálna kersťanská tradícia prakticky u všetkých kresťanov/, pretože možno na to trochu pozaabudla. No ale tu niet nijakého protirečenia, tu je len určitý nedostatok Vassuly, na ktorý Ježiš naráža, aby to bolo v poriadku, proste vychováva ju... Iné neviem, čo tam vidíš...

A pokiaľ ide o výrok Vassuly ohľadom tých zmien, to treba brať ako výrok Vassuly, a nie
Ježiša. Ona nie je ani teológ, aani biblista, a keď to ona povedala v spoločnosti, alebo hoci by to bola aj napísala, jej výroky vôbec nemajú punc neomylnosti. Dokonca aj komentovanie slov Ježiša v Posolstvách, ktoré od neho prijíma, tie jej komentáre môžu byť omylné. Neomylné môžu byť len slová Ježiša, hoci aj tu je možné, že my ľudia ich nemusíme správne pochopiť, ako sa to bežne stáva... Povedz mi, prosím ťa, v čom tu vidíš protirečenie Posolstiev %nie Vassuly/ s Evanjeliom?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: inspiracion v Pátek, 16. listopad 2012 @ 22:24:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já tady na GS ani nijak nepatřím... Ale tak jsem se zrovna chtěla podívat, jestli se něco pohnulo už v otázce Vassuly.
V naší rodině jí známe už nějakých 20 let... jako rodičové. Spousta našich kněží zná a podporuje, a jsou to kněží, kteří opravdu žijí s Bohem a jde to vidět na všem, co dělají. Já jsem stihla přečíst jen 1. díl, měla jsem k tomu docela odpor, ptž se mi Vassula nelíbila vzhledově (no to jsem celá já), ale sama jsem uvěřila.
No rozšiřovat je určitě máme, jenže když se takto sekneš u nějakých odpůrců, kteří ti ještě do očí řeknou, že ani nečtou ty citace, které tu dáváš, a evidentně ani pořádně ne tvoje slova, tak tím ztrácet čas nemůžeš... je nepřesvědčíš, lepší to dát novým lidem a pokorné duše dycky uvěří. Taky Ježíš říká, že ti co věří Jeho Slovu, budou hodně trpět tím, jak ostatní ho budou odmítat... no to se přesně děje... stejně říká, že se ty poselství rozšíří jako řeka něco něco. Mlčet ne, ale ne argumentovat těm, kteří protiargumentují... a jestli se tu někdo další přizerá, to nevím no... ale lépe říct o tom a modlit se a nechat zbytek na Bohu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 17. listopad 2012 @ 12:48:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá inspiracion, ani si nevieš predstaviť, akú mám radosť, že som tu stretol dušu, chápajúcu, o čo ide. Ja som sa naozaj príliš nezaujímal o mystické postavy a javy /sv.Ján z Kríža, sv. Terézia, Valtorta a pod./ a nikdy som ich nečítal, alebo ak som aj začal, bol to krátky proces... /Hoci duc***** je môj život.../. No Vassula je výnimka. Tam sa  po začiatočnej nedôvere akoby hneď reletelaa iskra, a akosi intuitívne som cítil, že to, čo čítam, nemohol by vymyslieť nijaký človek, dokonca nijaký kňaz, teológ akejkoľvek cirkvi, a že to môže byť iba autentický hlas "zhora". A keďže mnohé pasíže z Evanjelia viem naspamäť, hneď som pochopil, že je to presne ten istý štýl, ktorý používas Ježiš v Evanjeliách.
Pokiaľ ide o tých odporcov, zrejme máš pravdu, uznávam, že príliš niekoho presviedčať je zrejme kontraproduktívne. No všeobecné verejné féra ako GS ja považujem za možnosť oboznámiť ľudí s tým čo považujem v tejto dobe za veľmi cenné. A aj keď je tu veľa odporcov, ktorých zrjeme sotva presvedčím, sú tu iní, ktorí možno sa písomne nezapájajú, ale čítajú, a dozvedajú sa. /Ja sám som to robil dlho predtým, než som sa odvážil vstúpiť na GS aj aktívne.../. Preto sa mi zdá, že nie je celkom strata času snažiť sa informovať ľudí. A protichodná mienka je často možnosť ďalšej informácie, ktorá môže práve niekomu úplne neznámemu pomôcť. Čo povieš na takúto logiku?...
Inak, ja som - možno nevieš - v Rusku, až na Sibíri, a teda ďaleko od centra sveta a zaujímalo by ma, ako to vidíš s hnutím TLIG v českých krajopch. Je to tam známe, rozširuje sa to, a bývajú aj nejaké akcie pre záujemcov. Totiž, pozrel som si propagáciu takých stretnutí, ale ke´dže viem ,ako je to so záujmov v Česku, zaujíma ma, či vôbec chdia na také podujatia /myslím, že nejaká asosiácia to organizuje.../? Alebo len cez knihy, ktoré vydáva Matica CM?... Vopred vďaka za odpoveď. Elo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: inspiracion v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 14:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale pokud to ti lidi budou číst už s předsudky, tak sebelepší argumenty s nimi stejně nehnou, všichni dneska jedou podle pravidla, že musí být strašně opatrní a obezřetní. A ohánějí se lživými proroky. :D A kde jsou teda ti praví? Oni jedině můžou odložit strach a tu nadutost, že perfektně znají a umí vykládat Písmo, jinak to nepůjde. Na těch poslestvích mě taky fascinuje, jak se to všechno doplňuje se všemi zjeveními, co máme od 20. století. Uznanými (Fatima) i neuznanými (myslím, Garabandal), Don Gobbi a Vassula a Medžugorje, je to síla, když to člověk čte, tak je to jak mozaika, co se skládá. Jakmile nám Bůh otevře a zjeví tu zapečetěnou knihu, o které se mluví v Danielovi, tak oni taky neuvěří, bohužel.
Hej nevím, jak je to tady se setkáními, ty poselství už trvají dlouho, takže třeba někde na vesnicích to lidé četli a rozšiřovali to a dneska už se nescházejí, ale věřím, že se setkávají kněží, kteří ji podporují, náhodou ty, co znám, patří právě do Mariánského kněžského hnutí, takže tam to určitě neopomíjejí. Nevím, jak to je, ale nejdůležitější je stejně podle mě se modlit a modlit, za svět, za církev, za lidi, kteří Boha neznají, setkávat se v modlitebních skupinách a být bdělí a otevření, a vnímat, co se děje kolem nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 20. listopad 2012 @ 13:18:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naozaj pekne si to vystihla. Vďaka. Chápem, že falošných je dosť, a mnohí sa už popálili na nich, a preto treba byť opatrný. Ale ak sú falošní, zrejme sú aj praví. Mnohé biblické proroctvá jasne hovoria, že mnohí budú mať sny, videnia, proroci od Boha boli, aj budú, a sú aj dnes. Rozlišovacie kritériá sú jasné. No farizeji, ktorých nič nepresvedčilo, ani sám Kristus Pán, sú aj dnes. Ale nebojme sa, lebo "čas a Duch Svätý" pracuje v prospech nás, v prospech tých, ktorí Mu veria, a nie v prospech neveriacich "farizejov". Napokon, aj ja, a možno aj ty sme boli spočiatku /ohľadom aj Vassuly/ tiež takí istí, a oponovali sme. Nechajme im čas, nech dozrejú a modlime sa za nich. Kristus to pekne vyjadril v jednom posolstve: ""Je to dnes přesně jako včera  Má dcero, časy a chování lidí se nezměnily. Je to zase zrovna tak jako dřív  Jako tehdy, když jsem ještě prodléval na zemi. Mnozí věřili, že jsem další prorok, jen docela malá skupina věřila, že jsem Mesiáš. Farizeové však, poté co Mi naslouchali, se na Mne vrhli a obviňovali Mě, že se rouhám Bohu. A teď, Vassulo, proč se divíš lidem, případně tomu, čemu teď věří? Přicházíš ode Mne a dnes tě posílám jako Svou poselkyni s Poselstvím Pokoje a Lásky. Přijdu, abych sjednotil Svou Církev. Ale dnes je to jako včera. 
Řeknu ti: vrchnost bude bezradná a mnozí se budou zdráhat bezvýhradně věřit, že toto Poselství přichází přímo ode Mne. Někteří se budou bavit na tvůj účet, budou tě nepříjemně důkladně zkoumat. Jiní se ani nebudou obtěžovat, aby tě aspoň pár minut poslouchali. Další budou falešně vykládat Mé Poselství, neboť zase přesahuje jejich moudrost..."//http://www.tlig.cz/msg/vass180.html/
Vďaka za info. Vytrvaj... Pán ťa žehnaj. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 17. listopad 2012 @ 12:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá inspiracion, ani si nevieš predstaviť, akú mám radosť, že som tu stretol dušu, chápajúcu, o čo ide. Ja som sa naozaj príliš nezaujímal o mystické postavy a javy /sv.Ján z Kríža, sv. Terézia, Valtorta a pod./ a nikdy som ich nečítal, alebo ak som aj začal, bol to krátky proces... /Hoci duc***** je môj život.../. No Vassula je výnimka. Tam sa  po začiatočnej nedôvere akoby hneď reletelaa iskra, a akosi intuitívne som cítil, že to, čo čítam, nemohol by vymyslieť nijaký človek, dokonca nijaký kňaz, teológ akejkoľvek cirkvi, a že to môže byť iba autentický hlas "zhora". A keďže mnohé pasíže z Evanjelia viem naspamäť, hneď som pochopil, že je to presne ten istý štýl, ktorý používas Ježiš v Evanjeliách.
Pokiaľ ide o tých odporcov, zrejme máš pravdu, uznávam, že príliš niekoho presviedčať je zrejme kontraproduktívne. No všeobecné verejné féra ako GS ja považujem za možnosť oboznámiť ľudí s tým čo považujem v tejto dobe za veľmi cenné. A aj keď je tu veľa odporcov, ktorých zrjeme sotva presvedčím, sú tu iní, ktorí možno sa písomne nezapájajú, ale čítajú, a dozvedajú sa. /Ja sám som to robil dlho predtým, než som sa odvážil vstúpiť na GS aj aktívne.../. Preto sa mi zdá, že nie je celkom strata času snažiť sa informovať ľudí. A protichodná mienka je často možnosť ďalšej informácie, ktorá môže práve niekomu úplne neznámemu pomôcť. Čo povieš na takúto logiku?...
Inak, ja som - možno nevieš - v Rusku, až na Sibíri, a teda ďaleko od centra sveta a zaujímalo by ma, ako to vidíš s hnutím TLIG v českých krajopch. Je to tam známe, rozširuje sa to, a bývajú aj nejaké akcie pre záujemcov. Totiž, pozrel som si propagáciu takých stretnutí, ale ke´dže viem ,ako je to so záujmov v Česku, zaujíma ma, či vôbec chdia na také podujatia /myslím, že nejaká asosiácia to organizuje.../? Alebo len cez knihy, ktoré vydáva Matica CM?... Vopred vďaka za odpoveď. Elo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 17. listopad 2012 @ 12:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá inspiracion, ani si nevieš predstaviť, akú mám radosť, že som tu stretol dušu, chápajúcu, o čo ide. Ja som sa naozaj príliš nezaujímal o mystické postavy a javy /sv.Ján z Kríža, sv. Terézia, Valtorta a pod./ a nikdy som ich nečítal, alebo ak som aj začal, bol to krátky proces... /Hoci duc***** je môj život.../. No Vassula je výnimka. Tam sa  po začiatočnej nedôvere akoby hneď reletelaa iskra, a akosi intuitívne som cítil, že to, čo čítam, nemohol by vymyslieť nijaký človek, dokonca nijaký kňaz, teológ akejkoľvek cirkvi, a že to môže byť iba autentický hlas "zhora". A keďže mnohé pasíže z Evanjelia viem naspamäť, hneď som pochopil, že je to presne ten istý štýl, ktorý používas Ježiš v Evanjeliách.
Pokiaľ ide o tých odporcov, zrejme máš pravdu, uznávam, že príliš niekoho presviedčať je zrejme kontraproduktívne. No všeobecné verejné féra ako GS ja považujem za možnosť oboznámiť ľudí s tým čo považujem v tejto dobe za veľmi cenné. A aj keď je tu veľa odporcov, ktorých zrjeme sotva presvedčím, sú tu iní, ktorí možno sa písomne nezapájajú, ale čítajú, a dozvedajú sa. /Ja sám som to robil dlho predtým, než som sa odvážil vstúpiť na GS aj aktívne.../. Preto sa mi zdá, že nie je celkom strata času snažiť sa informovať ľudí. A protichodná mienka je často možnosť ďalšej informácie, ktorá môže práve niekomu úplne neznámemu pomôcť. Čo povieš na takúto logiku?...
Inak, ja som - možno nevieš - v Rusku, až na Sibíri, a teda ďaleko od centra sveta a zaujímalo by ma, ako to vidíš s hnutím TLIG v českých krajopch. Je to tam známe, rozširuje sa to, a bývajú aj nejaké akcie pre záujemcov. Totiž, pozrel som si propagáciu takých stretnutí, ale ke´dže viem ,ako je to so záujmov v Česku, zaujíma ma, či vôbec chdia na také podujatia /myslím, že nejaká asosiácia to organizuje.../? Alebo len cez knihy, ktoré vydáva Matica CM?... Vopred vďaka za odpoveď. Elo.



]


Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. listopad 2012 @ 17:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kromě nebiblických věcí v její zpovědi, stačí k rozpoznání i toto: Vassula namalovala obraz Krista. Udělala to, co neudělal žádný apoštol a co Písmo zapovědělo jako zobrazování Boha. To, že svatá Písma nejsou inspirovaná člověkem, dokazuje fakt, že nikde není zjeven konkrétní popis Krista, jeho rysů, zjevu, výšky postavy apod.

To, že to Vassula učinila - nepochybně pod vlivem nečistého ducha, dokazuje zcela jasně, že to není z Boha. A to, že tyto její obrazy se prodávají za 5 euro, to už je úplně kupčení...

To, že popisuje sladkého Otce a sladkého Ježíše, na tom není nic divného. Zažil jsem takové manifestace lásky pocházející z věštího ducha, kterým nás hromadně nakazili určití "misionáři" že by tomu nikdo nevěřil.

A Vassula má automatické psaní - všichni zasvěcení vědí, odkud to pochází...





Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 17. listopad 2012 @ 13:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar, Gregorius, som rád, že ďalší oponent si chce kopnúť, no spokojne... Ale naozaj sa mýliš, hoci ja ti nechcem vziať názor. Podľa Evanjelia kritériami rozpoznávania sú dve: "strom poznať po ovocí" a  tiež nijaký diabol nebude podľa Krista "vyháňať diabla", teda viesť ľudí ku Kristovi, k pokániu, k opravdivej láske... Ale keď už nad tým zatváraš oči /ako dávni farizeji.../, je to na tebe...
 Mýliš sa proste v tom, že zrejme ty, ako aj mnohí iní oponenti nevedia, o čo ide, majú info len z druhej /protivníkovej/ ruky, a nevedia, že prípad Vassuly vôbec nie je nijaké automatické písmo ako sa vyskytuje u ľudí v kontakte s podsvetím. Podrobnejšie si o tom prečítaj v knihách "Opravdivý život v Bohu" alebo na www.tlig.cz, či www.tlig.org /anglicky/, kde je jasne vysvetlené, že tu nemôže byť ani reči o jave automatického písma, aký sa vyskytuje i spomenutýcjh kategórií. Vassula pri písaní plne vníma skutočnosť okolo, nie je mimo seba, a spokojne ju možno vyrušiť. Neviem,prečo všetko démonizuješ, že všade vidíš diabla, dokonca aj tam, kde sa človek vyslovene ako nikde pobáda k svätosti, k láske k Bohu, i ľuďom, k pokániui, k modlitbe od srdca atď...

 Tiež obraz Krista alebo Otca od Vassuly vôbec nie je nasladlý, ale je veľmi reálny. Otec, aj Kristus vystupuje v nich božsky, majestátne, veľmi autoritatívne, ale zároveň s veľkým pochopením, a láskou. Je to naozaj od začiatku až do konca v duchu Evanjelia: láskavosť a dobrota, či milosrdenstvo v úplnej rovnováhe s náročnosťou na svätosť, na spravoslivosť a prísnosť. A ja som už čosi viac o tom prečítal, a nielen ja...

A ten obraz - a prečo by nemohla namaľovať? V Posolstvách dokonca Ježiš tvrdí, že turínske plátno je naozaj to plátno, do ktorého bol On zabalený v hrobe, a preto ten obraz, ktorý je vydedekovaný z neho je vraj podľa Vassuly veľmi podobný. A Vassula ho zrejme namaľovala tiež na príkaz Ježiša, podobne ako Ježiš tzo prikázal Faustíne Kovalskej. Stará Cirkev nikdy nemala problémy so zobrazovaním Krista, a ja sa čudujem tým ktorí majú s tým problémy v 21 storočí, keď sám Boh sa zobrazil v podobe človeka Ježiša Krista a ukázal sa im. To, že apoštoli neboli maliari, alebo sa z antickej doby mnohé nezachovalo, to ešte nie je nijaký argumennt v prospech  zákazu zobrazovania Ježiša...

No opakujem ešte raz: ja ťa nepresviedčam, aby si veril, iba odpovedám na tvoje námietky. A aby si mal väčšie právo vyjadrovať sa k problému, naozaj na to je len jedna možnosť: oboznámiť sa z prvej ruky, a od blízkych Vassuly, ktorýí už prešli týmto kritickým štádiom, a vedia oveľa viac, ako oboznamovať sa len od protivníkov /podobne ako tí, ktorí sa o Kristovi dozvedajú nie z Evanjelia alebo od ľudí veriacich a Cirkvi, ale len od protivníkov Krista.../

Pán nech Ťa pritom vedie, stáry môj známy Gregorius. Elo.


]


Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 30. listopad 2012 @ 20:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš snad Elo za úkol odvádět lidi od Božího slova k nějaké Vassule?
Pak jsi tady nadbytečný!


]


Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 13:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýliš sa. Vassula je iba Ježišov, alebo ešte skôr Otca, Syna i Ducha Svätého "vývesný štít", cez ktorý sa prejavujú. Podobne ako vy priznávate, že sú od Pána hlasy vašich Duchovm osvietených ľudí, "prorokov", ktorí prijali "slovo od Pána" /v charizmatickom prostredí je to dosť časté, pokiaľ viem/, tak Vassula je v tomto zmysle - a to nielen podľa mňa, ale mnohých významných "kapacít" kresťanského sveta - jeden z najväčších prorokov, cez ktorého Boh vo svete priniesol naozaj veľmi veľa krásnych plodov. Si slsobodný, môžeš neveriť, tvoja vec. Ja sa iba zdieľam s tým ,čo nieže odvádza, ale naopak privádza mnohých k Bohu Ježiša Krista. Prešštuduj si to na www.tlig.org a potom sa o tom môžeme kvalifikovanješie baviť. Maj sa pekne. Elo.


]


Matúš 24 (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 20. listopad 2012 @ 12:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hľaďte, aby vás niekto nezviedol! Lebo mnohí prídu pod mojím menom a budú hovoriť: Ja som Kristus a zvedú mnohých. A budete slýchať o vojnách a chýry o vojnách. Hľaďte, aby ste sa nestrachovali, lebo to všetko sa musí stať, ale ešte nie je koniec. Lebo povstane národ proti národu a kráľovstvo proti kráľovstvu, a bude bývať hlad a mor, a zemetrasenia budú miestami. A to všetko je počiatkom preporodných bolestí sveta. Vtedy vás vydajú v súženie a budú vás zabíjať, a budete nenávidení od všetkých národov pre moje meno. A vtedy sa pohoršia mnohí a budú jedni druhých zrádzať a jedni druhých nenávidieť a povstanú aj mnohí falošní proroci a zvedú mnohých. A preto, že bude rozmnožená neprávosť, ochladne láska mnohých; ale kto zotrvá do konca, ten bude spasený.

A toto evanjelium kráľovstva bude hlásané po celom svete na svedoctvo všetkým národom, a vtedy prijde koniec. Keď tedy uvidíte ohavnosť spustošenia, o ktorej hovoril prorok Daniel, že stojí na svätom mieste (Kto čítaš, rozumej!), vtedy tí, ktorí budú v Judsku, nech utekajú na vrchy; kto bude na postreší, nech nesostupuje, aby vzal niečo zo svojho domu, a kto na poli, nech sa nevracia zpät, aby vzal svoje rúcho. Lež beda tehotným a tým, ktoré budú kojiť v tých dňoch. Ale modlite sa, aby sa váš útek neprihodil v zime ani v sobotu. Lebo vtedy bude veliké súženie, akého nebolo od počiatku sveta až doteraz, ani už nikdy viac nebude. A keby neboly zkrátené tie dni, nebolo by zachránené niktoré telo; ale pre vyvolených budú zkrátené tie dni. Vtedy keby vám niekto povedal: Hľa, tu je Kristus! alebo: Tu! neverte!
 
Povstanú falošní kristovia a falošní proroci a dajú veliké znamenia a budú robiť zázraky, takže by zviedli v blud, keby bolo možné, aj vyvolených. Hľa, predpovedal som vám to! Tedy keď vám povedia: Hľa, je na púšti! nevychádzajte! Hľa, vo vnútorných chyžiach! neverte! Lebo ako vychádza blesk od východu a ukazuje sa až na západ, tak bude aj príchod Syna človeka. Lebo kdekoľvek bude mŕtvola, tam sa shromaždia aj orli. A hneď po súžení tých dní zatmie sa slnce, a mesiac nedá svojej žiare, a hviezdy budú padať s neba, a nebeské moci sa budú pohybovať. A vtedy sa ukáže znamenie Syna človeka na nebi, a vtedy budú plakať všetky pokolenia zeme a uvidia Syna človeka, prichádzajúceho na nebeských oblakoch s mocou a slávou velikou. A pošle svojich anjelov s trúbou veľkého zvuku, a shromaždia jeho vyvolených od štyroch vetrov, od jedných končín nebies až po ich druhé končiny.

A od fíka sa naučte podobenstvu: keď už zmäkne jeho letorast a vyženie lístie, viete, že je blízko leto. Tak aj vy, keď uvidíte všetko toto, vedzte, že je blízko, predo dvermi. Ameň vám hovorím, že nepominie toto pokolenie, až sa to všetko stane. Nebo a zem pominú, ale moje slová nikdy nepominú. Ale o tom dni a o tej hodine nevie nikto, ani nebeskí anjeli ani Syn, iba sám môj Otec. A jako bolo za dní Noeho, tak bude aj za príchodu Syna človeka: lebo jako v tých dňoch pred potopou jedli a pili, ženili sa a vydávaly až do toho dňa, ktorého vošiel Noe do korábu, a nezvedeli, až prišla potopa a všetkých zachvátila: tak bude aj za príchodu Syna človeka. Vtedy budú dvaja na poli; jeden bude vzatý a druhý zanechaný. Dve budú mlieť vo mlyne; jedna bude vzatá a druhá zanechaná. Teda bdejte, lebo neviete, v ktorú hodinu a v ktorý deň prijde váš Pán. Ale to vedzte, že keby hospodár vedel, v ktorú stráž prijde zlodej, bdel by a nedal by podkopať svoj dom. Preto aj vy buďte hotoví, lebo v tú hodinu, v ktorú sa nenazdáte, prijde Syn človeka.



Re: Matúš 24 (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 21. listopad 2012 @ 05:45:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ale děje se, co bylo řečeno ústy proroka Jóele: ‚A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny. I na své služebníky a na své služebnice v oněch dnech sešlu svého Ducha, a budou prorokovat./Skutka ap. 2,16-18/

"Zavolal je k sobě a mluvil k nim v podobenstvích: „Jak může satan vyhánět satana?Je-li království vnitřně rozděleno, nemůže obstát. Je-li dům vnitřně rozdělen, nebude moci obstát.A povstane-li satan sám proti sobě a je rozdvojen, nemůže obstát, a je s ním konec. Nikdo nemůže vejít do domu silného muže a uloupit jeho věci, jestliže toho siláka dříve nespoutá. Pak teprve vyloupí jeho dům. Amen, pravím vám, že všecko bude lidem odpuštěno, hříchy i všechna možná rouhání. Kdo by se však rouhal proti Duchu svatému, nemá odpuštění na věky, ale je vinen věčným hříchem.To pravil, protože řekli: „Má nečistého ducha.“ /Mk 3,23-30/

"Plamen Ducha nezhášejte,prorockými dary nepohrdejte. Všecko zkoumejte, dobrého se držte "/1 Tesal. 5,19-21/



]


Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. listopad 2012 @ 16:36:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Elo.

  Odpovídám na tvůj příspěvek výše. Konečně jsme se snad zbavili vašeho latinskoprotestantského sporu
a můžeme se tedy bavit nad tématem, fakty, našimi názory a neřešit "co gdo kde a kdy" a "co dělají protestanti".


sme my ludia rozdelili na tie mnohe skatulky a - to je este horsie - yda sa, ze mnohym tie "skatulky" vyhovuju, ba akoy ich este aj podporovali, lebo nielenze nic nerobia, aby sa odstaraili, ale este vyrabaju dalsie... Nezda sa ti to? A preto nechcu nic vidiet, pocut, priznat, uznat, len to, co oni sami...

  Ano, Elo, zdá sa mi to. Opravdu jste se tak rozdělili.

  Je otázka, jestli je to dobře, jestli je to v pořádku a jestli v tom chcete vytrvat až do konce.

  Hezky to ukazuje tvůj následující dotaz:

Mozes prezradit, prosim ta, kde vas mam zaradit? Len prosim ta, nehovor, ze medzi krestanov, pretoze pre mna su vsetci krestania, aj protestanti, aj pravoslavni, aj charizmatici, ci letnicki alebo evanjelikali, aj zbory
 
  Víš, opravdu mne radši zařaď mezi "křesťany". To je docela dobrá škatulka.

  Pak mne můžeš zařadit do škatulky "programátor", "investor", "manžel", "otec", "Čech".

  Vlasně by mne zajímalo: Proč mne chceš někam zaškatulkovat a jakou asi škatulku bych si měl přiřadit?



Pretoze jedine, na co sa vzdy odvolavas, to je Pismo, v com sa, zda si, mi nelisis, od mnohych inych. Rad by som pocul od teba nejake vysvetlenie, ktore mi snad uslo..

  Tohle musí být nějaká mýlka, Elo. Musel sis mne s někým splést, promiň.

  Mnohokrát jsem tu psal, že princip "Sola scriptura" velmi dobře chápu a rozumím kdy,
jak a proč vznikl a velmi snadno se shodnu s každým, kdo tento princip zastává.

Moje životní zkušenost je v ve věci písma přesně opačná než tvoje: Křesťanské učení spojuje.
Rozděluje ne křesťanské učení (na tom se křesťané snadno shodnou) ale právě různé
lidské výmysly, domysly a nesmysly, zjevení andělů světla, či lidské tradice.

Je mi jasné, že jak Ježíš tak první církve se zcela jednoznačně řídili písmem
a stejné pravidlo chápu jako velmi užitečné a často nezbytné i dnes.

  Ale stejně tak dobře chápu princip církve a života v ní a jsem si dobře vědom,
že následujeme dějinami ty, kteří šli před námi. A jsem jim vděčný za mnohé -
například za svobodu vyznání a za to, že když jsem uvěřil v Ježíše, tak jsem to přežil.
Kdyby se mi totéž stalo třeba v devátém století, mohl bych být mrtvý.

  I tobě jsem dal výše odkaz na text Proglasu z 9. století. Odvolal jsem se tedy
na něco jiného, než na písmo.

  V čem se od vašeho postoje lišíme je to co rozpoznáváme jako církev.



Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. listopad 2012 @ 16:48:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zrejme kazdy je presvedceny o spravnosti svojho vykladu, nemyslis?

  Ahoj Elo.

  To si opravdu nemyslím.

  Ze své životní zkušenosti bych řekl, že "přesvědčení o neomylnosti svého výkladu"
tak jak to máte a znáte z ŘKC je mezi křesťany spíše vyjímka a naopak je pravidlem
sdílení a předávání zkušeností ze života, konfrontace názorů a výkladů s ostatními,
společné čtení písma, konzultace se staršími ve víře.

  Určitě ale existují skupiny, které takové přesvědčení mají.

  Spíše je mezi křesťany jednoznačné přesvědčení o správnosti a pravdivosti Božího slova.
Nad tím, co Bůh řekl se příliš nediskutuje a nedohaduje, to se čte a poslouchá.



Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 08:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Elo.

  Pokud jde o různá zjevení, píšeš zase o vašem postoji. Uvědom si, že znám ovoce saleziánů,
znám zjevení Dona Bosca a vím, jaký mělo účinek na jeho život. Znám zjevení z Paříže a svůj
život jsem mu vydal, vím tedy, jaké má účinky.

  Nebudu už tvé psaní komentovat, jen takto: To je že dané věci a jejich účinky na život znám
osobně je důvodem pro to, abych se od nich držel co nejdále.


  Zpět k tématu.

  Odvoláváš se na historii, na štěpení církve na různých hádkách nad lidskými výmysly.
Snad tedy budeš vědět, že lidské výmysly a hádky zcela mimo křesťanské učení nezačaly
v desátém či jedenáctém století, ani v šestnáctém, ale mnohem, mnohem dříve a často
opakované klišé "ŘKC byla jednotná a v šestnáctém století se rozdělila" je jen nepravdivá iluze.

  Když jsme se na téma historie bavili s některými, co se na ní odvolávali, zjistili jsme, že
u nich panuje zvláštní postoj: Jsou zcela přesvědčeni, že mají kontinuitu s historií,
na druhou stranu mají znalost historie nulovou.

  Nejen, že neznají pravidla všeobecných koncilů, na která se odvolávají, ale někteří ani dokonce
nevědí, co to jsou pravidla koncilu a myslí si, že "pravidla koncilu platila jen v době koncilu
a nejsou učením církve"


  Tak by mne zajímalo: Ty sám znáš rozhodnutí církevních otců na koncilech o písmu svatém?
Četl jsi, jaká pravidla církevní koncily všeobecné církve ohledně písma svatého stanovily ve čtvrtém
a pátem století pro celou všeobecnou církev? Pokud ne, přečti si je, pro člověka, který oponuje
principu "Sola scriptura" je to dost zajímavé čtení.



  Pokud jde o nás, tak my věříme, že Matouš, Marek, Lukáš, Jan, Pavel, Juda, Petr, Štěpán,
Izaijáš, Jeremijáš, Elijáš a Ježíš a mnozí další měli velmi, velmi  velmi přesnou představu
o tom, kdo je Duch svatý, co znamená žít pro Boha, jak následovat Ježíše, co je to spasení.

  Já určitě nevěřím, že samotné písmo je život. Četl jsem písmo svaté několik let a nerozuměl
mu téměř vůbec nebo jen v útržcích, přímé řeči.

  Nerozuměl
jsem tomu, protože jsem ho nezažil.

  Mne tedy rozhodně nemusíš přesvědčovat o tom, že písmo samo, ta kniha, ten papír, písmenka
a znalost čtení je sama o sobě dostatečná pro věčný život.

  Z vlastní zkušenosti vím, že není.

  V čem se mé poznání liší je to, že v křesťanské církvi není spravý výklad, ale jsem přesvědčen,
že v křesťanské církvi je správný život. Ten Boží život, ta autorita žít věčný život, žít záchranu
v Kristu Ježíši a předávat ten život dál je ten správný výklad písma který způsobuje proměnu života,
způsobuje to, že Boží slovo ožívá. Protože člověk žije to, co čte, ví tedy, o čem Bůh mluvil.

 





Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 08:54:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ještě důležitá věc, Úplně nejdůležitější. Psal jsem ti jí už nahoře.

  Nejsme učedníci Moroniho, Kalvína, Vaszuly, Královny míru, Perpetui či Luthera. Nejsme ani učedníci
Petra, Pavla nebo Izaijáše. nejsme ani učedníci nějakého biskupa, prostředníka, prostředice, mediátora,
média, nějakého namísto Krista.

  Křesťané jsou učedníci Ježíše. Musí se učit od Ježíše.

  Ježíše ještě nebylo potřeba vyměnit za nějaké médium.

  Aby se od Ježíše mohl někdo učit, musí ho slyšet, osobně slyšet a žít s ním. Ne si jen číst
co někdo někde o Ježíši řekl nebo dokonce sám vymyslel. Křesťanká církev není sestava lidí,
kteří poslouchají nějaká média která zrovna teď přináší nejčerstvější zprávy z nebes.

  Zprostředkovaná zkušenost, kdy někdo něco říká o Ježíši je jistě dobrá - pro to aby se člověk
někdy v budoucnu stal křesťanem. Ale zprostředkovaná zkušenost je tam, kde ještě není církev.
člověk, který má jen zprostředkovanou zkušenost snadno nalétne na falešné řeči.





Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 05:55:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toník, si to stále ty, intelektuálne výrečný, ktorý vie všetko tak veľmi šikovne obrátiť, že to vyzerá presvedčivo. No na mňa, Toník, to neplatí, to si bud vedomý. No tento tvoj osobitne výrečný intelektuaalizmus naozaj  sťažuje /komukoľvek/ poznať, čo vlasstne tým myslíš, keď čosi vyslovíš. Napríklad, keď vravíš, že

"opravdu mne radši zařaď mezi "křesťany". To je docela dobrá škatulka. " - z toho nevie človek niš, pretože do tejto "škatulky" ja zaril som /a o tom som ti vravel jasne/ aj katolíkov, aj pravoslávnych, aj protestantské vetvy, aj charizmatikov a i.

Keď tvrdíš, že "Moje životní zkušenost je v ve věci písma přesně opačná než tvoje: Křesťanské učení spojuje. Rozděluje ne křesťanské učení (na tom se křesťané snadno shodnou) ale právě různé lidské výmysly, domysly a nesmysly, zjevení andělů světla, či lidské tradice." - to tiež na prvý pohľad vyzerá víťazoslávne pre teba, akoby sa ťa tie výmysly a i., ktoré spomínaš netýkali. Len človek, ktorý nie je slepý vidí, že tie výmysly práve bujnejú po tých cirkvách, ktoré ty nazývaš tým najkrajším slovom "kresťanské" a tiež človek vidí, že tí "kresťania" sa práve v interptretácii toho istého Písma často rozchádzajú, v dôsledku čoho sa rozchádzajú aj do iných cirkví, ktoré si často vzájomne konkurujú... Takaže maľovať na ružovo, čo také nie je naoazaj nie je kresťanské...

A opäť, keď tvrddíš na jednej stranee, že "princip "Sola scriptura" velmi dobře chápu...", no na druhej strane keď tvrdíš že "jak Ježíš tak první církve se zcela jednoznačně řídili písmem a stejné pravidlo chápu jako velmi užitečné a často nezbytné i dnes." - človeku s aspoň priemernou inteligenciou a znalosťou dejín je jasné, že to nejako nekoreluje, pretože veľmi dobre vie, že u prvých kresťanov bol iba Starý zákon, a "Nový zákon" vznikal až postupne a trvalo storočia, kým sa to v Cirkvi urovnalo, čo vlastne považovať  tým "Novým zákonom" a dovtedy bolo pre nich pravidlom konkrétni ľudia Cirkvi, ktorí ten Nový zákon mali v srdci a boli autoritami pre ostatných /čo mnohí stále nechcú priznať.../




]


Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 09:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Ahoj Elo.

   Do škatulky "křesťani" řadím všechny lidi, kteří přijali Ježíše Krista. Je mi celkem jedno
do jaké světské škatulky se zařadili, jestli to jsou římští katolíci, pravoslavní, evangelíci,
komunisté, programátoři nebo cokoliv jiného.

  Nerozlišuju lidi podle škatulek a pokud mne se chce někdo mermomocí takto oddělovat,
na rozdělení mu tolik záleží a do nějaké škatulky mne chce mermomocí zařadit, tak mu
to moc neusnadním ;-)

  A je fakt, že lidé žijící v tom rozdělení rozdělují i druhé rádi.

  A neříkej mi, Elo, že je těžké pro tebe poznat co tím myslím, že třeba neznáš první list Korinstským.


  Ty výmysly bují určitě i v křesťankých církvích, Elo, ale jen slepý nevidí, že ty výmysli bují
mnohem více tam, kde lidé s křesťanstvím nemají nic společného a záchranu v Ježíši tvrdošíjně odmítají.


  "Sola scriptura", návrat ke křesťanskému učení chápu jako jediné rozumné řešení tam,
kde podobné výmysly v prostředí, které se vydává za křesťanské, přísně cenzuruje informace,
izoluje lidi a kde Bůh dá milost ke spasení v Ježíši. To byl i případ západu středověku - takže
postoj protestantů v této věci naprosto chápu.

  Nechápu princip "Sola scriptura" v tom smyslu v jakém si ho převrátili římští katolíci a proti čemu
srdnatě vystupují (t.j. "jenom písmo a nic jiného"). Křesťanské písmo je pro mne "kánon"
( "pravidlo", "norma", "měřítko"). Sám léta studuji dějiny církve a životy mnoha následovníků
Ježíše Krista a učím se z nich.


  Stejně tak musíš vědět, Elo, že i když první církev měla "jen" zákon, proroky a spisy, tak se
těmi proroky řídila, krok za krokem dělala první církev kroky podle písma. Určitě jsi četl
Skutky apoštolů, kde to máš černé na bílém.

  Listy apoštola Petra nebo Pavla také nejsou autoritativní od doby, kdy někdo řekl, že jsou
autoritativní, ale od chvíle, kdy je ti dva napsali.

  Že někdo ve čtvtrém nebo šestnáctém století rozpoznal, že "pravidlo" jsou právě tyto knihy
slouží jistě k jeho cti. I to, že řekla, "že v církvi se mají číst jen a právě tyto knihy a ne žádné jiné"
("Sola Scriptura" na "kánon"). Pravděpodobně už ve čtvrtém století byla okolo křesťanské církve
stejná situace, jako na západě v patnáctém a šestnáctém století.


]


Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 05:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/dokonč./
Keď tvrdíš, že pre vašich "je pravidlem sdílení a předávání zkušeností ze života, konfrontace názorů a výkladů s ostatními,
společné čtení písma, konzultace se staršími ve víře." - to rovnako môžem aj ja potvrdiť o mnohých spoločenstvách v rámci RKC. Nič nové, a to už dávno /ja som v´daka tomu ešte v čse ssocializmu našiel vieru a svoje povolanie v KC.../

A naozaj nielen u vás, ale aj u nás takisto  platí "jednoznačné přesvědčení o správnosti a pravdivosti Božího slova. Nad tím, co Bůh řekl se příliš nediskutuje a nedohaduje, to se čte a poslouchá." A iba tam, kde je Píamo nejasné, nejednoznačné, sa dovolávame starej tradície a jej chápania Písma, a práve toto nás chráni od svojvoľného výkladu konkrétneho kazateľa, či pastora nejakej cirkvi. čo v konečnom dôsledku spôsobuje tú rozštiepenosť  celého kresťanského ľudu...

A keď píšeš, že "znám ovoce saleziánů, znám zjevení Dona Bosca a vím, jaký mělo účinek na jeho život. Znám zjevení z Paříže a svůj život jsem mu vydal, vím tedy, jaké má účinky...   dané věci a jejich účinky na život znám osobně je důvodem pro to, abych se od nich držel co nejdále." - to opäť vyzerá presvedčujúco pre neznajaúcich veci, ale my, ktorí vieme, že to si bol vtedy ešte veľmi mladý, vieme, že v taakom veku ešte človek veľa vecí nemôže pochopiť. Bolo preto podľa , Toník, hodnovernejšie, keby si sa až tak často týmto príliš neoháňal. Aj ja som bol mladý, a viem, aká je psychológia takého človeka. Pretože  účinok života  len don Boska /a okrem neho je v KVC ešte mnoho iných veľmi pozitívne vplývajúcich svätcov a osobností.../  na tie milióny ľudí po celom svete je taký, že sotva top môžeš porovnať s nejakým vaším maličkým "piesočkom". Zrejme nemáš predstavu, koľko dobra urobili pre deti a mládež a pre rodiny saleziáni /a iní/ po celom svete...

A výrok, ktorý nám pripisuješ, Toník, akoby sme tvrdili"ŘKC byla jednotná a v šestnáctém století se rozdělila" - je tiež nehodnoverný, pretože my  dejiny Cirkvi veľmi dobre poznáme, a poznáme ich aj sebakriticky /o čom sa môžeš presvedčiť čítajúc naše "Cirkevené dejiny"/. My veľmi dobre vieme, že od samého začiatku, dokonca už za čias apoštolov,  to nebolo ideálne v Cirkvi, pretože ľudský, hriešny prvok je v nej prítomný stále. No keď to podáš takým tónom, naozaj pre nezasvätených budíš dojem, ako je tá KC len zlá, hriešna a neverná, ale "my, tá naša kresťanská cirkev je opravdivá..." No my vieme? Toník, že to tak nie je, a že u vás P/a kdekoľvek/ by sme našli veľmi podobné ľudské chyby, hádky, rozdelenia a nevernosti a hriešnosti, ako u nás. A poviem ti pravdu, že od opravdivého kresťana by človek čakal úprimnosť priznať v  tej KC nebolo všetko len zlé, ale aj čosi dobré. A teda patrilo by sa priznať jej aspoň snahu mnohých ľudí v tej KC, že napriek problémom, s ktorými sa stretávala pri prenasledovaní, miešaní sa cisárov do jej vecí, pri vpáde barbarstva, islamu, pokušní moci i bohatstva na jej historickej ceste a pod. sa jej predsa len podarilo rozšíriť vieru mnohým národom, mnohé z nich pokresťančiť, zmeniť ich surové mravy, povzniesť ich aj kultúrne a vychovať z tých pohanov mnohých šľachetných ľudí, ktorí teraz  dokonca ohlasujú vieru nám v Európe. Vieš, koľko misionárov je napr. aj tu v Rusku a v mnohých iných krajinách z Indie, Argentíny, Indonézie, Kérez a pod.? Bez KC by toho kresťanského bolo naozaj málo vo svete... No takúto vetu som od teba ešte nepočul, a žiaaľ, od máloktorých tých tzv. "biblických " kresťanov to možno počuť... /hoci je to naozaj pravda/...

A vieš, Toník, že vôbec sa nebudem stavať do pozoru pri počúvaní toho, ako sa vy vyznáte v tej histórii, kým u našich je "znalost historie nulová", a toež čo sa týka pravidiel, ktoré sa vytvárali na konciloch. Isteže KC všetkým, čo sa kde-čo odohrávalo, nezaťažuje zbytočne každého laika, ale v KC je dosť erudovanaých ľudí, ktorí vedia o čo ide, a vedia, že sspôsob vyjadrovania v stredoveku je iný ako dnes, a že najhlavnejšie sú napokon výsledné chápanie právd viery, ktoré sa dostane do katechizmov a príručiek, kníh atď. My vieme, že mnohí ako ty sa prehrabávajú v našich dejinách nie preto, aby sa poučili, ale aby hľadali chyby, čo je pre nich spravdila potvrdením ich bezchybnosti. No to nie je férové, pretože chyby  rozsiahlej KC ľšahko spoznať, kým v chybách tisícov maličkých zborov kto sa vyzná?... Koho oni až tak zaujímajú a kto má záujem ich zverejňovať?...

Taktiež keď píšeš, že " V čem se mé poznání liší je to, že v křesťanské církvi není spravý výklad, ale jsem přesvědčen,
že v křesťanské církvi je správný život." - to opäť vyzerá, že u váss je "život" - na rozdiel od nás, kde je len "výklad". No úprimne ti poviem, že v KC je aspoň toľko živých, v živote sa opravdivo kresťansky i biblicky prejavujúcich kresťanov, ako u mnohých z vás. A viem, že KC je v mnohých kritériách toho, čo je kresťanské i biblické trochu prísnejšia /hlavne otázky morálbeho zákona.../, takže by som sa príliš tým nechvastal na tvojom mieste. My poznáme z vlastnej skúsenosti tiež mnmohých tých " živých kresťanov", ktorých máš na mysli. A ak sa, Tonko, že ak sa medzi nich rrátaš aj ty, úprimne ti poviem na základe tvojho pôsobenia na GS, že sa z nich vyčiarkni. Bez "lichôtky"...

Podobne keď píšeš, že " Křesťané jsou učedníci Ježíše. Musí se učit od Ježíše.   Ježíše ještě nebylo potřeba vyměnit za nějaké médium." - budí to dojem, akoby vy ste boli učeníci Ježiša, a my niekoho druhuého, alebo sme nejakým méddiom oklamaní... No zamlčuješ základný fakt, že vlastne všetky tie vaše cirkvi vznikli na základe "zjavenia" pravdy Božej nejakým zakladateľom všetkých  vašich cirkví, ktorí odmietli všetko, čo bo v predchádzajúcej Cirkvi, resp. vedeli si presne vybrať /na základe "osvietenia zhora" vybrať, čo bolo na KC dobré a čo zlé, vniesli tam svoj osobný príspevok, poňatie, chápanie /pretože ich osvietil Duch.../, kým tá stará hriešna KC robila len chyby a omyly a nedržala sa Ježiša, ale len akýchsi "zjavení", vizionárov,,, Vidíš, ako ľahko človek nechce vidieť brvno vo svojom oku, keď sa prríliš zahľadí na tireku v oku druhých?...

Máš pravdu v tom, že "Aby se od Ježíše mohl někdo učit, musí ho slyšet, osobně slyšet a žít s ním. Ne si jen číst co někdo někde o Ježíši řekl nebo dokonce sám vymyslel. Křesťanká církev není sestava lidí, kteří poslouchají nějaká média která zrovna teď přináší nejčerstvější zprávy z nebes. " Ale buď si tiež istý, že nielen v y sa o to snažíte, ale že aj v KC je dostatok ľudí, ktorí Krista žijú, nielen o ňom počúvajú a meditujú. Napokon sotva nájdeš také osobnosti, ktoré tak účinne prežívali život s Kristom a stali požehnaním mnohých národov ako boli mnohí naši svätci počas celej histórii KC /Augustín, Benedikt,  Tomáš, František, Klára, Ignác, František Xaverský, Ján Bosko, Vincent z Pauly, František Saleský, Matka Terézia, Ján Pavol II. a i./.

Sotva by si našiel vo vašich cirkvách také požehnané osobnosti. A myslsím, že aj dnes sú to predovšetkým naši misionári, mníci, ddobrovoľníci, ktorí ohlasujú Kriszta a prakticky slúžia ľu´dom tam, kde je bieda, zaostalosť a negramotnosť...  Toník, naozaj by bolo dobré otvoriť si trochu viac oči a vidieť nielen ten svoj malý "piesočeK", ale vidieť aj trochu ďalej. A hlavne viac tej veľkodušnosti voči druhým.
Nám, kalolíkom /mám na mysli skôr tých praktických/ naozaj nerobí problém oceniť mnohé dobré prvky, ktoré vidíme kdekoľvek, v kotrejkoľvek cirkvi mimo KC a sme schopní za ne ďakovať Bohu a dokonca modlitnou ich podporovať. Naozaj toto je aj moja, aj  mnohých z nás, prax. No obávam sa, že na tej druhej strane je toho nie až tak veľa, ale tam sa stále viac zameriavajú na chyby minulosti a prítomnosti v KC, škandály /ako by inde neboli.../. a pod. A to človeka mrzí. Treba naozaj čítať aj celé Písmo, nepreskakovať, a to aj tie veci o tom, že "podľa vzájomnej lásky"  majú nás, kresťanov, poznať" a i. NO k tomu patrí aj vedieť vidieť na druhých nielen zlá, ale aj dobré...





]


Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 22:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo, díky za klasickou ukázku najelvárny v ŘKC. Ještě si na ní dobře pomatuju z doby, kdy jsem byl mladý a nemohl všechno pochopit. Ale to, co tu předvádíš, jsem chápal už tenkrát.

  Je zvláštní, že já téměř nepsal o ŘKC, ale jmenoval a komentoval konkrétní témata. Ty sis ta témata převrátil jako útok na ŘKC a to co jsem psal jsi docela minul. Těžko se s tebou bavit, když debatu nad čímkoliv vidíš jako útok na ŘKC.


  Pokud rozumíš, že ŘKC nebyla do patnáctého století jednotná, je to jen dobře.
  Pokud křesťanské písmo u vás čtete a posloucháte, je to jen dobře, to vám chválím. Ať je vám k užitku.

  Pokud si převracíš to, co ti někdo napíše ke tvojí škodě, je to špatně.


  Zkusím ti to napsat přímo, Elo:

  Víš ty sám od Ježíše že všichni křesťané jsou jednotní, nebo ti tuhle informaci musí sdělit nějaké médium a je to pro tebe novinka?
  Víš ty sám od Ježíše, že Bůh se stará o všechny svoje děti, nebo ti to musí sdělit či potvrdit nějaké médium s automatickým psaním?




 


]


Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 10:22:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Toník.

Ja som postrehol /a možno aj ty/, že naše terminológie, spôsob vyjadrovania sú jenssoducho iné, a z toho vyviera často nedorozumenie pri komunikácii. Prenapr. ak naozaj tvrdíš, že "Do škatulky "křesťani" řadím všechny lidi, kteří přijali Ježíše Krista. ... jestli to jsou římští katolíci, pravoslavní, evangelíci...", tak potom naozaj mýli, ak človek povie povie katolíkom napr.: "vy to robíte, či myslíte tak, ale kresťania to robia, myslia inak"... Pretože to vyznieva, že oni nie sú kresťania, a je to akoby určité podcenenie, ba niekedy aj urážka. Kresťanský postoj by predsa mal byť chápavý, aj keď tí druhí to nerobia presne tak ako my... A tvoj spôsob vyjadrovania? Toník, naozaj niekedy mýli, ba aj znevažuje iných - preto som tak reagoval...

A čosi analogické predvádzaš, Toník, aj pokiaľ ide o "Sola Scriptura", čo tiež spôsobuje medzi nami nedoroizumenie... Pretože tvoj vzťah k nemu z toho všetkého, čo si napísal, vyzerá "aj áno /skutkami/, aj nie /slovami/". Pretože v diskusiách často argumentuješ odvolávaním sa jedine na Písmo /čo potvrdzuje, že priznávaš len Sola Scriptura"/. A pokiaľ tvrdíš, že " Sám léta studuji dějiny církve a životy mnoha následovníků Ježíše Krista a učím se z nich." - to ešte samo osebe predsa nepotvrdzuje, že okrem Písma uznávaš aj to, čo my nazývame "posvätná tradícia". Navonok to síce vyzerá podobne, ale aj prví reformátori, ktorí podčiarkovali  "Sola Scriptura a i..." predsa tiež čítali rozličné historické knihy. A to, myslsím si, robí predsa každý, že číta knihy nejakých autorov z minulosti, a učí sa z nich. No jednaako ostávajú na pozícii "jedine Písmo" v tom zmysle, že Písmo je pre nich jediným meradlom ssprávnosti, a čo nie je vyslovene v Písme, to podľa nich nemôže byť pravda viery.

No najstaršie cirkvi - Cirkev katolícka a pravoslsávna /a aj niektoré iné.../ - tvrdia, že tento princíp je sám osebe neúplný, jednostranný, a apreto často deformujúci obsah a chápanie kresťanskej viery, a že tento princíp, resp. "dogma" protestantov a "post-protestantov" vznikla oveľa neskôr ako pôvodný kresťanský princíp, resp. "dogma", ktorou sa Cirkev od samého začiatku riadila. A tou je jednota a vyváženosť trojuholníka "Tradícia - Písmo - Cirkev". Na samom začiatku bolo Božie zjavenie Starého zákona. Toto bolo doplnené novozákonným zjavením Božím  prostredníctvom Krista a apoštolov, a práve toto my nazývame Posvätné apoštolské podanie, ktoré bolo v tomto trojuholníkuk prvé /ohlasovanie, odovzdávanie, latisnsky traditio/. Toto ohlasovanie /predávanie, traditio/  šlo ruka v ruke s novozákonnou Cirkvou utvorenou Kristom práve na apoštoloch a prorokoch.  A iba  časť tejto Tradícii bola zapísaná v spisoch, ktoré sa stali neskôr súčasťou Písma Nového zákona. Ostatné sspisyy /ktorých bolo oveľa viac/ sa dostali mimo Nového zákona, ale Cirkev aj túto časť /samozrejme v závislosti od toho aká autorita a osobnosť to napísala.../ používa pre lepšie pochopenie v Písme zapísanej Tradície. Spisy týchto spomenutých starých cirkevných otcov mali i majú  pre Cirkev veľkú hodnotu, pretože nám zanechali pôvodné chápanie mnohých v Písme nejasných, či nejednoznačných formulácií /"Toto je Moje telo, krv..." - symbolkicky, alebo obrazne a pod./. Naproti tomu ako osoby stredovekých reformnátorov /Luther, Kalvín a i./ často vysvetľovali Písmo subjektívne, podľa svojho zdania, ako ľudí úplne inej generácie, a rozhodovali spravidla negatívnom citovom rozpoložení /protest proti KC, jej chybám, čo sa síce dá ľudsky pochopiť, ale ako faktor hodnovernosti to príliš nie je.../.

Preto na tom nič nemení fakt ako ty tvrdíš, že "Listy apoštola Petra nebo Pavla také nejsou autoritativní od doby, kdy někdo řekl, že jsou autoritativní, ale od chvíle, kdy je ti dva napsali". To je síce pravda, ale je pravdou aj fakt, že v tých okrem listov Pavla boli dosť dlho rozšírené /a čítali sa.../ aj niektoré nie celkom ortodoxné knihy /napr. zčasti gnostického charakteru/, a tiež je pravda, že v tých  listoch Pavla sú mnohé myšlienky, ktoré si mnohí vysvetľovali rozlične. Preto nikdy nebolo tie spomínané autoritratívne spisy ponechané samy na seba, ale ich interpretovali význačné cirkevné osobnosti /biskupi, učitelia, teológovia/. Teda výdy tam bol ten trojuholník prítomný: Písmo + Tradícia + Cirkev, a nie "iba Písmo"...

No pokiaľ ide o to, ja som sa už vyjadril, že to rešpektujeme, ak to niekto tak prijíma. Je to lepšie pravidlo ako byť bez tohto pravidla. Len by sme boli radi, keby aj nás prijímala tá druhá strana taakžch, akí sme od samého začiatku, teda ako tých, pre ktorých je kritérium viery spomenutá trojuholník /Písmo,Podanie, Cirkev/.
------




]


Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 19:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A čosi analogické predvádzaš, Toník, aj pokiaľ ide o "Sola Scriptura", čo tiež spôsobuje medzi nami nedoroizumenie... Pretože tvoj vzťah k nemu z toho všetkého, čo si napísal, vyzerá "aj áno /skutkami/, aj nie /slovami/". Pretože v diskusiách často argumentuješ odvolávaním sa jedine na Písmo

  Elo, jak jsem ti psal: To sis mne musel s někým splést. Na to ti mohu odpovědět snad jen tvojí větou odjinud: "Dospelý človek ak niečo nevie, nechápe u iných, opýta sa. Len nedospelé dieťa všetko chápe podľa svojich veľmi obmedzených predstáv a každému podsúva tie svoje predstavy a logiku..."

  Nesdílím tvé představy a logiku a v diskuzích se tu neodvolávám jen na písmo - vím, totiž co křesťanské písmo pro mnohé lidi znamená a že je pro některé jen "prázdnou frází které stejně nemohou rozumět".

  Tady mne spíš zajímá život lidí. Hodně se ptám.

  Třeba na to, jestli má nějaký člověk osobní vztah s Bohem, slyší jeho hlas, poslouchá ten hlas. Podle toho se dá totiž poznat, jestli je křesťan: jestli Boží hlas neslyší, tak těžko bude křesťan. I když se třeba snaží křesťany v něčem napodobovat.


  Zajímá-li tě můj postoj:

  Ano, křesťanské písmo beru jako "kánon", to už jsem psal, ale nesdílím pohled některých popletených lidí ve stylu "jenom písmo a nic jiného" ve stylu "internet taky není v bibli a používáš ho". Stejně tak nesdílím pohled "jenom písmo ale ne církev" (který jsem mimochodem mezi křes´tany potkal opravdu vyjímečně)

  Rozumím tomu Sola scriptura podobně, jako někteří protestanté a jak mu rozměli apoštolové (Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku. ).

  O vysvětlování písma píšeš hezky: Pokud vysvětloval někdo písmo deset generací od apoštolů v úplně jiném kontextu, lze jeho vysvětlování brát jen s rezevou, protože bylo stejně subjektivní, jakko jakékoliv jiné vysvětlování a na jejich textech je to často velmi znát.

 



]


Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 10:29:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/dokonč. Cizinci/
Mýliš sa, Toník, že máš do činenia s nejakou "nalejvárnou RKC". Tu na GS, a ty nie si výnimkou, sa majú veci nie tak, že katolíci na vás útočia a niečo do vás nalievajú. Naopak: všetko to začína nejakým priamym alebo nepriamym útokom, či narážkami ma KC a jej učenie, a m y sme tí, ktoí sa bránime, a opätovne vysvetľujeme. A presne aj ja teraz robím to isté odpovedajúc na tvoje narážky, v ktorých naozaj boli zašifrované tie útoky /hoci ty to vieš tak sofistikovane.../. Takže to, že "já téměř nepsal o ŘKC..." - mi neynie príliš hodnoverne. Ty to tak nevnímaš, ale naozaj máš neustále narážky, ale slepý to nevidí... Naozaj si myslím preto, že já nič "nepřevracím", ja iba vysvetľujem naše stanovisko, pretože v tvojom stanovisku naozaj vidím vždy nejaký ten "posun", a chcem, aby si videl, ako to vidíme my, a nepodsúval nám čosi iné...


"  Víš ty sám od Ježíše že všichni křesťané jsou jednotní, nebo ti tuhle informaci musí sdělit nějaké médium a je to pro tebe novinka? "

- Vôbec nevidím, že by boli kresťania jednotní. GS /a aj život/ je toho dôkazom. Práve preto chápem, že Ježiš sa už na to zrejme  nemôže a nechce pozerať, a dávas výraznejšie "signály" cez prorocké postavy, ako to Boh v histórii vždy robil. A tie prorocké postavy sú ako vždy kritizované, prenasledovanaé a neprijímané väčšinou, a iba menšina sa ich pridŕža. A tak ako vtedy boli saduceji a farizeji, tak aj teraz sú to racionalisti /saduceji/ a až príliš nábožní, ale len tým svojím príliš vyhraneným spôsobom /farizeji/, ktorí neprijímajú nijaký mimoriadny Boží zásah, lebo im jednoducho nesedí do ich predstáv a názorov /racionalistických, či náboženských/... Ja krásne chápem, prečo ty a tebe podobní neprijmú ani Vassulu, ani Fatimu, ani Lurdy, ani Medžugorie a pod., pretože vy máte svoju predstavu /nie je to tak  v Písme.../. A preto tak ako vtedy  farizeji, aj ty a tenbe podobní ľudia nechcú dať Bohu  slobodu prejaviť sa ako Pán svojej Cirkvi a zasahovať, keď ľudia nesprávne interpretujú to Jeho Písmo /majú predsa Písmo, a to im nepasuje... A pritom ignorujú aj zázraky, aj prekrásne duchovné plody proroka.../

 " Víš ty sám od Ježíše, že Bůh se stará o všechny svoje děti, nebo ti to musí sdělit či potvrdit nějaké médium s automatickým psaním?"
- Nie, na toto netreba nijaké osobitné zjavenie, ale - ako som povedal už predtým, v prípade Vassuly nejde o automatické písanie, ale o autentické prorocké Božie posolstvo pochádzajúce od troch božských osôb a P. Márie súčasnému ľudstvu...






]


Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. prosinec 2012 @ 17:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo, docela by mne zajímalo, co z mého příspěvku se ti převrátilo jako útok proti tobě nebo ŘKC.

  Zajímalo by mne čím to je, že nejste schopni normálně diskutovat nad nějakým tématem,
probrat historická fakta a napsat k tématu svoje názory, ale neustále chápete diskuzi jako boj
a jako "že na vás někdo útočí" a "že vy se musíte bránit"? Jste tu snad dobrovolně, ne?

  Nevím, že bych ti něco "podsouval". Stanoviska ŘKC znám celkem dobře a rozumím jim, ale neřeším je,
nemám potřebu. Pokud ano, tak jen římskému katolíkovi a proto, abych upozornil na to, že něco
vnímáme jinak, než by to mohl vnímat on.

  Píšu tady názory a myšlenky svoje a jistě se v mnohém s oficiálními stanovisky ŘKC neshodují.


Ja krásne chápem, prečo ty a tebe podobní neprijmú ani Vassulu, ani Fatimu, ani Lurdy, ani Medžugorie a pod., pretože vy máte svoju predstavu /nie je to tak  v Písme.../.

  No, to tedy zjevně nechápeš, Elo. Jen sis vytvořil nějakou představu, kterou se mi snažíš nacpat.
Legrační když se mne příslušník novodobé kasty kněží "náledníků" trvajících na lidských tradicích
snaží nacpat do své situace.


  Proč bych takovéhle zjevení nepřijal jsem ti napsal výše a napsal jsem ti několik věcí, můžeš
si to přečíst.

  Když mi nekdo bude říkat, že moje máma stojí na E55 s červenou kabelkou a chodí s cizinci,
taky nepotřebuju vědět, co je napsané v písmu abych poznal, že dotyčný kecá.

  Znám svojí mámu, vím, jaká je.

  A o tom je křestanství - o osobní známosti, ne o zprostředkované známosti.

  To jsem se ti snažil vysvětlit.


  Pokud se ti zjevení líbí, přijímáš ho, nech si ho, neberu ti ho. Jsem zastánce svobody vyznání.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 06:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Toník, zdá sa, že sa musíme uspokojiť obaja s tým, že každý má jednoducho inú "optiku", videnie skutočnosti. Pretože ja som kládol jasné otázky, ale - ako to býva často - inteligeent odpovedá niekedy až tak príliš inteligentne a diplomaticky, že človek nepochopí aj napriek snahe, čo vlastne povedal, a otázka i problematická reakcia ostáva. Zrejme to ešte potvrá, kým nájdeme spoločný slovník a vzájomné chápanie. Ale v každom prípade ma hreje, že tu snaha je, a to je základ. A keď sa naučíme jeden druhého prijímať taakého, aký je, aj napriek odlišnostiam, ba protikladným názorom, bude to v prospech opravdivého kresťanstva, myslím si, len väčšie plus.

Podľa mňa by naozaj nikto neznevažoval "Sola Scriptura", ak by sa ono niekedy príliš vehementne ním "nešermovalo" a príliš všetko ostatné nepotieralo /tu myslím nie na teba, ale všeobecne na GS/. A možno vás provokuje náš trochu širší repertoár našich zdrojov /Tradícia.../. No nedá sa nič robiť, kto pozná históriu a teda vie že okrem Písma sa Cirkev vždy odvovávala aj na Tradíciu, mal by to vziať do úvahy, a počítať s tým, neznevažovať to, ak nechce, aby reakcia z druhej strany bola tiež "primeraná"... A prirom sa vyvarovať narážok na "modlársktvo" a iné podobné slovíčka, ktorými sa častujú katolíci na GS často. Pretože hanlivé vyjadrovanie nikdy nikoho nepresvedčilo, ani nepresvedčí. Ale vecné, taktné a rozumné môže...
--------
V každom prípade ma napadá asociácia na slovo "Prišiel som, aby nevidiaci videli, a vidiaci oslepli..." Zrejme to prílišné presvedčenie o tom, že vidím, a že len ja vidím, nie je celkom po vôli Krista, ak človek všetko a všetkých pranieruje a odsudzuje okolo seba. A tá prílišná istota môže byť podľa Pána niekedy aj prejav slepoty. Asi bude treba mne porozmýšľať, či nemám tento postoj voči tebe, a tebe porozmýšľať, či tvoje príliš silné presvedčenie, že poznáš KC a katolíkov a pod. nie je tiež už symptónom niečoho podobného...

V každom prípade ťa zdraví Elo a želá hodne svetla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 08:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Ahoj Elo.

   Myslím, že na tom, co píšeš, se shodneme. Mám podobný postoj.

   Když tu vidím protestanty jak se smějí římským katolíkům do kanibalizmu,
do modlářství, posuzují vás a zjevně vám vůbec nerozumí, nesouhlasím s nimi.
Nemám důvod řešit detaily ŘKC učení, pokud mu věříte, je to vaše věc. Stejně
tak nesouhlasím s římskými katolíky a jejich neinformovaným psaním o protestantech
či pravoslavných (například o zásadě "sola scriptura" či o velikosti protestantského světa)

  Já jsem se sem nepřišel hádat o učení (učení ŘKC a protestantů mne
v podstatě nezajímá - když budu chtít, snadno si najdu co kdo učí).
Zajímám se tu o lidi a lidské osudy, jejich způsob uvažování a sám
tu píšu o sobě, nemám žádný důvod psát o druhých (a pokud, tak
to jsou zanonymizovaná svědectví lidí, které znám velmi osobně a důvěrně).

  Třeba takový poutnick, JMK, oko či Betma a někteří další jsou cenným zdrojem
informací o uvažování lidí ŘKC. Ale i tak je dost těžké dostat z nich něco osobního,
o sobě. Mnozí téměř zásadně nepíšete o sobě, ale o druhých. Je dost těžké dostat
vlastní názor a svědectví života: na dotazy se jen spustí gramofon naučených frází.
I tady jsem čekal, že bys něco více o sobě napsal, ale marně jsem to z tebe doloval.


  I tebe jsem se ptal na tvé postoje a názory.

  Jestli znáš výnosy koncilů všeobecné církve na téma "kánon" ("norma") písma
a že ty koncily říkají "sola scriptura". Ptal jsem se, jestli víš, jak se pravoslavní dívají
na transsubstanciaci, neposkvněné početí, sochy v kostelech, papeže... a co si o tom myslíš.
A dával jsem několik dalších otázek. Zůstaly bez odpovědi.


  Pokud zůstala některá z tvých otázek na mne bez odpovědi, tak mi jí připomeň,
pokud tě odpověď zajímá.

  Ptal ses, jestli "vás považujeme za křesťany". Neuvažuji takto. Pokud tě zajímá můj postoj:

  "Křesťan" je přesně pojem, v jehož obsahu se rozcházíme.

  Já neškatulkuju lidi podle toho, že "ŘK= nekřes´tan" a "protestant=křes´tan" či
"pokřtěné miminko"="křesťan" a "nepokřtěné miminko"="pohan" nebo
"člen jedné denominace"="křes´tan" a "člen jiné denominace"="nekřes´tan"

  Pro mne ten pojem "křes´tan" znamená "kristovec", t.j. "člověk, který patří Kristu"
a když "Kristu" tak "Ježíši Kristu".
  T.j. člověk, který "Přijal Ježíše", "Ježíš je jeho spasitel a Pán" a "nekřesťan" je ten,
který Ježíše nepřijal, spasení odmítá nebo Ježíše nezná.

  O tobě nevím, jestli jsi přijal Ježíše nebo ne. Nikdy jsi o tom nic nenepsal,
nebudu tedy rozhodovat, jestli ty jsi křesťan nebo ne a odpovídat na podobné otázky.
Na takové otázky odpovádám o těch, kteří se k danému tématu projeví, nebo které znám.
Pokud někdo napíše svědectví svého života o Ježíši, je pro mne křesťan, pokud někdo
oběť Ježíše odmítá a to že Ježíš je Pán je to pro něj jen "prázdná fráze a hrozný omyl",
je ten člověk pro mne nekřes´tan.

  Když tu napíšeš svědectví svého života na dané téma, můžeme si o tom popovídat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 14:22:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Toník!

Píšeš: "Já jsem se sem nepřišel hádat o učení... Zajímám se tu o lidi a lidské osudy, jejich způsob uvažování a sám
tu píšu o sobě..."
- Naozaj celkom? Nie iba veľmi epizodicky?... Tu je pre mnohých hlavný cieľ "kopnúť si do KC", výnimky sú tu len výnimočne, a obávam sa, že aspoň predtým som nemal pocit, že ty si bol výnimkou... Možno je to už teraz iné... Nechám sa prekvapiť...

"... je dost těžké dostat z nich něco osobního, o sobě. Mnozí téměř zásadně nepíšete o sobě, ale o druhých..."
- Nezdá sa ti, že v prostredí, kde sa neustále hádžu "míny" na protivníka, a kde sa musí človek neustále obhajovať nie je atmosféra hovoriť úprimne o sebe? Môžeš čakať len iróniu od nejakej tretej osoby, nemyslíš?... Všimni si, ako sa radi hne´d zamiešajú "tretí", ak napíšem čosi osobné... Vyznasnie patrí do spovedi, alebo do vnútorného priestoriu, ale nie na "námestie", ani špinavé prádlo sa nevynáša na ulicu... To hovorí skúsenosť... Som realista v tomto...

"... koncily říkají "sola scriptura".
- Možno, ale o "sola scriptura" v liturgii, a nie v učení. Veď hlavne preto bolo definovaný zoznam kníh Písma, aby sa v liturgii nič iné nečítalo. Ale zato sa to vždy v KC a v PC používalo pri vysvetľovaní a lepšom chápaní  Písma. Učenie aj koncilov predsa prešlo do našich katechizmov a vieroučných príručiek. To treba rozlišovať.

 "... jak se pravoslavní dívají na transsubstanciaci, neposkvněné početí, sochy v kostelech, papeže..."
- Pravoslávni  v týchto veciach nie sú oficiálne jednotní. Nie je tu dôležité slovo transsubstanciácia, ale pojem, chápanie, a to je v KC a PC blízke, v podstate rovnaké: skutočná, a nie iba symboplická prítomnosť Pána v Eucharistii, liturgia ako obeta a pod.
- Nepoškvrnené počatie bolo volakedy v stredoveku v PC dokonca hnutím, ale po tých neblahých konfliktoch Východu a Západu v období križiackych výprav pravoslávni reagovali často negatívne citovo ako protestanti neskôr. Napriek tomu sú aj dnes pravoslávni, ktorí prijímajú Nepoškvrnené Počatie, dokonca pokiaľ viem, dlôkazom toho aú aj staroverci, ktorí ho prijímajú...
-Sochy v kostoloch - nemajú, ale myslím si, že jednoducho je to u nich tradícia. Veď aký je podstatný rozdiel v stvárnení ikon a sôch, či reliéfov a pod.? Treba chápať, že v KC sa v podstate vývoj akoby zastavil v dôsledku prakticky neexistencie koncilov a rozhodujúcej autority v pravosláví, kým v KC sa veci logicky doťahovali /sochy, poklony Ježišovi prítomnému v Euchatistii,  Nepoškvrnené Počatie,Nanebovzatie P.M./.
- Pápež - to je v podstate jediný podstatný rozdiel medzi nami /to tvrdia aj mnohé pravoslávne kapacity.../, ktorý im najviac leží v krku. Ale postupne pribúda ľudí s mentalitou  obnovenia jednoty s rímskym biskupom, a myslím, že majú v tom podiel aj Posolstvá Pána cez Vassulu Ryden. Viem, že v Rusku na internete sa dá nájsť u mnohých záujem o Vassulu, a čoraz mení odpor... Táto "rieka" sa naozaj postupne /podľa predpovedi Pána/ v Rusku šíri.../A nielen v Rusku.../




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 18:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nezdá sa ti, že v prostredí, kde sa neustále hádžu "míny" na protivníka, a kde sa musí človek neustále obhajovať nie je atmosféra hovoriť úprimne o sebe? Môžeš čakať len iróniu od nejakej tretej osoby, nemyslíš?

  No, určitě to není dobré prostředí na sdílení, Elo. Ale snad kdybys měl něco psát o sobě, nemusíš jen "prát špinavé prádlo", ne? Můžeš napsat nějaké svědectví na dané téma, něco hezkého, něco, co jsi zažil.

  Nepřipadá ti zvláštní, že mnozí tu "špinavé prádlo" druhých klidně vytahují a to ještě takové prádlo, které se jhich vůbec netýká? Připadá mi, že i tobě dá práci, abys nepsal o protestantech.... Snad kdyby lidé psali o sobě, svojí víře, svých zážitcích, bylo by tu špinavého prádla o kus méně.

  Ale snad to mají někteří zakázané či co a o to více mají nařízeno posuzovat druhé a jejich situaci ;-)



 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 08. prosinec 2012 @ 11:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možno si spomínaš, že ja som ešte dávnejšie podobne vyzýval účastníkov GS k zmene vzájomného prístupu, ba dokonca  som aj napísal článok s pozitívnym obsahom na protestantov, a s výzvou, aby sa všetci pokúsili písasť aspoň čosi pozitívne o druhých... No žiaľ, ostalo sa pri hádkach o tých istých témach, ktoré spravidla napíšu protestanti proti kaatolíckym "chybám", a katolíci sa obhajujú, pričom občas tiež ako reakcia zaútočia atď., atď. Ako v tejto atmosfére sa vyhnúť téme "protestanti"?...
 A tento kolotoč tu stále pokračuje... Ja naozaj obdivujem tých katolíkov, ktorí v tomto kolotoči sú už roky /napr. Oko/, a trpezlivo to znášajú, odpovedajú... Ani sa nečudujem, že im občas prasknú nervy... Preto ja som si teraz na GS vyčlenil  naozaj len kúsok času, pretože považujem za oveľa dôležitejšie iné veci. Keby sa mnohí tu aspoň polovicu toho, čo tu sedia, píšu a hádajú sa, modlili, konali nejakú službu ľuďom, alebo možno aj prečítali si kvalitnú literatúru tej oponentskej strany, aby si objektivizovali svoje jednostranné informácie určite by sme sa posunuli ako Cirkev celkove dopredu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. prosinec 2012 @ 12:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Možno si spomínaš, že ja som ešte dávnejšie podobne vyzýval účastníkov GS k zmene vzájomného prístupu, ba dokonca  som aj napísal článok s pozitívnym obsahom na protestantov, a s výzvou, aby sa všetci pokúsili písasť aspoň čosi pozitívne o druhých...

  No, to si vzpomínám, Elo. Ale přiznám se, že tomu nerozumím. Proč máte stále potřebu psát jen o druhých a tolik se bráníte napsat něco o sobě? Rozumím tomu, že je ve vás ten prostestantsko-římský boj nějak geneticky zakódován, či co, proto v něm pokračujete dále. Vždyť ale je desítky jiných témat, než tenhle váš spor. Opravdu nemáte o čem psát, že je třeba psát stále o protestantech?

  V tom se právě svědectví mnoha lidí zde liší od psaní ŘK - je tu mnoho lidí, kteří píší o sobě a o tom, co zažili. A to někomu zjevně vadí a neustále cítí potřebu se proti tomu vymezovat.


Keby sa mnohí tu aspoň polovicu toho, čo tu sedia, píšu a hádajú sa, modlili, konali nejakú službu ľuďom, alebo možno aj prečítali si kvalitnú literatúru tej oponentskej strany,

  Tohle mohu potvrdit. Žil jsem v ŘKC a měl proti protestantům docela stejné nepravdivé předsudky, jako má třeba Betma a Oko. Pro porozumění je lepší se o druhé zajímat, zeptat se jich, než poslouchat ideologické naučky vymyšlené v tom bratrovražedném boji. Je lepší lidi pochopit z toho, co oni sami o sobě říkají než z toho, co o nich říká někdo druhý - nebo co si někdo vymyslel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 10. prosinec 2012 @ 04:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Proč máte stále potřebu psát jen o druhých a tolik se bráníte napsat něco o sobě?...je ve vás ten prostestantsko-římský boj...  je desítky jiných témat... Opravdu nemáte o čem psát, že je třeba psát stále o protestantech?"
-  Na nejaký boj naozaj zabudni... A pre katolíka sa s niečnim zdieľať na GS jednoduché. Pretože naša viera má "súčiastky", ktoré vy neuznávate /napr. modlím sa Ruženec , a stalo sami to a to.../, a hneď je to pre niekoho zádrapka... GS je v určitom zmysle predurčné pre katolíkov naozaj skôr pre diskusiu v lepšom prípade ako obhajonu katolíckych téz, ktoré sú napádané, prípadne ich pozitívne vysvetlenie druhej strane, v horšom prípade je to boj nervov, a viac-menej nezáživná výmena názorom v ustavičnom konfliktovaní - na čo nie každý má nervy. Dá sa zdieľať jedine v skupine, kde sú naozaj slušní, otvorení, a maximálne chápaví ľudia, kde sa nikto cudzí nemôže zamiešať, vysmievať, ba až ponižovať človeka. No toto je od GS na hony vzdialené. Ak ty, ako protestant niečo "po protestantsky", to ti skôr ujde, ako ked to urobím ja - po katolícky. Bohužiaľ, ja to tak vidím. Vži sa do mojej koži.

"měl proti protestantům docela stejné nepravdivé předsudky... je lepší se o druhé zajímat....Je lepší lidi pochopit z toho, co oni sami o sobě říkají než z toho, co o nich říká někdo druhý - nebo co si někdo vymyslel."
- Predsudky jednoducho sú, to je aj pochopiteľné a ľudské. No tie sa podľa mňa dajú prekonať len v atmosfére vzájomného pochopenia a otvorenosti, kde sa človek nemusí každé slovo vážiť 100 razy, pretože predvída, že ktosi to celé zasa odvedie nabok ato bude beseda o:
- "kráľovenej neba"
- idolopoklonstve eucharistickom
- o tom, že to nie je nikde v Písme
- o tom, že slovo "otec" predsa sa nemá používať...
- o tom, že každá tradícia je zlá
- o pedofiloch...
atď.
Vieš, prečo som prestaj pred 2 rokmi? jednoducho ma to prestalo baviť donekonečna opakovať a vysvetľovať tieto veci, hoci a- ako vieš - ja som to vysvetľoval dosť podrobne, až moc, a dôkladne, že aj celkom nechápavý by to mohol pochopiť... No žiaľ, ľudia, ak nechcú pochopiť, zatvárajú oči, uši, srdce, podsúvajú svoju logiku, chápanie... Akosi ešto to kresťanské, empatické Ježišovo  "Rob druhému to, čo chceš, aby iní robili tebe" - nemajú v krvi, aj keď sa radi nazývajú "kresťania", či "biblickí kresťania", "opravdiví kresťania". Naozaj, to treba ľudí, ktorí ťa pochopia v dobrom zmysle slova, a aj ke´d to celkom nevyjadríš presne, oni to pochopia nie v zlom, ale v dobrom. A to mi tu práve chýba...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 14:27:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/dokonč. Cizinci/
"Pokud zůstala některá z tvých otázek na mne bez odpovědi, tak mi jí připomeň, pokud tě odpověď zajímá. "
- Vyhýbavo si odpovedal na smer tvojej cirkvi. Ja sadomnievam, že kresťanské zbory, ale neviem akého typu. Ale stačí mi, či ste otvorení, alebo podobne ako tzv. "Milosť" - agresívni voči KC, či iným /možno protestantom/... Tu v Rusku poznám rozličné charizmatické hnutia, ale aj keď sú kritické, nie sú ani proti katolíkom, ani voči pravoslávnym, radi sa s nimi stretajú, ale nehádajú sa, a nechcú ich pretvárať na svoj obraz. /Iste sú snáď inde aj iné, toto je veľká krajina.../

"člověk, který "Přijal Ježíše", "Ježíš je jeho spasitel a Pán" a "nekřesťan" je ten, který Ježíše nepřijal, spasení odmítá nebo Ježíše nezná."
- Som rád, že je tomu tak, ako píšeš, pretože sa mi často zdalo, že si sa vyjadril tak, akoby si nepovažoval ani nás, veriacich katolíkov, či protestantov za kresťanov, hoci veriaci naši určite prijímajú Krista za svojho Spasiteľša a Pána života a i.

"O tobě nevím, jestli jsi přijal Ježíše nebo ne. Nikdy jsi o tom nic nenepsal..."
Vidíš Toník, to sú tie tvoje "prešľapy". Tak zle, či nepozorne si čítal po celý ten čas moje komentáre, či šlánky, že si z nich ani nebol schopný vyčítať, že ja som prijal Krista svojím Spasiteľom. No to ma naozaj šokuje... Mne to pripadá, že pre teba je hlavné explicitné vyjadrenie /"Prijal som Krista.../ - hoci viem si predstaviť v prostredí protestantizmu, akou frázou sú tieto slová pre mnohých bez toho, že by v praxi  žili naozaj ako sapatrí na kresťanov... Na druhej strane ako keby si nebol schopný pochopiť, že poznať kresťana možno aj "medzi riadkami", aj neverbálne vyjadrujúceho svoje krsťanstvo a vieru, napríklad podľa lásky k Bohu, k ľuďom, úprimnú nábožnosť. Myslíš si, že "formula" je riešením všetkého, a že Pán bude súdiť len na základe našich formúl?...
Ja si osobne myslím, že praáve naopak: nijaká formula, a život podľa jeho hlavného princípu - lásky, ktorú nám On ukázal, kázal zachovávať. Aj formuly viery /"Krédo", či "Pane, Pane!"/, či príslušnosť k tej, či onej skupine -  budú podľa mňa druhoradé, ba dokonca môžu niekedy aj priťažiť /"Kto viac dostal, od toho sa bude viac žiadať"/.
A vari som ti nenapísal o sebe v súvislosti s tým, ako na mňa zapôsobili, či zmenili Posolstvá?... Pokiaľ viem, bol si spokojný. A vari zaujatosť človeka za Božiu vec, za poznanie pravdy, jej hájenie nie je vyznaním jeho viery?...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 18:45:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, směr mojej církvi: Jsme normální křesťani, církev docela stejná, jako kterákoliv z těch desítek milionů místních církví po celém světě. Nemáme žádná "specifika" jako třeba vy abychom se nějak chtěli odlišit od ostatnícj křestanů.

  Ani o ně moc nestojím, stačí mi být "docela normální křesťan bez specifik".

  Poznám různé charizmatické hnutia, letniční, evangelíky, pravoslavné, římské katolíky, adventisty a neřekl bych, že je nějaká výhoda v tom se vymezovat proti (jiným) křesťanům nějakým specifikem. Napsal jsem tu desítku článků a stovky příspěvků (a některé přímo z místní církve), snad sis něco přečetl abys věděl, jestli máme nějaká extra specifika.

  Určitě jsme docela normální křesťané v tom, že "Přijmout Ježíše" pro nás není jen "fráze" jako pro mnoho lidí, ale mají ta slova pro nás zcela konkrétní význam.


Myslíš si, že "formula" je riešením všetkého, a že Pán bude súdiť len na základe našich formúl?

  Ne, to si Elo nemyslím. Nejsem zastánce svátostí, "ex opere operato", správných formulí, materií a úmyslů bez víry Slovu v srdci a bez svobodného rozhodnutí člověka, to už sis snad mohl všimnout, protože jsem to tu mockrát psal.

  Myslím, Elo, že jsou na světě živí a mrtví. A každý z nich mají svůj úděl.

  A určitě jsem schopen poznat křesťana mezi řádky. Jak mezi římskými katolíky, tak mezi protestanty. A jsem schopen poznat i nekřesťana.

  Tvoje články jsem čítal, psal jsi mnoho učení, články a příspěvky o protestantech, o ŘK, pojednání o historii, teď tohle zjevení. O sobě jsi toho mnoho nenapsal, pokud si pomatuji. Lidi neřeším podle nábožnosti či podle toho jak moc věří. Sám jsem byl hodně věřící, nábožný a pobožný v době, kdy jsem ještě křesťanem nebyl a Ježíše vůbec neznal, jen o něm měl pár informací (z nichž některé ani nebyly pravdivé).

  Jsem moc rád, že jsi popsal, že ta zjevení obživila tvoji víru, že na tebe měla vliv, alespoň něco málo z osobní zkušenosti. Jen jsi nepopsal přesně v čem, co ti vlastně scházelo či co jsi nevěděl, co jsi od těch zjevení potřeboval. To mne docela zajímalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 10. prosinec 2012 @ 06:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jsme normální křesťani, církev docela stejná, jako kterákoliv z těch desítek milionů místních církví po celém světě..."
- Aj to čosi hovorí. Prepáč, ale domnievam sa, že buď si sa rozhodol tu na GS nevyjsť na svetlo, čo sa týka vašej cirkvi, a to by som chápal. Ale ak to maskuješ len predo mnou - to naozaj nemusíš. Pretože mi to pripomína ako keď by ktosi nechcel povedať, z ktorého je národa, a povie, že je človek ako iný, má hlavu, nos, krk, ničím podstatným sa nelíši. Každý vie aj tak, že to tak nie je... Alebo som uhádal: kresťanské zbory /ktorých je naozaj na svete možno milióny, sú nezávislé, každý je "pápežom" vo svojom zbore a pod./

"docela normální křesťan bez specifik".
- Vieš, Toník, ja si myslím, že všetci sa cítime "normálni" kresťania tam, kde sa nachádzame. Ale tie špecifiká vyjadruhú relatívnu odlišnosť jednýchc od druhých, a ke´dže naozaj nie sú všetky cirkvi rovnaké, zrejme musia mať aj svoje špecifiká, ktorými sa odlišujú...
"...Napsal jsem tu desítku článků a stovky příspěvků (a některé přímo z místní církve), snad sis něco přečetl abys věděl, jestli máme nějaká extra specifika."
- Proste,  nie som si istý, iba hádam. Ale apokojne môžeš ostať pri tom, ja ťa nijako nechcem donútiť "s kožou von"...

"
"Přijmout Ježíše" pro nás není jen "fráze" jako pro mnoho lidí, ale mají ta slova pro nás zcela konkrétní význam."
- Aj pre nás, no to tvrdí tiež zrejme každý. No aj tak nás sotva kto presvedčí, že niektoré veci od Ježiša neprijímate /napr. slová Krista k Petrovi, o apoštoloch a pod./, tie, ktoré sú /relatívnym/ špecifikom KC. A zrejme ty môžeš čosi analogické tvrdiť o nás...

"A určitě jsem schopen poznat křesťana mezi řádky. Jak mezi římskými katolíky, tak mezi protestanty. A jsem schopen poznat i nekřesťana."
- Ja by som to nechal radšej na Pána. "nesúďte, nepossudzujte!"... On vidí do srdca, my len podľa zdania...

"...Sám jsem byl hodně věřící, nábožný a pobožný v době, kdy jsem ještě křesťanem nebyl a Ježíše vůbec neznal, jen o něm měl pár informací (z nichž některé ani nebyly pravdivé)"
- Na tomto mieste vzniká vo mne otáznik, Toník. Nebolo by snáď úprimnešje povedať, že si bol jednoducho začiatočník, mladý chalan, ktorý jednoducho ešte nemohol chápať to, čo chápe človek zrelší a skúsenejší?... Ale povedať, že si nebol kresťan, keď si bol ešte medzi katolíkmi je buď príliš zjednodušené, aelbo si naozaj nebol, lebo si trebárs chodil k saleziánom len kvôli športu a zábave, ale o vieru si sa nezaujímal... Potom to chápem. Ale potom nie je namieste tvrdiť, že si bol kedysi katolíkom, alebo robiť dojem, že vieš, čo je to byť katolíkom...









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. prosinec 2012 @ 15:12:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Prepáč, ale domnievam sa, že buď si sa rozhodol tu na GS nevyjsť na svetlo, čo sa týka vašej cirkvi, a to by som chápal. Ale ak to maskuješ len predo mnou - to naozaj nemusíš.


  Prepáč, Elo, ale to sa domníváš špatně.

  Pokud jde o mne, tak jsem tu jako jeden z mála neanonymně, s odkazem na své osobní stránky i stránky z místní církve. O mne a o církvích ve kterých pracuji jsem tu napsal desítky podrobných informací, příspěvků a článků. O tobě nevíme skoro nic kromě toho, že jsi v Rusku a jsi kněz, na osobní otázky odpovídáš vyjímečně, o tvé církvi nevíme nic, nevzpomínám, že bys něco napsal.

  Poradím ti totéž, co oku: Když se s někým bavíš, posloucháš, nebo čteš, zkus se méně domnívat či vykládat a více číst či poslouchat. To ti bude užitečné jak u čtení příspěvků v diskuzi, tak při čtení písma svatého. Určitě tvému porozumění pomůže i to, když nebudeš druhé posuzovat podle sebe a svojí situace: Ne každý žije to co vy a ne každý si zakládá na tom, na čem vy.

  Opět stejná poznámka: Proč tě tak láká psát něco o druhých o kterých nic nevíš? Proč nenapíšeš něco o sobě?

Vieš, Toník, ja si myslím, že všetci sa cítime "normálni" kresťania tam, kde sa nachádzame. Ale tie špecifiká vyjadruhú relatívnu odlišnosť jednýchc od druhých, a ke´dže naozaj nie sú všetky cirkvi rovnaké, zrejme musia mať aj svoje špecifiká, ktorými sa odlišujú...

  No, to je jistě vaše představa, jste založení na výlučnosti a odlišnosti, na tom, co máte jinak než (jiní) křesťané. Ale na základě čeho se domníváš, že to tak jako vy musí mít všichni? Co když někdo nestojí o odlišnost a výlučnost o "špecifiká"?

  Elo, napsal jsem tu mnoho příspěvků, ve kterých jsem šel s kůží na trh, a to hodně. Třeba "čím víc pruhů tím víc adidas" nebo "zahrada", napsal jsem tu desítky příběhů z místní církve, třeba Uzdravení nebo Věčný život. Pokud o mne napíšeš že "nechci jít s kůží ven" tak je to v lepším případě tvá neinformovanost, v horším docela hehoráznost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 13. prosinec 2012 @ 10:45:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Pokud jde o mne, tak jsem tu jako jeden z mála neanonymně, s odkazem na své osobní stránky i stránky z místní církve."
- Tak potom prepáč, na tvojich stránkach som nebol, zrejme z nedostatku času. Preto som čakal, že mi ušetríš to hľadanie. Veď niet sa za čo hanbiť...

"O tobě nevíme skoro nic..."
- No ale vieš aj ty pochopiť, že na takom bojovom poli ako je GS, kde podozrievanie a predsudky sú pravidelným pokrmom, sa človeku nechce hneď vyjsť zo všetkým. Na to treba čas a zorientovať sa. Ja aj teraz zvažujem, či tu ostanem. Pretože vymenili sa niektorí ľudia, ale je tu dosť veľká skupina týchto - mierne povedané - nekomunikatívnych ľudí, s ktorým sa človek bojí povedať všetko. Napokon to, čo viete o mne, je už aj tak dosť na to, aby ma mohli hneď zatracovať a posielať kamsi, či nie?... A nemyslím si, že nejaký ruský misionárko, hlavne ak je katolícky,  pre nich čosi znamená. Skôr naopak, žiaľ.

"Proč tě tak láká psát něco o druhých o kterých nic nevíš? Proč nenapíšeš něco o sobě?"
- Ty si nepostrehol, že ja vlastne o druhých píšem len na svoju obranu?... Kedy som sa ja rozpísal o druhých? O kom? Veď ja vlastne len odpovedám na útoky a vysvetľujem tie nehorázne predsudky voči nám z neznalosti, či často dopĺňam informácie polointeligentom, ktorý čítali len jednu knihu a dopĺňam ju druhou knihou... A prečo nie o sebe, som ti už vysvetli. To je miesto tam, kde netreba očakávať "útok z boku"...

"jste založení na výlučnosti a odlišnosti, na tom, co máte jinak než (jiní) křesťané. Ale na základě čeho se domníváš, že to tak jako vy musí mít všichni? Co když někdo nestojí o odlišnost a výlučnost o "špecifiká"?"
- Možno to pociťujete ako nadradenosť KC, ale snaž sa pochopiť, že  naše vnímanie historickej skutočnosti je také, že  kým iné cirkvičky sa /podľa nás/vynorili skôr či neskôr ako protest proti KC/prví protestanti, anglikáni.../ či proti iným cirkvám /baptisti, metodisti, charizmatici, zbory atď./, KC sa naozaj cíti ako tá, ktorá má nepretržitú kontinuitu od samých apoštolských čias /spolu s pravosl. a východnými cirkvami.../. Preto to vedomie je tu pochopiteľne trochu iné. Ak by uvažovala v jednej línii ako ktorákoľvek cirkvička, ktorú dnes, či zajtra ktosi založí, to by bolo podľa mňa čudné, nezdá sa ti?...
 Ja viem, že vy apoštolskú postupnosť neprijímate, resp. vykladáte si ju po svojom /postupnosť v učení a pod./,  lebo keby ste ju prijali, to by ste popreli samých seba... No treba to pochopiť, že rímsky pápež sa naozaj má cítiť nástupcom Petra apoštola, lebo ním naozaj je, kým nejaký pastorko, ktorý sa dnes /mám na mysli konkrétnu situáciu tu v Rusku.../, ktorý sa poháhda s pastorom Evangelskej cirkvi a preto založí Cirkev nového pokolenia - to je zrejme niečo iné, nemyslíš?... My sa napríklad kamošíme a sme priatelia aj s jednými, aj s druhými, dokonca jedni aj druhí tu majú viac veriacich ako je v našej farnosti, no to nemení na podstate veci, že ako katolíci patríme do spoločenstva, ktoré má kontinuitu od apoštolov /a pritom nemusíme sa schovávať za nejakú neviditeľnú cirkev.../, kým oni včera vznikli, a ktovie, čo bude zajtra...
Preto si myslím, že ten, kto sa vymedzuje, je niekto druhý. My sa nepotrebujemevymedzovať, veď my sme vymedzení už 2000 rokov. Je to legitimita našich pastierov od čias apoštolov. Tí druhí sa potrebujú vymedzovať voči nám /kritikou, aby odôvodnili svoju existenciu/, či voči iným skupinám podobného rázu /aby záskali ľudí odinakiaľ.../ Proste, my sme stále tá istá, rovnaká KC s predstaviteľom rímskym biskupom, kým ostatní sa stále vymedzujú, spájajú, rozchádzajú. kombinujú a pod. Kto sa má v tom dokonca vyznať, a je to vôbec reálne?...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. prosinec 2012 @ 07:34:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Předpokládal jsem Elo, že když se na něco ptáš, zajímáš se o danou věc, chceš znát odpověď?

  Ptal ses na "směřování naší církve" - předpokládám, žes tím myslel místní církev, ve které žiji a nějaké její speciality tak, jak je popisuješ o ŘKC. A naše místní církev nemá nějaké takové "speciální" směřovaní, jaké popisuješ. Nejsme ani pod Zákonem, abychom jedli vegetariánská jídla, nesměřujeme ani k papeži, materiím, úmyslům a působení formulí, nemáme namířeno ani k liberální teologii, "přirozenému" vysvětlení zázraků a evoluci života z nuly, nemáme ani média, která by nás učila opravdový život v Bohu: Na opravdový život v Bohu máme jen jednoho mediátora.


Možno to pociťujete ako nadradenosť KC, ale snaž sa pochopiť, že  naše vnímanie historickej skutočnosti je také, že  kým iné cirkvičky sa /podľa nás/vynorili skôr či neskôr ako protest proti KC...

  Ne, Elo, nepociťuju to jako nadřazenost ŘKC, přeci jen ŘKC znám dobře ;-). Rozumím tomu, že vy to jako nadřazenost vnímáte. Vnímáte, že jste v křesťanstvu vyjímeční, máte speciality co jiní nemají (papeže, svátosti, speciální zjevení, ...) to vnímate jako výlučnost, je to tak?

  Já jsem pouze na tvém vnímání věcí chtěl ukázat kontrast, že my se nepovažujeme za nijak a ničím vyjímečné vůči jiným křesťanům. Žijeme a věříme stejné věci, jaké žili křesťané od prvních učedníků až dodnes, nic vyjímečného. Už vůbec se nepotřebujeme nijak vymezovat vůči jiným křesťanům, abychom měli nějaké extra směřování, které jiný nemá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 10:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar, Toník,

prepáč, no veľa som nezmúdrel z tvojho opisu viac toho, čo nemáte, ako čím ste charakteristickí. Ale v poriadku, napokon, nie je to podstatné vedieť pre mňa. To len kvôli tomu, aby ťa viac chápal. Keby si mi povedal, že sme jedna cirkev z tzv. kresťanských zborov, no nie sme vyhranení voči nikomu, nie sme útoční /ako spomenutá Milosť a pod./, to by som už mal šajn...

"vy to jako nadřazenost vnímáte. Vnímáte, že jste v křesťanstvu vyjímeční, máte speciality co jiní nemají (papeže, svátosti, speciální zjevení, ...) to vnímate jako výlučnost, je to tak?"
- Vnímame to ako Boží dar, ako milosť, nadradenosť nie je správne slovo, ale Bohom zverený dar zaväzuje, a práve preto si myslím, že od KC Boh i viac bude očakávať, a že ona v mnohom zlyhávala, i zlyháva, a preto bude i prísnejšie súdená, než iní. Ba je vinná aj za to, že vôbec museli /resp. zlé okolnosti v KC/ ich k tomu prinútili... Popierať, že cítime, že v KC je zachované a rozvité v Duchu Svätom všeetko to, čo Boh zjavil cez Krusta a apoštolov, by bolo popierať samého Krista, ktorý  práve na to založil svoju Cirkev, aby v nej našli ľudia plnosť... To nám však nebráni /keď poznáš názor KC na iných kresťanov, napr. na koncile/ tvrdiť, že aj mimo KC Boh pôsobí svojou milosťou, a často nás zahanbuje ovocím Ducha mnohých... No KC sa cíti aj zaviazaná Pánom, aby sa obnovila tá pôvodná jednota, a aby všetko bohatstvo, ktoré sa nachádza v mnohých cirkvách sa znásobilo. Áno Kc sda cíti v istom zmysle zodpovedná za v celé kresťanstvo a jeho svedectvo pred ľuďmi vo svete, ve´d aj od toho závisí, ako budú ľudia sveta reagovať na ponuky kresťanov, nech by to bola ktorákoľvek  cirkev. Zo skúsenosti predsa vieme, že fanatizmus jedných škodí aj účinnosti dobrého svedectva druhých. A preto sa KC len teší z toho, že už sa nevedú vojny medzi kresťanmi, že sa neformálne stretávame, dokonca aj spolu modlíme, organizujeme podujatia, spolupracujeme atď. Napokon, náš Pán nie je formalista, Jemu určite viac než o formálnu jendotu ide o jednotu v srdciach, aj napriek určitej rozdielnosti na niektoré názory. Už fakt, že pôsobenie Ducha vidieť naprieč celému spektru kresťanských cirkví je samo osebe potvrdením, že Boh je naozaj veľkodušný, nie je formalista, ale napriek tomu si želá našu jednotu aspoň v podstatných veciach...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Bož (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 18:25:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
prepáč, no veľa som nezmúdrel z tvojho opisu viac toho, čo nemáte, ako čím ste charakteristickí. Ale v poriadku, napokon, nie je to podstatné vedieť pre mňa. To len kvôli tomu, aby ťa viac chápal. Keby si mi povedal, že sme jedna cirkev z tzv. kresťanských zborov, no nie sme vyhranení voči nikomu, nie sme útoční /ako spomenutá Milosť a pod./, to by som už mal šajn...

  Co myslíš tím "charakterističtí"? Myslíš něco jako že adventisti mají veganské řízky? Nebo něco podobného? Pokud ano, tak nic takového opravdu nemáme a nechci si vymýšlet nějakou nesmyslnou charakteristiku.

  Jsme jedna církev z mnoha, v Čechách spolupracujeme s více místními církvemi nebo místními sbory denominací. Na duchovních věcech spolupracujeme samozřejmě jen s křesťany (s lidmi, kteří přijali Ježíše - snad budeš vědět, co tím myslím?).


  Věříme, že Bůh působí všude po světě, že není nečinný či mrtvý, ale je živý. Věříme, že Bůh slyší modlitby lidí, ať už jsou křesťané, židé nebo bez vyznání a odpovídá na ně. Lidem říkáme o Pánově dni a soudu a o přijetí Ježíše. Když lidé přijmou Ježíše, máme z toho radost, ať už jsou kdokoliv a počítáme je do Boží rodiny. Ty, kteří Ježíše odmítají a křesťanům se smějí necháváme jejich rozhodnutí, protože víme, že i Bůh to tak dělá.

  Nejsme zaměření proti lidem.

  Modlíme se za lidi, pomáháme jim. Bůh zachraňuje různé lidi: Kriminálníky, docela obyčejné komunisty, slušné lidi, cigány, náboženské fanatiky, ... O ty se pak staráme, modlíme se za sebe navzájem, žijeme spolu, pomáháme jim starat se o druhé.

  Bůh pak některým dává dary (proroctví, slovo poznání, uzdravení...) a některé povolává do služeb (jako evangelisty, apoštoly a učitele, pomocníky a vedoucí, proroky a pastýře...).

  Já pracuju jako pomocník, jak je zrovna potřeba. To znamená že dělám cokoliv, na co někdo v církvi chybí nebo někdo neumí a snažím se z daného místa zmizet co nejdřív jakmile uvidím, že je někdo, kdo tu práci má dělat místo mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 09:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Toník, takže postupne sa skracuje priestor našich vzájomných nejasností...

Ohľadom tej vašej identitty osm to pochopil tak, že zrejme ste jeden normálny kresťanský zbor ako mnohé iné zbory, a viac sa radšej nepýtam, O.K.?

"...Na duchovních věcech spolupracujeme samozřejmě jen s křesťany (s lidmi, kteří přijali Ježíše - snad budeš vědět, co tím myslím?)."
- Z tvojho  vyjadrenia neviem: Máš tu na mysli napr. aj katolíkov, luteránov, baptistov a pod. Alebo ako to, prosím ťa myslíš? Spolupracujete teda napr. aj s katolíkmi?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - p (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 17:06:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ohľadom tej vašej identitty osm to pochopil tak, že zrejme ste jeden normálny kresťanský zbor ako mnohé iné zbory, a viac sa radšej nepýtam, O.K.?

  Ty si Elo nedáš pokoj, viď?

  Obávám se, že tím "křesťanské sbory" budeš myslet nějakou denominaci s tím názvem a když ti na to kývnu, budeš spokojen žes mne zašoupnul do škatulky a moc to k porozumění nepřispěje.

  Ale my nejsme křesťanské sbory, ani pěvedké sbory ;-) Jsme nedenominační. To by mohla být speciální charakteristika, kterou očekáváš?. Jen od nás neočekávej, že bychom se nějak vymezovali proti denominačním.


- Z tvojho  vyjadrenia neviem: Máš tu na mysli napr. aj katolíkov, luteránov, baptistov a pod. Alebo ako to, prosím ťa myslíš? Spolupracujete teda napr. aj s katolíkmi?...

  Ano, aj.

  Jak jsem ti psal, nerozlišujeme křesťany podle denominací a škatulek, co si lidi vymysleli aby mohli být rozdělení. Ale samozřejmě lidské škatulky respektujeme, pokud si lidé chtějí držet nějakou výlučnost a oddělení od ostatních, my jim to nebereme, to není naše práce. Svoboda vyznání  a rozhodnutí člověka včetně respektování lidských autorit a zřízení je jedna z velmi důležitých hodnot, které vyznáváme.

  Je nám jedno, jestli je člověk křes´tan - římský katolík nebo křesťan - evangelík či křesťan - baptista nebo adventista nebo komunista. Jen jsme si vědomi, že v některých denominacích je křesťanů velmi málo, relativně malé procento a v takové denominaci často převažují lidé, kteří se spasení v Ježíši vysmívají, různě znevažují evangelium a jsou silně zaměření proti křesťanům (což je vidět i zde na GS).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 19. prosinec 2012 @ 06:56:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"my nejsme křesťanské sbory, ani pěvedké sbory ;-) Jsme nedenominační. To by mohla být speciální charakteristika, kterou očekáváš?. Jen od nás neočekávej, že bychom se nějak vymezovali proti denominačním."
- Možno sa mýlim, ale ja som mal na mysli práve to hnutie, ktoré sa dnes šíri v mnohých častiach sveta, že vznikajú proste zbory na základe /možno to tak pomenovať/ "povolania zhora" /možno na spôsob Pavla  apoštola/, a tieto zbory sú nezávislé, a to aj od inžch zborov, ktoré vznikli podobne na inom mieste, a  ak spolupracujú s niekým, tak podľa ich uváženia. Niektoré takéto zbory /cirkevi/ sa časom s niekým spájajú, iné nie, to je proste taký jav dosť zložitý. Aj v Rusku je to tak. Dajú si trebárs názov "Cirkev Slova", "Cirkev blahoslavenstiev", "Pravda a život" a pod. Vešké rozdiely medzi nimi nie sú, spravidla sú skoro na vlas podobné, no spravidla sú charizmatické, hovoria jazykmi, všetci sa modlia súčasne, kým pastorov hlas vyniká nad všetkými, ich stretnutia pozostávajú z čítania Božieho slova a kázne, spevu a modlitby, spravdila vyberajú desiatky /viac, či menej dobrovoľne - závisí.../, raz za čas majú tzv. "prelomenie chleba" /pamiatka Pánovej večere/... Tu v Rusku sa napr. niektorí,aby boli právne poistení /legálni/ pridružia navonok k hnutiu Turíčnikov /piatidesiatnici/ a pod., a možno niektoí nikde. Vy ste zrejme tento prípad, ak sa nemýlim...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 20:38:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  ok, Elo, tak si snad tedy rozumíme. Z toho co jsi napsal se snad jen nechápeme jako "nezávislí", ale jako součást církve. Přidružení k nějaké oficiální denominaci nechápeme v české situaci příliš vhodné a k ničemu užitečné, ale nemáme nic proti církvím, které jsou součástí nějaké denominace.

  Když už jsme u toho, jak je na tom vaše církev v Rusku vzhledem k těm církvím, které jsi jmenoval?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassu (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 04:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 My máme veľšmi dobré vzťahy s kýmkoľvek, a myslím, že aj tie cirkvi, čo sú okolo sú otvorené. Napríklad evangelskaja cirkev /nie luteráni, ale charizmatici, zrejme evanjelikáli typu USA/ stavali si svoju budovu, bez problémov sme im dovolili vyše jeden a pol roka, aby boli v našich mládežníckych klubovniach, čo sa im veľmi páčilo, lebo aj pre deti tam bol priestor... Oni majp rehabilitačné centrum pre alkoholikov /odučiť ich, a zároveň aj krsťansky vychovať, lebo bezdomovcov a alkoholikov je tu ako maku/, bez problémov sspolupravujeme, občas tam chodíme, vzájomne si pomáhame. V susednom meste dasli naši prenájom cirkvi Slovo života, Tiež sú otvorení, a páči sa im u nás, chválili sa, že aj vzrastajú /nie ne úkor našich katolíkov, ktorých nie je tak veľa, ale nezávisle.../. V Rusku som sa ja osobne zatiaľ stretol viac s otvorenosťou. Sú u aj baptisti, aj tzv. Nové pokolenie /tiež charizmatici, ale trochu snáď odvážnejší.../, a máme dobré vzťahy. Oni by všetci radi šli aj za báťuškami, no žiaľ, tam sú najväčšie problémy, pretože ľudia z Rus. Pravosl.  Cirkvi všetkých považujú spravidla sa sektantov /a nás tiež pre kontakty s nimi odsudzujú.../. Ale aj medzi pravoslávnymi sú výnimky. Niektorí sú otvorení, ekumenickí, ale zdá sa, že väčšina zatiaľ  chce, aby sa všetci vrátili k PC, proste v tomto sú veľmi konzervatívni /čosi ako v KC pred koncilom.../. Ale Duch veje, a postupne ľudia sa zoznamujú s realitou, a menia názory aj oni. Verím, že v budúcnosti bude Rusko na tom lepšie ako Európa práve pre svoju konzervatívnosť, ktorá dostane správne rozmery, a bude to zdravo vplývať aj na západné krsťanstvo celkove, ktoré je príliš liberálne...

Oficiálne je podľa štratistiky najviac pravoslávnych. Ale keď človek sonduje po svojej linke, tak sa mi zdá, že najviac kresťanov, ktorí sú nielen pokrstení, ale aj aktívne sa zúčastňujú na živote svojich cirkví je celkove protestantských, pretože do pravoslávnej chodí malé percento pokrstených /1 - 5 percent/, kým  tých malých protest. cirkví je veľa a tam prakticky chodí veľká väčšina. Zaregistroval som aj prechody z jednej do druhej, dokonca aj od protestantov ku pravoslávnym a katolíkom /nielen a naopak, čo je v praxi zrejme častejšie/. A je snáď určitá konkurencia medzi protestantami navzájom, aspoň viem, že pastori sa chránia kontaktu z obavy, že ľudia prejdú k druhým. No ale zatiaľ je ten celkový počet kresťanov aktívne žijúcich relatívne malý, takže je kde loviť... Katolíci na tom nie sú moc dobre, pretože Rusi sú tradične pravoslávni, a podľa mňa pre nich byť katolíkom a pravoslávnym je dosť blízke, takže nemá veľký zmysel prechádzať, preto radšej ostane pravoslávnym /hoci aj u nás je dosť pravoslávnych z dôb, keď tu PC ešte nebola.../. Ak chce už čosi iné, a nepáči sa mu PC, tak sa dostane k nejakým protestantom, kde si môže vybrať. Myslím si, že určitá pestrosť výberu je niekedy aj plus, lebo nie každému vyhovuje určitá mentalita, a zrejme aj preto Pán dopustil tú pestrosť, aby sa prejavilo bohatstvo možností kresťanskej viery. Ak by nastalo to "zjednotenie v srdci", teda ak by padli predssudky, a prijímali by sme sa navzájom a považivali za jednu rodinu, a nie konkurentov, to by mohlo byť naozaj vzkriesením kresťanstva, a myslím si, že Pán nás po nejakom "ukrižovaní" aj postupne privedie k tomuto "vzkrieseniu", ako to aj predpovedá v Posolstvách od Vassuly, a čomu podľa mňa aj napovedá to, čo ja pozorujem okolo... TU mnohí veriaci z protestantských cirkví /v tom všeobecnom, nie vyhranenom zmysle slov/ majú oveľa priateľskejší postoj ako ľudia na GS /tá "klika" Myslivec a spol. sa mi zdá naozaj agresívno-fanaticky- nepriateľská, ktorá je ďaleko od kresťanstva.../.A domnievam sa, že tu je takých veľmi málo medzi protestaantami, skôr sú takí medzi pravoslávnymi /ktorí všetkých odsudzujú, le nie je to ofic. názor PC, ale zaostalosť prostých ľudí, ktorí nikde neboli a sú viac nacionalisti ako kresťania.../

Ak sa budete modliť za obrátenie Ruska, naozaj odtiaľ príde obnova aj k nám. V tomto naozaj verím proroctvám "Vassuly", naozaj sa to tak vyvíja, lebo RPC pod vedením Kirila ide dopredu, stále viac sa prejavuje dobrý výber ľudí na čele, mení sa tým mentalita, otvárajú sa a častejšie počuť /najmä ak ide o mladých pravosl. kňazov/, že sú úplne iní ako tá staršia generácia, a je to otázka času a modlitieb...
Preto so presvedčený, že mentalita GS je veľmi zlá, a ten duhc, ktorý tam panuje je podľa mňa priam diabolský, a potrebuje to celé zmeniť kultúru vzájomne komunikácie a namiesto vzájomného zhadzovania nasstoliť atmosféru pochopenia a žičlivosti. Ak môžeš, pomôž...

Pozdravuje Elo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 08:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo, díky za příspěvek. Musím říci, že jsem za tebe vděčný, že dokážeš odpovídat, psát věci ze svého života, to čemu věříš a proč, jaká je u vás situace. S mnoha věcmi souhlasím.

  Některé mi přijdou legrační.

  Vždycky se směju, když někdo říká "naše velká církev" a "vaše malé církvičky" či "váš malý píseček". To je takový legrační předsudek. U nás ve městě jsou katolíci, husité, evangelíci, křesťanské společenství, nová naděje, adventisté a jehovisté (a to jsou jen ti, co o nich víme). Křes´tanské společenství je staré zhruba 20 let a je velké asi jako půlka farnosti ŘKC. Začínali od nuly, a kromě pár cigánů (kteří jsou "všichni ŘKC") získali lidi mimo etablované denominace. A KS založilo za 20 let daší tři církve, v nichž je tak stejně lidí jako v KS samotném. A tvým rozdělením "my a protestanti" jsou protestanti v našem městě o kus větší, než římani a ˇřímani" jsou ten malý píseček.

  Statistika samozřejmě hovorí něco docela jiného.

  Asi jsi nikdy neslyšel o třeba Bonnkem, že, že máš podobné předsudky, podobný pohled na "malý" a "velký" píseček?


  Já se tu atmosféru GS měnit nesnažím, to podle mne není moje práce. Od začátku se tu nezůčastňuju toho protestantsko-římského boje, píšu málo o protestantech (které znám zprostředkovaně) a jen trochu o římských katolících tak jak jsem je poznal osobně a hlavně píšu o nás, o tom, co žijeme, o mne, co jsem v životě zažil, příběhy a naši situaci. A hledám takové lidi, kteří jsou také ochotní něco napsat o sobě, byť je jich málo. Víc pro to dělat nemůžu a nechci.


  Jsem vděčný za tebe, že neco píšeš a odpovídáš (a v tématech okolo zpovědi i zde docela hodně a řekl bych že to byly choulostivé věci), za slávka ssns, za willyho, za andulku a brusli, za Lu, za opa (dokud ještě psal o sobě) a mnohé další, kteří tu o sobě a svém životě něco napsali. Ignoruji Honzu Noname, Betmu, Kjubika, Myslivce, Martina, Mikaela, Jaela, Pastýře a jiné, kteří o sobě nepíší skoro nic, jen ryjí do druhých, vysmívají se nebo útočí. S křes´tanstvím to podle mne má společné tak vnější věci a to jen někdy.

  Rád si popovídám s okem, byť on taky odpovídá jen vyjímečně, ale zase je pro mne vzorkem římského katolíka, který postupně objevuje věci v bibli a začíná jim věřit (což je zajímavé to vidět tahle online) a taky je vzorkem čtoho, jak jeden "obyčejný ŘK" může rozumět tomu, co se v ŘKC učí, jak si ŘKC učení vykládá.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 11:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Vždycky se směju, když někdo říká "naše velká církev" a "vaše malé církvičky" či "váš malý píseček...A tvým rozdělením "my a protestanti" jsou protestanti v našem městě o kus větší, než římani a ˇřímani" jsou ten malý píseček."
- Ja sa zasa usmievam na tom, že ty nie a nie pochopiť, že ja, keď hovorím o "veľkej KC", mám na mysli celosvetovú KC, kým ty to dávaš do súvislosti ako cirkev "našem městě", a zdá sa, že ty chápeš slovo "cirkev" len ako jedno spoločenstvo, občina, farnosť. Možno to nedorozumenie medzi nami má určité opodstatnenie, a to je v tom, že kým my ako KC sa cítime ako jeden "subjekt" ako jedno celosvetové  spoločenstvo /v tom je veľký psychologický význam rímskeho pápeža ako otca tejto rodiby na zemi.../, a preto ten prívlastok "veľká", kým u vás toto povedomie nie je, pretože vy ste spoločenstvo -ako si povedal - nezávislé, s nikým formálne nespojené, a tak to prežívajú aj iné KS vášho typu. Preto aby neochádzalo k nedorozumeniu medzi ľuďmi, treba sa snažiť pochopiť zmysel slov, a nemyslieť si, že ten druhý má tie isté slová na označenie istých skutočností...

"...Od začátku se tu nezůčastňuju toho protestantsko-římského boje, píšu málo o protestantech..."
- K tomuto si dovolím ztiež jednu vysvetľovaciu poznámke, totiž mne sa zdá že ty sa nepovažuješ za protestanta /byjadruješ sa, ako by sa ťa oni netýkali, a akoby nemáš s nimi nič spoločné.../, no ja my keď hovoríme o protestantoch, zahŕňame do toho prakticky všetkých mekatolíckych kresťanov okrem pravoslávnych. Možno to nie je exaktné, ale úprimne ti poviem, že zrejme tých spôsobov  rozdelení protest. cirkví je viacej, a kto sa má v tom vyznať. No jednako vás všetkých spája, že ste vznikli v dôsledku refomácie, a či už v prvej línii, alebo v niektorej ďalšej, to nie je podľa nás až také podstatné, lebo prakticky vás spája to, že pre vás je smerodajné len Písmo, tradícia pre vás nie je zdrojom viery, a v dôsledku toho ste navlas podobný v tom, v čom sa odlišujete od katolíkov, či pravoslávnych /Mária, svätí, ikony, omša, zosnulí, menej sviatostí.../. TTakže dúfam, že to neberieš ako urážku, keď ťa zaradím medzi protestatntov... Ti  v Rusku viem, že tak to berú normálne aj cirkvi charizmatické, aj evanjelikálne, aj baptisti a i., a nehovoria, že nie sú protestanti...

" Já se tu atmosféru GS měnit nesnažím, to podle mne není moje práce."
- Myslím si, že ako kresťania by sme sa mali cítiť zodpovední za to, aká úroven je na kresťanských fórumoch, pretože je to naozaj na hanbu všetkým nám. A vidím, že jediný prístup je ten,  sám byť príkladom v tom, ako komunikujem nepoužívať agresívny, ponižujúci a nepriateľský tón /ako Myslivec a spol./, ale tón mierny, slušný, chápajúci, a priateľský, vedieť druhého aj oceniť, nielen očierňovať, a nepripisovať druhým hneď zlé úmysly a bludárstvo a antikristovtvo, ako je to, žiaľ, tuná zvykom. A ja ti, ako bratovi v Kristovi, aj poviem, že očakávam trochu aj od teba, že prispeješ k tomu, aby sa tá komunikácia na GS zlepšila, a to trebárs aj tak, že aj ty upozorníš tých "agresorov" na nevychovanosť a nekresťanský postoj, kým sa nepamätajú. Nie je podľa mňa kresťanské tváriť sa ako mŕtvy chrobák, hoci človek má len jedny nervy, a nemusí iste byť mravokárcom všetkých, ale aspoň čosi by mal...

Oko je naozaj aj podľa mňa obdivuhodný, len sa obávaam, že aj on sa tu za tie roky trochu nakazil tým, že niekedy torchu stratí nervy, a "odhavká" tým ktorí po ňom "štekajú", a to je práve to, čo by opravdivý kresťan nemal, a práve tým prejaviť svoje kresťanstvo a morálnu prevahu. No je to ľudsky pochopiteľné, a plne to chápem, lebo ja som, pokiaľ si pamätám, tiež sa predtým na GS "nakazil" tým bojovým duchom, ale toto prestávka a oddych od GS  mi dosť pomohlo, a naozaj som dostal najväčšiu motiváciu v tomto sdmere úráve  od Posolstiev Vassuly Ryden aj v tomto smere, pretože tam to Ježiš pripomína skoro na každej stránke, ako je veľmi pre neho dôležité neodsudzovať, nech sa jedná o akéhokoľvek nepriateľa...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 23:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ja sa zasa usmievam na tom, že ty nie a nie pochopiť, že ja, keď hovorím o "veľkej KC", mám na mysli celosvetovú KC, kým ty to dávaš do súvislosti ako cirkev "našem městě", a zdá sa, že ty chápeš slovo "cirkev" len ako jedno spoločenstvo, občina, farnosť.


  Já samozřemě myslím slovem "církev" oboje, t.j. jak místní církve, tak celou církev. Situace jakou popisuješ ty v rusku nebo jakou jsem popsal já zde v Čechách je zhruba stejná po celém světě (až na jih evropy a jižní ameriku).

a preto ten prívlastok "veľká", kým u vás toto povedomie nie je, pretože vy ste spoločenstvo -ako si povedal - nezávislé, s nikým formálne nespojené, a tak to prežívajú aj iné KS vášho typu.

  Opět: Němel bys psát o druhých, když nerozumíš jejich situaci. To, že nemáme jedno IČO a namísto-krista neznamená, že bychom neměli povědomí toho, že církev je jedna. Snaž se tedy pochopit zmysel, který píšu: A to ten, že "váš píseček" je vzhledem ke křesťanstvu v celosvětovém měřítku už poněkud malinký - pokud se uvažují lidé, kteří "věří".

K tomuto si dovolím ztiež jednu vysvetľovaciu poznámke, totiž mne sa zdá že ty sa nepovažuješ za protestanta /byjadruješ sa, ako by sa ťa oni netýkali, a akoby nemáš s nimi nič spoločné.../, no ja my keď hovoríme o protestantoch, zahŕňame do toho prakticky všetkých mekatolíckych kresťanov okrem pravoslávnych.

  Chápu, Elo.

  Dívám se na to podobně: Římští katolíci a protestanté jsou v podstatě jen odštěpkem od jednotné církve, vzniklým v jedenáctém století, s různými specialitami, které s křesťanstvím mají pramálo společného. Zrušili jste Boží přikázání, ze soboty udělai pracovní den. Jste schopni se pohádat a rozdělit kvůli tomu, jestli se mají velikonoce slavit o pár dní dříve nebo později. Od protestantů se v podstatě téměř ničím důležitým nelišíte, jste jeden ze zbytků po velkém štěpení, teď už ani ne největší. Jste si navlas podobní v tom, v čem se od křesťanství lišíte: Ve vlastních vedoucích kteří vytvářejí vlastní doktríny, ve vzájemné nevraživosti a neustálém štěpení, ve formalitách a formulích.

  Takže se neuraž, když tě označím za takového pre-protestanta, který štěpením a pronásledováním církve otevřel cestu celému následnému štěpení v mnoha dalších staletích.

  Snad to budeš brát trochu s nadhledem, Elo. Zjednodušování, ideologizace a vzájemné škatulkování rozhodně k porozumění v diskuzi nepřispívá.


Myslím si, že ako kresťania by sme sa mali cítiť zodpovední za to, aká úroven je na kresťanských fórumoch, pretože je to naozaj na hanbu všetkým nám.

  Tak to opravdu necítím. Opravdu není moje věc co tu kdo píše, nejsem administrátor fóra, ani manipulátor. A svoboda - a zvláště svoboda vyznání - je jedna z vysoce ceněných hodnot u nás. Pokud tu Martino či Myslivec (a další) píší nějaké urážy, útoky, je to jejich věc a nijak se to mne netýká, nepatří ke mně a nemám s nimi nic moc společného. Nemám žádné právo je napomínat nebo řešit jejich situaci.

  Moje právo je psát o sobě, číst si co druzí píší (ti, co mne zajímají) a ptát se, čemu nerozumím abych diskutujícího pochopil.

  Pokud jde třeba o Oka, tak se podle mne zbytečně plete do diskuzí, do kterých mu nic není - pokud si tu nějací protestanti chtějí psát něco o ŘKC, tématu zjevně nerozumí, jen útočí, tak je to jejich věc, ne? Proč do toho musíte nutně zasahovat? Betma tu třeba o křesťanech píše stále dokola nějaké totální nesmysly, pomluvy, lži, ideologické povídačky. Kdybych měl reagovat na každý ten ideologický plk a cílenou protikřesˇˇtanskou propagandu, upsal bych se k smrti.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 08:52:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Toník, škoda, že opäť trochu zvyšuješ hlas, a práve pred Vianocami. Trochu mám pocit podcenenia z tvojej strany, pokiaľ hovoríš o cirkvi. Mne sa zasa zdá, že trochu to zjednodušuješ, keď sa nazdávaš, že je to medzi katolíkmi presne tak ako u vás. Už len tpo je rozdiel, že nás spájajú určité jednotiace osobnosti Cirkvi, v ktorých vidíme ztelesnenú vôľu Krista o štruktúre Cirkvi /apoštoli.../. A to sú v KC viaceré úrovne a stupne počnúc svojim farárom, cez biskupov /ešte  je aj rovina hnutí, reholí a pod./ až po rímskeho pápeža ako viditeľného zjednocujúceho predstaviteľa našej katolíckej rodiny.V KC preto sme aj denne informovaní o krokoch určitých významných ľudí v Cirkvi a ich podujatí, za čo sa aj modlíme na celom svete, sú zjednocujúce spoločné stretania a podujatia /mládežnícke, rodinné, rehoľných inštitúrov či iných hnutí a pod./. A to všetko je pod zjednocujúcou hlavičkou pápeža... Určite u vás nič podobné neexistuje na úrovni sveta. Veľmi dobre viem, ako to funguje, že to funguje len v malom, napr. cirkev Slovo života má také čosi, sú zväzy luteránske, baptistov, metodistov, Svetová rada cirkv a pod., ale to nie je presne analógia toho, čo je v KC. U nás je to všetko - povedané politickou rečou - "jedna federácia", kým tam je to o "konfederácii", či o zmluve o priateľstve a spolupráci. No u nás je to ako jedna rodina, v ktorej otcovia /narozličnej úrovni ako biskup, metropilita, rehoľný predstavený a pod./ môže zasahovať a všetci to prijímajú ako legitímne, kým tam prakticky každý je právne nezávislý, a navyše môže tak iných kritizovať, či oddeliť sa, či dokonca založiť nový zbor bez ohľadu na všetkých ostatných... Je to naozaj niečo iné. A KS sú v tomto práve také - nezávislé. Ciže tu nejde o nejaké IČO, ale o praktická prejavenie rodinnosti, nielen ako pekná "teória o jedne neviditeľnej cirkvi po celom svete"... /Napokon, v KC má každý svoje IČO, aj Vatikánm aj každá diecéza, ba aj fara a iné zložky.../. Ak to naozaj nechceš vidieť, tak treba vyhľadať "očného"...
-----------

NO toto, čo píšeš ďalej, je, nehnevaj sa, podľa mňa prejavom toho starého Cizinca, ktorého som poznal voľakedy, a tak sa mi zdá, že v jadre si sa vôbec nezmenil:

"Římští katolíci a protestanté jsou v podstatě jen odštěpkem od jednotné církve, vzniklým v jedenáctém století, s různými specialitami, které s křesťanstvím mají pramálo společného."
- Prepáč, ale blud jak mraky. Máš právo mať taký názor, ale v tom prípade sui myslím svoje, a ak by som to mal vysloviť, zrejme by ťa to urazilo... Považujem trento výrok naozaj za prjav maximálne obmedzeného sektársko.fanatiského videnia skutočnosti a nebudem radšej pokračovať v jeho podrobnejšom komentovaní... Ja som totiž iba reagoval na to, že nenáležite používaš slovo protestant, naozaj som nečkal od teba také ďalekosiahle vývody kdesi spod tvojho "žlčníka"...

"Zrušili jste Boží přikázání, ze soboty udělai pracovní den.!"
- To je presne výrok z tej istej kategorie ako vyššie. Škoda, že nesnažíš sa pochopiť nič z toho, čo veľakrát sa aj na GS vysvetľovalo. V poriadku, sväť si svoju sobotu, len nebuď ako fanaticcký adventista, ktorý všetkých preto, že nesvätia ako oni, obviňujú. To si sa, Toník, celkom zhodil v mojich očiach. Prepáč, ale chcem byť úprimný... A musím zasa len konštatovať, že nič nechápeš, ničomu nerozumieš, len si namýšľaš, že chápeš a vieš...

 "Jste schopni se pohádat a rozdělit kvůli tomu, jestli se mají velikonoce slavit o pár dní dříve nebo později. Od protestantů se v podstatě téměř ničím důležitým nelišíte, jste jeden ze zbytků po velkém štěpení, teď už ani ne největší. Jste si navlas podobní v tom, v čem se od křesťanství lišíte: Ve vlastních vedoucích kteří vytvářejí vlastní doktríny, ve vzájemné nevraživosti a neustálém štěpení, ve formalitách a formulích."
- Tak naozaj, nemýlim sa. Ty vieš hrať nejaký čas "divadlo", a viesť navonok akoby kresťansky ústretové diskusie, no v srdci si stále rovnako plný zloby, odsudzovania a zaujatosti voči všetkému katolíckemu, ba dokonca aj protestantskému /hoci vy naozaj máte, aj keď to nechceš priznať od protestatntov podtatu "DNK".../.
Toník, musím ti povedať, že aj keď KC zažila v histórii niekoľko štiepení, predsa práve v súčasnej KC sa nachádza to jadro Cirkvi, ktoré bolo jadrom aj pred reformáciou, aj pred východným rozkolom, aj pred chalcedonským štiepením v 5. stor., aj pred ariánmi, či montanistami, či gnostickými prúdni 2. storočia, a až k apoštololm siiaha to jadro dnešnej KC. A práve preto, lebo nástupcovia apoštolov vrátane nástupce prvého z nich, Petra, sa nachádzajú v tomto jadre dnešnej KC, a toto jadro je napriek štiepeniu aj tak najväčšie na svete pokiaľ ide o formálny počet/vyše 1 miliardy z 2 mld všetkých.../, a myslím si aj pokiaľ ide o  neformálnych kresťanov, že v KC je aj tak viac opravdivých ľudí ľúbiacich Boha a blížneho ako v ktorejkoľvek inej cirkvi vrátane tých väčších z nich.
 A ak niekto vytvára vlastné doktríny, to ste vy, mimo KC, pretože u nás je kontinuita v učení, a ak chce niekto zaviesť novú doktrínu v KC, musí presvedčiť celú KC, kým mimo KC stačí sa oddeliť, vziaľ Bibliu, a vytvoriť skupinu, a už je na svete nový zbor, cirkev s novým, trochu odlišným výkladom možno pár výrokov... Veď tu na GS to máme stále na očiachm že to tak beží. A v Rusku by som ti vedel  aj v našom meste rozpovedať o vzniku niekoľkým cirkví takým spôsobom...
A ak je nejaká nevraživosť medzi kresťanmi, to naozaj hľadaj medzi tými zakladateľmi všemožných frakcií v širokospektrálnom svete protestantizmu /vrátane KS.../, a nie u nás. U nás každé nové hnutie je prísne sledované, a je schválené až po dostatočnom overení v praxi... Takže neviem kde si sa pozeral, kd toto popisuješ, zrejme si si pomýlil "kanál"...

"Takže se neuraž, když tě označím za takového pre-protestanta, který štěpením a pronásledováním církve otevřel cestu celému následnému štěpení v mnoha dalších staletích."
- Isteže: trebárs metodisti vznikli z nespokojnosti a protestu voči anglikánom, tí s protestu voči KC, takže zdá sa, že všetko vyšlo z KC, a preto je najľahšie obviniť ju zo všetkého. To je tvoja logika, no podľa mňa podstatne vadná. POdobne ako by si obvinil Krista za to, že povolal Judáša- zradcu. Zrejme nechceš vidieť a priznať jednoduchý fakt, že diabol pracuje od samého začiatku, a jeho vášňou je rozdeľovať Kristovu Cirkev a všetko, čo je Kristovo... A v tej zaslepenosti pritom nechceš pripustiť, že všetko rozdelenie, ktorému ktokoľvek v dejinách podľahol /hoci mal na to dôvod - chyby ľudí v predchádzajúcich cirkvách/ po*****dza od diabla, a že rozdelenie v princípe nemôže pochádzať od Boha, pretože Kristus jasne si želal jednotu všetkých učeníkov, ved práve preto založil  Cirkev tak, že ustanovil v nej autority /apoštolov/, a aj centrálnu autoritu /Petra/. A všetko ostatné je len ľudské ospravedlňovanie svojho konania /rozdelenie pod takým alebo dtruhým dôvodom.../. Opravdivý kresťan preto nemá hľadať ako obviniť druhých /najľahšie KC/, ale hľadať cvestu, ako obnoviť jednotu všetkých kristových učeníkov aj "v srdci" , no aj viditeľne, navonok, hoci negformálne. A úprimne ti poviem, Toníík, že takého hlášky neprispievajú k tej jednote v žiadnom smere, skôr naopak...

" Zjednodušování, ideologizace a vzájemné škatulkování rozhodně k porozumění v diskuzi nepřispívá."
- Naozaqj nie. Tvoj príklad je naozaj názorným príkladom toho zjednodušovania a ideologizácie a demagógii - prevracaní pojmov a skutočnosti.

Toník, prepáč, že pred Vianocami som musel takj reagovať. Možno som to mohol odložiť po Vianociach, ale snáď ti pripomienka príchodu Božieho Syna na svet pomôže obnoviť v srdci trochu toho vnútornéího ppokoja, v ktorom budeš uvažovať s "menšou žlčou" o iných, a viac budeš otvorený pre plnú skutočnosť, ako ju vidí Boh, nielen "tí naši".
To ti želá zo srdca Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 23:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
- Naozaqj nie. Tvoj príklad je naozaj názorným príkladom toho zjednodušovania a ideologizácie a demagógii - prevracaní pojmov a skutočnosti.

OK, snad jsi tedy pochopil, proč jsem to napsal? Napsal jsem ti:

"  Snad to budeš brát trochu s nadhledem, Elo. Zjednodušování, ideologizace a vzájemné škatulkování rozhodně k porozumění v diskuzi nepřispívá."

  Asi sis té věty nevšiml, nebo nejsi schopen brát věci s nadhledem?

  Celý ten můj příspěvek (který tak pracně komentuješ) byl reakcí na tvou nesmyslnou snahu říci o mne to, že jsem protestant. Říci o mne že jsem protestant je asi jako kdybych já o tobě řekl, že - pro zjednodušení - budu tebe nazývat anglikánem nebo LUtheránem. Třeba proto, že bych mezi tebou a tvým vyznáním a anglikány nebyl schopen najít nějaký extra rozdíl. A pak bych místo s Elem komunikoval s lutheránem,

  Mermomocí se mne snažíš někam zařadit, abys pak mohl komunikovat s tím zařazením. Já bych byl radši, kdyby ELo komunikoval s Cizincem, ne aby římský katolík komunikoval s protestantem. Ta první komunikace mne zazjímá, tyu druhou si nech na nějaké posezení s nějakým protestantem - jistě jich najděš dost ;-)


  Reagoval jsi jak jsi reagoval, podle toho, jak rozumíš věcem. Tvůj příspěvek je srozumitelný. Jen bych tě chtěl upozornit, že to, cos napsal o mne a o vás - a co sis vymyslel nebo ti to někdo vymyslel - se nezakládá na pravdě. Jen pro pořádek, pokud tě to zajímá.

  hezké svátky, Elo

  Toník





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 26. prosinec 2012 @ 06:56:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Asi sis té věty nevšiml, nebo nejsi schopen brát věci s nadhledem?"
- Toník, nehnevaj sa, ale keď očakávaš pokojnú reaakciu odo mňa, tak tvoja akcia by mala byť tiež primeraaná. Ale ako možno brať s nadhľadom také vety ako "Římští katolíci a protestanté jsou v podstatě jen odštěpkem od jednotné církve, vzniklým v jedenáctém století..."?...  Alebo "Zrušili jste Boží přikázání, ze soboty udělali pracovní den.!"?... Alebo "Od protestantů se v podstatě téměř ničím důležitým nelišíte, jste jeden ze zbytků po velkém štěpení..."?... No povedz, čo som ti na to mohol povedať? Podľa mňa je to naozaj totálne prevrátené, a úprimne ti poviem, že od teba, o ktorom som si myslel, že je trochu viac vzdelaný a sčítaný, som to naozaj nečakal. Ako keby si nečítal nič iné, len nejaké sektárske príručky, ktorých obsah mi je dosť dobre známy z mnohých diskusií s takými ľudmi /nielen na GS.../. Proste tendenčné, prefabrikované tvrdenia, silne skresľujúce skutočnú históriu a skutočnosť... To je môj názor, ja už teraz viem, že ťa nepresvedčím, ty si preto ver, čomu chceš, ale vedz, že pri takýchto tvrdeniach sa budeš pred aspoň trochu znalými ľuďmi len zhadzovať...
Ty naozaj si neuvedomuješ, že ten podľša teba "odštěpek od jednotné církve, vzniklým v jedenáctém století." bola a je tá väčšia časť vtedajšej jednotnej KC, navyše s právoplatným nástupcom nielen apoštolov, ale aj prvého z nich, Petra, a dnes je KC 60 percent kresťanstva... A ohľadom tej soboty si neuvedomuješ, že to vy ste pridali k adveentistom 7. dňa, ktorý sa v podstate ako jediný odštiepili /pokiaľ ide o sobotu/ od ostatného kresťanstva, vrátane protestatnského sveta až v 19 storočí. A ja by som ti vedel zacitovať dokonca sv. Ireneja z 2. storočia, ktorý už vtedy tvrdil jasne, že sobota je spojená so Starým zákonom, a tí, čo patria k novému poriadku spásy, slávia Pánov deň, t.j. nedeľu ako sobotný /sviatočný/deň, preto to aj tí istí biskupi 4. storočia, ktorí rozhodovali v podstate o kánone Písma, o božstve Krista /proti ariánom/ o Najsv. Trojici /proti jej popieračom/ rozhodli aj o svätení nedele, a nie soboty v zhode so starým cirkevným podaním a zvykom pochádzajúcim z apúošt. čias.... Takže je to trochu inak, milý pánko...

"Celý ten můj příspěvek (který tak pracně komentuješ) byl reakcí na tvou nesmyslnou snahu říci o mne to, že jsem protestant. Říci o mne že jsem protestant je asi jako kdybych já o tobě řekl, že - pro zjednodušení - budu tebe nazývat anglikánem nebo LUtheránem."
- Myslím, že to tak vôbec nie je. Ja viem, že ty vyynakladáš silnú snahu dokázať, že nie ste protestanti, a tých hádžete skoro do jedného vreca  s katolíkmi a odsudzujete. Ja som chcel iba toľko povedať, že vašu cirkev považujem za jednu osobitnú zložku protestantského sveta, ktoré vzniklo v rámci procesu, ktorý sa zahájil reformáciou, a v protestntskom svete pokračuje doteraz vznikom nových cirkví. Spoločným znakom všetkých vzniklých cirkví po rermácii je totiž, že v podstate verní prvým reformáčným princípom /niekoľko "Sola...": Scriptura a i./ zrušili z dedišstva KC  viaceré sviatostí /zo 7 ponechali v podstate len 2-3/, nemjú kňazstvo, nemajú sv. omšu - Eucharistiu a ich tzv. Večera Pánova nemá obetný charakter na rozdiel od sv. omše, zrušili mariánsku úctu a úctu k svätým a modlitby k nim, používanie ikon, či sôch, odmietajú učenie o očistci, modlitby za zosnulých, zástupné pokánie, prvenstvo rímskeho biskupa a  legitímnosť nástupníctvo apoštolov a i./. tTkže vidíš, že pravdou je to, že v učení ste vy veľmi podobní protestantom, líšite sa len dôrazom na niektoré vysvetlenia výrokov Písma a vo forme vašich bohoslužieb, či v spôsobe apoštolátu... No ked si mysslíš, že "protestant" to je urážka, nepovažuj sa za protestanta, no uvedom si, že ľudia nemajú povinnosť vyznať sa v takmer dnes už neprehľadnom svete rozličných cirkví, denominácií, kresťanských zborov a hnutí. To by ste žiadali príliš veľa od nás. Preto nám dovoľte zjednodušene, ale dosť blízko skutočnosti pokladať aj váš kresťasnský zbor za jednu odnož protestantského  sveta. Tak sa to berie aj  v Rusku, nikto sa na tom neuráža, a myslím, že tak je to aj inde...

"...cos napsal o mne a o vás - a co sis vymyslel nebo ti to někdo vymyslel - se nezakládá na pravdě..."
- Isteže, ak si pravdu definuješ ako to, čo je tvoj názor, vtedy máš opravdu. Ale ak je pravdou skutočnosť, a nie tvoje názory, a predsatvy, vtedy si myslím, že sa Toník, bez urážky, v mnohom podstatne mýlioš vtých tvrdeniach, ktoré si tu použil. Ja napriek tomu, že som presvedčný, že som opísal verne skutočnosť, neuchýlim sa k takým silným slovám ako ty, že by som tvrdil, že vo všetkom sa mýliš, alebo že ja mám vo všetkom pravdu. Ja len tvrdím, že tak to vidím ja v tom svetle, ako som to celé mnohé roky študoval a poznával, konfrontoval /hlavne , čo sa týka KC/, a pritom rešpektujem to, ako to vidíš ty, hoci s mnohým nesúhlasím.
/Považujem totiž povedať io niekom ako si to ty použil o mne, že totiž všetko, čo som tvrdil "sa nezakladá na pravde" sa mi zdá trochu trúfalé, zaváňa falošným sebavedomím o tvojej vševedúcnosti...

No napriek tomu, Toník, že máš také názory, aké máš /v mnohom proti.../, nepovažujem ťa za nepriateľa, ale za brata v Kristovi, teda aj za kresaťna, a súčasť jednej Kristovej Cirkvi, aj keď s určitým neúplným chápaním a prostriedkami, ktoré Kristus dal svojej Cirkvi. Viem, že Kristus chápe prečo je to tak, a vie tiež, že aj s tým, čo celý ten veľký svet "protestantizmu" prijal a verí môže dosahovať pri dobrej vôli taktiež vysoký stupeň duchovného a kresťanského života a svätosti, ba môže predčiť mnohých katolíkov, ktorí hoci majú /podľa našej viery/ plnosť prostriedkov spásy aj pravdy Božieho zjavenia, ale ich nepraktizujú, či porušujú... A myslím, že aj z vašej strany by ste sa mohli tako nejak analogicky pozerať na nás ako tých, ktorí /podľa vás/ sa v niečom mýlia, ale zato majú mnohí dobrú vôľu, a milujú Boha a slúžia mu podľa svojho svedmia ako najlepšie vedia podľa ich presvedčenia. Nemyslím si, že snaha odsudzovať tých druhých len preto, že nie sú "ako my" a podsúvať im niečo, čo nie je pravda, je kresťanské a komusi to pomôže... Preto

nech ti spomienka na narodenie Krista, Spasiteľa po tieto dni prinesie mnoho svetla a jasu do tvojej viery a požehnania do života tvojho, tvojej rodiny i tvojho zboru

želá zo srdca Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. prosinec 2012 @ 16:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Víš, Elo, vy lutheráni máte fakt divné názory. Nosíte zvláštní roucha, vytvořili jste si spoustu lidských tradic a nauk a nezlob se, fakt je těžké se v těch vašich věčných štěpeních, dohadech nad svátostmi, obětmi a nad vašimi dalšími specialitami vyznat. Těžko můžeš po mne takovou věc chtít. A pokud tady píšeš o křesťanech nesmysly a předsudky z vašich lutherských sektářských příruček, je to jen známka tvé nevzdělanosti a tvého úzce militantního a nesnášenlivého zaměření.

  Pokud jde o nás, tak my jsem nezrušili ani mše, ani svátosti, ani jsme nezrušili kněžstvo ani nic jiného a není naše práce rušit Lutherány. Pokud vím, svátosti a kněžstvo u vás dosud trvá a my se nechystáme vás rušit, ani teď, ani v budoucnu. Naopak si myslím, že anglikáni si mohou dělat co chtějí a jsem rád, že máte svobodu k vašemu vyznání, nijak nemáme zájem do světa protestantizmu zasahovat. Není naše práce vás odsuzovat, to si myslím, že vy lutheráni zvládnete spolu s anglikány navzájem docela dobře, nás na to vůbec není potřeba.


  Přes to vše, co jsi napsal, tě považuju jen za popleteného, prostě nemáš dostatek informací, o to více máš nutnou potřebu se vyjadřovat k tomu, o čem víš jen málo a vytvářet si ideologické pohledy na svět tak, abys měl naproti sobě správně vymezeného nepřítele a mohl se tvářit, že máš převahu. Budiž ti to přáno, neberu ti to, Elo, užívej si to.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 27. prosinec 2012 @ 07:56:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toník, myslím, že patrilo by sa, hlavne na Vianoce, nevyjadrovať sa urážlivo.
 1.My nie sme luteráni. Dobre viedš, že ja som katolík, a keď sa takto vyjadruješ, je to urážka. Pretože toto rozlíšiť vie hocikto...
 2. UKázal som ti, že svojím obsahom viery ste vy oveľa bližší luteránom aka my... Ak si myslíš niečo iné, potom si to treba doštudovať...
3. Ani katolíci, ani luteráni nie sú sektou, takže sa nesluší  - obrazne povedané - zlodejovi kričať "Chyťte zlodeja!"... To skôr tvoje vyjadrovania a postoj k druhým svedčia o sektárskom štýle...
4. Vy ste síce nezrušili nič z ztoho, čo spomínaš, ale ste to jednoducho zdedili z reformácie, čo si treba čestne priznať, a nedištancovať sa od toho, ako by sa vás to vôbec netýkalo. To nie je čestné, a zaváňa to demagógiou...
5. Či nosíme rúcho alebo nie, to je naša vec. Ak tomu nerozumieš, alebo nemáš pre tžo zmysel, tak sa to nepatrí haniť... A taktiež ak sa nevyznáš v tých našich tradíciách a učeniach, tak to neohováraj a nenazývaj hanlivo... U nás to tak beží nejaké to tisícročie dlhšie a my a naši ľudia sa v tom vyznajú, vaši sa nemusia...
6.O tom, Toník, kto je popletený, sa môžeme iste dohadovať, ale to by bolo len tvrdenie proti tvrdeniu a je to zrejme vaše ponímanie dejín oproti nášmu.  Preto si myslím, že vychovaný človek nevynáša také jednostranané útočné súdy ako to ty robíš.  My sa zrejme v tom svojom vyznáme lepšie, a podsúvať nám niečo, čo u nás niet, alebo to pomenovať inak, sa nepatrí. Ja som sa len bránil proti tvojim obvineniam /sobota, a i./, a keby si vôbec nespomenul tieto kontroverzné veci a nezačal útočiť, pretože o tom nebola reč, vôbec by som ani nereagoval na takéto veci...

Toník, myslím, že je preto načase skončiť. Žiaľ, trochu si ma celkove sklamal pokiaľ ide o spôsob komunikácie. Si zrejme hodne impulzívny a náladový, a  nie príliš férový, takže naozaj si nerobím ani veľké ilúzie o tvojej úrovni kresťanstva, kresťanskej lásky a teda aj tie tvoje narážky na "kresťanstvo" ti príliš nesvedčia. POdľa mňa lepšie je príliš sa nechvastať  tým svojím "kresťanstvom"  /dokonca až s očierňovnaím kresťanstva tých druhých - čo máš vo zvyku.../, ale  naozaj byť správať sa ako kresťan. Žiaľ, v tom až príliš nevynikáš. Nech ti Pán ostatné dokreslí. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. prosinec 2012 @ 08:42:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo, myslím si totéž co ty. Zkus se podívat na začátek naší diskuze a na tvou snahu neustále ze mne udělat protestanta přes mé několikeré upozornění, že s mnohými protestanty máme jen málo společného (například s Lutherány či Anglikány toho mají jistě společného více ŘK než my).   Svými příspěvky jsem se jen snažil ukázat na tvůj hloupý, ideologický neinformovaný pohled, kterým ses mne snažil natlačit do pozice, ve které nejsem a ani nehodlám být, poté, co jsem ti dost jasně snažil popsat, kdo jsme.

  Snad jednou přijde čas a pochopíš naši komunikaci a přestaneš se na mně dívat tím vaším štěpným pohledem ve stylu "vy protestanti jste si všichni podobní kdo se ve vás má vyznat kdežto my jsme jedna církev od počátku" a začneš se bavit normálně nad tématy a fakty.

  Nezlob se, Elo, ale soudy nech laskavě na Bohu. To, že se od tebe nenechám natlačit do škatulky "protestant" či "reformátor" (což, jak musíš vědět, je u vás urážlivé označení) vůbec neznamená, že bych byl náladový a vznětlivý či se na tvůj ideologický pohled, který mi neustále vnucuješ, zlobil. Naopak jsem své příspěvky psal cíleně. To, že tys je nepochopil mne mrzí.

  Snad je pochopíš po tomto mém příspěvku.

  Nech ti Pánu ukáže, že svět je o poznání větší než ten váš římsko-protestantský velkolepý boj a ne každý má zájem se do něj zapojit.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 28. prosinec 2012 @ 06:20:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toník, mne je už dávno jasné, že ty sa nepovažuješ za protestanta, rsp. si na to alergický, ak ťa medzi nich niekto zaradí /ako aj mnohí iní z podobných kresť. zborov.../. A ja si ťa iste nepletiem ani s luteránom, ani kalvínom, či anglikánom. Len, prepáč, zdá sa mi to trochu divné vynakladať z tvojej strany až takú energiu na potvrdzovanie tohto názoru, a to aj za cenu toho, že začneš útočiť, ironizovať a hrať sa na urazeného, a to len za to, že som si dovolil predstaviť iný názor na túto vec. Názor, ktorý je mezi ľuďmi naozaj oveľa rozšírenejší /a to aj medzi znalcami kresť. prúdov/, aj keď je iste zjednodušený, že totiž práve preto, že ste vznikli /hoci až neskôr/ v tom istom procese, ktorý začal reformáciou a jej odvrhnutím mnohých katolíckych tradičných článkov viery /kňazstvo, pápežstvo, iné sviatosti, omša, Mária, svätí, ikony, sochy nedeľa.../ a podčiarknutím halvne "Sola Scriptura", vás beztak - aj keď s určitým diferencovaním - považujú za cirkvi viac súvisiace s protestantským svetom, než s katolíckym, či pravoslávnym.
A pokiaľ ide o obsash a náuku viery /teda nie spôsobi bohoslužby, či apoštolátu.../, naozaj si myslím, že ste bližší viac protestantom, než katolíckom, či pravoslávnym...   Nechápem, prečo ťa to tak dráždi, a kvôli tomu si vyvolal zbytočné konflikty...
 A spomínaš si, že to začalo tým, že ja som sa nejako neuspokojil s tým, keď si  charakterizoval vašu cirkev  jednoducho ako "kresťania". To čo mňa však /pochopiteľne/ neuspokojilo, pretože to je analogické, ako keby mi Nemec na moju otázku ohľasdom národnosti odpovedal, že je "človek"... Tak to všetko začalo, a stačilo povedať "KS" hneď na začiatku, nekrúžiť  okolo toho, a bolo by to vybavené. Ale v poriadku, každý sme na niečo citliví, budem sa to snažiť chápať, a nedotýkať sa tejto tvojej "rany"... A ak som sa dotkol, prepáč...

"Snad jednou přijde čas a pochopíš naši komunikaci a přestaneš se na mně dívat tím vaším štěpným pohledem ve stylu "vy protestanti jste si všichni podobní kdo se ve vás má vyznat kdežto my jsme jedna církev od počátku" a začneš se bavit normálně nad tématy a fakty."
- Myslím, že keď sa stretnú ľudia z 2 rozličných kultúr /napr. Európan, Afričan u pralesa a pod./, sotva je možné čakať, že jeden   že prijme kritéria hodnotenia a posudzovania toho druhého. Realita je taká, že len do určitej miery sa možno vžiť do situácie toho druhého, no do určitej miery zasa nie, a práve to je ten priestor pre snahu o pochopenie a veľkodušnosť voči tomu druhému, a že jednoduché odsúdenie nebolo by na mieste a spravodlivé.
A pretože ja si myslím, že je to tak trochu analogické aj medzi našimi "dvoma kultúrami". Ja pre správny prístup k tebe potrebujem čosi sa dozvedieť o tvojich názoroch a postojoch, a ty o mojich. NO naše svety myslenia sú napriek mnohým styčným plochám aj tak dosť odlišné, a preto nepovažujem za reálne, že bude vždy možné tak ako ty tvrdíš len tak "se bavit normálně nad tématy a fakty." Jednoducho preto, že tvoja "optika" pohľadu bude v mnohých prípadoch iná. Tak ako ty nemôžeš vygumovať u seba určité "premisy", ktoré ovplyvňujú tvoju logiku a posudzovanie skutočností/napr. názor na cirkev, jej definíciu, Písmo a jeho funkciu a pod./, tak to nemôžem zrejme vygumovať ani ja /definícia Cirkvi v spojitosti s apošt. postupnosťou, nielen Písmo, ale aj Tradícia a pod./.
Preto ak sme ľudia na úrovni, tým viac kresťania, mali by sme si uvedomiť tieto fakty, aj tie rozdiely, a zatiaľ aj určitú nezmieriteľnosť týcbto skutočností, a postupovať ľudsky a kresťansky tak, žesa budeme snažiť aspoň do uritej miery pochopiť toho druhého nie iba z pozície svojej, ale aj trochju empaticky, teda snahou postaviť sa do "topánok druhého"...
Tu teda vzniká priestor na vzájomné obohatenie, rozvíjanie svojej ľudskej a kresťanskej veľkodušnosti a snahy o pochopenie.
To je teda možnosť... Ale číha tu pokušenie, že človek sa nebude chcieť empaticky vžiť, a prijať druhého aj s jeho históriou, ale bude ho iba jednostranne odsudzovať podľa len svojich kritéríí, a bez snahy o pochopenie. To je práve to pokušenie, ktoré určite diabol chce úmyslene vniesť medzi všetkých Kristových učeníkov, aby ich stále viac štiepal na kúsky, rozhádal, aby sa nikdy "navzájom nemali radi, ako nás mal on rád" a pod. Pochopil si?...

Ja na základe toho, čo pozorujem na GS, som toho názoru, že len niektorí ľudia na jednej a na druhej strane dozreli na túto úroveň a snažia sa chápať tých druhých, a nielen jednostranne zo svojho úzkeho /svojej denominácie, či cirkvi/ pohľadu odsudzovať druhých. Ostatní, a je ich dosť, žiaľ, sú ešte ďaleko od tohto spomenutého ideálu. Ja nemám na mysli takú podobu tej snahy o pochopenie druhej strany, že by bolo nutné súhlasiť s názormni druhého, lebo  viem, že to nie je také jednoduché. Ja myslím, že Pán od nás čaká otvorenosť, snaahu pochopiť a veľkodušnosť do maximálne možnej miery, ba dokonca aj s tým že človek bude schopný oceniť a pochváliť to dobro, ktoré uvidí na driuhej strane, rpípadne priznať určité nedostatky, či ich následky  na svojej strane. Ak človek u seba všetko len háji, a u iných všetko iba kriotizuje, to je ten negatívny extrém... Ak má maximálnu snahu chápať, vie priznať aj určité "kvality" protivníka, a nie je zlomyselný voči nemu, to sa cení... Myslím si, Toník, že my dvaja sa k tomuto blížime, a aj takými dialógmi sa vzájomne vychovávame k tomuto...

Vďaka za trpezlivosť. Ešte raz sa ospravedlňujem, ak som niekedy necitlivo zadrapil do tvojej "rany". Verím, že naše "cibrenie sa" a schopnosť opravdivej kresťanskej komunikácie bude pokračovať na viacerých "frontoch" a budeme sa postupne približovať k tej preto predstave komunikácie, akú má Kristus o svojich učeníkoch.

Nech v tom tebe i mne pomáha Pá, ˇ6elám pekné prežite posledných dní v roku 2012. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. prosinec 2012 @ 09:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Elo, díky za příspěvek.

Toník, mne je už dávno jasné, že ty sa nepovažuješ za protestanta, rsp. si na to alergický, ak ťa medzi nich niekto zaradí ... Len, prepáč, zdá sa mi to trochu divné vynakladať z tvojej strany až takú energiu na potvrdzovanie tohto názoru, a to aj za cenu toho, že začneš útočiť, ironizovať a hrať sa na urazeného, a to len za to, že som si dovolil predstaviť iný názor na túto vec.

  Víš, domýšlivost není zrovna dobrá vlastnost. Pokud ty si podle svých zkušeností domýšlíš nějaké nesmysly, ideologizuješ a stavíš druhého do pozice ve které není kvůli tomu, že ty máš nějakou utkvělou falešnou představu, které říkáš "svůj názor", je to jsitě tvoje věc a neberu ti to. Přeji ti, aby ses podle svých slov, která jsi o diskuzi napsal, také řídil.

  Nepiš tolik o druhých (o kterých víš prd) a napiš něco o sobě.

  Takže se neuraž, ale já nejsem nijak alergický na to, že nejsem protestant, ani to není moje bolavé místo: To je jen tvoje představa, abys měl o čem psát. Nejsem ani v KS, KS je normální česká denominace s ústředím (což bys asi měl vědět) a nevím, proč se snažíš mne takhle neustále někam natlačit, k čemu ti to je užitečné. nejsem ani potomek reformace, i když by sis to ve svých představách toužebně přál: Ale to je zase jen otázka informovanosti, aby sis něco zjistil o historii církve a křesťanství a nemyslel si, že křesťanský svět jsou jen římani a protestanti, váš ideologický boj.

  Jen jsem ti svým příspěvkem na téma lutheráni/anglikáni chtěl prakticky ukázat jak informované je tvé "vždyť ty jsi přece jasný protestant, protože já to říkám". Pochopil jsi to, nebo stále ještě ne?


  Pokud jde o rozdíly, Elo: Zkus vyjmenovat nějaké důležité rozdíly mezi vámi a Husitskou církví či Lutherány. Zkus vyjmenovat nějaké důležité rozdíly mezi zjevením pravoslavné ženě, které zde propaguješ a zjevením adventistů EGW. ŘKC je lutheránům podobná jak vejce vejci, liší se v detailech. Způsob zjevení které zde propaguješ a jeho šíření je podobné jak vejce vejci zjevení Elen Whitové a jeho propagace způsobu propagace adventistů, liší se jen v drobných detailech obsahu.

  Přesto tě pro zjednodušení nebudu v diskuzi považovat za lutherána nebo adventistu, byť z mého pohledu jsou vaše způsoby vystupování docela stejné a vaše uvažování se v ničem důležitém se neliší. To, že je tvojí bolestí neustálé štěpení latinské větve (až do dnešního dne), hádky, boje, vraždy a necchceš se k nim z nějakého důvodu znát budu respektovat.


  Jak se ti líbí takové psaní, Elo? Je ti příjemné, když tě zařadím mezi Adventisty nebo Lutherány? Není a vztekáš se, viď. Je to proto, že je to tvoje bolest, jsi na to alergický? Není, viď. Je to proto, že jsi římský katolík a nejsi adventista nebo Lutherán.

  Já jsem ti psal, že se tu nechci bavit na úrovni římský katolík - protestant, nic víc. To se bav s Pastýřem, reformovaným, Lutheránem či kýmkoliv jiným, kdo na ti na to skočí.

  Naše východiska jsou zcela jiná, než protestantská a reformátorská: Nemáme vůbec žádný zájem zasahovat do etablovaných denominací a náboženství, nechceme reformovat růženec a zrušit kněžství, neřešíme svátosti a hierarchii církve a spoustu vašich témat. Éto vaš byznis, váš boj, vaše dohady a nechci se do nich nechat zatáhnout (více než tak, že například napíšu s tématem vlastní zkušenost nebo že se budu zajímat o vaše názory). nebereme vám vaše představy a nauky o neviditelné církvi, o zasahování do politiky a světa, o čemkoliv, co jste si vytvořili.

  Naše práce je nést evangelium ztraceným, zachraňovat ty, kteří žijí v pekle, otroctví hříchu. Nést zprávu o Ježíši Kristu, spasiteli světa, v moci tam, kde je potřeba a přijímat ty, které Bůh církvi přidá a starat se o ně a nést svědectví o tom, co Bůh dělá v našich životech.

  Můžeš to respektovat a řídit se tím, co jsi napsal ve svém příspěvku a já budu rád. Nebo mne tlačit do optiky, kterou nezastávám a ani nechci zastávat a bavit se se mnou jako bych lidi rozlišoval na katolíky a protestanty a chtěl s vámi pokračovat v tom vašem boji.

  To už je na tvém rozhodnutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 07:54:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Víš, domýšlivost není zrovna dobrá vlastnost..."
- Zdá sa mi, že toho obviňovania stačí. Neviem naozaj z čoho ma obviňuješ, keď nikdy si mi jasne nevysvetlil... To, že som sa na základe tvojich vyjadrení ja dovtípil, že patríš k nejakej odnoži KS /t.j. Kresť. spoločenswtvá, či sbory/, no možno sa mýlim, to je len dôsledok tvojej nejasnosti vo vyjadrení, nakoľko to, že ťa mám nazývať "kresťanom" mi naozaj nič nehovorí, lebo aj ja som, aj luteráni, aj baptisti sú kresťania.  Ja som sa napokon uspokoil aj s tým, že o tom nemusíš nič hovoriť, preto neviem, prečo voči mne tie sliny...
A tá tvoja "lekcia" a luteránoch/anglikánoch  nie je podľa mňa výstižná, ba je zavádzajúca a v podstate ironická. Radšej však sa vyhnime témy identifikovania tvojej cirkvi, lebo vidím, že to nikam nevedie, a len sa zamotávame... Mysli si, čo chceš, ja si o tom budem tiež myslieť svoje, a vlastne na tom naša spása aj tak nezávisí...

"Zkus vyjmenovat nějaké důležité rozdíly mezi vámi a Husitskou církví či Lutherány."
- Neviem, načo ti to je, ale ak chceš, tak podotknem, že aj jedni aj druhí vznikli o.i. ako protest proti chybám v KC. POkiaľ ide o bohoslužby, v čomsi sú nám podobní, no pokiaľ ide o obsah viery, v tom sú tieto dve cirkvi dosť blízke, ako sú blízke aj ostatné protestantské cirkvi, aba aj tie, čo vznikli z nich /baptisti, metodisti atď./. No to podstatné, čo sa týka charakteru nášho Boha /jeden Boh v troch osobách, Kristus ako pravý Boh i človek a jediný Prosteredník medzi Bohom a ľuďmi/, to máme spoločné, a to je podľa mňa to najhlavnejšie

" Zkus vyjmenovat nějaké důležité rozdíly mezi zjevením pravoslavné ženě, které zde propaguješ a zjevením adventistů EGW....  Způsob zjevení které zde propaguješ a jeho šíření je podobné jak vejce vejci zjevení Elen Whitové a jeho propagace způsobu propagace adventistů, liší se jen v drobných detailech obsahu."
- V tom naozaj nemáš pravdu, pretože zrejme nemáš preštudované hlavne Posolstvá TLIG /Vassula/, no zdá sa, že ani EGW. Skús si, prosínm ťa, najprv čosi viac prečítať o Posolstvách Vassuly na www.tlig.cz a prípadne aj o EGW na http://biblickestudie.cz/studie/egw.pdf, a presvedčíš sa sám, že nemáš pravdu. O EGW sú známe mnohé nesplnené proroctvá, je zánámy jej chorobný duševný stav, je známe celé ospravedlnenie adventizmu vrátane s nevydarenými proroctvami o konci sveta, a následnými teóriami, ktorými to práve ona odôvodňovala, a tak zčasti zachránila členskú základňu CASD... Okrem toho EGW je celkom v rozpore so starou tradíciou kresťanstvaa, a dokonca vo vierouke neverí ani v existenciu duše, ani v to, že po smrti už môžu duše prísť k Bohu. O posolstvácch TLIG /Treue Life In God/ je svedectvoi mnohých významných a vzdelaných vo viere  ľudí v mnohých cirkvách, ktorí jednoznačne tvrdia, že tma sa nenachádza nijaký rozpro pokiaľ ide o Bibliu, či starú cirkevnú tradíciu, reč týchtoi posolstiev je naozaj rečou Krista Evanjelií, kým s EGW jeto celkom iné, kontroverzné, o čomn sa presvedčíš, ke´d si to viac naštuduješ... /Inak: tie spomenuté svedectvá o TLIG nájdeš aj medzi poslednými komentármi k tomuto článku.../

"ŘKC je lutheránům podobná jak vejce vejci, liší se v detailech."
- Ak to tak tvrdíš, zrejme potom nevieš, čo je podstatné,.. Možno naše kostoly sú navonok podobné, no o tom to určite nie je. A aj keď v tom vyššie spomenutom smysle / charakter Boha.../ sme s luteránmi /aj s mnohými inými denomináciami protestatnkými, či post-protestatnstkými.../ veľmi blízki, v mnohom sme predsa odlišní, a to som tui už ukázal /chápanie cirkví, kňazstva, pápežstva, viacerých sviatostí, mariánskej úcty a úcty k svätým a i./. V tom všetkom ste vy skôr blizki luteránom, či nie?

"Naše východiska jsou zcela jiná, než protestantská a reformátorská:"
- Ja by som sa naozaj rád pozitívne dozvedel konečen, aké sú vaše východiská /namiesto toho ovbviňovania mňa z domýšľavosti a nechápania.../.

 "Nemáme vůbec žádný zájem zasahovat do etablovaných denominací a náboženství, nechceme reformovat růženec a zrušit kněžství, neřešíme svátosti a hierarchii církve a spoustu vašich témat...."
- Naozaj nechápem takúto formuláciu od toho, koho sa to netýka, pretože to už z princípu odmietol... /ako predsa môžete reformovať niečo, čo ste vôbec neprijali. ako ruženec a i. ?/

" Naše práce je nést evangelium ztraceným, zachraňovat ty, kteří žijí v pekle, otroctví hříchu. Nést zprávu o Ježíši Kristu, spasiteli světa, v moci tam, kde je potřeba a přijímat ty, které Bůh církvi přidá a starat se o ně a nést svědectví o tom, co Bůh dělá v našich životech."
- Prečo si myslíš, že je to len vaša práca. Naša KC to robí už  2000 rokov, a sotva kto má toľko misionárov, ktorí rozšírili Evanjelium, priniesli spásu mnohým, a založili mnoho dobročinných diel, ktoré v konečnom dôsledku sleujú tiež to sisté : spsásu ľudí na základe okúsenia  prejavov  Božej lásky cez jeho Cirkev...

Nie jeto síce pekná "pochúťka" na prelome rokov, ale aj tak ti želám nenechať sa vykoľajiť, a namiesto prostého obviňovania radšej  pozitívne vysvetliť vecí, ktoré si myslsíš, že mi vysvetliť z tvojej strany treba. Tak to bude vecné, aj kresťanské.  ale Preži pekne tie posledné a prvé minúty, oddychni si, a pokojne.

Želá  Elo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 23:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  AHoj Elo.

  Dík za příspěvek, odpovídám níže.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. prosinec 2012 @ 15:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Aj pre nás, no to tvrdí tiež zrejme každý. No aj tak nás sotva kto presvedčí, že niektoré veci od Ježiša neprijímate /napr. slová Krista k Petrovi, o apoštoloch a pod./, tie, ktoré sú /relatívnym/ špecifikom KC. A zrejme ty môžeš čosi analogické tvrdiť o nás...

  No, môžem, Elo. Ale proč bych měl, prosím tě, dělat? K čemu by to bylo užitečné?

  To je zase stále stejná věc, která mi nejde do hlavy a kterou tu zažívám snad se všemi ŘK (a speciálně s Okem či Honzou). Proč vás tak láká psát o druhých, proč spíše nenapíšete něco o sobě?


  Mě třeba připadá v diskuzi logické že píšu o sobě, o svém životě, o svojí víře a ten druhý v diskuzi si čte co já jsem o sobě napsal, snaží se porozumět a pak píše zase o sobě, o svém životě a o tom co zažil a já si to přečtu.

  Nerozumím tomu, proč vás tak láká dělat to naopak? Proč píšeš něco o nás (mimochodem nepravdivě) a myslíš si, že já budu psát něco o vás?


  Kdyby tě to náhodou zajímalo, tak od Ježíše přijímáme všechny věci, včetně těch, které říkal o Petrovi či o apoštolech. Pokud tedy nemyslíš "Ježíše Vassuly Ryden", tak tvoje věta o nás se nezakládá na pravdivých informacích.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 13. prosinec 2012 @ 11:03:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
" Proč vás tak láká psát o druhých, proč spíše nenapíšete něco o sobě?"
- Veď už som ti to vysvetlil, prečo na GS nie je atmosféra písať o sebe. A skoro ani čas /keď človek nechce nechať bez odozvy tie často nehorázne obvinenia KC.../

"Proč píšeš něco o nás (mimochodem nepravdivě)...?"
- Naozaj by som rád vedel, čo také nepravdivé píšem o niekom. Veď ja väčšinou vyvraciam nepravdy o nás, pričom snažím sa neútočiť /aspoň teraz, možno v minulosti som sa občas pozabudol, čo ma dnes mrzí.../.

" Kdyby tě to náhodou zajímalo, tak od Ježíše přijímáme všechny věci, včetně těch, které říkal o Petrovi či o apoštolech. Pokud tedy nemyslíš "Ježíše Vassuly Ryden", tak tvoje věta o nás se nezakládá na pravdivých informacích."
- Tu sa iste nedohodneme, lebo je to zrejme vaša "predefinícia". Keď si niekto definuje, že kresťanské je to, čo je  v Biblii, a pritom si v tej Biblii predefinuje určité veci tak, že sa podstatne líšia od toho, ako sa to chápalo vo všeobecnej Cirkvi 1000 rokov nazad, plus ešte si predefinuje aj samotné chápanie Cirkvi, to samozrejme, že vyjde, že je to všetko u nich O.K., kým KC je mimo... Tak to podľa nás aj naozaj bolo.
No opäť si nerobím ilúzie, že s tým budeš súhlasit, lebo to by ste zasasa popreli samých seba, svoju existenciu. No fakt je ten, že naša definícia Cirkvi je stále v podstate tá istá, aj jej štruktúra je tá istá ako bola v časoch apoštolov a prvých storočí, keď sa Cirkev sama sformovala a definovala, a pritom u nás je kontinuita personálna...

NO, ako vravím, tu diskusia je bez konca... Preto nemá ani zmysle sa o tom hádať, skôr snažiť sa pochopiť jeden druhého, že veci sa proste historicky tak vyvinuli, ľudia to robili /predpokladajme radšej, že podľa svedomia/ s dobrým úmyslom a cieľom, a teda že aj pred Pánom je to v poriadku, a teda: skôr sa snažme prijať jeden druhého po kresťansky, napriek odlišnosti v niektorých veciach, chápať sa, nepodsúvať druhým čosi iné, ako je pravda, dokonca žičiť si ako bratia v Kristovi, a nie neustále napádať, zhadzovať, znevažovať - ako sme toho svedkami na GS /od niektorých, nie od s všetkých.../. Tu je naozaj priestor pre veľké evanjeliové zásady: "Milujte sa navzájom... Odpúšťajte si... Navzájom si slúžte v láske... POdľa toho poznajú, že ste moji učeníci, ak sa budete navzájom milovať",,, atď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. prosinec 2012 @ 08:02:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ty si nepostrehol, že ja vlastne o druhých píšem len na svoju obranu?... Kedy som sa ja rozpísal o druhých? O kom? Veď ja vlastne len odpovedám na útoky a vysvetľujem tie nehorázne predsudky voči nám z neznalosti, či často dopĺňam informácie polointeligentom, ktorý čítali len jednu knihu a dopĺňam ju druhou knihou ...

Naozaj by som rád vedel, čo také nepravdivé píšem o niekom. Veď ja väčšinou vyvraciam nepravdy o nás, pričom snažím sa neútočiť

No, pokud vyvracíš nepravdy o vás, Elo, tak by bylo logické, kdybys psal o vás, ne?


"O vás" a "O nás" jsi například napsal:

"No aj tak nás sotva kto presvedčí, že niektoré veci od Ježiša neprijímate /napr. slová Krista k Petrovi, o apoštoloch a pod./"

  Jestli jsem tě dobře pochopil tak máte přesvědčení, že "my nepřijímajímáme slova Ježíše k Petrovi a slova o apoštolech". Porozuměl jsem ti dobře?
A tuto představu si nechcete nechat vzít stále dokola jí opakujete. Je to představa utkvělá, silná, nedáte se přesvědčit a držíte si jí, ale je nepravdivá. Lze k ní napsat jen tvůj citát:

"Dospelý človek ak niečo nevie, nechápe u iných, opýta sa. Len nedospelé dieťa všetko chápe podľa svojich veľmi obmedzených predstáv a každému podsúva tie svoje predstavy a logiku."

  Je škoda, že se svými vlastními slovy neřídíš. Kdybys ses jimi řídil a zeptal se, třeba by ses dozvěděl jak je to "s námi" ve skutečnosti.


Když si vezmu tvé výroky "o mne" a "o nás":

"v diskusiách často argumentuješ odvolávaním sa jedine na Písmo /čo potvrdzuje, že priznávaš len Sola Scriptura"/."  (téměř nikdy se tu neodvolávám na písmo, protože vím, že s mnoha lidmi to nemá smysl)

"nejakým zakladateľom všetkých  vašich cirkví, ktorí odmietli všetko, čo bo v predchádzajúcej Cirkvi, resp. vedeli si presne vybrať /na základe "osvietenia zhora" vybrať, čo bolo na KC dobré a čo zlé, vniesli tam svoj osobný príspevok, poňatie, chápanie /pretože ich osvietil Duch.../, kým tá stará hriešna KC robila len chyby a omyly a nedržala sa Ježiša, ale len akýchsi "zjavení", vizionárov,,, " (znám jen málo zakladatelů církví, kteří by měli takový postoj, naprostá většina co znám má přesně opačný)

atd.

Tak se jistě nezakládají na kvalitních a pravdivých informacích, ale jen na předsudcích, které z ŘKC dobře znám.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 10:54:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všetky uvedené výroky, Toník, úzko súviseli s mojou obhajobou KC, keď ju iní obviňovali. A nech bby si sa tváril akokoľvek nevinne, za svojimi výrokymi, ktoré som tam vzniesol si stojím, akj keď, samozrejme, je nimi vyjadrené naše vnímanie skutočnosti, aj ke´d vám sa to tak nepozdáva. Napríklad:

-Slová Krista o Petrovi naozaj /ktorúkoľvek cirkev môžem sledovať.../ vysvetľujete inak, než je pôvodný text. Napr. "slová o kľúčoch"/Tebe dám kľúče/ nedomýšľate tak do podrobností a logicky, ako to často robíte s mnohými druhými výrokmi Písma. A predsa aj z kontextu Písma je jasné, čop oni znamenajú /top som už viac-krát vysvetlil v minulosti/: právo rozhodovať o tom, kto a čo patrí do Cirkvi a kto a čo /učenie/ nie. kto si zakladá cirkvi ako chce,a kto si zavádza nové učenia nezávisle od predchádzajúcej Cirkvi /hlavne prví reformátori, a po nich ďalší/, zrejme toto určite nerešpektuje, či hej? /vari chyby sú ospravedlnením, že možno robiť čokoľvek?.../.
-Napríklad tiež: Cirkevná tradícia a štruktúra Cirkvi  prvých storočí bola predsa priznanávaná až do reformácie, vari potom to už neplatí? /biskupi- kňazi - diakoni..., 7 sviatostí a i./
- Taktioež napríklad nie je často argumentom mnohých tu na GS /pokiaľ si spomínam, často aj teba/, že jediným argumentom je že to nie je v Písme, a že si vymýšľame?... Práve preto musíme často mnohým pripomínať, že Sola Scriptura je vynález neskorého stredoveku, ktorý v prvých sotročiach bol neznámy pojem v tom chápaní, ako to hlása celý protestantizmus...
- Alebo neboli vari osobnosti reformácie v tej dobe naozaj negatívne naladení voči KC, keď vznikali ich nové vierouky, výklady, "reformy"? Veď to bolo obdobie napätí,  zmätkov, neskôr vojen... A tí nesksorší zakladali svoje cirkvi spravdila na základe sporu v ich predchádzajúcej cirkvi, alebo odvolávajúc sa na "osvietenie zhora", a tak je to zrejme doteraz. No treba priznať, že teraz je už atmosféra iná, je viac ekumenická, a dnes by som povedal, že sú to často /no nie vždy/ opravdiví charizmatici, ktorých môže Boh povolať, aby  pôsobili medzi ľuďmi v perspektíve, že - podľa mňa - prostredníctvom charizmatických hnutí Boh postupne pripravuje zjednotenie svojej Cirkvi /pretože ono preníká všetky cirkvi. a tak ich aj zbližuje.../. No v minulosti /možno aj200 - 300 rokov po reformácii/ bolo medzi nimi napätie, a navzájom sa medzi sebou vylučovali...

Naoazj si nemyslím, že sú to predsudky, ale fakty, ktorý vidí aj slepý. /Hoci chápem, že je ťažké priznať protestantovi, že Kristus myslel skutočne Petra, a  aj jeho nástupcov, keď  povedal slová o kľúčoch, o skale a pod., a nie iba niečo obrazné, ako sa to snažia svorne vysvetľovať... V tomto, mám dojem, sa iszte nezhodneme, lebo to by ste popreli svoje opodstatnenie. Ale fakt, že stará Cirkve to tak verila celé storočia, aspoň opravdiví svätci v nej /dokonca aj v PC.../, no s príchodom reformácie sa viac rozkríkol iný výklad starých slov Evanjelia, to je fakt...

Ale ako som povedal, zrejme o tom nemá zmysel diskutovať, lebo tu ide o existenčnú otázku byť či nebyť. Takže kresťanský postoj by mal byť v tomto prípade podľa mňa takýto: vy nám nepripomínajte, že všetko musí byť len v Písme a staré chyby stredovekej KC a pod., my nebudeme v tejto obrane nútení vám pripomínať pôsovdé chápanie Cirkvi slová Evanjelia ao Petrovi a apoštoloch. krem toho naozaj treba nám všetkým viac objavovať to, čo máme spoločné, o tom písať, a snažiť sa maximalne tolerantne a zhovievavo stavať sa k druhej strane... No žiaľ, na GS zatiaľ takýto duch nepanuje. A tu je, myslím si, Toník, aby sme začali my. Niekto to miusí, lebo naozaj sa donekonečna iba hádať, obhajovať, ma nebaví a nevedei to k ničomu. No pokiaľ ja vidím tento prístup od mnohých, predovšetkým protestantoch /tak to spravidla začína: článkom proti katolíkom.../, tak to nemôžem nechať tak, cítim, že by som mal reagovať, a dávať veci na miesto... A potom už spravidla niet času a síl na iné /človek má aj iné veci ako GS.../. Proste, na GS treba sa snaažiť zmeniť  KULTÚRU KOMUNIKÁCIE.

Pán s tebou. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. prosinec 2012 @ 15:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Na tomto mieste vzniká vo mne otáznik, Toník. Nebolo by snáď úprimnešje povedať, že si bol jednoducho začiatočník, mladý chalan, ktorý jednoducho ešte nemohol chápať to, čo chápe človek zrelší a skúsenejší?... Ale povedať, že si nebol kresťan, keď si bol ešte medzi katolíkmi je buď príliš zjednodušené, aelbo si naozaj nebol, lebo si trebárs chodil k saleziánom len kvôli športu a zábave, ale o vieru si sa nezaujímal... Potom to chápem. Ale potom nie je namieste tvrdiť, že si bol kedysi katolíkom, alebo robiť dojem, že vieš, čo je to byť katolíkom...

  No, určitě jsem byl mladý chalan Elo, ale zase se mne nesnaž vmanipulovat do situace, kterou sis vybájil ve svojí hlavě.


  Zajímalo by tě jak to se mnou bylo, nebo se chceš jen chceš utvrzovat ve svých nepravdivých představách o druhých?

  Víš, na svůj život si pomatuju, žil jsem ho. Vím kdy jsem se stal křesťanem, proč jsem chodil k Saleziánům, jestli jsem se zajímal o víru nebo nezajímal, vím co jsem dělal, s kým jsem mluvil a radil se, vím, co jsem studoval.

  Kdyby tě to někdy zajímalo, rád ti to napíšu. Na rozdíl od jiných nemám problém jít s kůží na trh. Se svojí vlastní kůží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 13. prosinec 2012 @ 12:29:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mna by to zaujímalo práve z toho dôvodu, že mám v sebe saleziánske gény. Viem preto, že do oratka chodia čaxsto rôzni chalani so všelijakými záujmami, často viac zábavnými, spoločenskými a pod. Navyše, viem aká je situácia v Čechách u saleziánov - na rozdiel od Slovenska, že je tam oveľa sekulárnejšie prostredie. Kým na Slovensku sa viac smeruje ku katechizácii veriacich, v Čechádh je oratko často plné viac neveriacich ako veriacich, je to proste dané  charakteom českej spoločnosti. Takto to všetko začína, a len niektorí sa dostanú aj ďalej, čiže vydržia prejsť proces dozretia  od zábavy k rozhovorom a duchovnému životu vo viere a angažovanosti pre ňu. A to je proces - viem dobre zo skúsenosti - trvajúci častop až viac rokov. Teda by ma azaujímalo ako "vysoko" si bol u saleziánov, ostané mi už bude jasné, pretože mi prešlo cez "prsty" stovky a stovky" takých ako si bol ty... Pochopil si, že veľmi dobre chápem?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 10. prosinec 2012 @ 06:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jsme normální křesťani, církev docela stejná, jako kterákoliv z těch desítek milionů místních církví po celém světě..."
- Aj to čosi hovorí. Prepáč, ale domnievam sa, že buď si sa rozhodol tu na GS nevyjsť na svetlo, čo sa týka vašej cirkvi, a to by som chápal. Ale ak to maskuješ len predo mnou - to naozaj nemusíš. Pretože mi to pripomína ako keď by ktosi nechcel povedať, z ktorého je národa, a povie, že je človek ako iný, má hlavu, nos, krk, ničím podstatným sa nelíši. Každý vie aj tak, že to tak nie je... Alebo som uhádal: kresťanské zbory /ktorých je naozaj na svete možno milióny, sú nezávislé, každý je "pápežom" vo svojom zbore a pod./

"docela normální křesťan bez specifik".
- Vieš, Toník, ja si myslím, že všetci sa cítime "normálni" kresťania tam, kde sa nachádzame. Ale tie špecifiká vyjadruhú relatívnu odlišnosť jednýchc od druhých, a ke´dže naozaj nie sú všetky cirkvi rovnaké, zrejme musia mať aj svoje špecifiká, ktorými sa odlišujú...
"...Napsal jsem tu desítku článků a stovky příspěvků (a některé přímo z místní církve), snad sis něco přečetl abys věděl, jestli máme nějaká extra specifika."
- Proste,  nie som si istý, iba hádam. Ale apokojne môžeš ostať pri tom, ja ťa nijako nechcem donútiť "s kožou von"...

"
"Přijmout Ježíše" pro nás není jen "fráze" jako pro mnoho lidí, ale mají ta slova pro nás zcela konkrétní význam."
- Aj pre nás, no to tvrdí tiež zrejme každý. No aj tak nás sotva kto presvedčí, že niektoré veci od Ježiša neprijímate /napr. slová Krista k Petrovi, o apoštoloch a pod./, tie, ktoré sú /relatívnym/ špecifikom KC. A zrejme ty môžeš čosi analogické tvrdiť o nás...

"A určitě jsem schopen poznat křesťana mezi řádky. Jak mezi římskými katolíky, tak mezi protestanty. A jsem schopen poznat i nekřesťana."
- Ja by som to nechal radšej na Pána. "nesúďte, nepossudzujte!"... On vidí do srdca, my len podľa zdania...

"...Sám jsem byl hodně věřící, nábožný a pobožný v době, kdy jsem ještě křesťanem nebyl a Ježíše vůbec neznal, jen o něm měl pár informací (z nichž některé ani nebyly pravdivé)"
- Na tomto mieste vzniká vo mne otáznik, Toník. Nebolo by snáď úprimnešje povedať, že si bol jednoducho začiatočník, mladý chalan, ktorý jednoducho ešte nemohol chápať to, čo chápe človek zrelší a skúsenejší?... Ale povedať, že si nebol kresťan, keď si bol ešte medzi katolíkmi je buď príliš zjednodušené, aelbo si naozaj nebol, lebo si trebárs chodil k saleziánom len kvôli športu a zábave, ale o vieru si sa nezaujímal... Potom to chápem. Ale potom nie je namieste tvrdiť, že si bol kedysi katolíkom, alebo robiť dojem, že vieš, čo je to byť katolíkom...









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 10. prosinec 2012 @ 06:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jsme normální křesťani, církev docela stejná, jako kterákoliv z těch desítek milionů místních církví po celém světě..."
- Aj to čosi hovorí. Prepáč, ale domnievam sa, že buď si sa rozhodol tu na GS nevyjsť na svetlo, čo sa týka vašej cirkvi, a to by som chápal. Ale ak to maskuješ len predo mnou - to naozaj nemusíš. Pretože mi to pripomína ako keď by ktosi nechcel povedať, z ktorého je národa, a povie, že je človek ako iný, má hlavu, nos, krk, ničím podstatným sa nelíši. Každý vie aj tak, že to tak nie je... Alebo som uhádal: kresťanské zbory /ktorých je naozaj na svete možno milióny, sú nezávislé, každý je "pápežom" vo svojom zbore a pod./

"docela normální křesťan bez specifik".
- Vieš, Toník, ja si myslím, že všetci sa cítime "normálni" kresťania tam, kde sa nachádzame. Ale tie špecifiká vyjadruhú relatívnu odlišnosť jednýchc od druhých, a ke´dže naozaj nie sú všetky cirkvi rovnaké, zrejme musia mať aj svoje špecifiká, ktorými sa odlišujú...
"...Napsal jsem tu desítku článků a stovky příspěvků (a některé přímo z místní církve), snad sis něco přečetl abys věděl, jestli máme nějaká extra specifika."
- Proste,  nie som si istý, iba hádam. Ale apokojne môžeš ostať pri tom, ja ťa nijako nechcem donútiť "s kožou von"...

"
"Přijmout Ježíše" pro nás není jen "fráze" jako pro mnoho lidí, ale mají ta slova pro nás zcela konkrétní význam."
- Aj pre nás, no to tvrdí tiež zrejme každý. No aj tak nás sotva kto presvedčí, že niektoré veci od Ježiša neprijímate /napr. slová Krista k Petrovi, o apoštoloch a pod./, tie, ktoré sú /relatívnym/ špecifikom KC. A zrejme ty môžeš čosi analogické tvrdiť o nás...

"A určitě jsem schopen poznat křesťana mezi řádky. Jak mezi římskými katolíky, tak mezi protestanty. A jsem schopen poznat i nekřesťana."
- Ja by som to nechal radšej na Pána. "nesúďte, nepossudzujte!"... On vidí do srdca, my len podľa zdania...

"...Sám jsem byl hodně věřící, nábožný a pobožný v době, kdy jsem ještě křesťanem nebyl a Ježíše vůbec neznal, jen o něm měl pár informací (z nichž některé ani nebyly pravdivé)"
- Na tomto mieste vzniká vo mne otáznik, Toník. Nebolo by snáď úprimnešje povedať, že si bol jednoducho začiatočník, mladý chalan, ktorý jednoducho ešte nemohol chápať to, čo chápe človek zrelší a skúsenejší?... Ale povedať, že si nebol kresťan, keď si bol ešte medzi katolíkmi je buď príliš zjednodušené, aelbo si naozaj nebol, lebo si trebárs chodil k saleziánom len kvôli športu a zábave, ale o vieru si sa nezaujímal... Potom to chápem. Ale potom nie je namieste tvrdiť, že si bol kedysi katolíkom, alebo robiť dojem, že vieš, čo je to byť katolíkom...









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 10. prosinec 2012 @ 06:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jsme normální křesťani, církev docela stejná, jako kterákoliv z těch desítek milionů místních církví po celém světě..."
- Aj to čosi hovorí. Prepáč, ale domnievam sa, že buď si sa rozhodol tu na GS nevyjsť na svetlo, čo sa týka vašej cirkvi, a to by som chápal. Ale ak to maskuješ len predo mnou - to naozaj nemusíš. Pretože mi to pripomína ako keď by ktosi nechcel povedať, z ktorého je národa, a povie, že je človek ako iný, má hlavu, nos, krk, ničím podstatným sa nelíši. Každý vie aj tak, že to tak nie je... Alebo som uhádal: kresťanské zbory /ktorých je naozaj na svete možno milióny, sú nezávislé, každý je "pápežom" vo svojom zbore a pod./

"docela normální křesťan bez specifik".
- Vieš, Toník, ja si myslím, že všetci sa cítime "normálni" kresťania tam, kde sa nachádzame. Ale tie špecifiká vyjadruhú relatívnu odlišnosť jednýchc od druhých, a ke´dže naozaj nie sú všetky cirkvi rovnaké, zrejme musia mať aj svoje špecifiká, ktorými sa odlišujú...
"...Napsal jsem tu desítku článků a stovky příspěvků (a některé přímo z místní církve), snad sis něco přečetl abys věděl, jestli máme nějaká extra specifika."
- Proste,  nie som si istý, iba hádam. Ale apokojne môžeš ostať pri tom, ja ťa nijako nechcem donútiť "s kožou von"...

"
"Přijmout Ježíše" pro nás není jen "fráze" jako pro mnoho lidí, ale mají ta slova pro nás zcela konkrétní význam."
- Aj pre nás, no to tvrdí tiež zrejme každý. No aj tak nás sotva kto presvedčí, že niektoré veci od Ježiša neprijímate /napr. slová Krista k Petrovi, o apoštoloch a pod./, tie, ktoré sú /relatívnym/ špecifikom KC. A zrejme ty môžeš čosi analogické tvrdiť o nás...

"A určitě jsem schopen poznat křesťana mezi řádky. Jak mezi římskými katolíky, tak mezi protestanty. A jsem schopen poznat i nekřesťana."
- Ja by som to nechal radšej na Pána. "nesúďte, nepossudzujte!"... On vidí do srdca, my len podľa zdania...

"...Sám jsem byl hodně věřící, nábožný a pobožný v době, kdy jsem ještě křesťanem nebyl a Ježíše vůbec neznal, jen o něm měl pár informací (z nichž některé ani nebyly pravdivé)"
- Na tomto mieste vzniká vo mne otáznik, Toník. Nebolo by snáď úprimnešje povedať, že si bol jednoducho začiatočník, mladý chalan, ktorý jednoducho ešte nemohol chápať to, čo chápe človek zrelší a skúsenejší?... Ale povedať, že si nebol kresťan, keď si bol ešte medzi katolíkmi je buď príliš zjednodušené, aelbo si naozaj nebol, lebo si trebárs chodil k saleziánom len kvôli športu a zábave, ale o vieru si sa nezaujímal... Potom to chápem. Ale potom nie je namieste tvrdiť, že si bol kedysi katolíkom, alebo robiť dojem, že vieš, čo je to byť katolíkom...









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 10. prosinec 2012 @ 06:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/dokonč.Cizinci - blbne trochu internet.../
"Jsem moc rád, že jsi popsal, že ta zjevení obživila tvoji víru, že na tebe měla vliv, alespoň něco málo z osobní zkušenosti. .Jen jsi nepopsal přesně v čem, co ti vlastně scházelo či co jsi nevěděl, co jsi od těch zjevení potřeboval. To mne docela zajímalo."

- Úprimne ti poviem, že Posolstvá Svätej Trojice cez Vasuulu Ryden boli pre mňa:

a/Potvrdením  právd viery, ktoré vyznáva KC aj s tými špecifikami, ktorými sa KC odlišuje či od:
- nekresťanov /jeden Boh v troch osobách, Boh Ježiša Krista, ktorého ohlasuje Cirkev a Písmo, Krusta ako pravého Boha , i človeka.../,

- protestantov /Petrovo prvenstvo a hlavná osobná zodpovednosť za Cirkev spomeddzi apoštolov, právoplatnosť nástupníctva Petra v rímskom biskupovi, správnosť úcty k P. Márii, ktorá je Matkou Božou, Matkou Cirkvi a všetkých nás, ozajstnou kráľovnou neba, Nepokškvrnenou, Nanebovzatou, skutočná prítomnosť Páína v Eucharistii a obetný charakter Eucharistie, i správnosť poklony Ježišovi v Eucharistii,  správnosť svätej spovede, tiež existencia očistca, praávnosť katolíckkej teológie Cirkvi ako tela Kristovho, v rámci ktorého jedni údy môžu naozaj pomáhať svojimi modlitbami, obetami, pokáním aj k spáse a vyslobodeniu druhých údov Cirkvi a i. /,

- či od pravoslávnych /prvenstvo rímskeho biskupa medzi všetkými ako princíp jednoty všetkých a celej Cirkvi.../

 Naozaj všetko tam bolo, a to ma ako katolíka naozaj teší. No nie preto som uveril v hodnovernosť Vassuly, ale preto, lebo naozaj každý, kto číta tieto Posolstvá so srdcom dieťaťa /a nie s cieľom hľadať chyby ako aj mnohí tu na GS ich oponenti.../ nemôže nezaregistrovať, že štýl ich vyjadrenia, duch, ktorým sú písané, a vyjadrované a vôbec celý ten prístup je naozaj totožný s Duchom Ježiša Krista v Evanjeliách... A výhoda je tiež v tom, že to, čo v Evanjeliých , či v Novom zákone je pre mnohých nejasné, nejednoznačné, či problematické /v dôsledku čoho mnohí ľahko môžu kľučkovať, a subjektívne vysvetľovať.../ Posolstvá vlastne potvrdzujú pôvodný zmysel  a cieľ Biblie...

b/ veľkou vzpruhou a podnetom navrátiť sa s väčším dôrazom k tomu, na čo sa kladol dôraz ešte v začiatkočnej  formácii: láska k Bohu nad všetko ostatné, prežívanie Božej prítomnosti, modlitba srdcom, duch pokory, pokánia a obety aj za druhých "v Kristovi a v Duchu", viac Písmo a božské ako filozofia a ľudské náuky, opravdivosť v láske a - vo všetkom a i.

Človek sa tak vlastne zorientoval na to, čo je hlavnejšie a podstatné, a - čo je dôležité - nebolo to všetko len "v hlave" /to sa dá aj inde dočítať.../, ale akosi to ľahšie vnikalo do srdca, keďže to človek prijímal /cez tieto Posolstvá/ nie ako od človeka, ale od Boha... Výsledkom toho je, že sa v určitej miere zmenil aj môj životný štýl práve a živ ota, prístup a vzťah  k ľuďom.

Možno si povieš, že to sa dá aj z iných zdrojov zistiť, To súhlasím, aj som to potvrdil, a potvrdil to aj Ježiš v Posolstvách, že vlastne nehovorí nič nové. Len zo skúsenosti vieme, že na človeka vplýva všeličo, mnohé veci mu spochybňujú iní, dávajú akcent na iné, je veľa medzi nami prázdneho intelektualizmu a racionalizmu a pod.  Uveriac, že ide o Boží autentický hlas /a to som si istý.../ človek nemusí sa obzerať okolo, pretože vie, že je to názor Ježiša.

Napokon, Poslania Vassuly Ryden mi  trochu poodkryli aj kritický pohľad na svoju Cirkev. Veď to by nebol prorok Ježiš, ktorý by nebol kritický aj ku svojim /spomeň si ako karhal aj apoštolov, aj horlivých, ale pomýlených nábožných farizejov.../. Ježiš napríklad kritizoval tie javy ešte koncom 80-tych rokov, čo vypuklo ako škandály o 10 - 15 rokov neskôr.../amorálnosť mnohých vysvätených - to bola podľa neho chyba Cirkvi/. Ja aj chápem, prečo oficiálne KC je zdržanlivá voči Posolstvám. Je to práve aj pre tie niektoré kritické slová Ježiša na jej adresu /prehnaná administratíva, byrokracia, "tróny" a pod./.

Naozaj, kaaždému, kto chce obohatiť svoje poznanie a prehĺbiť svoj duchovný život odporúčam zo srdca prečítať "Opravdivý život v Bohu" - Posolstvá Najsvätejsej Trojice cez Vassulu Ryden. Určite to nikoho nepomýli, a nepokazí. Zatiaľ som počul len o javoch pozitívnych, že to veľmi pomohlo, dokonca obrátilo k viere, prehĺbilo duch. život /saamozrejme, výnimkou sú tí, ktorí to čítajú s cieľom hľadať chyby, rozpory, zaujato a pod./
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. prosinec 2012 @ 15:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rozumím, Elo.

  To je hodně podobné, co jsme zažívali my. Také jsme hledali potvrzení víry v těchto věcech, ve zjevení v Medjugorje, na Turzovce, nebo třeba v knize "Život po životě" od Moodyho a podobných knihách.

  Díky za podrobný popis.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 10. prosinec 2012 @ 06:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/dokonč.Cizinci - blbne trochu internet.../
"Jsem moc rád, že jsi popsal, že ta zjevení obživila tvoji víru, že na tebe měla vliv, alespoň něco málo z osobní zkušenosti. .Jen jsi nepopsal přesně v čem, co ti vlastně scházelo či co jsi nevěděl, co jsi od těch zjevení potřeboval. To mne docela zajímalo."

- Úprimne ti poviem, že Posolstvá Svätej Trojice cez Vasuulu Ryden boli pre mňa:

a/Potvrdením  právd viery, ktoré vyznáva KC aj s tými špecifikami, ktorými sa KC odlišuje či od:
- nekresťanov /jeden Boh v troch osobách, Boh Ježiša Krista, ktorého ohlasuje Cirkev a Písmo, Krista ako pravého Boha , i človeka.../,

- protestantov /Petrovo prvenstvo a hlavná osobná zodpovednosť za Cirkev spomeddzi apoštolov, právoplatnosť nástupníctva Petra v rímskom biskupovi, správnosť úcty k P. Márii, ktorá je Matkou Božou, Matkou Cirkvi a všetkých nás, ozajstnou kráľovnou neba, Nepoškvrnenou, Nanebovzatou, skutočná prítomnosť Páína v Eucharistii a obetný charakter Eucharistie, i správnosť poklony Ježišovi v Eucharistii,  správnosť svätej spovede, tiež existencia očistca, právnosť katolíckkej teológie Cirkvi ako tela Kristovho, v rámci ktorého jedni údy môžu naozaj pomáhať svojimi modlitbami, obetami, pokáním aj k spáse a vyslobodeniu druhých údov Cirkvi a i. /,

- či od pravoslávnych /prvenstvo rímskeho biskupa medzi všetkými ako princíp jednoty všetkých a celej Cirkvi.../

 Naozaj všetko tam bolo, a to ma ako katolíka naozaj teší. No nie preto som uveril v hodnovernosť Vassuly, ale preto, lebo naozaj každý, kto číta tieto Posolstvá so srdcom dieťaťa /a nie s cieľom hľadať chyby ako aj mnohí tu na GS ich oponenti.../ nemôže nezaregistrovať, že štýl ich vyjadrenia, duch, ktorým sú písané, a vyjadrované a vôbec celý ten prístup je naozaj totožný s Duchom Ježiša Krista v Evanjeliách... A výhoda je tiež v tom, že to, čo v Evanjeliých , či v Novom zákone je pre mnohých nejasné, nejednoznačné, či problematické /v dôsledku čoho mnohí ľahko môžu kľučkovať, a subjektívne vysvetľovať.../ Posolstvá vlastne potvrdzujú pôvodný zmysel  a cieľ Biblie...

b/ veľkou vzpruhou a podnetom navrátiť sa s väčším dôrazom k tomu, na čo sa kladol dôraz ešte v začiatkočnej  formácii: láska k Bohu nad všetko ostatné, prežívanie Božej prítomnosti, modlitba srdcom, duch pokory, pokánia a obety aj za druhých "v Kristovi a v Duchu", viac Písmo a božské ako filozofia a ľudské náuky, opravdivosť v láske a - vo všetkom a i.

Človek sa tak vlastne zorientoval na to, čo je hlavnejšie a podstatné, a - čo je dôležité - nebolo to všetko len "v hlave" /to sa dá aj inde dočítať.../, ale akosi to ľahšie vnikalo do srdca, keďže to človek prijímal /cez tieto Posolstvá/ nie ako od človeka, ale od Boha... Výsledkom toho je, že sa v určitej miere zmenil aj môj životný štýl práve a živ ota, prístup a vzťah  k ľuďom.

Možno si povieš, že to sa dá aj z iných zdrojov zistiť, To súhlasím, aj som to potvrdil, a potvrdil to aj Ježiš v Posolstvách, že vlastne nehovorí nič nové. Len zo skúsenosti vieme, že na človeka vplýva všeličo, mnohé veci mu spochybňujú iní, dávajú akcent na iné, je veľa medzi nami prázdneho intelektualizmu a racionalizmu a pod.  Uveriac, že ide o Boží autentický hlas /a to som si istý.../ človek nemusí sa obzerať okolo, pretože vie, že je to názor Ježiša.

Napokon, Poslania Vassuly Ryden mi  trochu poodkryli aj kritický pohľad na svoju Cirkev. Veď to by nebol prorok Ježiš, ktorý by nebol kritický aj ku svojim /spomeň si ako karhal aj apoštolov, aj horlivých, ale pomýlených nábožných farizejov.../. Ježiš napríklad kritizoval tie javy ešte koncom 80-tych rokov, čo vypuklo ako škandály o 10 - 15 rokov neskôr.../amorálnosť mnohých vysvätených - to bola podľa neho chyba Cirkvi/. Ja aj chápem, prečo oficiálne KC je zdržanlivá voči Posolstvám. Je to práve aj pre tie niektoré kritické slová Ježiša na jej adresu /prehnaná administratíva, byrokracia, "tróny" a pod./.

Naozaj, kaaždému, kto chce obohatiť svoje poznanie a prehĺbiť svoj duchovný život odporúčam zo srdca prečítať "Opravdivý život v Bohu" - Posolstvá Najsvätejsej Trojice cez Vassulu Ryden. Určite to nikoho nepomýli, a nepokazí. Zatiaľ som počul len o javoch pozitívnych, že to veľmi pomohlo, dokonca obrátilo k viere, prehĺbilo duch. život /saamozrejme, výnimkou sú tí, ktorí to čítajú s cieľom hľadať chyby, rozpory, zaujato a pod./
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 06:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Toník, zdá sa, že sa musíme uspokojiť obaja s tým, že každý má jednoducho inú "optiku", videnie skutočnosti. Pretože ja som kládol jasné otázky, ale - ako to býva často - inteligeent odpovedá niekedy až tak príliš inteligentne a diplomaticky, že človek nepochopí aj napriek snahe, čo vlastne povedal, a otázka i problematická reakcia ostáva. Zrejme to ešte potvrá, kým nájdeme spoločný slovník a vzájomné chápanie. Ale v každom prípade ma hreje, že tu snaha je, a to je základ. A keď sa naučíme jeden druhého prijímať taakého, aký je, aj napriek odlišnostiam, ba protikladným názorom, bude to v prospech opravdivého kresťanstva, myslím si, len väčšie plus.

Podľa mňa by naozaj nikto neznevažoval "Sola Scriptura", ak by sa ono niekedy príliš vehementne ním "nešermovalo" a príliš všetko ostatné nepotieralo /tu myslím nie na teba, ale všeobecne na GS/. A možno vás provokuje náš trochu širší repertoár našich zdrojov /Tradícia.../. No nedá sa nič robiť, kto pozná históriu a teda vie že okrem Písma sa Cirkev vždy odvovávala aj na Tradíciu, mal by to vziať do úvahy, a počítať s tým, neznevažovať to, ak nechce, aby reakcia z druhej strany bola tiež "primeraná"... A prirom sa vyvarovať narážok na "modlársktvo" a iné podobné slovíčka, ktorými sa častujú katolíci na GS často. Pretože hanlivé vyjadrovanie nikdy nikoho nepresvedčilo, ani nepresvedčí. Ale vecné, taktné a rozumné môže...
--------
V každom prípade ma napadá asociácia na slovo "Prišiel som, aby nevidiaci videli, a vidiaci oslepli..." Zrejme to prílišné presvedčenie o tom, že vidím, a že len ja vidím, nie je celkom po vôli Krista, ak človek všetko a všetkých pranieruje a odsudzuje okolo seba. A tá prílišná istota môže byť podľa Pána niekedy aj prejav slepoty. Asi bude treba mne porozmýšľať, či nemám tento postoj voči tebe, a tebe porozmýšľať, či tvoje príliš silné presvedčenie, že poznáš KC a katolíkov a pod. nie je tiež už symptónom niečoho podobného...

V každom prípade ťa zdraví Elo a želá hodne svetla.


]


Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 11:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pre všetkých, ktorí majú nejasno ohľadom spomenutého písania Vassuly, uvádzam kúsok z knihy René Laurentin "Když dáva Boh znamenia", ktorá je súčasťou 6. dielu knihy "Opravdivý život v Bohu", ktorý vydala Matica cyrilometodská:

"Okolnosť, že Vassula svoje prvé posolstvá zapisovala tak, že jej ruka bola vedená, jej vyniesla obvinenie z "channelingu" /od slova "channel" - kanál - pochybný spôsob komunikácie s temnými či démonickými mocnosťaami/ alebo aautomatického /susbjektívneho/ spôsobu písania. Prv, než som pristúpil k tejto námietke, zmienil som sa o tomto probléme vo svojom interview 26. augusta 1989:
- Ale nestávate sa robotom"?" /1 diel, str. 9/...
- Ježiš mi povedal a jasne ukázal, že toto písmo nie je nejako automatické /.../. Raz mi povedal: "Dnes budeš zapisovať Moje posolstvo svojím vlastným písmom, abyto mohli poznať aj tí, ktorí  ešte nepochopili milosť, ktorú v tebe pôsobím. Dal som ti tiež milosť počuť môj hlas. Dnes ti chcem len diktovať. POčúvaj Ma a píš" /1.diel, str. 9/

"Zo začiatku v dobe môjho očisťovania som posolstvá anjela prijímala jedine prostredníctvom svojej ruky. Ale Kežiš ma naučil počúvať" povedala ďalej. "Potom mi diktoval do ucha", vysvetlilas mi.

Je to plne osobné, naozaj kresťanský spôsob, vedúcoi k modlitbe, ku kríži, k sviatostiam.

Vassulini protivníci sa snažili konštruovať všemožné námietky z expertízy písma, ktorú som nechal urobiť grafológom, znalcom apelačného súdu v Paríži, A. Muenierem /zomrel v r. 1991/. Tento vysoko kvalifikovaný expert poznal vo vysokom, vzpriamenom a jasnom písme, ked Boh vedie jej ruku, značnú telurickú silu, ktorá ju /pisateľku/ presahuje.

"Aha, on to nesmie povedať. Ide teda o abstratnú, neosobnú, temnú moc," vyvodzovali jej odporci.

Abstraktné Muenierovo vyjadrovanie bolo spôsobené tým, že, že mal pred sebou iba písmo: Vassulino malé, normálne, i veľké, keď bola jej ruka vedená, ale nevedel nič o tom všetkom. Vedel iba to, že malé písmo patrí 46-ročnej žene. Mal rozhodnúť, či veľké písmo patrí tej istej osobe. To sa mu zdalo len pravdepodobné, pretože vykazovalo dosť odlišností. Proetože nepoznal angličtinu, ani obsah textu mu nič nehovoril, preto abstraktne označil "silu", plnosť", a kľudný entuziazmus tohoto "z normálneho ľudského stanoviska trochu cudzo pôsobiaceho" rukopisu...

Kúsok ďalej Rene Laurentin píše: "Absolútny, výlučný vzťah k Ježišovi, k Ježišovi Svätého Písma a sviatostí, je nám zárukou toho, že sme tu veľmi ďaleko od automatrického písania alebo "changellingu". Tu nie sme v temnote, ale vo svetle viery so všetkými duchovnými dôsledkami.

P.S.: Čosi sa možno dočítať /charakteristika rukopisu Vassuly/ o tom tiež na http://www.tlig.cz/rukopis.html



Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 10:35:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ešte niekoľko svedectiev:

"Nemám žádné dramatické svědectví, které bych Vassule nabídl, ale rád bych řekl, že čtením jejích poselství dostávám ducha modlitby. Shledal jsem a jsem zcela přesvědčen, že skrze ně promlouvá Ježíš. K tomu bych chtěl dodat, že jako profesionální teolog jsem vždy sledoval, zde se tato poselství jakkoliv rozcházejí s učením Církve. Nikdy jsem v nich nenašel žádnou dogmatickou chybu nebo omyl. To je velmi působivé. Na laika bez jakéhokoli teologického vzdělání a dokonce bez jakékoli katecheze je napsání tolika svazků o těchto nejhlubších duchovních záležitostech, bez jediného omylu, pozoruhodný výkon. Je to přesvědčivý důkaz toho, že právě sám Pán je zdrojem všech těchto zápisů. Jsem si vědom toho, že byla obviněna vysokými církevními autoritami z doktrinálních omylů. Po pečlivém zvážení této záležitosti jsem se přesvědčil, že tzv. 'omyly' se jednoduše proměnily v tu skutečnost, že opomněla užít jazyka profesionálních teologů, když se snažila o vyjádření božích mysterií.Nemyslím si, že by jí toto mělo být dáváno za vinu, vždyť autoři Bible dělali totéž."
(Fr. Edward D. O'Connor, CSC Department of Theology, University of Notre Dame, prosinec 1999)

"Při čtení knih božských poselství, znajíce autorku, paní Vassulu Ryden - dceru řecké ortodoxní církve, na mne udělalo silný dojem nalezení, podle mého pevného přesvědčení, absolutní věrnosti ke všem odhaleným pravdám, jak byly objasněny a učeny katolickou církví ..... Pročež se sjednocuji s těmi katolickými biskupy a teology, kteří hájí hodnověrnost a ryzí pravdivost Vassuly Ryden, jedné z největších mystiků a proroků naší doby. " (Frane Franic, emeritní arcibiskup Splitu a Makarska, listopad 1995)

"(Vassula) cestuje po světě a evangelizuje pro Křesťanskou jednotu, oddanost papeži, úctu k Eucharistii, oddanost Ježíšovu Svatému Srdci, a hlavně Evangeliu etiky života, stejně jako pro hlubokou náboženskou konverzi světa. Vassula Ryden se setkala s papežem, kardinály a biskupy celého světa. Toto je záležitost soukromého zjevení a my ji necháme hovořit, protože to, co říká, je v souladu s pravdou Evangelia." (kardinál Franjo Kuharic, arcibiskup Záhřebu, únor 1995)

"Je to přesvědčivé, radostné a povzbuzující svědectví. Všude v jejím psaní cítíme Dech Lásky ... všude v tomto díle je Duch Svatý, štědře rozdávající ... každým dnem je Vassulino svědectví bráno vážněji a plněji uznáváno. To současně usnadňuje a urychluje závěrečné vyjádření se celé Církve, jejíž posudek bude bez pochyb brát v úvahu tu spoustu plodů, jež Vassulina poselství přináší. "
(Fr Lludevit Rupcic, OFM)

"Dá se říci, že je Vassula Ryden v 'morální ochraně' pod duchovním vedením Fr. Michaela O'Carrolla. Jeho zřejmá kompetence by měla stačit k tomu, aby rozptýlila pochyby těch, kteří slepě a zuřivě napadají Vassulu Ryden a její spisy. Mimoto má podporu Fr.Rene Laurentina ... Co se mne týče, poté co jsem více než 50 let studoval asketickou a mystickou teologii - obě v rámci teorie i praxe - neváhám stát po boku těchto dvou 'expertů' a těch mnoha kněží, kteří znají velmi dobře Vassulu Ryden a její práce ... Musíme přestat nazývat náš strach 'opatrností' a náš skepticismus 'moudrostí'.
(Rev O. M., C.S.C.)





Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 19. prosinec 2012 @ 07:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Vassula je jeden z nejvyrovnanějších a nejotevřenějších proroků, které znám. Dokonce bych se odvážil říct, že je nejpřesvědčivějším způsobem normálnější a vyrovnanější, než většina ostatních. " (Fr. Rene Laurentin, Francie, 1993)

"V březnu 1993, během mých každoročních rekolekcí, když jsem poprvé četl poselství od Ježíše, přihodilo se mé duši něco úžasného - byl jsem naplněn nadpřirozeným jevem, pronikajícím celou mou duši láskou k mému Bohu a Spasiteli. Nemohl jsem zadržet slzy, je to něco jako zamilovat se do Boha, žádat o odpuštění a očištění od hříchů. Ježíšova poselství jsou pro mne nyní pravidelnou součástí denní duchovní četby, jejich čtení je jako upadání do komatu. Nepochybuji o tom, že tato poselství jsou nadpřirozeného původu. Bylo to silné a nádherné oživení, které jsem obdržel během mých každoročních rekolekcí. Ježíš buď blahoslavený a milovaný námi všemi pro Jeho Milosrdenství."(Fr. V. W. P., OSBM, Kanada, květen,1993)

"
Od té doby, co jsem vás poznal /Vassulo/, jsem zažil opravdovou, kazdodenní blízkost Ježíše.
(Fr. J. B., USA, listopad, 1994)

"Vassula je pro mne dobrým přítelem, který mi vypráví o Lásce Boha k celému lidstvu. Tato poselství jsou skrytá manna, kterou Ježíš uchoval pro naši dobu vyprahlosti a hříchu. Je to mocná manna! A já jsem neustále lačný číst je znova. Modlím se, aby mnoho, mnoho dalších otevřelo svá srdce tomuto nádhernému Božímu Slovu."(Sr. J, Holandsko, 1996)

"Poselství obsažená v knihách Opravdového Života v Bohu jsou jedinečná a velmi odborná. Odhalují nám co nejvelebněji bohatství Ježíšova Svatého Ducha ukrytá v minulosti a zachovaná neobyčejným způsobem pro naši dobu. Jsou to nejdůležitější důvěrná zjevení, která byla kdy napsána. "(Fr. Robert Hughes, SM, San Jose, Kalifornia, USA, leden 1996)

"Musím říci, že věřím ve Vassulu Ryden jako v opravdového vizionáře. Neprošla jsem žádným fyzickým léčením ale jsem si jistá, že skrze její krásná Poselství od Ježíše - i milosrdné i přiměřené - se má láska k Ježíši a Věčnému Otci vystupňovala a stala se silnější a vitálnější. "(Sr. M. R. N, USA, leden, 1996)

"
Chovala jsem osobní lásku k Ježíši, Vassuliných knih /Božích poselství/ poznávám Ježíše lépe a má láska k němu se prohloubila - tato poselství pronikla hluboko do mého srdce. Dva nebo tři, ve skutečnosti čtyři lidé mi řekli, že se jejich život také změnil. "
(Sr. St. J., India, únor, 1996)

"Asi pět minut od začátku nahrávky a během Vassulina povídání o Neposkvrněném Srdci Panny Marie jsem viděl formovat se krev ve vlasech, na vršku pravé strany její hlavy a vsakující se jí do vlasů. Krev tekla dolů od vrcholku hlavy k uchu, dolů po tváři a pod bradu, smáčejíce jak bradu tak i krk. Viděl jsem to docela zřetelně. Pak, když jsem viděl Vassulu gestikulovat rukama, otočila dlaně rukou ke mě a uviděl jsem obě dlaně pokryté krví, která tekla ze všech prstů k jejich konečkům. Viděl jsem to pokaždé, když ke mě otočila dlaně. To video trvalo hodinu. Vize trvala přesně do úplného konce nahrávky - asi 55 minut. Žasl jsem nad tím, a byl jsem zcela pohlcen bázní a úžasem - cítil jsem však naprostý klid. Nevím, proč jsem byl vybrán, abych byl svědkem Pašije, zjevené mi skrze tento vyvolený nástroj - Vassulu, kterou rspektuji a vážím si jí; dokonce ještě po 24 hodinách jsem byl stále v zajetí bázně a úžasu. Cítím, že mi Kristus, skrze tuto vizi, zjevuje utrpení, kterými Vassula v současné době prochází. "
(bratr M. A., Irsko, listopad 1996)

"Ona /Vassula/ byla v úplném kontaktu se svými diváky při soustředění se na první nezbytné kroky: vytvoření vřelého, důvěrného kontaktu s Bohem - Otcem, Synem a Duchem Svatým.Bylo to citlivé, opravdové, laskavé a pozoruhodně účelné ... Velkým znamením úspěchu jejího vyprávění byla ta skutečnost, že, až na pár mrzáků a velmi starých lidí, zůstali všichni na požehnání. To bylo velké znamení, které by nemělo zůstat bez povšimnutí. Nejen to - majitel divadla a jeho vedení, technici, údržbáři - VŠICHNI přišli, poslouchali přednášku a seřadili se k požehnání. Přál bych Vám slyšet jejich komentář!"(Fr B., USA, prosinec, 1996)



Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 04:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Též jsem byl otázán, proč podporuji ta poselství v Opravdovém Životě v Bohu. Kdyby mi o Vassule někdo řekl před tím, než jsem se o ní dověděl sám nebo než jsem četl její sdělení, pravděpodobně bych se o to nezajímal, předpokládaje, že jde o nějakou další hloupou sektu. Nebyl bych býval řekl, že je to nemožné s věštbami, zjeveními nebo poselstvími jako jsou tato, ale nikdy jsem se s ničím takovým nesetkal. Až od té doby, co jsem poprvé slyšel Vassulu v Římě, v březnu 1955, jsem se přesvědčil že je to všechno pravda. "
(Reverend Sverker Trônet, Švédsko, květen 1998)

"Co se stalo není pro mě; svědčí to o tom, že co Vassula říká je pravda. Co jsem právě zažila mi to dokazuje. Nikdy jsem neměla zážitky jako tento, teď je to poprvé. Ve skutečnosti se nikdy nemodlívám nahlas a dnes před Healing Service jsem se pomodlila nahlas. Cítila jsem, že 'musím'. Byla ve mě síla, která mě přiměla pomodlit se nahlas, abych poděkovala Vassule za to, že tu je. Modlila jsem se, abych byla schopná vidět Ježíše a má modlitba byla vyslyšena - viděla jsem Ho ve Vassule. Když mi žehnala, políbila jsem její ruku, protože jsem v ní viděla Ježíše. Několikrát zopakovala: "je to pravda, je to pravda, je to pravda". "
(jeptiška, Svatá Země, 1997)

"Začal jsem číst Opravdový Život v Bohu, vydaný nakladatelstvím Obor, na konci roku 1995. Když jsem tu knihu četl, cítil jsem, jak Ježíš mluví přímo ke mně. Byl jsem úplně nadšený a četl jsem, dokud jsem ji ve velmi krátké době nedočetl. Cítil jsem, že se má víra upevnila. Takže, když Vassula plánovala přijet na Jakartu předat svá poselství, okamžitě jsem se pokusil sehnat lístek pro sebe i pro několik dalších. Když jsem slyšel její slova, bylo to, jako bych četl Opravdový Život v Bohu ještě jednou. A když jsem viděl její zevnějšek, můj dojem byl: ta dáma je prostá, čestná, upřímná a skromná. Její prostotu můžeme vidět na způsobu oblékání. Její upřímnost je zjevná z jejího svědectví - nebyla nic, dokud k ní nepřišel Ježíš. Její pokora je zjevná z jejího stylu konverzace, nikdy se nechválí svými schopnostmi. Díky tomu všemu jsem si byl úplně jistý, že ta slova, která nám Vassula říká, nemohou pocházet od zlého ducha. "(Fr. I., Indonésie, březen 1997)

"Jsem trvale spojen s důvěrou ve Vassulu. Jsem vázán na ten důkaz, že ona nemůže být autorem všech těch krásných poselství, neboť věřím, že v ní oravdu jsou Ježíš, Bůh a Marie, kteří píšou, aby se o nich vědělo a aby byli slyšeni. Tento nepřetržitý dialog, jež se v ní odehrává, je skutečný. Jsem si tím jist. Mám důkaz, protože čtu a rozjímám u Vassuliných knih už léta. "
(otec Guido Sommavilla SJ, Miláno, květen 1997)

"
Asi v této době jsem se dověděla o Vassule a povrchně jsem se seznámila s Poselstvími. O Velikonocích '96 jsem si šla poslechnout její promluvu v Limericku a uvědomila jsem si, že 'Perla obrovské ceny' je na dosah. Potom se věci děly rychle. V říjnu '96 přijela do Dublinu, aby mluvila na toto téma. V té době jsme měli to privilegium, že zůstala pár dní v našem konventu v Rathmines. Ten dojem, jaký na mě udělala, byl ohromný. Cítila jsem se poctěna skutečností, že jsme v přítomnosti neobyčejné obliby našeho Pána. Dík dobré organizaci Franka Reynoldse jsme měli 24. listopadu 1996 v Rathmines modlitební setkání, na kterém byli přítomni Sula a společníci z Rhodosu. Události toho dne změnily můj život. Opravdový Život v Bohu se stal ohniskem všech mých sil. Hříchy a viny mého dřívějšího života byly vždy břemenem, které mě nutilo dívat se na sebe sama, namísto do milující tváře mého milovaného Otce. "(Sr. N. D., Dublin, Irsko, září 1999)

"S Opravdovým Životem v Bohu jsem byla seznámena v listopadu '97. Můžu pouze ZAČÍT hovořit o rozdílech, které to v mém životě vyvolalo. Jak se modlím, ke komu se modlím, za co se modlím, co mi přináší radost, co trápí mé srdce, co mě oživuje, jak trávím čas, o čem mluvím, jaký mám vztah k ostatním..; to všechno se pod vlivem Opravdového Života v Bohu změnilo.
Jsem vychovaná jako katolická a benediktínská sestra. Vyrůstala jsem ve věřící rodině, a tak jsem měla to privilegium, mít vztah k Bohu od útlého věku. Zdá se mi však, při srovnání, že jsem nikdy předtím Boha pořádně nepoznala. Zamilovala jsem se do Svaté Trojice a to změnilo můj život. Mám hlubší poznání a větší lásku k Písmu Svatému, ke Svátostem /zejména k Eucharistii a Svátosti smíření, k Panně Marii, k víře a k Církvi. "(Sr. J. H., OSB, USA, září 1999)



Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 26. prosinec 2012 @ 07:01:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"V mé mysli a srdci nebylo pochyb, že Ježíš ke mně mluví skrze Vassulu. Pak jsem začala číst všechno, co přede mne Pán dal. Zažila jsem hlubokou bolest a žal za mé hříchy a po týdny jsem plakala. Ještě se mi to někdy stává. Tolik jsem toužila po Bohu a měla jsem strach z hříchu, a tak být s Bohem ... Nemohu vám tu laskavost a dobrotu našeho Pána a Panny Marie ke mně dokonce ani popsat! Nikdy bych nepřestala psát. Postačí říct, že Ono mne stále vedou. Pozemské věci pro mne už nic neznamenají. "
(Sr. M. A. od Ježíše (novicka), Fort Wayne, USA, září, 1999)

"Jsem karmelitánka, kontemplativní sestra, po více než 28 let. Cítím, že je pro mne důležité na počátku říct, že od té doby co mi bylo 18 let jsem se snažila úplně se odevzdat Bohu - nic Mu neodmítnout. Nicméně, výsledkem mého seznámení s Vassulou bylo prožití zásadní změny. Když jsem začala číst Ježíšova slova Vassule /a zvláště poté, co se za mne pomodlila/, uvědomila jsem si, k mému úžasu, že mé srdce je zcela sjednoceno s Bohem. Bez mého vědomí se duch světa a racionalismus, pod rouškou 'mezinárodní spirituality', vkradly do mě duše. Četba Ježíšových slov, skrze Vassulu, pronikla do mého srdce a pomohla mi ... 'změnit' mou 'celou' existenci - hlavně mé srdce, všemi dosud skrytými plameny Boží lásky, sdělovanými skrze poselství Opravdového Života v Bohu. "(Sr. T. A. McC., Santa Clara, USA, září 1999)

"Věřím tomu, že poselství Opravdového Života v Bohu se potvrzují téměř sama, neboť si nedovedu představit, jak by mohla být napsána bez kontroly Ducha. Aspekty, které mne zasáhly nejvíce jsou: smysl pro intimnost - důvěrný vztah s Ježíšem a Otcem, který poskytují; ta pomoc při učení jak jim důvěřovat, kterou dodávají, a způsob jakým Bůh působí, krok za krokem, v duších Vassuly, mě sama, a jiných. Mám doktorát z fyziky, strávil jsem hodně času studiem teologie a mám slušný rozsah zkušeností v oblasti duchovního vedení. Rád bych potvrdil názor Fr. Edwarda O'Connora, vyjádřený v jeho reakci na usnesení Kongregace pro nauku víry. Ačkoli by oddělené úryvky z Opravdového Života v Bohu mohly být pochopeny negativně, celkový kontext díla ujasňuje, že Opravdový Život v Bohu není pouze bez chyby, ale je důkladným, brilantním a milujícím výkladem evangelia."
(Fr. R. J. P., S.J., USA, září 1999)

"Asi před rokem jsem začala číst Opravdový Život v Bohu díky členu našeho společenství. Můj život byl dlouhá léta celkově velmi vyprahlý. To zahrnovalo problémy postoje k Vatikánu, Církvi i k mým neúspěchům. Změny u mě nastaly okamžitě po přečtení Opravdového Života v Bohu. Nejdříve jsem se modlila každý den růženec, a čím více jsem četla, tím víc jsem si uvědomovala Boha, naši Blahoslavenou Matku a anděly v mém každodenním životě. Ta poselství mi též vyjasnila, co znamenala výzvy modlit se, modlit se, modlit se a byla mi dána milost vzývat Boha ve dne i v noci, víc než kdy předtím."(sestra. R. V., OSB, USA, září 1999)

"Jsou to téměř tři roky, co jsem mě dotkla poselství Opravdového Života v Bohu, která způsobila nápadnou změnu v mém postoji ke vztahu s Ježíšem a Marií. Je to postoj naprosté jednoduchosti a důvěrnosti. 'Pochopila' jsem myšlení Ježíše a to, co od nás lidí očekává, hlavně od těch, kteří se zasvětili řeholními sliby, že se budou pokoušet o dokonalou lásku, jakou jsem poznala z konverzace mezi Ježíšem a Vassulou. Samozřejmě, že věřím v hodnověrnost poselství, která se k nám dostávají skrze Vassulu Rydenovou. Duchovní osvícení spočívá v tom, že cesta k náboženské dokonalosti není komplikovaná, jak jsem se dříve domnívala, ale je tak jednoduchá. Nepřetržitá modlitba znamená být si vědoma žití v přítomnosti Ježíše po našem boku, i když jsme zaneprázdněni prací, a ne nutně být na kolenou v naší kapli, jak jsem to chápala dříve. Knihy Opravdového Života v Bohu mne naučily, že Ježíš touží po naší nepřetržité lásce a myšlenkám na Něho a Je naším duchovním spojením s Ním nesmírně potěšen. "
(Sr. A., India, říjen 1999)

"
Dnes jsem zapsán v programu bostonské arcidiecéze 'Permanent Diaconate', usilující o další službu Pánu, pracovat na Jeho vinohradu s větší hloubkou než kdykoli předtím v mém životě. To byl přímý důsledek Vassuliny návštěvy v Bostonu, na jejíž organizaci jsem se podílel a při této příležitosti jsem se připojil k programu 'Permanent Diaconate'. Opravdový Život v Bohu mi otevřel dveře a ukázal mi cestu, jak se hlouběji obklopit Jeho Svatým Srdcem. Zatímco mnoho vlivů v mém životě mi pomohlo dojít až sem, v první řadě moje žena se svou láskou, byl to Opravdový Život v Bohu, který byl katalyzátorem, jež mi pomohl pohnout se o ty nedávné kroky, v mě vytrvalé cestě za lepší službou Pánu. "(F. C., USA, říjen 1999)

"
Spisy pocházející z rukou Vassuly mi byly poprvé představeny v Peru, asi před dvěma a půl rokem. Mohl jsem se s ní také před několika lety v Peru setkat osobně. Hlavně na mne zapůsobila 'obyčejnost' Vassuly, jednoduchá jasnost jejich poselství a ta skromná věrnost jejího podání. Nepozoroval jsem osobu, která prosazuje sama sebe, ale spíše hájí a prosazuje víru, ke které ji Pán vyzval. Nic víc. Nezačal jsem číst poselství hned, leč až za pár let poté, co jsem ji potkal. Neřekl bych, že poselství způsobila dramatickou změnu v mém životě, ale přišla ke mně jako vánek čerstvého vzduchu. Slova, která jsem začal číst, mi zněla jako hlas Pána který jsem už znal a miloval, ale přišla mne oživit a ještě více přiblížit k Němu a Jeho Svaté Matce. Byl jsem ohromen hloubkou spirituality těchto spisů - týkajících se těch míst, o nichž byli schopni mluvit pouze ti největší mystikové Církve. "
(Rev. J. H. P., C.S.C., USA, říjen 1999)

"
Po přečtení Opravdového Života v Bohu, snažíce se - navzdory strašnému tlaku Satana - žít tato poselství, a shledávajíce je jako velkou pomoc při vedení sama sebe k víře a spiritualitě Sv. Jana Bosca, znovu jsem se rozhodl, že budu buď dobrý salesiánský kněz nebo vůbec nic a znovu jsem se odevzdal, abych nabídl svůj život těm mladým osobám, které mi Bůh pošle jako k salesiánovi, a kterékoli duši, kterou On chce abych vedl, jeho nebo ji, pro spásu v Kristu. Od té doby, cokoli mi Bůh dal na práci: Mše Svaté, Svátosti smíření, rekolekce, hodiny náboženství, konference, porady, kázání, duchovní vedení - vše pro záchranu duší - byly silné a milostiplné zážitky. Nikdy jsem se necítil jako Jeho opravdový nástroj, tak jako nyní. Pochválen buď Ježíš Kristus! "
(Fr. R. S., SDB, Philippines, říjen 1999)

"
Již tři roky uplynuly od doby, kdy jsem si přečetl všech 8 svazků, ne však jen jednou, ale několikrát. Považuje tato poselství za opravdová Boží slova pro tuto dobu a nejdůležitější četbu pro tento svět, hlavně pro duchovenstvo. Má kněžská úloha se vrátila do plného života a nová radost, o jaké se mi ani nesnilo, naplnila mé srdce. Nyní jsem se stal vášnivým misionářem v mé zemi, pro papeže, pro sjednocení Církve, pro nové Letnice, které k nám brzy přijdou. Pochválen buď Bůh!
(Fr. G. Wenzel, Germany, říjen 1999)



Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 28. prosinec 2012 @ 06:30:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Archimandrita Eugene Pappas píše:

Jednou za dlouhý čas se přihodí mimořádná událost, kterou lidé zaznamenají ve své mysli a srdci, a další události budou datovat od tohoto znamení. Taková je zkušenost z odevzdaného čtení Opravdového Života v Bohu, jehož poselství - o čemž jsem přesvědčen - jsou Božského původu a jsou nám prorocky /Sk 2,17/ poskytovány skrze paní Vassulu Ryden.


Nebudu ničit pointu o tom, že tyto spisy jsou z biblického hlediska neporušeny a korektní. Ani nebudu hovořit o faktu, že ti, jenž přistupují k těmto poselstvím skepticky, zůstanou skeptiky. Ani se už nebudu pokoušet vysvětlit, proč si Bůh vybral Vassulu, aby nám sdělila Jeho slova. Žádné "nové" Dobré Zvěsti nebyly oznámeny, Boží děti poslouchají hlas svého Otce a vědí, že je to On, jenž mluví. Mluví, aby nám připoměl Jeho věčné pravdy a vysvětlil Jeho slova, jež byla ignorována, nebo špatně pochopena. Účinky Jeho poselství a vliv Jeho slov na Jeho děti jsou pozoruhodné. Přetváří se. Mění se. Mládnou. To je to, o čem chci - i když stručně - v tomto krátkém dopise mluvit.


Chci aby všichni, jenž toto čtou, věděli o pozoruhodné události. Má zkušenost je taková, že ti, kteří čtou a následují poselství Opravdového Života v Bohu, se chovají, jako by byli převtěleni v Krista. Oblékli se v Krista, jako by Jím měli být obklopeni. Pojali svou víru se zápalem, jež je blízký zápalu prvotních křesťanů! Zajímají se dokonce více o svou Církev a následují Církevní Tradice a Svátostný Život s neobyčejnou oddaností! Z toho, co jsem poznal, můžu říci, že žijí život, jež je opravdový život v Bohu!


Co více bych jako pastor mohl chtít od mého Božího zástupu? Pokud je toto poselství udělá lepšími křesťany, pokud bude výsledkem četby Opravdového Života v Bohu to, že opět 'vstoupí' do Církve a Svátostí, pokud nejen pochopí lépe svou víru, prožívání života jako Kristus, pokud budou překypovat láskou k Bohu a k bližnímu, pokud zaujmou intimnost ve vztahu s Bohem, jež se podobá intimnosti Svatých, pokud podrobí svou vůli Bohu a stanou se příkladem pro ostatní, pokud poselství Opravdového Života v Bohu způsobují takové proměny, co víc bych mohl žádat od mého duchovního zástupce a shromáždění?


Tato přeměna, které jsem byl svědkem, je bez pochyby "dobrým ovocem" Svatého Ducha, a proto samotná poselství musí pocházet od Boha /Mat 7,20/. Proto tedy budu pokračovat ve studiu a čerpat ze Spirituality, již jsem v Opravdovém Životě v Bohu objevil.

Archimandrita Eugene Pappas, řecká pravoslavná církev, New York, USA, 20. února 2001



Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 28. prosinec 2012 @ 06:36:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poprvé jsem viděla a slyšela mluvit Vassulu minulý čtvrtek 18. 6. 1993 v kapli Stella Maris, Cubao - Filipíny, od 9 do 11:30 hodin. Vassula se přetvářela před mýma očima /seděla jsem v první řadě/ do podoby Ježíšovy Matky Marie a dalších zjevení, kterými si nejsem jistá, kdo byli.
Hlavně když Ježíš mluví k Vassule o 'REBELOVI', viděla jsem Vassulinu přeměnu /dokonce i s oděvem/ v muže ve stříbrném kostýmu válečníka. Viděla jsem různé bytosti, královny, Ježíše ve věku deseti let, asi třinácti let - různé věky - různé ženy, myslím si, že jedna z nich byla Maří Magdalena oblečená v dlouhých šatech. Kolem ní byla neustále záře, také pohlcena mraky. Vassulina výška se neměnila.
(M. A. R., Filipíny, červen 1993)


7. září 1990 mu jedna velmi zbožná přítelkyně zprostředkovala kontakt na Vassulu. Po setkání, modlitbách s Vassulou, která okamžitě upadla do extáze a trpěla bolestně Kristovo umučení, naše dcera, rozrušená tímto nadpřirozeným pohledem, okamžitě znovu nalezla víru v Boha. Na místě se vyzpovídala u Vassulina duchovního vůdce otce Jamese Fannana a přijala Eucharistii s velkou horlivostí. Od toho dne vzkříšení ve Světle, její vzestup k Bohu byl úžasný a velkolepý až do její smrti o 7 měsíců později (celková rakovina). Přes naši velkou bolest, protože byla naše jediné dítě, jsme nekonečně vděčni Nejsvětějšímu Srdci Ježíšovu za tuto milost, to znamená, že přivedl naši dceru k velmi živé víře skrze svůj nástroj, Vassulu, a to jen pár měsíců před jejím odchodem na věčnost.
(A.B., Francie, srpen 1993)


Děkujeme ti, Vassulo, za to úžasné setkání s tebou (Kodaň, 3. září 1993). Chci ti říct, že byly vyléčeny dvě osoby: dáma, která měla být operována kvůli rakovině a následující den byla vyléčena, což potvrdili lékaři. Jiný muž byl duševně chorý a nyní byl vyléčen.
(H. a R. A, Dánsko, říjen 1993)


To, co jsem viděl skrze kameru, byl její obličej s trpícím výrazem, s velmi intenzivním a pronikavým pohledem jejích očí. Neviděl jem, ale okamžitě jsem si vybavil obrázek 'Turínského plátna'. Ten pohled jejích očí mne ponořil do smutku, jako když vidíte, že je někomu křivděno. Ptal jsem se sám sebe, jesti jí ubližuje, když ji filmuji. Okamžitě mi přišla na mysl její otázka: "Co jsem ti udělala, že mi tak ubližuješ?" Potom jsem váhal natáčet ji zblízka, protože jsem myslel, že jí tím ubližuji. Nicméně později mi bylo dáno pochopit, že to nebyla ona, kdo kladl tu otázku. Byla to otázka přicházející od Ježíše. A také mi bylo dáno porozumět, ze Ho zraňují mé hříchy.
(L. B., Puerto Rico, 1994)


Začala se dívat na první nahrávku a krátce po začátku byla Vassulina hlava nahražena hlavou a obličejem našeho Pána Ježíše. Kolem hlavy našeho Pána nebyla žádná aura nebo svatozář. Bylo to, jako když náš Pán prostě nahradil Vassulu. Během nahrávky Dolores tiše vstala a šla se osvěžit do koupelny. Řekla, že měla obavy ze stavu 'posedlosti' při uzření této vize, a doufala, že po té pauze od nahrávky by se věci mohly vrátit zpět do 'normálu'. Když se vrátila na své místo, Ježíš tam byl stále, a tak se jednoduše rozhodla dodívat se na nahrávky a dojít k závěru později. Když nahrávky skončily, řekla svým přátelům, jak dobrý nápad bylo nahradit Vasulinu hlavu hlavou Ježíšovou. Všichni na ni pohlédli. Nikdo jiný kromě Dolores neviděl to zjevení.
(S. C., USA, 1994)



Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 28. prosinec 2012 @ 06:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V okamžiku, kdy mi byla představena, se její tvář ztratila a změnila se ve tvář Ježíše. V ten okamžik jsem si uvědomil, že jsem stál před ní ale též před Ním, a to trvalo asi třicet vteřin. Pohlédl jsem kolem sebe a opět na Vassulu, stále to byla Jeho tvář, dívajíc se na mne s tou největší laskavostí, jakou jsem kdy viděl, a na Jeho hlavě byla trnová koruna. Přestože se na mne usmíval, byl v hluboké bolesti; chtěl jsem pokleknout. Potom mi něžný hlas, přicházející od Vassuly, něco řekl, ale mohl jsem sotva odpovědět. Opět jsem viděl Jeho tvář. V tu chvíli skupina zpozorovala, že se něco děje; byl jsem oněmělý. Nyní, stejně jako Tomáš, též opakuji "neboť jsem viděl, věřím."
(Dr. N. E. A. M., Puerto Rico, únor 1994)

Na Vassulině přednášce, 12.února 1994 v Manates v Puerto Rico, četla a vysvětlovala poselství, která obdržela od Ježíše. Jelikož jsem seděla na předním sedadle blízko k pódiu, mohla jsem ji vidět lépe, než ostatní lidé sedící daleko.
Náhle, když jsem na ni pohlédla, jsem neviděla její obličej. Viděla jsem obličej Ježíše, velmi čistě tvar obličeje s vlasy v culíku. Rozhlédla jsem se po ostatních a když jsem znovu pohlédla na Vassulu, viděla jsem stále Ježíšův obličej. Chvěla jsem se a byla jsem plna emocí... Poté jsem, v jednom okamžiku konference, viděla namísto Vassulina obličeje její hlavu pokrytou rouchem Svaté Panny Marie. Neviděla jsem její nebo jiný obličej, pouze to roucho, způsobem, jakým někteří sochaři tvoří její sochu; těžkými, tlustými vrstvami hlíny ukazujíce záhyby roucha.
(A. F. F., Guaynabo, Puerto Rico, únor, 1994)

Vassulu jsem poprvé viděl doma ve Fairfieldu. Při přednášce jsem seděl ve vzdálenosti asi 15-ti metrů od ní. Poté, co asi půlhodinu mluvila, jsem začal vidět místo Vassulina obličeje obličej Ježíše. Její tvář se změnila na tvář Krista, podobnou té, jakou malovala. Měl dlouhé vlasy, vousy a vypadalo to, jako by jej obklopovala mlha. Chtěl bych podotknout, že v tom okamžiku jsem neviděl jaký obličej ona maluje. Obrázek mi byl ukázán až následující den, a až poté jsem si uvědomil tu podobu. ... Potom, o několik minut dříve než přednáška skončila, jsem viděl obličej Krista znovu, ale tentokrát měl trnovou korunu a byla vidět krev, jak stéká dolů po Jeho tváři. Vassulin obličej se znovu objevil, až když končila přednášku.
(S. A. P., Orange, USA, červen 1994)

Během společné modlitby při příležitosti Vassuliny návštěvy New Yorku v říjnu 1994, zatímco jsem sledoval Vassulu na obrazovce, její tvář najednou vypadala, jakoby pomalu mizela a místo ní se začala objevovat mužská tvář. Rozpoznal jsem rysy Ježíše Krista, s vousem a knírem a Jeho vlasy byly tmavší než vlasy Vassuliny. Když Vassula mluvila, Ježíš pohyboval Svými rty, jako by mluvil také. Nejprve jsem nevěřil tomu co vidím, a tak jsem si nasadil brýle, abych se ujistil zda jsem se nemýlil. Když jsem si je nasadil, stále jsem viděl Ježíše, a v tom okamžiku jsem si uvědomil, že poznávám tvář ze Svatého Plátna, takovou jaká je na vazbě knih Opravdového Života v Bohu. Povšiml jsem si Jeho pěkného, dlouhého nosu, zatímco stále pohyboval rty. Po několika vteřinách zmizel, a já jsem opět na obrazovce uviděl Vassulin ženský obličej. Pak se opět objevil On, a tak dále, několikrát po sobě, až se nakonec znovu objevila Vassulina tvář a zůstala až do konce. Byl jsem tak šťastný a žehnal jsem Bohu za tuto milost.
(G. B., Monako, říjen, 1994)


Skupina, která se shromáždila na Mši a Vassulinu prezentaci, byla seřazena venku a modlila se růženec. Chvíli po čtvrtém desátku, asi 15-20 minut před otevřením katedrály, zavládlo v celé skupině jakési kolektivní vzrušení. Lidé začali zvedat hlavy k obloze, také já jsem zvedl hlavu, a v tom jsem uviděl duhu. Ale nebyla to obyčejná duha, která je plně klenutá a prodloužená /a přichází po dešti - ten den nespadla ani jediná kapka/. Tato vypadala jako část jednoho obrazu.
Nyní bych rád vysvětlil obrazy. ... Ani jsem neočekával, že se objeví něco víc, než je vidět na prvním obraze /profilu Ježíše ve formaci mraků/. Ale pak se začal profil objevovat. Říkám objevovat, protože jsem nečekal, že uvidím obraz utvořený na obrazu, jelikož to bylo o mnoho jasnější, než jsem ten den mohl vidět. Ačkoli jsem ve Stocktonu věřil tomu, že je na formaci profil Ježíše, mohl zde být tímto způsobem vyobrazen i Věčný Otec. Chvíli jsem nebyl schopen rozhodnout čí je to profil, až do okamžiku kdy jsem si uvědomil, že poselství, jež toto odpoledne Vassula pro shromáždění ve Stocktonu přijímá, je od Věčného Otce. Pro mě to bylo a je jenom dalším potvrzením přítomnosti našeno Pána a Jeho snahy poskytnout důkaz věrohodnosti Jeho poselství sdělovaných nám skrze Vassulu . . .
(J. V. C., USA, říjen 1994)


Během společné modlitby při Vassulině konferenci v New Yorku jsem po několik vteřin viděl místo Vassuliny tváře Ježíšův obličej. Toto se stalo při různých příležitostech během jejího hovoru. Pozoroval jsem Ježíšův obličej, ale co mě doopravdy zasáhlo, byla skutečnost, že na levé obrazovce jsem viděl Ježíšovu tvář s jasnýma a krásnýma modrýma očima a s žádným mikrofonem, kdežto na levé obrazovce byla velmi jasně vidět tvář Vassuly s mikrofonem před ní. Pokusil jsem sa vyhnout tomu, abych se díval na levou obrazovku, ale musel jsem se dívat. Na pravé obrazovce jsem viděl také Naši Paní. Měla závoj a překrásnou tvář.
(F. F-B., USA, říjen 1994)

http://www.tlig.cz/fruitlaik1.htm



Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 23:18:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Elo

  Odpovídám na tvůj příspěvek výše tady, thread už je tam nepřehledný.

  Pokud už dále nebudeš nadále o mne psát nesmysly, budu rád.
Můj příklad s Lutherány a Anglikány je asi stejně zavádějící jako to, když mne zařadíš
mezi protestanty a začneš se se mnou bavit jako bych byl protestant.
Proto jsem ten příklad také uvedl.

  Pokud už jsi to nedokázal poznat z mnoha mých příspěvků zde že nejsem protestant
(předpokládám žes alespoň nějaké četl) tak bys to snad měl poznat když ti to česky napíšu.

  Stejně tak nemám problém rozpoznat co je důležité a co není důležité:
Jen za důležité považuji jiné věci, než ty.



  Pokud tě zajímá něco o nás, napsal jsem docela dost a klidně se ptej.
Píšu, že neseme evangelium ztraceným, píšeš, že to někteří lidé v ŘKC dělají
také a ptáš se "Prečo si myslíš, že je to len vaša práca." Ale já si nic takového nemyslím!
Nikde jsem nepsal, že je to jen naše práce. Od začátku ti píšu opak, že nejsme ničím vyjímeční
a nemáme žádné speciality, že jsme docela normální křesťané.

  A ty se s tím nemůžeš spokojit. Nechápu proč, co ti schází  proč je pro tebe tak těžké pochopit,
že nejsme a nemáme zájem být nějak "vyjímeční" a mít nějaké "extra speciální směřování
co nikdo jiný nemá".


- Ja by som sa naozaj rád pozitívne dozvedel konečen, aké sú vaše východiská /namiesto toho ovbviňovania mňa z domýšľavosti a nechápania.../.


  Níže opakuji, co jsem o nás napsal v diskuzi s tebou. Co z toho ti připadá jako "moja nejasnost vo vyjadrení"?
Co jsem ti jasně nevysvětlil, co přesně více bys chtěl slyšet? Co z mých příspěvků ti "nič nehovorí"?
Co přesně by ses rád dozvěděl? Rád upřesním, pokud budeš mít zájem.

  Já totiž moc nevím, co ti vysvetlit třeba. Klidně se ptej, naděje, že mne vykolejíš je fakt dost malá.
Jsem za ty roky zvyklý na to, že tu o mne římští katolíci píší jeden nesmysl za druhým místo toho, aby
se zeptali nebo něco napsali třeba o sobě.



  Jsme jedna církev z mnoha, v Čechách spolupracujeme s více místními církvemi
nebo místními sbory denominací. Na duchovních věcech spolupracujeme samozřejmě
jen s křesťany (s lidmi, kteří přijali Ježíše - snad budeš vědět, co tím myslím?).

  Věříme, že Bůh působí všude po světě, že není nečinný či mrtvý, ale je živý. Věříme,
že
Bůh slyší modlitby lidí, ať už jsou křesťané, židé nebo bez vyznání a odpovídá na ně.
Lidem říkáme o Pánově dni a soudu a o přijetí Ježíše. Když lidé přijmou Ježíše, máme
z toho radost, ať už jsou kdokoliv a počítáme je do Boží rodiny. Ty, kteří Ježíše odmítají
a křesťanům se smějí necháváme jejich rozhodnutí, protože víme, že i Bůh to tak dělá.

  Nejsme zaměření proti lidem.

  Modlíme se za lidi, pomáháme jim. Bůh zachraňuje různé lidi: Kriminálníky,
docela obyčejné komunisty, slušné lidi, cigány, náboženské fanatiky, ... O ty se pak staráme,
modlíme se za sebe navzájem, žijeme spolu, pomáháme jim starat se o druhé.

  Bůh pak některým dává dary (proroctví, slovo poznání, uzdravení...) a některé povolává
do služeb (jako evangelisty, apoštoly a učitele, pomocníky a vedoucí, proroky a pastýře...).

  Já pracuju jako pomocník, jak je zrovna potřeba. To znamená že dělám cokoliv, na co někdo
v církvi chybí nebo někdo neumí a snažím se z daného místa zmizet co nejdřív jakmile uvidím,
že je někdo, kdo tu práci má dělat místo mne.

  Jak jsem ti psal, nerozlišujeme křesťany podle denominací a škatulek, co si lidi vymysleli
aby mohli být rozdělení. Ale samozřejmě lidské škatulky respektujeme, pokud si lidé chtějí
držet nějakou výlučnost a oddělení od ostatních, my jim to nebereme, to není naše práce.
Svoboda vyznání  a rozhodnutí člověka včetně respektování lidských autorit a zřízení
je jedna z velmi důležitých hodnot, které vyznáváme.

  Je nám jedno, jestli je člověk křes´tan - římský katolík nebo křesťan - evangelík či
křesťan - baptista nebo adventista nebo komunista. Jen jsme si vědomi, že
v některých denominacích je křesťanů velmi málo, relativně malé procento
a v takové denominaci často převažují lidé, kteří se spasení v Ježíši vysmívají,
různě znevažují evangelium a jsou silně zaměření proti křesťanům (což je vidět i zde na GS).


  Naše východiska jsou zcela jiná, než protestantská a reformátorská: Nemáme vůbec
žádný zájem zasahovat do etablovaných denominací a náboženství, nechceme reformovat
růženec a zrušit kněžství, neřešíme svátosti a hierarchii církve a spoustu vašich témat.
Éto vaš byznis, váš boj, vaše dohady a nechci se do nich nechat zatáhnout (více než tak,
že například napíšu s tématem vlastní zkušenost nebo že se budu zajímat o vaše názory).
Nebereme vám vaše představy a nauky o neviditelné církvi, o zasahování do politiky a světa,
o čemkoliv, co jste si vytvořili.

  Naše práce je nést evangelium ztraceným, zachraňovat ty, kteří žijí v pekle, otroctví hříchu.
Nést zprávu o Ježíši Kristu, spasiteli světa, v moci tam, kde je potřeba a přijímat ty, které
Bůh církvi přidá a starat se o ně a nést svědectví o tom, co Bůh dělá v našich životech.




  Pokud tě o nás něco zajímá, můžeš si přečíst některý z příběhů lidí z naší církve,
třeba (A)Sociální pomoc, V pekle, Uzdravení, Semínko víry, Věčný život,
Boží moc ke spasení každému, kdo věří, Milost, nejmocnější síla na zemi I
či Jak se to dělá, aby člověk uvěřil?

  Víc než ty příběhy z praktického života asi nejsem schopen popsat bez toho, že bych věděl,
co vlastně chceš slyšet. Pokud ani z nich nepoznáš co myslím že jsme "jen docela obyčejní křesťané
bez specifik a vyjímek a ani o žádné nestojíme", nedokážu v bližším poznání nás pomoci.




Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 02. leden 2013 @ 13:37:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Toník,

- v novom roku by sa patrilo aspoň v čomsi po novom, napríkled nepoužívať nekonkretizované obvinenia /"o mne nezmysly a pod./. To nesvedčí inteligentom. Radšej by som si to prial jenoducho s pozitívnym opisom  svojho názoru a zdôvodnením. Čo myslíš, šlo by to?...

- Viem Toník, že nie si protestant podľa exaktného vyhjadrenia. Ale pochop už raz, že nielen my katolíci, ale aj ten svet v podstate rozlišuje  - aj keď je to trochu zjednodušene - len  tri vetvy kresťanstva.
Jedna je katolícka /vrátane tých asi 15 východných cirkví, ktoré sú aj formálne spojené s Rímom.../,
druhá vetva je pravoslávna /t.j asi 15 autokefálnych pravoslávnych cirkví plus tiež asi niekoľko východných cirkví, ktoré sú alebo nezávislé, alebo sa viac cítia sa byť spojené s nimi, a nie s Rímom.../, a tá
 tretia je protestantská vetva, ktorá sa rozčleňuje na mnohé rozličné vetvy cirkví, denominácií, či nezávislé zbory a hnutia väčšie - menšie atď. Znalci odhadujú, že ich je okolo 40 000 /slovom štyridsaťtissíc/, ale celé toto veľké "klbko" cirkví začalo vznikať prakticky v spojitosti s reformáciou, spravidla po nej ako dôsledok jedného, či niekoľkých  reformačných princípov, ato jak v obsahu viery, ako aj v chápaní cirkvi. Je to predovšetkým princíp "Sola Scriptura", hovoriaci, že Písmo stačí, a netreba nijakej osobitnej cirkevnej rozhodujúcej autority pri jeho vysvetľovaní, a potom keďže sa zrušilo nástupnícke sviatostné kňazstvo starej Cirkvi, tak postupne ľudia berúc do rúk Písmo začali si ho vykladať svojpomocne a nezávisle od kohokoľvek, a takto sa postupne začali rozmnožovať tie rozličné vetvy tohto veľké ho protestantského sveta. Či sa ti to páči, alebo nie, história je  - hoci zjednodušene povedané - taká, a historici to potvrdzujú, a nejaké jemnôstky ohľadom toho, ako kto vznikol, či ako kto žije, apoštoluje, evanjelizuje, organizuje, to až tak na tomto princípe v podstate nič nemení. Preto buď tak dobrý, a zmier sa s tým, že aj keď sa ty tam nezaradíš, ale si jednoducho historicky TAM, a patríš aj ty s tvojou cirkvou len do jednej  z týchto troch vetiev /pre tých, ktorí to historicky vidia takto/. Isteže pokiaľ by sme mali na mysli exaktné rozdelenie, tak možno patríš do  vetvy /obrazne povedané/ "P5 A12 S325" a pod. A prosím ťa, už o tom nerozprávajme. Si kresťan a hotovo. Ja tiež...

"  Já totiž moc nevím, co ti vysvetlit třeba..."
- V poriadku. Netreba nič, za ten čas som pochopil, že v jadre aj u vás, aj u nás je jadro ľudí, ktorí úprimne veria a prežívajú svoju vieru a vyjadrujú ju rozličným spôsobom podľa okolností a možností. Ostatné nechajme posúdiť tam "hore"...

Požehnaný celý nová rok, najmä v ohlasovaní Evanjelia ľudom okolo želá Elo.


]


Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 06:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To nesvedčí inteligentom. Radšej by som si to prial jenoducho s pozitívnym opisom  svojho názoru a zdôvodnením. Čo myslíš, šlo by to?...

  No, Elo, určitě by to šlo. Je ale otázka: Když ti konstruktivně napíšu nějaký nesmysl,
který o mne píšeš, všimneš si, že je to nesmyl a přestaneš ho o mne psát, nebo si dál budeš mlít svojí?

  Když o mne třeba napíšeš: 'Tonik, to je tvoj pohlad na vec, pretoze tz pozeras na vsetko cez "sklicko" "Sola Scriptura". '
či  ' Pretoze jedine, na co sa vzdy odvolavas, to je Pismo' tak je to nesmysl. Nepravdivý výmysl, nějaký tvůj předsudek
mimo realitu, nevím, kdes na něj přišel. A ty ten nesmysl opakuješ stále dokola a dokola a dokola, přes to,
že ti stále dokola píšu, že se na svět nedívám na všechno přes "sola scriptura" a neodvolávám se jen na písmo.

  A když ti to napíšu, tak ty stejně stále opakuješ svojí. To nesvedčí inteligentom.

  Radšej by som kdybych ti o mne něco napsal, ty sis to přečetl a zase naopak,
kdybys ty něco napsal o sobě a si to přečetl. Taková diskuze mi připadá logičtější,
než když ty píšeš o mne stále dokola nějaký nesmysl a nedáš si vymluvit, že je to nesmysl.


  Ale samozřejmě je to tvoje myslet si co chceš a "diskutovat" jak chceš. Psal jsem,
že jsem na styl "diskuze" ve kterém o mne stále dokola někdo píše nějaký nesmysl docela zvyklý.


  Stejné je to s tím "protestantem". ŘKC má nějak napsané dějiny, ve kterých vidí jen "sama sebe"
a protestanty co vznikli v šestnáctém století. Je to podobné jako když komunisté viděli všude třídní
boj, Ježíš byl sociální revolucionář a Jan Žižka tu revoluci jako první realizoval.

  Neberu vám váš pohled, měj si ho.

  Když pak začneš psát ve stylu že "Písmo stačí, a netreba nijakej osobitnej cirkevnej rozhodujúcej
autority pri jeho vysvetľovaní
" či "postupne ľudia berúc do rúk Písmo začali si ho vykladať svojpomocne
a nezávisle od kohokoľvek,
" tak je to je sice pravda, ale s mou realitou
nijak nesouvisí a podobné pohledy nezastávám ani nemám taková východiska.

  Mě je také celkem jedno, ze které větvě po vašem velkém štěpení ty pocházíš,
jestli je to "jediná pravá sjednocující větev new age pravoslavných saleziánů
Ježíše Vassuly Ryden" nebo čehokoliv jiného. To je tvoje věc.

  A nedívám se na tebe pohledem jakým ty na mne, zajímají mne tvoje názory
a zážitky, když něčemu nerozumím, zeptám se.

  Byl bych radši, kdyby tady v diskuzi diskutoval Elo s Cizincem nad věcmi, které žijí a věří
než římský katolík s protestantem. Protože ta druhá diskuze mi nedává žádný smysl,
to už jsou jen ideologické předsudky. I když pokud v takové diskuzi budeš pokračovat,
smířím se s tím a budu se bavit s někým, kdo si povídá normálně.

  Ale nevím, zda jsi to pochopil.

  Hezký nový rok
  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 04. leden 2013 @ 07:32:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Toník!

Zdá sa, že som ťa opäť vytočil, že? Prepáč, no určite nie úmyslene, pretože sa snažím naozaj úprimne odpovedať na tebou nastolené otázky. A zrjeme pretrváva medzi nami nedorozumenie.

V súvislosti so mnou spomínaš často, že hovorím "nezmysly". Možno to je tak z tvojho pohľadu. No ja by som rád videl konkrétnejšie pomenovanie čoho, a prečo...Niečo si už naznačil, tak sa pokúsim opäť vyjasniť, no niekedy sa mi zdá, že v tvojej mysli má mnou vyslovené slovo niekedy iný význam. To jednoducho treba prijať ako dôsledok toho rozdelenia kresťanstva a odlišného vývoja, v rámci čoho sa aj terminológia naša rozchádza...

Ohľadom "Sola Scriptura" si raz, pamútám si, namietal, že na ktoromsi koncile sa spomína. Ja som ti však jasne odpovedal, že to ide len o liturgiu. Mlčal si, teda si pochopil, že pre KC a PC je v liturgii dovolené používať len knihy kánonické. To je teda naše "katolícke Sola Scriptura". Ale v inom zmysle my sa nedomnievame, že Písmo je jediný prameň pokiaľ ide o obsah viery. Teda pre KC a PC nie je správnym argumentom, že "čo nie je v Písme" to jednoducho nemôže byť obsahom viery. Pretože pre KC a PC je ešte jeden prameň viery, a to je Posvätný tradícia. Toto som mal na mysli, keď som povedal, že vy tento názor nezdieľate, nezdieľajú ho prakticky skoro všetky cirkvi nekatolícke a nepravoslávne. Si spokojný? Alebo sa mýlim, a vaša cirkev je výnimkou, teda krivdím ti, keď tvrdím, že "... jedine, na co sa vzdy odvolavas, to je Pismo'? A hovorím naozaj preto podľa teba "nesmysl, nepravdivý výmysl, nějaký tvůj předsudek mimo realitu..."? ...

Vieš, mne sa zdá tiež nezmysel, ak ty píšeš, že "ŘKC má nějak napsané dějiny, ve kterých vidí jen "sama sebe"
a protestanty co vznikli v šestnáctém století..." Ja veľmi dobre viem, že viacerí cirkvi v snahe obhájiť sa, vidia svoj počiatok v  v apoštolských časoch, tvrdia, že aj mimo KC bola ich cirkev prítomná v histórii, ba že oni sú vlastne tá pravá katolícka cirkev. Len viem, že ked príde "na lámanie chleba" a pripomeniem sa im, ktorá z tých historických cirkví to bola tá vaša cirkev/ariáni, monofyziti, donatisti, montanisti, sabeliáni, manichejci, albigenci a pod./, tak spravidla sa to zahmlieva, a hovoria príliš nekonkrétne...  Milý Toník, ak si čítal nejaké dejiny napísané katolíkmi,  a zdali sa ti zlé, povzbudzujem ťa, prečítaj si nejaké iné. Iste nájdeš aj dobrých autorov, a priznávam, že v KC nie všetci píšu dobre. A všade,kde sú ľudia, možno nájsť aj ten subjektívny prvok. Ja napr. momentálne čítam históriu cirkvi od protestantského autora /James North/, sú to vcelku dobré dejiny, niekedy vystihol naozaj  spojitosti v histórii veľmi zaujímavo, ale ja som tam tiež zbadal ten jeho subjektívno-protestantký pohľad. Preto nie je správne obviňovať len KC, že ona vidí jen "sema sebe". Ba divil by si sa, ako sú mnohí naši katolíci autori sebakritickí o svojich vlastných dejinách a ako verne opisujú chyby, ktoré nás kompromitujú. /My sme to aj vo formácii študovali práve z takých.../ Obávam sa, že s tým sa len málo stretneš v knihách iných cirkví o sebe, ktoré spravidla iba kritizujú  chyby KC, či iných, a seba vidia ako ideálnych... /AspoŇ v minulosti to tak bolo. Možno dnes sa to postupne všade mení/

Aj ked viem, že to píšeš "na truc", to s tými vetvami nás katolíkov /New Age atď./ a  s tým "štepením" si to prehnal. Nezdá sa ti?
Ako keby si nechápala, že v KC je pri množstve rozličných hnutí, rádov, spirritualíť jedna základná viery, ktorú zdieľajú všetci a je cvyjadrená v našom spoloččnom katechizme. Načo potom tie narážky na nejaké vetvy a nejakú osobitnú mystickú, či prorockú postav?... "Truc - logika" nie je tá pravá logika, to mi ver... A neustále sa oháňať chybami KC v stredoveku a obviňovať ju za rozpad kresťanstva - to je síce možné, aj je na tom mnoho pravdy, ale je to nekonštruktívne, lebo vieme všetci, aká to bola realita, že tam bolo tých vplyvov vonkajších veľmi veľa, a sotva najspravodlivejšie by bolo obviňov ať konkrétnych ľudí, ale nie KC ako celok, pretože to je veľmi skreslené. To zorvna by som tak mohol obviniť anglikánov, že sú na vine, že vznikli z nej metodisti a mnohé iné cirkvi, a taktiež luteránov, či kalvínov a i., že z nich vznikli nejaké sekty, jehovisti a i. Nie je lepšie radšej nerozvíjať takúto logiku? K čomu je to dobré?...

Ja by som nebol proti tomu písať si tu na GS iba samé zážitky. Ba páči sa mi, ako si napísal niektoré články o konkrrétnych príbehoch. Je to tvoja charizma. Ja by som vedel tiež napísať čosi, a možno sa aj pokúsim. No zatiaľ nestihám ani polovicu toho, čo by som chcel, a aj tu na GS by som rád aspoň niektoré predsudky vysvetľoval ľuďom, pretože nedorozumení medzi nami je dosť. A ja práve troto považujem za svoju charizmu a poslanie. Všetci sme na niečo, nikto nie je na všetko... Snaž sa pochopiť...

Zdraví  Elo



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. leden 2013 @ 01:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zdá sa, že som ťa opäť vytočil, že?

  Elo, to si moc fandíš.


V súvislosti so mnou spomínaš často, že hovorím "nezmysly". Možno to je tak z tvojho pohľadu. No ja by som rád videl konkrétnejšie pomenovanie čoho, a prečo..

  No, já jsem ti napsal a konkrétně pojmenoval nesmysly, které jsi ty o mne psal.
Ty sis toho v mém příspěvku nevšiml? Je to můj druhý odstavec, kde je konkrétnejšie
pojmenovanie čoho. A není to jen o "slovech a neporozumění".


Alebo sa mýlim, a vaša cirkev je výnimkou, teda krivdím ti, keď tvrdím, že "... jedine, na co sa vzdy odvolavas, to je Pismo'? A hovorím naozaj preto podľa teba "nesmysl, nepravdivý výmysl, nějaký tvůj předsudek mimo realitu..."? ...

  Mýlíš se, Elo, to už jsem ti napsal v mém příspěvku. Ale nekřivdíš mi.
Jsem zvyklý, že římští katolíci píší tyhle ideologické předsudky o druhých
a to stále dokola.

  Opravdu Elo nesdílíme názor, že to co není v písmu nemůže
být obsahem naší víry. Opravdu Elo není obsahem mé víry jen to,
co je v písmu svatém.

  (Všimneš si toho, co o sobě a o nás píšu? Napsal jsem ti to boldem aby sis všiml)

  Sdílíme názor, že písmo svaté tu bylo dříve než církev a mělo autoritu nad církví.
Sdílím ten názor, že Ježíš se podle písma narodil, žil a zemřel, vyučoval písmo.
Sdílím ten názor, že první církev se řídila podle písma a vyučovala písmo.
Pokud by tě zajímal můj názor na dané téma, je v článku "Autorita písma".
Ale to rozhodně neznamená, že obsahem mé víry není nic jiného než v písmu:
Například věřím tomu, co mi Bůh říká a poslouchám to.

  Ani nesdílím názor, že křesťanské písmo svaté si může kdo chce jak chce vykládat
nezávisle od kohokoliv, bez ohledu na církev. Ani nesdílím názor, že "písmo samo
stačí ke spasení" či jakoukoliv podobnou ideologickou poučku, co tu ŘK píší
o protestantech či jiných křesťanech. A mnohokrát jsem to tu psal.

  A povím ti jedno tajemství: Ten římskokatolický předsudek ohledně "Sola scriptura",
který jsi uvedl a ŘK ho stále dokola opakují (že neuznávají tradici církve, že obsahem víry
nesmí být nic než písmo atd, atd), nesdílí ani protestantské církve, alespoň ty, co znám
osobně. Pokud by tě zajímal postoj protestantů k danému tématu,
můžeš si například přečíst tento článek nebo anglickou verzi hesla Sola scriptura na Wikipedii.

  Pokud bys jim nerozuměl, zeptej se nějakého protestanta nebo jiného křesťana
na téma "Sola scriptura", ať ti dané téma vysvětlí, abys o protestantech
a jiných křesťanech zbytečně nežil v omylu a ideologických předsudcích.

  Jinak samozřejmě vím, že "sola scriptura" na "normu" písma svatého
v pravidlech všeobecných sněmů v prvních stoletích křesťanství se týkalo
čtení textů v církvi (myšleno ve shromáždění církve).


  Dějiny církve příliš nečtu, Elo a ani v budoucnu neplánuji že bych je četl.
Prostudoval jsem asi troje, stačilo. ejzajímavější byly dějiny arménské církve,
snad proto, že je mi z určitého důvodu blízká.

  Mnohem radši čtu originální dokumenty z dané doby, než vyrvané útržky
kohosi, kdo při psaní "dějin" potřebuje dokázat papeže, sobotu, Luthera
či nějakou svoji vyjímečnou specialitu.

  Je to pro mne trochu problém, protože ty dokumenty jsou v angličtině a ruštině,
což zvládám tak nahraně a pak v latině, řečtině a třeba staroslověnštině,
což nezvládám či jen okrajově. Ale i v té angličtině či ruštině je toho na čtení tolik,
že až do smrti budu mít co dělat. A kdyby náhodou došlo, tak jsou tu jiné
zdroje
, desítky a desítky.

  Taky oko říkal něco o tom, že od každého heretického spisu se ukládala
kopie do Říma. Třeba to někdy odtajní a přečteme si, co například psali
Konstantin a Metoděj ;-)


Aj ked viem, že to píšeš "na truc", to s tými vetvami nás katolíkov /New Age atď./ a  s tým "štepením" si to prehnal. Nezdá sa ti?
Ako keby si nechápala, že v KC je pri množstve rozličných hnutí, rádov, spirritualíť jedna základná viery, ktorú zdieľajú všetci a je cvyjadrená v našom spoloččnom katechizme.

  Elo.

  "na truc" tu píšeš ty. Nesmysly o tom, že vycházíme z protestantů či
že máme stejná východiska. A já ti 10x napíšu že ne a ty pořád dokola
píšeš ty svoje poučky, co ses naučil někde kdoví kde, místo aby sis
přečetl, co o sobě píšu a třeba se něco dozvěděl.

  Jako bys nechápal, že mezi křesťany, při množství rozličných hnutí a církví
je jedna základna víry, kterou sdílejí všichni a ta je vyjádřená v našem společném
svatém písmu.

  Katolíky, ani římské z ničeho neobviňuju, Elo. Chápu situaci římských katolíků
velmi dobře, protože jsem sám byl v ŘKC, věřil celé její nauce a moji blízcí
jsou v ŘKC. Pomatuju si, co nás učili o protestantech.

  Pokud jde o to, co jsem napsal: Z našeho pohledu je mezi Lutherány,
Anglikány a římskými katolíky nerozpoznatelný rozdíl, pouze v nějakých
drobných detailech vašich specialit. To, že ty detaily a speciality, které vás
rozdělují, považujete za důležité, vám neberu. Ale to je opravdu jen váš
privátní pohled.

  Pokud ty nás zařadíš k lutheránům, tak okamžitě diskutuješ naprosto nesmyslně:
Polemizuješ s postoji, se kterými nemáme nic společného a třeba ani nechceme mít.


¨pripomeniem sa im, ktorá z tých historických cirkví to bola tá vaša cirkev/ariáni, monofyziti, donatisti, montanisti, sabeliáni, manichejci, albigenci a pod./, tak spravidla sa to zahmlieva, a hovoria príliš nekonkrétne

  Křesťany není těžké v dějinách poznat. Jen koukáme v dějinách
na různé věci: Vy sledujete následníky, my sledujeme následovníky.
Když budu psát o "křesťanech" a "následovnících" Ježíše Krista, tak
pro tebe to snad bude mlhavé. Ale to neznamená, že to je mlhavé
samo o sobě.

  Napíšu tu k tématu článek "Následníci Ježíše Krista".

  Jenom stručně, Elo:
Pokud na hranici stojí muž a modlí se a pod hranicí je jiný muž,
který hranici zapaluje
, tak ten druhý zcela jistě není následovník Ježíše,
není křesťan. Ani ten, kdo toho člověka na hranici poslal.

Pokud někde stojí někdo s bičem a mečem a pod ním leží lidé v krvi
a kutálejí se hlavy
, tak ten co drží bič jistě není následovník
Ježíše Krista. Byť by si určitě v křesťanském písmu našel místo,
které by si vyložil po svém.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 07. leden 2013 @ 14:22:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar, Toník!

Tak pokračujme vo vyjasňovaní, lebo ešte stále tam vidím nejaké "hmly". Napríklad ohľadom chápania Písma. Mne sa aj napriek tvojmu ubezpečovaniu, že "Opravdu Elo není obsahem mé víry jen to, co je v písmu svatém", zdá, že naše chápania sú aj tak dosť odlišné, len ty to zjednodušuješ.

Zrejme s týmto súhlasíš /tvoj odkaz na Reformovaného/:"...Věříme, že ve světle Bible je třeba posuzovat a poměřovat vše ostatní. Například církevní tradice vůbec nevadí a naopak může být často užitečná. Jsou-li v ní však prvky, které odporují Bibli, nesmíme zaváhat ani na okamžik a musíme je odstranit. Princip Sola Scriptura uplatňujeme i pro posuzování koncilních dokumentů nebo výroků papežů. Cokoliv v nich odporuje Bibli, je třeba odmítnout a už vůbec se to nemůže prohlašovat za inspirovamé Duchem Svatým. Bůh si přece nemůže odporovat. Princip Sola Scriptura by tedy mohl být definován takto:Bible je jediným měřítkem, podle kterého poznáváme pravost nebo nepravost všeho ostatního."
No toto, Toník, predsa nie je náš, katolícky postoj k Písmu.  Vy chcete tvrdiť /s protestantami typu Reformovaný a pod./, že v Biblii je všetko potrebné /aspoň zdá sa, že ste tomu uverili/, a môžete prijať aj odinakiaľ čokoľvek, čo však neprotirečí tomu, čo je v Biblii. Je to tak?... To je princíp protestantský, napr. aj luteránsky, a to som vždy vedel, že oni tiež čítajú aj iné veci. Ale v momente, že sa to nedá doložiť Bibliou, jednoducho to neprijímajú. A to je zrejme aj váš postoj,
No náš postoj nie je taký. Pretože podľa nás aj samotná Biblia je len určitý výsek  apoštolskej tradície, a Cirkev, keď tvorila kánon Písma NZ, si toto uvedomovala. Utvorila ho viacmenej nie kvôli tomu, akoby pravovernosť bola zaručená len v knihých kánona, ale kvôli liturgii vybrala prakticky len najstaršie knihy vzniknuté v lone starej Cirkvi, ktoré neobsahovali bludy /gnostické a i./. To značí, že Cirkve je presvedčená, že a/aj iné knihy, ktoré tiež nemusia obsahovať nijaké bludy, ale navyše v nich sa nachádza aj to, čo v kánonických knihách nie je, alebo nie je jasne, alebo nie jednoznačne b/Biblia neobsahuje všetko, čo je vlastne aj v Biblii vyjadrené slovami Krista /"ešte veľa by som vám mal povedať.../, a predpokladá aj prehlbovanie a doplňanie toho, čo vravel apoštolom Kristus, keď príde čas, a toto dopĺňanie bude viesť v Cirkvi v histórii Duch Svätý. Tak to vyplýva zo slov Krista. To znamená ,že sú aj iné spisy, ktoré hovoria o tom, čo v Biblii nie je /napr. o chápaní štruktúrty Cirvki v dielach  sv. Ignáca Antiochijského, či Klementa Rímskeho a pod./, ktoré KC berie v úvahu, kým protestanti, a zrejme aaj vy, to neberiete...

Zato paradoxne aj protestanti sa opreli iba o tradíciu /podanie/ rímskej cirkvi, keď od nej prijali kánon, ktorý ona schválila, a v Písme nikde nie je predsa zoznam kníh, ktoré by mali k NZ patriť... Nemyslíš? A tiež sa zrejme vy a iní modlia k Duchu Svätému, hoci v Písme sa nikde o tom nepíše. Zrejme to ste prijali na základe skúsenosti, že to "funguje", prípadne rozumovou úvahou, že ak je Duch  božskou osobou, tak ho možno oslovovať...
Vidíš, nie je to až také jednoduché s tým Písmom medzi nami...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 07. leden 2013 @ 14:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/POkračov./
A ďalej píšeš:
"Sdílíme názor, že písmo svaté tu bylo dříve než církev a mělo autoritu nad církví. "
- Opäť rozdiel medzi nami: Bolo Písmo, ale len SZ. Nový vznikal až po mnohých rokoch od vzniku Cirkvi. V Cirkvi fungovalo zatiaľ iba ústne podanie, a až na základe toho neskôr sa postupne napísali knihy NZ, a až postupne sa z mnohých vzniknutých spisov vykryštalizoali dnešné kánonické knihy... To je fakt, načo si budeme klamať?...

"Sdílím ten názor, že Ježíš se podle písma narodil, žil a zemřel, vyučoval písmo. "
- On sa opieral o Písmo SZ, ale sám bol tvorcom a nositeľom NZ, ktorý SZ napĺňal, dopĺňal, završoval... A to je rozdiel voči tomu, čo ty hovoríš...

"Sdílím ten názor, že první církev se řídila podle písma a vyučovala písmo. "
- Podobne ako v predchádzajúcom. On sa opieral o SZ, bol podriadený SZ, ale ho vysoko prevýšil tým čo sám konal, a učil. NO to je iba v NZ, a nie v SZ, no ten nový nebol ešte vtedy napísaný, ale oba ohlasovaný... Dokonca on niektoré veci v SZ Kristus zrušil /ceremóniálny zákon, čisté a nečisté jedlá.../ a bol podnetom pre N9m založenú Cirkev, že ona neskôr niektoré veci zmenila /nedeľa za SZ-sobotu, krst, a nie obriezka.../. Tu máme opäť iné chápanie...

"Ale to rozhodně neznamená, že obsahem mé víry není nic jiného než v písmu: Například věřím tomu, co mi Bůh říká a poslouchám to."
- No to je už, milý Toník z iného "súdku". Tu už ide o "hlas svedomia", "vnútorné slovo", ktoré každý opravdivý veriaci zrejme má s tým skúsenosť. No to nepatrí k problému "Sola Scriptura". No dovolím si poznamenať, že v tomto ste voči nám nespravdliví, lebo keď v KC /príp v PC/ sa vyskytne nejaký vizionár, opravdivý charizmatik, ktorý  dostávas od Boha nejaké vízie, posolstvá a pod. , yv to spravidla odmietate z princípu, kým u vás , pokiaľ viem, sú rozličné "vnútorné slová", "proroctvá" skoro na dennom poriadku, a to je normálne. Ako keby ten Boh hovoril /podľa vás/ len cez ľudí mimo KC a PC. A pritom KC všetky tieto javy veľmi prísne vyšetruje, kým u vás taká prax nie je, a často veríte slepo mmohému, a dokonca na základe totho často vznikajú mnohé cirkvi /"Duch mi povedal..."/

 " Ani nesdílím názor, že křesťanské písmo svaté si může kdo chce jak chce vykládat nezávisle od kohokoliv, bez ohledu na církev."
- Obávam sa, že je to len zbožné želanie. Moja otázka všaka znie: Od ktorého momentu /si niekto nemôže vykladať Písmo ako chce/: odkedy vznikla vaša cirkev?, či od momentu reformácie?...  Ale ktorej reforrmácie? Lebo tých reformácii je veľa, ba oni ešte stále vznikajú nové a nové...  A vlastne aká je prax? Nemôže /vykladať Písmo.../, preto odíde, a založí svoju cirkev... /Pretože na samom začiatku ktosi povedal, že nie je potrebná rozhodujúca autorita ohľadom vysvetľovania Písma - a tak po Luthereovi si ho začali vykladať aj iní, či nie?... A ono to ješte funguje.../.

---
"...Nesmysly o tom, že vycházíme z protestantů či že máme stejná východiska. A já ti 10x napíšu že ne..."
- Toník, buď úprimný. Všetko, čo som tu písal, len dokazuje, že váš postoj ohľadom  Písmu je oveľa bližší, ba skoro totožný s chápaním protestantským /ved si mi dal aj odkaz na Reformovaného, čo už samo osebe hovorí o tom.../. V každom prípade sa podstatne od nás odliššujete, kým podľa mňa sa možno odlišujete v niečom od protestantov, no len nepodstatne /asi tak ako sa jedni odlišujú od druhých, niečo v tej rovine.../. Stručne a jasne: Pre KC platí Písmo + Tradícia, a zdroj obsahu viery podľa nás môže byť aj mimo Písma, t.j, v Tradícii, a môže tam byť aj niečo, čo v Písme nie je, alebo je neúplne, alebo nejednoznačne... Kým u vás /a u protestantov/ všetko musí byť potvrdené Písmom, a čo nie je potvrdené Písmom, to neprijímate...

Toník, tak vidíš, ako je potrebné vyjadrovať sa presne, niekedy  nestačí pre dobrú komunikáciu, a pre prdchádzanie nedorozumeniam veci zjednodušovať a povznášať sa nad ne...

Pozdravuje Elo.










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. leden 2013 @ 22:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo, jsem moc rád, že jsi pochopil, že je potrebné vyjadrovať sa presne
a nestačí pre dobrú komunikáciu a pre prdchádzanie nedorozumeniam
veci zjednodušovať a povznášať sa nad ne. O víc mi vlastně v tomto
dialogu nešlo. Když jsem ti výše psal " Zjednodušování, ideologizace
a vzájemné škatulkování rozhodně k porozumění v diskuzi nepřispívá.
"
myslel jsem tím právě to, co jsme si snad už vysvětlili.

  Snad mne tedy nebudeš dále v diskuzi manipulovat do postojů,
které si římští katolíci myslí, že protestanti zastávají a které jsou mi cizí.


No dovolím si poznamenať, že v tomto ste voči nám nespravdliví, lebo keď
v KC /príp v PC/ sa vyskytne nejaký vizionár, opravdivý charizmatik, ktorý 
dostávas od Boha nejaké vízie, posolstvá a pod. , yv to spravidla odmietate
z princípu, kým u vás , pokiaľ viem, sú rozličné "vnútorné slová", "proroctvá"
skoro na dennom poriadku, a to je normálne. Ako keby ten Boh hovoril
/podľa vás/ len cez ľudí mimo KC a PC. A pritom KC všetky tieto javy
veľmi prísne vyšetruje, kým u vás taká prax nie je, a často veríte slepo
mmohému, a dokonca na základe totho často vznikajú mnohé cirkvi /"Duch mi povedal..."/


Jinde jsi elo napsal:

"Inteligentný človek s určitým taktom a pochopením  sa nepúšťa
kritizovať niečo, v čom nie je doma, nie je to jeho obor, nevyzná
sa v tom dokonale. Hlavne keď vie, že niečo je veľmi dosť problém,
a navyše mnohí iní, a oveľa erudovanejší pred ním o tomto
probléme uvažovali. A ked tí  dospeli k iným názorom,
než sa jemu zdá, že mali dospieť, inteligentný a taktný človek
bude vždy pristupovať k názorom druhých taktne a s citom,
ak ne mu niečo nejasné, radšej sa na začiatku spýta, aby nestrelil...
"



  Proč ty se alespoň trochu neřídíš svými slovy a aplikuješ je pouze
na druhé? Proč máš o nás neustále potřebu psát něco, co není pravda?
Proč, když je ti něco nejasné a evidentně věci nerozumíš, se radši nezeptáš?


  My opravdu lidi nerozlišujeme na (římské) katolíky a nekatolíky.
Od římských katolíků jsem toto rozdělení slyšel často,
pravděpodobně i ty rozděluješ lidi na římské katolíky a ostatní
a myslíš si, že ostatní mají stejný pohled.

  Já jsem ti psal, že rolišujeme lidi, kteří přijali Ježíše, narodili
se z Boha, patří do Boží rodiny a pak "ty ostatní". 

  Ty, kteří přijali Ježíše a patří do Boží rodiny respektujeme ať už
jsou římští katolíci nebo nekatolíci, protestanté či neprotestanté,
pravoslavní či nepravoslavní.
 
  Jen si uvědomujeme, že v římskokatolické církvi (či Lutherské,
evangelické a dalších) je opravdu velmi, velmi málo lidí, kteří
Ježíše přijali, o to více je tam lidí, kteří spasení odmítají a
oběti Ježíše za nás se vysmívají.



  Pokud si nějaké zjevení či jeho nositel hraje na roli mediátora
mezi Bohem a lidmi, nerespektujeme to zjevení. A je jedno, zda je
to zjevení adventistické nebo pravoslavné.

  O tom už jsem ti psal: Bůh má určitý charakter, jeho zjevení
má určitý charakter, Není to bezcharakterní a bezpáteřní
anděl světla, který udělá cokoliv, aby se příjemcům zjevení zalíbil.
Proto také jeho děti jen tak na nějaké zjevení různých prostředníků
a prostřednic nenalétnou tak snadno.

  Se svými dětmi Bůh nepotřebuje mluvit skrze prostředníky,
ten, kdo je z Boha slyší a poslouchá Boží hlas.

  Prostředníka potřebují ti, co Boží hlas neslyší.



Od ktorého momentu /si niekto nemôže vykladať Písmo ako chce/:

  Od počátku, samozřejmě, Elo.

  Elo, aby nevzniklo nedorozumění a vyjádřil jsem se přesně:
Jsme pro svobodu projevu, náboženského vyznání. Pokud si
někdo chce vykládat písmo bez ohledu na církev, je to
jeho věc, nikomu nic takového nezakazujeme a nebereme.
Ani tobě neberu tvoje výklady.

  Ale náš zvyk a postoj to není.

  Náš postoj jsem tu psal často: Věříme, že písmo nám Bůh
nedal proto, abychom si ho vykládali, ale abychom
ho slyšeli (četli), věřili mu, poslouchali ho a žili podle něj.
Obecně jsme velmi odtažití od všelijakých výkladů písma
různých skupin daleko od startu křesťanství a od všelijakých
zjevení nových a nových učení.

  K písmu pak je potřeba jeho autor: Duch, který ho obživuje
a který způsobuje, že to písmo je živé v našich životech
,
písmo pak pro nás není jen "prázdná fráze" a "hrozný omyl".
Samo písmo bez života, bez Ducha svatého, který je v církvi,
je ale jen literou, která zabíjí. Třeba nudou.


Toník, buď úprimný. Všetko, čo som tu písal, len dokazuje, že váš postoj ohľadom  Písmu je oveľa bližší, ba skoro totožný s chápaním protestantským

  Ano, Elo. Samozřejmě. Na přístupu ke kánonu písma se
s mnoha protestanty shodneme i na učení, které je v písmu.
V tom máme k mnoha protestantům hodně blízko.


Stručne a jasne: Pre KC platí Písmo + Tradícia,
a zdroj obsahu viery podľa nás môže byť aj mimo Písma,
t.j, v Tradícii, a môže tam byť aj niečo, čo v Písme nie je,
alebo je neúplne, alebo nejednoznačne...
Kým u vás /a u protestantov/ všetko musí byť potvrdené
Písmom, a čo nie je potvrdené Písmom, to neprijímate...


  Opět, Elo. Když něčemu nerozumíš, tak se radši zeptej
a nepiš za druhé, piš za sebe, to ti sluší více.


  Snad bys měl alespoň vědět, že naprostá většina protestantů
akceptuje například trojiční učení - tedy něco, co není v písmu
svatém. Většina protestantů také akceptuje neděli jako den
odpočinku: něco, co není v písmu svatém. Takže nepiš o
protestantech věci, které jsou ve zcela zjeveném rozporu
s realitou.

  Mnozí protestanté také akceptují další učení blízká vám,
učení, která nejsou v písmu: Učení o speciální kastě kněží,
učení o dvojím či trojím lidu, učení o svátostech, o očistci
a mnohá další vaše nová učení.



  Pokud by tě zajímal náš postoj, tak písmo svaté je pro nás
"κανών", t.j. "pravidlo", "norma", "měřítko" věcí. Křesťanským
učením tedy poměřujeme ostatní věci, včetně dění v církvi.

  To pro nás neznamená:  "co není v písmu svatém nepřijímáme".

  Znamená to
pro nás: "To co je v rozporu s písmem svatým nepřijímáme".

  Naopak to, co je v souladu se se svatým písmem přijímáme,
rádi a s vděčností.


  A mimochodem: mnozí protestanté také akceptují písmo
jako "kánon". Přes to, že v písmu samotném není stanoven
rozsah pravidla a akceptují tak tradici církve, i když si to sami
nechtějí přiznat.

  Však o tom už tu byla diskuze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 09. leden 2013 @ 06:59:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar, Toník,

myslím, že si dokonalý "politik". Vieš majstrovsky obrátiť veci v svoj prospech. Vieš obrátiť obvinenie a dokázať opak úplne hravo... Zacituješ pritom moje vlastné citáty, ktoré boli v úplne inýc hsúvislostiach, ak sa ti to hodí. A to, čo som ti ja tvrdil, si schopný obrátiť na posmech. Naozaj mám ten pocit z teba. Si to stále ty, ten starý Cizinec...

Napríklad hco kúsok ďalej priznávaš, že "Na přístupu ke kánonu písma se s mnoha protestanty shodneme i na učení, které je v písmu. V tom máme k mnoha protestantům hodně blízko", teda vlastne to, čo som ti stále inými slovami opakoval, no napriek tomu aj tak obviňuješ mňa, že som sa mýlil, a že som vám pripisoval to, čo nie je pravda. A je naozaj pravda, v chápaní Písma /mám na mysli princípy, podľa ktorých ho vnímate/, ste takmer celí protestanti /hoci aj medzi sebou sa oni navzájom líšia.../, a podstatne, zásadne odlišní od KC a PC, čo som ti vlastne tvrdil, ale čo prechádzaš viacmenej mlčky... Nepopieram, že vo vysvetľovaní konkrétnych výrokov Písma sa už môžete líšiť...

Zdá sas mi tiež, že príliš dramatizuješ /možno na základe tvojej českej skúsenosti/, že "v římskokatolické církvi (či Lutherské,
evangelické a dalších) je opravdu velmi, velmi málo lidí, kteří Ježíše přijali, o to více je tam lidí, kteří spasení odmítají a oběti Ježíše za nás se vysmívají." Neviem, či ty stretávaš len takých. Ja som zasa presv edčený, že tí, ktorí chodia knám do kostola aspoň občas o spasení v Ježišovi Kristovi veria. Zrejme ty máš do činenia s pokrstenými, ktorí ssú nepraktizujúci, a vlastne praktickí ateisti. V poriadku, ale aj ja mám skúsenosť, a hneď viem, že aj toto je určitá charakteristika aj o tebe... /viem, akí ľudia sa takto vyjadrujú.../

"Pokud si nějaké zjevení či jeho nositel hraje na roli mediátora mezi Bohem a lidmi, nerespektujeme to zjevení. A je jedno, zda je
to zjevení adventistické nebo pravoslavné."
- To potom nemôžete rešpektovať nič, pretože aj u vás sú zrejme ľudia, ktorí pocítili v duši hlas Boží. Oni nie sú mediátori, ale ak je to niekto z katolíkov, či pravoslávnych, ktorí pocíti tenhto hlas je falošný mediátor, že?... Prečo nerešpektujete aj v tomto  jasné Božie slovo, či z Joela, či Skutkov o tom, že naozaj mudú mnohí synovia a dcéry mať videnia a sny a posolstvá? Prečo prijímate každé proroctvo človeka z vášho stredu, ale odmietate všetko katolícke, hoci vieš, že  KC je v tomto ohľade veľmi prísna, a neschváli len tak hocičo. A tiež ke´d je naozaj zjavné, že za prorokom, či mystikom je BOh prejavujúci sa dobrým ovocím a opravdivou konverziou ku Kristovi mnohých ľudí?... Určite vám to raz Boh vyčíta, a som presvedčený, že to bude aj v prípade Vassuly. Spomínam si, že ty sám si sa raz vyššie zmienil, že toto "posolstvo určite nepochádza od človeka". Bol by som preto rád, keby si to aj dotiahol logicky: Čo myslsíš, ak nepochádza od človeka, od koho pochádza?... Ak by si totiž si prečítal aspo´ˇn čosi, zistil by si, že je to plne v súlade s Písmom, prináša naozaj len samé dodbré plody a vedie ku Kristovi /často aj neveriacich, aj nekresťanov, dokonca aj viacerých slobodomurárov.../, a je o tom vešľa  svetectiev... Čakám zvlášť túto odpoveď...

Boh má určite právo v každej perióde histórie vstupovať do nej cez nejakého svojho omilosteného človeka, zvlášť keď je vo svete kritická situácia, ako je tomu aj dnes, čo všetci si uvedomujeme. A tí "proroci" boli vždy, aj v SZ, a sú potrební aj v NZ, pretože máš pravdu v tom, že "ten, kdo je z Boha slyší a poslouchá Boží hlas.   Prostředníka potřebují ti, co Boží hlas neslyší. " Veď naozak kvôli tým, ktorí nepočujú Boží hlas, pretože iné hlasy sveta im zahlušili ich duchovný sluch, a oni stratili orientáciu rozoznávať Boží hlas, sú potrební títo ľudia, títo "proroci", ktorí práve svojou výnimočnosťou a snáď zvláštnosťou môžu pritiahnúťť pozornosť mnohých deezorienotvaných a vrátiť ich k Bohu. Presne tak to aj Boh zdôvodnil s posolstvách cez Vasulu, a 27 rokov trvania týchto zjavení ukaazuje, že to tak aj naozaj funguje. To isté by sa dalo povedať o Medžugorie a i. Isteže niekto to nepotrebuje, ale títo by nemali, ak sú zopdpovední a držia s Pánom a chú mu pomôcť,  ak sa naozaj presvedčili o dobrom vplyve a ovocí tých opravdivých prorokov, spochybňovať a zhadzovať ich v očiach tých, ktorým by to naozaj m ohlo pomôcť. Pretože v tom prípade sú proti Pánovi a na strane diabla, ktoré samozrejme podrýva ich autoritu a ich dobrý vplyv...









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. leden 2013 @ 00:48:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
myslím, že si dokonalý "politik". Vieš majstrovsky obrátiť veci v svoj prospech. Vieš obrátiť obvinenie a dokázať opak úplne hravo...

Tys mne Elo z něčeho obviňoval? Myslel jsem, že diskutujeme nad nějakým tématem a že tě zajímá, co jsme zač a jaké máme postoje? Tvé citáty byly ve stejné souvislosti: Psal jsi je nějakému protestantu, když psal o ŘKC. Já ti totéž píšu, když ty píšeš nesmysl o nás a divím se, že se alespoň neřídíš svými vlastními slovy?


Ja som zasa presv edčený, že tí, ktorí chodia knám do kostola aspoň občas o spasení v Ježišovi Kristovi veria.

  Ano, to je velmi přesně vyjádřené. Tak nějak to bude a to jsem přesně myslel.

  U nás ve městě je asi 6000 římských katolíků. Asi 200 z nich chodí do kostela. A ti, kteří chodí do kostela, alespoň občas o spasení v Ježíši věří. A někteří z nich Ježíše snad i jednou přijmou.

Zrejme ty máš do činenia s pokrstenými, ktorí ssú nepraktizujúci, a vlastne praktickí ateisti. V poriadku, ale aj ja mám skúsenosť, a hneď viem, že aj toto je určitá charakteristika aj o tebe...

  No, Elo, jsem zvyklý, že ŘK místo toho, aby si četli co se píše a zeptali se autora textu co textem myslel tak si vykládají, co se v textu nepíše. A musím tě upozornit, že sis můj text o mne nevyložil správně.


To potom nemôžete rešpektovať nič, pretože aj u vás sú zrejme ľudia, ktorí pocítili v duši hlas Boží. Oni nie sú mediátori, ale ak je to niekto z katolíkov, či pravoslávnych, ktorí pocíti tenhto hlas je falošný mediátor, že?...

  Opět, zasě nějaké tvoje představy.

  Ano, i u nás jsou lidé, co v duši pocítili hlas boží a staví se do role mediátorů. Pokud se takoví objeví, mají to dost těžké, protože u nás ve shromáždění církve je většina křes´tanů, kteří dobře rozlišují věci ducha a duše a na duševní vějičky se moc nenechají nalákat.


  Určitě si Bůh používá křesťany jako ty, kteří nesou zprávu evangelia ztraceným. Určitě lidé v hříchu nechtějí poslouchat Boha. Určitě si ztracení, co neslyší Boží hlas hledají různé vůdce a "prostředníky" k bohu. Tak to bylo vždy v dějinách.

  I na téhle věci se křesťanství dá dobře poznat - a to je vlastně hlavní věc, kterou jsem ti zde k tématu článku psal.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 09. leden 2013 @ 08:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/POkračov.(

"Pokud si někdo chce vykládat písmo bez ohledu na církev, je to jeho věc, nikomu nic takového nezakazujeme a nebereme.!
- Veď aj my nikoho dnes za to nedávame do väzby. Len my vo viere rešpektujeme toho, koho Kristus určil, t.j. apoštolov a ich nástupcov /my to nyzývame honosne Učiteľský úrad Cirkvi"/, a pravý katolík sa pridŕža ich mienky, pokiaľ je definitívna. Pokiaľ ešte sa diskutuje, tak má každý slobodu. Uvedomuješ si napríklad /spätným pohľadom/ čo by bolo, keby v minulosti KC dedogmatizovala niektoré pravdy viery? Dnes drvivá väčšina verí napr. v Trojicu božských osob v jedinom Bohu, v božstvo Krista, aj Ducha, ale obávam sa, že nebyť týchto dogiem uzavretých na konciloch a potvrdených pápežom, by to mohlo byť úple ináč /možno ako v hinduizme, kde je oveľa väčšia rotrieštenosť.../.

Tie výroky o Písme beriem, v podstate súhlasím. Ale jednako aj vy máte nejaký výklad, ktorý koná aj u vás zrejme pastor, či spolu so staršími. Ten výklad sa totiž nutne odráža aj na živote. Pretože ak by v jednej cirkvi jeden považoval Krista za človeka, iní za Boha, je to zásadný rozdiel. A ak by jeden chcel svätiť sobotu, a druhý nedeľu, to je tiež veľký rozdiel v chápaní, nemyslíš?... V podstatných vecich treba zhody, v druhoradých sa môžeme aj rozlišovať...

"naprostá většina protestantů akceptuje například trojiční učení - tedy něco, co není v písmu svatém.
- No to by som tak hlasnoi netvrdil. Učenie o Trojici je v Písme dostatočne jasno zakomponovaané, no určite ten, ktor chce /akjo napr. jehovosti/ vedia ho obísť. Reč Písma je totiž často obrazná, nie vždy jednoznačná, a kto chce, môže vykľučkovať, hlavne ak nemá Ducha Písma. Ale podľa mňa je Trojica v Písme. A  práve tá Tradícia dopĺňa to, čo je nejasné. Protestanti tvrdia tiež, že Trojica "pochádza" z Písma...

"Většina protestantů také akceptuje neděli jako den odpočinku: něco, co není v písmu svatém. "
- To je tiež, zdá sa mi, tvoja "slabosť". Kto má Ducha Písma, ten chápe. že sobota prinadleží k SZ, ale v NZ je to nedeľa. Tak to pochopila stará Cirekv, a protestantom napriek ich "protestom" to bolo jasné, teda je to jasne aj v Písme. O tom nedisksutujem, mne je to jasné aj drvivá vúčšina kresťanov, a to je dobre... Sobota patrí k SZ-nému /prípravnému/ poriadku spásy, a tak ako sobota predchádza nedeľu, SZ predchádzal, teda pripravoval Nový zákon...

"Mnozí protestanté také akceptují další učení blízká vám, učení, která nejsou v písmu: Učení o speciální kastě kněží, učení o dvojím či trojím lidu, učení o svátostech, o očistci a mnohá další vaše nová učení."
- Práve že aj ked u protestantov sú presbyteri, či episkopi, ale väčšinou pastori, či kazatelia, nepovažujú sa za to isté, čo u nás biskupi a kňazi. U nás sú to nástupcovia apoštolov, ktorí majú byť zodpovední za Cirkev, jej učenie a život, a toto sa považuje ako viditeľné sprítomnenie Kristovej služby a preto  za osobitnú sviatosť. Pokiaľ viem, u protestantov to nie je tak, hoci navonok to tak vypadá. Ani právnicky to tak nechápu, ani vieroučne.  U vás vari nie je nejaký líder, pastor a pod.?... Podľa mňa to je nutnosť, aby cirkev bola funkčná.
Aj sviatosti sú u protestantov iba dve: krst a večera Pánova, no väčšinou sú ich chápania odlišné ako v KC, najmä ppokiaľ ide o večeru Pánovu. U nás je to sprítomnenie Kristovej obety na kríži a Jeho zmŕtvychvstania, teda u nás má omša obetný charakter, pretože my chápeme že Kristus svoju obetu na kríži vlastne prvýkrát "sprítomnil" v predvečer svojej smrti /kde boli len apoštoli/, a kde /iba/ im povedal "Toto robte na moju pamiatku!". A prikázal opakovať toto svojim apoštolom, preto to t robia u nás iba biskupi a kňazi... Preto oni v tomto pokračovali, a táto služba apoštolov so všetkými právomocami i milosťami prešla osobitnou modlitbou a vkladaním rúk na episkopov, či presbyterov /spočiatkui, za čias apoštolov sa nerozlišovalo.../, ktorí sa neskôr začali nazývať biskupi a kňazi,  až sa to po smrti apoštolov vykrystalizovalao tak, že biskup je hlavný zodpovedný za svoj "región", a kňazi sú akoby jeho predĺžené ruky. Najviac sa k nám v tomto blížia anglikáni, ale aj ich chápanie  z hľadiska viery, nakoľko viem, je odlišné od nášho. V tomto ste zaiste bližší protestantom, hlavne tým neskorším prúdom...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. leden 2013 @ 00:57:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Veď aj my nikoho dnes za to nedávame do väzby.


No, veď, to vás ctí.

Len my vo viere rešpektujeme toho, koho Kristus určil, t.j. apoštolov a ich nástupcov.

Vy hledáté nástupce a následníky, my se ohlížíme spíše po učednících a hledíme na následovníky. V tom je jistě mezi námi rozdíl a máme jiný pohled.



V podstatných vecich treba zhody, v druhoradých sa môžeme aj rozlišovať...

  Tak tomu rozumím. V podstatných věcech (křes´tanské učení) - v tom se shodujeme. Už jsem ti říkal, že křesťanské učení je jednotící prvek. V nepodstatných věcech (různé výklady a pod) ať je svoboda.

  Ale pokud se bavíme o křesťanství, je tu pro nás vždy křesťanské učení jako "kánon".


Práve že aj ked u protestantov sú presbyteri, či episkopi, ale väčšinou pastori, či kazatelia, nepovažujú sa za to isté, čo u nás biskupi a kňazi.


  Většinou. Třeba anglikáni mají kněze a svátosti, jsou tedi podobní vám jak vejce vejci. Jiní protestanté ne a v této věci se radikálně liší. Právě proto jsem ti psal, že ideologické pohledy a škatulkování diskuzi a poznání druhého moc nepřispívají.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 09. leden 2013 @ 08:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/POkračov/
"tak písmo svaté je pro nás "κανών", t.j. "pravidlo", "norma", "měřítko" věcí. Křesťanským učením tedy poměřujeme ostatní věci, včetně dění v církvi.   To pro nás neznamená:  "co není v písmu svatém nepřijímáme".   Znamená to pro nás: "To co je v rozporu s písmem svatým nepřijímáme".   Naopak to, co je v souladu se se svatým písmem přijímáme, rádi a s vděčností."
- To som pochopil aj ja, a vyplýva to aj z článku Reformovaného, na ktorý si ma odkázal. Ja som naozaj vždy toto vedel, že "Sola Scriptura" sa chápe ako "norma" všetkého. Alee jasne som ti povedal, že my sa aj tak líšime od vás v tom, že podľa nás je to norma niekedy nedostatočná, a v mnohých veciach si žiada doplnenie Tradíciou Cirkvi. No v určitom zmysle my sa aj tak sa KC, či PC môžeme odvolávať na Písmo, pretože tam sú niektoré výroky, ktoré poskytujú priestor aj pre niektoré naše učenia, ktoré výslovene nsíce nie sú v Písme, a z čoho nás aj mnohí obviňujú. Sú výroky o tom, ako Kristus vraví, že "by ešte veľa toho mal povedať, ale...", a dodáva "ked však  príde Duch Svätý, vyučí vás všetkej pravde..." A Ján píše tiež, že "ani celý svet by neobsiahol všetko to, čo Pán vykonal..." To znamená, že tento priestor naozaj Písmo potvrdzuje, a KC a PC naozaj v tejto viere rozjímali a v Duchu Svätom úprimne hľadali a prehĺbili niektoré veci, aplikácie na život /soboty, ikony, svätí, Mária, očistec, obeta sv. omše, sviatosti a pod./.
 My sme naozaj presvedčení o pravosti všetkého toho, čo KC oficiálne schválila ako učenie /teda nie nejaké debaty, či reči teológov.../, a napríklad aj v posolstvcách mystikov  ako Vasuula je všetko potvrdené /hoci ona je pravoslávna, a nič nevedela o KC, ani o jej učení, a od samého začiatku sa musela na to Ježiša pýtať.../. Ak by teda ostatní kresťania vedeli akceptovať dostatočne tieto spomenuté výroky /o doplnení v Duchu Svätom a i. /, tak naozaj sa v podstate niet rozdielu medzi nami a ostatnými kresťanmi. Problém je však v tom, že tieto a iné  výroky /napr. o Petrovi a apoštoloch/ v diskusiách radi obchádzajú, prakticky ignorujú, vysvetľľujú inak ako jasne vyplýva z kontextu... My s to vidíme tak, a viem, že sotva v tomto dnes niekoho presvedčíme, čakáme však, že to urobí sám Boh, ak Jeho Duch zavanie trochu viac vo svete...

Paradoxným je a jten fakt, ktorý aj ty spomínaš, že "mnozí protestanté také akceptují písmo jako "kánon". Přes to, že v písmu samotném není stanoven rozsah pravidla a akceptují tak tradici církve, i když si to sami nechtějí přiznat." A vari vy nemáte to isté Písmo? Teda aj vaša cirkev, albo sa mýlim zasa?...  Je nám naozaj trcohu divné, že tá istá generácia cirkevných otcov /čo je zhruba 4. - 5. storočie, teda od Konštantína po Chalcedon/, ktorá definitívne zakončila na západe cirekvný kánon, schválila v podstate aj iné elementy našej katolíckej viery /sobota, ikony, svätí, mariánska úcta, liturgia, sviatosti a pod./. Je nám naozaj divné, že pokiaľ ide o kánon kníh hlavne NZ, v tom boli títo otcovia výborní, aj pokaiľ ide o niektoré dogmy viery ohľadom Trojice, či božstva Kristovho, či Ducha Svätého, no to ostatné /po tisíc rokoch/ odvrhli. Nezdá sa to divné aj tebe?... To boli otcovia okolo sv. Atanáza, Augustína, Ambróza, a Leva Veľkého. Ohľadom Písma teda Cirkev mala Ducha. a nebola skazená, no v ostatnom bola. Ako chápeš túto logiku?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 09. leden 2013 @ 09:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Elo, čím více toho píšeš, tím obsáhlejší bude tvoje žaloba před posledním soudem. 
Ne množství slov, ale obsah si hlídej!

Zatím to vypadá na odpad od Božího slova k lidským tradicím, jež jsou Bohu tak odporné. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. leden 2013 @ 01:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ja som naozaj vždy toto vedel, že "Sola Scriptura" sa chápe ako "norma" všetkého. Alee jasne som ti povedal, že my sa aj tak líšime od vás v tom, že podľa nás je to norma niekedy nedostatočná, a v mnohých veciach si žiada doplnenie Tradíciou Cirkvi.

K tomu jen starý známý bonmot, Elo:

Pythagorova věta: 24 slov
Otčenáš: 66 slov
Archimédův zákon: 67 slov
Desatero přikázání: 179 slov
Americká deklarace nezávislosti: 1.300 slov
Ústava USA se všemi 27 dodatky: 7.818 slov
Vyhláška EU o prodeji zelí: 26.911 slov

  Podle nás v bibli neschází žádná slova, která by tam bylo potřeba dopsat, aby to konečně byla "správně doplněná norma". Naopak k písmu lidem schází duch, život, pravomoc pro to, aby byli schopni tu normu písma žít. A od toho je tu církev, která život předává. Křesťanská církev. Církev, která patří Ježíši.



No v určitom zmysle my sa aj tak sa KC, či PC môžeme odvolávať na Písmo, pretože tam sú niektoré výroky, ktoré poskytujú priestor aj pre niektoré naše učenia, ktoré výslovene nsíce nie sú v Písme, a z čoho nás aj mnohí obviňujú. Sú výroky o tom, ako Kristus vraví, že "by ešte veľa toho mal povedať, ale...", a dodáva "ked však  príde Duch Svätý, vyučí vás všetkej pravde..."


  Určitě to tak je. Vy byste také mohli říci: Očistec je, protože to říkáme my a basta. Ale kupodivu to tak neuděláte a snažíte se očistec dokázat křesťanskými písmy.

  I z toho, že se na písmo svaté odvolávají různé kulty a sekty a dokazují si svoje proprietární učení písmem můžeš vidět, že křesťanské písmo svaté má autoritu samo o sobě, je samo o sobě měřítkem a lidé, kteří se snaží písmem něco dokázat podvědomě sílu křesťanského písma vnímají.



Je nám naozaj trcohu divné, že tá istá generácia cirkevných otcov /čo je zhruba 4. - 5. storočie, teda od Konštantína po Chalcedon/, ktorá definitívne zakončila na západe cirekvný kánon ...


  To je velmi často rošířený omyl. Církevný kánon písma zakončil apoštol Jan v prvním století, knihou, kterou nechal osobně napsat Ježíš.

 









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. leden 2013 @ 23:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zato paradoxne aj protestanti sa opreli iba o tradíciu /podanie/ rímskej cirkvi, keď od nej prijali kánon, ktorý ona schválila, a v Písme nikde nie je predsa zoznam kníh, ktoré by mali k NZ patriť... Nemyslíš?

  Elo, řekl bych, že v tomhle jsi zase mimo obraz.

  Pokud vím, tak separátní kánon ŘKC mnozí protestanté
právě velmi striktně odmítají. Ted se třeba ke čtyřsetletému
výročí bible kralické - "šestidílky" - dokončuje překlad
"bible 21". A pro mnohé protestanty je pohoršením,
že bible21 bude obsahovat šest dílů a tím šestým budou
apokryfy. Na život a na smrt se budou protestanté odvolávat
na bibli kralickou jako dědictví a vůbec jim nebude vadit,
že v ruce drží jen pět dílů. A mnozí protestanté ani nebudou
vědět, že existuje nějaký šestý díl bible kralické.



... v Písme nikde nie je predsa zoznam kníh, ktoré by mali k NZ patriť... Nemyslíš? A tiež sa zrejme vy a iní modlia k Duchu Svätému, hoci v Písme sa nikde o tom nepíše. Zrejme to ste prijali na základe skúsenosti, že to "funguje", prípadne rozumovou úvahou, že ak je Duch  božskou osobou, tak ho možno oslovovať...


  No vidíš! Takže jsi snad pochopil, že není pravda, že by
protestanté nepřijímali to, co není v písmu. Dokonce
nejzákladovější základ víry nejprotestantnějších protestantů,
výběr knih písma, není v písmu. Přesto na něm protestanté
budou docela nejvíce trvat jako na axiomu své víry.

  Tvoje psaní je trochu zvláštní. Na jednu strnu napíšeš
o protestantech "Kým u vás /a u protestantov/ všetko musí
byť potvrdené Písmom, a čo nie je potvrdené Písmom, to neprijímate
"
a na druhou si snad uvědomuješ, že to, co jsi sám napsal
o protestantech či o nás, není pravda.

  Snad si to tedy nějak konečně srovnáš.


No toto, Toník, predsa nie je náš, katolícky postoj k Písmu.  Vy chcete tvrdiť /s protestantami typu Reformovaný a pod./, že v Biblii je všetko potrebné /aspoň zdá sa, že ste tomu uverili/, a môžete prijať aj odinakiaľ čokoľvek, čo však neprotirečí tomu, čo je v Biblii. Je to tak?.


  Ne, není, Elo.

  Viděl jsem až příliš mnoho lidí, kteří si přečetli celou bibli
a bylo jim to málo platné. Já sám jsem přečetl celou bibli asi
dvakrát a Nový zákon mnohokrát
a bylo mi to málo platné.

  Chyběl mi totiž život. Věčný život. Spasení. Pravomoc
Božího dítěte. Jednou jsem tohle téma zde
popisoval jinému římskokatolickému knězi.

  Možná jsi někdy četl slova apoštola:

On nás také učinil způsobilými k tomu,
abychom byli služebníky Nové smlouvy,
ne litery, nýbrž Ducha; neboť
litera zabíjí, ale Duch obživuje.

Jestliže se služba smrti vyrytá literami
do kamenů udála v takové slávě,
že synové Izraele nemohli pohledět
Mojžíšovi do tváře kvůli slávě jeho obličeje,
která pomíjela, 8jak by nebyla mnohem
slavnější služba Ducha?

  Tomuhle slovu docela dost věříme a bereme ho vážně
a celá moje životní zkušenost odpovídá velmi přesně
tomu slovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 09. leden 2013 @ 09:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
" Pokud vím, tak separátní kánon ŘKC mnozí protestanté právě velmi striktně odmítají..."
- Prepáč, cerlkom nerozumiem, čo tu tvrdíš, ani to ako  si ma citoval. Ako keby bol kánon kníh iu protestantov iný. /Myslím sasmozrjeme iba na NZ, lebo problematika SZ je iná.../. Predsa kánon kníh NZ je rovnaký: 27 kníh. Čo tam má čo byť do činenia s nejakou Kralickou Bibliou a  pod.? Ja tuším, že nedorozumenie je v tom, že tých 7 kníh /u nás je to 46, u vás len 39 kníh SZ/, ktoré my nazývame deuterokanonické, oni naazývajú apokryfy /čo je podľa mňa nesprávne, lebo apokryfy sú podvrhnuté, falošné, a toto sú naozaj seriózne knihy, ktoré dokoncas boli v Septuaginte, teda ich používala aj prvá Cirkev za čias Krista a apoštolov.../. POkiaľ viem v USA a zrejme aj inde je to bežná prax, aby sa mohli vydávať Biblie pre všetkých / uvedom si to, že pre protestantov je to dobrý zárobok, ak ich knihy kupujú aj katolíci. AS sk§r si ich kúpia, ak tam budú všetky knihy katolíckeho kánona.../. Ten nepokoj je preto. podľa mňa, iba dôsledok nevzdelania v minulosti, proste zaspali dobu. Nikomu neuškodí prečítať si Knihu múdrosti, je to naoza jskvelá kniha, aj Sirachova aj iné. Dudú vlastne môcť čítať to, čo čítala generácia apoštolov....

A pokiaľ ide o SZ kánon Písma, je to podľa mňa škrupulóznosť zmiešaná s duchom odporu, prečo Luther neprijal náš kánon, no čo už. Napokon, v podstate sa toho veľa nemení, pretože pre pre Cirkev je aj tak rozhodujúci NZ. Ale aj v tomto má KC podľa mňa plnosť. Ešte viac majú v kánone SZ pravoslsávni. No medzi Západom a Východom nikdy neboli v tomto problémy, a to práve preto, lebo v šetci vedeli, že okrem Písma je tu Tradícia, a čo teda u katolíkov nebolo v Písme /ako na Východe/, to určite brali do úvahy ako súčasť Tradície. Vidíš, aj na tomto pochopíš, o čo tu ide...

"Tvoje psaní je trochu zvláštní. Na jednu strnu napíšeš o protestantech "Kým u vás /a u protestantov/ všetko musí byť potvrdené Písmom, a čo nie je potvrdené Písmom, to neprijímate" a na druhou si snad uvědomuješ, že to, co jsi sám napsal o protestantech či o nás, není pravda."
- To som ti, dôfam, už vyššie vysvetlil. Ale dodávam ešte, že toto niektorí obkecávajú a nepriznajú, niektorí aj priznajú, s tým že to ostatné v KC je zôé atď.

"...Chyběl mi totiž život. Věčný život. Spasení. Pravomoc Božího dítěte. Jednou jsem...Tomuhle slovu docela dost věříme a bereme ho vážně a celá moje životní zkušenost odpovídá velmi přesně tomu slovu."
- Toto chápem, ten dynamit. Isteže samo Písmo je bez Ducha Božieho zdrap papiera, a toho Ducha musí človek niekde zakúsiť. Spravidla by to mal zakúsiť v Cirkvi, či už ako zážitok s opravdivým veriacim, plného Ducha, či v p spoločenstve, kde ten Duch naozaj veje... To chápeme, Toník, všetci, a to sa deje, myslím si, aj u nás, aj v mnohých iných cirkvách, aspoň tomu chcem veriť.

Ale my sme devbatovali o Písme, a tam som ja myslel túto vec ako problém zdroja obsahu viery. Teda podľa chápania KC a PC
nemusí byť všetko priamo naznačené v Biblii, ale Cirkev to môže pochopiť aj v Duchu Svätom v procese histórie, kde sa ten Duch   prejavuje. A ak to Duch Boží chce, tak to presadí skôr, či neskôr, a tá Cirkev to prijme /ako napr. niektorí naše dogmy o P. Márii a i./ Dokonca aj veľkí teológovia, a dobre to mysliaci môžu byť v určitej dobe proti/napr. Tomáš Akvinský bol vtedy proti dogme o Nepoškvrnenom Počatí, bol totiž dominikán, kým dogmu pochopili vtedy františkáni.../, príde doba, a všetko sas zmení. KC má v tom skúsenosť, ona konaly vždy v tejto veci pokojne, nikdy to neurýchľovala, a vo svoj čas sa všeobecná mienka zmenila /podľa nás to bolo pôsobenie Ducha, nijaká manipulácia.../.
Podobne ako don Boska mnohí kňazi vysmievali zo začiatku, pretože Boh bol s ním a on bol plný Boha, postupne sa presadil a dnes je jeden z významných svätcov. A toto sa dá povedať aj o mnohých iných  svätcoch, či mystických alebo prorockých postavách KC /páter Pio - tiež mal zakázané spovedať istý čas/.

Dovoľ my položiť otázku: Prečo vy, ktorí tak sa snažíte tak vážne brať Božie pôsobenie v Duchu ignorujete ho a nepriznávate, ked ide o Jeho pôsobe nie v KC, najmä kd ide o javy, či osoby, ktoré vám "nerežú" preto, lebo veria v niečo, čo vy neveríte? Nikdy si nemal pochybnosti nap. o tom, že ako mohol napr. ten Bosko /spomínam ho, lebo si písal, že si bol u saleziánov.../ bol naozaj veľký charizmatik, a Duch Svätý naozaj cez neho pôsobil, no pre neho bola veľmi blízka práve mariánska úcta, čiže to znamená, logicky to dokazuje, že tá mariánska úcta by nemala byť o diabla, nemyslíš?... No celá logika všetkých neatolíckych a nepravoslávnych cirkví je, zdá sa, naozaj taká, že akonáhle sa deje niečo, hoci aj dobré, ale je tam v tom P. Mária, je to poddľa vás automaticky zlé, a vy to nepríjímate/hneď je to nejaká "nebeská kráľovná" akože pohanská a pod./. Nám sa to naozaj zdá ako v istom zmysle "posadnutosť" anntimariánskym syndrómom, keď ani nijaké fakty vás nepresvedčia... A to isté by sa dalo povedať aj o iných svätcoch, či zjaveniach, javoch v KC, ktoré naozaj prinášajú skvelé a požehnané duchovné plody pre Krista, no vy na tom nájdete  vždy nejakú chybu, minimálne tú, že to to nie je v súlade s Písmom... No na druhej strane často až nekriticky veríte vašim "prorokom", "vnútorným slovám" ,"zjaveniam" /napr. Davida Wilkersona a pod./... Nezdá sa ti, že je to celkom analogické postoju, aký zaujímali farizeji, ked neprijímali nijaké skutočnosti, ktoré naozaj dokazovali božský pôvod krista a jeho učenia i skutkov, a to tiež len pre svoje utkvelé predstavy /o sobote, o Mesiášovi a i./. Neboli schopní priznať ako ten prostý človečk /slepec/, že diabol predsa nebude robiť také divy, a tak pôsobiťv prospech Boha, to môže len niekto od Boha... No báš postoj ak k našim svätým, aj k autentickým katolíckym zjaveniam ,aj napr. Vassule, či sv. Faustíne a i. je zásadne a nepochopiteľne pre nás - odmietavý /"a just!/

Popísasl som už dosť, stačí. Vďaka za trpezlivosť.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. leden 2013 @ 00:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Elo.

  Psal jsem ti, že s hnutím dona Bosca mám své zkušenosti, vím, ke komu to hnutí vede, kam se sklízí. Tím je daný i můj postoj k danému tématu. Můžeš si všimnout, že o Františkánech či Jezuitech - které osobně neznám - tu nepíšu ani slovo. A pokud jde o Saleziány vždy jsem psal konkrétní věci ze svého života.


  Stejně tak mám zkušenosti se zjeveními Královny Míru, Neposkvrněné a Paní všech národů. Pro tu osobní zkušenost mám pohled takový, jaký mám.

  Toník

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 13. leden 2013 @ 15:22:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...ti, kteří chodí do kostela, alespoň občas o spasení v Ježíši věří."
- Ty si posunul čiarku, Toník. To malo byť tak, že ...ti, kteří chodí do kostela alespoň občas,  o spasení v Ježíši věří...." Pretože ja veľmi dobre viem, čo sa tam ľuďom hovorí, a vec spasenia je predsa samé prvé a najdôležitejšie. Možno ktosi chodí k saleziánom len na ihrisko, a do kostola alebo na duchovnú akciu s nimi nezájde. To je už iná vec...

"Vy hledáté nástupce a následníky, my se ohlížíme spíše po učednících a hledíme na následovníky. V tom je jistě mezi námi rozdíl a máme jiný pohled."
- Vytváraš umelý rozdiel, ako keby KC nehľadala učeníkov Krista a nevychovávala ich. Možno za históriu viac, než všetci ostastní dohromady. Ale tá postupnosť predsa bola stanovená už na samom začiatku apoštolmi, učrite pochádzala od Krista, pretože oni sotva by konali proti Nemu. A ustanovili ju kvôli zachovaniu kontinuity a vernosti Cirkvi a jej učenia. A práve toto sa aj potvrdzuje v tých cirkvách, ktoré nástupníctvo biskupov majaú/KC a PC/. že je to vec veľmi pozitívna, a tam kde jej niet, tam k štiepeniu a vyybočeniu z náuky dochádzalo a dochádza oveľa častejšie...

"Třeba anglikáni mají kněze a svátosti, jsou tedi podobní vám jak vejce vejci."
- Navonok to síce vypadá ako u katolíkov, ale chápanie je viac protestantské. Snáď jeden prúd - High church a hnutie katoplíckych anglikánov /sú aj takí v rámci AC, nielen tí, čo už prešli k nám/ sú k nám najbližšie. Ale tých je pomerne málo."...Vy byste také mohli říci: Očistec je, protože to říkáme my a basta. Ale kupodivu to tak neuděláte a snažíte se očistec dokázat křesťanskými písmy."                                                                                                                                                                  - Očistec naozaj má aj v Písme "semiačko". A to dokonca niekoľko výrokov. Ale tak ako v prípade božstva Kristovho, či Svätej Trojice a i. kto chce, môže to poprieť, a tak to aj mnohí robia. Na očistec napr. naznačuje výrok Zjavenia sv. Jána, že "do neba nevojde nič nečistého, nesvätého". POtom výrok o protivníkovi, s ktorým sa treba "pokonať, kým s i s ním na ceste, aby ťa nevydalo sudcovi...lebo nevyjdeš, kým nezaplatíš do posledného haliera". Ďalej je to výrok sv. Pavla o tom, že dieľa každého sa bude skúšať v ohni, ale že človek sa zachráni, ale "akoby cez oheň". Okrem toho v SZ je dosť výrokov, kde sa rozlišuje medzi odpustením hriechu, a trestom za hriech, a to v súvisloti s kráľmi, napr. aj s Dávidom. Boh hriech odpustil /napr. Dávidovi po smilstve.../, ale aj tak Dávid bol potrestaný tým, že nem al "od neho odstúpiť meč..." Alôebo niekedyx Pán oddialil trest v dôsledku pokánia človeka, ktorý zhrešil /"stasne sa to až v jeho potomstve..."/ Spomeň si... Zo skúsenosti tiež vieme, že človek napr. sa vyspovedá pred smrťou, a ak bol nap. naviazasný na hriech, určite nie je ešte svätý,čistý, ak bol napr. veľký smilník, zlodej a pod. Tá neresť v jeho duši, závislosť zrejme ostávaa, hoci hriech sa odpustil pokáním. A top je práve úlohou očistca, ako ho chápe cirkev. je to vlastne dozretie v láske do dokonalosti, ktorú človek "nestihol" na zemi, ale splnil len "minimum" pre spásu: nemá ťťažké hriechy, lebo oľutoval a kajal sa...
"křesťanské písmo svaté má autoritu samo o sobě, je samo o sobě měřítkem a lidé, kteří se snaží písmem něco dokázat podvědomě sílu křesťanského písma vímají."                                                                                                                                                                               -Pre   nás nieje Písmo problémom, my vieme o tomto jeho význame. My iba nechávame všetko na svojom mieste tak, akoto chápala a ustanovila presne tá istá Cirkev, keď ustanovovala ja kánon Písma. Ona vedela, prečo k Písmo prinadleží aj Tradícia, a určite to nechápala ako protestanti tomu dali nesskôr chápanie, alebo ako to aj vy chápete. Tam nebolo treba čo meniť. To, že niekto čosi zle vyščíta z tradície nie je dôvod urobiť iné= zlo, že totiž vylúči tradíciu vôbec, a celkom ju podriadi - ale v tom odslovnom chápaní - Písmu. Tradícia má významaj samo osebe, lebo ona je vlastneprejavom toho, ako v Cirkvi sa prejavuje Duch Svätý. Písmo a Tradícia v Cirkvi môžu byť správne chápané len vo viere v Ducha Svätého. Akékoľvek oddeľovanie jedného od druhého, či tretieho je nesprávne. A jednostrananaost je aj to, že všetko musí byť v Písme, a čo nie je, je zlé.  V podstate my pre všetky pravdy, ktoré KC učí máme nejaké seciačko v Písme, ale problém je v tom, že podľa vášho chápania Písma,  to tak nie je. Tak je to aj ohľadom očistca, aj mariánskej úcty ai. Len ťaažko je vám to dokázať. Ale práve preto, aby to bolo jasné, dovolávame sa na tradíciu, ktorá potvrdzuje tú nejasnosť Písma.
"To je velmi často rošířený omyl. Církevný kánon písma zakončil apoštol Jan v prvním století, knihou, kterou nechal osobně napsat Ježíš."-No to sa veľmi mýliš. Knihy kánona mohli byť napísané v 1. storočí, len Cirkev ako celok ešte nechápala, ktoré sú to knihy. Pretopže kým sa rozšírili, rozšírili a sa aj iné, a mnohé ccirkevné zbory mali preto z toho chaos v  tej dobe prenasledovania a naozaj používali aj niektoré nesprávne knihy /zčasti gnostické apod./, a iné zasa nepoužívali... To príliš si faandíte a zjednodušujete, ak takto bagatelizujete fakt, že to bol určitý proces, ktorý od napísania kánonických kníh  viedol až k dedinitívnemu ich rozpoznaniu a schváleniu kánon...

"  Psal jsem ti, že s hnutím dona Bosca mám své zkušenosti, vím, ke komu to hnutí vede, kam se sklízí."
- Obávam sa, že celkom nemôžeš posúdiť túto vec. Ja veľmi dobre viem, o čo ide, a mal som možnosť vidieť na vlastné oči naozaj toho dosť, čo saletiáni urobili. Na Slovensku je to jedna veľká duchovná mocnosť, možno povedať v istom zmysel ako "cirkev v cirkvi", ktorá je nositeľom veľmi sympatickej duc*****sti. Mnoho duchovných nesaaleziánov aj laikov mi povedalo, že nebyť saleziánov, nevedia, čo by z nich bolo... Otomto s ma sotva presvedčíš...

"  Stejně tak mám zkušenosti se zjeveními Královny Míru, Neposkvrněné a Paní všech národů. Pro tu osobní zkušenost mám pohled takový, jaký mám"
- To by som naozaj rád vedel, z čoho pozostávajú tieto tvoje skúsenosti. ONo všetko je to o Panne Márii, a musíš uznať, že prakticky všetci svätí KC boli mariánski. A naša skúsenosť je, že zdravá mariánska úcta naozaj nikomu ešte neuškodila. Uškodiť však môže čokoľvek, čo sa chápe a prežívas nezdravo. A ja tu vidím tak nezdravo na GS chápať a prežívať aj samo Písmo, ktoré je sväté, ale ak si všimneš takého Myslivca, Ferdu, Ivana, Jana a mnohých iných, čo som tu poznal, tak by som povedal tiež, že berú Písmo nezdravo. Z jednoduchého dôvodu: ich kresťanské prejavy sú fanatické, nezdravé, plné nenávistim zaujatosti, bez lásky a pod. No toto iste nie je chybou Písma, ale ich povahová črta, s ktorou sa spojila ich úcta k Písmu nezdravým spôsobom. Viem si predsatviť, že niektoré zbožné, ale jednoduché a neschopní kriticky myslieť ľudkovia môžu preháňať podobne /ako spomenutí ohľadomn Písma.../ v ssúvislosti s ich mariánskou zbožnosťou /samé putovanie, hromadenie pobožností a pod./. Ale to nie je chybou mariánskej úcty, ale prejav ich povahy, ktorú možno zatiaľ nikto neprevychoval. Ale  KC sa snaží vychovávať ľudí, a pripomínať im aj chyby, len to nejde tak ľahko /ako aj naše kritizovanie Myslivca, Ferra a i. tak ľahko nezmení ani kritika ich pastora.../-




]


Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 20. leden 2013 @ 15:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Niekoľko zaujímavých ukážok z Posolstiev:

Toto je ešte z prvého obdobia, keď Vassula často pociťovala neddôveru, či to, čo k nej prichádza, je od Boha, alebo nie, pretože mnohí ľudia, aj duchovní, kňazi jej práve hovorili, aby s tým prestala, že to je od diabla a pod.

"JÁ NEJSEM NEDOSAŽITELNÝ 5.října 1986 Právě čtu knihu, kde lidé jako já vyprávějí o svých zkušenostech s Bohem. Většina jich říká, že pozbyli odvahu vlivem tzv. 'expertů', kteří jim chtěli dokázat jejich omyl tvrzením, že takové zkušenosti mohou dělat jen duše Bohem zvlášť omilostněné. Celá kniha říká zřetelně, že musíme být svatí, abychom dospěli k Bohu. Já, která nejsem svatá, zdaleka ne, já, jejíž duše není tak ušlechtilá a vznešená, proto přeruším tato setkání s Bohem a nebudu už psát. Nechám toho a síly, která po měsíce vedla mou ruku, použiji jen ještě k napsání posledního poselství. Vassulo, neopouštěj Mě! Milovaná, volej Mě a uč se se Mnou. Vzpomeň si: jsem vždycky s tebou, Já, tvůj Bůh, žiji v tobě. Věř Mi, jsem Všemohoucí, Věčný Bůh. Ne, to není možné! To nemůže být Bůh. Ti, kdo to znají, mi dokážou, že to není Bůh. Jen svaté, čisté duše, které jsou hodny Boha, mohou obdržet tyto projevy milosti.   Vassulo, já přece nejsem nedosažitelný! Nikoho neodmítám. Kárám všechny, kdo maří Mou snahu přitáhnout k Sobě všechny Své děti  Kdo tvrdí, že jen čistí a hodní mohou ke Mně přijít nebo být Mnou přijati, ten škodí Mé Církvi. Podpořím každého, kdo Mě potkal, ale druzí ho odradili. Já, který jsem Nekonečná Síla, mu propůjčím Svou Sílu. Proč, proč jenom mám lidi, kteří si říkají experti, aby rozhodovali o tom, zda to jsem nebo nejsem, aby Mi zakazovali každou iniciativu a nechávali Mé děti zklamané, bez útěchy a podpory, lidi, kteří nepočítají s Mou Milostí a berou Mi Mé děti? Proč jsou všechna Má požehnání odmítána? Jsem Nekonečné Bohatství. Má dcero, když jsi Mě konečně našla, byl jsem plný radosti. Velice jsem dbal na to, abych tě nepostrašil. Ukázal jsem se plný něhy jako matka vůči svému dítěti. Nechal jsem tě přijít k Sobě. Byl jsem pln radosti, že jsem tě zavolal a že jsem se s tebou setkal a o všechno, co mám, se s tebou podělil Má milovaná. A teď přijdeš a říkáš Mi, že Mě chceš opustit, protože Mne, Boha, není možno dosáhnout. Řekli ti, že Mě mohou dosáhnout jen svaté, hodné duše a že k tomu nemáš potřebné vlastnosti! Neodmítám žádnou duši. Nabízím Své Milosti i těm nejhorším mezi vámi. Potěš Mě přece a pojď ke Mně touto cestou. Žehnám ti, Má dcero, vedu tě, živíš se Mnou, Vassulo, čti dnes Petra,1 čti pozorně, Já ti to pak vysvětlím, čti první kapitolu. Čti s vírou! Petr učí víře  (Ježíš mi dal najevo, že vírou můžeme přenášet hory. Musíme slepě věřit.)
http://www.tlig.cz/msg/vass5.html



Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 20. leden 2013 @ 15:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je zasa o ukrižovanaí. Popisuje ho sím Ježiš:

UKŘIŽOVÁNÍ 9.listopadu 1986 Pokoj buď tebou! Jsem tu. Jsem Ježíš Kristus. Jsem před tebou. Jsem tvůj Mistr a miluji tě. Zlo je přemoženo Mou Vlastní obětí. Neusínej, neboť jsem blízko tebe. Jsem Zjevení. Mám novinky, o kterých se bude mluvit. Mluv se Mnou o Mém Ukřižování Vassulo.

Co mám říci? Mám Tě pozorovat před nebo během Tvého Ukřižování?

Před.
(Ježíš mi ukázal obraz Svého bičování.) Když Mě zbičovali, plivali na Mne. Dostal jsem víc prudkých úderů do Hlavy, takže jsem byl plně ohlušen. Kopali Mě do žaludku, což mi vyrazilo dech, takže jsem v bolestech padal na zem. Udělali si ze Mne hračku pro své obveselení tím, že Mě po řadě‚ jeden za druhým kopali. Už jsem nebyl k poznání. Mé tělo bylo zničeno. Mé Srdce také. Mé celé tělo bylo rozedráno.

Jeden z nich se Mě chopil a vlekl Mne, protože už jsem nebyl schopen stát na nohou. Pak Mi oblékli nějaké roucho. Vláčeli Mne kupředu. Dávali Mi další rány, i do obličeje. Zlomili mi přitom nosní kost
1 a trýznili Mne. Slyšel jsem jejich kletby, Má dcero. Jak strašná nenávist a kolik urážek vycházelo z jejich úst a plnilo Pohár až po okraj! Slyšel jsem, jak říkají: "Kde jsou teď shromážděni Tvoji přátelé, když jejich král je u nás? Jsou všichni židé tak nevěrní, jako tito? Podívejte se na svého krále?" Pak Mě korunovali korunou spletenou z trní, Má dcero. "Kde jsou židé‚ aby Tě pozdravili? Jsi přece král. Nebo nejsi? Můžeš napodobit nějakého krále? Směj se! Neplač! Jsi král, že? Tak jednej jako král!" Pak spoutali Mé nohy a poručili Mi, abych šel na to místo, kde byl Můj Kříž.

Dcero, vůbec jsem tam nemohl dojít, protože spoutali Mé nohy. Proto Mě hodili na zem a za vlasy Mě vlekli až k Mému Kříži. Bolest byla nesnesitelná. Odtrhávaly se kousky Mého těla, rozbitého bičováním.

Uvolnili Mi pouta na rukou a kopali Mne, abych vstal a vzal na rameno Své břímě. Nevěděl jsem kde je Kříž, protože trny vražené do Hlavy Mi plnily Oči krví, která Mi stékala po Obličeji. Pak na Mne sami naložili Kříž a postrčili Mě směrem k bráně. Ó, má dcero, jak hrozně těžký byl Můj Kříž, který jsem musel nést! Poháněn zezadu bičem tápal jsem v temnotě kupředu k bráně. Snažil jsem se dívat na cestu přes Krev, která Mě pálila v Očích.

Tu jsem ucítil, že někdo osušil Můj Obličej. Byly to ženy, které se strachem vystoupily z řady, aby očistily Mou zneuctěnou Tvář. Slyšel jsem je plakat a naříkat. Vnímal jsem to a řekl jsem: "Buďte požehnány. Má Krev smyje všechny hříchy lidstva. Hleďte, Mé dcery, nadešla doba vaší spásy." S námahou jsem se napřímil. Dav byl jako puštěný z řetězu. Neviděl jsem kolem žádného přítele, nebyl tu nikdo, kdo by Mě potěšil. Zdálo se, že Můj smrtelný zápas pokračuje a Já jsem spadl na zem.

Ze strachu, abych nezemřel před Ukřižováním, poručili vojáci jednomu muži, jmenoval se Šimon, aby nesl Můj Kříž. Má dcero, to nebyl projev dobroty nebo soucitu, chtěli Mě uchovat naživu, aby Mě mohli ukřižovat.

Když jsme přišli na kopec, srazili Mě k zemi. Rvali Mi šaty z těla a nechali Mně nahého pro pobavení všech přítomných. Mé rány se znovu otevřely a krev tekla na zem. Vojáci Mi podali víno smíchané se žlučí. Odmítl jsem to, měl jsem už hluboko v nitru hořkost, kterou Mě napojili Mí nepřátelé. Nejdřív Mi rychle probodli Zápěstí a když Mě hřeby přibili na kříž, rvali Mé zničené Tělo a násilím Mi provrtali Nohy. Má dcero, Má dcero, jaká to bolest! Jaký smrtelný zápas! Jaká trýzeň pro Mou Duši! Opuštěn Svými milovanými, zapřen Petrem, na němž jsem založit Svou Církev, zapřen od dalších přátel, ponechán sám, vydán nepřátelům. Plakal jsem. Má Duše byla plná bolesti. Vojáci vztyčili Můj Kříž a postavili ho do připravené díry.

Pozoroval jsem hemžení před křížem, na němž jsem visel. I když to bylo namáhavé dívat se opuchlýma Očima, díval jsem se na lidi. Neviděl jsem žádného přítele mezi těmi, kdo se Mi posmívali. Nebyl tu nikdo, aby Mě potěšil. "Můj Bože. Můj Bože! Proč jsi Mě opustil?" Opuštěn všemi těmi, kdo Mě milovali.
Můj pohled spočinul na Mé Matce. Pohlédl jsem na Ni a Naše Srdce hovořila: "Daruji ti Své milované děti, aby byli i tvými dětmi. Máš být jejich Matkou."

Všechno se splnilo, spása byla blízko. Viděl jsem nebe otevřené a všichni andělé tam stáli a mlčeli. "Otče, do Tvých Rukou vkládám Svého Ducha. Jsem teď s Tebou."

Já, Ježíš Kristus, jsem ti diktoval Svůj smrtelný zápas.

Nes Můj Kříž, Vassulo, nes jej pro Mne. Můj Kříž snažně prosí o Pokoj a Lásku. Budu ti ukazovat Cestu, protože tě miluji, Má dcero."
http://www.tlig.cz/msg/vass11.html




Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 16. únor 2013 @ 14:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sestra Serafima (poustevnická řádová sestra, která žije v Holywell, Wales, UH), pohlíží na 'Opravdový Život v Bohu' na základě vlastních dlouholetých rabínských studií.

Když člověk čte Opravdový Život v Bohu, občas se přistihne, že si přeje, aby byl vydán ve stejném formátu jako Jeruzalémská bible (nikoli Nová Jeruzalémská bible), tzn. s poznámkami Vassuly dole pod textem, s číslováním jednotlivých vět poselství na levém okraji a na pravém okraji kompletní biblické odkazy na Písmo svaté a také s odkazy k porovnání. Na konci každé knihy by člověk rád našel úplný rejstřík biblických odkazů ve správném pořadí.

Toto uspořádání by bylo nejen užitečné, ale také by posloužilo jako důležitý prvek pro posouzení spisu. Umožnilo by těm, kteří o textu rozjímají, uvidět nádhernou lásku Boha, která se na nás vylévá skrze Starý zákon, jež je tak často mylně obviňován, že znázorňuje Boha autoritativního a mstivého.

V Opravdovém Životě v Bohu je Písmo stále citováno i když bez přesného označení. Citáty z Písma také do skladby textu dokonale zapadají. Tyto dva aspekty podávají živé svědectví o nadpřirozeném původu textu. Nikdo si nemusí postesknout, že se jedná pouze o soukromou nebo osobní meditaci, protože meditovat lze jen o tom, co známe.

Pro většinu lidí je nemožné naučit se zpaměti tak značné množství biblických citací v tom rozsahu, v jakém jsou v textu bezděky stále citovány z celého Písma a nikoliv jen z několika jednotlivých žalmů či oblíbených pasáží Evangelia. Mimo to jsou mnohé citace nebo termíny v podstatě židovské a v některých moderních verzích Bible nejsou přeloženy přesně, zvláště pokud bylo možné je nahradit nežidovským termínem. Opravdový Život v Bohu používá správné hebrejské výrazy. V následujícím malém rozboru se zaměříme na židovsko-hebrejskou dimenzi některých vyjádření.
Podrobnejšie na http://www.tlig.cz/seraphim.htm



Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Neděle, 17. únor 2013 @ 17:08:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že používanie slova duch je náročné, vyplýva aj z nasledujúceho rozboru. Tu má slovo duch úplne iný význam, dokonca aj jeho pôvod v hebrejčine je iný:
Pod čiarou v JB k 1Sam28 môžeme čítať: "Zatímco vypravěč podle všeho sdílí lidovou víru v duchy, i když jejich vyvolávání pokládá za nedovolené, Otcové a komentátoři se snažili tento jev nějak vysvětlit... u Saula išlo o lehkověrnost, u ženy o podvod, ale Bůh dovolil Samuelově duši, aby se opravdu zjevila (odtud ženino zděšení) a zvěstovala budoucnost." Hebrejské slovo "óv" (v slovníku ako: alef,vav,bet) sa v Biblii vyskytuje 17razy. Bežne sa prekladá slovom duch, ale vždy ide o odsúdenie podvodu, alebo zdanie, že sa komunikuje s konkrétnym mŕtvym. (výnimka je Job32,19, kde zrejme ide o vínnu kožicu; prázdna kožica duní) Napr: Deuteronomium 18 11 "ani zaklínač ani ten, kdo se doptává ducha zemřelého, ani věštec ani ten, kdo se dotazuje mrtvých." Rómovia majú skúsenosti s "múlo", "alebo "mulano" http://www.czechkid.cz/si1340.html. Nešlo a nejde o ľudovú vieru, ale nebezpečnú činnosť, ktorú Zákon zakazoval trestom smrti. Išlo o jeden z najvážnejších hriechov, ktorých sa Saul dopustil. Leviticus 20:6 "A jestliže se nějaký člověk obrátí k duchům zemřelých a věštcům, a aby nimi smilnil, proti takovému člověku obrátím svou tvář a vyhladím jej zprostřed jeho lidu." Izraeliti boli akoby v manželskom vzťahu s Jahvem a keď sa niekto rozhodol komunikovať s úhlavnými nepriateľmi Boha – s démonmi, tak duchovne smilnil. Keď bol spomenutý Saul v 1Paralipomenon 10:13: "Saul zemřel pro svou věrolomnost, když se zpronevěřil Hospodinu, Hospodinovu slovu, které nezachoval, a také se doptával ducha zemřelého, aby se dotázal na radu", tak pisateľ uviedol práve tento závažný hriech. Slovo "óv" sa vyskytuje tiež v 1Sa28,3;7;7;8;9, teda 5razy, nejde o dušu(nefeš) ani o ducha(ruach)človeka ale o "óv" - nepochádza zo šeolu. Satan sa môže meniť na anjela svetla-2Kor11,14 15. (Rozumnosť údajného Samuela môže spôsobiť, že čitatelia Biblie sú zmetení, podobne aj Pán povedal, že zvedú ak to bude možné aj vyvolených.)
Naozaj u ženy z Endoru išlo o podvod a Saul znalý Zákona trval na podvode, nebol ľahkovážne oklamaný, pretože vedel, že s mŕtvym nie je možné sa rozprávať. Jahve a teda aj Samuel – keď bol ešte živý, už pred tým kvôli neposlušnosti Saula sa odmietol s ním rozprávať. Je nemožné aby špiritistka prinútila Boha, aby Boh zmenil svoj názor. Izajáš ľud prísne napomína 8,19: "A jestliže vám řeknou: Dotazujte se těch, kdo vyvolávají duchy zemřelých a věštců, kteří piští a mumlají. Což se lid nemá dotazovata svého Boha? Kvůli živým má hledat mrtvé?" Jahve nikdy neodpevedá pišťaním a mumlaním.

Desať miest kde je "óv" som už uviedol, tu je zostávajúcich 7: 3M19,31;20,27;2Kr21,6;23,24;2Pa33,6;Iz19,3;29,4 Citované texty sú zobraté zo štúdijného prekladu, kde vidieť, že v pôvodnom jazyku sa nepíše, že ide o ducha zomretého, ale len o ducha. (zomretý je vždy písané kurzívou, teda podľa názoru prekladateľa by to malo byť len na doplnenie zrozumiteľnosti pôvodného textu) Démon duch je, ale nie je duch zomretého. V 5M18,11 je pýtanie sa ducha teda "óv" a pýtanie sa "mŕtvych" zvlášť. Pýtanie sa "óv" je všeobecnejší, komplexnejší pojem, ktorý môže v sebe zahŕňať aj údajné pýtanie sa mŕtvych, ale nemusí. Napr v Sk16,16 sa spomína dievča ktoré malo vešteckého ducha, čo s mŕtvymi nemá nič spoločné. Evanjelický profesor Franz Delitzsch, vynikajúci znalec hebrejčiny, keď robil preklad NZ do biblickej hebrejčiny tiež použil na tomto mieste "óv".
Jedine kniha Sirach potrvdzuje nezmyselný výklad. Sir46,20(23): Samuel potom čo zomrel, prorokoval a ohlásil kráľovi jeho koniec; z lona zeme pozdvihol hlas k prorokovaniu, aby zahladil neprávosť ľudu. V knihe Sirach je viac nezmyslov čo dokazuje, že do Biblie nepatrí, napr 42,14: "Lepší je mužská zlomyselnost než ženská doborota" To sa môže páčiť nanajvýš autorom Talmudu.



Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 26. únor 2013 @ 13:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prepáč, chani, nepochopil som, čo si mi chcel týmto svojím komentárom povedať v kontexte tejto diskusie k článku o Vassule Ryden, ohľadom čoho som uviedol množstvo svedectiev...

A pokiaľ ide o knihu Sirach, myslím, že nemáš pravdu. Ak by si si všimol lepšie aj viaceré iné knihy SZ, zisstil by si, že v mnohých sa nachádzajú myšlienky, ktoré nám? odchovancom Nového zákona, príliš nelahodia, ba cítime, že často sú akoby iného ducha. A také myšlienky aú aj v iných múdroslovných knihách, tým viac v starších kniíhách NZ. Len to treba priznať... Cirkev, keď vyberala knihy pre kánon SZ, bola zrejme vedená tým istým Svätým Duchom, ako ked vyberala z tej hŕby kníh knihy NZ. Preto Luther a i. naozaj nemali meniť, a tak spôsobiť toto napätie, ktoré sme si všetci mohli ušetriť. Ja apochybujem, že Luther, alebo Kalvín boli vtedy vedený Svätým Duchom vôbec, ked ich viedol duch protestu, odporu, hnevu, duch "a just!"... Aj to si treba priznať... Donekonečna vymýšľať teórie, len aby sme sopravedlnili svoje chybné, v neroznážnosti urobené rozhodnutie našich zakladateľov, nie je ani logické, ani čestné...

No aj tak si myslím, že to nie je celkom zabité s tým SZ. Pokiaľ je známe, vydávajú sa knihy, aj na západe, a aj protestantami, že sú tam vštky knihy protestantské, a v prílohe sú ostatné, ktoré schválila KC. Iste je to možno aj tak trochu komerčný ťah /aby sa ich kupovali aj katolíci.../, ale nevadí... Za druhej strane pokiaľ ide o podstatu pochopenia SZ v celku celje Biblie, či dokonca celej Tradície, v tomto sme v podstate vešľmi blízki, takže nestojí až tak príliš sa o tom hádať. Myslím, že postupne všetci začínajú chápať, že treba prioznať aj určité prvky tradície mimo Biblie, lebo inak sme v slepej uličke, a nemáme sa o čo opreieť. Rozumní ľudia aj v protestantskom svete to chápu, a zaslepecnci sa budú aj tak škriepiťž o slovíčka - do bezkonečna. Tak im treba...

P.S.: Ale mňa by zaujímal tvoj pohľad na zjav Vassuly Ryden, je to naozaj mimoriadny zjav proroctva. Prečítal som takmer všetko, preštudoval som si vyjadrenia mnohých kapacít cirkevných, a naozaj verím v autentičnosť týchto posolstiev pre dnešhé ľudstvo. Naozaj tam niet nijakého rozporu ani s Tradíciou, ani s Bihbliou. Reč je úplne kristovská, evanjeliová, teda  hebrejská, autoritatívne božská a obrazná ako sa Kristus spraavidla aj vyjadroval. A Vasuula je pôvodom  súčasný svetský človek, grékyňa, ktorá nikdy sa vierou nezaoberal, a žila svetsky, no od samého začiatku píše ako Ježiš Kristus /teda keď sa On vyjadruje/, pričom jej štýl je iný. A nie je to niajké automatické písmo naspôsob mágie /diabol iste môže dať, podobne ako dáva aj jazyky.../, ale je to posolstvo sväté, vedúce k Bohu, k pokániu, a po celom svete mnohí len čítaním jej kníh životy. Nedávno bola v Mexiku, vo Francii. Tisícky ľudí ju víta, mnohí kňazi,  ba aj biskupi, aj nekatolíci, aj nekresťania, ba dokonca som počul aj o obrátení Židov, slobodomurárov len na základe uveomení si, o čo ide, keď sa dozvedeli o veci. Nemohli pochopiť, ako táto žena môže byť zdrojom takej múdrosti v takom ščtýle vyjadrenej, keď nikdy neštudovala teológiu. To všetko začalo jedného dňa - 28.11.1985, keď to začal s ňou jej abnjel, potom Otec nebeský /predsatvil sa aj ako Jahve/, no najmä Ježiš Kristus. Občas aj Panna Mária, či archanjel Michal...


Ja, ktorý som sa midky nezaujímal o mystiku, som siahol, a nemohol som prestať, kým som nedočítal prvú knihu /Opravidvý život v Bohu vyd. Maticou cyrilometodskou, je to aj na www.tlig.org, alebo www.tlig.cz/. A naozaj ma to zasiahlo - veľmi pozitívne, a v smere navrátenia sa ku "klasike": k viere v Boha Biblie bez všelijakých modernistických špekulácii, k osobnej viere v živého Boha bez zbytočného racionalizmu...

Pán ti žehnaj. Elo.



]


Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Pátek, 01. březen 2013 @ 13:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel som tým, že ten "mimoriadny zjav" je žena pod vplyvom démona – "óv" a preto nechcem s tým nič mať spoločné. Ja som uviedol konkrétne dôvody prečo Sirach nemôže patriť do biblie, a môžem pridať ďalšie argumenty. Napr múdrosť je tu tiež personifikovaná 4,11-19; 23,20;24k ako v Príslovie 8k, ale bez mesiášskeho proroctva. Taká objemná kniha (51kap) by jednoznačne mala obsahovať mesiášske proroctvo. Nenájdeme ho, čo je vážny nedostatok. Chápem, že mesiášska personifikácia múdrosti v Prísloviach robí problémy teológom, ale to je problém teológov, že do svojho filozofického systému sa im nezmestí biblia.

Ospravedlňovať vážne nedostatky apokryfov tým, že aj v ostatných knihách biblie sú chyby je nerozumné. Iste Biblia sa nám nezachovala nepoškodená, sú tam aj chyby pri prepisovaní. V knihe Jób je asi 100 slov, ktoré sa v biblii vyskytujú len raz, navyše sú v poetickom texte, ich preklad je neistý. V najstarších prekladoch septuaginty chýba asi 20% preloženého textu z Jóba, zrejme už vtedy mali prekladatelia problémy. Ale tieto veci nijak významne nemenia posolstvo od Boha. Ja zďaleka všetkému v Biblii nerozumiem, ale tvrdiť že je rozdiel medzi duchom NZ a duchom SZ – to určite nie. Celá biblia je písaná pod vplyvom toho istého svätého ducha a ja jasne vidím v celej biblii toho istého Boha. Žiaľ niektorí v mene Kristovej lásky zavrhujú viaceré starozákonné texty. (Pritom tým istým ľuďom niekedy nerobí problémy tvrdiť, že pán čoskoro zničí celú zem aj vesmír.)

Ako príklad môžem uviesť knihu Ester. V kat biblii je považovaná za legendu a že ide o otrasný nacionalizmus. Sporný text je E2,5n, lenže hebrejský spôsob myslenia umožňuje výklad, že presťahovanie sa myslí na starého otca Mardechaja. Kniha úzko súvisí s hlavnou myšlienkou Biblie. Je to boj satanovho semena so semenom ženy. Háman bol úhlavný nepriateľ židov, zrejme amalechita. Mardochej bol asi z kmeňa benjamín, čo nám pripomína starý spor medzi Saulom a amalechitmi. Keby Háman dokonal genocídu hebrejov, nemohli by sa splniť proroctvá o mesiášovi. Samozrejme v E4,14 správne hovorí Mardochej: "keby si [Ester]teraz mlčala , židia dôjdu iným spôsobom k záchrane." Ale sme vďační práve Ester a Marochejovi, že sa narodil Jozef, Mária a pozemský Ježiš. Že tam nie je titul Boh, môže súvisieť s tým, že kniha mohla byť aj súčasťou svetských kráľovských spisov. Zaujímavý je šifrovaný štvornásobný zápis mena JHVH v knihe Ester, čím svetopisec chcel tajne povzbudiť židov.

Iný je duch apokryfov, ktorý diskvalifikuje, tých, ktorí rozhodovali o ich pridaní do biblie. Uvediem jeden príklad z NZ. V Heribanovom lexikóne pod heslom "List Laodicejčanom" čítame: "Apokryfný list napísaný medzi 2. a 4. stor. ... Do Tridentského koncilu bol pokladaný za pravý, ale nekanonický spis, lebo od 6. storočia bol zaradený do niektorých rukopisov Vulgáty." Nie je možné, aby tí čo o tom rozhodovali mali svätého ducha, keď o tom vyše 1000 rokov nevedeli.

Často sa tvrdí, že najprv boli akísi divosi a potom sa postupne z nich stali kultúrni ľudia. Tvrdia to aj mnohí intelektuáli v cirkvách. Ja na základe Biblie som presvedčený, že to bolo naopak. Najprv bol Adam a Eva a po hriechu, postupne sa začali objavovať všeliakí divosi. Podobne, deti v školách sa učia, že najprv bola doba kamenná, potom bronzová a potom železná. Pritom v Biblii sá píše, že ešte pred potopou vedeli ľudia spracovať železo. Alebo sa učí, že v raných dejnách ľudstva ľudia verili v prírodné mnohobožstvo a až neskôr sa objavil monoteizmus. Z Biblie viem, že to bolo naopak. Najprv bol monoteizmus, ktorý sa postupne prestal žiť vážne a potom vznikol prírodný polyteizmus.

Podobne je to aj s Bibliou. V 1. storočí boli apoštoli tou zábranou, ktorá nedovoľovala rozbitie vznikajúceho kresťanstva. Niektorí kresťania mali zázračný dar ducha rozlišovať, čo je a čo nie je výrok od Boha. Po smrti apoštola Jána začal mocne pôsobiť "antikrist". A tak v druhom storočí sa to všetko roztrieštilo. Čo je dôkaz aj toho, že ani zábrana, ani zázračné dary už neboli. Kresťanov už dokázali pomýliť aj treťotriedne spisy. A začal to "zachraňovať" ten, čo bol najsilnejší, podľa vzoru Diotrefa 3Jána9-10.


]


Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 08. březen 2013 @ 04:42:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Myslel som tým, že ten "mimoriadny zjav" je žena pod vplyvom démona – "óv" a preto nechcem s tým nič mať spoločné.!
- Dá sa aj tak..., ale rozumný človek by mal mať dôvod, pretože inak si ako farizej, ktorý tiež bez dôvodu odmiezal božské skeutky a slová Pána...

"Ja som uviedol konkrétne dôvody prečo Sirach nemôže patriť do biblie... mala obsahovať mesiášske proroctvo..."
- Nenapadlo ťa nikdy, že tvoj pohľad môže byť obmedzený, kým Cirkev v dobe, keď so tom rozhodovala mohla mať inú predsatvu a dôvody, prečo tam vložila tie knihy, ktoré ktosi /oveľa neskôr, viacmenej v atmosfére protestu a opozičnej logicky celého protestantiszmu v tej napätej dobe, a teda sotva pod vplyvom Ducha.../ potom odnmietol?...

"Ospravedlňovať vážne nedostatky apokryfov tým, že aj v ostatných knihách biblie sú chyby je nerozumné. Iste Biblia sa nám nezachovala nepoškodená, sú tam aj chyby pri prepisovaní."
- Ja som vôbec nemal na mysli chyby pri prepisovaní, ale vôbec. Spomeň si koľko doslova nekresťasnských myšlienok je v knihe Kazateľ, v Žalmoch, ba aj v Mojžišových knihách a niektorých iných. Bola to celkove iná doba, ľudstvo malo iné poňatie o morálke, evanjeliové zmýšľanie ešte bol veľmi ohraničené, platil zákon pomsty, veľa preklínania a nenávisti k nepriateľom, vychytraalosť ich morálky, čisto pozemský pohľad na božie požehnanie a i. To vari nevidíš?... To sú oveľa podstatnejšie nedostatky, ako čo spomínaš, že ti chýba v knihe Sirach a i.

"Celá biblia je písaná pod vplyvom toho istého svätého ducha a ja jasne vidím v celej biblii toho istého Boha."
- To je pravda, ale na jej príklade vidíme, ako Boh pôsobí a vycjováva: postupne, zjavuje nie všetko naraz, rešpeektuje vývoj ľudí, mnoho toleruje, aj mylných názorov, predstáv, ba aj morálku. Vie veľmi dobre, čo je v človeku, a čo hriech v ňom urobil. NO Cirkev bola múdra, že prijala SZ-knihy, pretože boli mnohí, ktorí si to neželali...

S tým monoteizmom a opísaním vývoja súhlasím. Tiež si myslím, že prvá ľudia, hoci boli /pokiaľ ide o dokonalosť ako poznanie zákonov sveta/ boli menej oboznámený, a to malo byť ich úlohou spoznávať, objavovať a pretvárať svet. Zato  mali oveľa intímnejší vzťah k Bohu, prirodzenejší vzťah k svetu a prírode a pod.  Ak by neboli zhrešili, všetko by sa to vyvíjalo celkom inak, teda oveľa lepšie, a bez tých škvŕn,  ktoré poznáme z histérie... Ale hriech to všetko zničil, zdeformoval ich myslenie, natúpili rúzne formy pohanstva až po ľudské obete, klesli dosť hlboko... A až potom postupne sa to začalo dvíhať - aj pod vplyvom Božieho pôsobenia , ktoré nastúpilo vyvtváranim nového Božieho vyvoleného národa. Až odtiaľ sa monoteizmus a i. postupne rozširoval po svete a dokonca ovplyvňoval aj pohanstvo /napr. grácki filozofi a pod./

"Iný je duch apokryfov, ktorý diskvalifikuje, tých, ktorí rozhodovali o ich pridaní do biblie"
- Opäť tvoj subjektívny pohľad. Mýliš sa. Mysslím, že naemá zmysel o tom sa dohadovať...

""List Laodicejčanom"..."
- Podľa mňa dramatizuješ zbytočne. Sú to v podsdtate myxšlienky, ktoré sú v iných listoch Pavla, niet tam nič nového, a preto z praktických dôvodov ho nezaradili. To nestojí za reč...

"Po smrti apoštola Jána začal mocne pôsobiť "antikrist". A tak v druhom storočí sa to všetko roztrieštilo. Čo je dôkaz aj toho, že ani zábrana, ani zázračné dary už neboli. Kresťanov už dokázali pomýliť aj treťotriedne spisy. A začal to "zachraňovať" ten, čo bol najsilnejší, podľa vzoru Diotrefa 3Jána9-10. "
- Neviem, či opäť nedramatizuješ. Myslím, že ľudia sú stále veľšmi podobní. Veď máme v tej dobe mnohých svätých, mučeníkov: Ignác, Klement, Papias, Irenej. Justín a i. Prečo nevidieť, že Pán jednoducho pôsobí v každej dobe primerane, a vždy je naporúdzi. Prvé storočie bolo isteže osobitné. Bol to "pôrod" Cirkvi, a to si zasluhuje mimoriadne dary a pomoc. Ale Pán vychováva svoju Cirkev mužne, otcovsky, ale nikdy ju neneecháva bez pomoci. Masovoať, sloboda je vždy pokušenie, a diabol pôsobil a pôsobí vždy. Ale pôsobil a pôsobí tiež Duch Boží, a viedol svoju Cirkev aj vtedy, aj stále až doteraz - cez ľudí, ktorí sa mu otvorili a v tých okolnostiach, aké boli...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Středa, 13. březen 2013 @ 09:59:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spomeň si koľko doslova nekresťanských myšlienok je v knihe Kazateľ, v Žalmoch, ba aj v Mojžišových knihách a niektorých iných. SZ nepísali kresťania. Teologický systém, pre ktorý je pôsobenie svätého ducha v období SZ nestraviteľné, je určite zlý. Vysvetlím to na príklade vedenia vojny. Vojnu má právo viesť len ten, kto je spravodlivý. Kresťania by mali vedieť, že keď za všetkých zomrel Ježiš, tak z ľudí nikto nie je spravodlivý. Žiadny človek nemôže viesť spravodlivú vojnu. Jahve ako najvyšší má právo viesť vojnu, pretože je spravodlivý. Aj ju viedol, aj ju bude viesť. V predkresťanskej dobe na to v spolupráci používal aj ľudí, dnes to nie je možné. To znamená, že bojovanie ľudí vo vojne je vždy nekresťanské, ale v SZ to nemusí byť v rozpore so svätým duchom. Nemá zmysel hovoriť, že v SZ sú nekresťanské myšlienky.

Často sa poukazuje na to, že židia ako banditi zabrali krajinu. Je to plytký názor, napr bolo možné sa s národmi dohodnúť, lenže národy sa stihli veľmi pokaziť. Ešte za čias Abraháma bol kráľ Sálema (teda neskôr nazývaný Jeruzalem), Melchizedech, ktorý bol božím spolupracovníkom. (podľa jeruzalemského targumu to bol Noeho syn Sem, nedá sa to nijako dokázať) Teda aj krajina kanán úplne na začiatku patrila božiemu ľudu. Dôležité je tiež vedieť, že väčšina vojen v SZ neboli božie vojny, ale ľudské, chamtivé. Keď sa v SZ opisuje nejaké násilie, tak je dôležité si uvedomiť, že môže ísť len o opis udalosti bez komentára. To znamená, že Boh sa nemusí stotožňovať so správaním dotyčnej osoby.

Keď čítame v 5M20,4-9 zákon o vedení vojny, musíte uznať, že žiadna tkz. kresťanská krajina, ani v novoveku nemala také ohľaduplné, luxusné vojenské zákony ako v SZ. Muž ktorý sa bál, alebo zasadil vinicu, alebo sa oženil, nemusel ísť do vojny.

V SZ je veľa cenných opisov (ne)spolupráce s Bohom. Aj vo vedení vojny rozhodoval mravný stav židov. V 20k Sudcov boli obrovské straty životov, pretože v krajine si každý robil čo chcel. Tak sa pomoc od Jahveho rozostrila-rozmazala a prestávala mať zmysel.

Dávid a mnohí iní mali veľmi blízky vzťah s Jahvem aj napriek vážnym chybám, ktoré spravili. Keď sa ľudia budú živiť len na cirkevných tradíciiach tak potom bude pre nich prijateľný aj takýto článok z bulváru: "Kráľ Dávid odstraňoval každého, kto mu stál v ceste", ktorý počíta s veľkou neznalosťou Biblie. Čitateľ by si mohol myslieť, že pisateľ biblie sa vyžíva v opisoch zabíjania. (Podobne ako A.K. Emmerichová detailne opisovala zabíjanie Ježiša.) Žiaľ bulvár primitívne supluje to čo dávno mala správne učiť cirkev. Ale pokiaľ cirkevní učitelia, poškodení teologickým vzdelaním považujú SZ za zle napísaný, tak to od nich nemôžeme očakávať.

Položiť chladný nôž na SZ sa podarilo aj intelektuálom v cirkvách, ktorí 1.Mojžišovú vysvetľujú ako alegóriu; určite poznáte výklad od Miroslava Varša – "Zjedz, čo máš po ruke", ktorý takto vyučoval budúcich kňazov.

V minulosti to bolo úplne inak. Keď sa pozrete do katolíckeho kamaldulského prekladu Biblie, tam z latinských marginálii vyplýva, že prekladatelia mali veľkú snahu, všetky deje zasadiť do historického rámca. http://www.kapitula.sk/kb/wp-content/uploads/2012/10/Genezis.pdf Napr k 1M11,1 sa píše: "hebraea lingva o[mn]es utebait[ur]" Kto dnes verí, že hneď po potope všetci ľudia hovorili hebrejsky?

Škoda že nepíšete konkrétne, čo podľa vášho názoru je v SZ nezlučiteľné so svätým duchom, uvediem inšpiratívny príklad od hlavného autora Žalmov, Dávida. Keď sa dozvedel, že jeho syn má zomreť, tak sa postil, 2Sam12,15-23. Keď sa potom dozvedel, že syn je už mŕtvy, tak začal normálne jesť. Povedal: "Teraz keď je mŕtvy načo by som sa postil, môžem ho vrátiť späť? Ja pôjdem za ním, ale on sa ku mňe nevráti." Viacerí teológovia to považujú za nekresťanské správanie. Mne sa páči a teológia ktorá odsudzuje Dávidovo správanie je zlá.

Ešte jeden príklad z Kazateľa. V JB 9. kapitola má podnadpis "Osud". Dnes je bežné, že ľudia považujú Osud za všemocnejší ako Boha, čo je tiež dôsledok nesprávnych úvah teológov o Bohu. Kaz9,11 podľa štúdijného prekladu: "Znovu jsem viděl pod sluncem, že běh nezáleží na rychlých a boj nezáleží na hrdinech, ani chléb nezáleží na moudrých, ani bohatství nezáleží na rozumných a ani milost nezáleží na vzdělaných. Čas a nahodilost je totiž postihne všechny" Ani tvrdenie, že čo človek považuje za náhodu, to je u Boha nevyhnutnosť nie je v súlade s Bibliou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 25. březen 2013 @ 12:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...Nemá zmysel hovoriť, že v SZ sú nekresťanské myšlienky."
- No to bola moja reakcia na to, keď si ty tvrdil, že v knihe Siracha sú nejaké podobné myšlienky, ktoré by tam nemali byť. Mne je jasné, že SZ je na úrovni "o jenakaé poschodia nižšie". Preto aj naša debata o deuterokanonických knihách SZ /podľa vás o apokryfných/ nemá veľký zmysel. Všetko závisí od kritérií a predstáv. No stará Cirkev ich prijala na západe, aj na východe, a zrejme vedela prečo. Chápem, že Luther mal iné kritériá. A podľa mňa je sotva ropzumn ý dôvod myslieť si, že Luther and comp. bol lepší expert ako starí cirkevní otcovia úrvých storočí. Určite sa im nevyrovnal ani svvätosťou, ani obdarenosťou Božieho Ducha, ani múdrosťou, či poznaním súvislostí, prečo tak urobili... Preto radšej verím otcom starej Cirkvi ako až príliš nahnevanaým protestujúcim reformátorom s Lutherom na čele /ich sotva v tom hneve mohol viesť Svätž Duch, skôr duch odporu a zaujatosti voči KC.../

S názormi ohľadom vojen v SZ v podstate súhlasím. Snáď trochu mám výhrady k vete, že "aj krajina kanán úplne na začiatku patrila božiemu ľudu." Tu nie je jasné, čo značí "na začiatku". Pretože aj Sodoma bola na tom území, a už za čias Abraháma bola zničená podľa Písma. Druhá vec, je známe, že obyvatelia Kannánu boli veľmi hriešni, prinášali dokonca ľudské obete, čo potvrdila aj archeológia. Možno práve preto sa Boh rozhodol odobrať im zem a dať ju svojmu novovytvorenému Božiemu národu od Abraháma...

"Škoda že nepíšete konkrétne, čo podľa vášho názoru je v SZ nezlučiteľné so svätým duchom..."
- Mal som na mysli práve tie mnohé výroky SZ, ktoré zásadne protirečia novozákonnému spôsobu zmýšľania ako pomsta, nenávisť a zabíjanie nepriateľov, preklôínajapúce výroky v žalmoch a veľmi prízemné výroky napr. v Knihe Kazateľ. V SZ skoro nevedeli nič o posmrtnom živote a prakticky aj Božie požehnanie oni očakávali viacmenej len v pozemskom živote, nakoľko posmrtné predstavy ako máme my /večný život, nebo atď./ im ešte neboli zjavené. Ja plne chápem, že Boh iba postupnee zjavuje ľudstvu svoje zámysly a plán a skladá sa to ako mozaika po storočiach, a až v Novom zákone to zaačína byť jasné vcelku. Ba aj počas histórie Cirkvi bolo treba niektoré veci prehĺbiť Duchom Svätým, lebo Kristus úmyselne nemohol povedať všetko, lebo "by to vtedy nezniesli..." A to je história Cirkvi, v ktorej sa chápanie všetkých súvislostí postupne prehlbuje. Cirkev to vyjadruje potopm vo svojom učení /dogmy, katechizmus a pod./ a tento proces skončí až v nebi, kde nám bude všetko jasné a nebudú nijaké rozdelenia v náhľadoch. Ale aj tak som presvedčený, že v podstate všetko to, čo učí KC potvrdzujú mnohí proroci počas cirkevných dejín. Napríklad aj dogmu, o ktorej sa diskutovalo prakticky od čias Duns Scota /v 14. - 15.  sto/r, ale bola oficiálne vyhlásená až v roku 1954 /Nepoškvrnené Počatie P. Márie/ potvrdilo zjavenie P. Márie v Lurdoch v r. 1958, o očistci to boli tiež niektorí mystici a Vassula Ryden, ktorá je podľa mňa jedna za najväčších /napriek neuznaniu mnohých/ potvrdzuje v slovách Ježiša, ktoré zaznamenáva v Posolstvách prakticky všetky typické elementy katolíckej viery /hopci je pôvodom pravoslávna.../: Jeden Boh v troch odobách, mariánska úcta a úcta svätých aj s možnosťou modliť sa cez nich k Bohu, existencia aj očistca s možnosťou konať zadosťučinenie za duše v očistci /modlitby, obety a pod./. Vassula naozaj nevznikla na objednávku, a dokonca doteraz je oficiálny postoj KC voči nej podozrievavý, opatrnícky, viac negatívny, než pozitívny /aj to je znak prorokov, mnohí svätci boli tiež najprv prenasledovaní, až ich Cirkev po rokoch uznala.../. Odporúčam ti napr. prečítať si jej dialófg s kongregáciou viery, teda jej  odpovede na 5 otázok Ratzingera. MNoho pochopíš, o čo ide /http://www.tlig.cz/cdf.htm/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Čtvrtek, 28. březen 2013 @ 10:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pripomínate mi malého chlapca, ktorý dostal nablískanú hračku a silou-mocou ju každému ukazuje. Je to smutné, keď vyzdvihujete posolstvo od špiritistky a haníte bibliu. Zase ste nič konkrétne neuvieli. čo považujete za protirečivé v SZ voči NZ. Teraz uvediem Vami vymenované negatívne vlastnosti, ktoré by podľa Vás nemali patriť do Biblie, ale teraz pre zmenu z NZ a od pozitívnych osôb:

„Mne patrí pomsta, ja sa odplatím,“ hovorí Pán – Rim12 19. „Ak niekto prichádza ku mne a nemá v nenávisti svojho otca, matku, ženu, deti, bratov, sestry, ba aj svoj život, nemôže byť mojím učeníkom" – Lk14 26. Ezaua som nenávidel – Rim9 13. „Rabbi, pozri, figovník, ktorý si preklial, vyschol.“ – Mar11 21 (Čo bol obraz prekliatia izraelského národa. ktorý vyzeral zdanlivo zdravo ale bol neplodný. Figovník je rastlina, kde sa najprv vytvoria gulôčky ako základ fíg a až potom vyrastú listy. Čiže keď tam už bolo veľa listov, ktoré robili dojem zdravého figovníka, určite tam mali byť aj figy – ovocie. Komentár z kat. písma: "Figovník veľmi zriedka máva okolo Veľkej noci [zrelé] figy.")

V časoch SZ posmrtnnému životu verili všetky národy okrem verných židov. Určite nie preto, že by Jahve svoj ľud zámerne nechával v nevedomosti, a určite nie preto, žeby svätý duch bol vtedy o nejaké poschodie nižšie ako v časoch NZ. To čo vy považujete za jasný dôkaz zaostávania SZ, je v skutočnosti dôkaz silného vplyvu svätého ducha, ktorý nedovolil aby biblia bola poškvrnená pohanskými názormi. Už v SZ nachádzame vieru vo vzkriesenie, čo okolité národy nepoznali Jób 14,15;Dan 12,13. Je zaujímavé, že aj Josefus Flavius, ktorý na obhajobu židovského národa používa celkom rozumné argumenty; poukazuje na to, že židia majú oveľa staršiu a premyslenejšiu kultúru ako gréci, v tejto oblasti zlyhal. Akoby nepoznal SZ, to bolo typické pre farizejov, ktorí tradíciu stavali nad zákon. V knihe "O starobilosti židov" 2.kn,203.od: "duša trpí tým, že sídli v tele, ale trpí aj keď ju smrť oddelí od tela" Flávius kritizoval arogantných grékov, a popri tom uveril ich mystickým predstavám. Bol to vzdelaný farizej z kňažskej triedy, ktorý sa dal v otázke duši dobrovolne zhelenizovať.

Čo sa týka Siracha, mohol by som pridať ďalšie 3 ukážky, že táto kniha je nezlučiteľná s Bibliou, ale myslím si, že je to zbytočné, pokiaľ slepo veríte cirkevným otcom. Pevne verím, že pokiaľ uvidíte krásu a jednotu SZ s NZ, potom cirkevní otcovia, koncily, špiritisti sa pre Vás stanú nezaujímaví.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 02. duben 2013 @ 15:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Priateľu, zdá sa, že tento rozhovor, aj keď to spočiatku vyyzeralo nádejne, nemá perspektívu. Prečo? Cítim, že tebe, aj mne sa zdá, že ten druhý reaguje neadekvátne. Tebe sa zdá, že ja ti niečo "silou mocou ukazujem" a mne sa zasa zdá, že mi podsúvaš to, čo som naozaj nerobil: že "obviňujem Bibliu" a "vyzdvihujem nejakú spiritistku..."
Už to samé by mohlo byť dôvodom cítiť sa urazeným, pretože to naozaj pociťujem ako veľké podcenenie a zhodenie: vlastne nepriamo tvrdíš, že ja som taký primitívny, že také niečo som schopný veriť. Nemyslíš?... A pritom, navyše, si si nedal ani trochu námahy, aby si sa aspon minimálne presvedčil, že to tak naozaj nie je, a že máš informácie len z nejakého bulváru, či od odporcov.

Taktiež čo sa týka môjho postoja k Biblii: Vyzerá to navonok síce tak, že ty si dobrý, lebo hájiš Bibliu, a ja som ten zlý, lebo nachádzam v nej nedokonalosti. Ale skutočnosť je taká, že náš spor začal ohľadom deuterokanonických kníh /podľa vás apokryfy/ SZ, ktoré KC a PC prijala do kánonu, ale protestantský svet nie. Ty si vytkol spomenutým "apokryfom" nejaké nedostatky, načo som ja poukázal, že podobné, či analogické  nedostatky sú naprieč skotŕo celému SZ. A bez zaujatosti voči nemu som vysvetlil, že to jednoducho súvisí s tým, že a/na akom stupni bol ľud SZ, a b/že Pán iba postupne zjavoval pravdy. Pritom sme sa zhodli v tom, že v Biblii je veľa prvkov, ktoré sú jednoducho ľudské, a ktoré nemusíme vždy pripisovať Bohu...

 Preto si myslím, že je načase tu skončiť a nerozťahovať sa ďalej v tomto smere. Pokiaľ KC a PC prijali uvedené knihy do kánonu Biblie, iste mali vtedajší cirkevní otcovia svoj dôvod, a dnešná KC, či PC tie dôvody zdedili a potvrdzujú opätovne. Takže niet o čom... A ak protestatnský svet má iný prístup k veci, je to jeho vec, nikto mu to zrejme nebude vyvracať. A to z prostého dôvodu: Tak ako je aj medzi KC a PC rozdiel v počte kníh SZ a nikdy to nebolo medzi nimi problémom, pretože ak obe stránky okrem biblických kníh berú do úvahy aj mimobiblické zdroje, ktoré sú zachytené v zdravej tradícii, tak to čo má jedna strana ako súčasť Biblie, má druhá ako súčasť Tradícii. A pokiaľ viem, aj keď protestatnský svet má heslo "Sola Scriptura", nechápe ho /aspoň to zdravé jadro/ tak, že by mimobiblické knihy nemali nijaký význam pre pochopenie Biblie, ale chápu to tak, že Biblia je kritérium pre posúdenie všetkého, čo je aj mimo nej. Takže v skutočnosti nie sme až tak ďaleko, tým viac, že v spomenutých "apokryfných" knihách sa nenachádza niečo tak svetoborné, že by to podstatne zmenilo obsah kresťanskej viery. /Otázka očistca sa nezakladá na Knihe Makabejcov, ale podstatne na vvýrokoch  NZ, ktoré Makabejci iba "dolaďujú".../

Chani, chápem, že ste zaľúbení do svojho chápania SZ a NZ a ich súladu. To som aj ja, hoci v inom smere... Ak chcete poznať môj názor, iste nie je pre vás problém siahnuť k nejakaej katolíckej dobrej príručke. Ale obávam sa, že práve to protestanti robia málo. A ak čítajú, tak len preto, aby skôr hľadali tam nejaké chyby, a ešte viac mohli obhájiť svoje názory /Rád by som sa však v tomto mýlil.../. Vaša vec, ktorou cestou pôjdete. Cíťte sa slobodný. Napokon, podľa mňa toto nie je vec, za ktorú sa udeľuje alebo neudeľuje spása. Sú oveľa iste oveľa vážnejščie veci /láska k Bohu a k blížnemu, viera, prejavená životom.../.Takže nemám chuť strácať čas na márne rozhovory...

Myslím si, je nastáva doba, keď by sme namiesto nekonečného obhajovania svojich téz s cieľom presvedčiť toho druhého o správnosti svojej a nesprávnosti tej jeho..., mali viacej prejavovať záujem aj o pochopenie, chápanie druhej strany /to je opak odsudzovania.../. Pretože je fakt, že u každého je mnoho dobrého aj v názoroch, ale aj v životnej praxi viery, cirkevného spoločenstva. Ja prichádzam k tomu, že diskusie typu GS do určitej miery viac škodia ako osožia nášmu zbližovaniue ako kresťanov, učeníkov Ježiša Krista. Pretože tento tón, ktorý je tu vnášaný - jednostranne polemický, podozrievajúci až znevažujúci tú druhú stranu /vo veľkej väčšine katolíkov.../ - neumožňuje nám nič iné, len neustále sa brániť voči mnohým podrazom až "pod kolená", čo často vyprovokuje podobnú reakciu, a tak sa stáva kontraproduktívnym pre kresťastvo ako celok. Aj keď sa človek snaží o presadenie určitého úctiého postoja, vždy ho drvivá väčšina zvalcuje svojou arogantnosťou, a neostáva mu opäť nič iné iba polemizovať, obhajovať a obviňovať, ak nechce byť zosmiešnený, čo napokon aj tak je...  POkiaľ sa už apriori nejaký vážny argument neberie od oponenta s výžnosťou a úctou, ale hneď sa označí za hlúposť alebo špiritizmus a pod., nemá zmysel pokračovať... Ja som preto rozhodnutý svoju účasť na strránkach GS obmeddziť na minimum, len na prípad, ke´d to budem cítiť potrebné, prípadne užitočné pre vzájomné pochopenie a zblíženie a nie pre dokazovanie druhému, že je "blbec" a pod.

Želám mocné prejavenie Kristovho víťazstva nad hriechom v tvojom živote a silné pôsobenie Jeho Ducha a veľa Božej milosti tvojej cirkvi pri šíreni Božieho kráľovstva v ľudských srdciach. Vďaka za rozhovor.

S pozdravom Elo.

 


]


Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 19. duben 2013 @ 03:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veľmi zaujímavý článok pre záujemcov o Bibliu: Opravdový Život v Bohu - evidentně židovský
Sestra Serafima (poustevnická řádová sestra, která žije v Holywell, Wales, UH), pohlíží na 'Opravdový Život v Bohu' na základě vlastních dlouholetých rabínských studií.

Když člověk čte Opravdový Život v Bohu, občas se přistihne, že si přeje, aby byl vydán ve stejném formátu jako Jeruzalémská bible (nikoli Nová Jeruzalémská bible), tzn. s poznámkami Vassuly dole pod textem, s číslováním jednotlivých vět poselství na levém okraji a na pravém okraji kompletní biblické odkazy na Písmo svaté a také s odkazy k porovnání. Na konci každé knihy by člověk rád našel úplný rejstřík biblických odkazů ve správném pořadí.

Toto uspořádání by bylo nejen užitečné, ale také by posloužilo jako důležitý prvek pro posouzení spisu. Umožnilo by těm, kteří o textu rozjímají, uvidět nádhernou lásku Boha, která se na nás vylévá skrze Starý zákon, jež je tak často mylně obviňován, že znázorňuje Boha autoritativního a mstivého.

V Opravdovém Životě v Bohu je Písmo stále citováno i když bez přesného označení. Citáty z Písma také do skladby textu dokonale zapadají. Tyto dva aspekty podávají živé svědectví o nadpřirozeném původu textu. Nikdo si nemusí postesknout, že se jedná pouze o soukromou nebo osobní meditaci, protože meditovat lze jen o tom, co známe.

1. Gramatické hledisko...
2. Velká písmena pro osobní zájmena...
3. Maso a kost...
4. "Slyš Mé kroky"...
5. "Porodní bolesti"...
6. "Sklony ke Zlu"...
7. Třetí nebe...
8. "Já Jsem"...
9. Kainové a Ezauové, Ábelové a Jákobové (srovnej TLIG 7.2.91)

http://www.tlig.cz/seraphim.htm

http://www.tlig.cz/seraphim.htm



Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 08. květen 2013 @ 14:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
POsolstvo od Ježiša: "Ozdobím tuto zemi, aby se stala Jarem, Mým Jarem. Co je to Jaro Jahveho? Mé Jaro, Moji milovaní, nastane, až celé Mé tvorstvo bude zářit oslnivým světlem. Křtem Očisty budete znovu vytvořeni do své prvotní podoby. V této Očistě se každý bude snažit o užší spojení se Mnou a vaše srdce budou horlivě hledat Pravdu, Cestu a Život. A v Pravdě, kde se bude zakoušet opojná chuť, se zdokonalí tvá duše, obdařená Mým Duchem Milosti  Už nebude existovat tvá podoba temnoty, neboť Já, tvůj Ženich a nejlaskavější z otců, budu zářit nad tebou. /Zj 22,5 / Láska se vrací, aby obnovila Jeho Království. To bude Mé Království na zemi a Má Vůle se bude dít na zemi, jako je tomu v nebi.

Nyní je tedy čas pokání. Toto je zvrácený věk, ale vaše životy jej vykoupí. Zřekněte se své vůle, a dojdete Mé přízně, když poznáte Mou Vůli." /25.února 1998, http://www.tlig.cz/msg/vasb1021.html/
=======
"Když na vás přijde tento den, den, který Já nazývám Den Páně, spadnou šupiny z vašich očí a vy se budete dívat na své skutečné já. Můj Oheň vás k vašemu zděšení promění v nicotu, ale nezajíkejte se strachem, buďte dobré mysli, protože jak jinak byste se mohli spatřit po Mém boku? Všechny přetrvávající zlé náklonnosti budou zneškodněny. Tato očista má obrátit vaši duši ke Mně, který jsem váš výhradní božský Ženich a nikoliv nechat ji jen bezcílně riskovat tu a onde.

Myslím, že mnoho z vás ještě nepochopilo, co Den Páně znamená. Až utichnou hlasy ptáků a ustanou melodie písní, vězte, že já v tomto tichu povolám všechny vaše skryté skutky, dobré nebo špatné, k soudu. Den Páně je možné přirovnat k mini tribunálu, Očistě Mým Ohněm, který přivede vaši duši do Mé Slávy a k dokonalé jednotě se Mnou.

Když je duše strašlivě poskvrněna hříchem, neslučitelná se Mnou a s Mými anděly, svatými a spravedlivými, Mé navštívení ji uvrhne do agonizující bolesti a ona neunikne Mému Dni. Jak jinak mám vašim duším navrátit poctivost a osvobodit je od hříchu? Jak jinak mám přivést ony duše k pokání? Jen když je do naha obnažím Svým Ohněm a ony uvidí v jakém stavu se nacházejí. Jen tehdy poznají, že byly vlastnictvím Satana. Ti, ve kterých zaplane Můj Božský Oheň, budou očištěni těmito nehmotnými Plameny, strávím je a probudím je a nakonec způsobím, že si uvědomí jak jsou proměněni. Proměněni bolestí stejně jako radostí, Láskou Mého přetvářejícího Ohně.

Kdokoliv Mne již vlastní v těle či v duši a Já vlastním ho, toho Den Páně nezastihne ani ho neokusí. Proč? Protože oni již pocítili, že jimi pronikl Duch Svatý. Oni již prožili Den Páně. Tomu Dni můžete říkat také Den Mého Navštívení. Po tomto Dni bude pokání a poslušnost Mému Zákonu Lásky hlavním motivem těch, kteří budou obnoveni Mým Ohněm. Obměkčím duše, které jsou jako skála a rozehřeji srdce, která jsou jako led a náhle Moje Přítomnost bude patrná v jejich vzkříšení. "/13. září 200, http://www.tlig.cz/msg/vasb1081.htm/
=========
POdobné posolstvá má aj Stefano Gobbi, zakladateľ Mariánskeho kňazského hnutia, a navyše zjavenia P. Márie v Garabandale taktiež potvrdzujú tento jav, ktorý sa bv nich nazýva ako Varovanie, alebo Očista. Ak by bolo pravdivé proroctvo Malachiáša o pápežoch, to značí, že tým posledným pápežom tejto éry je naozaj dnešná pápež František /nazvaný v proroctve Peter rímsky, a je zaujímavé, až nápadné. že sa nenazýva pápežom /hoci samozrjeme uvedomuje si, že je/, ale očividne sa nazýva "biskup rímsky".../, tak potom by sa toto proroctvo o Druhých Letniciach, o Obnove Cirkvi /aj zjednotení všetkých kresťanov pod rímskym "Petrom" podľa proroxctiev od Vassuly/ malo uskutočniť počas tohto pontifikátu, prinajhoršom ešte pred nastúpením ďalšieho pápeža, ktorý by bol už pápežom v novej ére, kde bude zjednotená a obnovená Cirkev...



Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. květen 2013 @ 16:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kdokoliv Mne již vlastní v těle či v duši a Já vlastním ho, toho Den Páně nezastihne ani ho neokusí. Proč? Protože oni již pocítili, že jimi pronikl Duch Svatý. Oni již prožili Den Páně. Tomu Dni můžete říkat také Den Mého Navštívení.


  Ahoj Elo.

  A ty prosím tě patříš mezi které lidi?

  Patříš k těm, které Den Páně nezastihne a ani ho neokusí?

  Nebo patříš k těm, kteří se v Den Páně chystají jít na ten strašlivý soud?

  Jak je to tam u vás, s lidmi, kteří věří tomu zjevení, do sem dáváš? Patří většinou k těm prvním, které Den Páně nezastihne, nebo těm druhým, kteří půjdou na soud?

   Dokážeš jedny od druhých odlišit?

  Toník


]


Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 23. květen 2013 @ 13:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar, Toník! Dlho som sa nepozeral na Grano, lebo sa mi zdalo, že sa uzavrel voči "iným", aj sa mi zdalo, že všetky články sa točili okolo úzkych nejakých problémov nejakých cirkví v Česku, do ktorých moc nevidím. Okrem toho som aj pád krát čosi poslal na uverejnenie, ale nič... Tak sa tu cítim už nie celkom doma...

Ohhľadom toho Dňa Pána. Tak možno pre informáciu je dobré vedieť, že sa jedná o proroctvá, ktoré sa v podstate zhodujú a vzájomne dopĺňajú, a to:
- Vassula Ryden na vyjadrenie používa pojmy rôzne: Nové Letnice, Deň Pána, Očista a pod.
- Dom Stefano Gobbi, zakladateľ Kňazského mariánskeho hnutia /zomrel pred pár rokmi/, ktoré je rozšírené po celom svete, a má to byť určitá armáda opravdivých  Bohu v týchto dobách verných kňazov,  používa pojem Druhé Letnice /Turíce/, a
-  deti z Garabandalau, ktorým sa zjavovala Panna Mária v rokoch 1961 - používajú pojem Varovanie /tasm je to spojené ešte s nejakým výrazným zázrakom a tiež trestom/. Vassula a Gobbi hovoria tiež, že tomuto dňu má predchádzať veľká doba súženia. V rámci toho nastane aj to, o čom by malo byť aj toto fórum - zjednotenie všetkých učeníkov Pána - okolo Krista, ale pod viditeľným princípom jednoty rímskeho "Petra", teda pápeža. Zjednotenie má prísť podobne ako pád komunizmu, že pomerne hladko arýchle, a ani sa nenazdáme. Má to byť zjednotenie nie ná papieri, ale v srdciach, zrejme nejaká neformálna jednota - tak sa vyjadruje Kristus v posolstvách Vassuly. Zdá sa teda, že podobne ako v prvých dobách, Kristus /aspoň na základe uvedených Posolstiev/ chystá zjednotenie v tom zmysle, že vieroučne bude stredom jednoty učenie rímskej /katolíckej/ Cirkvi, presne ako sa to chápalo v prvých storočiach /sv. Irenej a i./, ale budú odstránené praktické deformácie KC a v tomto za model bude prijaté čosi z iných cirkví. Napríklad vo Vassule Kristus kritizuje KC, že je systémom trónov, alebo že stavia papáce, kým v Jeho časoch to tak nebolo... V tomto ste vy naozaj lepší,kým katolíci a pravoslávni sú príliš zhierarchizovaní. Ale vo vierouke zrejme Kristus dal charizmu princípu jednoty naozaj len Petrovi a teda aj jeho nástupcom, a preto Kristu často toto pripomína, že všetkých navráti k "Petrovi"... Určite v mnohých hnutiach v KC je aj to, čo je u vás, ale má to byť všeobecným, a nie len okrajovým. V tom vidím veľký prínos cirkví vášho typu k spoločnému dielu jedoty, ktorú chystá Pán. A ono to naozaj bude už len preto, abysa splnila jeho veľkňazská modlitba - za jednotu Jeho učeníkov, ale aj naše modlitby "buď vôľa Tvoja ako v nebi, tak i na zemi"... To bude teda nie koniec sveta, aleč koniec starej hriešnej rozdelenj Cirkvi a zlého protikresťanského sveta, ale nastúpi opravdivý Boží svet, kristus to nazýva ako "Kráľovstvo Božie na zemi" v plnom zmysle slova /nie iba tak, ako hovoríme o Cirkvi dnes, ktorá je rozdelená, a teda je to v istom zmysle "smutné" kráľovstvo.../

Možno sa budeš diviť, ale tieto proroctvá sa naozaj postupne rozširujú a získavajú prirodzené uznanie v širokých kruhoch. Vassula chodí ešte stále po svete. nedávno bola v Mexiku - na štadióne, a tam má tradičný úspech, lebo v Mexiku sa obrátili na jej posolstvá dokonca vraj aj slobodomurári, či iní nekatolíci a neveriaci. V tomto toku viem, že bola v USA, tam to mala obyčajne veľmi ťažké, robili proti nej kampaň, ale diali sa tam aj vizuálne zázraky - namiesto jej tváre videli účastníci mítingu tvár Ježiša Krista /to sa stáva, mimochodom, na viacerých miestach sveta v súvislosti s Vassulou/. Ak vieš anglicky, sleduj anglický www.tlig.org a tam sú aj správy z jej mítingov po svete. Určite ťa to obohatí...

Neviem, kde ja budem patriť. Človek si môže namýšľať. Tie druhé Turíce, či deň Pána má byť akoby "malý súd", Vassula to zažila skoro na začiatku, a povedala, že bola sebou veľmi rozčarovaná, takmer sa znenávidela, lebo chápala všetky súvislosti, ktoré si vtedy neuvedomovala. Práve toto zrejme má zmeniť klímu sveta v ten Deň. A pokiaľ by platilo proroctvo Malachiáša o pápežoch /čo sa mi zdá tiež dosť pravdepodobné.../, tak to naozaj môže nastať práve v čase tohto v zozname posledného pápeža pod názvom Peter Rámsky. František, ak si si všimol, sa nikdy nenazval pápežom, ale nazval sa rímskym biskupom . A "Peter", to je podľa nás slov, vyjadrujúce okrem mena prvého apoštola Pána aj názov jeho služby, funkcie v Cirkvi, oporný bod jej jednoty. František tiež, ak si všímaš jeho príhovory, naozaj hovorí oveľa jednoduchšie ako predchádzajúci pápeži, a hovroí jednoducho - Evanjelium, menej filozofie a teológie. Napríklad pred pár dňami, keď ľudia na námestí skandovali "František", František"...", on ich v príhovore opravil, že "prvým má byť Ježiš, a nie Františček, takže nabudúce radšej nech prevolávajú Sláva Pánu Ježišovi, On je najhlavnejší aj v Cirkvi..." Mrkni si nejaké jeho príhovory, a udeš určite príjemne prekvapený. Jaq som z neho nadšený, a hovorím - a nielen ja - že to je naozaj Boží dar pre Cirkev. Iste poznáš aj jeho predchádzajúci život skromnosti, pozornosti voči zanedbaným atď.

Je celkom možné, že mnohí duchovní ľudia /aj spomedzi vás/ nezažijú Deň Pána v tej "hororovej podobe", keďže žijú plne Božím Duchom. Ja, priznám sa, si to netrúfam povedať o sebe...

A ty si si ešte neprečítal aspoň nejakú časť týchto Posolstiev? Prípadne sa ti zdá, že je to nereálne? Vo vašom prostredí nemajú ľudia nejaké podobné vízie o Druhých Letniciach a pod.? POkiaľ som správne pochopil, tak my sme tá generácia, ktorá by to mala zažič, lebo Kristus hovorí Vassule práve o "tejto"  generácii, že to nastane... Ale svet bude trvať ďalej, ale v celkom inej /kresťanskej/ atmosfére, a všetky tie perverzity, ktoré zavádzajú vo svete /homo-manželstvá a pod./ sa vraj nestihnú dôsledne uskutočniť - to sa teším...

Pán ťa žehnaj. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. květen 2013 @ 08:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Elo.

  Díky za příspěvek.

Neviem, kde ja budem patriť. Človek si môže namýšľať. Tie druhé Turíce, či deň Pána má byť akoby "malý súd", Vassula to zažila skoro na začiatku, a povedala, že bola sebou veľmi rozčarovaná, takmer sa znenávidela, lebo chápala všetky súvislosti, ktoré si vtedy neuvedomovala.

  Snad rozumím.

  Myslíš, že tedy Vaszula nepůjde na ten soud a ví to, nebo si to taky jen namýšlí?

  Jak je to třeba s ostatními v kruzích toho zjevení? Jsou na tom jako Vaszula, že " již pocítili, že jimi pronikl Duch Svatý, oni již prožili Den Páně.", nebo je takový stav spíše vyjímečný? Myslíš, že to "pocítění" o kterém hovoří zjevení, je něco jiného, než "namýšlení" o kterém píšeš ty?

  Očekáváš, že ty ještě tady na zemi pocítíš něco takového, abys na ten soud nemusel?

  Je někde v těch zjeveních popsané, jak to "pocítění že už člověk prožil den Páně" vypadá?

  Může člověk nějak ovlivnit to, jestli projde touhle událostí, že pocítí že jim pronikl Duch svatý a že už na soud nepůjde?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 25. květen 2013 @ 16:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Myslíš, že tedy Vaszula nepůjde na ten soud a ví to, nebo si to taky jen namýšlí?"
- Vassula píše, že mala tento zážitok v prvých týždňoch, ešte keď komunikovala so svojim anjelom. Píše, že si nemyslela o sebe, že bola až taká zlá, ako keď videla všetky dôsledky jej konania ako jej to dal Pán vidieť v tom zážitku. Ona tvrdí, že zrejme niečo podobné prežijú aj ľudia...

"  Jak je to třeba s ostatními v kruzích toho zjevení? Jsou na tom jako Vaszula, že " již pocítili, že jimi pronikl Duch Svatý, oni již prožili Den Páně.", nebo je takový stav spíše vyjímečný? Myslíš, že to "pocítění" o kterém hovoří zjevení, je něco jiného, než "namýšlení" o kterém píšeš ty?"
- Neviem, aké namýšľanie máš na mysli. Ak si pozrieš sajt www.tlig. org /v angličtine/, a trebárs jej cesty po svete a reporáže z nich, tak sa presvedčíš, že sú to naozaj vysokopostavení ľudia rozličných cirkví, ktorí chodia na tieto stretnutia. Napr. tu je zopár takých záberov z ekumenického stretnutia v Ríme v roku 2011 - http://www.tligpilgrimages.org/rome.html. Tam sú biskupi, kardináli, metropoliti a pod. Určite aj z protestantského sveta niekoľko. Ja som napr. tu rozdal len niekoľko exemplárov takého výberu z týchto pososlstiev. Pastor sa neoval, ale jeden biblicky fundovaný muž ma poprosil, či by si to nemohol ponechať ešte nejakú dobu. Pýtama sa ho, aký má dojem z toho. A vraví, že je to naozaj biblický štýl reči, presne ako v Písme. Ti tá žena nemohla vymyslieť, ani nijaký človek bynemohol vymyslieť v dnešnej dobe takú knihu. Ak by vymýšľal, určite by to urobil inak... Ja tvrdím, a vštci ľudia, ktorí považujú svedectvá za autentické tvrdia, žeVassula naozaj je iba - ako to vyjadril v posolstvách Pán Ježiš - Jeho "echo", nič viac. V dejinách predsa poznáme desiatky podobných mystikov, a proroci v Cirkvi predsa nechýbali v žiadnej dobe, Najmä v prvej Cirkvi, možno tak do konca 2. storočia mali proroci v obciach určité privilegované postavenie porpi hierarchoch. Len potom sa objavilo zopár falošných prorokov, a Cirkev stratila dôveru, a proroci sa dostali viacmenej "mimo"... NO v KC boli stále nejakí svätci, ktorí plnili túto funkciu, a brali ich vážne, aj keď už iným spôsobom ako vtedy...


"  Očekáváš, že ty ještě tady na zemi pocítíš něco takového, abys na ten soud nemusel"
- Ak budem žiť, a zažijem tie nové Turíce, to sa predsa nemusím bát, ve´d to Ježiš jasne hovorí. Bude to nepríjemné možno, ale liečivé... Toto nie je o poslednom Božom súde na konci sveta, ale len o tomto "predbežnom, malom", ktorý je lepšie nazvať Varovaním, alebo Turícami, či osvietením...

  "Je někde v těch zjeveních popsané, jak to "pocítění že už člověk prožil den Páně" vypadá?"OPisuje sa to Vassula, ako som ti povedal. OPisuje sa to podobne aj v zjaveniqach v Garabandale, a tiež Gobbi... BOh je všek vždy prekvapivý. Treba žiť "Vždy pripravený", a vtedy sa netreba zvlášť báť, že?...


"  Může člověk nějak ovlivnit to, jestli projde touhle událostí, že pocítí že jim pronikl Duch svatý a že už na soud nepůjde?"
- To sotva človek je schoopný rozppoznať. My sa obyčajne máme dosť radi, a chápeme sa, ale nechápeme, že nechápeme... A preto radšej nešpekulovať. Veď napokon Duch Svätý ke´d nás presvieti, to nôže len pomôcť... Mne sa zdá, že to môže byť len obohatením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. květen 2013 @ 08:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ahoj Elo

Neviem, aké namýšľanie máš na mysli.

Ty jsi psal o tom, že "člověk si může namýšľať", jestli půjde nebo nepůjde na ten soud. Tak mne zajímá, jak se pozná, kdo si to namýšlá a kdo skutečně pocítil a na ten soud nepůjde?
Jak jsou na tom třeba ty význačné osobnosti, o kterých píšeš? Ti už také pocítily to, co Vaszula, ten "malý súd", nebo ještě nepocítily?
Je tohle "pocítění" o kterém píše Vaszula a které jsi uvedl ve svém příspěvku nějaká okrajová záležitost, nebo je důležité pocítit ten "předběžný malý" súd?

Toto nie je o poslednom Božom súde na konci sveta, ale len o tomto "predbežnom, malom", ktorý je lepšie nazvať Varovaním, alebo Turícami, či osvietením...

Aha. Tak to jsem špatně pochopil
"Den Páně" je v křesťanství terminus technikus, který přímo souvisí se soudem. Vy tedy tím "Dnem páně" nazýváte něco trochu jiného, než je v bibli?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 31. květen 2013 @ 05:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Toník,

"mne zajímá, jak se pozná, kdo si to namýšlá a kdo skutečně pocítil a na ten soud nepůjde?
Jak jsou na tom třeba ty význačné osobnosti, o kterých píšeš? Ti už také pocítily to, co Vaszula, ten "malý súd", nebo ještě nepocítily?
Je tohle "pocítění" o kterém píše Vaszula a které jsi uvedl ve svém příspěvku nějaká okrajová záležitost, nebo je důležité pocítit ten "předběžný malý" súd?"
-
To vôbec nie je vec nikoho z nás, kto bude potrebovať a podliehať tomuto "malému súdu" alebo "očisteniu" a pod. Len Boh vidí do sŕdc ľudí, a On to bude riadiť. My nevieme oceniť ani seba poriadne, nie to ešte druhých. Len všeobecne Pán v týchto posolstvách hovorí, že ten, kto žije životom plným Ducha Božieho, ten je už očistený, pretože ten v Duchu, ktorého prijal a dovoliť Mu pôsobiť v sebe,  spoznal svoje hriechy, úprimne sa z nich vyznal, bol od nich očistený. Ten snáď len pocíti duchovné povzbudenie, akoby "pohladenie" Božím Duchom. Najhoršie budú na tom tí, ktorí žijú v sebaklame, dokonca ktorí sa stavajú proti Božiemu Duchu. Tým Pán ukáže v celej hĺbke ich život aj so všetkými dôsledkami, aby spoznali a uznali, že sa strašne mýlili, a že patrili Satanovi...

"Tak to jsem špatně pochopil
"Den Páně" je v křesťanství terminus technikus, který přímo souvisí se soudem. Vy tedy tím "Dnem páně" nazýváte něco trochu jiného, než je v bibli?"

- Mne to bolo tiež zvláštne, že Pán používa tetno termín. No tento termín je v pososlotvách iba jeden z viacerýách, ktorými sa označuje tá istá skutočnosť, pretzo to treba brať podľa mňa, ako mnohé iné obrazné vyjadrrenia Pána. V podstate každý deň je deň Pána, napríkald sa to hovorí aaj o nedeli. Posledný súd je tiež dDeň Pána, a ak týmto pojmom nazval aj udalosť, ktorú menuje aj ako Nové Letnice, deň veľkého návratu, veľkého očistenia Cirkvi a pod., tak to znamená, že je to veľmi významná udalosť, podstatný zlom v histórii. Nemá to byť však určite ako posleddný Boží súd, ktorým sa zakončí história ľudstva. Nazýva sa to obdobie /ktoré bude nasledovať po tomto dni/ tiež ako "nové nebo a nová zem", či "Kráľovstvo Božie na zemi" a pod. Ale všeetko je to opisovaané naozaj dosť obraznými pojmami. Napríklad prečítaj si posolstvo z 3. apríla 1995 na http://www.tlig.cz/msg/vasb920.html. Je síce dosť dlhé, a tak z neho si dovolím vybrať toto:

"...Ať vaše stará země, která není nic jiného, než zkáza a trosky, ke Mně teď volá, a Já budu mít soucit s vaší hanbou .... těch několik suchých a zlámaných stromů, které vám zbyly, se hodí jen jako palivové dřevo, proto dovolte Mému Svatému Duchu proměnit vaši duši v druhý Ráj, v Novou Zemi, kde můžeme7 zřídit ve vás Svůj Domov. Protože hleďte, zima už je pryč a na vaší hlíně už se objevují květiny, vidíte? Vinohrad utváří své první květy a vydává jejich vůni. To je Náš Ráj, Naše Nebe.

Přijdeme do Své Zahrady sbírat všechny její plody. Přijdeme do Své Zahrady a spočineme mezi vašimi ctnostmi, které budou jako studny, prameny živé vody, šťavnatá údolí všech vůní přinášející plody, pastviny a vinohrady, kopce myrhy. Protože pokora Nás těší a láska je Nám rozkoší, pokoj Nás ctí a radost Nás okouzluje. Jistě, všechny plody jsou ctnosti, které jsou příjemné Našim Očím.

Dovolte tedy Mému Svatému Duchu ukáznit vás a ukázat vám, že zdravé učení je Život. Udělejte prostor pro Mého Svatého Ducha, aby zapustil kořeny uprostřed vaší duše a usadil se tam. Tam, kde bývalo tisíceré trní a hloží, bude Můj Svatý Duch Stromem Života ve vás, a Mé Království, kterého se vám dostane Mou milostí, vás povede k neporušitelnosti a božství, abyste měli věčný život.

Porovnej se teď sama, Vassulo, se svým starým já. Vidíš? Vidíš, jak Můj Svatý Duch proměnil tvou starou zemi v Novou Zemi? A jak jen Jeho semena mohou nést hojnost dobrého ovoce a že bez Jeho Přítomnosti by tvá duše zůstala nekultivovanou, suchou a vyprahlou pustinou?


A co Nová Nebesa, Pane?

Nová Nebesa? Ta také budou v tobě, když ti Můj Svatý Duch bude vládnout ve svatosti. Můj Svatý Duch, shodující se s Mým Trůnem, bude zářit do tvé temnoty jako nádherné slunce na nebi, protože ti bude dáno Slovo, aby vyjádřilo myšlenky a řeč podle Mého přání. Všechno řečené se bude shodovat s Mou představou a myšlením. Všechno, co budeš dělat, bude k Našemu Obrazu, protože Duch tvého Otce bude mluvit v tobě a tvůj Nový Vesmír bude kráčet s Mým Svatým Duchem, aby získal zbytek hvězd8 pro Mou Slávu a ty, kteří nezachovávali Můj Zákon a byli jako prchavý stín úplně odvlečeni do temnoty, nikdy nepoznali naději a svatost, kterou jsem vyhradil pro vaše časy.

Nová Nebesa, Oltáři, budou, když se na vás všechny bude vylévat Můj Svatý Duch shůry z nejvyššího nebe. Ano, pošlu do vás Svého Svatého Ducha, aby udělal nebe z vaší duše, abych v tomto Novém Nebi byl třikrát oslavován  A tak jako budou narovnány stezky těch, kdo přijali Mého Svatého Ducha, tak jejich tma a chmury budou proniknuty světlem a zářivé hvězdy jim budou navěky svítit. Brzy zmizí tato země a nebe, protože zářivá sláva Mého Trůnu bude svítit ve vás všech.

Já, Ježíš, vám říkám: Já, Velekněz z nejvyššího nebe vás volám, přijďte a připojte se ke Mně, přibližte se Mému Trůnu Milosti. Máte ho na dosah  Pojďte ke Mně a zdědíte Mé Království v Nebesích..."

Takže vidíš,nie je jednoduché predstaviť si celeú túto skutočnosť, o ktorej Ježiš hovorí viacmenej obraznou rečou, podobnou mnohým iným obrazným rečiam v Biblii /napr. v knihe Zjavenia.../. Spravidla všetky Božie proroctvá sa pochopia v plnej hĺbke až vtedy, ak sa splnia. /Tak to bolo aj s príchodom Eliáša alias Jána Krstiteľa a pod./

Samo osebe, ak človek číta tieto posolstvá neviem, si predstaviťž, že by ich bol schopný nejaký človek, ako si neviem predstaviť, ako by človek bol schopný vymyslieť takú Bibliu, alebo hoci len Nový zákon, či jeho časť. Ak by to vymýšľal človek, to by určite tak zostavil, aby to bolo ľuďom jasnejšie, pochopiteľnejšie, nie tak záhadné, aby tam nebolo niečo, ´čo by ich odradilo, dokonca čo by odraailo aj cirkevných vodcov /lebo im to nepasuje s ich teologickými formuláciami... Reť Vassuly he totiž nie teologická - v zmysle dnešných teológov - ale naozaj reč prorocká, typu biblických prorokov, čo je iste aj príšinou toho, orečo ju oficiálna Cirkev /všeobecne - všetcky cirkvi/ nevedia "stráviť".../. Aj z toho dôvodu som presvedčený o autentickosti týchto proroctiev a slovách Pána... /spolu s tisíckymi mnohých iných/


]


Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. květen 2013 @ 08:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

A ty si si ešte neprečítal aspoň nejakú časť týchto Posolstiev? Prípadne sa ti zdá, že je to nereálne? Vo vašom prostredí nemajú ľudia nejaké podobné vízie o Druhých Letniciach a pod.?


  Z těch poselství jsem přečetl jenom to, co jsi psal tady na GS a nějaké drobnosti na webech, kde jsi dával odkazy. Ani mne moc nezajímají poselství tohoto druhu, jako spíše praktický vliv takových poselství na lidi, kteří ta poselství poslouchají, věři jim, propagují je, rozšiřují.

  Takovéhle vize se samozřejmě vyskytují všude možně, i v našem prostředí mají lidé různé vize i tohoto druhu. Jen ten rozdíl proti kultům jsem ti popisoval výše: Křesťanství je osobní vztah s Bohem, přímý vztah, ne zprostředkovaný. Bůh osobně mluví s každým svým dítětem, je všudypřítomný, všemohoucí, vševědoucí. Má moc mluvit s každým a také to tak dělá. V tom se liší od kultů, jejichž zdroj je omezen na jednoho člověka, mediátora, nebo jedno konkrétní místo, kde nebo v kom sídlí ten, kdo se takto zjevuje.

  Křesťané v našich kruzích jsou tedy velmi, velmi skeptičtí k jakýmkoliv podobným "vyřizovacím" a "zprostředkovacím" zjevením, snad právě proto, že vědí, že ta zjevení fungují a znají Boží hlas a vědí, jak Bůh mluví, znají jeho charakter.


  Pokud jde o realitu: Věřím písmu, že jednou přijde Den Páně a soud národů a že to, co v ten den nastane bude tak hrozné, že si to lze těžko představit. A věřím slovům Ježíše že ti, kteří ho přijali a patří mu, se tomu soudu vyhnou. Věřím slovům apoštola Pavla, že ti, kdo se dožijí toho dne budou proměněni.

  Nevěřím tomu proto, že bych nějak něco "pocítil", ale věřím tomu proto, že jsem slova Ježíše shledal z různých důvodů hodná důvěry - hlavně proto, že jsem zažil, že Ježíš má v mnoha věcech pravdu, zažil jsem změnu života, o které Bůh mluví skrze proroky, zažil jsem Boží zázraky a zásahy do života, uzdravení, potvrzení jeho slova, znám Boží hlas a jeho vedení, důvěřuji mu a tak předpokládám, že i slova, která jsem ještě nezažil, jsou pravdivá.

  Takže vlastně do určité míry věřím i těm vašim zjevením: V tom, v čem se shodují s křesťanským písmem věřím stejným věcem.

  Jednou určitě bude konec a pak bude soud.

  Myslím si, že ten den osobně zažijeme ještě tu na zemi, ale jsem si vědom, že totéž si myslely všechny generace křesťanů a když se dívám do dějin, tak mnohé generace středověku měly mnohem větší důvody si myslet, že ten den zažijí.

  Určitě nevěřím tomu, že po tomhle dni bude svět trvat dál tak jako teď: V tom věřím písmu, že materiální svět, to pomíjivé, skončí.

 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 25. květen 2013 @ 16:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
" Křesťanství je osobní vztah s Bohem, přímý vztah, ne zprostředkovaný. Bůh osobně mluví s každým svým dítětem, je všudypřítomný, všemohoucí, vševědoucí. Má moc mluvit s každým a také to tak dělá. V tom se liší od kultů, jejichž zdroj je omezen na jednoho člověka, mediátora, nebo jedno konkrétní místo, kde nebo v kom sídlí ten, kdo se takto zjevuje."
- No to neprotirečí predsa tomu, že napriek tomu BOh posiela prorokov. Veď aj v Novom zákone boli niektorí spomínaní. A z histórie vieme, že proroci boli napriek tomu, že Boh má s každým osobný vzťah... Každý má od Pána iný dar. Nie všetci majú dar proroctva, niektorí majú tento dar len pre seba, iný pre okruh užšé - širší. Posolstvá Vassuly sú vraj určené svetu, hlavne krewťanskému, a týkajú sa jednak opravenia omylov, ale najmä zjednotenia kresťanov a práve tých nových Letníc...

"
Křesťané v našich kruzích jsou tedy velmi, velmi skeptičtí k jakýmkoliv podobným "vyřizovacím" a "zprostředkovacím" zjevením, snad právě proto, že vědí, že ta zjevení fungují a znají Boží hlas a vědí, jak Bůh mluví, znají jeho charakter." To chápem, ale Boh je vždy nevypočítateľný. A aj v tomto prípade zaiste budú m,nohí prekvapení. Človek má aj rozum, a skúsenosť, a nemal by ani vštkému veriť, ale ani len tak všetko odmietať, pretože mu s to nesedí do karát /Posolstvá opd Vassuly idú na telo práve všetkým: aj katolíkom /Kristus kritizuje chyby KC, a dosť razantne.../, ale aj nekatolíkom /ich omyly vo viere.../ A to sa zrjeme napášči nikomu. Preto pravých prorokov prenasledovali, a toto presne sa deje aj s Vassulou. Už to je určitý znak jej hodnovertnosti. Načo by si ona tak strpčovala život, ktorý mala veľmi pokojný, zabezpečený a svetsky bola veľmi úspešná /manekýnka, tensitka, maliarka.../?...


"  Myslím si, že ten den osobně zažijeme ještě tu na zemi, ale jsem si vědom, že totéž si myslely všechny generace křesťanů a když se dívám do dějin, tak mnohé generace středověku měly mnohem větší důvody si myslet, že ten den zažijí. "
- Mali ilúzie, ale vtedy naozaj neboli také znamenia ako teraz, bola to viac mágia čísel /rok 1000/... Dnes je to jasnejšie: Svet je ako jedno mesto /Pán v POsolstvách ho natzýva Sodoma a Egypt/, je dnes strašne veľa rozličných videní a zjavení po  celom svete, a Pán ich vysvetľuje, že to sú práve Ježiš a Mária, ich Srdcia, to ssú vraj tie dve olivy, svietniky, ktoré sa už neikoľľko storočí zjavujú v rozličných podobách, ale svet sa ich snaží umlčať /ba aj cirkvi.../. My vieme, že mnohé krvavé slzy, to sú naopzaj vyplnené slová "ak budú títo mlčať, kamene budú kričať"/Tak sa to vysvetľuje v  týchto posolstvách/. V 20 storočí sa niekoľko razy znásolili tieto zjavenia a znamenia, ba ani KC ich mnohé neprijíma, a stavia sa kriticky /napr. Medjugorje, Garabandal a i,/. Mária sa zjavuje dnes skoror všade, a Ježiš sa zjavuje v prostredí musulmanskom ako ukrižovaný a zmŕtvychvstalý /oni totiž práve toto neveria.../ - to som zistil na internete už dávnejšie... Iste sú aj falošné zjavenia, ale tie sa dajú hravo rozoznať - podľa ovocia... /Žiaš, dnešní racionalistickí kresťania neprijímajú ani pravé zjavenia - ich ovocie nezaujíma, oni majú svoje názory a predstavy... - ako voľakedy farizeji.../

"  Určitě nevěřím tomu, že po tomhle dni bude svět trvat dál tak jako teď: V tom věřím písmu, že materiální svět, to pomíjivé, skončí."
- Tak to sa zrejme mýliš. V uvedených posolstvách sa píše jasne, že to nebude koniec sveta, ale koniec jednej éry. Ak sú pravdivé proroctvá Malachiáša, tak by to malo byť už za čias nášho Františka. On by mal byť ten posledný pápež - Peter rímsky, a ja si myslím, že aj naozaj je. Je to stoperventný obrat k štýlu prvých krsťanov. všimni si: nenaazýva sa pápež, ale len rímsky biskup, je jednoduchý, skromný, chudobný a volá k chudobe a aj je v tom príkladom (predchádzajúcim životom ,aj teraz/. Takže by som nebol ani prekvapený, ak by sme sa toho dožili my ako generácia. Ježiš Vassule vyslovene hovorí, že to bude za našej generácie /DeŇ Pána, či Druhé Turíce/...

Odporúčam gugliť na tránke Opravdivý život v Bohu, a dozvieš sa veľmni zaujímavé veci. len tá reč je naozaj biblcky obrazná, a pochopiť, o čo ide, nie je ľahké. treba - presne ako v Písme - spájať súpvislosti rečí Ježia na rozličných miestach. Ja som tu uverejnil len tie najzreteľnejšie citáty... Toník, raz mi určite dáš za pravdu, že maši proroci sú naozaj spoľahliví, ja za to dám krk. NO jeden z najvúäčších expertov na mystický život v Cirkvi, uznávaný teológ, ktorého dokonca aj Benedikt niekoľkokrát cituje v svojich knihách, je práve obhajca Vassuly - Rene Lorentin, špecialista natieto veci, obhajca aj Medjugor´je. A ten vraví, že Vasaula je zo všetkých mystikov, ktorých pozná  vo svete najhodnovernejšia, vnútorne najvyrovnanejšia...



]


Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 13:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: * Poznámka: anjel Daniel je podľa hebrejskej tradície jedným z padlých anjelov, je menovaný aj v knihe Henochovej, z ktorej citáty sú uvedené aj v Písme.

ovšem pokud se jednáá o stejného anděla..  Andělů je podobně jako  lidí   "jako hvězd". Jistě miliardy.. už jen každý člověk  má svého  "Strážného Anděla"...

je otázka, jestli tento Daniel je onen Danel...



Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 30. červen 2013 @ 16:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem si predstaviť, že by padlý anjel bol schopný zahrať také "divadlo" a napísať také skvelé dielo oslavujúce Boha, povzbudzujúce k totálnej láske k Nemu, podnecujúce všetkých k svätosti atď. Preto pre mňa ohľadom anjela Daniela niet nijakých pochybností. Napokon ten anjel je v totálnej zhode aj s Kristom, aj s Otcom, aj s P. Máriou, či archanjelom Michalom.../proste so všetkými vystupujúcimi v spisoch Vassuly/.


]


Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 13:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Zde malý příběh, jak je Bůh vtipný.. Vtom jsem zvedla hlavu a uviděla jsem Pantokráta v kopuli kostela. Pantokrátor je žehnající Ježíš s knihou v ruce. Obdivovala jsem tento velký obraz Ježíše.. Vtom jsem uviděla, jak se jedno Ježíšovo oko zavřelo a mrkl na mně. Spůsobil mi v srdci takovou radost, jako by mně objal.. Ten kamarád.. on to viděl taky: Ježíš opravdu mrkl. (20:06 - 22:15)

tohle bych nevylučoval.. Cogavec na Diskuzích píše,  že se mu Bůh ve snu zjevil v podobě "Lojzy Funuse" - Louise de Fenese..  :-)

Boží oko  je obecný symbol.. takové "Boží Všemohoucnosti". Někdo v něm vidí symbol Všemohoucnosti a Vševědoucnosti Pravého Boha..  někdo vybraných bůžků.. (Hor..)  někdo tuto "všemohoucnost" či "vševědnost" a "vše-vidnost" zase připisuje satanovi..  satanovi, proto ty uvozovky a malé  písmena.. Ano, pro někoho  se může satan jevit jako "bůh", nebo ho tak spíše chce vidět..



Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 13:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možné to je, ale je to neprůkazné... na obrazech v pozadí může být ledasco.. může - i nemusí - zapracovat náhoda..



Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 13:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to bylo k re: * Konšpirácia? Vassula počas svojho zdieľania sa sedí na pohovke, za ňou visí na stene obraz predstavujúci zrejme Pána Ježiša a tiež je za ňou vidieť kozub s akýmsi emblémom.. sovy v strede? A jedno oko


]


Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 13:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Vassule se mi líbí to, že jako jedna z mála "vidoucích" či "pseudovidoucích" (úhel pohledu..) řeší, resp.  Pán Ježíš (nebo "jakoby Pán Ježíš") skrze ni vztah katolíci resp. tradiční církve vers. Reformace..
a řeší ho celkem  rozumě.. - nemáme se navzájem hádat a bojovat, máme si jít svou cestou.. všichni jsme Ježíšovi děti.. člověk z toh ani nedokáže poznat, zda P.Ježíš je "katolík" či  "protestant".  prostě se takhle nevyjadřuje..
"katolíkem" resp.  "tradiční křesťanem" se Pán Ježíš stává  až v okamžiku (resp. se přidává k nim..) kdy je řeč o Jeho matce.. zde jednoznačně hovoří o  Marii jako o Své Matce a Svém Trůnu a "identifikuje" Marii s "Trůnem Davidovím" resp. "Vinicí".
viz: "a Pán Bůh mu dá tůn jeho předka Davida.."  či "vinice, z niž vypučela Pravá Réva"...
mnohokrát jsem žádal "kované reformované borce",  aby v těchto konkrétních Vassuliných "teologických rozborech" našli chybu...  ale vždy neúspěšně..  prostě Reformovaní to  mají pod svou rozlišovací schopností - nebudou se tím zabývat..  a pokud se tím "jakoby zabývaly", tak vždy jen jakoby.. chytli se něčeho jiného - třeba muslimského poradce Jordánského krále -a okamžitě zaútočili..  vlastními "Mariologickými"  verši se prostě  odmítli zabývat..

Další velký rozdíl mezi Tradičními - Vassulou - a Reformací vidím v tom, že Reformovaní nechápou roztržení (a roztrhání) Kristova mystického Těla - Církve jako hřích či negativní stav..
kdežto Tradiční a "Vassulin (jakoby..) Ježíš" - ANO.

teď ty "verše"  nedohledám, ale zhruba toto:
http://www.tlig.cz/msg/vasb963.html
http://www.tlig.cz/msg/vass182.html
http://www.tlig.cz/msg/vass170.html

a jazykový rozbor (fráze..) Vassulina díla snad zde:
http://www.tlig.cz/seraphim.htm



Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 30. červen 2013 @ 17:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...vztah katolíci resp. tradiční církve vers. Reformace..
a řeší ho celkem  rozumě.. - nemáme se navzájem hádat a bojovat, máme si jít svou cestou.. všichni jsme Ježíšovi děti.. člověk z toh ani nedokáže poznat, zda P.Ježíš je "katolík" či  "protestant".  prostě se takhle nevyjadřuje..."
- No ja by som to ceelkove na základe prečítania všetkých posolsotiev videl takto:
Vassula v podstate prijíma /okrem všeobecne kresťanských, spoločných všetkým/ všetky typické elementy katolíckej viery /prvenstvo rímskeho biskupa, očistec, účinnosť zástupných obety a modlitby za živých, i duše v očistci, chápanie Eucharistie, potreba spovede.../, mariánska katolícka úcta prakticky so všetkým... No zároveň Kristus kritizuje nas KC určité negatívne prvky jej praktickej "prevádzky" ako prehnaná byrokracia, administratíva, "systém trónov", "paláce, a tiež nemorálnosť mnohých duchovných a ich nevernosť a prázdnotu  a i. A v tomto si myslím, že sú vernejší v praxi mnohé protestantské cirkvi, ktoré sú oveľa jednoduchšie, Celkove kritizuje kresťanstvo ako veľmi racionalistické, skeptické, skazené, amorálne, a hlavne rozdelené a roztrieštené aj s prílsušnými negatívnymi vzájomnými vzťahmi...

Čiže podľa mňa akoby potvrdil to, čo v starej Cirkvi prvých storočí verili, že rímsky biskup má charizmu na rozpoznávanie toho, čo je pravá viera... Ale už prax  - to je už akoby niečo iné... A potvrdil. že princípom jednoty v zjednotenej Cirkvi, ktorú chce uskutočniť v najbližšom čase  má byť zasa len "Peter", t.j. rímsky biskup. A to povedal mnohkrát a jednoznačne.

No je zaujímavé, že ani Vassule neprikázal Ježiš prestúpiť do KC, ani od iných to nežiada /Davida, ktorý je anglikán, a je jedným z jej poradcov.../. Chápem ti tak, že Ježišovi stačilo, že oni  v srdci prijímajú všetky prvky katolíckej viery, hoci zostávajú tam kde sú, tak pôsobia "zvnútra" týchto cirkví v smere jednoty celej Cirkvi. ktorú si Ježiš nepredstavuje "na papieri" /ako možno o tom snívajú katolíci lídri/, ale "v srdci". Možno teda tak /to je len moja predstava/, že aj ostatné cirkvi budú musieť prijať im chýbajúce prvky katolíckej viery, aby bola jednota v tom podstatnom, ale zrejme prax zjednotenej Cirkvi sa bude zrejme dosť odlišovať od dnešnej praxe KC - teda pokiaľ ide o jej spôsob organizácie /zjednodušenie a pod./. Bude to jednota v rozmanitosti mohých obradov a spôsobov života  cirkví, ktoré sa budú cítiť ako jedna rodina, ale pritom si ponechajú svoje typické "bohatstvá" a tradície, a tie sa budú môctť navzájom vymieňať a tak vzájomne sa obohacovať v celom priestore kresťanstva /dnes by bolo nie tak všade jednoduché napr. zavolať do KC kazateľa protestanta a naopak.../

Pre mňa Vassulin "Opravidv život v Bohu" nie je len nejaká hypotéza, ale autentický fakt, pretože som naozaj skúsil na sebe moc pretvárania týchto spisov, keď ich človek prijme s dušou dieťaťa, a nie ako typicky moderný skeptik. A zo skúsenosti viem tu v Rusku, že tieto spisy /zostvil som taký kratší výber z nich/ naozaj dosť pôsobia aj na mnohých protestatnov, pretože tí spravvidla lepšie sa vyznajú v Biblii, a hneď si všimli, že ten štýl vyjadrovania vo Vassuliných knihách je naozaj biblický, a je veľmi  nepravdepodobné, že by to nejaký člvoek bol schopný tak vymyslieť...

Ktosi povedal, že sen patrí k životu. Tak snívajme. Či ako?...

-------
"Reformovaní nechápou roztržení (a roztrhání) Kristova mystického Těla - Církve jako hřích či negativní stav.."
- To je fakt. Tu v Rusku mi niektorí povedali, že sa im nepáči tá roztrieštenosť. Ale oni si na to zvykli asi tak ako my na rozmanitosť rehoľných spoločností a hnutí v KC. Len tu je podstatný rozdiel v tom, že v KC je u všetkých jedna vierouka - KKC, kým oni sa prdsa len aspoň niečím líšia, a často nekomunikujú. Hoci sú určité asociácie medzi nimi, ktoré sú analogické akoby sa jednalo o rovnaké cirkvi /ako u nás greckokatolíci a iné východné cirkvi v jednote s Rímom/.


]


Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 01. srpen 2013 @ 15:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdový Život v Bohu - evidentně židovský
Sestra Serafima (poustevnická řádová sestra, která žije v Holywell, Wales, UH), pohlíží na 'Opravdový Život v Bohu' na základě vlastních dlouholetých rabínských studií.

Když člověk čte Opravdový Život v Bohu, občas se přistihne, že si přeje, aby byl vydán ve stejném formátu jako Jeruzalémská bible (nikoli Nová Jeruzalémská bible), tzn. s poznámkami Vassuly dole pod textem, s číslováním jednotlivých vět poselství na levém okraji a na pravém okraji kompletní biblické odkazy na Písmo svaté a také s odkazy k porovnání. Na konci každé knihy by člověk rád našel úplný rejstřík biblických odkazů ve správném pořadí.

Toto uspořádání by bylo nejen užitečné, ale také by posloužilo jako důležitý prvek pro posouzení spisu. Umožnilo by těm, kteří o textu rozjímají, uvidět nádhernou lásku Boha, která se na nás vylévá skrze Starý zákon, jež je tak často mylně obviňován, že znázorňuje Boha autoritativního a mstivého.

V Opravdovém Životě v Bohu je Písmo stále citováno i když bez přesného označení. Citáty z Písma také do skladby textu dokonale zapadají. Tyto dva aspekty podávají živé svědectví o nadpřirozeném původu textu. Nikdo si nemusí postesknout, že se jedná pouze o soukromou nebo osobní meditaci, protože meditovat lze jen o tom, co známe.

Pro většinu lidí je nemožné naučit se zpaměti tak značné množství biblických citací v tom rozsahu, v jakém jsou v textu bezděky stále citovány z celého Písma a nikoliv jen z několika jednotlivých žalmů či oblíbených pasáží Evangelia. Mimo to jsou mnohé citace nebo termíny v podstatě židovské a v některých moderních verzích Bible nejsou přeloženy přesně, zvláště pokud bylo možné je nahradit nežidovským termínem. Opravdový Život v Bohu používá správné hebrejské výrazy. V následujícím malém rozboru se zaměříme na židovsko-hebrejskou dimenzi některých vyjádření. /http://www.tlig.cz/seraphim.htm/



Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 01. srpen 2013 @ 15:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Pokračovanie/
1. Gramatické hledisko

Ve starých Biblích, např. "the King James´s", začíná každý verš "A". Takže v Genezi nalezneme "A Bůh řekl." Podíváme-li se na moderní verze jako např. "Amplified" nebo "New American Standard" znovu nalezneme toto "A" (nenachází se v některých jiných překladech).

V biblické hebrejštině je velmi málo gramatiky. Rabíni učí, že tato absence gramatiky a časté užití "A" dává najevo, že Boží dílo od počátku stvoření a celé dějiny spásy jsou jeden pokračující a stále se odvíjející Čin Boha a proto je vyjádřen jednou, stále pokračující větou.

Opravdový Život v Bohu v originále nemá tečky. Přesná reprodukce textu je tedy ve své podstatě dokladem božského autorství pro Židy, znalce Písma a kohokoliv, kdo hodlá přezkoumat jeho pravost. Falešný prorok bez znalostí Písma by psal přirozeně včetně teček.


2. Velká písmena pro osobní zájmena

V celé židovské bibli a literatuře se používají velká písmena pokud je řeč o Bohu. Židovská úcta ke jménu Boha zahanbuje značné množství křesťanů, kteří upustili od projevů vážnosti i v gramatice. Opravdový Život v Bohu jako židovský text vždy píše osobní zájmena s velkými písmeny pokud se jedná o Jednu z Božských osob či o Skutek Boha, ve kterém se Bůh projevuje.




Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. srpen 2013 @ 17:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vassula Posel Boží? Ne. Je to obyčejný "pneuma pythóna", tedy věští duch. Nikoliv Duch Boží. Už jen to automatické psaní vypovídá jasně.



Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 06. srpen 2013 @ 10:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vassulina proroctví jsem nikdy nezkoumal a dlouho jsem ani nevěděl že existuje. Jako katolík mám Církev i dost zjevení a poselství od Boha.
Věřím že obecně platí jednoduché pravidlo. Zjevení které nás kárá za naše hříchy a vede k Církvi a Ekumeně, k modlitbě, postu a do kostela  je od Boha, zjevení které nás vede od Církve a od bližních, které nám otevřeně nebo skrytě lichotí a snaží se nás popudit proti církevním otcům  je od ďábla.

Pánbůh si nikdy nechodil stěžovat ovečkám na pastýře, ani když šlo o saduceje, Annáše a Kaifáše, neříkal jim že se mají proti nim bouřit a nemají dávat císaři co je císařovo. Nebo že mají opustit Vyvolený národ nebo křesťanské obce a přidat se k Egypťanům a nebo Filištínům.



]


Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 14:43:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar, Gregorius, ak dovolíš, touto cestou ti posielam malý doplnok poznania, ktorý ti možno trochu pomôže /tak ako pomohol aj mne/ trochu viac sa rozobrať v problematike automatického písania, z ktorého niektorí /neinformovaní vo veci/ obviňujú aj Vassulu. Ak si duch otvorený, možno ti to pomože...

Reverend Cristian Curty ODM: Kňaz a exorcista, Marseilles, Francúzsko  Automatické písanie, alebo hieratické (posvätné) písanie?

Je všeobecne známe, že Vassula zapisuje posolstvá, ktoré od nášho Pána prijíma ako diktát a sprostredkuje nám ich. Pritom sa jej písmo mení a líši sa veľmi od je spontánneho, každodenného rukopisu. Vassuline osobné písmo je normálne malé a napäté, i keď usporiadané a pod kontrolou jej vôle, ktorá vie, čo chce. Naviac je ovplyvnené jej hrejivou a veľmi vzdelanou osobnosťou, ktorá má vyhranený cit pre primeranosť. Na druhej strane rukopis posolstva sa vyznačuje svojim poriadkom, svojou jasnosťou, pravidelnosťou a istou majestátnosťou. Tu osobnosť Vassuly bledne a mizne za niečím, čo sa na prvý pohľad zdá byť púhou strohou a umelou fasádou.

Nakoniec príde k otázke, ktorú kladú niektorý ľudia, i keď samotné posolstvá posudzujú kladne. Oprávnene sa pýtajú na pôvod a pravosť tejto „inšpirácie“. Tu je dôvod podozrenia niektorých kritických hláv, ktorí v tom vidia dôležitý argument pre svoj odklon od celého posolstva. Tak napr. tvrdia, že je to vlastne vyjadrenie Vassuliných vlastných psychických hlbín. Táto interpretácia redukuje spisy na fenomén, ktorý je dobre známy ako „paranormálne.  Písanie. V tomto prípade by to nemalo nič spoločného s Ježišom, Jeho Zjavením a kresťanskou vierou.  Miesto toho by to bolo niečo z Vassilineho podvedomia, čo postupne vychádza na svetlo. Možno, povedali by, by to mohol byť dokonca nejaký iný „duch“, v akomkoľvek prípade jedine zlý.

Čo si o tom všetkom myslieť? Jedná sa v tomto prípade o zjavenie Pána, o dopis nášho Pána Svojej cirkvi, alebo je to obyčajný príklad toho, čomu sa všeobecne hovorí automatické písmo? Je to ruka nášho Pána, ktorý nám píše Vassulinio rukou, alebo je to skôr Vassula, ktorá nám v stave tranzu popisuje, čo vystupuje z hlbín jej podvedomia? Je vedená parazitickým duchom, ktorého by sme radšej mali identifikovať, aby nás neoklamal niekto, kto sa predstaví ako prichádzajúci od Pána? V prvom prípade by sme sa stretli s inšpirovaným písmom. V druhom prípade by to bolo paranormálne alebo automatické písmo.



]


Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 14:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Pokračovanie/

Čo je automatické písmo?


Je to písmo, ktoré obsahuje paranormálne javy alebo iný druh veštenia. Vo svojej službe sa ako exorcisti nezriedka stretávame s týmto fenoménom. Ruka osoby, ktorá sa dobrovoľne oddala tomuto druhu písma, píše sama; nepíše prostredníctvom vedomých myšlienok alebo inteligencie. Namiesto toho ju pohybuje neznáma sila, ktorá podlieha vôli toho, kto píše. Mnohokrát, v extrémnych prípadoch, začne i sám nástroj (plniace pero alebo ceruza), aj keď je v kontakte len s jedným prstom, písať posolstvá.


Posolstvo môže mať veľkú literárnu hodnotu, ba dokonca i duchovnú, alebo môže smerovať k bizarnosti, ku smiešnosti či vulgárnosti. Často hovorí o druhom svete, ktorý je podivuhodným rajom, alebo môže dať píšucemu jednoduchú radu alebo mu niečo nariaďovať, pokiaľ ide o denný prakticky život. Mnohokrát sú zodpovedané jednoduché otázky, ktoré sú kladené  , či už ide o vlastnú identitu: „Kto si?“, alebo o veci smerujúce k nebezpečnej oblasti veštenia. Mnohokrát môže automatické písmo predpovedať budúce udalosti, ktoré sa môžu uskutočniť. Tak môžeme zadať podnet k nepravdám; môže taktiež vyjavovať imaginárnu, ale hodnoverne vypadajúcu minulosť, čo vedie pisateľa k falošnej a bludnej viere v reinkarnaciu.


Ponechajme teraz bokom otázku, ktorej by sme mohli hovoriť literárna charakteristika automatického písma. V skutočnosti je absolútne neobvyklé, aby ten, kto napr. o sebe tvrdí, že je Lamartine, skutočne produkoval riadky takejto kvality, ako Lamartine. Lebo sa tu jedná o podvedomie subjektu, ktorý, i keď mohol prevziať niektoré Lamartinové myšlienky, vyjadruje len sám seba, a nie známeho autora.


Aby sme neprekročili rámec tohto úvodu, dovoľte nám spomenúť tu i veľakrát ťažké rizika, ktorému sa vystavujú tí, ktorí sa úmyselne oddávajú tomuto paranormálnemu javu automatického písma.. Sú rizika v rovine osobnosti, ktorá môže byť rozštiepená, takže podvedomie vychádza na povrch, zatiaľ čo psychologické vedomie je udržované v stave driemoty alebo pasívneho načúvania. V extrémnych prípadoch to môže vyvolať istý druh umelej schizofrénie. Existujú tiež riziká v duchovnej rovine, kde zlý duch môže využiť tohto nedostatku bdelosti a vstúpiť, a tak prevziať kontrolu nad touto osobou. Na jednej strane môže byť následkom šialenstva alebo tranzu, na druhej strane démonický parazitizmus. To sú dve veľké nebezpečenstvá, ktorým je často ťažké uniknúť.




]


Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 14:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/POkračovanie/


Ako je to v prípade Vassuly?


Pozerajme sa teraz pozorne, čo sa deje s Vassulou. Sú tri situácie, ktorých si musíme všimnúť.


            -V prvej situácii prijíma Vassula „lokution“ od Pána, vnútorný hlas. Môže byť v tej chvíli v kostole alebo niekde vonku na verejnosti. Keď je toto povedané posolstvom pre každého, zapíše ho, keď príde domov. Potom Pán vedie jej ruku a grafologické znaky jej vlastného písma sú preformované. Z jej vlastného písma, ktoré je drobné, dynamické a rýchle, s ľahkým sklonom doprava, sa stáva vzpriamené, dobre usporiadané, kľudné, priezračné jasne písmo bez akéhokoľvek zvláštneho vzruchu. V žiadnom prípade to nie je automatické písmo, pretože predovšetkým je tu vnútorné oslovenie, po ktorom potom nasleduje zapísanie povedaného. Nejde tu teda o žiadnu paranormálnosť.


            - V druhej situácii ide o diktát Pána Vassule, ktorá jednoducho píše, čo počuje. Je teda v úplnej situácii ako sekretárka u svojho zamestnávateľa. To znamená, že si ponecháva svoju osobnú samostatnosť, svoju slobodu a úplný kontakt so svojim okolím. Môže teda diktát kedykoľvek prerušiť, napr. vziať telefón, a potom pokračovať, kde prestala. Aj tu grafologické znaky nie sú jej obvyklým písmom. Namiesto toho vidíme vertikálne, vzpriamené písmo, ľahko čitateľné, a vždy z neho  vyžaruje pokoj a miernosť. I keď tu Vassula píše iným písmom, i tak plne ovláda seba samú a slobodné vykonávanie svojich vedomých schopnosti. Proste rukou zapisuje, čo vo vnútornej vízii prijíma od Ježiša a čo počuje, ako to hovorí Jeho inšpirujúci hlas. Od automatického písme sme teda ďaleko.




]


Re: Re: Re: Vassula Ryden - posol Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 29. srpen 2013 @ 15:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/POkračovanie/

Konečne v tretej situácii, ktorá sa mnohokrát prelína s predošlými, prijíma Vassula vnútorné svetlo, ktoré je jej dané, bez jasne vymedzených slov. Toto nazývajú mystici "vnuknutím" ducha svätého /buď duchovné alebo intelektuálne/, ktoré je potrebné vyjadriť presnými slovami a vetami našej reči, často značne dlhými. Vassula potom má naponáhlo, aby zapísala tento "vhlad" alebo "porozumenie" /pochopenie/, ktoré v tomto vnuknutí prijala. Keď potom začne písať svojím normálnym rukopisom, pristúpi Pán a utvára písmená, ktoré vychádzajú z Vassulinej ruky, vo Svoj vlastný krásny rukopis, akoby tomuto zjaveniu dával zhora Svoju pečať. V žiadnom prípade to teda nie je automaticky písané.

Ako keby nás chcel presvedčiť, postupuje Pán niekedy aj inak. Niekedy sú posolstvá, ktoré majú byť oznáímené, dosť dlhé, a čas, ktorý je pre ňu k dispozícii, je dosť krátky. Potom dovoľuje Pán Vassule, aby písala diktát svojím vlastným rukopisom, ktorý je čuý a živý. To ukazuje veľmi dobre, že Vassula na tomto spôsobe písma nie je nijako závislá alebo vedená nejakým "duchom". jej duchovná skúsenosť nemá vôbec nič spoločného s fenoménom automatického písma.

Je to hieratické /sväté/ písmo. 



]


Stránka vygenerována za: 2.20 sekundy