Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 268, komentářů celkem: 429603, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 451 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

magdalena07
ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116507916
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince.
Vloženo Pondělí, 26. listopad 2012 @ 15:27:35 CET Vložil: Olda

Kritika bludů poslal 972magcom

Hlavním tématem  studie  Náš dluh Izraeli od Dereka Prince je dluh křesťanů vůči Židům a Izraeli. (Celé znění studie je na: www.dpisrael.com/pdfs/debt2.pdf  ) 

Slovo dluh se  zde kromě názvu vyskytuje v textu hned sedmkrát. Jako novozákonní důkaz o tom, že křesťané něco Židům dluží, autor na úvod zmiňuje hned dvě místa z 11. kapitoly Římanům:   „Ve 13. verši říká:  „Vám z pohanských národů říkám...“  Připomíná pohanům jejich dluh vůči Židům…“ Prince však necituje celý verš a ihned vyvozuje konečný závěr, že tento verš dokazuje pohanům jejich dluh vůči Židům. Podívejme se tedy, o čem ve skutečnosti apoštol Pavel v Řím 11,13-14 píše: „Vám pohanům pak říkám: Jelikož jsem vskutku apoštolem pohanů, oslavuji Boha za svou službu, zda bych nějak nemohl vzbudit žárlivost těch, kdo jsou mé tělo, a některé z nich zachránit.“  

Je zřejmé, že apoštol Pavel zde o dluhu nic nepíše. Jako druhý důkaz uvádí Prince verš v Řím 11,30-31:   „Jako vy (pohané ) jste kdysi Boha neposlouchali, nyní však jste došli slitování pro jejich (Izraelovu) neposlušnost, tak i oni (Izrael) nyní upadli v neposlušnost, aby také oni (Izrael ) došli slitování, jakého se dostalo vám (pohanům).“  

Tyto verše však opět nic o dluhu neříkají . Píše se tam o Božím slitování (nebo také v jiném překladu smilování). Chápe snad Prince slovo smilování jako dluh? Hned následující verš, kde Pavel vysvětluje jak je tomu s Božím smilováním,  pak Prince z neznámého důvodu vynechává. V Řím 11,32 je přitom napsáno:   „Neboť Bůh zavřel všechny pod neposlušnost, aby se nade všemi smiloval.“  

Tento verš tedy jasně hovoří o tom, že smilování dává pouze Bůh, nikoliv lidé. Je tedy v Princeho pojetí snad Bůh dlužníkem Židů?   Apoštol Pavel naproti tomu ve svém učení přiznává, že je sám dlužníkem Řeků i cizích národů, když jim dluží to nejcennější - zvěst o Ježíši Kristu. Řím 1,14-15:    „Jsem dlužníkem Řeků i cizích národů, jak moudrých, tak nemoudrých, takže pokud se mne týče, jsem připraven kázat evangelium i vám, kteří jste v Římě.“  

Prince dále pokračuje a píše:   „Bez Židů bychom neměli patriarchy, neměli bychom proroky, apoštoly ani Bibli- a neměli bychom ani Spasitele! Kdybychom to vše neměli, bylo by pro nás nějaké spasení? Nebylo! Všechny ostatní národy země vděčí Židům za to nejvzácnější, co ve svém duchovním dědictví mají.“ Toto Princeho tvrzení je postaveno naruby, protože  stručně řečeno říká - „Bez  Židů bychom neměli spasení.“  Je třeba ho uvést na pravou míru, jak by správně mělo znít: „Bez Milujícího Boha bychom neměli patriarchy, nebyli by Židé, neměli bychom proroky, apoštoly ani Bibli- a neměli bychom ani Spasitele! Kdybychom to vše neměli, bylo by pro nás nějaké spasení? Nebylo! Všechny národy země vděčí Bohu za  to nejvzácnější, za Pána Ježíše Krista, skrze něhož máme naše spasení.“  

Na první pohled vypadá Princeho tvrzení  pěkně, ale ukážeme si, proč je zavádějící. Búh varoval  Židy před doufáním v to, že jen oni  jsou vyvolení potomci Abrahama. Jan Křtitel vyzýval Židy, kteří přicházeli k jeho křtu k pokání  v Luk 3,8: „Neste tedy ovoce odpovídající vašemu pokání a nezačínejte si říkat: `Abrahama máme za otce.´ Říkám vám totiž, že Bůh je schopen Abrahamovi vzbudit syny z tohoto kamení.“ Také je nutno připojit  Jeremijášovo  varování, že doufání v člověka odvádí lidské srdce od doufání v Hospodina v Jer 17,5:   „Tak praví Hospodin: "Zlořečený, kdo spoléhá na člověka, kdo se o smrtelníka opírá a v srdci se odvrací od Hospodina.“ Bez Boha by nebyl žádný židovský národ, všechnu milost dnes přijímáme jen skrze Pána Ježíše Krista.

Prince dále píše ohledně kázání evangelia Židům: „Židovský národ neoslovují nejrozšířenější formy “svědčení“ nebo „kázání“, které užívají křesťané.“ „Kvůli Bohu samotnému přestaňme s pokusy Židy „obracet“ a začněme jim splácet dluh lásky, který vůči nim za tolik století máme.“ Těmto tvrzením je třeba oponovat několika citacemi z Nového zákona. 1 Kor 1,23-24:     „ale my kážeme Krista ukřižovaného - pohoršení pro Židy a bláznovství pro Řeky, těm však, kteří jsou povoláni, jak Židům, tak Řekům, Krista - Boží moc a Boží moudrost.“ 1 Kor 2,1-2 :  „Když jsem k vám tedy, bratři, přišel, nepřišel jsem vám zvěstovat Boží svědectví se vznešeností řeči nebo moudrosti. Rozhodl jsem se totiž neznat mezi vámi nic než Ježíše Krista, a to toho ukřižovaného.“ Řím 10,14: „ Jak ale budou vzývat Toho, v něhož neuvěřili? A jak uvěří v Toho, o němž neslyšeli? A jak uslyší bez kazatele?“ Mar 16,15-16: „ Potom jim řekl: "Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen.“ Písmo nás tedy výslovně vyzývá ke kázání evangelia všem národům (a tedy i Židům).

Písmo nás naproti tomu nikde nevyzývá, abychom místo kázání evangelia podporovali dnes v některých církvích propagované sbírky na výsadbu stromů v Izraeli, financování výstavby nových osad na okupovaných územích, abychom v církvích prodávali Izraelskou kosmetiku, knihy a vlajky, anebo se účastnili  demonstrací podporujících ideologii sionismu. Tímto jednáním Židy ke Spasiteli nepřivedeme. Prince dále vybízí k modlitbě za pokoj Jeruzaléma: „Bible nás nabádá, abychom hledali dobro Izraele tím, že se za něj budeme modlit: “Vyprošujte pokoj Jeruzalému! Kéž jsou v blahobytu ti, kdo tě milují“ Ž 122,6“

Zatímco v  Ž 122,6  je zmíněna jen prosba za Jeruzalém, tak Prince tento požadavek bez zaváhání vztahuje ihned na celý Izrael. Je zde však třeba připomenout, že tato výzva je zapsána v knize Žalmů a ta není součástí Nového Zákona. Výzva k žádání o pokoj Jeruzaléma tak spadá do období Mojžíšova zákona. A zde je třeba upozornit na skutečnost, že nespasení Židé neměli příliš na vybranou, buďto se modlili za Jeruzalém (a konali oběti atd.) a přicházelo na ně starozákonní požehnání, anebo se nemodlili a sklízeli prokletí. Pro křesťany, kteří uvěřili v Ježíše Krista, však již neplatí nutnost zachovávat Mojžíšův zákon. Řím 10,4:   „Vždyť konec Zákona je Kristus, k ospravedlnění každého věřícího.“ Gal 2,16: „ i my jsme uvěřili v Ježíše Krista (poněvadž víme, že člověk není ospravedlňován na základě skutků Zákona, ale jedině vírou v Ježíše Krista), abychom byli ospravedlněni z Kristovy víry a ne na základě skutků Zákona; neboť na základě skutků Zákona nebude ospravedlněno žádné tělo.“ Gal 2,21: „ Neodmítám tu Boží milost. Vždyť jestliže spravedlnost přichází skrze Zákon, pak Kristus zemřel nadarmo.“

Ve  skutečnosti nás Nový zákon nikde k modlitbě za pokoj Jeruzaléma nevyzývá. Naproti tomu, když apoštol Pavel píše, za co se mají křesťané modlit, tak v 1 Tim 2,1-4  předkládá učedníkům Ježíše Krista  zcela jiné priority: „Především pak žádám, aby se konaly prosby, modlitby, žádosti a díkůčinění za všechny lidi, za krále i za všechny, kdo jsou ve vysokém postavení, abychom mohli vést klidný a pokojný život ve vší zbožnosti a počestnosti; neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha, který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.“ Pavel zde zmiňuje dva hlavní okruhy, za které se mají křesťané modlit: 1) Za všechny lidi 2) Za krále a za všechny, kdo jsou ve vysokém postavení Vidíme, že zde Pavel křesťany  nevybízí k modlitbě za pokoj Jeruzaléma či k žehnání státu Izrael. 

Avšak i Pavel se jednou zmínil o tom, že se modlí za Židy, (neboť sám byl totiž Izraelita), o čemž píše v Řím 10,1: „Bratři, touha mého srdce a modlitba k Bohu za Izrael je, aby byli spaseni.“ Pavel  se zde nemodlil za tělesný Izrael , aby byl osvobozen od Římské nadvlády, ani  za obnovení Izraele v hranicích Davidova království. Ani se nemodlil za další politicko-ekonomické problémy Izraele v Ježíšově době. Ne. Jediným tématem jeho modliteb bylo spasení Židů skrze přijetí evangelia Ježíše Krista. Pavlova modlitba tak byla zcela  v souladu s principy jeho vlastního vyučování ,  kdy učil, že je třeba se modlit „za všechny lidi.“

Proto také v Písmu nacházíme mnoho dalších zmínek, kde Pavel píše, jak se horlivě modlí za křesťany z Řeků a dalších národů. Například: 1 Tes 1,2:   „Stále za vás všechny děkujeme Bohu a zmiňujeme se o vás ve svých modlitbách;“ 1 Tes 3,10: „ když se dnem i nocí převelice modlíme, abychom spatřili vaši tvář a doplnili to, co se nedostává vaší víře?“ 2 Tes 1, 11: „Proto se také za vás stále modlíme, aby vás náš Bůh uznal za hodné tohoto povolání a mocně naplnil každý dobrotivý záměr i každý skutek víry,“ Efe 1,16: „ nepřestávám za vás děkovat, když se o vás zmiňuji ve svých modlitbách“ Kol 1,3:  „Děkujeme Bohu a Otci našeho Pána Ježíše Krista a stále se za vás modlíme,“ Kol 1,9: „ Proto se i my, od toho dne, kdy jsme to uslyšeli, nepřestáváme za vás modlit a prosit, abyste byli naplněni poznáním jeho vůle ve vší moudrosti a duchovním porozumění,“ Fil 1,3-4  „Pokaždé, když si na vás vzpomenu, děkuji svému Bohu (neboť za vás všechny při každé své modlitbě stále s radostí prosím)“ Fil  1,9  „A modlím se za to, aby se vaše láska ještě víc a více rozhojňovala v poznání a ve vší vnímavosti“

Z těchto zmínek vidíme, že se Pavel skutečně horlivě modlil ve dne v noci  za křesťany z různých národů, kteří přebývali v malé Asii, Řecku a Makedonii. Je také zřejmé, že obsah Pavlových modliteb byl velmi široký a nebyl primárně zaměřen jen na modlitbu za spasení Židů. Prince dále nalézá ve Starém zákoně místo, kde se Daniel v zajetí modlí tváří k Jeruzalému a vyvozuje z něj svou subjektivní zkušenost: „Když se člověk rozhodne takovýmto způsobem modlit za Izrael a za Jeruzalém, zcela určitě vyvolá zvláštní odpor ďábelských sil.“ Toto tvrzení ničím nedokládá a o ničem takovém se NZ nezmiňuje. Zde je třeba upozornit, že žádná zkušenost ani praxe, která nemá oporu v poselství evangelia Ježíše Krista se nemůže stát základem pro vyučování .

Jinak řečeno, jestliže nás Nový zákon modlitbě za pokoj Jeruzaléma, či žehnání státu Izrael  neučí, potom i kdyby přišel anděl z nebe a chtěl nám přinést toto nové poznání,  nemáme toto poselství přijímat. O tom hovoří apoštol Pavel v Gal 1,7-9:   „Jiné evangelium není, ale jsou někteří, kteří vás zneklidňují a chtějí převrátit evangelium Kristovo. Ale i kdybychom vám my anebo anděl z nebe kázali jiné evangelium než to, které jsme vám kázali, ať je proklet! Jak jsme již řekli, tak to nyní říkám znovu: Jestliže vám někdo káže jiné evangelium než to, které jste přijali, ať je proklet!“

Pokud by některý křesťan chtěl nad Princeho učením o dluhu Židům mávnout  rukou, vytahuje na něj autor tu nejsilnější zbraň. Těm, kteří  by svými praktickými skutky nepodporovali stát Izrael, hrozí Božím soudem a zatracením: „V Mat 25,31-46 máme obraz Krista jako Krále na konci tohoto věku na trůnu jeho slávy a všechny národy jsou před něj postaveny na soud. Všichni lidé jsou rozděleni do dvou kategorií – „ovce „které jsou do Kristova království přijaty a „kozy“, které jsou z něj vyloučeny. V obou případech je uveden důvod: „Cokoli jste učinili - cokoli jste neučinili - jednomu z těchto mých nepatrných bratří.“ Národy, které prokázaly Židům milosrdenství, přijmou milosrdenství od Boha, národům které Židům milosrdenství odpírají,  bude Boží milosrdenství odmítnuto.“

Prince zde bez zaváhání tvrdí, že „nepatrní bratři“ jsou Židé. Své tvrzení ale nijak nedokazuje, což je chyba, protože jedná-li se pouze o jeho domněnku, potom nelze na tomto názoru nikterak stavět. Stejně tak totiž může jiný kazatel tvrdit, že ti bratři jsou katolíci, další by mohl tvrdit, že to jsou třeba Jehovisté. Zde je třeba při výkladu Mat 25,31-46 uplatnit základní pravidlo biblického výkladu a sice: „je třeba vykládat Písmo pouze Písmem“

Kdo jsou tedy ti bratři Ježíše, o kterých zde Kristus hovoří? Jsou to Židé, nebo snad Ježíšovi fyzičtí bratři narození z jeho  matky Marie? Odpověď nalezneme v Mat  12,49-50: „Ukázal rukou na své učedníky a řekl: "Pohleď, toto je má matka a moji bratři. Kdokoli totiž koná vůli mého nebeského Otce, ten je můj bratr a sestra a matka." Jan 6,40  „Neboť toto je vůle Toho, který mě poslal - aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl věčný život.“ Luk 8,21  „On jim však odpověděl: "Má matka a moji bratři jsou ti, kdo slyší Boží slovo a plní je." Mat 23,8  „Vy si ale nenechte říkat `Rabbi´, protože máte jednoho Učitele, Krista, a vy všichni jste bratři.“

Vidíme tedy, že Písmo nám dává zcela jasnou odpověď na otázku, kdo jsou bratři Ježíše Krista. Jsou to učedníci Ježíše Krista. Tento závěr dále podporují také Ježíšova slova v evangeliu Matouše a Marka: Mat 10,42  „A kdokoli by dal jednomu z těchto maličkých k pití jen pohár studené vody, protože je to můj učedník, říkám vám jistě, že rozhodně neztratí svou odplatu." Mar 9,41  „Kdokoli by vám totiž dal k pití pohár vody v mém jménu, protože jste Kristovi, říkám vám jistě, že rozhodně neztratí svou odplatu." Kdokoli by ale svedl jednoho z těchto maličkých, kteří věří ve mne, bylo by pro něj mnohem lepší, kdyby mu na krk pověsili mlýnský kámen a hodili ho do moře.“ V citovaném výroku Pána Ježíše nacházíme zcela shodný princip jaký je uveden i v Mat 25,35 a 37. Kdokoli dá napít učedníku Ježíše Krista byť jen pohár vody, tomu bude za tento skutek odplaceno.

V závěru studie Prince  zmiňuje státy Španělsko a Británii a pokouší se dokázat, že úpadek těchto koloniálních mocností byl způsoben jejich špatným jednáním se Židy. Tvrdí že: „..národy které prokáží židům milosrdenství, přijmou milosrdenství od Boha.“ A dále píše: „Bůh tu dává Izraeli zaslíbení a také varuje všechny pohany, že bude soudit každý národ, který bude vzdorovat jeho záměrům vykoupení a obnovení Izraele.“

Těmto Princeho tvrzením je třeba rozhodně oponovat. Například při  vzniku Státu Izrael v roce 1948 to bylo právě Československo, které  dodávkami zbraní a výcvikem Izraelských pilotů, přispělo k vítězství  Izraele v první  izraelsko –arabské válce. Jaké požehnání tato podpora Izraele Československu v dalších letech přinesla? Žádné! Došlo k nástupu komunistické diktatury a k totalitě, která trvala 40 let.

Dále můžeme zmínit Spojené arabské emiráty, které nemají s Izraelem diplomatické vztahy a neuznávají jeho existenci. Přesto ekonomika a životní úroveň v těchto emirátech prudce stoupá . V celosvětovém žebříčku HDP na obyvatele  je SAE na 6  místě (Izrael je až na 38 místě).Tato arabská země již dávno zbořila mýtus o líných a nevzdělaných Arabech. Kdo by neznal města jako Dubaj a Abu Dhabi. Především Dubaj se stalo obchodním a kulturním centrem na Blízkém východě. Tuto pozici Dubaje potvrdila i Poradenská společnost  Mercer, když ohodnotila Dubaj jako nejlepší místo pro život na Blízkém východě.

Tyto příklady neslouží na podporu názoru,  že ty státy, které nepodporují Izrael vzkvétají. Ne. Uvádím je pouze jako příklad toho, že úhel pohledu na historii různých států, který zde Derek Prince představil, je značně problematický. Rozvoj a prosperita jakéhokoliv státu je totiž závislá na tak velikém množství různých faktorů a okolností, že ji nelze zhodnotit nějakou  jednoduchou, rádoby biblickou rovnicí. Pokud bychom se touto Princeho optikou pokoušeli vysvětlit složitosti různých světových událostí, ocitli bychom se spíše v říši pohádek, nežli v reálném světě.

Naše uvažování nad studií uzavřu konstatováním, že se Dereku Princi nepodařilo prokázat, že by Nová smlouva v Ježíši Kristu požadovala po křesťanech nějakou speciální modlitební či materiální podporu pro stát Izrael. 

"Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince." | Přihlásit/Vytvořit účet | 144 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 27. listopad 2012 @ 08:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že dlužíme mnoho, nebo spíš úplně všechno a všem. Bohu a lidem, přátelům i nepřátelům, dobrým i zlým.  Dluh jehož splácení je spíš výsadou a radostí než břemenem.

O důležitosti  Izraele a o Boží lásce k němu až do konce svědčí i Zjevení svatého Jana. Izrael je tam mnohokrát zmiňován zvlášť, odděleně od ostatních a zároveň společně s nimi. Bůh si ho ale pokaždé všímá.

Církev a sebe považuji za duchovní potomky Abrahama, Izáka a Jakoba, za adoptované děti.




Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Úterý, 27. listopad 2012 @ 10:06:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš: "Izrael je tam mnohokrát zmiňován zvlášť" . Myslíš tím třeba tu zmínku o Jeruzalému ?
Zj 11,8- „ Jejich těla zůstanou ležet na náměstí toho velikého města, které se obrazně  nazývá Sodoma a Egypt, kde byl také ukřižován jejich Pán.“ Jan zde Jeruzalém nazývá Sodomou a Egyptem, není to zvláštní?


]


Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 28. listopad 2012 @ 18:51:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kromě jiného, vy katolíci ještě dlužíte i majetky zabavené židům během inkvizice.
rastan


]


Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Úterý, 27. listopad 2012 @ 09:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible je zidovska kniha .Ten ktereho uctivas prichazi jako spasitel a kral zidu .Proto doslo k fyzickemu navratu zidu po 2000 letech do Israele.  Mas pravdu ,ze se nikde nikdo nezminuje o modlitby za Jerusalem v Novem Zakone,tak jak se v Nz nikde treba nezminujou desatky, Vanoce, Sveceni nedele a presto je to "modou" v mnoha sborech.-)  

  • 17Jestliže však některé větve byly vylomeny a ty, planá oliva, jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy,
  • 18nevynášej se nad ty větve! Začneš-li se vynášet, vzpomeň si, že ty neneseš kořen, nýbrž kořen nese tebe!
  • 19Řekneš snad: Ty větve byly vylomeny, abych já byl naroubován.
  • 20Dobře. Byly vylomeny pro svou nevěru, ty však stojíš vírou. Nepovyšuj se, ale boj se!
  • 21Jestliže Bůh neušetřil přirozených větví, tím spíše neušetří tebe!
  • 22Považ dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří odpadli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet. Jinak i ty budeš vyťat,
  • 23oni však, nesetrvají-li v nevěře, budou naroubováni, neboť Bůh má moc naroubovat je znovu.      Rimanum 11




Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Úterý, 27. listopad 2012 @ 10:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže modlitba za Jeruzalém je jen módou ve tvé církvi a ty víš že nic takového Nový zákon neučí? Proč to tedy obhajuješ ? (jsem šokován tvou upřímností).


]


Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 28. listopad 2012 @ 04:10:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozrejme se modlim sem tam za Israel a Jerusalem,tak jak se modlim za Cesku Republiku  to taky v Novem zakonu nenajdes-)  Myslim si ,ze mas nejakou vnitrni averzi proti zidum nebudes prvni ani posledni. Doufam ,ze nic nenamitas proti zidum ,kteri psali Stary a Novy Zakon. Pokud by si chtel ignorovat i ty v ruce misto bible ti zustane prazdno nebo snad par stranek "nezidu".Pan ti zehnej


]


Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Středa, 28. listopad 2012 @ 08:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím říct, že to že první apoštolé jsou židé mě dlouho ani nenapadlo. Myslím, že tomu, že dnes jsme křesťané vděčíme především Bohu a né lidem (nemáš to nějak obrácené- je v tvé teologii místo pro Boha, anebo jsou na tom nejvyšším stupínku židé?) Pokud potom někomu vděčíme za evangelia, tak jsou to křesťané z pohanů. Víš o tom, že Nový zákon je napsán v řečtině a nikoliv v hebrejštině? Mimochodem Pán Ježíš hovořil rodným jazykem aramejštinou a byl z Nazaretu tedy z oblasti kterou židé pohrdali. To není Chucpe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 28. listopad 2012 @ 09:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rad ,ze te to napadlo s tema zidovskyma apostolama.To, ze na tvuj clanek reaguji neznamena,ze mam zidy na prvnim miste v me teologii je balance ,vyrovnanost myslim zdrava. Reaguji na tvou nevyvazenost a podrazdenost k zidum. Pamatuj ,ze za staleti je vyvrazdovali lidi kteri si rikali "krestani" a nebyla to jen Katolicke cirkev ,ale mnoho protestantu.   To same se stalo v Nemecku pri nastupu Hitlera.  Buh je laska ,a nasili proti komukoliv ve Jmenu krestanstvi neni z Boha . Co se tyce vdeku za evangelia pohanum ,je to  trochu vedle misu ,kdyby k nim neprisli znovuzrozeni zide apostolove nemaji pohane co sirit-))   To, ze je Novy Zakon napsan v rectine a ne v hebrejstine je mi jedno.Hlavne ,ze ucinkujici a hlavni role, tam hraji znovuzrozeni zide prvotni cirkve ,ktere pouziva Duch Svaty a prestav si ,ze ucinkuji v Novem Zakone maji jen k dispozici jen zidovsky Stary Zakon-) Doufam ,ze te to taky nepohorsi.. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Středa, 28. listopad 2012 @ 09:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nevím jen v těch několika větách zmiňuješ židy hned 6 krát. A kolikrát zmiňuješ našeho Spasitele Ježíše Krista? Nezlob se na mně ale tuto diskusi končím, mám dojem že židé ve tvém srdci skutečně zaujali první místo a Ježíš se stal jen jejich služebníčkem. Přeji ti aby jsi Spasitele Ježíše postavil na první místo, aby tam nebyla žádná nenávist k arabům, vyvyšování židů ani další věci které nejsou ovocem Ducha Svatého. Ježíš Kristus s duchem tvým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 28. listopad 2012 @ 10:01:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skoda, ze mi podsouvas neco co neni pravda..God bless


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 28. listopad 2012 @ 10:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
CHvala  Bohu za nejvetsiho zida,ktery kdy zil   Yeshua   Jezis Kristus 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 19:25:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Amen


]


Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Úterý, 27. listopad 2012 @ 09:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co se tyka Israele moje nejoblibenejsi cast pisma je..

  • Abyste nespoléhali na svou vlastní moudrost, chtěl bych, bratří, abyste věděli o tomto tajemství: Část Izraele propadla zatvrzení, avšak jen do té doby, pokud nevejde plný počet pohanů.
  • 26Pak bude spasen všechen Izrael, jak je psáno: ‚Přijde ze Siónu vysvoboditel, odvrátí od Jákoba bezbožnost;
  • 27to bude má smlouva s nimi, až sejmu jejich hříchy.‘     Aleluyah !




Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Úterý, 27. listopad 2012 @ 09:52:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co takhle tyto verše, znáš je :

Římanům 2:24 Neboť "Boží jméno je mezi pohany tupeno kvůli vám", jak je napsáno.
Římanům 2:25 Obřízka totiž skutečně prospívá, dodržuješ-li Zákon; pokud jsi však přestupníkem Zákona, tvá obřízka se stala neobřízkou.
 
Kvůli komu je tupeno Boží jméno mezi pohany? Kvůli židům?

A co říká Ježíš o požehnaném městě Jeruzalému? :

Mat 23,37-38 – „ Jeruzaléme, Jeruzaléme, který zabíjíš proroky a kamenuješ ty, kdo byli k tobě posláni; kolikrát jsem chtěl shromáždit tvé děti, tak jako kvočna shromažďuje kuřátka pod svá křídla, a nechtěli jste! 38 Hle, váš dům se vám ponechává pustý.“

A apoštol Pavel že by byl také antisemita?

1 Tesalonickým 2:14 Vy, bratři, jste následovali příklad Božích církví v Kristu Ježíši, které jsou v Judsku, neboť jste od svých krajanů vytrpěli totéž, co oni od Židů,  kteří zabili Pána Ježíše i své vlastní proroky, nás vyhnali, Bohu se nelíbí a [vůči] všem lidem [jsou] nepřátelští. Brání nám totiž mluvit k pohanům, aby byli spaseni, a tím neustále doplňují [míru] svých hříchů. Přišel však na ně konečný hněv.

Apoštol Pavel píše že se židé Bohu nelíbí a že na židy přišel konečný hněv?

Je zvláštní, že zde Pán Ježíš vystupuje  spolu s apoštolem Pavlem jako antisemita. S těmito verši se dozajisté na stránkách ICEJ nepo Přátel Izraele nesetkáš. Nevím zda si tato a další místa někteří křesťané v Bibli nezačernili?




]


Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 28. listopad 2012 @ 04:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby by byl Pan Jezis antisemita nesestoupil by Duch Svaty o letnicich na zidy shromazdene v Jerusalemu.Tisice ZIDU bylo pridane k cirkvi.Dokonce Petr musel dostat videni,aby konecne poslechl a nebal se kazat evangelium pohanum( videni plachty s necistyma civocichama).   A pokud  nebudou existovat zide v Israeli ,nemuze se naplnit druhy prichod  Yeshui  (Jezise).  Rimanum 11 si pozorne precti ,co mel tvuj "antisemita" Pavel na mysli,kdyz psal o plnem poctu pohanu a Israeli.   Jedno vim jiste ,ze pred nami je posledni Holokaust ,kdy 2/3 zidu zahynou..je ale i psano ,ze Buh bude soudit ty narody,ktere vytahnout proti Israeli .Shalom  


]


Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Středa, 28. listopad 2012 @ 09:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, tvá odpověď má spoustu slov, ale stále se vyhýbáš tomuto verši: 1 Tesalonickým 2:14 Vy, bratři, jste následovali příklad Božích církví v Kristu Ježíši, které jsou v Judsku, neboť jste od svých krajanů vytrpěli totéž, co oni od Židů,  kteří zabili Pána Ježíše i své vlastní proroky, nás vyhnali, Bohu se nelíbí a [vůči] všem lidem [jsou] nepřátelští. Brání nám totiž mluvit k pohanům, aby byli spaseni, a tím neustále doplňují [míru] svých hříchů. Přišel však na ně konečný hněv.      Káže se ve tvé církvi toto Boží slovo ? Že židé se Bohu nelíbí a že na ně přišel konečný hněv? Jak to zapadá do tvé teologie? Stoupneš si zítra ve sboru a přečteš ho? Nebudou tě ostatní křesťané kamenovat za toto Boží slovo?  Pokud se ti toto místo nelíbí, tak si vem nůžky a z Bible si ho vystřihni. Pomni ale že těch míst bude více, které budeš muset vystřihnout. Píšeš o Yeshui. A to je jako kdo??? Ať jsem hledal v originálním textu Nového zákona, jak jsem hledal, tak jsem tam toto slovo nenalezl. Nebo tím myslíš našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista? Prosím přestaň komolit jeho Jméno, připadá mi to jako diskuse s Jehovisty, kteří také jediní znají to jediné správné Boží jméno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 28. listopad 2012 @ 09:53:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klidne ti odpovim je strasne jednoduche vytahnout z Bible nejaky vers a na tom postavit DOGMA.  Ten vers klidne ve sboru prectu,protoze vim ,ze jen Otec ma moc pritahnout vyvolene hrisniky k ocisteni skrze viru v Jeho syna.Proto nevim kolik sionistu na kterych je nevinna krev lidi prohledne a dojde milosti..Proto to nepratelstvi pokut tento vers preneseme do teto doby. Jehovista nejsem ,ale vim ,ze Jezis mu v Jeho jazyce pred 2000 lety nerikali.  Yeshua znamena daleko vic pro zidy v originalu,nez si umis predstavit.  Volny preklad znamena YHVH je spasa !!!   Tak na "Jezise"volali a modlili se a konali se zazraky v Jeho Jmene. Opravdu nepouzivali Jmeno Jezis nebo Jesus,,ale tim nechci rozproudit dalsi lavinu otazek-)  Shalom


]


Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 27. listopad 2012 @ 12:40:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plný počet pohanů ještě nevešel a tudíž ještě není spasen celý Israel. Navíc tím Israelem jsou míněni potomci Abrahama a ne dnešní stát Izrael. To je jen světská organizace, jako všechny ostatní státy světa. A nedal mu vzniknout Bůh, ale sionisti, kteří chtějí ovládnout svět. Viz protokoly sionských mudrců.


]


Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 28. listopad 2012 @ 04:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-))) A opravdu si myslis ,ze Buh Israele nemuze pouzit ani sionisty ke svemu zameru privest "vyvoleny " narod zoatky do zeme zaslibene? Tak jak Buh Israele pouzil Babylonany ke svemu zameru privest Israel k pokani ? Chvala Bohu za Messianske zidy v Israeli a ve svete ,kterych je okolo 150 000.   


]


Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 28. listopad 2012 @ 04:53:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylina muzes mi prosim te vysvetlit to o "potomcich Abrahamovi ,kdyz to nejsou zide,kdo to podle tebe je? dik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 28. listopad 2012 @ 20:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potomci Abrahamovi jsou skutečnými pokrevními potomky Abrahama. Jenom totiž jim patří ono vyvolení a zaslíbení. Ne všichni občané státu Izrael, jsou skutečnými potomky Abrahama ač se nazývají židé. Je mezi nimi mnoho sefardských židů, kteří povstali z jednoho dávného východního národa, který přijal judaismus jako své náboženství.
Jinak k tomu co píše 972magcom. Ti, o nichž mluví Pavel jako o Židech, jsou náboženští a vládní představitelé, kterí rozhodli o smrti Ježíše krista a zakazovali zvěstovat evangelium. Pavel neříká, že budou spaseni všichni Židé, ale říká: bude spasen celý Israel - tudíž potomci Jákoba - Israele, který byl potomkem Abrahama.


]


Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Středa, 28. listopad 2012 @ 09:19:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš: "A opravdu si myslis ,ze Buh Israele nemuze pouzit ani sionisty ke svemu zameru privest "vyvoleny " narod zoatky do zeme zaslibene?" Odpověď je jednoduchá nemůže. Sionisté, kteří zakládali stát Izrael byli nevěřící lidé, zakládali ho jako komunisticky orientovanou společnost. Stále je dnes v USA v Rakousku a v dalších zemích početná komunita ortodoxních židů, kteří odmítají stát Izrael a považují jeho založení za bezbožný akt nevěřících lidí.


]


Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 27. listopad 2012 @ 10:35:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejkrásnější na tom je že nevěřím že existuje síla která by mohla odddělit současné křesťany od Vyvoleného národa. Zrušit všechny modlitby a oběti. Vzájemnou lásku a úctu. Vděčíme jim za mnohé a ať jim to Bůh oplatí stonásobně.
I kdyby všichni čerti po ocasech skákali, nebo se to snažili z Bible odvozovat. Tak jako když našemu Pánovi říkali že má skočit dolů z chrámové věže.
Jsem moc rád že protestanti dobré vůle tento názor zřejmě sdílejí.
Bůh žehnej Abrahamovi a všem jeho dětem. Od Izáka a Ismaela až po nás.



Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Úterý, 27. listopad 2012 @ 10:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš : "Jsem moc rád že protestanti dobré vůle tento názor zřejmě sdílejí." Je dobře že jsi tam napsalo to slůvko zřejmě. Někdy mám dojem, že české církve jsou myšlením kdesi v roce 1948. Ve světě se v protestantských církvích vzmáhá odpor proti Izraelské okupaci Palestiny, ale o tom zde nikdo téměř nic neví. V církvích se tančí s Izraelskými vlajkami a prodává kosmetika z Mrtvého moře a nikdo neví, že jsou v Palestině zabíjeni Izraelskými vojáky také palestinští křesťané. Jen jedna zprávička ze světa (bylo by jich více) : Kanadská sjednocená církev, největší protestantská denominace v Kanadě, schválila 15.8.2012 na svém valném shromáždění výzvu svým věřícím, aby bojkotovali izraelské výrobky pocházející z území, jež byla k zemi připojena po skončení války za nezávislost v roce 1949. Jen pro doplnění, tato největší kanadská církev má 525 000 členů a asi 2.8 miliónů příznivců. A důvod tohoto bojkotu: „izraelská okupace“ palestinských území je zásadní překážkou míru na Blízkém východě.


]


Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 28. listopad 2012 @ 04:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Free Palestine !!   From Hamas a nebude problem.Protestoval si posledni 1,5 roku proti vrazdeni v Syrii? Byly dny ,kdy pres 150 lidi bylo zabito denne ..Protestoval si proti Assadovi?  Preloz si z Arabstiny slovo Hamas do cestiny at vis vo cem to je. Ktera demokraticka zeme na svete by si nechala  padat na hlavy rakety?


]


Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Středa, 28. listopad 2012 @ 09:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu tebou zmíněnou souvislost okupace Palestiny skrze Izrael a občanskou válku v Sýrii? Asi mícháš jablka s hruškami?


]


Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 28. listopad 2012 @ 08:05:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milovat máme i své nepřátele, bez ohledu na to jak moc nás ohrožují a kolik z nás připravují o život. Pán Ježíš se modlil i za ty kteří ho zrovna křižovali a pro svatého Pavla si sám došel. V tomhletom konfliktu se často modlíme za obě strany, stejně jako v jiných. Za oběti i za vrahy, což se někdy i těžko rozlišuje. Aby byl pokoj a mír mezi lidmi i mezi člověkem a Bohem. Naprostý a bezpodmínečný. Krev mučedníků je odjakživa semenem pro novou víru, ve starém Římě i dneska. Kromě toho mi není známo že by izraelská armáda zabíjela zrovna křesťany. Spíš bych řekl že je díky ní většina z nich ještě naživu a doma, na rozdíl od sousedních zemí.
Němci a Rusové také byli svého času naši nepřátelé a my jejich a jak jsme dneska rádi že je máme. Chvála Kristu za ně. Momentálně patří k nejkonzervativnějším křesťanským zemím, na rozdíl od mnoha bývalých spojenců.



]


Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 28. listopad 2012 @ 11:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V každé válce umírají i nevinní. Nikdo nemůže říct že by Izrael útočil na civilisty schválně a jako první a to ani na ty muslimské. Kdyby ale Izrael se svou armádou zmizel tak je dost pravděpodobné že budou křesťani vyvražděni stejně jako v okolních zemích a nikoliv místními muslimy, se kterými žijí tradičně víceméně v míru. Že přijdou neznámí a dobře vycvičení lidé odjinud kteří je pobijí, vyženou a vypálí všechny kostely. Katolické, protestantské i pravoslavné a povraždí zejména duchovní.


]


Můj rozbor poutníkových převzatostí. (Skóre: 1)
Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Úterý, 27. listopad 2012 @ 16:45:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutníče ! Mohlo bys napsat něco o tom spojení, na které není žádná síla, která by ho mohla oddělit. Jsem ze města, kde se asi z původní třetiny židovských obyvatel města vratil po válce jen jeden Žid a ten se hned pakoval do USA.Takže tvé nerozborné pojetí mi uniká.
Myslím, že jsi ještě neprodělal zkušenost samostatného úsudku, asi nebyl důvod. Mám li dát příklad, tak mnoho trendových křesťanů může být nadšeno z toho, že budou volit Fišera protože je Jude. Já ho právě z tohoto důvodu nevolím. Mám totiž také celkem dobrý vztah k Izraeli a pokud vezmu jen nástup bolševika v Rusku k moci, tak mohu, právě díky již zmíněnému úsudku dojít k faktu, že na politických pozicích se Židé moc neosvědčili, pokud bych rovnou neřekl, že mají tendence vést lidi do pekel. Ba co víc lidé vedení do pekel potom mají velké nutkání tam sebou vzít právě židy a tak bych řekl, že není vůbec košer, aby jeden Jude byl kápo za cenu toho, že jich za to dalších ix zastřeli, nebo pošlou do plynu, nebo je jen nenávidí. Tolik o samostaném úsudku.

zdar

Farel JOe


]


Re: Můj rozbor poutníkových převzatostí. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 28. listopad 2012 @ 07:51:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se že tenhleten aspekt mě v tuto chvíli vůbec nenapadnul. Jako je politika a sousedské vztahy. Uvažoval jsem pouze o rovině duchovní. O vzájemné úctě, modlitbách a o společné cestě k Bohu. O tom jak přibývá Židů kteří uznávají Pána Ježíše jako Mesiáše a těch kteří se výrazně projevují  jako lidé dobré vůle. Například ve Francii, kde se podílejí na snaze zvrátit připravované zákony proti Bohu i lidem.
Co se týče volby prezidenta tak pan Fišer je u mne na řadě hned po našich kandidátech. Protože je Žid a zřejmě i člověk dobré vůle.



]


Re: Re: Můj rozbor poutníkových převzatostí. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Středa, 28. listopad 2012 @ 09:26:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž by sis zvolil za Pána svého života Ježíše Krista a né nevěřící židy.


]


Re: Re: Re: Můj rozbor poutníkových převzatostí. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 28. listopad 2012 @ 11:17:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten kdo si volí Ježíše Krista za Pána života miluje každého člověka a vidí v něm obraz Boží. Přítele i nepřítele.


]


Re: Re: Můj rozbor poutníkových převzatostí. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 28. listopad 2012 @ 10:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rad ,ze nejsi antisemita-) Vim ,ze bylo zpusobene mnoho krivd a zlocinu ve Jmenu Krestanstvi proti zidum u Vas i jinych protestanskych c. ..Vim ,ze duch antisemitismu je divoky a bude dal nicit .Kazdopadne ti zehnam  Poutnick ! 


]


Re: Re: Re: Můj rozbor poutníkových převzatostí. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 28. listopad 2012 @ 11:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaplať Pánbůh a nápodobně. Bůh žehnej i Vám.


]


Re: Re: Můj rozbor poutníkových převzatostí. (Skóre: 1)
Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Středa, 28. listopad 2012 @ 12:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutníku, Písmo nezná pojem "lidé dobré vůle". Je to tisíckrát omletá lež, která se v některých hlavách stala pravdou. Také se mohou všichni modlit za zákony, ale exodus židů do Izraele je přednější, takže je lepší když utečou před špatnejma zákonama, než aby je tam nějakej člověk dobrý vůle, za přítomnosti dobrých zákonů, zastřelil. Myslím, že ten, co tam odprásk toho rabiho s dětmi byl taky čék dobrý vůle.

Tvá překrývající milost by zřejmě přikryla i krajtu s myší, ale myslím, že bych si úspěšně tipnul, kdo by pod ní zbyl.


čus Farel


]


Re: Re: Re: Můj rozbor poutníkových převzatostí. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 28. listopad 2012 @ 14:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na krajtu s myší si budeme muset počkat až do Království, tam zbydou určitě obě a malé dítě strčí ruku do díry jedovatého hada. Jinak Písmo je plné lidí dobré vůle. Pohanů, celníků, nevěstek a Samaritánů. Starý i Nový zákon. Těch kteří pomohli bližnímu který by nad nimi pravděpodobně ohrnul nos a nechtěl se jich ani dotknout aby se neposkvrnil a u kterých Pán Ježíš nalézal víru a lásku, větší než u Vyvoleného národa. Byli to všichni ti se kterými se stýkal, jedl a pil a farizejové se z toho mohli pominout a snažili se to použít proti němu.


]


Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Středa, 28. listopad 2012 @ 15:20:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívejme se na jedno z míst, kde Pán Ježíš mluví o tom, že nevěřící Židé budou vyvrženi ven z Božího království a místo nich budou kralovat s Kristem pohané:

Matouš 8:10 Když to Ježíš uslyšel, podivil se a řekl těm, kdo šli za ním: "Amen, říkám vám, [že] ani v Izraeli jsem tak velikou víru nenašel. Říkám vám, že mnozí přijdou od východu i [od] západu a budou stolovat s Abrahamem, Izákem a Jákobem v nebeském království. Ale synové království budou vyvrženi do té venkovní tmy. Tam bude pláč a skřípění zubů."






Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Středa, 28. listopad 2012 @ 15:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další místo kde mluví Pán Ježíš o tom, že Boží království bude odňato židům a bude dáno lidu, který mu ponese ovoce"

Matouš 21:33 "Poslouchejte jiné podobenství: Byl jeden hospodář, který vysadil vinici, obehnal ji plotem, vykopal v ní lis a postavil věž. Pak ji pronajal vinařům a odešel na cestu. Když se pak přiblížil čas vinobraní, poslal k vinařům své služebníky, aby převzali její úrodu.  Vinaři však vzali jeho služebníky a jednoho zbili, jiného zabili a dalšího ukamenovali. Poslal [tedy] znovu jiné služebníky, více než předtím, a těm udělali totéž. Nakonec k nim poslal svého syna. Řekl si: ‚Mého syna budou mít ve vážnosti.' Když ale vinaři toho syna uviděli, řekli si: ‚Tohle je dědic, pojďme, zabijme ho a zmocněme se jeho dědictví.' Potom ho chytili, vyhodili z vinice ven a zabili. Co tedy udělá pán vinice těm vinařům, až přijde?" Oni mu řekli: "Ty zlosyny zle zahubí a vinici pronajme jiným vinařům, kteří mu budou odevzdávat ovoce v čas jeho [sklizně]." Ježíš jim řekl: "Nikdy jste nečetli v Písmech? ‚Kámen, který stavitelé zavrhli, se stal hlavním [kamenem] klenby. Stalo se to od Pána a je to v našich očích div.' Proto vám říkám, že vám bude Boží království vzato a bude dáno lidu přinášejícímu jeho ovoce. A kdo by padl na ten kámen, bude roztříštěn, a na koho by padl, toho rozdrtí na prach." Když vrchní kněží a farizeové slyšeli ta jeho podobenství, pochopili, že mluvil o nich,
















Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Středa, 28. listopad 2012 @ 15:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš hovoří o Jeruzalému jako o vrahu Božích proroků a ohlašuje odchod Boží přítomnosti z Jeruzalemského chrámu:

Matouš 23:37 "Jeruzaléme, Jeruzaléme, který zabíjíš proroky a kamenuješ ty, kteří jsou k tobě posíláni! Kolikrát jsem chtěl shromáždit tvé děti, jako slepice shromažďuje svá kuřata pod křídla, ale nechtěli jste. Hle, váš dům se vám zanechává pustý.





Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Středa, 28. listopad 2012 @ 15:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Štěpán ve své řeči označuje židy za zrádce a vrahy Božího syna:

Skutky 7,51  "Tvrdošíjní a neobřezaného srdce i uší, vy stále jen vzdorujete Duchu Svatému - jak vaši otcové, tak i vy! Kterého z proroků vaši otcové nepronásledovali? A zabili ty, kteří předpověděli příchod Spravedlivého, jehož jste se vy teď stali zrádci a vrahy. Vy jste přijali Zákon skrze působení andělů a nezachovali jste ho!"




Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 28. listopad 2012 @ 16:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek je dobrý až na to finále. To vidím jinak a hned řeknu jak. Cituji z článku :
Prince zde bez zaváhání tvrdí, že „nepatrní bratři“ jsou Židé. Své tvrzení ale nijak nedokazuje, což je chyba, protože jedná-li se pouze o jeho domněnku, potom nelze na tomto názoru nikterak stavět. Stejně tak totiž může jiný kazatel tvrdit, že ti bratři jsou katolíci, další by mohl tvrdit, že to jsou třeba Jehovisté. Zde je třeba při výkladu Mat 25,31-46 uplatnit základní pravidlo biblického výkladu a sice: „je třeba vykládat Písmo pouze Písmem

To vykládání Písma Písmem je správné, ale je ho potřeba také dobře rozdělovat – co kdy, komu a v jakém kontextu ( souvislosti ) bylo řečeno. Další hlediskem, kterým se ubírá ten či onen komentář je výkladový směr, který ten, kdo Písmo rozebírá má. Zejména v souvislosti ve věci „ onoho dne“, který teprve ( podle mě) přijde . S tím souvisí i komentář k Mt.25 kap.
Ježíš v  Mt 25 kap. mluví o době, která ještě nenastalo. Bude to doba sedmiletého „Velkého soužení“.  Ta slova se netýkají Církve Boží, protože ta bude již v nebi. Proto ani to dokládání Písma Písmem ohledně ( jinak velmi důležitý, správný postup ) toho, kdo jsou Ježíšovi „ bratři a sestry“ není správný.Nepatrní bratři“ jsou skutečně Židé, kteří budou vojensky tlačeni národy, aby byli vyhubeni.
Až přijde „Vysvoboditel ze Siónu“ a tímto způsobem „odejme bezbožnost od Jákoba ( rozuměj Izraele) “ ( podle Ř 11 kap.) . Židé budou volat a toužit po příchodu Mesiáše jako nikdy jindy, protože budou sevřeni ze všech stran. A Pán přijde na horu Oliv do Jeruzaléma a zachrání Židy od záhuby. Pak bude soudit NÁRODY ( ne jednotlivce) podle toho, jak se zachovali k Izraeli a zda se přidali do vojenské koalice proti Izraeli. To je to dělení na „ ovce“ a „kozly“. Vůbec se netýká věřících, znovuzrozených lidí

Co se týče žehnání Izraeli . Jsou dvě místa, které nás k tomu jakožto Kristovce opravňují.

1. První místo
je spojení se životem Abrahama. Musíme se vrátit k Abrahamovi, kterému Hospodin řekl, cit. „ …….v tobě dojdou požehnání veškeré čeledi země. A Abram se vydal na cestu, jak mu Hospodin přikázal. „ ( 1 Moj.12:3 )
Abraham se vydal na „cestu víry“, na cestu do „Zaslíbené země“ z místa, které představovalo tehdejší blahobyt do pouště. Bůh má rád lidi víry a důvěry v Jeho slovo a zaslíbení. Text „ v tobě dojdou požehnání“ byl dokonale naplněn na Kristu . O tom pojednává celá třetí kapitola epištoly ke Galatským.
Věřící z řad pohanů byli nuceni věřícími Židy k obřízce a dodržování ustanovení Zákona. Ap.Pavel s nimi v Novém zákoně neustále svádí zápas o čistotu toho, co on, z pověření Kristova, hlásal. Proto věřícím v oblasti řecké Galácie vysvětluje, že se v Kristu stali účastníky Abrahamova požehnání a že nemusí dodržovat ustanovení Zákona, který byl dán o 430 let později Jákobovým potomkům resp. Izraeli . Ať se tím neznepokojují, protože  „ lidé víry docházejí požehnání spolu s věřícím Abrahamem „  ( Gal. 3: 9) . Abraham uvěřil a celý život věřil Bohu stejně jako my dnes věříme Pánu Ježíši
Bůh je věčný a vidí události i své jednání se světem jako hotový, namalovaný obraz od jeho počátku do jeho konce. Proto tam ap.Pavel říká, že se, cit. „ …. v Písmu předvídá, že Bůh na základě víry ospravedlní pohanské národy, dostal už Abraham zaslíbení: `V tobě dojdou požehnání všechny národy „ ( Gal.3:8)
Izrael právem nese požehnání praotců ( Abraham, Izák,Jákob)  protože je Božím vyvoleným národem , který vyšel po stránce těla z Abrahamovské linie  
5 Moj. 7Jsi přece svatý lid Hospodina, svého Boha! Tebe Hospodin, tvůj Bůh, vyvolil, abys byl jeho lidem, jeho zvláštním pokladem jako žádný jiný lid na zemi.  

Proto, když se vrátíme úplně na začátek jednání Boha s Abramem, vidíme, že , cit.

1 Moj. 12:1  - 3
„  I řekl Hospodin Abramovi: "Odejdi ze své země, ze svého rodiště a z domu svého otce do země, kterou ti ukážu. Učiním tě velkým národem, požehnám tě, velké učiním tvé jméno. Staň se požehnáním!  Požehnám těm, kdo žehnají tobě, prokleji ty, kdo ti zlořečí. V tobě dojdou požehnání veškeré čeledi země."

2. Druhé místo je z NZ a sice z Ř 11:18 – 20 „  a tak se nad ty větve nepovyšuj. Chceš-li se povyšovat, věz, že ty neneseš kořen, ale kořen tebe.  Možná řekneš: "Ty větve byly vylomeny, abych já byl naroubován." Dobře. Byly vylomeny kvůli nevěře, ty však stojíš díky víře. Nebuď domýšlivý, ale boj se. …………  
My, pohané, když jsme uvěřili, byli jsme naroubováni na ušlechtilou olivu, jejímž kořenem je Bůh, protože to je „svatý kořen“.  Tím jsou „svaté i větve“ . Tohle ap.Pavel řekl o ušlechtilé olivě ještě před tím, než mluvil o naroubování větví z plané olivy na ušlechtilou. Dá se říci, že z ušlechtilé olivy byli vylomeny ty „svaté větvě“  ( Židé) , které nepřijali Ježíše jako Mesiáše . Ti  Židé, kteří v Ježíše uvěřili na ušlechtilé olivě zůstali a my, věřící z řad pohanů, jsme byli vyťati z plané olivy a byli naroubováni na „ svatý kořen „ a tím jsme se stali „svatými“ v Kristu.

Ty vylomené větvě zůstaly pořád „svaté“ akorát neberou výživu z kořene. Jinými slovy, nemají žádný osobní užitek ze smírčí oběti, kterou vykonal Ježíš na kříži

Pak je tam výzva, které mnozí nerozumí dobře a sice, že se nemáme chlubit proti „ přirozeným větvím“ ( proti Izraeli)

Ř 11: 21 – 25
„  Jestliže Bůh neušetřil přirozených větví, tím spíše neušetří tebe! Považ dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří odpadli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet. Jinak i ty budeš vyťat,  oni však, nesetrvají-li v nevěře, budou naroubováni, neboť Bůh má moc naroubovat je znovu. Jestliže tys byl vyťat ze své plané olivy a proti přírodě naroubován na ušlechtilou olivu, tím spíše budou na svou vlastní olivu naroubováni ti, kteří k ní od přírody patří!  Abyste nespoléhali na svou vlastní moudrost ……..“

Bude-li se planá větev naroubovaná na ušlechtilou olivu chlubit proti „ přirozeným větvím“ bude i ona vyťata . POZOR ! To neznamená zatracení znovuzrozeného člověka do pekla a neznamená to ztrátu spasení. Jde o to samé , co se děje s Izraelem. Bůh s takovým křesťanem přestane jednat ! Dá Tě stranou stejně jako dal stranou  Izrael, který odmítá Ježíše jako Mesiáše.

Cesta zpět do ušlechtilé olivy je  pro obě strany stejná – skrze víru. U  Židů to nastane v době soužení, kdy budou věřit a očekávat na příchod Mesiáše ( to bude druhý příchod Krista na zem) , u znovuzrozeného člověka to bude činění pokání z toho, že se chlubil proti „přirozeným větvím“ rozumě Židům. To se projevuje zejména zlehčováním jejich kroků k získání „ Erec Israel“ ( celé Zaslíbené země, která zasahuje na část Egypta a Sýrie), odporem proti tomu, co dělají a souhlasem s Palestinci a muslimským světem. Setkal jsem se z neznalými křesťany, kteří odsuzují kroky Židů konané v současnosti. To je biblicky špatně !  

Takový křesťan vůbec nemusí poznat, že s ním přestal Bůh jednat, protože si zlehčil Izrael ve svým očích. Může dál kázat, mít se dobře atd. , ale nepůjde přes něj Boží moc !

Proto má žehnat Izraeli ve jménu Ježíš, aby se u nich projevila víra v Pána Ježíše ( mesiánští Židé) ve větší míře a bylo více Židů spaseno jako křesťané. Nutit je k víře nemá cenu, ale žehnat jim a vyhlašovat poznání Krista , to určitě máme dělat neboť oni neztratili Boží vyvolení a jsou to pořád „ svaté“ větvě. Čím více jich uvěří, tím lépe. Spasen bude „ostatek“, ti Židé, kteří se dožijí druhého příchodu Krista na zem, kdy v Něj uvěří a poznají, že to je jejich Mesiáš

Jestliže máme nějaký dluh vůči Izraeli, tak jedině dluh Boží lásky. Větší citlivost na jejich vnímání zbožnosti a možná více modliteb, aby jich co nejvíc uvěřilo jako my. Více umění jak jim zprostředkovat evangelium. A hlavně, neodsuzovat jejich politické kroky, protože jsou Božím vyvoleným národem, Od roku 1948 vedli 6 existenčních válek ve kterých jim Hospodin podivuhodně pomáhal ( až zázračně). Ve vzniku státu Izrael v roce 1948 a úžasná Boží pomoc v těchto šesti válkách vidím naplnění slova proroka Jeremiáše, cit.
Jer.32 : 37  "Hle, já je shromáždím ze všech zemí, do nichž jsem je ve svém hněvu, rozhořčení a velikém rozlícení rozehnal. Přivedu je zpět na toto místo a usadím je v bezpečí.  Budou mým lidem a já jim budu Bohem.  Dám jim jedno srdce a jednu cestu, aby se mě báli po všechny dny, aby dobře bylo jim i jejich synům po nich.  Uzavřu s nimi smlouvu věčnou, že už jim nepřestanu prokazovat dobro. Do jejich srdcí dám bázeň přede mnou, aby ode mne neodstupovali „
Od té chvíle, kdy je Hospodin shromáždil z diaspory do své země jim nepřestal prokazovat dobro ( pomoc) . A nepřestane i nadále. To bychom jako křesťané měli vědět a vnímat






Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Středa, 28. listopad 2012 @ 20:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj tobě

Jsem rád, že konečně někdo trochu reaguje na článek a nesnaží se mi tu jen stále vštípit, že Ježíš je Yehoshui (či jak to jeden komolil).

Není mým cílem vyvracet ti tvůj názor, jen tě upozorním na několik sporných vět, které jsi napsal, nekladu si přitom za cíl přesvědčit tě, že mám pravdu a ty se mýlíš. Ne také mám jen částečné poznání:

Píšeš: "jejímž kořenem je Bůh, protože to je „svatý kořen.  To je snad poprvé, co se setkávám s křesťanem, který si všiml, že kořenem v oněch verších nejsou Židé ale Bůh. Buď ale opatrný, protože budeš-li toto Biblické poznání šířit mezi příznivci Izraele dostaneš se do potíží. Protože oni skálopevně věří, že kořenem je Izrael.

Píšeš: Nepatrní bratři“ jsou skutečně Židé," Tady by bylo potřeba, aby jsi tvrzení biblicky dokázal, jinak se pohybuješ v intencích Princeho pohledu, který lze snadno Písmem vyvrátit.

Píšeš: "To určitě máme dělat neboť oni neztratili Boží vyvolení a jsou to pořád „ svaté“ větvě". Zde bych byl v hlásání tohoto názoru velmi opatrný. Pán Ježíš totiž Židům řekl, že jsou z otce ďábla. Není jistě možné být zplozen z ďábla a současně být svatý. Bible nezná pojem "svaté ďábelství".

Píšeš: "Ta slova se netýkají Církve Boží, protože ta bude již v nebi". Opět budeš muset své tvrzení dokázat z evangeli. Prosím toto pokud možno nedokazovat se Zjevení Jana, které je plné různých obrazů, na které mají křesťané tisíce a tisíce zaručeně spolehlivých ale zcela odlišných výkladů.

Píšeš: "Bude to doba sedmiletého „Velkého soužení“.  Opět stejný problém pokud si přečteš Ježíšova proroctví o době konce nic se tam o sedmiletém soužení nemluví.

Píšeš:"To se projevuje zejména zlehčováním jejich kroků k získání „ Erec Israel“ ( celé Zaslíbené země, která zasahuje na část Egypta a Sýrie), odporem proti tomu, co dělají a souhlasem s Palestinci a muslimským světem." Prosím opět o Biblické odkazy, že je špatné podporovat Palestince(někteří z nich jsou dokonce křesťané a nesouhlasí s apartheidem který Izrael na jejich území zavedl).

Píšeš: "Setkal jsem se z neznalými křesťany, kteří odsuzují kroky Židů konané v současnosti. To je biblicky špatně !"  Prosím opět o odkazy z Bible

Píšeš: "A hlavně, neodsuzovat jejich politické kroky, protože jsou Božím vyvoleným národem" Tady bych ti trochu oponoval. A jak je to s tebou patříš do vyvoleného národa? Pokud jsi uvěřil v Ježíše tak ano, potom jsi se jistě setkal s tím, že děláme různé chyby, a musíme počítat s tím, že naše zlé jednání budou druzí kritizovat. Pokud tedy jedná Izrael nyní vždy správně, potom již nepotřebuje Spasitele. Přemýšlej o tom. Bůh ve Starém zákoně mnohokrát kritizoval Izrael, Stejně jako Pán Ježíš, apoštol Pavel a další. Má to snad znamenat, že se stali zavrženými kritikou jejich hříchů? Nikoliv, být vyvoleným národem není žádný nedotknutelný bianko šek. Bůh i dnes může napomínat a trestat Izrael za jejich špatné skutky. Stejně tak křesťané nemají být slepí k tomu, co se na okupovaných územích děje a neslučuje se s novým příkázáním Pána Ježíše Krista: Milovat budeš bližního svého jako sebe sama sebe.


]


Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 03:56:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Krispus podepisuji se pod to co jsi tu napsal-))


]


Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 05:51:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, jsem rád, že jsi ocenil můj komentář z pohledu věcnosti vůči probíranému tématu.Kolikrát se tady začne diskutovat o něčem a rychle se z toho uhne jinam . Pak to skončí úplně v chaosu, všichni se v tom ztratí a původní téma  jde k šípkům

Začnu odzadu

1. Neodsuzovat politické kroky současného Izraele.         Jer.32 : 37  "Hle, já je shromáždím ze všech zemí, do nichž jsem je ve svém hněvu, rozhořčení a velikém rozlícení rozehnal. Přivedu je zpět na toto místo a usadím je v bezpečí.  Budou mým lidem a já jim budu Bohem.  Dám jim jedno srdce a jednu cestu, aby se mě báli po všechny dny, aby dobře bylo jim i jejich synům po nich.  Uzavřu s nimi smlouvu věčnou, že už jim nepřestanu prokazovat dobro. Do jejich srdcí dám bázeň přede mnou, aby ode mne neodstupovali „

Tady je zaslíbení, které se naplňuje před našima očima. Jejich bázeň před Hospodinem bude teprve narůstat, protože budou potřebovat Jeho pomoc. V roce 1948 byli svým způsobem zázračně shromáždění v novodobém státu Izrael a Bůh jim od té doby ( vyplývá to z textu) nepřestane "prokazovat dobro". To, že Bůh mnohokrát kritizoval Izrael je pravda, ale to s tou myšlenkou nemá nic společného. Od doby vzniku státu Izrael je kritizovat nebude, ale bude jim prokazovat "dobro" ( viz.Jer.32 kap., citát výše). Kritizovat Izrael znamená mini. neznalost Písem jako celku. Nezaměřuj se jen na evangelia - Písmo musíš brát celé a ne jen část. Bůh jedná v časové ose jinak s vyvoleným národem, pohany a jinak jedná v tom samém čase s Církví Boží. Jestliže znám svého Boha a Jeho úmysly, pak to nekritizuji. Palestinští křesťané by se měli z Pásma Gazy okamžitě odstěhovat. Věřící Židé ( Kristovci) se odstěhovali z Jeruzaléma pryč ještě před rokem 70 po Kr. protože rozpoznali, že bude problém a taky, že byl - císař Titus rozbořil chrám a zničil Jeruzalém . Od té doby začíná rozptýlení Židů do celého světa, aby se po 1900 letech zase vrátili do Zaslíbené země. Bůh už trestat Izrael za jejich špatné skutky nebude , ale ODSTRANÍ JEJICH HŘÍCH. Jak ?  Copak ho již neodstranil na Golgotě ? ....... Tady jde o jiný přístup. Vzhledem k tomu, že Izrael nepřijal Pána Ježíše jako svého Spasitele v době milosti, pak zbývá jediná odpověď, jak Bůh odstraní jejich hřích . Prostě  tím, že dopustí ,aby všechny národy světa vojensky povstali proti tomuto vyvolenému národu. Co bude přesně tou konečnou rozbuškou nevím. Co víme je to, že Bůh Izraeli od návratu do Zaslíbené země „ nepřestane prokazovat dobro“ ( Jer.32:40) . Žijeme v době, kdy můžeme vidět, jak Bůh prokazuje dobro svému „synu“ ( rozuměj Izraeli). Ani to, že většina Židů nepřijímá Krista jako Spasitele, nezruší „smlouvu věčnou“ Boha se svým lidem. Znovu cituji proroka Jeremiáše ,   „ Dám jim jedno srdce a jednu cestu, aby se mě báli po všechny dny, aby dobře bylo jim i jejich synům po nich.Můžeme očekávat, že do Izraele přijde nebývalá jednota ve smyslu společenském i politickém. Židé začnou mít bázeň před Bohem a Bůh je zahrne vším zaopatřením i v situacích velmi napjatých a vypjatých.
Takže bych byl velmi opatrný osobovat si právo, které patří u vyvoleného národa jen Bohu - posuzovat jejich skutky očima dnešního humanisty, který zapomněl na to, že Izrael vybojovával také " Hospodinovy bitvy" ve kterým Hospodin zabíjel jejich nepřátele a lid jen stál a díval se. Křesťan by měl být znalí problematiky z biblického pohledu a ne jak mu to předkládají média. Přikázání lásky do této situace prostě nepatří. Jak jsem již řekl : Bůh jedná se třemi kategoriemi skupin lidí ( Izrael, pohané a Církev)  v průběhu času jinak. Nesprávným postojem k dnešnímu Izraeli se křeaťanům může stát, že budou vyťati z ušlechtilé olivy a dáni stranou podobně jako nevěřící Izrael. To neznamená odsouzení do pekla ani náhodou. Nemá to se spasením nic společného, ale je to spojeno s Boží přízní a Jeho požehnáním v posledních dnech doby milosti. Já se k takovému postoji, abych kritizoval kroky současného Izraele prostě nepropůjčím. Jestli chceš, apk to dělej. Je to Tvoje svobodné rozhodnutí      

2. Nezralý křesťan nerozpoznává celé Písmo v souvislostech, ale zaměří se na jednu oblast nebo na jeden verš. Mám pocit, že, při vší úctě,  je to možná Tvůj případ. Proto tak sáhodlouze píši o problému, protože ten je potřeba vnímat v celé souvislosti a s jistou znalostí celé Bible. Biblických veršů k tomu, abych vysvětlil svůj postoj poskytuji snad dost.

3. Erec Israel je definován
nejprve ve 4 Moj.34: 1-12 a pak v podobném rozsahu v Ez.47:13 -20. Najdi si na Googlu mapu, kde jsou tyto hranice nakresleny a uvidíš, kam až sahá Erec Israel. Ta země byla zaslíbená Abrahamovi, jenže tam se Hospodin rozmáchl daleko víc než je později upřesněno ( viz. 1 Moj.15 : 18) . Nesmíme zapomenout, že Abram měl Izmaele a šest synů z právoplatné manželky Ketúry. Tam je naznačeno území dnešního Iránu a Iráku, což přesně odpovídá, protože Izmael a synové Ketúry jsou praotci všech Arabů

4. Ježíšova proroctví o době konce věků . Samozřejmě , že se tam, o sedmiletém soužení nemluví. Opět stejný problém. Nebereš celé Písmo a nevidíš ho ve vzájemných souvislostech. Je potřeba vykládat Písmo Písmem, ale vcelku, jinak dojdeš k nesprávným závěrům. Tady je důležité jak se díváš na Zj,Jana. Zjevení Jana se nemusíme bát. Je několik výkladových postojů k této knize. Dál to nebudu roztahovat ať neztratíme linii diskuse

5. Církev Boží bude již v nebi

Nevím proč bych to dokazoval z evangelií, když se o tom mluví v jiných částech Písma. Hele, nějak mi to připadá, že jsi pod vlivem nějakého vykladače Písem, který Ti nasadil "brouka do hlavy", že není jiných míst Písem než evangelia a není nad přímou řečí Pána Ježíše. Můžeš naznačit v jaké církvi podle jména rosteš a jsi vyučován ? Já jsem "charismatický evangelikál"

6. Vy z Otce ďábla jste

V Jan 8 kap. Ježíš mluví se Židy, kteří v Něho uvěřili . Lépe řečeno : Údajně uvěřili. Když jde Ježíš dál a říká, že , cit. " "Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky.Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými" ( Jan 8:31 - 32 ) tak vidíme, že Mu neuvěřili, protože z nich mluvil ďábel. Z těch konkrétních Židů, kteří s Ježíšem rozmlouvají. Jak jsi mohl toto generalizovat ma celý národ ? Nechápu. To ale nemá s Božím vyvolením národa Židů lautr nic společného. Farizeové a zákonící versus Ježíš - konflikt na každém kroku. Ve finále kříž, ale ani ten nezpůsobil, aby Bůh na svého " prvorozeného syna" zanevřel Ex. 4:22  " Potom faraónovi řekneš: Toto praví Hospodin: Izrael je můj prvorozený syn" . Ano, Izrael byl dán stranou než se naplní počet pohanů. Větve byly vylomeny, ale zase budou naroubovány . Dnes se rozjíždí velké finále věků a křesťané se musí umět dobře orientovat, jaké postoje vůči Izraeli zaujmou.

7. "Nepatrní bratři" v Mt.25 kap.  jsou skutečně Židé

Nesmíš mít hned "červený hadr" před očima, když čteš Dereka Princeho. V některých věcech má pravdu a evangelikál s ním může souhlasit . Zrovna tak jako si můžeš vzít něco dobrého od jiných autorů - od katolíků až po Hnutí víry. Já vůbec neřeším co psal nebo nepsal Derek, ale dívám se na problematiku svým pohledem a zjišťuji, že je potřeba číst evangelia a Duchem  sv. rozsuzovat komu, co, kdy a pro jakou dobu jednání Boha s lidmi bylo řečeno . Jestli to tam nevidíš, pak to je neřešitelné a mysli si to dál

8. Nejsem padlej na hlavu , abych poznání o "svatém kořeni" šířil schválně mezi Židy. Není to mým úkolem. Máme přeci jiné priority než se montovat do Židů se svým poznáním


Závěr : Připadá mi, že jsi mladý křesťan ve víře, který se bije za "svatou" věc : Podle Tebe, co není v evangeliích a co neřekl Ježíš je jaksi na vodě. Nauč se vnímat Písmo jako celek, vykládej Písmo Písmem, ale ne verš veršem ! Jinak se ve své věrouce dostaneš do problémů. Mým cílem také není někoho udolat svým názorem. Pán Ti žehnej   
 





]


Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 07:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Krispe, nezlob se, ale to co tady říkáš, na božím slovu nestojí ani náhodou. Je to falešné učení amerických charizmatických křesťanů, které v 80tých a 90tých letech převzali čeští charizmatici a dodneška z toho nevystřízlivěli. Já jsem taky uvěřil u charismatiků a dlouho jejich učení věřil. Dnes díky Bohu vím, že Derek Princ, Hagin, Margiez....a mnozí jiní, se v mnohém mýlili.
Největší problém vidím v tom,že říkáš,že Bůh dá židům jedno srdce a jednu mysl aniž by přijali Ježíše jako Mesiáše. To jde snad proti všem výrokům písma ohledně spásy. Jak jsi na to přišel? To je čirá spekulace, ničím nepodložená. Cituješ Jeremiáše:.....usadím je v bezpečí.............dám jim jedno srdce a jednu cestu, aby se mě báli po všechny dny........ Tohle chceš vztáhnout na dnešní stát Izrael? Zeptej se židů v Izraeli jestli se cítí bezpečně, jestli jsou jednotní a jdou jednou cestou. To slovo z Jeremiáše se ani náhodou nenaplnilo vznikem státu Izrael. Dnešní STÁT Izrael je lidská napodobenina toho, co chce udělat Bůh. Je to stejné, jako když se katolíci snaží být spaseni chozením na mše a polykáním oplatek. Dnešní stát Izrael založili sionističtí židozednáři, kteří chtějí pod vlivem nesprávně pochopených míst písma ovládnout celý svět. V podstatě připravují příchod antikrista - lidskou napodobeninu Ježíše Krista a svedou mnohé. Ty už jsi částečně sveden, když věříš, že současný stát Izrael je Boží dílo. Je to jen Boží dopuštění, které si Bůh časem použije.
Zkus přemýšlet o Ježíšovu výroku: Já jsem ta cesta, pravda i ŽIVOT.
Netvrdím, že mám patent na pravdu a možná se mýlím, ale tvoje pohledy na spásu židů se mi zdají hodně ujeté od pravdy.Měj se dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: benzig (h.rijksen@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 09:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo,příteli,jsi prostě antisemita,číší to z Tvého textu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 21:34:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispe omlouvám se, ale už na tvůj příspěvek nebudu reagovat. Bylina už na to částěčně dnes reagoval a asi bych to nenapsal lépe. Jen malá oprava - mladým křesťanem jsem byl před 24 lety. Doufám, že už mám ty telecí léta, kdy jsem věřil každému americkému kazateli, za sebou:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 30. listopad 2012 @ 06:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, já jsem nikdy nevěřil žádnému mladému kazateli z Ameriky, celý život jsem sloužil v evangelikální církvi a ke stáru jsem se otevřel Duchu sv. Zůstal jsem na pozici Písem, nenechal jsem se ovlivnit "charismatickými teology" .  Jsem přesvědčen, že nejlepší cesta pro dnešní Církev je "charismaticko evangelikální". Ale na to musí příjít evangelikálové a charismatici sami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pátek, 30. listopad 2012 @ 07:41:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen -)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 30. listopad 2012 @ 06:05:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale ..... vyjadřuješ se příliš expresivně. Nevím proč mi podsouváš něco co není pravda. Asi nečteš dobře co píši. Já jsem několikrát na granu napsal, že Derek a další charismatičtí teologové se v mnohém mýlí ( stejně jak to píšeš teď Ty). Já tyto autory nečtu. Že jsem "charismatický evangelikál" Tě nesmí přivést k myšlence, že "žeru charismatické autory". Naopak. Lze být charismatický smýšlející a přitom zůstat pevně rozkročen na pozici Písem. Nechme tedy Princeho Princem . Já říkám , že "nepatrní bratři" v Mt. 25 kap. jsou Židé a ne znovuzrození lidé . V mých komentářích to dokládám z Písem, takže se k nim vrať a pořádně si to přečti

Proroctví Jeremiášovo , že jim Bůh dá "jedno srdce" atd. chci vztáhnout na dnešní Izrael. Samozřejmě, že to ještě není naplněno,. Kdybys mé příspěvky četl pořádně, tak jsem tam řekl, že to teprve nastane a sice bude to v době Velkého soužení. Ježíš odvrátí "bezbožnost od Jákoba"  tím, že budou vojensky tlačeni některými národy a nic jiného jim nezbude, než volat a toužit po Mesiáši. Od 60 kap. Izaiáše do jeho konce je poměrně zajímavé čtení. To jedno " srdce" a jedna "mysl" bude vypadatr asi takhle , cit.  

Iz. 63: 15  - 20 " Pohlédni z nebes a podívej se ze svého svatého, proslaveného obydlí! Kde je tvé horlení a bohatýrská síla? Tvé cituplné nitro a tvé slitování jsou mi uzavřeny?  Jsi přece náš Otec! Abraham nás nezná, Izrael, ten o nás neví. Hospodine, tys náš Otec, náš vykupitel odedávna, to je tvé jméno. Proč jsi nás nechal zbloudit, Hospodine, ze svých cest? Zatvrdil jsi naše srdce, aby se tě nebálo. Navrať se kvůli svým služebníkům, kvůli kmenům svého dědictví! Dočasně si tvůj svatý lid přivlastnili, tvou svatyni pošlapali naši protivníci. My jsme tvoji odedávna. Jim jsi nepanoval, nazýváni nebyli tvým jménem. Kéž bys protrhl nebesa a sestoupil dolů, hory by se před tvou tváří potácely"

Máš pravdu, že dnešní stát je lidská napodobenina toho, co teprve nastane. Samozřejmě, že vím o tom, co píšeš o židozednářích a Antikristu. Nevím, proč jsi usoudil, že jsem " čáatečně sveden". Naopak, myslím si, že se v problematice orientuji doběře. Já si dokonce myslím, že Antikrist povstane ze Židů. Ale to teď nebudu rozvádět.

Možná, v historicky krátké době, se dočkáme naplnění proroctví o konci věků, kdy Bůh začne znovu jednat se svým vyvoleným "synem". Církev by měla být vtržena do nebe na začátku nebo v polovině Velkého soužení, takže to finále neuvidíme. Uvidí ho ti, kdo se Armagedonu dožijí. Vítěz, Mesiáš, bude soudit podle Mt.25 kap. NÁRODY, ne jednotlivce, podle toho, jak se zachovali vůči Izraeli. Zda se přidali nebo nepřidali do "severní koalice" proti Židům. Až roztřídí "ovce" a "kozli" začne 1000 leté král. Ti, kdo budou ve skupině " ovcí" budou pozváni do 1000 let. král, a ti, kdo budou mezi "kozli" , cit. 

Mt.25: 40 - 41Král jim odpoví a řekne jim: `Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili. Potom řekne těm na levici: `Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům !

Ještě k Tvému výroku, cit. " Největší problém vidím v tom,že říkáš,že Bůh dá židům jedno srdce a jednu mysl aniž by přijali Ježíše jako Mesiáše" ......
 
Nevím jestli jsem to nedostatečně rozvedl, ale tohle jsem neřekl. Oni právě přijmou Ježíše jako Mesiáše na poslední chvíli, ale ne slyšením zvěsti evangelia jako my, ale tím, že budou po Mesiáši volat v naprosté bezradnosti a úzkosti. Biblisté odhadují, že to bude právě to místo z Iz.63:15 - 20 ( viz.výše). Jestliže se událost o které mluví Mt ve 25 kap. odehraje v době Velkého soužení, pak máme za sebou vytržení Církve, stínání těch, kdo odmítnou znamení šelmy, činnost dvou svědků o kterých se mluví v 11 kap. Zj.Jana. Bůh vyčerpal všechny možnosti, které je budou mět přimět k pokání. Takže nakonec Bůh dostojí svým slibům a své smlouvě tím, že je zachrání, až při svém druhém příchodu na zem. Až budou opravdu na dně a budou volat pro Mesiáši. Až budou opravdu jednoho srdce a jedné mysli ! ON přijde a zjeví se podruhé na zemi, ale tentokrát ne jako "chudý, sedící na oslátku mladém" , ale jako Král králů a Pán Pánů.

Současný Izrael zatím neodpovídá tomu, co teprve nastane . Ale to, že vůbec vznikl je Boží dílo předpovězené před dávnými věky prorokem Jeremiášem. Zatím jde o lid "tvrdé šíje", ale je úžasné sledovat Boží věrnost vůči Židům. Znvou říkám, že Bůh jedná jinak s Izraelem, pohany a Církví a navíc jedná jinak v těmi " kategoriemi" v průběhu eiónů  (věků). To je potřeba vnímat a rozlišovat






]


Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 06:04:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík,že nejsem s postojem osamocen


]


Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: benzig (h.rijksen@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 09:29:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať se vám to líbí nebo ne,pravda je tsková,že kořenem křesťanské víry je Izrael,vzpomeňte na apoštola Šaula-/Pavla jenž říká,že spása je ze Židů.nejdříve byl povolán Izrael.Samozřejmě,že se dnes Izrael zavrhuje jako národ jenž zavrhl Krista,ale jedno jest psáno pro Izrael a to v desateru,že Izrael bude míti jediného Boha Hospodina,je to jak Hospodin sám chtěl a On,budiž požehnán nelže a je věrný svému slibu,že Izrael spasí.Tomu věřím...Nakonec Ježíš byl z židovského národa a syn Davidův...žil plně podle židovské tradice...bnebo si myslíte,že Ježíš byl křesťanem?Už jsem i toto slyšel...Psáno jest,že křesťané jsou naroubováni na pravý kmen,tedy kmen víry izraele...Kořenem křesťanské víry je Izrael,proto máme k Novému zákonu Starý zákon,ten se v Novém naplňuje skrze Krista.Šalom alejchem chaverim ukol tov bechajichem./Pokoj vám přátelé a všeho dobra ve vašem životě./


]


Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 09:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj tobě nebudu podrobně rozebírat trvá tvrzení, všechna jdou bez problémů z Bible uvést na správnou míru. Jen na tvé tvrzení: "vzpomeňte na apoštola Šaula-/Pavla jenž říká,že spása je ze Židů."- musím reagovat, To je nesmysl, nic takového apoštol Pavel neřekl. Máš to popletené. Na příspěvek Krispuse budu reagovat až později odpoledne. Ježíš je Spasitel


]


Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: dandy v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 11:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu 972magcom, toto řekl přímo Yeshua Ha'Maschiach:

"Vy uctíváte, co neznáte; my uctíváme, co známe, neboť spása je ze Židů.!!!!!!!!!"

Myslím že takto stejně k Tobě mluví PJ i dnes.
Toto si dej do rámečku a každý den čti.
Jak můžeš říkat že miluješ svého Otce a přitom zavrhovat jeho děti?

Daniel



]


Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: 972magcom v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 11:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento verš nemusím mít v rámečku, ale mám tam tyto:
 
Jan 3,16 Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl věčný život. 17Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby svět byl skrze něj spasen. 18Kdo v něho věří, nebude souzen, ale kdo nevěří, je už odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jednorozeného Božího Syna.

Skutky 4,10 Proto vám všem i celému izraelskému lidu oznamuji, že tento člověk před vámi stojí zdravý ve jménu Ježíše Krista Nazaretského, jehož jste vy ukřižovali a jehož Bůh vzkřísil z mrtvých. 11To je ten‚ kámen vámi staviteli zavržený, jenž se stal kamenem úhelným. 12V nikom jiném není spása – na světě není lidem dáno jiné jméno, v němž bychom mohli být spaseni!“

Ty pasáže kde Bible hovoří o tom že Spasení je pouze skrze Ježíše Krista (a nikoliv skrze židy) jsem ti dal tučně. Možná sis toho ještě nevšiml. Začínám mít obavu z toho, na jakém scestí se ocitla církev Čechách, když postavila nevěřící židovský národ na místo Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 30. listopad 2012 @ 06:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach jo. Mě připadá, že každý mluvíte o nečem jiném. Opravdu, stav Církve v Čechách je tristní. Musím se pousmát Tvé reakci, kdy se vlamuješ do otevřených dveří ! Možná jsi mohl uvést ještě další verše dokazující to, co všichni víme a sice, že spasení je pouze skrze Pána Ježíše

Spasení je ze Židů v tom smyslu, že Ježíš byl počat v těle Marie Duchem sv. Marie pocházá podle těla z pokolení Juda. Příslušenství k pokolení určoval původ matky. Proto Jákob dává požehnání svému synu Judovi, že " mládě lví je Juda" . Z něho povstane vévoda národů ( myšleno Ježíš). Ježíš přeci říká ženě u studnice Jákobovi toto :  

Jan 4: 20 - 22 "  Naši předkové uctívali Boha na této hoře, ale vy říkáte, že místo, na němž má být Bůh uctíván, je v Jeruzalémě!" Ježíš jí odpoví: "Věř mi, ženo, že přichází hodina, kdy nebudete ctít Otce ani na této hoře ani v Jeruzalémě. Vy uctíváte, co neznáte; my uctíváme, co známe, neboť spása je ze Židů"


Tím říká, že Samařané sice uctívají Boha na hoře Garizim, ale Ježíš jí říká, že spása přichází ze Židů a místo k uctívání Boha je v Jeruzalémě ( chrám atd.).  Tím myslel samozřejmě na svou osobu, že ON je ten Spasitel 

Ř 9: 4 - 5 " Jsou to Izraelci, jim patří synovství i sláva i smlouvy s Bohem, jim je svěřen zákon i bohoslužba i zaslíbení, jejich jsou praotcové, z nich rodem pochází Kristus. Bůh, který je nade všemi, buď pochválen na věky, amen

Jednou biblickou pravdou je to, že Ježíš pochází podle těla z pokolení Juda a tím Bůh zajistil naší spásu vírou v oběť Pána Jržíše ze Židů. Nebo, byl snad Ježíš pohan ? Nebyl, byl to Žid



]


Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: informator v Pátek, 30. listopad 2012 @ 09:02:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispus píše:

To vykládání Písma Písmem je správné, ale je ho potřeba také dobře rozdělovat – co kdy, komu a v jakém kontextu ( souvislosti ) bylo řečeno. Další hlediskem, kterým se ubírá ten či onen komentář je výkladový směr, který ten, kdo Písmo rozebírá má. Zejména v souvislosti ve věci „ onoho dne“, který teprve ( podle mě) přijde . S tím souvisí i komentář k Mt.25 kap.
Ježíš v  Mt 25 kap. mluví o době, která ještě nenastalo. Bude to doba sedmiletého „Velkého soužení“.  Ta slova se netýkají Církve Boží, protože ta bude již v nebi. Proto ani to dokládání Písma Písmem ohledně ( jinak velmi důležitý, správný postup ) toho, kdo jsou Ježíšovi „ bratři a sestry“ není správný.Nepatrní bratři“ jsou skutečně Židé, kteří budou vojensky tlačeni národy, aby byli vyhubeni.



Komu byla adresována Ježíšova slova o posledním soudu z Mt 25: Ježíšovým učedníkům - viz Mt 24,3. Tvrdit, že oddíl Mt 24-25 není určen Kristově církvi, ale pouze nějakým budoucím čtenářům z jakéhosi vykonstruovaného sedmiletí, je nehorázné znásilňování Ježíšových slov. Apropo, kde Pán Ježíš mluví o nějakém sedmiletí "Velkého soužení"?

Kdo jsou "tito nepatrní bratři"? Hladoví, které jsme (ne)nasytili; pocestní, kterých jsme se (ne)ujali; nazí, které jsme (ne)oblékli; nemocní a vězni, které jsme (ne)navštivili. Pokud by to byl konstatování o nějakých budoucích (ne)spravedlivých nekřesťanech, pak bychom tato slova nemohli chápat jako apel ke křesťanské diakonii/charitě ... Totální dezinterpretizace Ježíšova učení!

Kterým slovem Pána Ježíše jsou "nepatrní bratři" zúženi (či spíše přetransformováni) na množinu Židé?






]


Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 30. listopad 2012 @ 13:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Mt 24 : 21 - 39 " Neboť tehdy nastane hrozné soužení, jaké nebylo od počátku světa až do nynějška a nikdy již nebude.
    ........  Neboť jako blesk ozáří oblohu od východu až na západ, takový bude příchod Syna člověka.......  Tehdy se ukáže znamení Syna člověka na nebi; a tu budou lomit rukama všechny čeledi země a uzří Syna člověka přicházet na oblacích nebeských s velkou mocí a slávou. On vyšle své anděly s mohutným zvukem polnice a ti shromáždí jeho vyvolené do čtyř úhlů světa, od jedněch konců nebe ke druhým. Od fíkovníku si vezměte poučení: Když už jeho větev raší a vyráží listí, víte, že je léto blízko.... O onom dni a hodině však neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn; jenom Otec sám. Až přijde Syn člověka, bude to jako za dnů Noé: Jako tehdy před potopou hodovali a pili, ženili se a vdávaly až do dne, kdy Noé vešel do korábu,a nic nepoznali, až přišla potopa a zachvátila všecky - takový bude i příchod Syna člověka
    ."

    Matouš 24 a 25 kap. se týkají budoucnosti. O tom jsem přesvědčen. Jde o prorocké slovo Pána Ježíše vztahující se k jeho druhému příchodu VE SLÁVĚ NA ZEM. Proto mluvím o sedmiletém "Velkém soužení" podle knihy Zj.Jana. Proto říkám, že je potřeba vnímat celé Boží slovo a nezaštít se tím, že Ježíš nikde nemluví o sedmiletém soužení. Když tohle říká zde přítomný Ježíš - Mesiáš, pak přeci mluví o budoucí době. O svém "druhém příchodu na zem" , který  snad ještěnenastal. S tím snad souhlasíš  

    Mr 25: 31 - 32 "  Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy; a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jeden od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů"

    Tady je vidět, že Ježíš mluví o budoucnosti, mluví i svém druhém příchodu na zem ! Sním či bdím ? Jak je možné, že tohle evangelikálové i charismatici nevnímají a neznají. Mluvíš o totální dezinterpretaci Ježíšova učení a přitom nerozlišuješ první a druhý příchod Krista na zem !  Poprvé přišel Ježíš jako Mesiáš Izraele, který nebyl soukmenovci přijat jako Mesiáš. Zemřel na kříži, stal se Spasitelem pro každého člověka, který v Něj uvěří a znovuzrodí se. Ať už to je Žid nebo pohan. Po vzkříšení vstoupil na nebesa jako oslavený Syn člověka. Podruhé přijde ve své slávě až na konci Velkého soužení a Izrael Ho jako Mesiáše přijme za podmínek a za situace o kterých jsem psal v minulých příspěvcích.

    Jestli jsi si všiml, tak v Mt.25:31 - 32 se jedná o NÁRODY. Ještě jednou : JEDNÁ SE O NÁRODY a to v době Jeho "druhého příchodu na zem". Mesiáš zachrání Izrael a bude soudit ty národy, které se připojí do "severní koalice" která napadne Izrael. Ty NÁRODY budou taky národy tzv. křesťanské !

    Ježíš uvidí jejich nechápavé pohledy z obou stran, ať od "ovcí", tak i od "kozlů".

    První skupina národů bude říkat, cit, " `Pane, kdy jsme tě viděli hladového, a nasytili jsme tě, nebo žíznivého, a dali jsme ti pít? Kdy jsme tě viděli jako pocestného, a ujali jsme se tě, nebo nahého, a oblékli jsme tě? Kdy jsme tě viděli nemocného nebo ve vězení, a přišli jsme za tebou?´ Král jim odpoví a řekne jim: `Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili "

    Druhá skupina národů představující ty, kteří budou zatraceni, cit. " do věčných muk" se budou divit ještě víc a budou se bránit slovy : " Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům!  Hladověl jsem, a nedali jste mi jíst, žíznil jsem, a nedali jste mi pít, byl jsem na cestách, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mě, byl jsem nemocen a ve vězení, a nenavštívili jste mě.´ Tehdy odpoví i oni: `Pane, kdy jsme tě viděli hladového, žíznivého, pocestného, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?´ On jim odpoví: `Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nepatrných, ani mně jste neučinil "

    Tady nejde o charitu !!! Nejde o bezdomovce a dobročinnost. Nejde o dobré skuty. Tady půjde o to, kdo jak se postavil vůči Izraeli v budoucím posledním konfliktu lidstva. Už vidím jak se budou před Spravedlivým hájit stylem " já nic, já muzinkant" slovy :

    " Pane, vždyť máme po celé zemi katedrály, kostely, modlitebny. Věřili jsme Ti, konali jsme bohoslužby , starali  se o chudé atd." 

    Ale to jim nebude nic platné . Od Ježíše uslyší, že neprokázali dobro ani jednomu z těch nepatrných bratří  ( Židům , rozuměj Izraeli) a tím jste tedy ani mě neučinili dobro ! Proto tyto národy v posledních žijících generacích budou odsouzeni do věčných muk.

    Je to vcelku logické. Církev bude v nebi, všechny další šance na spásu v době, kdy "doba milosti" je ukončena budou vyčerpány a pak bude poslední měřící dělítko : Jak se který NÁROD postaví k Izraeli v době Velkého soužení resp. jak říká přímo Ježíš, v  
    době ....... Až přijde Syn člověka ve své slávě

    Ježíš o té době jasně mluví. Vyčítáte mi, že Ježíš nikde nemluví o sedmiletém soužení. Tak takdy o něm mluví. Bude to doba , cit.   " až přijde Syn člověka ve slávě" ! Upřesňuji kdy to bude a to zase víme ze Zj.Jana. Musíme brát informace z celé Bible a nečerpat jen z jednoho místa.

    Jak tak koukám, křesťanů, kteří se chlubí proti "vylomeným větvím" je nečekaně hodně. Držel bych se zpátky a nechal bych ve věci Izraele jednat Boha
     
    Ř 11: 17 - 21 " Jestliže však některé větve byly vylomeny a ty, planá oliva, jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy, nevynášej se nad ty větve! Začneš-li se vynášet, vzpomeň si, že ty neneseš kořen, nýbrž kořen nese tebe!  Řekneš snad: Ty větve byly vylomeny, abych já byl naroubován. Dobře. Byly vylomeny pro svou nevěru, ty však stojíš vírou. Nepovyšuj se, ale boj se! Jestliže Bůh neušetřil přirozených větví, tím spíše neušetří tebe! "

    Nebýt této diskuse nikdy bych nevěřil, že je tolik křesťanů, spasených a znovuzrozených, kteří mají odmítavý postoj k dnešnímu Izraeli. Naštěstí, ty "vylomené větvě" nejsou určeny ke spálení. Nikdo z těch, kdo se "chlubí proti Izraeli" nebude odsouzen , protože je Božím dítkem skrze víru v Krista. Může se ale stát, že po "vylomení" nebude čerpat z "tučnosti olivy" resp.  jejího "svatého kořene" Boží požehnání a působení Boží moci ve svém životě.

    A tady vidím jednu z příčin proč v ČR není není probuzení v tom smyslu, aby  stále víc a víc lidí uvěřilo v Pána Ježíše. Jednou z příčin je i nesprávný postoj věřícícch vůči Izraeli. Nikoho neodsuzuji, jen otevírám oči a vidím to






  • ]


    Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: informator v Pátek, 30. listopad 2012 @ 14:27:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak zpozdilý nejsem, abych neviděl, že v Mt 24-25 mluví Pán Ježíš o budoucnosti - o té budoucnosti, kterou vyznáváme v apoštolském vyznání víry - když přijde soudit živých i mrtvých.

    Ale onen budoucí soud se bude odvíjet od přítomnosti posluchačů jeho slov všech dob - "co jste (ne)učinili JEDNOMU z těchto mých nejmenších bratří" - hladovému, nahému, nemocnému jejich dob.

    Tady půjde o to, kdo jak se postavil vůči Izraeli v budoucím posledním konfliktu lidstva - to je naprosto vycucané z prstu (sionistických charismatiků)

    Darbystické spekulace o periodizaci dějin, do nichž je vpleteno "vytržení církve před Velkým soužením" znám, ale považuji je za heretické. Tady se těžko domluvíme.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Pátek, 30. listopad 2012 @ 14:37:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Krispe píšeš stále dokola: " Od Ježíše uslyší, že neprokázali dobro ani jednomu z těch nepatrných bratří (Židům, rozuměj Izraeli)"

    Je to nesmysl. Stále jsi neuvedl žádný verš z Bible, kde je napsáno že nepatrní bratři jsou židé. V článku nahoře přitom naleznaš hned 5 veršů, kde Pán Ježíš jasně prohlašuje, že ti bratři jsou jeho učedníci, kteří v něj uvěřili, takže nechápu co stále řešíš? Slova Pána Ježíše ti nestačí? Národy budou souzeny podle toho, jak laskavě či nelaskavě jednaly s učedníky Ježíše Krista. Jinak pronásledování před druhým příchodem Ježíše o kterém Pán Ježíš mluvil učedníkům se nebude týkat Židů, podívej se na tato místa:

    Mar 13,9 Ale vy na sebe dávejte pozor. Budou vás totiž vydávat soudům a shromážděním; budete biti a stanete kvůli mně před vládci a králi, na svědectví pro ně.

    Před Vládci a králi budou učedníci stát kvůli tomu, že věří v Ježíše

    Mat 10,18 Budete kvůli mně vedeni i před vládce a krále, na svědectví pro ně a pro národy.

    Lukáš 21:12 Ale před tím vším na vás vztáhnou ruce a budou [vás] pronásledovat. Budou [vás] vydávat do shromáždění a vězení a kvůli mému jménu vás povedou před krále a vládce.

    Slovo shromáždění je v originále "synagoga" i v židovských synagogách budou učedníci souzeni.

    Luk 21,17 A všichni vás budou kvůli mému jménu nenávidět,

    Pronásledování před příchodem Krista se bude týkat křesťanů, a v té době budou mít nevěřící národy onu příležitost jim prokázat skutky lásky, o kterých je řeč v Mat 25 kapitole.

    Bůh má pro Židy již pouze jeden jediný plán, ale není to pozemská země, není to pozemský hříšný Jeruzalém, není to další chrám, není to zachovávání Starého přikázání - "oko za oko, zub za zub" ale jedna jediná věc, aby uvěřili a přijali Ježíše Krista jako zachránce- Spasitele. A to jim ze srdce přeji :)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Kotrys v Pátek, 30. listopad 2012 @ 14:38:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen. Pán Ježíš přijde podruhé ve své slávě. Verše jsou pěkné, jen mi tam pořád chybí ten odkaz na Zjevení, kde se mluví o sedmiletém soužení a jak se to pojí s tím, co říkal Pán Ježíš v Mt. 
    A taky  pořád nevidím nějaký jasný verš, který dokazuje, že nepatrní bratři jsou jen Židé.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 16:01:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokusím se odpovědět všem třem účastníkům diskuze – Informátorovi, 972magcomovi a Kortysovi

    Nejprve k Informátorovi

    1. Ježíš, jemuž Otec svěřil všechen soud bude „soudit živé a mrtvé“ . „ Živé“  ( jednotlivce patřící do toho či onoho národa) bude soudit na konci „Velkého soužení“ nebo podle skutků jednotlivců, ale podle toho do jakého národa patří . Jedny budou na straně ovcí a druzí na straně kozlů. První budou pozváni do Milénia a druzí půjdou do , cit. „ věčného ohně, který je připraven pro ďábla a jeho anděly!

    V těch posledních 3,5 letech „Velkého soužení“ nevyužili ani jednu možnost přijmout Ježíše jako Spasitele  a proto s nimi Bůh jednat jako s národy.

    „Mrtvé“ bude Ježíš soudit až po Miléniu. Na jeho konci bude Satan propuštěn ze žaláře a opět svede národy proti Bohu. K tomu patří text , cit.

    Zj. Jana 20 : 8 – 12 „  a vyjde, aby oklamal národy ve všech čtyřech úhlech světa, Góga i Magóga. Shromáždí je k boji a bude jich jako písku v moři. Viděl jsem, jak vystoupili po celé šíři země a obklíčili tábor svatých a město, které miluje Bůh. Ale sestoupil oheň z nebe a pohltil je. Jejich svůdce ďábel byl uvržen do jezera, kde hoří síra a kde je již dravá šelma i falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků. A viděl jsem veliký bělostný trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho pohledem zmizela země i nebe a už pro ně nebylo místa. Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách“

    Takže v Mt 24 a 25 kap.  mluví Pán Ježíš o budoucnosti, ale ne o Bílém trůnu na konci Milénia, nýbrž mluví o situaci na konce Velkého soužení která nastane právě po vysvobození Izraele od vojenského útlaku koalice národů, které půjdou „ vymazat Izrael z mapy“ . Této události se říká také „soud nad národy“ . To pro upřesnění

    Pak píšeš toto :  „ Ale onen budoucí soud se bude odvíjet od přítomnosti posluchačů jeho slov všech dob - "co jste (ne)učinili JEDNOMU z těchto mých nejmenších bratří" - hladovému, nahému, nemocnému jejich dob

    Tady jsme u chápání spasení. Zda je z milosti nebo ze skutků. Soudu před Bílým trůnem budou  podrobeni mrtví, kteří neměli podíl na „prvním vzkříšení ( tzn. nebyly spaseni a neznovuzrodili se) . Všichni budou odsouzeni do Geheny. Jejich postavení ( domnívám se ) v pekle se bude odvíjet od jejich skutků. Bůh je spravedlivý a bude soudit jejich činy. Jenže to nemá nic společného se spasením. Ať kdo učinil těm „ nejmenším bratřím“ co chtěl a jak chtěl, bude i tak v pekle . Proč ? Protože neuvěřil v Ježíše. Jinak by neměl podíl na „druhém vzkříšení“, ale měl by podíl na „prvním“ vzkříšení, kdy mrtvíc vstanou nejprve a spolu se živými údy Těla Kristova budou jako Nevěsta vytrženi do oblaku vstříc Ženichovi. Vytržení Církve, ale už dávno proběhne a to ( domnívám se ) v polovině Velkého soužení 

    Je pravdou, že „ dobré skutky“ budou vždy dobře hodnoceny, ale nezajistí nikomu spasení od věčné smrti v pekle ( viz. výklad výše) . Znovu si přečti vše co jsme k tématu napsal , přemýšlej a rozvažuj nad tím a uvidíš sám, že v tom zmatek nemám

    Znovu říkám : Ti „nepatrní bratři“ v Mt 25 kap. představují Izrael na konci Velkého soužení a Ježíš, jako Vítěz na nepřáteli provede „soud nad národy“ . Už to dál nebudu opakovat, napsal jsem toho k tomu dost

    Máš jiný výklad Zjevení Jana. Já nejsem Darbista, ale „charismatický evangelikál“ a nekopíruji žádné autory

    Teď reakce na komentář k 972magcomovi

    Těch pět veršů k těm „nepatrným bratřím“ je správně. To řešíte pořád vy, kdo se mnou o tom diskutujete. Je potřeba vnímat kontext veršů, ke komu  a k jaké době Ježíš mluví. Ano, Ježíš nás nazývá svými „bratry“ i „matkou“ atd. Nic proti tomu. Ale v Mt 25 kap. to není Církev o které Ježíš mluví. Až přijde podruhé na zem ve své slávě, tak Církev už bude s Ním. Už z toho logického důvodu na tomto místě Ježíš myslí své soukmenovce. Na to není nějaký verš, musíš vyjít z ucelené části Písem a znát i další místa Božího slova    
    Pak následuje série veršů ohledně pronásledování Židů a křesťanů před příchodem Krista na zem. Ano, souhlas.  Židé si toho užili dost a dost a nakonec , křesťané také. Ale ta série nemá nic společného se situací popsanou v Mt. 25 kap.  Nevěřící národy nebudou prokazovat skutky lásky křesťanům, protože ti již budou vytržení do nebe. Národy budou prokazovat skutky lásky Židům a měli bychom je prokazovat i my, křesťané tady a teď a nekritizovat jejich kroky, protože jsou v režii  Vládce věků

    Cit. cos napsal „ Bůh má pro Židy již pouze jeden jediný plán, ale není to pozemská země, není to pozemský hříšný Jeruzalém, není to další chrám, není to zachovávání Starého přikázání - "oko za oko, zub za zub" ale jedna jediná věc, aby uvěřili a přijali Ježíše Krista jako zachránce- Spasitele. A to jim ze srdce přeji :)
    Ano, já jim to taky přeji. Ale jestliže znáš Písmo, pak vidíme, že Bůh jednal a bude jednat s vyvoleným národem jinak než z Církví. ON se k nim přizná, ON je nikdy neopustil i když žili staletí rozptýlení co celého světa. Jsem vděčný vládě, že jako jediná země EU hlasovala proti statusu přidružené země OSN udělenému  Státu Palestina. Očekávám za to požehnání pro náš národ . Jen se divím jak mnozí křesťané  ( a jistě upřímní věřící )  nemají jasno v otázce Blízkého Východu  

    A teď pro Kortyse
    Vychází se z Danielova proroctví . Na to jsou poměrně rozsáhlé rozbory a výklady. Uvedu jen ze kterých veršů biblisté vychází . Je pravdou, že ve Zj.Jana je pro Velké soužení jistých jen 3,5 roku. Nakonec , i kdybych se spolu s vykladači Písem mýlil, tak i tak si toho tady lidi užijí dost a dost . Takže vychází se z Dn. 9: 27

    „Vnutí svou smlouvu mnohým v jednom týdnu a v polovině toho týdne zastaví obětní hod i oběť přídavnou. Hle, pustošitel na křídlech ohyzdné modly, než se naplní čas a na pustošitele bude vylito rozhodnutí.“

    Ten týden u Daniele je sedm let

    Ve Zj.Jana je jistých 3,5 roku Velkého soužení. Já se domnívám, že Církev tady zažije Boží předsoudy . Ve Zj.  Jana 11:1-2 je napsáno, cit.

     „  Byla mi dána hůl jako měřicí tyč a bylo mi řečeno: "Vstaň a změř Boží chrám i oltář i ty, kteří se v něm klanějí. Nádvoří, které je venku před chrámem, však vynech a neměř ho, neboť bylo dáno pohanům a ti budou šlapat po svatém městě dvaačtyřicet měsíců

    Zj.13: 4- 5 „  a lidé se klaněli draku, který dal té šelmě moc; klaněli se i šelmě se slovy: "Kdo je podobný té šelmě? Kdo s ní může bojovat?"  Dostala ústa, jež vedla pyšné a rouhavé řeči, a byla jí dána moc působit dvaačtyřicet měsíců
    Zj.Jana 12:14 „Ale té ženě ( rozuměj Izrael)  byla dána dvě mocná orlí křídla, aby mohla uletět na poušť do svého útočiště, kde ukryta před hadem byla zachována při životě rok a dva roky a polovinu roku (kral:.. kde by ji živili do času a časů a do půl času).“

    Dohromady tři a půl roku. Daniel rovněž přejímá tuto měrnou jednotku:
    „Bude mluvit proti Nejvyššímu a bude hubit svaté Nejvyššího. Bude se snažit změnit doby a zákon. Svatí budou vydáni do jeho rukou až do času a časů a poloviny času.“ (Dn7:25)
    Opět se tu objevují „čas a časy a polovina času“ znamenající tři a půl roku.

    „Od doby, kdy bude odstraněna každodenní oběť a vztyčena ohyzdná modla pustošitele uplyne tisíc dvě stě devadesát dní.“
    (Dn12 : 11). Tisíc dvě stě devadesát dni je tři a půl roku.

    Na jisto, podle Zj.Jana , je délka Velkého soužení 3,5 let . Proroctví Danielovo mluví o „týdnu“ , který znamená sedm let. Tato sedmiletá etapa je Danielův sedmdesátý týden čili doba Velkého soužení
    Závěr :  Nechci se s nikým dohadovat jestli bude trvat sedm nebo tři a půl roku. Ať to je třeba i „jen“ tři a půl roku. To není zásadní problém


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Kotrys v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 10:44:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ve  Zjevení  tedy 7 let není..  A máš pravdu, nezáleží na tom, jestli bude soužení 7 let nebo 3 roky nebo jinou dobu. Já jen, že když se někdo něčím ohání, tak ať napíše, odkud to má. Jinak jsi mi připomněl to učení, ve kterém jsem vyrůstala. Časem jsem ale od něj upustila, protože mi tam spoustu věcí nepasovalo. Něco  ještě zmíním, ale pak už budu končit. Matouš 25 -  Je mi líto, ale já to pořád nevidím, že tam Pán mluví o tělesném Izraeli.  V kontextu toho, co učil, dost dobře nechápu, proč by měl zdůrazňovat zrovna tady tělesnou vyvolenost Židů, když dělal pravý opak.  Zdůrazňoval, že nezáleží na tom, jestli  někdo patří do vyvoleného národa, ale na tom, jestli přijme Mesiáše. Stejně tak to učili i apoštolé. Mt.3, 9 – „.. Bůh je schopen vzbudit potomky  Abrahamovi z tohoto kamení.“  (Jan Křtitel), J 8,31-43, Ř 9,4-8.. Podle tvého výkladu to vyznívá  zhruba  tak, že národy, které se zastaly Židů, budou za odměnu s Kristem vládnout  tisíc let, i když v něj předtím nevěřili , ale potom na konci stejně budou všichni souzeni za to, že v něj předtím nevěřili? Uff..  No jo, ale když budou tisíc let s Kristem, tak ho uvidí a budou v něj věřit, tak jak můžou být pak podle toho souzeni? No, asi jsem se do toho zamotala. To víš, ženská.. Jenže v Mt. 25,46 se píše o těch, co se zastali Ježíšových bratří -  „půjdou ..spravedliví  do věčného života.“ Ne do milénia.  Teď k těm 3,5 letům:  Dn. 9,27 –  obraz ze SZ, o kterém nemůžeš jistě říct, že se trefuje do nějaké určité doby Zj. 11,1-2, Zj.13,4-5, Zj.12,14 - Z těch míst nejde vyvodit, jak dlouho bude to soužení probíhat, jen úseky působení šelmy, či jiných dílčích událostí. Ještě ke Zjevení, jak to zatím vidím - Celá kniha Zjevení jsou obrazy, kterým mnohdy nerozumím. Není řazena chronologicky. Ve svém celku  ukazuje na  Boží svrchovanost, spravedlnost,  na Boží lásku a naději. Má být povzbuzením, má nastínit věci, které se děly, dějí a budou dít, ne, které se jen budou dít. V podstatě říká, že i když bude církev procházet soužením, na konci ji čeká odměna a ty, co neuvěří, soud. Nevím, jak  přesně bude poslední doba  probíhat. Jsou tu jen vodítka. Nesnažím se ani vytvářet nějaké učení.  Jen jsem chtěla poukázat na to, že jasné učení nelze stavět na verších, které o tom nic konkrétního  neříkají.  Určitě je jasné to, že Pán přijde a to nečekaně. Mt. 24,30-31, Mk 14,26-27, Mk 13,32-33, L. 17,24, 1. tes. 4,15-18 a 2. Petr 3,10-13  A ještě něco.  Ano, Bůh nikdy Židy neopustil. Máš pravdu. Poslal jim Ježíše a má s nimi stále svůj plán. Aby v něj uvěřili. Jako první slyšeli evangelium, protože byli vyvoleným národem.  Ale nezavrhuje je ani potom, když ho mnozí odmítli. Stále jim tu šanci dává a stále je miluje. Nabízí jim Ježíše a snaží se, aby poznali, že on je ten pravý Mesiáš.  Nemám problém s tím, když někdo něco vidí jinak. Je spousta pohledů na určité věci. Ale pokud nějaké učení  směřuje k ubližování  lidem, mělo by se přehodnotit. A to je tenhle případ. Zakazuje kritiku státu Izrael a tím i nepřímo souhlasí s tím, co izraelská vláda provádí jinému národu. A že to nejsou hezké věci. Mírně řečeno.. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Kotrys v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 10:50:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Omlouvám se, že nejsou zobrazeny odstavce, ale v náhledu bylo všechno v pořádku. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: informator v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 13:27:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já nejsem Darbista, ale „charismatický evangelikál“ a nekopíruji žádné autory

    To, co tady prezentujete je dispenzační (dispensacionální) premilenialismus, který vynalezl John Nelson Darby. Do té doby tento teologický směr neexistoval.


    ]


    Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 16:09:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dnes večer s velikou pravděpodobností bude Palestina přijata za nečlenský pozorovatelský stát OSN. Stane se tomu navzdory tomu, že se miliony sionisticky zaměřených křesťanů i židů modlí, aby byl tento návrh zamítnut. Proč Bůh nevyslyší modlitbu těchto křesťanů a židů ? Protože tito křesťané se ve svém úsudku přestali řídit nejvyšším přikázáním Pána Ježíše Krista: Milovat budeš bližního svého jako sebe sama. Židé přišli do Palestiny po mnoha staletích, kdy byli vyhnanci po celé zemi. Velmi záhy však zapomenuly na to, jak se jim žilo v útisku. A tak se z beránka stal brzy drak. Židé dnes krutě utiskují národ Palestinců. Upírají jim základní práva. Kácejí jim stromy. Zabírají jim nelegálně jejich půdů. Jejich život obehnali zdí a zavedli jim systém apartheidu. A přichází chvíle, kdy Bůh již nečinně nebude přihlížet tomuto nelaskavému jednání. Izrael již plánuje, že po uznání Palestinské státnosti se jim krutě pomstí. Takže opět žádné pokání, ale jen msta a starozákonní: "oko za oko a zub za zub. Bude jistě třeba ještě dalších Božích soudů, aby židé začali hledat toho, který přinesl poselství lásky a pokoje a pouze skrze něhož je Spasení- Pána Ježíše Krista.



    Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 17:34:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Drahý 972 mám takový dojem, že jsi pěkně zapšklý antisemita a maskuješ to převelikou láskou ke Kristu. Zapomněl jsi ovšem na slova Písma, že spása je z Židů. Jan 4:21  Dí jí Ježíš: Ženo, věř mi, žeť jde hodina, kdyžto ani na této hoře, ani v Jeruzalémě nebudete se modliti Otci.22  Vy se modlíte, a nevíte, čemu; my se pak modlíme, čemuž víme, nebo spasení z Židů jest.

    Druhá věc, soužití Arabů a Židů v dnešní době je poznamenáno nenávisti na obou stranách. Ovšem je třeba se podívat do historie proč tomu tak je. Po založení státu Izrael všichni Arabové měli garantovaný domov a rovnoprávnost. Ovšem palestinští vůdcové "napumpovali" (což jak vidíme do dnes, nedělá to žádný problém) do obyčejných lidí, že Židé je budou pronásledovat. To vyvolalo hromadný exodus palestinců a pocit křivdy, což je živná půda pro "nalévače" jedu do hlav. A to je také do dneška. A tak, když přestaneš plakat nad osudem palestinců a otřeš si očka, přečti si něco z historie Izraele od 1945 po dnešní den. Dočteš se o špinavé politice Arabů za války, kdy schvalovali vyvražďování Židů, jak táhli s Hitlrem za jeden provaz, dočteš se o špinavé politice Britů po válce vůči Židům, kdy ještě 2 roky po válce je zavírali do internačních táborů, aby nemohli do Palestiny. Dočteš se o válkách, kdy Arabové slibovali Židy spláchnout do moře (málem to dopadlo opačně) atd. Můžeš tady plivat jed na Židy kolik chceš, ale jedno nezměníš a to, že Izrael byl vybraný Boží lid a že Bůh je má pořád v merku. Tak to bude až do konce.
    rastan

    P.S. Ještě jsem neslyšel, aby Židé uřezávali hlavy, když se někdo hlásí ke Kristu, křesťanství. Zkus to v nějaké arabské zemi!


    ]


    Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 18:06:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No nevím, ale takový nekřesťanský  výlev proti Arabům, to jsem nečekal. Nechť si čtenář udělá sám názor, na to kdo zde plive jed. Jinak k mírumilovným židům se dočteš více např zde o masovém židovském vrahu Goldsteinu, kterého židovští osadníci uctívají jako světce:  http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Goldstein&prev=/search%3Fq%3Dgoldstein%26hl%3Dcs%26tbo%3Dd%26biw%3D1920%26bih%3D912&sa=X&ei=JaO3UP7TLMeh4gT_qYHICw&ved=0CD8Q7gEwAQ

    Pokoj tobě a upusť trochu páru ať se nezalkneš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 17:54:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jsem naprosto v klidu, ale otevřeně říkám, že jsou mi blížší Židé než Arabi už z biblického hlediska.
    rastan


    ]


    Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 19:39:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Je to přesně opačně příteli.

    Nenávistí proti Židům se zalýkáš ty.  Svědčí o tom celý tvůj článek.
    Co jsi napsal:
    A tak se z beránka stal brzy drak. Židé dnes krutě utiskují národ Palestinců. Upírají jim základní práva. Kácejí jim stromy. Zabírají jim nelegálně jejich půdů. Jejich život obehnali zdí a zavedli jim systém apartheidu.

    je čirá propalestiská islamistická propaganda.
    Pravda je někde jinde.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Kotrys v Sobota, 08. prosinec 2012 @ 19:07:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Až na ty superlativy je to pravda. A proč to má být hned proislamistická propaganda? 
    To pak mnozí Izraelci jsou proislámští propagandisté, protože to sami vidí, co se tam děje a přiznávají to. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 08. prosinec 2012 @ 20:11:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Izraelci se proti palestinskému terorismu musí bránit.
    Obdivuji je, jak se to snaží dělat "v rukavičkách" a neublížit nevinným.  I když to někdy samozřejmě není stoprocentně možné.

    Jak propastně rozdílný přístup oproti Palteroušům, jejichž záměrem je naopak povraždit pokud možno co nejvíce nevinných lidí, pokud možno dětí.

    Že tě není hanba tak  hnusně převrácet holou skutečnost a zastávat se vrahů..



    ---- Jejich život obehnali zdí a zavedli jim systém apartheidu.----

    No bodejť by to neudělali. Já bych si také nenechal vraždit své děti. A od vraždících sousedů bych se obehnal vysokou zdí. Škoda, že to udělali dost pozdě, těch povražděných židovských civilistů, z toho dětí, by mohlo být daleko méně.


    ]


    Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Bylina v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 19:03:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Viděl bych to tak 50na 50. V něčem má pravdu 972, v něčem Ty rastane. To že je spása ze židů Ježíš sice řekl, ale nemůžeš jednu větu postavit proti zbytku NZ. Spása je z Boha, který se rozhodl,že ji zjeví skrze židy a to i tak, že jeho věčný syn přijal lidské tělo skrze židovku Marii. Ale židé rozhodně nejsou kořenem spásy. Kořenem spásy je Ježíš Kristus, což je podle těla také žid, ale jeho tělo nás nespasilo, nýbrž jeho Duch, který to tělo přivedl k dobrovolné oběti za naše hříchy. Ten kdo nám již teď dává okoušet věčný život a jehož mocí budou vzkříšena naše těla, je věčný Boží syn, který se zjevil v těle žida Ježíše Krista. Proto je sice možné říci že spása je ze židů, ale neznamená to, že je z židovského národa. 972 má pravdu v tom, že i židé, ač vyvolený národ, se stejně rodí hříšní a jejich duchovní otec je ďábel dokud nepřijmou žida Ježíše Krista jako svého mesiáše. Apoštol Pavel jasně říká, že pravý žid je ten, který má obřízku srdce a ne těla. Proto má 972 pravdu v tom, že stát Izrael založili nevěřící lidé. Není to Boží dílo, ale lidské. Nevěřící židé nečekali na Boha a udělali stejnou chybu jako Abraham s Izmaelem. Jejich vyvolení jim nepomůže dokud nezačnou poslouchat Boha. Jejich vyvolenost není nějaké nadržování z Boží strany. Tento lid si Bůh vyvolil, aby na něm zjevil svou slávu. Jenže oni před dvěma tisíci let odmítli nést jeho slávu a zjevovat ji ostatním národům, kterým měli být vzorem a pomocí ke spáse. Proto Bůh zatvrdil jejich srdce a oni budou muset čekat na jeho spásu, dokud nevejde plný počet pohanů. Potom se teprvé vrátí spása k židům. Ale plný počet pohanů ještě nevešel a proto stát Izrael není Boží dílo. Je to jen dílo, které si může časem Bůh použít ke svým záměrům. 972 ovšem nemá pravdu v tom, že by palestinci byli chudáčci nevinní. To, co dnes žije v Palestině není původní palestinské obyvatelstvo, ale verbež tam přemístěná z jiných arabských států, které se jich takto zbavili. Něco jako u nás cikáni přestěhovaní k nám ze slovenských osad. Horší v tom, že jsou snadno zmanipulovatelní k terorismu  a cvičení k vraždění ve jménu alláha. Světský stát Izrael má právo se bránit agresi. Jednou byl schválen OSN, tak to musí arabové respektovat. Zajímavé na tom je, že normální palestinci si s normálníma židama rozumí a nepřekážejí si. Zvláště pak Ti, kteří mají společného mesiáše. Zajímavé je také to, jak je dnešní společnost v Evropě i v Americe rozdělena na dva extrémní tábory - Jedni židy nenávidí a přisuzují jim veškeré zlo na světě a druzí je nekriticky glorifikují jako by byli spasiteli světa a nikdo se jich nesmí ani dotknout. Bůh, který spojil v Kristu dvojí v jedno, miluje všechny lidi ze všech národů a chce aby všichni došli spásy. To by měl být postoj všech jeho dětí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 19:50:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokoj tobě, až na to nazývat všechny palestince verbeží máš jinak zdravý pohled na věc. :)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Kotrys v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 21:06:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tahle poznámka je pro ostatní uživatele - myslím, že je zbytečné se hned osočovat a nadávat si do antisemitů a častovat se jinými urážkami.  Magcom antisemita určitě není, jen podle mého chtěl vyvážit poněkud jednostranný křesťanský pohled na věc. Protože se s tímto pohledem setkávám taky, tak vím, o čem mluví a chápu to. Ježíš miluje všechny stejně, jak pohany, tak Židy a má pro ně stejný plán spasení. Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen.  Žádný jiný plán pro spásu není. A teď k příspěvku od  Byliny. Souhlasím,  až na ty Palestince.. Tam bychom měli být opatrní, jak je nazýváme. Není to žádná verbež, jsou to lidé, plnohodnotní lidé, kteří potřebují Krista (pokud už nejsou křesťané). Nejsou o nic horší než Židé.  Na západním břehu Jordánu bydlí  často rodiny, které tam měli půdu po staletí, takže žádní přistěhovalci. Mezi Palestinci Jsou extrémisté a teroristé, ale také normální lidé, kteří chtějí žít v klidu. Na straně Izraele jsou rovněž  teroristické organizace, které napadají obyčejné Palestince. (Chápu, že mnohým připadá, že každý Palestinec je potenciální terorista, ale není to tak, dokonce ani většina z nich nejsou teroristé.) A to nemluvím o ponižování ze strany vlády.  Deník  Haaretz zveřejnil průzkum, kde 59% Izraelců podporuje diskriminaci Arabů a termín apartheid pro to, co se  děje na Západním břehu Jordánu.  A diskriminace Arabů tam je, to Izraelci dobře vědí. Musíme si dát pozor na to, abychom nefandili nějaké straně. Nic není černobílé a v tomto konfliktu nejsou ti čistě hodní a ti čistě zlí. Tento konflikt jde hluboko do minulosti a je velmi bolestný.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Bylina v Pátek, 30. listopad 2012 @ 07:07:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Omlouvám se za tu verbež. Nemyslel jsem to tak, že by to nebyli lidé hodní spásy a lásky Boží, ale spíš kvalitu jejich života. Myslím že i ty vidíš rozdíl mezi tím, jak se chová většina čechů a jak se chovají nepřizpůsobivé menšiny u nás -např. někteří cikáni, nebo arabové ve Francii. Neznamená to, že bych jim nepřál spasení. Naopak. Tam kde se rozhojnil hřích, tam se i rozhojnila Boží milost.
    Ano, tento konflikt nastal už narozením Izmaele a vyhnáním Hagar. Tento konflikt skončí až židé poznají Ježíše Krista jako svého mesiáše. Žádné lidské projekty a smlouvy to nepřátelství ze srdcí potomků Izmaelových - arabů nevymaže. Sám Bůh o něm řekl, že jeho ruka bude proti všem a ruce všech budou proti němu.1.Moj.16


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Kotrys v Pátek, 30. listopad 2012 @ 09:58:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano,máš pravdu, všichni mají možnost spasení. A že jsou mezi menšinami v různých zemích  ti, co se chovají špatně, taky vím.
     Ale pořád mi to připadá, že někde v koutku máme zaseto, že ti Arabové jsou takoví, no, problematičtí více než ostatní. A že , jak píšeš, se tam rozhojnil hřích. Myslím, že nejsou větší hříšníci, než kterýkoli jiný národ, který neuznává Krista. A zase v každém národu jsou spravedliví a nespravedliví, ale to ty víš. 
    Všichni Arabové nemají nepřátelství k Židům. Mnohým to nepřátelství vypěstoval právě Izrael svým chováním.  A protože neznají Krista, tak reagují na nepřátelství nepřátelstvím. Ale mnohým to naopak vadí a chtějí s tím něco dělat.  To stejné platí o Izraelcích. Někteří nenávidí Araby už z principu, jiní si ho vypěstovali a jiní se snaží o to, aby se to změnilo. (Věř mi, slyšela jsem mluvit Židy o Arabech tak, že by se za to nemusel stydět ani ten nejmilitantnější muslim.)
    Je spousta lidí na obou stranách, kteří to  změnit chtějí. 
    Nevím, jak jsi to myslel s tou 1.Moj. Jako, že to je status quo a my s tím nemůžeme nic dělat? Že ta nenávist tam bude pořád?Myslím si, že právě my, jako křesťané, to měnit můžeme.  Ale hlavní je, aby ta nenávist nebo odpor k Arabům (či jakýmkoliv jiným národnostem) nebyla v našich srdcích. 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Bylina v Pátek, 30. listopad 2012 @ 23:12:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kotrys, v zásadě s Tebou souhlasím, ale přece jen i v bibli, ve starém zákoně, sám Bůh rozlišuje různé národy podle míry vzpoury proti němu. Některé národy tehdy dospěly do takového stavu zvrácenosti, že v podstatě nebyly schopny pokání a proto je Bůh nechal rukama Božího lidu vyhladit. To nebyla z Boží strany nenávist nebo pomsta. Bůh jen nechtěl, aby se v těchto zvrácených národech nerodili další děti pro peklo. To by mělo být varováním pro každý dnešní národ. Pro čechy, cikány palestince i židy. A pro křesťany ze všech národů výzva, aby zanechali všech žabomyších sporů o učení a konfese, vrátili se celým srdcem k Ježíši a v moci Ducha zvěstovali všem národům Ježíše Krista, dokud je ještě čas pro jejich spásu, neboť se blíží zvrácenost, jaká na světě ještě nebyla. A kdyby Bůh kvůli svým vyvoleným neukrátil ty dny.....však to znáte.
    K Tvé otázce ohledně 1. Moj. 26. Jediné co může změnit ten Boží výrok, je spasení v Kristu Ježíši. Pokud potomci Izmaele - arabové, přijmou Ježíše jako svého spasitele, přestanou být potomky Izmaele a stanou se Božími dětmi a toho Božího prokletí se zbaví.
     Stejně tak židé, až přijmou Ježíše Krista jako svého mesiáše, zbaví se prokletí, které sami na sebe uvrhli, když vyznali před popravou Ježíše, že jeho krev ať padne na jejich hlavu. Ten staus quo můžeme Bohu pomoci změnit zvěstováním evangelia pod jeho vedením. A to je ten největší problém dneška. Pokud se vůbec zvěstuje evangelium, tak většinou z vůle lidí a bez moci D.S. Většinou jsou to jen lidská rozhodnutí a církevní programy, aby si křesťané nepřipadali tak neužiteční. Opradu málokde se dnes zvěstuje evangelium v moci Ducha tak, jak tomu bylo na počátku. Boží lid čeká pokání a vymanění se z lidských struktur, jimiž jsou všechny denominační církve a obrácení se celým srdcem ke svému Králi a Pánu Ježíši Kristu aby jen jemu sloužil podle JEHO povolání a ne podle povolání lidských.
    Už aby to bylo!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pátek, 30. listopad 2012 @ 23:34:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Karle,

    tvoje poslední věta mně nemohla nepřipomenout jednu epizodku.
    Šel jsem nakoupit a cestou slyším za sebou dva dědoušky, jak nadávají na všechno možné. Nedalo mi to, obrátil jsem se a řekl jim: "Přijde jeden a Ten dá všechno do pořádku!" Oba nejprve zmlkli a pak o se překot ptali: Kdo, kdo to bude? Odpověděl jsem: Pán Ježíš Kristus! Jeden z dědoušku reagoval s jistou nadějí právě slovy: "Už aby to bylo!" Ale ten druhý zklamaně řekl: Ani ten ne.

    A tak to často bylo a bývá i dnes - různé reakce na Pána a radostnou zvěst o Něm, přičemž by nás neměly negativní reakce vyvést z míry a z pozitivních se můžeme vždycky radovat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Kotrys v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 16:41:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, je to tak, vím, že bude Bůh soudit národy, s tím nemám problém. Spíš mám problém s některými postoji (neříkám, že je to tvůj případ), které jsem slyšela či četla, kdy křesťané věděli nejlépe, který národ zrovna nyní  Bůh soudí a za co. To je, myslím,  trochu mimo. Vždyť i učedníci si mysleli, v L 9,53-55, že má na jednu samařskou vesnici sestoupit oheň z nebe a spálit je.  Ježíš je za to napomenul. Další  místo, na které si v takových případech vzpomenu, je v L 13,1-5. To učedníkům zase Ježíš vysvětluje, že jeho myšlení je jiné než lidské. Že se dějí špatné věci a katastrofy, ale není to tak, že bychom mohli říct - to mají za své hříchy. Tohle je prostě v Boží režii.  My máme na starosti evangelium a dobrou zprávu, jak jsi psal. A díky za vysvětlení té 1. Moj 16 (ta 26. byla asi překlep, ne?).  Ano, přijetím Ježíše se každý člověk dostane z prokletí hříchu. Naprosto souhlasím.  I když s tím prokletím různých národů jako celku v dnešní době si tak jistá nejsem (ať to jsou Arabové či Romové  nebo Židé ). Myslím, že Ježíš přinesl už trochu jiný pohled na věc. Tohle místo v Moj. totiž vysvětluje Pavel v Gal. 4,24-31 a to zcela duchovně. Dnes jsou pod prokletím všichni, kteří nevěří  (dokonce to vztahuje na Židy, kteří jsou pod zákonem).A co se týká evangelizování i zamrznutí  v lidských  strukturách, tak to je pravda. K tomu není co dodat. Je třeba se stále modlit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Bylina v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 09:57:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, vidím to stejně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 09. prosinec 2012 @ 18:31:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bylino já nejsem slepý milovník Židů, ale nesnáším (ano musím použít to slovo) tzv. "křesťany", kteří za maskou veliké lásky ke Kristu skrývají svůj antisemitismus. Tohle se dělo už za dob ikvizice, kdy katolíci se zaštiťovali láskou ke Kristu, ale ve skutečnosti nenáviděli Židy a "milovali" jejich majetky. Já nemám nic proti slušným Arabům, ale to přirovnání k cikánům je na místě. Bohužel, ti slušní jsou v menšině. Na straně Židů je to podobné, hlavně po vlně přistěhovalců z bývalých sovětských republik, s tím rozdílem, že těch slušných je více. Od Izraele nikdy nebylo slyšet o nějakém spláchnutí Arabů do moře a to na rozdíl od nich, měli je na lopatě. A to nejen Palestince, ale i Egypťany v 70. letech kdy stáli nedaleko Káhiry.
    Co se týká spásy, tam je to jasné a starozákonní židé jsou pro nás varovně zvednutým prstem.

    rastan


    ]


    Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: salom v Pátek, 30. listopad 2012 @ 07:57:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen UN si muze hlasovat o Palestine jak chce.300 MILIONU arabu ,kteri maji obrovske bohatstvi za ropu, se taky muze vztekat zaroven s EU a hrozit Israeli,YHWH mel ma a bude mit svuj plan s narodem do ktereho se narodil Jeho Syn.  A nikdo to nezmeni.ALeluYah


    ]


    Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 19:31:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Souhlas


    ]


    Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 06:47:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj,

    ozývám se ještě jednou. Je škoda , že podléháš světskému pohledu na vyvolený národ. je to hrubé nepochopení Boha jako takového. Vždyť Izrael to území vybojoval v tzv. "šestidenní válce" v roce 1967 a mnoho půdy sionisté skoupili od původních obyvatel  ( Arabů)  od počátku 20 stol.

    Po pouhých šesti dnech arabská strana kapitulovala a bylo vyjednáno příměří. Výsledkem bylo jednoznačné vítězství Izraele, doplněné ziskem Golanských výšin na severu země, východního Jeruzaléma a západního břehu Jordánu, na jihu pásma Gazy a Sinaje. Izrael tak prakticky ztrojnásobil svou rozlohu oproti stavu před válkou. Územní zisk však s sebou přinesl také potíže – především fakt, že dobytá území jsou obývána milionem Palestinců, což způsobuje problémy až dodnes. Navíc se tam další Arabové schválně stěhují, ale podpořili myšlenku na vymazání Izraele z mapy světa. Ahmanineřád, pardon Ahmaninežád ( Irán) o tom otevřeně mluvil. Čím větší napětí tím lépe. Proto jsem rád, že ČR nepodlehla a byla proti když se hlasovalo ohledně statusu přidruženého člena OSN pro Stát Palestina. Zatím to je teroristická organizace, která si bere živé štíty jako rukojmí a spoléhá na měkosrdcatost "bezbřehé křesťanské lásky" vůči chudákům, kteří se tlačí v Pásmu Gazy a každou chvíli střílí kaťušemi na Izrael místo, aby se dohodli a žili spořádaně. Až se Židé naštvali a sejmuli vojenského vůdce Hamásu tak to eskalovalo. Místo 700 raket za rok přilétlo na Izrael za dva dny skoro 300 raket.    

    Ta dobytá území neodpovídají celé Zaslíbené zemi ( Erec Israel) , kterou jim dal do dědictví Bůh. Ještě něco chybí. Z toho co Bible píše víme, že to beztak dopadne tak , že Izrael bude tak dlouho dělat potíže až bude  vojensky napaden atd. jak jsem o tom psal ve svých komentářích. Proto říkám, že doba milosti může být ukončena v historicky krátké době a druhý příchod Krista na zem se nezadržitelně blíží.  

    Já osobně odmítám podlehnout světskému pohledu na konflikt a držím se slova :

     Moj. 12:1 - 3I řekl Hospodin Abramovi: "Odejdi ze své země, ze svého rodiště a z domu svého otce do země, kterou ti ukážu. Učiním tě velkým národem, požehnám tě, velké učiním tvé jméno. Staň se požehnáním! Požehnám těm, kdo žehnají tobě, prokleji ty, kdo ti zlořečí. V tobě dojdou požehnání veškeré čeledi země."

    Celý život se mi vyplatilo věřit Božímu slovu neboť jest pravda. Zapomeň na kritiku Dereka Princeho ohledně našeho dluhu vůči Izraeli a podívej se na problematiku nově, očima "charismaticko - evangelikálními" tak jak jsem psal ve svých komentářích k tomuto tématu . Ještě jednou uvedu, to co jsem již napsal :

    Jestliže máme nějaký dluh vůči Izraeli, tak jedině dluh Boží lásky. Větší citlivost na jejich vnímání zbožnosti a možná více modliteb, aby jich co nejvíc uvěřilo jako my. Více umění jak jim zprostředkovat evangelium. A hlavně, neodsuzovat jejich politické kroky, protože jsou Božím vyvoleným národem, Od roku 1948 vedli 6 existenčních válek ve kterých jim Hospodin podivuhodně pomáhal ( až zázračně). Ve vzniku státu Izrael v roce 1948 a úžasná Boží pomoc v těchto šesti válkách vidím naplnění slova proroka Jeremiáše, cit.

    Jer.32 : 37 "Hle, já je shromáždím ze všech zemí, do nichž jsem je ve svém hněvu, rozhořčení a velikém rozlícení rozehnal. Přivedu je zpět na toto místo a usadím je v bezpečí. Budou mým lidem a já jim budu Bohem. Dám jim jedno srdce a jednu cestu, aby se mě báli po všechny dny, aby dobře bylo jim i jejich synům po nich. Uzavřu s nimi smlouvu věčnou, že už jim nepřestanu prokazovat dobro. Do jejich srdcí dám bázeň přede mnou, aby ode mne neodstupovali „

    Od té chvíle, kdy je Hospodin shromáždil z diaspory do své země jim nepřestal prokazovat dobro ( pomoc) . A nepřestane i nadále. To bychom jako křesťané měli vědět a vnímat . Každý kdo se postaví proti Izraeli od roku 1948 se o něj těžce poraní. Proč ? Protože za ním stojí Hospodin

    Zach. 12:3 „  V onen den učiním Jeruzalém přetěžkým balvanem pro všechny národy. Všichni, kdo se jej budou snažit vzepřít, se těžce poraní. Proti Jeruzalému se totiž shromáždí všechny světové národy








    ]


    Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: informator v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 13:46:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Od té chvíle, kdy je Hospodin shromáždil z diaspory do své země jim nepřestal prokazovat dobro ( pomoc) . A nepřestane i nadále. To bychom jako křesťané měli vědět a vnímat . Každý kdo se postaví proti Izraeli od roku 1948 se o něj těžce poraní. Proč ? Protože za ním stojí Hospodin.

    A co říkáte na židovský antisionismus mezi ortodoxními židy (např.skupina Neturej karta)?

    Podle nich je snaha vybudovat židovský stát bez příchodu Mesiáše a na světských základech, jak ji definoval sionismus (Theodor Herzl), považována za herezi, a proto ji jako takovou odmítají. Na ustavení světského státu v zemi izraelské nahlížejí jako na hřích a odmítnutí Boha.


    ]


    Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Pátek, 30. listopad 2012 @ 12:03:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jakékoliv běda které řekl Pán Ježíš Vyvolenému národu nebo nějakému zdejšímu městu či skupině obyvatel se týká zároveň i každého z nás. V každém našem hříchu, projevu pýchy a jakékoliv nevěře. Nikdo z nás nemůže říct že je lepší nebo menší hříšník, tak jako to nemohli říct ve srovnání s těmi na které spadla věž a s těmi  jejichž krev smísil Poncius Pilát s krví jejich obětí. Vyslovil ho vždy s láskou a bolestí a s touhou aby nakonec přijali milosrdenství. O tom je celá Bible, od Genesis až po Zjevení a o tom je i Církev a denní Boží působnost.
    Každý kdo se modlí zároveň prosí Boha aby nakonec udělal to co chce on a trpělivě čeká až tak učiní, nebo by to měl dělat. Což platí i případné změně mezinárodního postavení Palestiny. Myslím si že je lepší se vytrvale a úpěnlivě modlit za obě strany. Za Vyvolený národ i za muslimy, za syny Izákovy a Izmaelovy, o kterých slíbil Hospodin Bůh jejich pramáti Hagar že z nich učiní veliký národ. Myslím si že i většina Palestinců je spíš obětí, stejně jako muslimové kteří tradičně vycházeli s křesťany v okolních zemích blízkého východu a kteří jsou momentálně vražděni společně s nimi. Těm kteří střílejí na IZrael rakety a schovávají se přitom za jejich ženy a děti a dělají si z nich živé štíty na nich záleží podstatně méně než izraelské armádě, která se snaží jim neublížit.
    Vzhledem k tomu jak důležitou úlohu má Vyvolený národ ve dnech posledního soudu a s jakou pozorností si jich Bůh i svatý Jan všímá se dá předpokládat že budou až do konce předmětem podobné nenávisti jako Panna Maria a všichni lidé dobré vůle. Obranou vůči té nenávisti není konspirace ale modlitba a oběť. Spojená s modlitbou a obětí za ty kteří se jí pokoušejí vyvolat. Modlitba za nepřátele přináší požehnání a pokoj už tady na zemi a není na ní nic těžkého. Taková předzvěst a ochutnávka rajských radostí.
    Domnívám se že se někdo pokouší vyvolávat nenávist vůči Vyvolenému národu mimo jiné i proto aby to mohl používat jako záminku k narušování ekumenické jednoty.
    Tomu kdo prosí aby se Boží vůle naplnila nehrozí že nebude vyslyšen. Tohleto riziko na sebe bereme jen tehdy když se snažíme vnutit svou vůli Bohu.




    Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: dandy v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 15:48:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Upřímě mi je špatně, když čtu komentáře autora. Přesně takto začínali antisemité v církvi rozsévat koukol - nenávist, nelásku,teorii náhrady,atd.
    Výsledek jsme viděli v dějinách. Dnes se znova naplňují slova Pána Ježíše Krista. Pro mě není autor bratrem v Kristu, byť se za něj vydává. Mnoho lidí se vydává za následovníky JK, ale ovoce které nesou jim vydává svědectví. "Podle toho lze rozeznat děti Boží a děti ďáblovy: Není z Boha, kdokoliv nečiní spravedlnost a nemiluje svého bratra."


    Čtěte Boží slovo (např. Římanům 11 kap.) a myslím, že celý tzv.teologický rozbor autora se hodí tak akorát do hnoje.
    Daniel



    ]


    Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Kotrys v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 17:16:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, nebylo by od věci oprostit se od emocí jak autorovi, tak ostatním diskutujícím a zabývat se fakty. Protože ten rozbor špatný není. Že se to znevážilo citovými výlevy, je druhá věc. Na to bychom si měli dávat pozor všichni. Ono nazývat někoho dítětem ďábla, když ho neznáš, taky není zrovna to pravé ořechové. 
    Jiné názory se přece mohou prezentovat bez takových těch hněvivých výpadů, co si to kdo dovoluje myslet jinak. 


    ]


    Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 18:17:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý Dane

    Je mi líto, že na mne dáváš nálepku antisemity a syna ďábla, doufal jsem v to, že budeš reagovat na článek. Máš k tomu prostor. Pokud na tebe můj sloh působí nelaskavě, je to dáno tím, že mi připadá obtížné v diskusi, která se skládá z reakcí na jednotlivé příspěvky, stále opakovat názory, které jsem už jednou řekl. Pokud tedy například píšu, že : "Stále jsi neuvedl žádný verš z Bible, kde je napsáno že nepatrní bratři jsou židé. " je to můj komentář ke konkrétnímu příspěvku, a je dle mého názoru nadbytečné, abych stále znovu zdůrazňoval, že proti Židům nic nemám a vím, že Bůh má pro Židy plán, aby uvěřili a byli spaseni. Jinak ten článek samozřejmě nemusíš akceptovat, ale pokud s ním nesouhlasíš, bylo by jistě přínosem, kdyby jsi ho rozebral a vysvětlil ostatním křesťanům, proč je podle tvého názoru k ničemu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: dandy v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 19:53:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Opravdu nemám čas na nějakou polemiku. Oprosti se od všelijakých náboženských výkladů (to je opium lidstva).
    Při studiu na teologické škole jsem pochopil že Boha nelze "rozebrat". Opravdovou teologii ti může zprostředkovat jedině Bůh sám. Pokud se s Ním (ve svém srdci) nesetkáš - pak je veškerá námaha zbytečná.
    Z historie vidíme kde tyto "fundované" teologické rozbory vedly -plynové komory. Opět se začíná historie opakovat: "EU zvažuje zákaz vstupu tzv.agresivním židovským osadníkům."  (mnozí "křesťané přizvukují")
    Myslím to vážně: přečti si opravdu Římanům 11 kap.
    P.S. asi ti již odpověděl článek CONTRA 972
    Daniel


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Papen v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 21:51:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    dandy - my nesmieme uz povedat nic kryticke na Izrael, lebo okamzite nam budu flusnute do tvare plynove komory ? Nevadi ti ze sionisti su vrahovia ? Nevadi ti ze podla talmudu si dobytok stvoreny na to aby im sluzil? Nevadi ti ze Palestinčania su vyvraždovaní? Preco si slepy na to ze sionisti su fašisti, ze su to rasisti a povazuju sa za nadradenu rasu? Nevadi ti ze vzostup hitlera financovali zidovske banky? Nevadi ti ze bez toho by Izrael nikdy nevznikol? Nevadi ti ze Nemozme nic hovorit o holokauste, ani ho skumat, lebo ma zavru do vazenia na tri roky? Toto vsetko ti nevadi. Hlavne ze Spilbergove filmy su pravda, lebo su s dobrymi hercami, efektami a 5 kanalovým zvukom :) Mne zas nevadi ked poviem ze si debil. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: dandy v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 21:46:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdo skrývá nenávist za zrádné rty, i ten, kdo šíří pomluvy, je hlupák.

    Tvoje činy, Hospodine, jsou tak velkolepé, tvoje záměry jsou přehluboké!
    Tupec o tom neví, hlupák tomu nerozumí.
    Svévolníci bují jako plevel, všichni pachatelé ničemností rozkvétají, aby byli navždy vyhlazeni.
    Ty však, Hospodine, jsi navěky vyvýšený.
    Ano, tvoji nepřátelé, Hospodine, ano, tvoji nepřátelé zhynou, všichni pachatelé ničemností budou rozprášeni.
    Můj roh jsi však vyvýšil jako roh jednorožce, olej nejčistší jsi na mne vylil.
    Moje oko shlíží na ty, kdo proti mně sočí, moje uši slyší o zlovolných útočnících.
    Spravedlivý roste jako palma, rozrůstá se jako libanónský cedr.
    Ti, kdo v domě Hospodinově jsou zasazeni, kdo rostou v nádvořích našeho Boha,
    ještě v šedinách ponesou plody, zůstanou statní a svěží,
    aby hlásali, že Hospodin je přímý, skála má, a podlosti v něm není!

    Amen Amen Amen
    Daniel



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 08. prosinec 2012 @ 20:36:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Amen


    ]


    Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 19:14:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokoj tobě Krispe

    Mám dojem, že jsi asi na žádnou otázku, kterou jsme ti pokládali, neodpověděl. Asi jsi to ještě více zamotal, už vůbec nevím, jak to s tím druhým příchodem bude. Přitom, když jsem četl Bibli, připadalo mi to jasné. Ale to je asi jedno. Očekáváš požehnání z našeho nesouhlasu s uznáním Palestiny. No můj názor je, že u nás bude příští rok ještě hůře než teď a to ne kvůli Izraeli ani Palestině, ale protože ve vládě je skupina kazisvětů, kteří koukají jen na to, jak tento stát ožebračit. Jinak až pojedeš do Prahy, tak zajdi na ulici Na Kazance 634, tam nalezneš Velvyslanectví státu Palestina. Je tam od roku 1989. Mimochodem je to jediné velvyslanectví státu Palestina v EU. Nevím jakou hru v OSN hrál Nečas a naše diplomacie, ale tleskat jim za to nebudu. Jinak se měj dobře.



    Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 06:17:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj,

    nevím jestli mluvím nějak nesrozumitelně. Nic jsem nezamotal . Ještě jednou Ti posílám klíčovou myšlenku o tom, kdo jsou ti "nepatrní bratři" v Mt.25 kap.

    Ale v Mt 25 kap. to není Církev o které Ježíš mluví. Až přijde podruhé na zem ve své slávě, tak Církev už bude s Ním. Už z toho logického důvodu na tomto místě Ježíš myslí své soukmenovce. Na to není nějaký verš, musíš vyjít z ucelené části Písem a znát i další místa Božího slova

    Přidám k tomu, že Ježíš byl po stránce těla původem z rodu Juda. Proto mluví o "bratřích" . Jinak vše souvisí s tím, jak nahlížíme na výklad Zj.Jana. Např. Informátor bude asi klasický amilenialista a proto mluvíme každý jinak. Ještě jsem zapomněl říci o tom, že jsem uvěřil ve 14  letech a od útlého dětství pravidelně chodím do shromáždění Křesťanských sborů. Od 18- ti let pravidelně kážu Boží slovo ve sboru jako laický kazatel / nemám teologické vzdělání/ . Jsem věřící 42 let a myslím si, že to je skvělá pojistka proti všem "větrům" různých učení, působení různých amarických kazatelů, atd. Před 6-ti lety jsem se otevřel Duchu sv. a stal se ze mě " charismatický evangelikál". Myslím si, že tohle je ideální směr pro českou Církev, ale na to budou muset evangelikálové i charismatici přijít sami. Mnozí věřící nálepkují podle toho, s kým nebo čím souhlasíš a mnozí odkojeni Alešem Francem a jeho Apologotem už neumí rozlišovat a šmahem vše odsoudí ( nemyslím teď na Tebe, ale říkám to obecně)  Já jsem Derekovi " Základy" velice rychle odložil, protože s mnoha věcmi tam řečenými  teologicky nesouhlasím . Ani jsem to nedočetl.  Ale to neznamená, že dobré a teologicky správné myšlenky nemůžu využít pro svůj růst v poznání Písem nebo Boha jako takového


    ]


    Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Bylina v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 12:23:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Osobně jsem byl přítomen tehdy tajnému setkání s Derekem Princem v Praze v osmdesátých letech minulého století. A tak mohu dosvědčit, že to on přinesl mezi charismatiky a letniční učení o tom, jak je důležité se modlit za Jeruzalém a Izrael. Díky tomu, že Dan Drápal Derekovi nekriticky věřil a začal toto učení rozšiřovat  mezi všechny charizmatiky v různých sborech, stala se z toho postupně mezi evangelikály stávat móda a některým vydržela do dnes. Je to učení jen zdánlivě podložené písmem. Jen pár veršů starého zákona a ke všemu špatně pochopených. Ti, co tomuto učení věří, mají stejné uvažování jako židé v době Ježíše.
    Říkali:náš otec je Abraham a Ježíš jim na to řekl, že se mýlí, že jejich otec je ďábel. Z toho plyne, že Ježíš považoval za potomky Abrahama pouze lidi, kterí uvěřili Bohu a ne jeho pokrevní potomky. A na ně se vztahuje to požehnání - kdo ti bude žehnat, bude požehnán, kdo ti bude zlořečit, bude zlořečen.Kladný vztah k dnešnímu sionistickému státu Izrael nepřináší v dnešní době ani požehnání ani prokletí. Zato negativní vztah ke znovuzrozeným křesťanům se projevuje záporně na jednotlivcích i národech. Poznal jsem několik lidí, kteří díky nenávisti vůči upřímným věřícím upadli do prokletí. Téměř všechny muslimské země žijí v bídě a chaosu protože utlačují křesťany. Řím padl kvůli pronásledování křesťanů. Jeruzalém padl kvůli pronásledování křesťanů ......
    Derek Princ se v mnohém mýlil a není dobré přejímat jeho učení.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Pastýř v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 12:54:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Bylino,

    mám k Židům vztah více než pozitivní a věřím v doslovnou obnovu a uvěření etnického Izraele. Plně však souhlasím s tím, co říkáš. Žehnání duchovně mrtvým hříšníkům není totéž, co žehnání synům víry. Jakoby křesťani vždy museli jít do extrému. Buď:

    1) Upínají svoji naději k Izraeli a netuší, že tito přivítají Antikrista, jsou duchovně mrtví a odmítli Krista.

    2) Nebo úplně odepsali Izrael a učí teorii náhrady s tím, že všechna zaslíbení přešla na církev.


    Ti první mi řeknou, že jsem antisemita a ti druzí, že se upínám k Izraeli místo ke Kristu. Někdy jsem zoufalý, že se všichni musí sjednotit na jednom extrému. Je to podobné, jako když kalvinista odmítá svobodnou vůli nebo arminián vyvolení. Obojí je pravdou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Bylina v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 18:03:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Pastýři, mluvíš mi z duše. Taky nechápu proč takové extrémy. Asi jsou pro většinu přitažlivější. Tyto extrémy však zbytečně rozdělují Boží lid.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Pastýř v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 19:12:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když tak přemýšlím o Maninách, jsem Bohu vděčný za ryzí probuzení. Také jsem tam byl, když jsem bydlel v Praze. Na druhou stranu ten Derek tam musel nadělat opravdu paseku. Nejdřív on, pak Margies, Goll, Ryder a další. Jak to mohlo dopadanout, kdyby se tam nedostaly tyhle vlivy...? Proč ti charouši vždycky těmhle vlivům podlehli? Letniční se úspěšně bránili docela dlouho, ale také nakonec neodolali Argentině.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 06:11:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Podlehli proto, protože mají nesprávné výklady Písem


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Bylina v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 06:38:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš pravdu. Ze začátku to byla nádhera a Pán si to úžasně vedl. Pak se se vyměnil Pán za učení a šlo to do kopru. Teď se v KS, jako všude jinde mele jen prázdná sláma a vymejšlej blbosti starozákoního charakteru - vlajky, tance, troubení......
    Jsem rád, že poznávám člověka, který to také vidí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Pastýř v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 07:54:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Bylino,

    díky za odpověď. Těch lidí, co to vidí podobně, už je docela hodně. Skoro každý týden dostávám dopisy od zklamaných lidí a celých skupin. Jde to to desítek, možná stovek. Jsem z toho poslední dobou docela zoufalý. Znám ale, žel, i takové, kteří se přidávají do toho babylona zmatku, troubení, hraní si na vojáčky a mávání vlajkami.

    Dovolím si uvést jeden svůj soukromý názor. Někdy koncem 80-tých let se plánovalo spojení KS a AC. AC byla poměrně zdravá skupina, ale značně anti-intelektuální. Málokdo znal anglicky a už vůbec nikdo nevládl řecky nebo hebrejsky. Hrdě tomu říkali kolenologie, ale občas to zavánělo primitivismem. V KS byli intelektuálové, vzdělaní a jejich vedoucí byl schopen překládat z řečtiny apoštolské otce. Na něco podobného bych předem rezignoval. Nicméně jak jsem pochopil, kdekdo s nimi zamával. Pokud přijel vzdělanec jako Derek Prince nebo psychiatr jako Margies, nikdo to nerozsuzoval a jelo se to ve velkém (detaily nepíšu veřejně). AC potřebovali lidi vzdělané a s rozhledem a KS lidi zkušené. Nakonec to díky scestnému charismatickému učení o rozvodech šlo do kytek, Dodnes je v AC zřejmě silný antiintelektualismus, který ovšem vede k tomu, že když z něho někdo vystrčí nos, je okouzlentím charismatickým krasořečněním.

    Tak si ale říkám, kdyby se tenkrát ten proud mohl spojit, mohla zde být silná letniční nebo třeba i charismatická církev jako v Itálii. Nevím ale, zda to není jen mé blouznění.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Bylina v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 12:11:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Pastýři,
    díky Bohu, žádné kdyby neexistuje, kdo ví co by z toho vzešlo. Také si dovolím říci jeden svůj soukromý názor. Jsem přesvědčen, že končí čas denominací a cirkevních organizací ve kterých se uplatňuje hiearchická lidská autorita. Jsou to systémy vlády tohoto světa, a ty brání tomu, aby Boží lid vedl jeho jediný Král skrze Ducha svatého tak, jako tomu bylo na počátku. Proto také v církvích není skoro žádná moc Ducha svatého.
    Neříkám, že tyto organizace zaniknou, ale že ti, kteří se nechají vést Duchem, z nich budou vyvedeni a shromážděni podle vůle Boží a ne lidské. A naplní se to slovo: "nikdo už nebude říkat bratru poznej Pána, protože mě všichni budou znát". A znovu začnou fungovat dary D.S. a Boží lid bude znovu činit ty skutky, které činil Ježíš a tak bude Boží lid nejen deklarovaným, ale i živým tělem kristovým.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prin (Skóre: 1)
    Vložil: Pastýř v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 14:01:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, připadá mi to trochu jako sci-fi z Ricka Joynera. Nemyslím si, že by denominace vadily, i když charismatikům dodnes leží v žaludku. S manipulací nejhoršího typu jsme se nesetkal v denominacích, ale spíše tam, kde denominace neměli rádi, a tak je trochu přetvořili a  vytvořili učednické modely na špici s apoštolem. Z toho se museli někteří dost dlouho zotavovat :-) Někteří to zkouší stále znova a znova s nadějí, že jim se to už konečně podaří. Před tím dodnes mnohé varuji.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka (Skóre: 1)
    Vložil: Bylina v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 18:45:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslím pastýři, že jsi mě nepochopil. Učednické modely na čele s apoštolem nejsou nic jiného než denominace. Liší se akorát formou.
    Podstatou všech těchto systémů je vláda člověka nad člověkem. Je to satanský (světský) systém autorit. To zavedl oficiálně do církve  císař Konstantin a bohužel žádná reformace si této zvrácenosti nevšimla. Nejobludněji se tento systém projevuje v katolické církvi. Je zajímavé, že protestanti vidí na KC kdejakou špatnost(a mají většinou pravdu), ale tu největší zvrácenost - nahrazení Pána člověkem, vůbec nevidí. I tuto zvrácenost na Maniny přinesl Derek Princ. Přinesl učení o autoritě, které tento systém vlády v církvi podporuje.
    Nechce se mi teď vysvětlovat jak to přesně myslím a co jsem objevil v písmu. Ale vím, že ty rád studuješ a tak zkus najít ve Skutcích a epištolách způsob jakým žily první církve a jaká že to autorita tehdy vládla ve sborech ze kterých už apoštolé odešli. Žádní apoštolé v tom původním smyslu už dnes nejsou potřeba protože jejich učení je zapsáno v písmu. Co je dnes potřeba, je to, aby Ježíš byl opět Pánem ve svém lidu a jeho lid se nechal vést jím a ne lidmi toužícími mít moc nad lidmi. Nebo si myslíš, že tak, jak naprostá většina sborů žije, je to, co Pán od svého lidu očekává?
    Pokud by tě zajímalo jak to vidím, napiš mi osobní zprávu přes grano.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Der (Skóre: 1)
    Vložil: Kotrys v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 19:57:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, učení o autoritách.. to by bylo na další téma. Kolik zranění a bolesti to ve sborech způsobilo.
    A jak se tím dodnes brzdí osobní služba křesťanů.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od (Skóre: 1)
    Vložil: Bylina v Středa, 05. prosinec 2012 @ 08:33:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, to mám přesně na mysli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 06:24:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nežehná se jednotlivým hříšníkům, ale národu jako celku ! To je podstatný rozdíl a biblický princip.  Modlíme se za to, aby Izrael poznal Ježíše jako svého Mesiáše tzn. v této chvíli, aby uvěřili v Ježíše jako Spasitele a připojili se tak do Církve Boží kde je hradba dělící na různo zbořena a všichni jsme jedno v Kristu. Protože z Bible víme, že Izrael, jako celek, Mesiáše přijme až bude vojensky tlačen v budoucím světovém konfliktu ( v době Velkého soužení), tak jim ve jménu Ježíš žehnáme, aby vydrželi a dožili se ( ALESPOŇ) ty poslední žijící generace druhého příchodu Pána Ježíše na zem a byli jim fyzicky vysvobození od jisté tlesné smrti proti přesile tzv. "severní koalice"

    Nic pořád neřešíme jak si tady stýskáte, ale nemůžu mlčet, když vidím takové postoje, které matou neznalé . Víme o tom, že přivítají Antikrista, víme o tom, že nedělají vždy věci tak, jak má dělat Boží vyvolený národ, ale to neznamená, že jim ve jménu Ježíš nebudu žehnat, protože zaslíbení dané Abrahamovi platí - cit.

    Gn12: 3  " Požehnám těm, kdo ti žehnají, a toho, kdo ti zlořečí, prokleji. Všechny rodiny země dojdou požehnání v tobě"

    Požehnání platí jak pro 1) tělesné potomky - Izrael a platí tak i pro 2) věřící v Krista , tak,  jak o tom tady oba píšete. Nevím proč z toho vydělujete Izrael. Nesmíme s vodou z vaničky vylít i dítě.  Teorie náhrady je další blud, který dusí charismatiky a katolíky


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: informator v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 13:33:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Protože z Bible víme, že Izrael, jako celek, Mesiáše přijme až bude vojensky tlačen v budoucím světovém konfliktu ( v době Velkého soužení), tak jim ve jménu Ježíš žehnáme, aby vydrželi a dožili se ( ALESPOŇ) ty poslední žijící generace druhého příchodu Pána Ježíše na zem a byli jim fyzicky vysvobození od jisté tlesné smrti proti přesile tzv. "severní koalice"

    Vytvořil jste si bizarní dějinnou spekulaci a vydáváte to za biblickou eschatologii.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 06:08:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestli jsi si všiml, tak já ho nepřebírám, naopak, ukazuji na jiná místa a jiné souvislosti, které nám ukazují na to, že Izrel je Boží vyvolený národ. Po stránce těla vychází od Abrahama jak Židé ( z Izáka a Jákoba) , tak Arabové ( z Izmaele a šesti synů Ketúry). Když pak čteme Písma, vidíme, že Bůh žehná těm, které si vyvolil. Nevyvolil si nás ani Araby, ale Izrael. Jedná s ním v v průběhu dějin jinak než s Církví Boží. Samozřejmě, že věřící jsou duchovními potomky Abrahama a to v Kristu. O tom nikdo nepochybuje.

    Důrazně se ohrazuji proti dalšímu bludu, který přinesl nevím kdo. A sice, píšeš podobně jako ostatní, cit. "

    " Říkali:náš otec je Abraham a Ježíš jim na to řekl, že se mýlí, že jejich otec je ďábel. Z toho plyne, že Ježíš považoval za potomky Abrahama pouze lidi, kterí uvěřili Bohu a ne jeho pokrevní potomky. A na ně se vztahuje to požehnání - kdo ti bude žehnat, bude požehnán, kdo ti bude zlořečit, bude zlořečen"

    To co Ježíš říká patřilo Židům se kterými rozmlouval v chrámě. Jak můžeš tohle vztáhnout na celý Izrael, na Boží vyvolený národ ?   To jste tak zaslepení omyly Princeho dodnes ? Z bláta do louže . Tak asi bych to hodnotil. To bys musel vyškrtat celý SZ. Ježíš považuje za tělesné potomky Abrahama Izrael, protože si ho vyvolil aby na něm demonstroval svou lásku i moc. Ježíš považuje za duchovní potomky " otce víry" Abrahama ty, kdo v Něj uvěří - ať Žid nebo pohan.

    Křesťan má mít kladný vztah k Izraeli a neřešit kde je pravda. To co se bude dít, bude se dít podle Boží režie, tak, jak je předpovězeno v Bibli.  Derek se v mnohém mýlil, ale v mnohém se dodnes mýlí ti, kdo neumí správně rozdělovat slovo Pravdy. Nezlob se na mě, ale vztáhnout Jan 8:44 na celý Izrael je něco hrozného až děsivého   





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Bylina v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 07:22:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No Krispe, je vidět že jsi kazatel a že jsi se jím stal příliš brzy. Nějak Ti to stouplo do hlavy - křesťan má mít kladný vztah k Izraeli a neřešit kde je pravda. To myslíš vážně? Takhle vedeš své ovečky? To je mi jich líto.
    Když už chceš mluvit o kladném vztahu, tak náš Pán nás učí, že máme milovat všechny lidi, dokonce i nepřátele a máme žehnat, těm , kteří nám zlořečí. Nebo: Bůh chce, aby všichni lidé došli spásy. Boží vyvolení neznamená nadržování a protekci - Bůh je spravedlivý a odplatí každému podle jeho skutků. I židům. Přečti si pozorně první 3 kapitoly Římanům. A kromě toho, vyvolení se týká pouze pokrevních potomků Abrahama a ne dnešního státu Izrael, který je dílem sionistů a má ve znaku okultní symbol. Křesťanské sbory moc neznám, znal jsem jen bratra Zelinu, ale pochybuju, že by jste měli nějaké větší požehnání než jiné denominace. Kdyby u Vás bylo nějaké probuzení, hrnuli se noví spasení, projevovaly se u vás duchovní dary, pak by se to mezi křesťany rozkřiklo. Tak v čem jste požehnanější než ostatní, kteří nejsou pod vlivem falešného učení, že křesťan má mít kladný vztah k dnešnímu státu Izrael? V Křesťankých společenstvích také žehnají Izareli a jak to tam vypadá - prázdnota, faleš, rozpadající se manželství, úbytek členů..... Tomu říkáš požehnání?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 12:54:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na br.Zelinu si pamatuji, chodil do pražského sboru na Žižkově ( dnes to je obč.sdružení na Spořilově) .  Souhlas s tím, co píšeš až na to stoupnutí do hlavy. Tady jde o nějaký solidní přístup k Izraeli, se znalostí věci, jak to s tím vyvoleným národem vlastně je. Snažím se ukázat jiný pohled na problematiku Izraele. Chci pomoci ostatním, aby se učili vnímat Boží slovo jako celek a uměli se v něm orientovat. Někdy někomu pomůžu v něčem já, podruhé ruhý pomůže něco objasnit mě. Každý musí být sám za sebe a nenechat se nadmíru ovlivňovat Derekiem Princem nebo kýmkoliv jiným. O moje ovečky nemusíš mít starost. Jsem jednou z nich . Nemáme pastora, kterého druzí na slovo poslouchají . 



    ]


    Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 14:45:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím už kdo to zde psal, že se mají palestinští křesťané z Izraele vystěhovat, aby nebránili vzniku Velkého Izraele. S tím nelze souhlasit. Naši bratři kteří žijí na území Palestiny nejsou žádný hmyz, který se má pakovat aby ho nezašlápla "vyvolená noha" nevěřících židů. Pokud někdo takto vnímá Bibli a Kristovo poselství, tak je mi z toho smutno. Palestinští křesťané uveřejnili v roce 2009 výzvu k bratřím na celém světě, kde mimo jiné píší:

    "My, palestinští křesťané, prohlašujeme v tomto historickém dokumentu, že vojenská okupace naší země je hřích proti Bohu a lidstvu a že jakákoli teologie opravňující k okupaci je vzdálena křesťanským učením, neboť pravá křesťanská teologie je teologie lásky a solidarity s utlačovanými a výzvou ke spravedlnosti a rovnosti mezi lidmi." Dokument popisuje extrémně ošklivou realitu v Palestině pod jhem izraelské okupace. Vyjmenovává početné katastrofické účinky na každodenní životy v Palestině, včetně separační zdi, pokračující expanze židovského osidlování a každodenního ponižování Palestinců na vojenských kontrolních bodech. "Náboženská svoboda je vážně omezena; volnost přístupu na svatá místa je odpírána pod záminkou bezpečnosti," praví. "Jeruzalém a jeho posvátná místa jsou mimo dosah mnoha křesťanů a muslimů ze Západního pobřeží a Pásma Gazy. "Dokonce i obyvatelé Jeruzaléma čelí restrikcím během náboženských svátků. Některým našim arabským klerikům je pravidelně zakazováno vstupovat do Jeruzaléma."   "My jsme pokojní lidé, my nejsme teroristé už jen proto, že jsme oběťmi teroru, milujeme svobodu, milujeme spravedlnost, milujeme svou zem, milujeme náš Jeruzalém a trváme na životě v lidské důstojnosti," praví arcibiskup Atallah Hanna, prominentní vůdce pravoslavné církve Jeruzaléma a jeden z průkopníků dokumentu.

    Tato výzva už zasáhla srdce mnoha křesťanů na světě, kteří se připojují k bojkotu Izraelských výrobků . Česká církev však stále leží jaksi mimo, zajata falešnými učeními o nutnosti vzniku Velkého Izraele a nutností vyhladit všechny Palestince.

    Celé znění výzvy je zde: http://www.kairospalestine.ps/?q=content/document






    Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Pastýř v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 15:36:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když byl v roce 1948 vyhlášen za podpory OSN, na historických hranicích království Izraele, židovský stát, okolní arabské státy jej chtěly zničit. Proto vyzvaly své bratry, aby opustili tato území. Jenže Izrael nezničily, a tak se z těchto vystěhovalců, kteří mimo jiné souhlasili s likvidací Izraele, stali tzv. Palestinci. Byly to pak tzv. arabské "osvobozenecké" organizace, které Palestincům bránily k úsídlení jinde, aby měly proti Izraeli páku, a to "běžence". Podobně si počínala UCK v Kosovu, když vyháněla Albánce, aby měla argumenty proti Srbům. A stejně tak podobné to bylo v Sudetech, kde se nyní ze Sudetských a v drtivé míře fašizujících Němců dělají ublíženci. Proto mi nejde do hlavy, že se charismatici stále omlouvají sudetským Němcům. Proč netlačí na Izrael, aby se omluvil Palestincům?

    Naprosto jednoznačně podporuji rozhodnutí české vlády v otázkách Izraele. Po nespravedlivých restitucích a dalších skandálech je to podle mne malé světýlko naděje, že by zlo, které přijde, nemuselo být až tak velké.


    ]


    Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 15:57:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pastyr, preco  je v Izraeli zakazane,aby zid konvertoval na krestanstvo?
    A preco si krestania nemozu zakladat politicke strany a byt v parlamente ci vo vlade?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Pastýř v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 17:35:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No to je jednoduché, protože je Izrael protikřesťanský, vždyť v minulosti odmítl a ukřižoval Mesiáše. A proč, Betmo, v muslimských zemích křesťany rovnou vyvražďují?


    ]


    Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Kotrys v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 19:41:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Izrael a Česká republika jsou si opravdu podobni. Oba státy od roku 1948 (tehdy Československo) učily ve školách v dějepise něco jiného, než co se ve skutečnosti dělo. 
    Taky mi nejde do hlavy, že inteligentní křesťané (to není ironicky) nejsou schopni hledat další informace o tom, co se ve skutečnosti dělo a děje a stále omílají zažité fráze, které nezastávají už ani mnozí Izraelci.


    ]


    Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 05. prosinec 2012 @ 12:35:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhlas


    ]


    Aby bylo jasno (Skóre: 1)
    Vložil: informator v Středa, 05. prosinec 2012 @ 10:55:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aby bylo jasno, tak prohlašuji, že sympatizuji se státem Izrael, neboť ho považuji za nejdemokratičtější stát na Blízkém východě, kde většina států nemá demokratický charakter. Dle mého by stát Izrael měl patřit do Evropské unie (narozdíl od Turecka)

    Obdivuji životaschopnost tohoto státu (povinná vojenská služba, potravinová soběstačnost). Fascinují mě skrupule, které limitují rozsah sebeobranných akcí státu Izrael vůči teroristických útokům Palestinců. Tyto skrupule jsou ovocem éthosu judaismu.

    Nejsem však křesťanský sionista, což mi umožňuje být kritický k některým politickým krokům státu Izrael. Neptat se po pravdě, pokud se jedná o Izrael, považuji za herezi.



    Re: Aby bylo jasno (Skóre: 1)
    Vložil: Katz3 v Středa, 05. prosinec 2012 @ 13:24:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    naprostej souhlas!


    ]


    Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 16:58:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Břetislav Olšer opět nezapřel svou nenávist k těm, komu není lhostejný osud palestinců :

    http://olser.blog.idnes.cz/c/310104/Na-Staromestskem-namesti-se-opet-sesli-cesti-antisemite.html

    Píše tam mimo jiné:

    "Kdo si myslí, že zhruba 15 tisíc raket, vystřelených během posledních let z Pásma Gazy na Izrael je příjemná záležitost, ať zkusí vystřelit jednu jedinou raketu třeba na Bruśel, Paříž či Londýn a počká, co se bude dít..."

    Je třeba mu připomenout, že těch 15 tisíc raket (budiž nazvěme to raketou, ač jde jen o uřezané kovové trubky s navařenými křidélky) zabilo za 4 roky 18 židů (což je mi líto) zatímco za stejnou dobu izraelské pumy, bomby a střely z kulometů vystřelené z vrtulníků Apache a stíhaček F16 srovnali se zemí desítky domů a zabili  1661 palestinců, z nichž převážná většina byla civilisté. Viz přehledný obrázek o zbraních a obětech: 

    http://img35.imageshack.us/img35/3427/izraelvspalestnatatisti.jpg



    Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 19:06:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Příteli,

     existuje úsloví:

    Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.
    Anebo: Na hrubý pytel hrubá záplata.        Což je dost normální pro nekřesťanský svět, do kterého spadá i stát Izrael.


    Poraď těm Palestinským přátelům, aby nechali těch kovových trubek s navařenými křidélky.  A vsadím se, že bomby a střely z kulometů, vrtulníků a stíhaček již nezabijou žádného Palestinského teroristu převlečeného za civilistu.





    ]


    Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 19:39:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to omyl, židé dobře vědí, proč si pořizují jaderné ponorky, atomové zbraně a proč stále vyhrožují jiným státům. Mají jediný cíl vyvraždit všechny palestince a ustanovit Velký Izrael. Konečně žid Finkelstein řekl:  "Izrael se stal šíleným státem vlastnícím 200 až 300 jaderných zbraní" Nejsou to má slova ale slova židovského politologa, který dění v Izraeli rozumí více nežli já nebo ty nebo ICEJ.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 20:05:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    To jsou samé nenávistné lži příteli. Jestli fandíš Palteroušům a dal ses do služeb jejich propagandy, tak si fandí. Ale nepiš ty lži na křesťanský portál. Uváděj fakta a ne proislamistickou ideologii.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 20:16:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kamaráde dej si větu:

    "Izrael se stal šíleným státem vlastnícím 200 až 300 jaderných zbraní"

    do vyhledávače, možná se dočteš něco nového :)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 20:24:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Příteli, mě proislámská, propalestinská propaganda moc nezajímá.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 20:29:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Čus. komu není rady...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: Kotrys v Sobota, 08. prosinec 2012 @ 19:02:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co Palestinec to muslim? 

    Myslím, že tu nejde o žádnou propagandu, abychom chodili s palestinskými vlajkami za pokřiku "Freee Palestina!" 
    Ale já ani nebudu chodit na pochody příznivců Izraele a mávat  izraelskou vlajkou.
    Nebudu podporovat islámský terorismus, ale to neznamená, že budu podporovat ten izraelský.  
    Je třeba aby byl  Izrael viděn trochu objektivněji a ne přes růžové brýle.
    Mám taky ráda Izrael, ale láska není slepá.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 08. prosinec 2012 @ 19:12:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Já o izraelském terorismu nic nevím. Můžeš mě poučit?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Sobota, 08. prosinec 2012 @ 20:19:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kotrys nereaguje, tak tu dám alespoň dva odkazy na židovské teroristy (bylo by jich více):

    http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&tl=cs&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FIrgun

    http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Goldstein&prev=/search%3Fq%3Dgoldstein%26hl%3Dcs%26tbo%3Dd%26biw%3D1920%26bih%3D885&sa=X&ei=KqDDUPqGF8Lm4QSv4YG4Dg&ved=0CD8Q7gEwAQ


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prin (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 08. prosinec 2012 @ 20:29:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ve srovnání s palestinskými teroristy tak 0,00001%.


    A to se v tom období šíleného nárůstu Palestinského teroru není ani moc co divit, že jednomu rupnou nervy...




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Sobota, 08. prosinec 2012 @ 20:41:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No nevím na tom obrázku byl počet mrtvých po raketových útocích za 4 roky a bylo tam
    18 Izraelců proti 1661 mrtvým palestincům. Což jistě není 0,00001%.


    ]


    Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Pondělí, 10. prosinec 2012 @ 18:58:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdosi tu tvrdil, že nevěřící Izraelský národ je nyní v Palestině už nevěky. Bible však říká něco jiného, pokud Izraelité nebudou uctívat Boha opět je potká kletba vyhnání.

    Deuteronomium 28:52 Sevře tě ve všech tvých branách, dokud nepadnou tvé vysoké a pevné hradby, na něž spoléháš po celé své zemi. Sevře tě ve všech tvých branách po celé tvé zemi, kterou ti dal Hospodin, tvůj Bůh.

    63 A jako se Hospodin nad vámi veselil, když vám prokazoval dobro a rozmnožoval vás, tak se bude Hospodin nad vámi veselit, když vás bude hubit a zahlazovat. Budete vyrváni ze země, kterou přicházíš obsadit.
    64 Hospodin tě rozptýlí do všech národů od jednoho konce země do druhého. Tam budeš sloužit jiným bohům, které jsi neznal ty ani tvoji otcové, dřevu nebo kameni.
    65 Mezi těmi pronárody nebudeš mít klidu, ani tvá noha si neodpočine. Hospodin ti tam dá chvějící se srdce, pohaslé oči a zoufalou duši.



    Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Pátek, 14. prosinec 2012 @ 12:18:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nesouhlas Česka s Izraelským plánem další výstavby na okupovaném palestinském území.

    "Tady jsme zaujali postoj, že tento krok je horší než zločin. Je to blbost," řekl na adresu izraelského plánu šéf české diplomacie Karel Schwarzenberg. Podle něj jde o velkou překážku pro blízkovýchodní smíření, která by prakticky znemožnila možnost palestinského státu. "Člověk musí i k přátelům někdy být otevřený a říci jim, že dělají chyby," řekl Schwarzenberg s tím, že věří, že Izrael v této věci ustoupí.Podle informací iDNES.cz české ministerstvo zahraničí už minulý týden sdělilo své výhrady k výstavbě osad izraelskému velvyslanci Jaakovu Levymu a totéž učiní znovu v tomto týdnu.Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/evropa-kritizuje-rozsirovani-izraelskych-osad-f5s-/zahranicni.aspx?c=A121210_192335_zahranicni_paw



    Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 10:32:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přednáška Normana Finkelsteina v Praze s českými titulky(titulky se zapínají kliknutím na ikonku "zapnout titulky" vpravo dole)

    1. Část 
    www.youtube.com/watch?v=V3SdygZgpUA
    2. Část 
    www.youtube.com/watch?v=XBecA2eGH9Y
    3. Část 
    www.youtube.com/watch?v=jBQx1mWElTs
    4. Část 
    www.youtube.com/watch?v=7k-ukDKVRmk
    5. Část 
    www.youtube.com/watch?v=7vK6q0OJBjA
    6. Část 
    www.youtube.com/watch?v=pv-3h4UW3_w
    7. Část 
    www.youtube.com/watch?v=k1BwzR8pK5E
    8. Část  www.youtube.com/watch?v=jC0PkxuYon0



    Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 10:52:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Modlitební dopis ICEJ, Říjen 2012 (převzato z ICEJ.CZ)
    Milí přátelé. na začátku října bude Mezinárodní křesťanské velvyslanectví Jeruzalém znovu pořádat každoroční křesťanskou oslavu Svátku stánků v Jeruzalémě. Tématem letošních svátků je pasáž ze Zachariáše 12:10 „Duch milosti a proseb o smilování “, přičemž se bude letos klást zvláštní důraz na modlitbu. To zahrnuje i to, že se náš den modlitby a půstu, který máme v rámci modlitební kampaně ICEJ na téma Izajáš 62, připojí ke každoročnímu celosvětovému dni modliteb za pokoj Jeruzaléma, který společně pořádají reverend Robert Stearns a dr. Jack Hayford. Obě modlitební iniciativy budou probíhat společně jako součást slavnosti ve středu 3. října 2012. V Jeruzalémě bude zvláštní modlitební shromáždění, které bude prostřednictvím televize GOD TV vysíláno do celého světa. Jeruzalém byl vždy místem, odkud Bůh zjevoval své poselství lásky a smíření se světem. Od cesty Abrahama s Izákem do země Moria po Kristovu smrt na kříži se všechny zásadní události dějiny spásy odehrály zde. Jeruzalém je také místem, kde Bůh volá Izrael i národy, aby s Ním komunikovali v modlitbě. Ve skutečnosti je povoláním Jeruzaléma být „domem modlitby pro všechny národy,“ což bylo nejprve vyjádřeno v Izajáši 56:7 a poté potvrzeno samotným Ježíšem v Matouši 21:13. Tomu také dobře rozuměl král Šalamoun, jak můžeme vidět v jeho modlitbě při zasvěcení Chrámu neboli „domu“, který postavil pro Hospodina v Jeruzalémě. Při zasvěcení Chrámu pronesl Šalamoun mimo jiné i toto:
    „Také přijde-li cizinec, který není z Izraele, tvého lidu, ze vzdálené země kvůli tvému jménu, neboť budou slyšet o tvém velkém jménu a o tvé mocné ruce a o tvé vztažené paži, přijde-li a bude se modlit obrácen k tomuto domu, vyslyš v nebesích, v sídle, kde přebýváš, a učiň vše, oč k tobě ten cizinec bude volat, aby poznaly tvé jméno všechny národy země a bály se tě jako Izrael, tvůj lid, aby poznaly, že se tento dům, který jsem vybudoval, nazývá tvým jménem.“ 1. Královská 8:41-43
    Šalamoun zasvětil Chrám právě o Sukótu, Svátku stánků, a jeho modlitba slouží jako biblické pozvání pro věřící z národů, aby se přicházeli modlit do Jeruzaléma, obzvlášť v době tohoto svátku. Mnozí Izraelci žertují, že z Jeruzaléma je hovor s Bohem místním voláním. On skutečně slyší modlitby upřímných srdcí z kteréhokoliv místa na světě, ale je také pravda, že Jeruzalém je zvláštním místem modlitby k Hospodinu, který sem vepsal Své jméno. Tak jako křesťané ze všech národů, kteří Hospodina znají a mají před ním bázeň, připojte se k nám 3. října, když se budeme modlit za pokoj Jeruzaléma ze středu tohoto města a v „ustanovený čas“ Svátku stánků.
    Váš v Kristu David Parsons
    Ředitel ICEJ pro média

    Možná jste již  na webu ICEJ četli tento modlitební dopis. Domnívám se, že je v některých tvrzeních  v rozporu s poselstvím Nového zákona. Pokusím se dále uvést v čem je toto poselství chybné či zavádějící.    1) Bratr Parsons píše: „Jeruzalém byl vždy místem, odkud Bůh zjevoval své poselství lásky a smíření se světem.“ Všimněte si v uvedeném tvrzení slova vždy. Podívejme se na to, jak vnímali v době Starého zákona nevěřící  město Jeruzalém, zda k nim z Jeruzaléma skutečně přicházelo poselství lásky: V Ezdráši si Bišlám, Mitredat a Tabel stěžují králi Artaxerxovi na stavbu Jeruzaléma:
    • Nalezneš v knize zápisů  a dozvíš se, že toto město je odbojné a působilo škody králům i krajům. Odedávna v něm docházelo ke vzpourám. Proto bylo to město zpustošeno. (Ezd 4,1)
    Král Artaxerx se proto pokoušel dopátrat v knize zápisů zprávy o Jeruzalému:
    • Vydal jsem rozkaz, aby se hledalo, a shledalo se, že to město odedávna povstává proti králům a že v něm docházelo k odboji a ke vzpouře. (Ezdr 4, 19)
    Také Malachiáš si stěžuje na ohavnost v Jeruzalémě:
    • Věrolomně jedná Juda, ohavnost se páchá v Izraeli i v Jeruzalémě. Juda znesvěcuje svatyni, kterou Hospodin miluje, oženil se s dcerou cizího božstva. (Mal 2,11)
    Taktéž Ezechiel upozorňuje na ohavnost v Jeruzalémě:
    • I stalo se ke mně slovo Hospodinovo:  "Lidský synu, seznam Jeruzalém s jeho ohavnostmi. (Ez 16,1)
    Co dále o Jeruzalému řekl Pán Ježíš Kristus, nebylo také vůbec lichotivé:
    • Jeruzaléme, Jeruzaléme, který zabíjíš proroky a kamenuješ ty, kdo byli k tobě posláni; kolikrát jsem chtěl shromáždit tvé děti, tak jako kvočna shromažďuje kuřátka pod svá křídla, a nechtěli jste! 38 Hle, váš dům se vám ponechává pustý. Mt 23,37-38)
    • Neboť  není možné, aby prorok zahynul mimo Jeruzalém. Jeruzaléme, Jeruzaléme, který zabíjíš proroky a kamenuješ ty, kdo byli k tobě posláni, kolikrát jsem chtěl shromáždit tvé děti, tak jako kvočna shromažďuje kuřátka pod svá křídla, ale nechtěli jste!  Hle, ve svém domě zůstanete sami. (Lk 13,33-35)
    Co říká o Jeruzalému apoštol Pavel?
    • Hagar znamená horu Sinaj v Arábii a odpovídá nynějšímu Jeruzalému, neboť  žije v otroctví i se svými dětmi. (Gal 4,25 )
    A Jan na ostrově Patmos? 
    • Jejich těla zůstanou ležet na náměstí toho velikého města, které se obrazně  nazývá Sodoma a Egypt, kde byl také ukřižován jejich Pán. (Zj 11,8)
    Bible nám tedy zjevuje, že Jeruzalém se kvůli mnoha hříchům Izraelitů nestal místem, odkud by vždy plynulo poselství lásky, ale spíše  se stal místem otroctví, odboje, vzpoury, ohavnosti, vražd proroků i Božího syna.  2) Bratr Parsons dále píše: „Jeruzalém je také místem, kde Bůh volá Izrael i národy, aby s Ním komunikovali v modlitbě.“ Toto tvrzení vyvrací Pán Ježíš v Jan 4,20-24, kde říká:
    • Naši předkové uctívali Boha na této hoře, ale vy  říkáte, že místo, na němž má být Bůh uctíván, je v Jeruzalémě!"  Ježíš jí odpoví: "Věř mi, ženo, že přichází hodina, kdy nebudete ctít Otce ani na této hoře ani v Jeruzalémě.  Vy uctíváte, co neznáte; my uctíváme, co známe, neboť spása je ze Židů.  Ale přichází hodina, ano již je tu, kdy ti, kteří Boha opravdově ctí, budou ho uctívat v Duchu a v pravdě. A Otec si přeje, aby ho lidé takto ctili.  Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak  činit v Duchu a v pravdě.
    Pán Ježíš zde ujišťuje své následovníky, že končí doba,  kdy se lidé budou modlit k Bohu v Jeruzalémě a začíná doba, kdy se praví modlitebníci budou kdekoliv na zemi modlit k Bohu v Duchu a v pravdě. Takové modlitebníky totiž Bůh hledá.  3) Bratr Parsons dále píše:  „Ve skutečnosti je povoláním Jeruzaléma být „domem modlitby pro všechny národy, což bylo nejprve vyjádřeno v Izajáši 56:7 a poté potvrzeno samotným Ježíšem v Matouši 21:13.“  Parsons zde vkládá do úst Ježíše tvrzení, které Ježíš  nikdy neřekl. Podívejme se, co ve skutečnosti Pán Ježíš v Matouši 21,12 říká:
    • Ježíš vešel do chrámu a vyhnal prodavače a kupující v nádvoří, zpřevracel stoly směnárníků i stánky prodavačů holubů; řekl jim: "je psáno: `Můj dům bude zván domem modlitby, ale vy z něho děláte doupě lupičů." 
    A prorok Izaiáš v  56,6-8:
    • šechny, kdo dbají na to, aby neznesvěcovali den odpočinku, kdo se pevně drží mé smlouvy,  přivedu na svou svatou horu a ve svém domě modlitby je oblažím radostí, jejich oběti zápalné a obětní hody dojdou na mém oltáři zalíbení. Můj dům  se  bude  nazývat  domem  modlitby  pro  všechny  národy, je  výrok  Panovníka  Hospodina.
    Vidíme, že zde  Pán Ježíš ani prorok Izaiáš vůbec  nehovoří  o tom, že město Jeruzalém bude domem modlitby, to je vážný  omyl. Pán Ježíš i Izaiáš zde hovořili o tom, že místem modlitby ve Starém zákoně byl Jeruzalémský chrám. Zboření chrámu v Jeruzalémě tak bylo definitivní tečkou za doufáním Židů v to, že v hromadě krásně postaveného kamení v Jeruzalémě bude přebývat Bůh. Proto říká Štěpán ve své řeči k židovským kněžím:
    • Avšak Nejvyšší nepřebývá v chrámech, vystavěných lidskýma rukama, jak praví prorok: `Mým trůnem je nebe a země podnoží mých nohou! Jaký chrám mi můžete vystavět, praví Hospodin, a je vůbec místo, kde bych mohl spočinout?  Což to všechno nestvořila má ruka?´ Jste tvrdošíjní a máte pohanské srdce i uši! Nepřestáváte odporovat Duchu svatému, jako to dělali vaši otcové.  Byl kdy nějaký prorok, aby ho vaši otcové nepronásledovali? Zabili ty, kteří předpověděli příchod Spravedlivého, a toho vy jste nyní zradili a zavraždili. (Sk7,48-48)
    Poselstvím Nového zákona  tak je, že je dnes  pravým božím chrámem církev a  Pán Ježíš Kristus.
    • Nevíte, že jste Boží chrám a že Duch Boží ve vás přebývá? Kdo ničí chrám Boží, toho zničí Bůh; neboť Boží chrám je svatý, a ten chrám jste vy. (1 K 3,16)
    • Ježíš jim odpověděl: "Zbořte tento chrám a ve třech dnech jej postavím."  Tu řekli Židé: "Čtyřicet šest let byl tento chrám budován, a ty jej chceš postavit ve třech dnech?"  On však mluvil o chrámu svého těla. (J 2,19-21)
    • Avšak chrám jsem v něm nespatřil: Jeho chrámem je Pán Bůh všemohoucí a Beránek. (Zj 21,22)
    4) Bratr Parsons  dále píše: „..a učiň vše, oč k tobě ten cizinec bude volat, aby poznaly tvé jméno všechny národy země.“  a dále: „..a jeho modlitba slouží jako biblické pozvání pro věřící z národů, aby se přicházeli modlit do Jeruzaléma.“ Parsons zde ve druhé větě své výzvy nenápadně  zaměnil slovo cizinec za slovo věřící, čímž zcela odstranil původní význam Šalomounovy modlitby. Skutečností totiž je fakt, že křesťané již dnes nejsou žádní cizinci a proto pro ně neplatí výzva k pouti do Jeruzaléma k neexistujícímu chrámu. Apoštol Pavel křesťany ujišťuje v Ef 2,19:
    • „Nejste již tedy cizinci a přistěhovalci, máte právo Božího lidu a patříte k Boží rodině.“
    Jako křesťané jsme domácí Boží a máme tak přímý přístup k Bohu, bez chrámu, bez náboženských  poutí do Jeruzaléma, bez  pozemských kněží, bez obětí zvířat a dalších rekvizit Starého zákona. Proto Pán Ježíš učí, že nejlepším místem k modlitbě je náš domov a nikoliv v otroctví ležící Jeruzalém.
    • Když se modlíš, vejdi do svého pokojíku, zavři za sebou dveře a modli se k svému Otci, který zůstává skryt; a tvůj Otec, který vidí, co je skryto, ti odplatí. (Mt 6,6)
    5) Bratr Parsons dále píše: „Připojte se k nám 3. října , když se budeme modlit za pokoj Jeruzaléma.“ Zde je třeba upozornit  křesťany na to, že nikde  v Novém zákoně nečteme nic  o tom, že by se křesťané měli modlit za pokoj Jeruzaléma. Když apoštol Pavel uvádí, za co se mají křesťané modlit v 1 Tm 2,1-4, uvádí zcela jiné priority:
    • Na prvním místě žádám, aby se konaly prosby, modlitby, přímluvy, díkůvzdání za všechny lidi,  za vládce a za všechny, kteří mají v rukou moc, abychom mohli žít tichým a klidným životem v opravdové zbožnosti a vážnosti.  To je dobré a vítané u našeho Spasitele Boha, který chce,  aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.
    Pavel zde zmiňuje dva hlavní okruhy, za co se mají křesťané modlit: 1) Za všechny lidi 2) Za vládce a za všechny, kteří mají moc. Není zde  vůbec žádná zmínka o modlitbě  za  Jeruzalém. Máme se modlit za všechny lidi, ne se upínat  na Jeruzalém, jako hlavní téma našich modliteb. Zde by někdo mohl oponovat, že výzva k modlitbě za Jeruzalém je přece napsána v Ž 122,6:
    • Vyprošujte Jeruzalému pokoj: Kéž v klidu žijí ti, kdo tě milují!.
    Zde je však třeba uvést, že kniha Žalmů není a nikdy nebyla Novozákonní knihou, ale  patří do Starého zákona a modlitba za Jeruzalém, která je zde po Židech požadována, nebyla dobrovolná, ale byla  jedním z  přikázání, které Starý zákon po Židech pod hrozbou trestu  požadoval. Pokud jsme však uvěřili v Ježíše Krista, potom již nejsme pod zákonem. Budeme-li se přesto vracet svými rádoby zbožnými  skutky pod zákon, pak nás apoštol Pavel velmi důrazně varuje před následky takovéhoto jednání v Gal 5,4:
    • Odloučili jste se od Krista vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli  jste milosti.
    Výzva ICEJ obsahuje i další nepřesnosti a omyly, zastavil jsem se ale  pouze u pěti, které byly natolik matoucí, že by mohly křesťany přivést  ke konání skutků, které po nás Ježíš Kristus vůbec nežádá.



    Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Středa, 19. prosinec 2012 @ 23:27:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dokument "Palestina je stále problém"

    www.youtube.com/watch?v=Jvay1hotrMQ



    Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 14:07:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V Písmu je jedno místo, z něhož by se při povrchním čtení mohlo zdát, že hovoří o dluhu vůči židům.. Je to to místo v Římanům 15:26-27 Církve v Makedonii a Řecku se totiž rozhodly uspořádat sbírku pro chudé, kteří jsou mezi svatými v Jeruzalémě.27 Rozhodli se sami, zároveň však i proto, že jsou jejich dlužníky. Když jako pohané získali podíl na jejich duchovních věcech, musí jim zase pomoci hmotně. Co se však ve skutečnosti v těchto verších píše:

    1) Makedonští a Achajští se rozhodli udělat sbírku na chudé mezi svatými v Jeruzalémě
    2) Chudí svatí byli křesťané (viz. Efezským 1:1
    Pavel apoštol Jezukristův, skrze vůli Boží, svatým, kteří jsou v Efezu, a věrným v Kristu Ježíši. Římanům 1:7 Všem těm, kdo jsou v Římě, milovaným Božím, povolaným svatým: Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista.) 3) Apoštol Pavel toto rozhodnutí schvaluje a říká, že jsou jejich dlužníky
    4) Pavel uvádí důvod, proč jsou jejich dlužníky.  Pohané dostali podíl na jejich duchovních darech. Na jakých duchovních darech dostali podíl? Kázali jim snad Mojžíšův zákon či snad obřízku? Nikoliv, kázali jim evangelium
    5) Pavel soudí, že  na oplátku mají tito pohané chudým mezi svatými v Jeruzalémě sloužit tělesným darem.
    6) Tento Pavlův princip je zmíněn také v Gal. 6,6
    "Ten, kdo je vyučován slovu, nechť se sdílí ve všech dobrých věcech s tím, kdo vyučuje."
    Je tedy zřejmé, že v době apoštola Pavla byl uplatňován princip, kdy lidé, kteří přijali evangelium, hmotně podporovali ty, kteří jim tuto zprávu zvěstovali. Zde je třeba být ve výkladu přesný: pohané, kteří uvěřili podpořili sbírkou chudé mezi svatými v Jeruzalémě. Nehovoří se tu o tom, že by podporovali všechny chudé v Jeruzalémě. Z toho verše není možno vyvodit, že máme dnes materiálně podporovat nespasené židy anebo křesťany z Jeruzaléma, kteří nám nesloužili evangeliem.



    Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 17:57:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Stránka palestinských křesťanů, kteří nesouhlasí s okupací.

    http://www.christatthecheckpoint.com/



    Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Pondělí, 07. leden 2013 @ 20:36:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Video z konference pořádané palestinskými křesťany "Christ at the checkpoint" v Betlémě v roce 2012. Přednáška

    Colina Chapmana: Křesťanská odpověď na radikální islám.

    s českými titulky.  Zde:   http://www.youtube.com/watch?v=UsOpipkDSCA



    Re: Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Pondělí, 18. únor 2013 @ 22:40:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V nejbližších dnech bude na Granu publikován kritický rozbor prohlášení ICEJ - Proč podporujeme Izrael.


    ]


    Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Neděle, 24. únor 2013 @ 18:44:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak by se křesťané měli postavit k slavení svátku Purim v křesťanské církvi?

    1) Nový zákon nás neučí o tom, že máme slavit tento židovský svátek.

    2) Nový zákon nás varuje před slavením židovských svátků.

      Kol 2,11:  V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, [ale] svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.  Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži. A když odzbrojil vlády a mocnosti, vystavil [je] veřejné potupě a skrze něj nad nimi slavil vítězství. Ať vás tedy nikdo nesoudí kvůli jídlu či pití, nebo kvůli svátku, novoluní či sobotám. Ty věci jsou stínem toho, co mělo přijít, ale skutečnost [je] v Kristu.

    a) List Koloským byl psán pohanům, kteří uvěřili v Krista. Proto Pavel píše o tom že nejsou tělesně obřezáni.

    b) Pavel zde nemluví k židům, že je nikdo nemá soudit kvůli tomu že zachovávají svátky. Nikoliv, hovoří zde ke křesťanům z pohanů, kteří byli ze strany židů obviňováni, že nezachovávají židovské tradice. Podobná situace nastala také ve Sk 15,1:


    Potom přišli někteří z Judska a učili bratry: "Nenecháte-li se obřezat podle Mojžíšova způsobu, nemůžete být spaseni." A když s nimi měl Pavel a Barnabáš nemalý spor a hádku, rozhodli, aby Pavel, Barnabáš a někteří další z nich šli s touto otázkou za apoštoly a staršími do Jeruzaléma.


    Jak se díval Apoštol Pavel na svou židovskou minulost?


    Vždyť právě já bych mohl spoléhat na tělo. Zdá-li se někomu, že může spoléhat na tělo, já bych mohl mnohem spíše: obřezán osmého dne, z rodu Izraelova, z pokolení Benjamínova, Hebrej z Hebrejů, co do Zákona farizeus, co do horlivosti pronásledovatel církve, co do spravedlnosti Zákona jsem byl bez chyby. Cokoli však pro mě bylo ziskem, to teď pro Krista pokládám za ztrátu. A vůbec všechno pokládám za ztrátu vzhledem k té nevýslovné hodnotě poznání Krista Ježíše, mého Pána. Pro něj jsem to všechno ztratil a pokládám to za hnůj, abych získal Krista! (Fp 3,4-8)


    Apoštol Pavel zde celou svou židovskou minulost prohlašuje za nic (doslova za hnůj nebo odpadky) a píše, že jediné, čeho si cení a co pro něj má hodnotu, je poznání Pána Ježíše Krista.

    Slavení Purim je tak jen odpadem, pravdou je pouze Ježíš Kristus.

    Na Wikipedii se dočteme mimo jiné o svátku Purim:

    "Je zvykem, že kdykoli je přečteno Hamanovo jméno, bývá přehlušeno dupotem dospělých či křikem dětí a rachotem jejich klapaček nebo řehtaček"

    "Podle talmudických učenců je micvou opít se tak, že dotyčný nerozezná mezi požehnaným Mordechajem a prokletým Hamanem."

    "V evropských zemích (a také v České republice) jsou oblíbené štrůdl a slivovice nebo vodka."

    "Zpěv písně Chajav iniš li-vesumej („Je povinnost pít ").

    Vypadá to, že v židovském pojetí celý tento svátek zdegeneroval do opilecké pijatiky.
    Do křesťanského shromáždění však nepatří řehtačky, provolávání fuj a dupání při vyslovení jména Haman. Nepatří tam ani to, že se křesťané musí opít vodkou do němoty, či zpívat opileckou píseň " Je povinnost pít".

    Apoštol Pavel nás pak vybízí, abychom se nezabývali už více židovskými bájemi:

    Tit 1:13 Proto je přísně napomínej, ať jsou zdraví ve víře a nezabývají se židovskými bájemi a příkazy lidí, kteří se odvracejí od pravdy.

    Žijeme v poslední době a organizace jako ICEJ. (Mezinárodní křesťanské velvyslanectví Jeruzalém) se pokoušejí o zavedení těchto zvyků a svátků do křesťanských církví.



    Re: Rozbor studie Náš dluh Izraeli od Dereka Prince. (Skóre: 1)
    Vložil: 972magcom v Neděle, 03. březen 2013 @ 22:18:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na webu je mnoho obrázků namol opilých "zbožných" židů.  Několik desítek fotografií jsem dal ke stažení zde: 

    http://www.ulozto.cz/x3rZj2K/opilost-zidu-na-purim-pdf

    Rozešlete prosím tento odkaz dále.



    Stránka vygenerována za: 0.89 sekundy