Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 252, komentářů celkem: 429587, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 463 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116499939
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti
Vloženo Sobota, 01. prosinec 2012 @ 23:10:57 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal leonet

Často můžeme slyšet z křesťanských kazatelen jedno z žel velmi oblíbených tvrzení, které vyjadřuje myšlenku, že když se Boží dítě zatoulá zpět do světa a dopustí se hříchu, že odpadl od milosti Boží. Jak si takové tvrzení odporuje s biblickou zvěstí. Jestli by byla milost závislá na věrnosti Křesťana, pak by to již nebyla milost! Jednalo by se potom o zásluhu. A kde se uplatňují zásluhy, nejedná se již o milost.

Podívejme se do Písma, konkrétně na verš z Galatským 5,4: Odloučili jste se od Krista vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste milosti. Tomu bychom měli rozumět tak, že takovým lidem je odmítnuto spasení. Spasení je milost, Efezským 2,8: „Milostí tedy jste spaseni skrze víru.“ A Skutky 15,11: „… Věříme přece, že jsme stejně jako oni spaseni milostí Pána Ježíše.“ Jestliže se někdo přesto staví k milosti Boží zády a zakládá si na skutcích zákona, připravuje se o spasení.

Podívejme se například do Starého Zákona, jak se zachoval Izraelský lid potom, co jím Mojžíš předložil návrh Zákona. Lid odpověděl: „Cokoliv mluvil Hospodin, budeme činit.“ Následně Mojžíš toto rozhodnutí lidu tlumočil Hospodinu a ten mu oznámil, že třetího dne zjeví svou přítomnost na hoře Sinaj. Lid má být na tuto událost připraven.

Uvědomujete si, že do té doby se Hospodin nejen pohyboval mezi lidem, ale zjevoval svou přítomnost za dne oblakovým a v noci ohnivým sloupem, a ani jednou nevydal příkaz, aby byl lid na jeho přítomnost připraven. Ale teď najednou nesmí lid vstoupit na horu a ani se jí dotknout. Proč tato změna?

A skutečně, třetího dne přítomnost Hospodinova se ohlásila jevy, které vnesly úděs do srdcí Izraelitů, Exodus 19,18.21: Celá hora Sinaj byla zahalena kouřem, protože Hospodin na ni sestoupil v ohni. Kouř z ní stoupal jako z hutě a celá hora se silně chvěla. Hospodin Mojžíšovi řekl: „Sestup a varuj lid, aby se nikdo ne pokoušel proniknout k Hospodinu ve snaze ho uvidět. Mnoho by jich padlo. Všechny tyto jevy jen dokazovaly, že lid se nesmí přiblížit k Bohu zákona.

Nikdy vás nenapadlo se pozastavit nad touto změnou v chování a jednání Hospodina? Ten, který jím ještě před třemi dny připomínal své jednání milosti s nimi, jak je nesl na křídlech orličích a udílel jím nepodmíněná požehnání, je nyní varuje, aby se k němu nepřibližovali! A proto se nelze divit, že autor listu Židům tak výrazně líčí rozdíl mezi tím, co Izraelité zažili u hory Sinaj, a tím, co prožil každý křesťan, Židům 12,18 - 24: Nestanuli jste jako Izrael před tím, co je hmatatelné: před ‚hořícím ohněm, temnotou, mrákotou, bouří, zvukem polnice a před hlasem Božích slov‘, při němž posluchači prosili, aby toho byli ušetřeni. Nemohli totiž snést slova výstrahy: ‚Dotkne-li se i jen zvíře té hory, bude ukamenováno.‘ Pohled na to, co viděli, byl tak hrozný, že Mojžíš řekl: ‚Třesu se hrůzou a děsem.‘

Vy stojíte před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle, a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova.

Z výše uvedených veršů a komentáře vyplývá úvodní tvrzení. Křesťan, který se zatoulá do světa a dopustí se hříchu, není odpadlík. Neboť podle 1 epištoly Janovy víme, že pokud se křesťan dopustí hříchu, je vybízen, aby počítal s tím, že má „přímluvce u Otce, Ježíše Krista spravedlivého“. „Jestliže vyznáváte své hříchy, je věrný a spravedlivý (Otec v nebesích), aby nám odpustil hříchy, a očistil nás od veškeré nepravosti.“ Tady se jedná o Boží opatření k odpuštění a nápravě Křesťana, který chybil a zhřešil, a je jasným důkazem Boží milosti a Otcovské lásky.


Podobná témata

Zamyšlení

"Protimluv a nepochopení biblické zvěsti" | Přihlásit/Vytvořit účet | 308 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. prosinec 2012 @ 23:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toť začátek slabikáře správné věrouky..



Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 09:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak pro koho, neboť především nemluvňata se budou zase čertit.


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto je nutné je zatím živit pouze mlékem. Hutná strava pro ně zatím není vhodná.

1 Korintským 3:1-11 Já jsem k vám, bratří, nemohl mluvit jako k těm, kteří mají Ducha, nýbrž jako k těm, kteří myslí jen po lidsku, jako k nedospělým v Kristu.
Mlékem jsem vás živil, pokrm jsem vám jíst nedával, protože jste jej nemohli snést - ani teď ještě nemůžete,
neboť dosud patříte světu. Odkud je mezi vámi závist a svár, ne-li z toho, že patříte světu a žijete jako ostatní lidé?
Když se jeden z vás hlásí k Pavlovi a druhý k Apollovi, neznamená to, že jste lidé světa?
Kdo je vlastně Apollos? A kdo je Pavel? Služebníci, kteří vás přivedli k víře, každý tak, jak mu dal Pán.
Já jsem zasadil, Apollos zaléval, ale Bůh dal vzrůst;
a tak nic neznamená ten, kdo sází, ani kdo zalévá, nýbrž Bůh, který dává vzrůst.
Kdo sází a kdo zalévá, patří k sobě, ale každý podle vlastní práce obdrží svou odměnu.
Jsme spolupracovníci na Božím díle, a vy jste Boží pole, Boží stavba.
Podle milosti Boží, která mi byla dána, jako rozumný stavitel jsem položil základ a druhý na něm staví. Každý ať dává pozor, jak na něm staví.
Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který už je položen, a to je Ježíš Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:39:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má to ovšem háček, když si ta nemluvňata myslí, že jsou dospělá, jak by ses zachoval?

Neznám tě z těchto stránek, nepamatují se na tvůj nick. Píšu tady už více jak 4 roky. Když tak mi napiš na můj email prapsoon@atlas.cz


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 15:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak? Zde v diskusi je to pro její veřejnost jedno. V osobním životě je třeba znát Boží vůli a pravdy servírovat jen tolik kolik ji dotyčný je schopný unést.

Ps. Děkuji za nabídnutý mail, ale prosím neuraz se, zatím ti na něj odepisovat nebudu. Jsem zde chvilku. Osobní kontakt přichází v úvahu až lépe poznám zdejší diskutující včetně Tebe. Jinak je to ale od tebe moc hezké. Ještě jednou dík.


]


Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 07:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako vždy od Leoneta, kvalitní mana pro ty, co ji s povděkem přijímají, kámen v žaludku pro zbytek, co je zvyklý v potu tváře chléb dobývat ze země. 

Jen více takových článků, které donutí přemýšlet, co je vlastně milost, a co je zásluha. 



Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 09:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." že když se Boží dítě zatoulá zpět do světa a dopustí se hříchu, že odpadl od milosti Boží. Jak si takové tvrzení odporuje s biblickou zvěstí. Jestli by byla milost závislá na věrnosti Křesťana, pak by to již nebyla milost! Jednalo by se potom o zásluhu. "...



Tak toto je naprostý nesmysl a nepochopení křesťanského života,

Život křesťana přece celý závisí od neustálého napojení na Boha!





Milost je ničím nezasloužený dar.

Člověk milost přijímá a žije z ní, čerpá z ní sílu i moc Božího dítěte.


Milost sice není závislá na věrnosti křesťana, ale využívání této milosti, čerpání milosti už na věrnosti vytrvání v dobrém závislé je!

Nelze využívat milost, nelze z ní čerpat, pokud člověk není napojen na zdroj milosti, pokud žije ve hříchu ke smrti. Hříchem ke smrti člověk pohrdl Božími dary a jako by je hodil Bohu zpátky "pod nohy." Hřích ke smrti uráží Boží lásku k nám a uvádí nás do stavu duchovní smrti, kdy opravdu nejsme schopni darované milosti využít a rozvíjet k šíření dobra. Jsme duchovně mrtví.


Boží láska se ovšem ani tehdy neomezuje lidskou hříšností a Bůh naopak používá mimořádné milosti (nabídku darů) v míře nejvyšší.
... kde se však rozhojnil hřích, tam se ještě více rozhojnila milost, ... (Ř 5,20)




Ve stavu duchovní smrti tak Bůh dává člověku "umělé dýchání" aby zase procitl, dává člověku "masáž srdce", - a to prostředky odpovídající dramatické situaci - často tedy i velmi drastickými (náhlá nemoc, smrt někoho blízkého, zážitky z klinické smrti a pod.).

I v těchto případech ale platí pravidlo, že člověk musí tento Boží dar znovu přijmout, učinit pokání a znovu žít (už s odpuštěnými hříchy) svůj další život jako křesťan podle Božího řádu.



Výraz: "odpadnout od boží milosti..."

tedy ve významu znamená upadnout do hříchu ke smrti a ztratit tak  milost posvěcující - své stálé napojení na Boha, ztratit možnost čerpat od Boha sílu k věčnému životu.





Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že se zrovna ty čertíš, se nelze ani divit.


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 06:52:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S klidem položené věcné argumenty nejsou čertěním.

Ale to by ses asi musel obtěžovat si je přečíst a také se nad nimi zamyslet.

Evidentně ti v tom však tvá ješitnost "dokonalého křesťana" brání. Takový už svede jenom poučovat, protože to příjemně hladí jeho ego.


]


Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:34:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V křesťanském životě je důležitější než nehřešit, žít v Boží milosti.
Logicky.
Pro koho je milost? Pro hříšníky.
Kdo zhřešil? Všichni.
Potřebuje bezhříšný člověk milost? Nepotřebuje.
Bez Kristovi milosti je každý hříšník ztracený. Jak by hříšník Kristovu milost získal, když byl ve hříchu? Jak by Kristovu milost hříšník opětovně získal, když opakovaně znovu zhřešil? Jak když dle lživého tvrzení "milost hříchem ztrácíme".??
Boží posel Pavel říká tohle a jsou to slova určená všem co mají přesvědčení o zvrácené římskokatolické nauce o Kristově milosti:

Římanům 5:20  K tomu navíc přistoupil zákon, aby se provinění rozmohlo. A kde se rozmohl hřích, tam se ještě mnohem více rozhojnila milost,




Tvrzení, že hříchem ztrácí hříšník milost je LEŽ. Lež o působení, funkci Kristovi milosti, lež o milosti, která je zvráceným pohledem na Boží lásku a Kristovu oběť. Lež kterou zasel samotný antikrist. 
Upozorňuji, že v nauce ŘKC je Kristova milost rozpitvána na různé druhy milostí, což má pouze jeden cíl. Vnést do duší křesťanů zmatek a zatemnit pravý a jedinečný význam Kristovi milosti.
Nepřijetí milosti má fatální důsledky. To v ŘKC vědí.  Na toto vědění je opět nasazena další katechetická lživá páka. Takže místo toho aby v ŘKC Kristovu milost využívali tam kde se rozhojnil hřích, tak místo toho se Kristovu milost snaží hříchem neztratit.
I když to nechcete římští katolící slyšet- byli jste obelháni samotným *****m! A přitom je to tak snadné. Nenechat si od papeženců násilným způsobem nalévat do hlavy lži a VĚŘIT POUZE A JENOM KRISTU.

Matouš 23:10  Ani si nedávejte říkat `Učiteli´: váš učitel je jeden, Kristus.

Vážené křesťanstvo ŘKC, i když většina z vás byla podvedena lživým katechetickým učením o Kristově milosti, nebojte se, i přesto Kristovu milost neztrácíte. Kdo věří lžím o Kristově milosti se rozpozná snadno. S Kristovou milostí kupčí, obchoduje manipuluje, podmiňuje ji bezhříšností, upírá ji hříšníkům a to nejhorší- zatracuje.
Varujte se toho!!


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 09:02:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Potřebuje bezhříšný člověk milost? Nepotřebuje."...



Naprosto ke všemu potřebujeme Boží milost
.

A především i k tomu, abychom se v pokání vlastních hříchů zbavovali. Takže tvé úvahy jsou v tomto značně ujeté od reality.





..."Tvrzení, že hříchem ztrácí hříšník milost je LEŽ."...

Vůbec jsi zatím nepochopil podstatu. Hříchem neztrácíš dar, ale ztrácíš možnost daru využít ve svůj prospěch.


Představ si, že ti někdo darem zřídí tučné konto v bance.
Hřích ti však tento účet zablokuje a ty pak stejně nemáš možnost z takového účtu vybrat ani korunu.




..."Tvrzení, že hříchem ztrácí hříšník milost je LEŽ."... ???

(Ř 6,14-16)
Neboť hřích nad vámi nebude panovat, protože nejste pod Zákonem, ale pod milostí.
Co tedy? Máme hřešit, když nejsme pod Zákonem, ale pod milostí? V žádném případě!
Nevíte snad, že když se někomu vydáváte za služebníky, abyste ho poslouchali, pak jste služebníky toho, koho posloucháte, ať už hříchu ke smrti, nebo poslušnosti ke spravedlnosti?


(Žd 12,15-17)
Dbejte na to, aby někdo neminul Boží milost, aby vás netrápil nějaký pučící kořen hořkosti, skrze nějž by mnozí byli poskvrněni;
aby někdo nebyl smilník nebo bezbožník jako Ezau, který prodal své prvorozenství za jediný pokrm.
Víte přece, že když potom chtěl zdědit požehnání, byl odmítnut ...



]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 18:28:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bezhříšný člověk milost nepotřebuje, tak netvrď hloupě opak.
Adam a Eva byli bezhříšní a žili v Boží přítomnosti, ne v milosti. Po pádu do hříchu se stali hříšní a začali žít v Boží milosti.
Bez Boží milosti by tě jako hříšníka stihl okamžitý trest. A to je smrt. Boží milost nám dává čas na pokání a nalezení Boha.

Udělej si v tom konečně jasno, katechismus ti zamotal hlavu. 
 O tom co se bude dít ve chvilce, kdy bude Boží milost celosvětově ukončena si přečti v knize Zj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 06:44:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."(Žd 12,15-17)
 aby vás netrápil nějaký pučící kořen hořkosti, skrze nějž by mnozí byli poskvrněni;
aby někdo nebyl smilník nebo bezbožník jako Ezau, který prodal své prvorozenství za jediný pokrm.
Víte přece, že když potom chtěl zdědit požehnání, byl odmítnut ..."...


Proč myslíš, že jsem ti uvedl zrovna toto místo?


Autor tvrdí, že prý nelze odpadnout od Boží milosti
.

Apoštol naopak před ztrátou možnosti využívat Boží milost varuje: "Dbejte na to, aby někdo neminul Boží milost,"





..."Bezhříšný člověk milost nepotřebuje"...

Máš to hodně popletené.
Bezhříšný člověk nepotřebuje pokání.
Ale naprosto každý člověk potřebuje Boží milost. Není nikoho, kdo by se bez ní obešel. Stejně, jako se naše tělo neobejde bez vzduchu k dýchání, tak naprosto každý člověk bez výjimky potřebuje Boží milost.

Všichni lidé bez výjimky jsou totiž spaseni milostí (Ef 2,5-8).

Nikdo z lidí by se jinak do nebe za své zásluhy nikdy nedostal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 07:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou ti jasné základní pojmy a stále plácáš. Ty ASI vůbec nevíš co to Boží milost je. Motáš do sebe slova, milost a pokání, motáš do sebe slova minout a ztratit. Ujasni si základní pojmy!

Na to aby jsi správně využil Boží milost máš celý svůj život. Ta milost je tu stále a stačí ji pouze správně použít.
Tuto milost můžeš: NENAJÍT, MINOUT, NEPOUŽÍT, NENALEZNOUT, POHRDNOUT JÍ. 

Ale  nikdy, zapamatuj si nikdy nemůžeš ztratit to, co ti nepatří, to co je od Boha. Boží milost je od BOHA,  je určena naprosto všem. Boží milost je tak stará jako je starý hřích.
 
Boží milost je reakcí lásky Boha na to, že první člověk zhřešil. Boží milost je zde stále, dokud bude existovat hříšné lidstvo.

Boží milost byla, je a bude v daném čase ukončena. Boží milost nemůžeš nikomu upírat, Bůh ji dává všem. S Boží milostí nelze kupčit. Boží milost nejde omezovat. O Boží milosti nemůžeš tvrdit, že ji ztrácíš, nejde ztratit. Jde:  NENAJÍT, MINOUT, NEPOUŽÍT, NENALEZNOUT, ODMÍTNOUT, POHRDNOUT JÍ. To není to samá jako ZTRATIT . NEMŮŽEŠ ZTRATIT TO, CO SI MŮŽEŠ KDYKOLIV VZÍT, KDYKOLIV A KDEKOLIV, NEMŮŽEŠ ZTRATIT TO CO TĚ NEUSTÁLE OBKLOPUJE!!

Pochop konečně, že žiješ jenom proto, že ti Boží milost dává čas na pokání, pokání o kterém zde stále píšeš. Pokud by bylo možné, jak zcela mylně tvrdíš, že Boží milost lze ztratit- při takové ztrátě by jsi byl okamžitě Bohem za hřích potrestán smrtí. OKAMŽITĚ. Boží milost totiž zadržuje Boží spravedlnost a okamžitý trest. Pokud by jsi ztratil u Boha milost- konec s tebou.

Boží milost v bezhříšném prostředí, ráj, nebe, ztrácí svůj význam. Boží milost bude ukončena Boží přítomností.
V Boží přítomnosti mohou přebývat jen svatí, bezhříšní. Hříšný člověk by v přítomnosti Boha okamžitě zemřel. Věčná smrt čeká na všechny, kteří Boží milost za svého hříšného života nenajdou, minou, nepoužijí, nenaleznout, pohrdnou jí. Do poslední chvíle Bůh člověku svou milost nabízí. Dokud člověk dýchá, Boží milost mu dává šanci přijmout spásu.
 
Boží milost je možné ZTRATIT POUZE V OKAMŽIKU SMRTI, pokud jsi BOHEM NEUSTÁLE NABÍZENOU  MILOST ve svém životě- nenalezl, minul, nepoužil, propásl, odmítl, pohrdl jí.

ZTRÁTA BOŽÍ MILOSTI JINDY NEŽ V HODINĚ SMRTI NENÍ MOŽNÁ, BOŽÍ LÁSKA JE TOTIŽ DOKONALÁ!!!
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 08:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Ta milost je tu stále a stačí ji pouze správně použít."...


O kousek výš jsem napsal reakci na tuto tvou námitku:


..."Tvrzení, že hříchem ztrácí hříšník milost je LEŽ."...

Vůbec jsi zatím nepochopil podstatu.
 Hříchem neztrácíš dar, ale ztrácíš možnost daru využít ve svůj prospěch.


(Představ si, že ti někdo darem zřídí tučné konto v bance.
Hřích ti však tento účet zablokuje a ty pak stejně nemáš možnost z takového účtu vybrat ani korunu.
...)





Bůh své dary zpravidla nebere zpět
.
Ale člověk je ani tak nemusí dokázat využít a Boží dar vyjde ve výsledku nakonec stejně nazmar.

Je tedy možno ztratit užitek, který plyne z milosti.
Je také možno hříchem ke smrti znovu ztratit milost posvěcující = stav dítěte Božího v důvěrném společenství s Bohem.



Je tedy možno znovu ztratit nevinnost vlastní duše (získanou milostí) a tím ztratit své napojení na Boha.

Kde se rozmůže hřích, tam láska vychladne... (Mt 24,12-13)


Čerpání milosti je vždycky podmíněno návratem k životu podle Boha a následným vytrváním v dobrém. Odklon od života podle Boha naopak znovu zamezuje čerpání užitku z milosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 09:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase to tvoje zmatené používání pojmů: čerpání milosti, milost posvěcující versus nevinnost, napojení na Boha, blokace účtu při spáchání hříchu.
Houbelec Řáholec Rumcajsi..vzpomínáš na apoštolova slova? Žádná blokace účtu- kde se rozhojnil hřích rozhojnila se i milost.
Stále pleteš dohromady Boží milost a různé "milosti" lidské od Boží milosti odvozené.

Je jen jedna MILOST, milost odvracející trest za hřích a to je Boží milost. Katechetické rozpitvávání milostí je matoucí a silně zavádějící. 
Ta tvoje katechetická "milost" posvěcující až NÁSLEDEK přijetí MILOSTI BOŽÍ!

Život v milosti posvěcující, je životem bez urážek Boha, je to život člověka, který umí správně přijímat Boží milost.
Název milost posvěcující, je krajně zavádějící, jelikož se plete s NEUSTÁLE NABÍZENOU milostí Boží- VŠUDEPŘÍTOMNOU!
Lépe než používat zavádějící pojem "žít v milosti posvěcující", je lepší užívat "život s Bohem".

Milost je neustále nabízeným Božím darem, který můžeš kdykoliv, přijmout a kdykoliv odmítnout. Ztratit Boží milost nemůžeš.
Čerpat můžeš vodu ze studny. Boží milost přijímáš nebo odmítáš. Pokud Boží milost správně přijmeš, následek je lítost nad hříchem a snaha o nápravu- pokání. Spácháním dalšího hříchu Boží milost neztrácíš, ale pokud v hříchu setrváváš, tak neustále nabízenou Boží milost svým hříšným konáním odmítáš. Pokud se rozhodneš ze své svobodné vůle s hříchem skoncovat, kdykoliv, kdekoliv můžeš neustále nabízenou Boží milost přijmout a proces se opakuje..

Ztráta Boží milosti v hodině smrti, je v podstatě ukončením Boží milosti. Ukončením ne tebou. Ukončení samotným Bohem. Pak nastupuje Boží spravedlnost, nezadržovaná Boží milostí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 08:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš tolik soudnosti, abys uznal svůj omyl a pokoušíš se jen dál kličkovat.



Tvůj výrok: ..."Bezhříšný člověk milost nepotřebuje"... - není pravdivý. Tečka.

K tomu není co dodat, je třeba to uznat.

Nebo dál zůstat hlupákem.




..."Ztratit Boží milost nemůžeš."...


Už jsem ti to přece jednou nahoře vysvětlil.

(Sír 2,14) 
Běda vám, kteří jste ztratili vytrvalost: co uděláte, až vás Hospodin navštíví?





Jak lze ztrazit milost od Hospodina, je dobře patrné na Saulově životním příběhu
:

(1 Sam 10,1)
Samuel vzal nádobku s olejem, vylil mu jej na hlavu, políbil ho a řekl: „Sám Hospodin tě pomazává za vévodu nad svým dědictvím.


(1 Sam 15,11)
Lituji, že jsem ustanovil Saula králem, neboť se ode mne odvrátil a mými slovy se neřídí.“ Tu vzplanul Samuel hněvem a po celou noc úpěl k Hospodinu.



(1 Sam 15,26)
Samuel však Saula odmítl: „Nevrátím se s tebou. Zavrhl jsi Hospodinovo slovo, proto Hospodin zavrhl tebe, abys nebyl králem nad Izraelem.“


 
(1 Sam 15,26)
Hospodin řekl Samuelovi: „Jak dlouho ještě budeš nad Saulem truchlit? Já jsem ho zavrhl, aby nad Izraelem nekraloval. Naplň svůj roh olejem a jdi, posílám tě k Jišajovi Betlémskému. Vyhlédl jsem si krále mezi jeho syny.“


]


Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 06:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve stavu duchovní smrti tak Bůh dává člověku "umělé dýchání" aby zase procitl, dává člověku "masáž srdce", - a to prostředky odpovídající dramatické situaci - často tedy i velmi drastickými (náhlá nemoc, smrt někoho blízkého, zážitky z klinické smrti a pod.).

Oko, Božímu dítěti na rozdíl od vás, povolaných zespoda z vůle faráře a rodiny, nestačí masáž kamenného srdce. U Božího dítěte, které Otec povolal ze světa, se jedná o výměnu starého za nové, masité srdce.

Zkus masírovat kámen a pak napiš, jestli oživl. 




]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 06:55:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím jenom žasnu, jak ten tvůj kámen umí krásně řečnit.

Ale lásku z něho stejně nevykřešeš.


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 08:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já zase žasnu nad tím, jak může někdo někomu byť nepřímo, ale zcela zřejmě tvrdit, že jeho srdce je kamenné a neschopné lásky. Odpíráš snad bližnímu schopnost milovat??
Takový způsob zvráceného smýšlení o svém bližním, mi moje výchova i víra v Krista nedovoluje. Tobě snad ano?
Takové smýšlení se nazývá odsuzováním a zatracováním. To ti v ŘKC neřekli? 
Ach já zapomněl- ty se z toho vyzpovídáš a kněz ti všechno odpustí. Jenže! Neměl by ti napřed odpustit ten, o kom hříšně smýšlíš a prohlašuješ o jeho srdci takové špatné věci??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 09:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A já zase žasnu nad tím, jak může někdo někomu byť nepřímo, ale zcela zřejmě tvrdit, že jeho srdce je kamenné a neschopné lásky. Odpíráš snad bližnímu schopnost milovat??"...



Naprosto s tebou souhlasím. Fera to zas jednou pořádně přehnal.  :-)

Ale to on dělá dost často.


... "Oko, Božímu dítěti na rozdíl od vás, povolaných zespoda z vůle faráře a rodiny, nestačí masáž kamenného srdce"...


]


Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 10:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Milost znamená, že na ni není právního nároku. Nic více, nic méně.

Prostuduj si příběh o nemilosrdném služebníkovi.



Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A někde jsem něco takového psal? Kde?


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:46:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
O tom nevíš, právě proto, že nechápeš, co je to milost a co je to pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:58:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A myslíš, že mi má více záležet na tvém chápání slova milost, než na Božím? Podivně učiš druhé...
A co je pokání vím od Ducha Božího, a zodpovědně můžu říct, že žádné lidské vysvětlení skutečný obsah tohoto slova ještě nikdy nevystihlo správně. Neboť "pokání" ke spasení je dar Boží!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:14:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pravda, ne na mém chápání, ale nezatrnout na svém pokání. Stále se nechávat Biblí oslovovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:16:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
...  nezatrnout na svém CHÁPÁNÍ spasení... Vypadlo mi tam jedno slovo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáš jak čtou texty děti, mládenci a dospělí? Každy si z textu vybírá pouze to, na kolik jeho současné chápaní stačí. Děti si vybírají dětským rozumem pochopitelné věci, mládenci už chápou víc a tak přijímajé více, ale teprve dospěli jsou uschopněni chápat celý význam textu.

Toto jsi měl na mysli?

PS. Jen proto, že má slova nezapadají do tvého stupně chápání není důkazem o mém čtení či nečtení slova Božího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
My, lidé, nejsme schopni na tomto světě a v topmto těle chápat celý biblický text. Všichni jsme heretici. Ano, něco takového....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 07:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni jsme hříšníci, ale NE všichni heretici! Hříšník správně využívající Boží milost nemůže být heretikem. V poznání Bible potažmo Boží pravdy NEJSME omezeni hříchem, ale zcela přirozeně naších lidstvím. Člověk je obrazem božím a ve svém poznání bude Boha, respektive všechno kolem Něho poznávat věčně. Logicky: pokud by jsi poznal vše- byl by jsi Bohem.
Lidské poznání je nekonečné jako vesmír, máme na něj celou věčnost. Boha budeme poznávat věčně a začínáme ve chvilce kdy bereme do rukou Bibli a naše chápání se Božímu slovu začíná otvírat. A takový proces poznání je vždy správný, ne heretický.
Vždy toho budeme více nevědět jako vědět a to platí i na věčnosti. 
To ale nutně neznamená, že to co nevíme si vybájíme a to co víme překroutíme. To je princip heretického smýšlení.
Nevědění není heretictví, je to oblast nepoznaného. Nic víc!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 08:19:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
OK,  jsi vyjímka :-)

Hereze znamená "zúžení smyslu," heretici jsou ti, co zúžují smysl. Kdo nepostihují všechny verše. Kdo nekážou "veškerou radu Boží." Což jsme všichni, OK, kromě tebe


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 09:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Je až dojemné, jak se hříšníci "správně využívající Boží milost" shodnou nad výkladem biblického textu. Ach ta svornost! Anebo, jsou těmi hříšníky, kteří "správně využívají Boží milost," pouze ti, se kterým ty osobně věroučně souhlasíš? A ti, se kterými nesouhlasíš, nepoužívají "správně  Boží milost" a tudíž mají smůlu?

Takže spaseného křesťana poznáš podle velice jednoduchého klíče: Že s ním ty osobně věroučně souhlasíš...


]


Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 10:20:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
PS: Z listu Galatských je naopak patrno, že i křesťan může přijít o spásu.



Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 10:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Viz větu: Začali jste Duchem, ale dokončujete tělem.

Dát se vést tělem znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj: Toto píše Pavel křesťanům...


]


Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Galatským 5,4 Odloučili jste se od Krista vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste milosti.

Jiný překlad říká: Zbavili jste se Krista, vy, kteří hledáte ospravedlnění v Zákoně.

Tento verš říká, že ho nejdříve měli? Kde? Mezi druhým a dalšími verši 5 kapitoly je předěl. 3 verš: A znovu dosvědčují každému člověku, který se dává obřezávat... Myslíš si, že znovuzrozený přesťan, který přijal Boží milost ještě bude hledat ospravedlnění v zákoně? Když přijal milost k pokání a pochopil, že bez Krista je navždy ztracen? Ukáž mi takového křesťana a pak nezbývá než vyjádřit podobné pochybnosti o jeho obrácení, jaké vyjádřil Galatským Pavel.


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ospravedlnění v Zákoně znamená hledat ospravedlnění v právních nárocích, hledat ospravedlnění ve spravedlivém výroky Soudce. Naše spasení však je spasení Mimo Zákona, bez právního nároku, ne z toho, abychom byli souzeni Spravedlivým soudcem spravedlivě, aby spravedlivý soudce uznal naše právní nároky, ale tím, že nebudeme souzeni vůbec.


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
jinými slovy: Osobně si myslím, že právě ty hledáš ospravedlnění v zákoně, protože víru bereš jako právní nárok na spásu a tvé spasení spočívá na tom, že spravedlivý soudce spravedlivě uzná tvůj nárok na spásu...


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Teda takový mám dojem z Tvého textu...


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:28:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty asi neznáš dostatečně správně text ze Římanům 3 kapitoly jinak by jsi nepsal své závěry tak, jak píšeš. Konkrétně verš 21: Nyní však je zjevena Boží spravedlnost bez zákona, dosvědčovaná zákonem i proroky, ...27: Kde zůstala chlouba? Byla vyloučena! Jakým zákonem? Zákonem skutků? Nikoli, nýbrž zákonem víry. A verš 31: To tedy vírou rušíme zákon? Naprosto ne! Naopak, zákon potvrzujeme.

Měl by sis slova této kapitoly číst více a především se snažit je pochopit. Pavel tady dokazuje, že spravedlnost z víry je zcela v souladu se Zákonem. Jenže je samozřejmě, že někteří chápou a rozuimí Zákon jinak, než Bůh. Vzpomeň si na výklad z Kázání na hoře. Bylo řečeno otcům, ale já vám pravím...tady jasně Pán říká, že židé pochopili Zákon nedostatečně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Spása dosvědčovaná zákonem není to samé jako spása ze skutků Zákona.

Opět, přečti si svůj vlastní citát:
však je zjevena Boží spravedlnost bez zákona, tj mimo zákona...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jestli jsem to už psal i tobě, v 7 a 8 kapitole Římanům je mnohokrát slovo zákon - nomos, ale ve skutečnosti se tam hovoří o 7 různých zákonech. Dokud je nerozlišuješ, je diskuse na toto téma silně nedostatečná. Nejdříve vysvětli o kterém zákoně hovoříš a pak můžeme konkretněji diskutovat.
Podle skutků Zákona - Desatera, nebude spasen žádný člověk, neboť skrze tato slova je "poznání" hříchu! Takže neexistuje spáse ze skutků Zákona, ale pouze v souladu se zákonem. A teď hádej v souladu s kterým zákonem. Už jsem tě odkazoval na slova Pavla ve třetí kapitole Řím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
7. kapitola je právě o pokání.

Ano: Ze Zákona nikdo nemůže být spasen, protože ze Zákona je poznání hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:48:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
sám si odpověz na otázku, jestli těch tvých "sedm různých zákonů" vychází z Biblického textu, anebo z tvého vlastního myšlení, chtění a přesvědčení...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:52:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem to kdysi dávno poprvé slyšel, asi před 18 léty, také jsem nevěděl, od té doby jsem nalézl už i 8 zákon.
 
Kdo hledá, nalezne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jenom si dávejme bacha, abychom nenalézali pouze to, co chceme nalézt...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se snažíš do srdcí Božích děti zasét obavy z otázek a zkoumání Písma? jsem si jistý, že Písmo samotné tě v tom nekonečně daleko předstihuje. Božím dětem jěště nikdy neuškodilo zkoumání Písma! A jestli je někomu zakryto, také mu to neublíží!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:16:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Kdo stojí, at hledí, aby nepadl.

Abychom nepsoléhali na své výklady Písma, ale vždy je stále znovu zkoumali Písmem, jestli jsou pravdivé, či nikoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěs (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:21:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
když mládenec vysvětluje dítěti diferenciální rovnice, co myslíš, podaří se mu to? zcela jistě né, ditě ještě nemá dostatečně rozvinutý smysl pro vyšší matematiku. A když dítě následně obviní mládence z nepochopení matematiky, co myslíš, že si bude ten mládenec myslet o tom dítěti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:26:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jestliže druhák nerozumí logaritmům, neznamená to že nemůže doučovat prváka, který nerozumí sčítání a odčítání.

Právě Bibli je třeba brát jako školní systém: Bůh byl židům porodní bábou (abraham), učitelem na základní škole (Mojžíš), profesorem na střední (proroci) a docentem na Vysoké (Kristus). Bůh je stále stejný, ale člověk roste. inak Bůh jednal se starozákonním Izraelem, jinak s vysokoškoláky novozákonních křesťanů.

Taký my jinak jednáme s žáčky první třídy (nemluv s cizími lidmi) a jinak s vysokoškoláky.

Bůh skrze židovstvo připravoval příchod Krista a spásy z Milosti bez skutků Zákona. Proto bylo potřeba doba Zákona, abychom byli schopni porozumětz doby Milosti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení bibli (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověz na mou otázku co si bude mládenec myslet o dítěti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení b (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Odpověděl jsem tím, že jsem tvoji otázku dal do kontextu, který si myslím, že je správný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochope (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:44:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dal jsem ti prostou otázku a očekávám prostou a všem srozumitelnou odpověď. Nemlži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepoc (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ono je totiž ve tvém příkladě těžko patrné, kdo je onen mladík a kdo ono dítě. Oba to můžeme vidět jinak a jeden z nás dvou, případně oba dva, se můžeme mýlit.

Křesťané mají jednu a tu samou úroveň matematiky: Na rozdíl od SZ židů. Jestliže však starozákonní sčítání a odčítání považujeme za novozákonní logaritmy, pak máme velký problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a n (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 15:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidí, že to nemá cenu, z nějakého důvodu se zdráháš odpovědět. Něčeho se bojíš. Škoda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 15:11:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
OK. možná se bojím, možná ne.

Ted položím otázku já tobě: Za koho se pokládáš ve svém přirovnání? Za onoho mládence, nebo za toho žáka, který se snaží mládenci namluvit, že nerozumí matematice? Osobně tipuji, že se pojkládáš za toho mládence, ale mohu se mýlit. A mýlím li se, pak budu rád, když zjistím, že se mýlím...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 16:01:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačilo si odpovědět na  mou otázku a věděl by jsi i odpověď na svou otázku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Dosvědčovaná Zákonem znamená, že sám zákon předpovídal, že přijde doba, kdy bude spása ne na základě zákona, ale milostí bez právních nároků, spasení mimo Zákona, bez Zákona...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:41:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alke v souladu se zákonem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Který verš přesně máš na mysli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:54:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve třetí kapitole je také citováno několik různých zákonů. Jen hledej, čti a uvažuj, o modlitbě ti snad nemusím psát.

Podívej se výše, už jsem ti to psal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ok, zkusím si tipnout:

verš 31: To tedy vírou rušíme zákon? Naprosto ne! Naopak, zákon potvrzujeme.

Čím zákon potvrzujeme? Tím, že v souladu s ním říkáme, že pro své vastní hjříchy jsme odsouzeni k smerti a že na základě zákona nemáme žádný právní nárok na spásu. Tudíž, že naše spása nemůže být ze zákona, ale mimo zákona - z milosti Boží, na který není právní nárok. Boží zíkon potvrzujeme tedy tím, že v souladu s ním říkáme, že nás odsuzuje k smrti.

Máš-li na mysli nějaký jiný verš, dej mi prosím vědět...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Zákon není zrušen - jistě ne. Ale my jsme jim odsouzeni k smrti. Ne k životu, ale k Smrti...

Milost však není něco, na co je právní nárok. Když král dává milost vrahovi, tak tím neruší zákon zakazující vraždy a ni tím nedělá něco, na co má vrah právo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáš: Zákon se stal skrze Mojžíše a milost a pravda se  stala skrze Ježíše Krista? Co myslíš, že tato slova vyjadřují? Je snad Bůh "pouze" zákon? Anebo i láska? Na čem je založen Boží trůn?

V období starého zákona lidé znali Boha jako přísného a spravedlivého, ale jen málokdo věděl, že je i láska. Bůh zjevuje svou podstatu (charakter) postupně.

zacházím dál, než jsem měl původně v úmyslu. Ať si podstatu Boha každý objevuje sám. Zústanu raději u Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:22:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Já si myslím, že vyjadřuje to, o čem tu mluvím.

Bylo období spásy ze Zákona, teď je období Milosti v kristu. Ale ze Zákona nikdo nemůže být spasen, tudíž ani starozákonní židé. Proto už starozákonní židé měli řád oběti jako podobenství o Kristu, o době, která teprve přijde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěs (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jak víme, i před Zákonem, i v odbobí Zákona, byli lidé spasení skrze víru. Viz článek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Skrze Milost obětí: ale to je pouhým podobenstvím věcí, které přišli v Kristu. je to podobenstvím Milosti v Kristu. Ani Sz židé nebyli spaseni skrze Zákon, ale skrze tuto milost, která je podobenstvím Krista. To však neznamená, že nežili v době Zákona.

Podrobněji v článku:
http://bohu-a.svetu.cz/32521-odluka-ceske-cirkve-od-bozi-milosti.html

dovolte mi citovat:

Bible popisuje zajímavý problém: Jsme hříšní a potřebujeme být spaseni. Co s tím teď? Bible popisuje dva způsoby spásy člověka: První spočívá v tom, že spravedlivý soudce zhodnotí lidský život, sečte plusy a odečte mínusy a na základě toho, co mu vyjde, člověka pošle buď do pekla, nebo do ráje. Člověk, když jedná dobře, získá právní nárok na to, aby byl spasen a poslední soud pak v podstatě pouze tento nárok uzná, protože mu nezbývá na výběr. Člověk zkončil v plusu, tak prostě musí jít do ráje. Toto je první způsob, pracovně jej nazveme "spasení ze skutků Zákona."

Druhý způsob spočívá v tom, že člověk nemá nejmenší šanci u posledního soudu uspět. Jeho vina je tak veliká, že nemá žádný právní nárok. Zákon jej neosvobozuje, ale naopak, usvědčuje a odsuzuje k smrti. A tehdy se dá spása přijmout pouze jako dar: Když někdo druhý zaplatí tvůj dluh, tvé viny, za tebe. Nazvěme tuto spásu "spásou z Milosti." Jedná se o dar, na který není žádného právního nároku - kdyby zde byl právní nárok, nejednalo by se o Milost, ale o Zásluhu.

Je velký rozdíl mezi právním postavením k Bohu toho, kdo je pod Zákonem, a toho, kdo je pod Milostí.  A toto rozdílné právní postavení se pak odráží na životě člověka, na jeho denodenní praxi. Tento rozdíl popisuje kázání na Hoře. Tam Kristus dává do protikladu život pod Zákonem (to co bylo řečeno otcům), s životem pod Milostí (to, co Kristus říká Těm, kdo jej "slyší.") Jak jedni, tak druzí, jsou volání k tomu, aby se byli obrazem Boží, právě podle právního postavení k Bohu. Ti, kdo jsou pod Zákonem, byli volání k tomu, aby byli obrazem Božího soudu (důraz je kladen na "oko za oko, zub za zub"), ti, kdo jsou pod Milostí, jsou zase volání k tomu, aby tuto Milost zobrazovali ve svém životě, a tím ji předávali dále (důraz na nastavení druhé tváře).

Pěkně to jde vidět na dvou příkladech v Bibli: První z nich je případ "cizoložné ženy." Farizeové a zákoníci přivedli ženu chycenou při cizoložství, aby Krista "vyzkoušeli." Svým jednáním naplňují úkol zosobrazovat bytí pod Zákonem. Ono se sice říká, že nenaplnili zákon, protože tam nebyl ten chlap, ale to není tak docela pravda. Ano, Zákon vyžadoval, aby zemřeli oba, ale nikde nevyžadoval, aby zemřeli v jeden a ten samý okamžik. Pro odsouzení ženy přítomnost jejího milého nebyla nezbytně nutná, nutní byli svědci. A tak, přesně podle zákona, žádali Krista, aby posvětil kamenování, které by začali ti připravení svědci. Kristus však řekl něco překvapivého: Kdo jsi bez hříchu, hoď po ní první svým kamenem. Zobrazovat bytí pod Zákonem totiž znamená být ve svých soudech stejně spravedlivý, jako je Bůh. Neboť je člověk spasen tím, že je spravedlivě souzen, pak je jeho poviností i spravedlivě soudit. A ta žena si smrt ukamoneováním podle Zákona zasluhovala. Avšak spása z Milosti vede k něčemu jinému: K vědomí, že sám jsem odsouzen k smrti. A tedy: Když druhé odsuzuji k smrti, tak tím vlastně odsuzuji i sám sebe. Podle zobrazení bytí pod Zákona, svědek, kterýá by začal házet kamení, by dal v sázku svoji spravedlnost a pravdivost: On viděl, že ta žena cizoložila, na vlastní oči, a když by svědčil křivě, začal by házet sám k sobě odsouzení. Kristus však tento postoj posouvá: Nespasí tě tvá Spravedlnost, ale Milost, na kterou není právní nárok. Jsi-li sám odsouzen k smrti pro svůj hřích, tak i když svědčíš pravdivě, házíš sám k sobě k odsouzení, protože Milost, kterou jsi přijal pro sebe, nepředává dále.

Druhé podobenství je o nemilosrdném služebníku. Ten také má ze zákona právo na to, aby mu jeho dlužník uhradil dluh. Právo bylo na jeho straně a on jednal v souladu s ním, když svého dlužníka nechal uvrhnout do vězení. Jednal podle práva, chtěl jenom to, co mu patří. A přesto odschází usvědčen: Protože před králem byl v jiném právním postavení: Sám přijal nezaslouženou milost, když mu Král jeho dluh odpustil. Ale jeho srdce a v jeho jednání se to neprojevilo. Dále stavěl na svých právech - a tím pohrdl spásou z Milosti. A tím ztratil spásu z Milosti. spoléhal na svou obřízku, na svá práva ze zákona, a zapomněl, že samotného ho totéž právo, na které se odkazuje, odsuzuje.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ještě jsi ztučnil zákon víry.

Ok. O čem je tento zákon víry? O spasení z víry. Co znamená spasení z víry? Co Bible říká o spasení z víry? Že ten, kdo věří Kristu, kdo je věrný Kristu, kdo důvěřuje Kristu, kdo jej přijímá za Pána a Spasitele, ten není souzen, ale ten, kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil a nebyl věrný jménu Kristovému. Není souzen - tzn. že jeho spása není z toho, že by byl souzen, není z jeho právních nároků. A kdy podle Krista tedy nejsi souzen? viz podobenství o celníkovi

Zákon víry je paradox: Tehdy, když se vzdáš veškerých práv a nároků na spásu, když zústáváš v postoji celníka, v postoji smiluj se nade mmnou, hříšným, tehdy jsi spasen. Když to však přijmeš jako svůj nárok na spásu, pak o spásu přicházíš, protože již spoléháš na právní nárok - na své uvěření jako na svůj skutek, tedy na zákon skutků, který tě odsuzuje k smrti. Zákon víry je zákon o spasení mimo Zákona, o spasení bez zákona, o spasení bez právních nároků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:25:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím v čem se teď plácáš, jednou ti dá Pán pochopit, znám to místo. Také jsem již v něm byl.

stále jsem nepochopil, proč se mi snažíš vnutit slova "o právním nároku" na spasení. Někde jsem je někdy napsal? Nejedná se pouze o tvůj pocit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:29:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Spása z právních nároků je  pravda můj terminus technikus jak vystihnout učení, které falešně říká, že na základě víry máme právní nárok na spásu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěs (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednou, kde jsem kdy napsal, že máme právní nárok na spásu na základě víry, jak jsi napsal?

Pokud to nedoložíš, nešiř pod mým článkem takto překroucená tvrzení. Napiš si je pod svůj článek a pak polemizuj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Od začátku nepíši nic jiného, jenom to, že se domnívám, že učíš, že víra je právním nárokem na spásu člověka. A tvé reakce jsou pro mne potvrzením, že tato moje domněnka je pravděpodobně správná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení bibli (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Protože polemicky reaguješ právě na ty příspěvky, kde vysvětluji, že víra právním nárokem na spásu není...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení b (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 16:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi dost vztahovačný, důvod je prozaický, kdykoliv se někdo pod mými články snaží prosazovat pouze své domněnky a tak zastřít jejich smysl, snažím se uvést věci na pravou míru. Kdyby jsi to napsal pouze jednou, beru to jako tvůj názor. Jenže ty to opakuješ vícekrát a to je již nad rámec diskuse. Napiš si sám svůj článek a tam prosazuje a obhajuj své domněnky.

PS. Nenapsal jsem nic zcela nového, jen přemluvil svými slovy poznání dalších bratří a jak rozuměji Písmu a jeho zvěsti. Kdybych si ovšem nejdříve jejich poznání neověřil podle Písma, nepsal bych o tom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení bibli (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za tvé domněnky nenesu odpovědnost, neboť jsou pouze tvé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení b (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:56:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Neneseš, ale můžeš se z nich poučit.

Můžeš, ale nemusíš. A za to již zodpovědnost neseš.

Stejně jako já vzhledem k příspěvkům tvým.


]


Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 10:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Test biblických znalostí:

Kdo napsal větu:
Obřízka ani neobřízka nic neznamená, pouze zachovávání Božích přikázání...

A) Mojžíš
B) Obidijáš
C) Pavel
D) Jakub...



Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak mám vyjádřít úsměv? Cha Cha.


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:48:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Docela by me zajímala tvá odpověď na tuto otázku - bez toho, aniž by ses podíval do bible nebo biblického vyhledávače...


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel? Kdo jiný by toto mohl napsat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:19:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pavel, bingo...


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:59:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě možná Jakub.


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:01:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel


]


Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 10:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jestliže se spoléháš na to, že protože věříš, máš práívní nárok na spásu, pak paradoxně spoléháš na Zákon a ne na Milost, protože spoléháš na svůj právní nárok a na svůj skutek.

Zúžuješ biblický novozákonní význam slova "víra," kvůli češtiny. Ale v řečtině slovo pistis, víra, znamená ne pouze víru ve zúženém českém slova smyslu, ale také věrnost, důvěru, a nauku, to, co ta víra učí.

Ve skutečnosti ve chvílích, kdy křesťan zhřeší, je otrokem hříchu a jeho mzdou je smrt a ne život. Potřebuje se jako marnotratný syn opět vrátit k Bohu - potřebuje činit pokání. Pokání je otázkou života a smrti. Kristus od nás na kříž bere hříchy, které jsou v pokání vyznané, ne automaticky všechny.

Svým učením podceňujete moc hříchu a zlehčujete význam pokání, vedete druhé do smrti, ke spoléhání na vlastní právní nároky, ve spoléhání se na Zákon a ne na Milost.



Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:18:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde jsi přišel na takové závěry? Vždyť to jsou pouze tvé dedukce a ničím v článku jsem je nemohl vypůsobit.

Jinak o tovou definici slova pistis se přece nikdo nepře. Nebo ano?


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:41:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Citace Tvého článku: Jestli by byla milost závislá na věrnosti Křesťana, pak by to již nebyla milost!

Odděluješ od sebe víru a věrnost. Ale to nelze. Víra a věrnost je pistis. Ne vernost bez viry ani vira bvez vernosti.


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:55:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáš 2 Tim 2,11-13 ...jsme-li nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe.

Prožil jsi již tato slova na vlastní kůži? Pokud ano, měl bys jím rozumět. Pokud ne, nemůžeš jím rozumět.

V této souvislosti bys měl chápat jaký je rozdíl mezi slovem víra - pistis s významem jak ho popisuješ a významem z mého článku. Kdo má pistis jak jsi citoval, je zároveň věrný ve smyslu toho slova, i když je nevěrný ve významu z Timotea. Jinak řečeno je rozdíl mezi vírou a vírou přesně v souladu s Písmem. Apoštolové přece říkají "mějte víru Boží". Někteří lidé si žel myslí, že víra pouze lidská je totéž jako víra Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:12:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Boží věrnost je věrnost Otce z podobenství o marnotratném synovi: Nechává odejít, když chceme odejít, ale nezavírá dveče, když se chceme vracet.

Mějte víru Boží: Mějte víru, která je dáváná Bohem, ale také, která je odevzdaná Bohu, která je vlastněná Bohem, věrnost Bohu, věrnost patřící Bohu, darovaná Bohem. Tam je genitiv, který označuje i vlastnictví..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:32:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže rozumíš tomu, že někteří lidé zaměňují svou víru s vírou Boží? Ale spasitelná je pouze jedna z nich.

Mnozí přicházejí o svou víru a mylně se domnívají, že přijdou o spasení. Jen kdyby pozorněji četli slovo Boží. A především o něm přemýšleli...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:26:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Není li Tvá víra vírou odevzdávaná Bohem, patřící Bohu, není-li Tvé učení učení předávané Bohu, věrnost patřící Bohu, pak samozřejmě ztrácíš spásu.

Je mnoha věr na světě, je třeba však věřit vírou, která patří Bohu, být věrný věrností, která patří Bohu, která se odevdzává Bohu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžu odevzdat něco, co jsem dříve nedostal.

Nemůžu dávat z Ducha, když jsem Ducha nedostal.

Dokud není první ve všem Bůh, nejedná se o Boží věci.

Dokud si nejdříve zcela jasné neuvědomuješ, že jsi dostal od Boha, nemůžeš si být jistý, koho dáváš!

Až příliš mnoho vyjádření tady má na prvním místě zájmeno JÁ! Nebo ONI, lidé - učitelé, církev, zase lidé, číst tady slova toho, kdo ví, že dostal od Boha, je si jistý, je velmi vzácné. Žel většina pochybuje do té míry, že to děsí.

Setkat se tady s člověkem, který se je jistý svou spásou je stejně vzácné jako najít v lese v zimě při mínus desti stupni C. křemenáče!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:19:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Můžeš to, ci si dostal od satana, považovat za dar od Boha. Proto musíme vše, co dostáváme, stále znova prověřovat, jestli je to opravdu od Boha či není, jeli to, čeho se držíme, ve vlastnictví Božím, nebo satanovém...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:29:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže se mi snažíš vnutit myšlenku, že to, o čem si myslím, že je od Boha, je ve skutečnosti od satana. Komu tím sloužíš a to pouze ze své nevědomosti....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Chci tě vést k tomu, aby jsi zdravě pochyboval o svém učení, aby si je stále znova zkoumal Písmem, je-li od Boha či nikoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěs (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:48:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochybovat máme o lidských učeních, ne o těch, které jsem dostali od Boha. Zkoumej zda to, co jsi přijal bylo od lidí, nebo od Boha. Odvoláváš se na biblický princip zkoumání a neznáš ho. To by tě mělo varovat před předčasnými závěry a soudy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:59:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Viz výše.

Zkoumejme, jestli to, co pokládáme, že přichází od Boha, přichází skutečně od Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení bibli (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 15:01:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co si myslíš, že už dvacet let dělám? Ty mě dnes pouze rozesmíváš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení b (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 15:06:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
V tom případě to ber jako povzbuzení, aby jsi tak činil dále a neusnul na vavřínech...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochope (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 16:10:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to lze? Víš jak to napsal Pavel? Jak on běžel a najednou zjistil, že už neběží on, ale uchopil ho Ducha Boží? Marné je vzpírat se bodcům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepoc (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 08:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jak běžel Pavel? S vědomím, že ještě není u cíle (zmrtvýchvstání!), že se ještě nechopil vítězné ceny, t.j. Boží povolání v Kristu Ježíši - t.j. dvakrát spásy! Běžel s vědomím vlastní nedokonalosti - a to nazýval dokonalostí!

Více v mp3 - dokonalost v nedokonalosti: http://www.ulozto.cz/10103758/muller-skupinka-28082011-dokonalost-v-nedokonalosti-02-mp3


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:20:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nevěřte každému vnuknutí, milovaní, ale zkoumejte duchy jsoucí za tím vnuknutím!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A znáš princip jak zkoušet, anebo pouze cituješ Boží slovo a nerozumíš mu?

Neboť pokud ho znáš, tak jsi to zatím svými pochybnostmi pod tímto článkem zcela popřel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:47:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Osobně se domnívám, že tím principem je položení vnuknutí právě k Bibli a zkoumání, jestli Bible toto potvrzuje, nebo naopak, odvrhuje. Nestát pouze na místech v bible, které to podporují, ale i na místech, které tomu protiřečí. A snažit se i ty místa, které tomu protiřečí, reflektovat.

A samozřejmě: to vše v Duchu Svatém. Otázka však zní: Shodneme se na tom, co to znamená, být v Duchu Svatém? Myslím si, že nikoliv, tak nemám moc chuti do takové diskuze jít, aby nás takováto diskuze neodvedla od meritu věci...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěs (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:51:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stop! kde se v bibli píše o tom, že máme být v Duchu svatém? V Kristu čtu mnohokrát, ale tvá formulace je nějak divná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 15:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
OK. Shodneme se však na tom, co to znamená, číst bibli "v Kristu?"

Narážel jsem např na místo Pavlovo: Litera zabíjí, ale Duch dává život. Ale nedrobme diskuzi detajlami, ajko jestli formulace "v Duchu Svatém", byla či nebyla přesná, jestli jsem třeba neměl psát "v inspiraci Ducha Svatíého," nebo za "pomocí Ducha Svatého", atd atd. Formulace přesné být nemusí.

Fornulace "V Duchu Svatém" a "v Kristu" pokládám za vzájemně se podpírající a v konečném důsledku za synonymní. Nelze být v Kristu a nebýt v Duchu Svatém a naopak. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení bibli (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 16:16:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tady se právě rozcházíme v důležitých formulacích. Najdi si na biblenet.cz a zadej si vyhledávat heslo "v Kristu" a "v Duchu svatém" a budeš se divit. Rozdíl je markantní a především oč se v těch verších jedná. Nenajseš, že by spasení bylo v Duchu svatém. Nikde. Ale v Kristu...
Z toho se naučíš souvislosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení b (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 08:39:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
:-) A víš vůbec, co to znamená, být "v" Kristu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochope (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 09:40:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Být "V" někom je totiž hebrejismus, který znamená: Uznávat toho někoho za svého Panovníka, za svého Krále. Být mu poslušný a být mu poddán. Být v Kristu tedy znamená být poddán Kristu.

Kristus o sobě řekl: Já jsem ta cesta, pravda a zivot. Byt V Kristu tedy znamená jít po "té" ceste. Jses-li mimo te cesty, jses i mimo Krista.

Kdyz zhresime, pak v tom okamziku nejsme poddani Kristu - kdybychom byli, nezhresil bychom. V okamziku hrichu jsme neposlechli rozkaz Krista, ale rozkaz nekoho jineho: Satana, sveta, tela. V tom okamziku je tedy nasim Panem nekdo jiny. V tom okamziku nejsme vedeni Duchem (Duch Svaty nas nikd ynevede do hrichu), to znamena, ze jsme pod smrti a asevame pro zanik. Kdyz zhresime, pak nejsme na te ceste, ale mimo ji: A musime se vracet. A proces navratu nazyvame pokanim. Je to navrat ze smrti do zivota.

Byt v Duchu. V novem zakone byt v tom ci onom duchu je synonymni k "mit ten ci onen postoj." Jak to? Nebot za kazdym lidskym postojem je duch, ktery ten postoj vnuka cloveku do mysli. Vzpomenme si, ze i Kristus rika: Slova, ktera k Vam rikam, jsou Duch a jsou Zivot. Prijimat Ducha Svateho tedy take znamena prijimat Slova Kristova a byt v Duchu Svatem tedy znamena take (resp se hlavne pozna tim) mit "svaty" postoj: Uznavat Krista za Sveho Pana, panovnika, Vlastnika, Spasitele.

Mit Ducha Svateho, mit Ducha Kristova, znamena take (se projevuje take) videt svet tak, jak jej videl Kristus, naslouchat svetu tak, jak mu naslouchal Kristus. Aby nase oci byli oci Kristovymi a nase usi aby byli usoi Kristovi. Jit tam, kde nas Kristus posila a delat to, co Kristus prikazuje. Tedy aby nase ruce byli ruce Jezise Krista a nase nohy byli nohami Jezise Krista. To znamena take byt soucasti Kristova tela a tedy: Byt V Kristu.

Kdo je v Kristu, je tedy take v Duchu Svatem. A kdo neni v Kristu, neni ani v Duchu Svatem a naopak. Nelze byt v kristu a nebyt v Duchu Svatem a take nelze byt v Duchu Svatem a nebyt v kristu: Nebot Buh neni sam v sobe rozdelen. A nelze zhresit a byt v Kristu, nebot vse, co cinime, vypliva z toho, komu a cemu v te dane chvili verime, komu a cemu v te dane chvili duveruje a komu a cemu v te dane chvili jsme verni, koho poslouchame. Nelze zaroven verit Kristu a svetu, nelze zaroven duverovat Kristu a Satanu, nelze zaroven byt verny Bohu a byt verny sam sobe, nelze zaroven byt poslusen Kristu a zhresit. Protoze Kristus ti nikdy nerozkaze zhresit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 07:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stop! kde se v bibli píše o tom, že máme být v Duchu svatém? V Kristu čtu mnohokrát, ale tvá formulace je nějak divná"...


(2. Tim 1,14)
Ten nádherný poklad, jenž ti byl svěřen, zachovávej skrze Ducha Svatého, který v nás přebývá.

(2 Kor 13,13)
Milost Pána Ježíše Krista, Boží láska a společenství Ducha Svatého s vámi všemi. Amen.






Cožpak je v tomto pro nás nějaký rozdíl? Není už snad náš Bůh stále JEDNÍM BOHEM?

Jak poukázat na stupiditu a komičnost tohoto tvého tvrzení a přitom neurazit?

Taková zákonická zaslepenost v liteře se jen tak hned u někoho nevidí.



(Ju 1,19-21)
To jsou ti, kteří se sami oddělují, tělesní lidé, kteří nemají Ducha.

Ale vy, milovaní, se budujte na té své nejsvětější víře,
modlete se v Duchu Svatém a zachovávejte se v Boží lásce
,
zatímco očekáváte milosrdenství našeho Pána Ježíše Krista k věčnému životu
.


(Žd 6,4-5)
Neboť pro ty, kdo byli jednou osvíceni, okusili ten nebeský dar, stali se účastníky Ducha Svatého a okusili dobré Boží slovo i zázraky budoucího věku ...








Ale když už se odvoláváš na  LITERU, tak třeba v úplnosti
:


(Gal 4,4-7)
Když však přišla plnost času, poslal Bůh svého Syna, narozeného z ženy, narozeného pod Zákonem,
aby vykoupil ty, kteří byli pod Zákonem, abychom přijali právo synovství.

A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: "Abba, Otče!"

A tak už nejsi otrok, ale syn, a když syn, pak také Boží dědic skrze Krista.





]


Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:01:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A přečti si ještě svůj vlastní článek, jeho poslední odstavec a svou vlastní citaci apoštola Jana: On podmiňuje odpuštění hříchu křesťana pokáním a vyznáním! Nejedná se o nic automatického, takový křesťan, který zhřeší, není pod milostí, není pod životem, ale pod soudem a pod smrtí a muís se v upřímném pokání zpět vrátit k Bohu, právě proto, že se zatoulal, ztratil, že ztratil milost, ztratil život a ztratil spásu...



Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On podmiňuje odpuštění hříchu křesťana pokáním a vyznáním!
Jan podmiňuje odpuštění hříchu pokáním? Kde jsi to četl? 1 Jan 1,9 Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
Kde se tady píše o pokání?


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:44:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
1 Jan 1,9 Jestliže vyznáváme své hříchy

to je pokání: Vyznávat své hříchy, vynávat svoji hříšnost, postoj celníka: Smiluj se nade  mnou, hříšným. Odpust ne proto, že mam na tvé odpuštěníé právní nárok, protože tak krásně věřím, ale smiluj se, i když nemám žádný právní nárok, i když jsem hříšný, i když hřeším.

Viz příběh o farizeovi a celníkovi, tam uvidíš, co to znamená, činit pokání..


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 11:59:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Možná je ještě problém s českým pojmem "vyznávat."

V řečtině to znamená: Mluvit stejně jako... V kontextu to znamená: Mluvit stejně jako Bůh, nazývat věci stejnými jmény jako Búh. Mluvit o svém hříchu i o sobě samém tak, jak o mě mluví Bůh a Boží Slovo.

Hřích nazývat hříchem, odplatou za hřích nazývat to, co odplatou za hřích označuje i Bůh, říkat o otroctví hříchu to, co říká i Bůh. Atd...


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A už jsi někdy vyznával hřích, který ti nejdříve ukázal Bůh? Neboť pouze vyznání, které má svůj původ v Bohu je skutečně vyznání ve smyslu tohoto slova z Jana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:22:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Každé pokání, každé vyznávání, pramení v Bohu, protože bez Boží Milosti pokání nečiníš a žádný hřích ani nevidíš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:34:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečné osudy mnohých lidí žel dokazují, že to tak není. Někteří lidé uvěří pouze lidskému slovu a mohou i na základě toho činit pokání o kterém se žel domnívají, že bylo spasitelné. Kdybych ty případy neznal, nepíšu o tom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Tak o nich neříkej, že jsou spaseni, protože křesťanova spása není závisla na věrnosti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zase jsi mne rozesmál, mnohokrát to tady mnohým píšu a jak je to rozčiluje, když si "něco takového" dovolím. Jako kdybych je tím snad mohl zbavit spasení, pokud ho již mají. kdo ho má, kdo je Kristův, kdo je v něm, ten ví, a také ví, že ho žádné mé slovo nemůže okrást o spasení v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 15:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Když lidé budou říkat: ‚Jistota a spasení‘, tehdy na ně náhle přijde zkáza jako porodní bolesti na těhotnou ženu, a jistě neuniknou. (1Tes 5,3)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 16:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že zrovna ty se uchýlíš k překrucování Písma jsem nečekal. A co další verš: Vy však, bratři, nejste ve tmě, aby vás ten den přepadl jako zloděje. To není o tobě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 15:49:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To není překrucování: Takto se to dá také přeložit. Je to legitimní možnost překladu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěs (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 17:39:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy však, bratři, nejste ve tmě, aby vás ten den přepadl jako zloděje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 16:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
V tom dvousloví je řecké slovo, které mimo "bezpečí", znamená i jistotu, a to druhé slovo, je řecky ekvivalent  hebrejského slova  SHALOM: Jedná se o více, než nějaký klid či pokoj, je to pokoj darovaný Bohem těm, kdo jsou jeho, je to smíření člověka s Bohem a jeho plné zabezpečení Bohem. Shalom znamená hluboký vztah a důvěrný vztah s Bohem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěs (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 16:05:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jedná se o jistotu, že Bůh žehná. Jedná se o jistotu toho, že patří Bohu a že jej Bůh zabezpečuje. Jedná se o jistotu spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 17:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy však, bratři, nejste ve tmě, aby vás ten den přepadl jako zloděje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení bibli (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 08:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A kdo stojí, ať hledí, aby nepadl :-)

Jedná se o jistotu spasení bez pokání. Stejně tak nejsi ve tmě, když činíš pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěs (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 17:40:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy však, bratři, nejste ve tmě, aby vás ten den přepadl jako zloděje.


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:09:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Znamená to mít stejný postoj k hříchu jako Bůh. Cítit odpornost k tomu, čemu cítí odpornost i Bůh. Vyznávat hříchy neznamená pouze slovy říci, ale i změn svůj postoj k němu: Co mi chutnalo sladce, nevht je mi dnes odporné, tak, jako Bohu...

Jestliže tedy nevíš, že tam Jan hovoří o pokání, pak nevíš, co to pokání znamená...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo "pokání" tam není a má to tím padem svůj význam. Četl jsi někdy slova Petrova Korneliovi a těm v jeho domě? Skutky apoštolů 10,34 až 43  a 44 verš: Ještě když Petr mluvil, sestoupil Duch svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli.
Ve slovech Petra není ani slovo o pokání! Zajímavé, že? Proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:37:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
1V Cesareji žil nějaký muž jménem Kornélius, setník pluku zvaného Italský, 2člověk zbožný, který se bál Boha s celým svým domem, dával mnoho almužen lidu a stále se modlil k Bohu. ... Petr tedy sešel dolů k těm mužům a řekl: „Hle, já jsem ten, kterého hledáte. Co je důvodem vašeho příchodu?“ 22Oni řekli: „Setník Kornélius, muž spravedlivý, který se bojí Boha a o němž celý židovský národ vydává dobré svědectví, dostal pokyn od svatého anděla, aby tě pozval do svého domu a vyslechl tvá slova.“ 23Pozval je tedy dovnitř a pohostil je. Druhého dne vstal a vyšel s nimi, i někteří bratři z Joppe šli s ním. 24Nazítří vešli do Cesareje. Kornélius je očekával; svolal své příbuzné a nejbližší přátele. 25Když Petr vstupoval, Kornélius mu vyšel vstříc, padl k jeho nohám a poklonil se. 26Petr ho pozdvihl a řekl: „Vstaň! Vždyť i já jsem jen člověk.“ 27Za hovoru s ním vešel dovnitř a nalezl tam mnoho shromážděných lidí. 28I řekl jim: „Vy víte, jak nezákonné je pro židovského muže připojovat se k člověku z jiného národa nebo ho navštěvovat. Ale mně Bůh ukázal, abych žádného člověka nepokládal za poskvrněného nebo nečistého. 29Proto jsem také bez odmluvy přišel, když jsem byl pozván. Ptám se tedy, z jakého důvodu jste mne pozvali.“ 30A Kornélius odpověděl: „Před čtyřmi dny jsem se postil do této hodiny a o deváté hodině jsem se modlil ve svém domě, a hle, přede mnou stál muž v zářivém rouchu 31a řekl: ‚Kornélie, tvá modlitba byla vyslyšena a tvé skutky milosrdenství byly vzpomenuty před Bohem. 32Pošli tedy do Joppe a povolej Šimona, který je nazýván Petr; ten je hostem v domě Šimona koželuha u moře. On přijde a bude k tobě mluvit.‘ 33Hned jsem tedy pro tebe poslal a ty jsi dobře učinil, že jsi přišel. Nyní tedy my všichni jsme tu před Bohem, abychom vyslechli vše, co ti bylo od Boha nařízeno.“ 34Petr otevřel ústa a řekl: „Opravdu nyní chápu, že Bůh nikomu nestraní, 35ale v každém národě je mu milý ten, kdo se ho bojí a činí spravedlnost. 36To je slovo, které poslal synům Izraele, když zvěstoval pokoj skrze Ježíše Krista -- on je Pánem všech. 37Vy sami víte o tom, co se dálo po celém Judsku, počínajíc Galileou, po křtu, který hlásal Jan. 38Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním. 39My jsme svědky všeho, co učinil v té krajině Židů a v Jeruzalémě. A oni ho pověsili na dřevo a zabili. 40Bůh jej však třetího dne probudil z mrtvých a dal mu zjevit se; 41ne všemu lidu, ale svědkům předem Bohem určeným, nám, kteří jsme s ním po jeho vzkříšení z mrtvých jedli a pili. 42A nařídil nám, abychom lidu vyhlásili a dosvědčili, že on je ten Bohem ustanovený soudce živých i mrtvých. 43Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří.“ 44Ještě když Petr říkal tato slova, padl Duch Svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli.

Ztučnil jsem verše, které, ať přímo či nepřímo, hovoří o pokání...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:57:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je ta výzva Korneliovi o pokání stejného smyslu, jaké kázal Jan Křtitel a Ježíš Židům? Víš vůbec proč museli činit Židé pokáni a jaké, z čeho? Neboť pokud to nevíš, těžko pochopíš v čem je rozdíl mezi pohany a Židy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Uf. Promin, ale není tu prostor na to, abych tu od úplných počátků začal začal vysvětlovat principy pokání.

Stručně: Kornélius očividně žil v pokání a návštěva Petra je Božím vedením, jak dále. Jak pokání směřovat. Petr jej k pokání vyzívat nemusel, protože již v pokání žil. Přesto tam náznaky uvedl: Např Kristus jakou soudce živých a mrtvých.

Viz místa, které jsem ztučněl...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Chceš tím říci, že pohané pokání nepotřebují?
Uf...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 14:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dlouhé vedení, ale to se stává. Ovšem neříkám to já, ale Písmo. Kdo dostal Zákon a smlouvu a kdo je zavrhl? Přečti si takzvané malé proroky. Proč museli židé a z čeho činit pokání? Ze svého odmítnutí. O pohanech je psáno u Jana 16,8 - 11. ...o hříchu, že nevěří ve mne... Takže když uvěříš, činíš pokání.

Možná jsi to takto nikdy neslyšel, ale teď už nemáš výmluvu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 15:39:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Tak otevřeně říkám, že takovýto výklad tohoto  verše jsem v životě neslyšel :-)

Takže jako pohané vlastně jako bibli nepotřebujeme nic, než evangelium Jana?

OK. Můžeme tedy diskutovat o tom, co to znamená věřit v Krista. Jestli to, čistě náhodou, neznamená také přijetí naplněného Starého Zákona.

Znamenalo by to, že pohan, který věří, již nemá hřích. Ale to je v protikladu s listem Janovým:
6Řekneme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme v temnotě, lžeme a nečiníme pravdu. 7Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. 8Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není.

podle toho víme, že jsme jej poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání. 4Kdo říká: ‚Znám ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a pravda v něm není.

Víte-li, že je spravedlivý, vězte, že také každý, kdo činí spravedlnost, je z něho zrozen

Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají.


Opravdu nyní chápu, že Bůh nikomu nestraní, 35ale v každém národě je mu milý ten, kdo se ho bojí a činí spravedlnost.

A z listu do Korintu:
  • htěl bych vám připomenout, bratří, že naši praotcové byli všichni pod oblakovým sloupem, všichni prošli mořem,
  • 2všichni byli křtem v oblaku a moři spojeni s Mojžíšem,
  • 3všichni jedli týž duchovní pokrm
  • 4a pili týž duchovní nápoj; pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela, a tou skálou byl Kristus.
  • 5A přece se většina z nich Bohu nelíbila; vždyť ‚poušť byla poseta jejich těly‘.
  • 6To vše se stalo nám na výstrahu, abychom nezatoužili po zlém jako oni.
  • 7A také nebuďte modláři jako někteří z nich, jak je psáno: ‚Usadil se lid, aby jedl a pil, a potom povstali k tancům.‘
  • 8Ani se neoddávejme smilstvu jako někteří z nich, a padlo jich za jeden den třiadvacet tisíc.
  • 9A také nechtějme zkoušet Pána, jako to dělali někteří z nich, a hynuli od hadího uštknutí,
  • 10ani nereptejte jako někteří z nich, a byli zahubeni Zhoubcem.
  • 11To, co se jim stalo, je výstražný obraz a bylo to napsáno k napomenutí nám, které zastihl přelom věků.
  • 12A proto ten, kdo si myslí, že stojí, ať si dá pozor, aby nepadl.

Neboť pravý Žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka ne ta, která je zjevná na těle; 29ale pravý Žid je ten, kdo je Židem uvnitř, a pravá obřízka je obřízka srdce Duchem, nikoli literou. Ten má chválu ne od lidí, nýbrž od Boha.

OK, nad tímto výkladem se ještě zamyslím. Nepovažuji jej za správný, ale ještě se nad ním zamyslím...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 16:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
OK. Otázka však je, co to zmamená "Věřit v krista." Píšeš, že pohan, který věří, tak tím, že věří, činí pokání. Ale coé když je to naopak?

Co to znamená, že člověk věří v krista? Když mu říká Pane, Pane? Kdy je jeho víra živá a kdy mrtvá? Kdy je veden Tělem a kdy Duchem? e top tak, že už jednou provždy je veden tělem a tudíž nehřeší? A je to tak, že v okamžiku hříchu věří v Krista?

Co to znamená věřit? Když člvoěk hřeší, věří Kristu jako Svému Pánu a Spasiteli? Kdyby věřil, nezhřešil by. Vše, co člověk vykoná, plyne z toho, komu či čemu v té dané chvíli věří, komu důvěřuje. Ten, kdo zhřeší, píše Pavel, je otrokem hříchu a mzdou hříchu je smrt.

Mopžná máš pravdu. Dokud člověk nepřijme Krista, je jeho hříchem, že mu nevěří. Ale co po tomto okamižku? Pak se stává členem Božího Lidu, Židem v pravém slova smyslu. Může pak hřešit, nebo ne?

Domnívám se, že čístečně máš zde pravdu. Ale pouze do okamžiku, než pohan přijme Krista. Protože pak již není více pohanem, ale je Novým Stvořím v Kristu. V kamžiku hříchu není Ježíš Kristus Jeho Pánem, protože Pán mu dal příkaz a on ho překročil. Není-li Kristus jeho Pánem, pak není ani spasitelem. Tudíž není ani spaseným.

V životě víry pohana to není tak, že už je vždy v každý okamžik veden Duchem Svatým, často je veden i svým tělem. Není to ani tak, že v každým okamžiku je jeho víra živá, jsou okamžiky, kdy i jeho víra je mrtvá. Proto i pohan, který uvěří a přijme Kristta za Svého pána a Spasitele, potřebuje celoživotní postoj celníka v pokání.

Částečně máš pravdu. Do okamžiku uvěření pohana. Pak se mýlíš. Protože stát s ekřesťanem znamená stát se otrokem Kristovým: Pro otraka je každé Vlastníékovo Slovo Zákonem. I apoštopl Pavel píše: Mým Zákonem je Kristus. Tudíž i pohan má zákon, který ho odsuzuje k smrti: Slovo Svého Pána, které v hříchu překračuje..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 16:16:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Oprava:
už jednou provždy je veden tělem a tudíž nehřeší? ->
už jednou provždy je veden Duchem a tudíž nehřeší?

Správná formulace, kterou jsem měl na mysli, je ta druhá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 16:32:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zcela zbytečně se zaplétáš do svých obav a nesprávného pochopení jednotlivých veršů, citací, atd. Pohan nevěřil a podléhá smrti stejně jako Žid, který má sice zákon, ale neplní ho. Tím ho odmítá. Když Žid učiní pokáni ze svého odmítaní Zákona a uvědomí si své odsouzení, může uvěřit v Ježíše jako Mesiáše.
Když pohan uvěří v Ježíše jako Krista, muselo tomu předcházet pokání z nevěry. (metanoia - změna smýšlení) Nevěřil a najednou začíná věřit. Zažil jsi tento vnitřní zvrat? kdo ho zažil, nikdy na to nezapomene. V okamžiku se ti obrátí celý tvůj svět vzhůru nohama, co bylo černé, je najednou bílé a co bylo bíle je najednou černé. Tento zásadní a přelomový krok v tvém životě tě teprve dovede k Písmu a církvi, kde teprve můžeš přijat milost pokání ze svých hříchů před Bohem. To je druhý klíčový okamžik tvého života a pak už víš, že ti bylo odpuštěno a začínáš poznávat co to znamená ve tvém životě a jaké to má důsledky pro tebe osobně. Další růst se už místy odlišuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěs (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 15:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pavel však pokročuje o krok dále. Své věty o nebezpečí vedení Tělem psal křesťanům, ne pohanům, ani židům. Ale křesťanům. Dát se vést tělem znamená smrt, kdo sází do těla, z těla sklidí zánik. Stejně tak i Jakub píše o mrtvé víře - křesťanům.

Neexistuje křesťan, aspoň já žádného neznám, který by po svém obrácení nikdy neklopýtnul, nikdy nezhřešil. Jsi snad ty v okamžiku hříchu veden Duchem Svatým, nebo svým tělem? Jestli svým tělem, pak jsi se ocitl pod smrtí a musíš se v pokání vrátit zpět.

Vše, co vykonáme, pramení z toho, komu či čemu v té dané chvíle věříme. Kdo může říci, že v okamžiku hříchu věřil Kristu? Byl věrný Kristu jako Svému Pánu a Panovníkovi? Důvěřoval Kristu jako Svému  Spasiteli? Komu člověk věří v okamžiku, kdy hřeší, kdo je jeho pánem? Kristus, nebo satan?

Je-li tvám pánem v tom okamžiku satan, pak nejsi spasený. Nikdo, kdo patří satanovi, nemůže být spasený. Proto se musíš v pokání vracet, jako marnotratný syn.

Jestliže si myslíš, že pokání už nepotřebuješ, protože jsi pohan, který "uvěřil" v Krista, pak zůstáváš ve smrti. Sám nevcházíš do králoství a jestli takto učíš druhé, pak i druhým zabraňuješ, aby tam vešli...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 17:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenapsal jsi vůbec nic nového a jen opakuješ učení některých denominací. Znám toto učení, ale tam, kde jsem svého času chodil jsou dále. Je-li dlužní úpis smazán, nemá satan žádnou pravomoc nad tím, kdo podle tebe zhřešil.

A dělej s tímto výkladem co uznáš za vhodné. Klidně ho vyvracej, prohlašuj za co chceš, ale já znám tisíce věřicích, kteří toto chápou podobně jako já a netrápí se podobným krkolomým učením, jak jsi prezentoval. Žijí desítky let v plné jistotě spasení a když slyší něco podobného, co jsi tady psal, tak na to mají pouze jednu odpověď: Máš jistotu spasení? Nemáš? A jak můžeš žít a sloužit Bohu, jestli nevíš zda ti jsou tvé hříchy odpuštěny a nevíš zda jsi spasen. A nevíš, zda jsi veden duchem Božím...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení bibli (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 20:32:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z mého pohledu a poznání zastáváte kluci oba extrémní pohledy na spásu. Jeden je po hříšném skutku hned ve smrti, druhý tvrdí, že už s hříchem jako skutkem nemá nic společného. Obojí se samozřejmě, když člověk chce, dá vyčíst z písma. Podle mě, je pravda někde mezi těmito dvěmi polohami a není k ní potřeba znásilňovat písmo a nebo ignorovat určité verše. A hlavně skutečná Pravda není v písmu, ale v Ježíši Kristu. A pokud chci znát Pravdu, musím milovat a skrze poslušnost poznávat Ježíše živého a přítomného v mém srdci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení b (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 20:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, mám pouze jedinou otázku: Podle jakého verše si myslíš, že máš ve svém srdci Ježíše. Kde je něco takového napsáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochope (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 07:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš leonete, to je právě Tvůj problém, že si chceš Ježíše vyčíst z bible. To je jako kdyby jsi se mne zeptal: Jak to víš, že je u Vás návštěva. Pozval jsem ho do svého srdce a On tam bydlí. Jeho vstup, to byla nádhera, radost, pokoj, světlo a láska. Pak se mi v církvi snažili Ježíše nahradit autoritama a jejich učením a na čas jsem tomu podlehl, ale Ježíš v mém srdci zůstal a vysvobodil mě z těch tenat. A v mém srdci dál zůstává a učí mě, nese mě a vede mě. Dokud ho vědomě nevyženu a nevrátím se k bývalému pánu, zůstane u mě, protože je věrný. To je má jistota. Nepotřebuju jistotu vyčtenou z bible, když mám v srdci věrného Pána. On je mou jistotou, ne moje znalost a míra správného chápání písem, protože můj rozum je omezený a ovlivněný mou hříšností.
A že to není nic proti písmu - třeba  Jan 14, 23.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepoc (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 13:55:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 14,23 neříká nic o tom, že by jsi měl Ježíše pozvat do svého srdce. Hledej dál.

PS. Měl by jsi se zcela vážně zabývat otázkou, koho jsi vlastně pozval do svého srdce, nikde se totiž v Bibli nic takového nepíše. Nenajdeš v Bibli napsáno: Dej mi své srdce nebo mě do něho pozvi. Takže je zcela reálně možné, že jsi pozval do svého srdce někoho, kdo se za Ježíše pouze vydává.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a n (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 14:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klidně se dál, leonete, nimrej v písmech a hádej se s lidmi o to své jediné pravé poznání. Já moc dobře vím, kdo v mém srdci žije a jaké ve mě nese ovoce. Živý Pán vidí do srdce lidí a nebazíruje na slovíčkách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 14:25:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co bylo třeba jsem ti napsal, dál je vše na tobě. A pokud si myslíš, že na slovech nezáleží, jak vysvětlíš slova Ježíše: Matouš 5,18 - Amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane.

 Podle tebe na slovíčkách nezáleži, přestože samotný Pán Ježíš Kristus řekl něco jiného. Možná to tomu, který přebývá ve tvém srdci je jedno, ale skutečnému Ježíši ne. To by tě už mělo varovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 17:43:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, vím, že s Tebou nemá smysl se přít, protože Ty máš vždycky pravdu. A pokud pravdu nemáš,platí předchozí prohlášení.
Ale zkusím to ještě jednou. Třeba pochopíš co mám na mysli.
Myslím, že jsi dal špatný příklad. To, co říká Ježíš o zákonu je pravda a záko bude platit do posledního puntíku, dokud se všechno nestane. Ale už jen pro určité lidi, to Ty sám víš. Za nás věřící naplnil zákon Ježíš Kristus. A nevydal žádný nový zákon, který by určoval jakými slovy ho máme přijmout jako svého Spasitele. Mám naději o Tobě, že víš, že neexistuje žádná jediná pravá kouzelná formulka, kterou se přijímá to jediné pravé spasení. Myslím, že Ježíši je celkem jedno jakými slovy mu řekneme, že už nechceme být pod vládou satana a hřešit, ale chceme být pod jeho vládou a žít jeho život. On ví předem o co komu jde, zná naše motivy.
Řeknu Ti konkrétně, jak jsem prožil své obrácení. Ve stručnosti. Asi rok před tím jsem si začal číst bibli a čím víc jsem ji četl, tím víc jsem si uvědomoval, že nežiju tak jak by se Bohu líbilo. Hnusili se mi mé skutky a nevěděl jsem co s tím. Pak jsem uvěřil(bez mého přičinění), že existuje Bůh. Zkoušel jsem se polepšit, ale nějak to nešlo. Nevěděl jsem co dál. Pak nás s kamarádem pozval jeden jeho známý na kázání k baptistům. Kázal tam tehdy v rámci konference kazatel ze Slovenska bratr Kriško. Celé kázání bylo jen o Ježíši a o tom co udělal Ježíš s jeho životem a co sním prožil(Původně totiž byl nejvyšším představitelem SSM v Bratislavě). Na závěr udělal výzvu, že kdo by chtěl odevzdat svůj život Ježíši, ať za ním přijde, že se s ním bude modlit. V té chvíli už jsem věděl že tam Ježíš opravdu přítomný je, přestože jsem si to nedovedl vysvětlit. No a pak jsem za ním šel a ptal se ho co mám dělat. On se mne zeptal jestli věřím že Ježíš žije a já jsem mu po pravdě odpověděl že se tak právě stalo. A on mi řekl, ať mu to v modlitbě vyznám a řeknu mu aby vstoupil do mého života a byl mým Pánem. To jsem hned udělal. A pak se stalo něco, na co do smrti nezapomenu. Spadla ze mě obrovská tíha mého hříchu. Bylo to jako když mi sundá pytel uhlí ze zad. Vznášel jsem se lehký jako pírko a všude bylo úžasné světlo. A okamžitě jsem začal nést ovoce Ducha - lásku, radost a pokoj. Každý kdo mě tehdy potkal to viděl a pocítil.
Během let, co žiju s Pánem jsem poznal mimo jiné, že satan je velice chytrý a mazaný, ale jednu věc nedovede. Nedovede nést ovoce Ducha. Proto také Ježíš říká, že po ovoci poznají falešné služebníky. Zato v čem je satan mistr, je znalost písma. Jeho inteligence je mnohem větší než kteréhokoliv člověka. Dokonce i než tvoje. A to by zase mělo být varováním pro Tebe, když si s takovou povýšeností zakládáš na své znalosti písma. Protože kdo se povyšuje, bude ponížen. Ale to určitě znáš z písma.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 18:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jsi potvrdil, že záleží na každém slově, v tomto svědectví není ani slovo o tom, že by jsi měl vydat své srdce. Tak proč jsi to tak předtím napsal? Krišku jsem sice nikdy neviděl, ale slyšel jeho kázání z kazet. A pokud to proběhlo jak sji psal, je to v pořádku. Ale pak nesmíš psát to, co jsi psal předtím.
Proč jsem o tom psal? Protože někteří mladí a neutvrzení věřící, kteří jsou zmatení, by mohli ve  své naivitě poslechnout tvá neuvážená slova a provést něco takového, o čem jsi psal a třeba upadnout do osidel zlých duchů, kteří se dokáži vydávat za někoho jiného, než jsou. A právě proto, že v Bibli skutečně nenajdeš výzvu k tomu, abychom vydali svá srdce Bohu, (takovou citaci tam nenajdeš), a někdo by něco takového hlasitě učinil, mohl by bát oklamán. Něco o tom vím, kdysi jsem o tom tady psal.
Pravděpodobně proto, že mám takovou zkušenost, jsem na taková slova, jak jsi psal, a podobná, velmu citlivý a rozvinutý smysl v takových věcech.
PS. Kdyby jsi se totiž setkal s těmi, kdo se zapletli se zlými duchy, démony a podobně, zjistil by jsi, že jsi popsal jeden ze způsobu, jak se dostat pod vliv nečistých duchovních sil.
A na to jsem velmi citlivý a i proto jsem byl na tebe i velmi příkrý. A budu na každého, kdo vypustí ze svých úst podobné nebiblické praktiky.
Pán Ježíš s tebou


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 18:23:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, jsi vedle jak ta jedle. Jako ostatně dost často.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 18:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepleť se do našeho rozhovoru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 18:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a n (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 18:20:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Nenajdeš v Bibli napsáno: Dej mi své srdce ..----


Škoda že neznáš Bibli učiteli Bible.
Lidé, kteř ípoctivě hledají v Bibli, samozřejmě v Bibli najdou napsáno:

  • Přísloví  23:26    Můj synu, dej mi své srdce, ať si tvé oči oblíbí mé cesty.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 18:27:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sláva, žiješ, já už myslel, že se ti něco stalo, dlouho ses tady neobjevil. Cha, cha.

A co jsi tím chtěl říct? To se týká věřících? Kde to tam stojí napsáno?
Snad jsi už někdy slyšel o tom, že přísloví se nedá brát doslovně. Jsou na to i výklady. Ale aspoˇ%n tě pochválím za to, že se nedáš a ověřuješ si má slova, dobře. Samozřejmě to vím a čekal jsem, zda to někdo najde. Jenže když se podíváš na souvislost, tak zjistíš, že otec použil taková slova a myslel to tak, že má syn otci věřit a důvěřovat. Nebo si myslíš, že si syn měl vyrvat své srdce z hrudi a dát ho otci? 

To jsem zvědavý jak s toho vybruslíš.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 18:32:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, to se samozřejmě týká komunistů. Ale jakmile odevzdají srdce Bohu, stanou se z nich křesťané.
Jestli ty biblický pojem "srdce" chápeš jako kus masa v hrudi, tak se sebou už začni konečně něco dělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 20:18:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, zvláštní leonete, jak najednou ani u tebe na slovíčkách nezáleží?


--- Samozřejmě to vím a čekal jsem, zda to někdo najde.---


Aha. Tak ten malý kvíz ti stal za to lživé tvrzení, že "Nenajdeš v Bibli napsáno: Dej mi své srdce nebo mě do něho pozvi. Takže je zcela reálně možné, že jsi pozval do svého srdce někoho, kdo se za Ježíše pouze vydává."
včetně těch tvých domnělých důsledků této lži?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 21:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o kom jsme se s bylinou bavili? O Bohu. Tam je napsáno, že Bůh říká svému synu aby mu dal své srdce? Není, tak bylo to lživé tvrzení, anebo ty jen zase pomlouváš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 21:40:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha. Tak to bys měl dát své srdce Šalamounovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 21:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cha, cha, ani já a ani ty nejsme Šalamounovy děti. Tak se nás to netýká. Ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 22:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jistě. Tebe se myslím z Bible netýká nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a n (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 08:45:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Osobně si myslím, že je důležité mít Krista ve svém srdci, ale nneí to všechno. Mnohem důležitější, než přijmout Krista do svého srdce, je přijmout ho za Svého Panovníka, Pána, Vlastníka, Krále, Spasitele. A přijímat ho tak každý den, každou hodinu, každý okamžik svého života. Protože v každý okamžik svého života někomu patříme: Buď Kristu, nebo satanu, buď Duchu, nebo tělu, buď Bohu, nebo sami sobě. Je nesmírně důležité, abychom patřili Kristu. Protože když Kristus není Tvým Pánem, Tvým Vlastníkem, pak není ani tvým Spasitelem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 12:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím demagogu, že v tom máš trochu hokej. Nemůžu přeci v jednu chvíli patřit Kristu a za chvíli satanu. Když jsem se jednou odevzdal pod vládu Kristovu a Přijal jsem ho jako Pána, tak jsem jeho vlastnictvím i když ho někdy neposlechnu. Vlastnictví se přece nemění poslušností nebo neposlušností. Rodiče se přece také hned nezříkají nepopslušného dítěte. Nezapomeň, že ti, co prožili znovuzrození, jsou narozeni z Boha a tudíž jsou jeho děti. A i když dopřejou někdy sluchu satanovi, tak nepřestávájí být božími dětmi. Akorát musí činit pokání, jinak dostanou přes zadek. Synovství boží můžeš ztratit jen tím, že se ho dobrovolně zřekneš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 17:04:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A víš, že můžeš?

Ani otec marnotratného syna se svého syna nezřekl: Přesto o něm mluví jako o své mrtvém synu.Apoštol Jakub píše o mrtgvé víře a  Apoštol Pavel hovoří taktéž o smrti nejenom jako důsledek hříchu nevěřících, ale také jako důsledek toho, když křesťan se nechává vést Tělem - verše jsem zde už citoval. A Bůh je Bohem živých, ne mrtvých.

Kdyby mne, nedej bože, moje žena podvedla, tak ano, ona by stále byla mou manželkou, ale v okamžiku toho cizoložného aktu  bych já nebyl jejím manželem - protože to, co patří manželovi, ona by dala někomu jinému. Ona by patrila svemu milenci a ne manzelovi, jeji milenec by ukradl to, co patri manzelovi. Abych se opět stal jejím manželem,  tak ona by se musela ke mne vratit. Jestli by se ke mne nevratila a stale by jednala tak, jakoby zadneho manzela nemela, tak by mne fakticky jako manzela nemela. Manzelstvi totiz neni pouze o papire, ale take o vernosti tomu papiru. Tam, kde neexistuje tato vernost, neexistuje take manzelstvi.

A ve vztahu s Bohem je to to same.

Pribeh o marnotratnem synu neni pribehem nevericiho, ale je to pribehem vericiho, toho, kdo zna Boha velice dobře Boha jako sveho otce a presto se chova, jakoby Buh nebyl - pribehem, ktery krestan zaziva cely zivot, kazdy rok, kazdy mesic, mozna kazdy den a kazdou hodinu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochope (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 18:24:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Leonete, a ty máš ve svém srdci koho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepoc (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 18:28:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krev a ty snad něco jiného?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a n (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 18:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hmm, tak to jsi na tom bídně.
Mě Bůh dal do srdce svého Ducha, skrze něho v něm žije Ježíš.

2. Korintským  1:22   On nám také vtiskl svou pečeť a do srdce nám dal svého Ducha jako závdavek toho, co nám připravil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 18:52:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky rosmano, jsem rád, že tě zase slyším. Není nad bratrskou spolupráci :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 18:56:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Bylino, dobře že vzdoruješ těm leonetovým nesmyslům :-). Rád se přidám, když budu vnímat, že to má či aspoň může mít nějaký smysl.

Byl jsem nějakou dobu za velkou louží.  A také dost otráven některými zdejšími diskusemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 21:42:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty jsi prosil nějakého ducha aby vešel do tvého srdce? Nečtu tam, že by nám dal do srdce nic jiného, než závdavek Ducha. To je Pán Ježíš? To tvé "skrze něho" je pouze tvá domněnka.
Nepleť tady ostatní svými domněnkami, na které nenajdeš v Písmu potvrzení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 22:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty jsi prosil nějakého ducha aby vešel do tvého srdce?

Ne nějakého ducha, to se pleteš. Prosil jsem Ježíše, jeho Ducha.



V mém srdci je Duch Ježíšův - a to je sám Ježíš.

Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život.


Ty máš Ježíše kde?    

V Bibli? Na stěně na kříži? V Křesinových knihách?

Já (a jak jsem pochopil i Bylina a všichni křesťané) mám Ježíše v srdci.




Jestli ty máš srdce pouze pro to, abys měl v něm krev, tak já ti to neberu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. prosinec 2012 @ 14:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když mi napíšeš, kde je napsáno, že máme Ježíše ve svém srdci...Anebo tam přebývá....

Tak čekám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. prosinec 2012 @ 15:27:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, leonete, takže apoštol Pavel se modlil v Ef 3:17 zbytečně a ne podle Boží vůle?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. prosinec 2012 @ 17:43:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsme na GS o tom bavili a vypadá to, že máte krátkou paměť, co to podle vás znamená "skrze víru" je to skutečnost, anebo otázka víry?
Proč kladu takovou otázku? Protože někteří jsou přesvědčeni, že mají Krista ve svém srdci, protože to cítí. Jenže víra není cit. Verš 19: a poznali lásku... Co? Cítili lásku, anebo poznali?
Poznání také není cit.

Takže ještě jednou: Víra, láska a teprve potom naplnění. Toto je správné pořadí.

Jenže někteří říkají: Pozvání do srdce, cit a ovoce Ducha.

Nějak postrádám víru, poznání lásky a teprve potom naplnění a teprve potom ovoce Ducha.

Myslí si co chceš, ale od Písma, jeho pořadí a významu nebudu ustupovat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. prosinec 2012 @ 19:06:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, ale nějak postrádám odpověď na mou otázku. Pavel se modlil za efezské svaté, aby Kristus skrze víru přebýval v jejich srdcích a aby byli zakořeněni a založeni v lásce. Byla-li to modlitba podle Boží vůle, pak by odpovědí mělo být, že Bůh Otec posilní podle bohatství své slávy mocí skrze svého Ducha na vnitřním člověku efezské svaté, čehož výsledkem bude přebývání Krista v jejich srdcích skrze víru.

Tys tu, jestli se nemýlím, popíral možnost přebývání Krista v srdci člověka, a proto jsem se ptal, jestli se Pavel nemodlil za efezské svaté zbytečně, pokud to není Boží vůle.

Je mi jasné, že "skrze víru" je důležitá okolnost či podmínka a že je to něco jiného než cit. Je mi také jasné, že "skrze víru" směřuje k zakořenění a založení v lásce - zkrátka jde o víru v Pána Ježíše Krista, lásku k Němu, tedy o víru a lásku, které jsou v Kristu, o důvěru v Boží lásku k nám.

Ale to, co mi u tebe "zaskřípalo", bylo to odmítání možnosti přebývání Krista v srdci člověka. Jistě Kristus jako Duch oživující přebývá především a nejprve v duchu věřícího člověka, ale z ducha se chce podle zjevení Písem šířit do srdce člověka a učinit si v něm svůj domov jako domácí Pán, aby nezůstal vezněm v duchu člověka, ale aby mohl být skrze člověka vyjádřen, protože srdce člověka v tomto hraje klíčovou roli - viz Př 4:23 Víc než cokoliv jiného střež své srdce, protože z něj vycházejí prameny života.

Kristus je životem věřícího a jeho srdce je jako vypínač, tzn. že srdce rozhoduje o tom, zdali Kristův život bude z něho proudit ven a projeví se navenek nebo zůstane skrytý v duchu člověka a tím vlastně bez užitku jak pro dotyčného, tak pro ostatní lidi v jeho okolí.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. prosinec 2012 @ 21:41:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pouze skrze víru a nijak jinak, jenže mí oponenti tady říkají, že pozvali do svého srdce Ježíše, neboli mu ho otevřeli a tady nehovořili o víře, ale o vydání srdce. Nemůžu si pomoci, ale nikde v Písmu nejsme vyzývání k vydávaní svého srdce, ale pouze k víře. Možná si vzpomeneš na mé počátky tady na GS, tehdy jsem o tom psal více a i více vysvětloval. Když se Pavel modlil, aby se něco stalo, to ještě přece nemůžeš použít jako učení o tom, aby jsem někoho učili vydávat své srdce. Neboť nás toto Písmo neučí! Nikde a nijak.
Vím, že se to v některých denominacích učí, ale je to nebiblické učení a velmi nebezpečné učeni.

Více tady o tom raději nebudu psát, nechci ani náznakem dávat někomu škodlivé náznaky.

PS. Nepopíral jsem přebyvání Krista v srdci člověka, jen jsem a budu stále tvrdit, že nemáme své srdce někomu vydávat. Viz jediný verš z přísloví, "synu, dej mi své srdce", kde ze souvislosti jasně vyplývá jak to máme chápat. Otec žádá svého syna, aby mu důvěřoval. A to je vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. prosinec 2012 @ 22:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže jestli tomu dobře rozumím, popíral jsi přebývání Pána Ježíše v srdci člověka na základě pozvání do srdce a vydání srdce Pánu, ale nikoli jako takové vzniklé skrze víru následkem Otcova posílení na vnitřním člověku mocí skrze Ducha podle bohatství Jeho slávy. Jinak řečeno - přebývání Pána Kežíše Krista v srdci věřícího člověka je záležitost víry a lásky, nikoli věcí citu/cítění a našeho vydání srdce Pánu.

PS: tvoje PS je mi jasné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 15:22:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

PS. Nepopíral jsem přebyvání Krista v srdci člověka, jen jsem a budu stále tvrdit, že nemáme své srdce někomu vydávat.




Leonete, takže od včerejška už také máš Krista ve svém srdci? Už jsi ho přijal do svého srdce? Kéžby tomu tak skutečně bylo.

Do včerejška jsi to ještě vehementně popíral. Viz tvé:


Vložil: leonet v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 21:43:51 CET
Ahoj, mám pouze jedinou otázku: Podle jakého verše si myslíš, že máš ve svém srdci Ježíše. Kde je něco takového napsáno.

Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 19:24:07 CET
 Leonete, a ty máš ve svém srdci koho?

Vložil: leonet v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 19:28:21 CET
Krev a ty snad něco jiného?


Vložil: leonet v Středa, 05. prosinec 2012 @ 15:25:44 CET
Když mi napíšeš, kde je napsáno, že máme Ježíše ve svém srdci...Anebo tam přebývá....
Tak čekám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 16:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále čekám, ještě jsi mi to nenapsal.

PS. K tomuto: Vložil: leonet v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 19:28:21 CET
Krev a ty snad něco jiného?

To tě nenapadlo, že mluvím o tělesném srdci? Protože pokud si pamatují dobře, nikde jsi v této doskusi nespecifikoval o kterém srdci píšeš...Cha, cha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 16:59:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stále čekám odpověď na mé otázky. Dosud jsi neodpověděl na žádnou. Čekám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 17:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To tě nenapadlo, že mluvím o tělesném srdci? Protože pokud si pamatují dobře, nikde jsi v této doskusi nespecifikoval o kterém srdci píšeš...Cha, cha.


A tebe nenapadlo, že se neptám na tělesné srdce?     

Víš, co je to diskuse?
Diskuse znamená, že když Bylina hovoří o svém srdci, ve kterém přebývá Ježíš,
ty odpovíš: Ahoj, mám pouze jedinou otázku: Podle jakého verše si myslíš, že máš ve svém srdci Ježíše. Kde je něco takového napsáno.  Já na to reaguji: Leonete, a ty máš v srdci koho --------

tak normálního člověka, který nepatří na psychiatrii a který už slyšel něco z Bible, nenapadne překroutit rozhovor na tělesné srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 17:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak asi podle tvé dedukce nejsem normální. Ale jak už jsem se asi shodli, jediné zmíněné přebyvání Krista v srdci člověka jež lze v Bibli nálézt je "skrze víru". A protože nikde není nápsáno, abychom ho do svého srdce zvali, anebo mu ho dávali, (přesně těmito slovy, co jsem právě napsal), trvám stále na svém. My máme mít víru v Ježíše Krista a důvěřovat Bohu. A jestli někdo tvrdí a učí něco jiného, tak přidává k Bibli svá slova a své dedukce, které nemůže podložit slovy Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 18:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Samozřejmě že skrze víru. To někdo někde snad zpochybňoval?
Dobře, že jsi už ustoupil od svého neuváženého falešného tvrzení, že Ježíš snad nepřebývá v srdci křesťana.
A jestli umíš zařídit přebývání Ježíše v srdci člověka bez toho, aby člověk Ježíši otevřel srdce, aby ho do srdce přijal, pozval, srdcem mu uvěřil, vydal mu své srdce, srdcem jej uctíval,  - tak vydej vlastní příručku, jak dospět od nepřebývání Ježíše v srdci k přebývání Ježíše v srdci člověka. A pokud možno nic k Písmu nepřidávej ani neubírej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 19:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi to stále nepochopil.
Efezkým 3,17 a aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích; a tak abyste zakořeněni a zakotveni v lásce

Ty jsi z toho vyvodil, že skutečně přebývá v naších srdcích? Tak to jsi asi jedinečný unikát!

Židům 11,1 Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme.

Ty pouze doufáš, že je ve tvém srdci. Anebo jsi si jisty? To přece nemůžeš, neboť tady již od počátku popíráš jistotu spasení!!!

Nepřipádáš si jako člověk dvojí mysli? Nemáš rozdvojenou osobnost?

Jistotu spasení podle tebe nemůžeš mít a přitom jsi si prý jistý přítomnosti Krista ve svém srdci. Zamysli se nad sebou, neboť tady uvádíš vzájemně si odporující argumenty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 19:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty jsi z toho vyvodil, že skutečně přebývá (Kristus) v naších srdcích? Tak to jsi asi jedinečný unikát!

Ale kdepak Leonete, to bych si nedovolil. Ve vaších srdcích opravdu nepřebývá. Nikde nic takového netvrdím, že přebývá ve vaších srdcích Ježíš. Proto jsem se tě také ptal, kdo tedy ve tvém srdci přebývá.


již od počátku popíráš jistotu spasení!!!

V této věci buď tak dobrý a nelži o mně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 21:55:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsem od tebe nečetl, že máš jistotu spasení, ale zato jsi vždy útočil pochybnostmi, kdykoliv jsem psal o jistotě spasení. Tak jaká lež? Jestli teď najednou budeš říkat něco jiného, dobře, ale předtím jsi to neříkal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 22:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Že neumíš číst nebo nerozumíš psanému slovu, za to nějak moc nemohu.
A že zapomínáš je také tvůj problém.
Můj první článek zde se jmenoval tuším Jistota Božích dětí. A tam jsem právě s tebou diskutoval. Bylo to mé první "setkání" s tebou. A popravdě řečeno, pro mě dost šokující :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 22:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, na úvod svého článku jsi tvrdil, že věříš v jistotu spasení a pak jsi ji zpochybňoval svými dalšími slovy, to máš na mysli? Tady kopiruji, co jsem ti tehdy napsal:

Re: Jistota Božího dítěte (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 18:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) Zdravím,
tak především k tomu co jste napsal. Hezky jste popsal své vyznání před 200 lidmi a ten svůj prožitek, k tomu jen drobnost. Až se zasvětíte Bohu, tak věřte tomu, že vám tento prožitek bude zpochybněn a o tuto jistotu přijdete. Pokud není jistota založena na jasném a nezpochybnitelném Božím slově, tak neobstojí. Až přijde soužení a nebezpečí smrti, tak přijdete o vše, co není z Boha. Něco o tom vím. K dalšímu úseku: Ten nový člověk, duchovní člověk, který se v nás zrodí z působení živého Božího slova a Ducha svatého, může totiž stejně jako přirozený, tělesný člověk zemřít. Tady bych byl velmi opatrný s tímto vaším tvrzením. Pokud to nedoložíte Božím slovem, tak takovou neznalost raději už nikdy neříkejte. Podle vašeho tvrzení by někdo mohl pochopit, že Bůh je smrtelný, sice zemřel, ale jen tělesně a teď už nad ním smrt nepanuje. Celý ten váš druhý odstavec je jen dedukce lidské neobnovené mysli. Tzv. tělesnosti. Můžete to zkusit, ale nic z toho nedoložíte Božím slovem.
Mat. 12,43: Je o Izraeli jako celku, národu a zlém pokolení. Nepopírám, že to má i význam pro jednotlivce, ale této souvislostí se nebudu z nezasvěceným bavit. Bylo by to pro vás nebezpečné.
Sk. 20,25: v 21 naléhavě jsem Židům i Řekům svědčil o pokání k Bohu a o víře v našeho PJK. Když budete dobře znát evangelia, tak pochopíte rozdílnost těchto dvou věcí, pokání k Bohu a víra v PJK. První je slovo o království a druhé slovo o milosti, to není totéž. Mat. 13,25: Viz můj článek : Tajemství království nebeského.
Ř11,21: Na to je odpověď kousek dál: verš 29. Vždyť dary milosti a Boží povolání jsou neodvolatelné. Vždy hledejte souvislostí.
Gal 5,4: Dal jste se obřezat? Pokud ne, tak to nemá pro vás význam.
Ef. 6,10: Až se zasvětíte, tak to pochopíte. Věřící může být posedlý zlými duchy, když jím dá prostor ve svém těle nebo duši. Ef.4,27.
Filip. 3,17: V této chvíli nevím, musím nad tím přemýšlet a očekávat na zjevení Boží, mám sice teorii, ale nemám ji ověřenou.
1Tim.1,18: Ztroskotat ve víře není ztráta spasení, verš 20, Hym a Alex., které jsem vydal satanu, aby se odnaučili rouhat. Co myslíte, odnaučili se rouhat?
1Tim3,10 a 20: zbloudit ve víře, to se stává, ale Bůh je mocný takového přivést zpět. Někde jsou na to verše. Hledejte.
Žid 3,14 a 6,4: Někde jsem to přece už vysvětloval, najděte si tu diskusi, je to v tom článku, na který reagujete:
Vložil: leonet v Sobota, 14. listopad 2009 @ 12:52:23 CET
Jakub 5,19: dal bych to do souvislostí s Gal. 5,4. Odpadnutí od milostí a následně návrat k milosti. Na kdyby nehraju. Znáte takového?
1Petr 5,8: Už jsem psal, že věřící může být posedlý zlými duchy, tady bych srovnal s 1 Tim. 1,20 a 1 Kor. 5,5. k záhubě těla, aby duch byl zachráněn v den Pána.Jsem na konci tak zatím tolik.

A pokud si tato má tehdejší slova dáš dohromady s těmi dnešními, zjistiš, že ti říkám stále totéž. Pokud nebude Tvá jistota založená na Božím slově, jedna se o nejistotu. Od té doby jsi vždy zpochabňoval každý článek, kde se psalo o jistotě spasení. To máš teď na mysli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 08:59:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stále říkám totéž leonete:
Věřím v jistotu spasení založenou na tom, že Duch Boží potvrzuje našemu duchu, že jsme Boží děti. Nikoliv na často neudržitelných konstrukcích, že v podstatě znovuzrozený křesťan nemůže nemít jistotu - tedy nemůže o ni přijít, že není možné odpadnout od víry. (A jsme spaseni vírou.)


Jistotu spasení nezpochybňuji. Zpochybňuji pouze určitý druh "jistoty spasení", založený na tom, že křesťan od víry, od milosti nikdy nemůže odpadnout, což je falešné učení, protože Písmo dává mnoho indícií a varování o opaku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 10:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 8,14-17 je samozřejmě správně založená jistota spasení. Jenže pouze "ti všichni, kdo jsou vedení Duchem Božím, jsou Boží synové." A ty říkáš, že tě Duch Boží vede k pochybnostem a nejistotě spasení, viz tvá slova: Zpochybňuji pouze určitý druh "jistoty spasení", založený na tom, že křesťan od víry, od milosti nikdy nemůže odpadnout, což je falešné učení, protože Písmo dává mnoho indícií a varování o opaku.
Mě zase vede k tomu, věřit Božímu slovu o jistotě spasení a dává mi rozumět a chápat všechna ta místa, která jakoby ukazovala na to, že lze od milosti odpadnout a ztratit spasení. Viz můj článek a mnoho jiných i předtím.
Kdysi jsem byl na tom podobně jako ty, dával jsem prostor pochybnostem a hledal jak to je. A Pán mi dal pochopit a rozumět, ukázal mi výklady těch míst a proč jsou tak napsána, jak jsou. o tom tady píšu stále, ale žel jen málokdo je ochoten tyto výklady přijmout.
Jak jsem už psal, tvrdit, že máš jistotu spasení a pochybovat o jistotě způsobem tobě vlastním, že lze o tu jistotu přijít, je absurdní. to může pouze rozdvojená mysl. Proto ti radím, udělej si nejdříve pořádek ve svém srdci. Máš tam nejméně dva rozporuplné a navzájem si odporující hlasy a nevíš ke komu se přiklonit. Budeš muset se nejdříve naučit rozeznávat hlas Ducha Božího od jiných hlasů.
PS. Již jsem tady několikrát pod různými články psal, jak lze tyto hlasy odlišit, ale asi jsi to nikdy nevzal vážně. Proto to pro tebe speciálně zopakuji ještě jednou. Duch Boží tě nikdy nenutí! Na rozdíl od jiných hlasů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. prosinec 2012 @ 16:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Když ti napíšu, kde je napsáno, že máme Ježíše ve svém srdci,  tak co? Co z toho vyvodíš? To by mě zajímalo?

Přijmeš Ježíše do svého srdce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. prosinec 2012 @ 17:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když kdysi dávno Bůh oživil mého ducha svým Duchem, prošel jsem školením a poznáním. A od určité doby se nestarám o své pocity. Protože pro mne je rozhodující, že Duch Boží svědčí spolu s mým duchem (dosvědčuje mému duchu), že jsem dítě Boži.
A ostatní je věci mého Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. prosinec 2012 @ 17:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, takže Ježíše ve svém srdci nemáš.
Kde ho tedy máš (pokud ho máš)? A co máš ve svém srdci, když ne Ježíše?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. prosinec 2012 @ 18:07:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty máš? A jak to víš? Cítíš to? Víra není pocit!
Ale svědectví Ducha mému duchu js mnohém více, než pocit ve tvém srdce. Jak jsem psal willymu, platí i tobě, Pavel psal jasně: "aby skrze víru přebýval ve vaších srdcích". A jak jsi už jistě četl Bibli, nikde nenajdeš napsáno, že bychom měli cítit Boha ve svém srdci. Možná se pletu a ty něco takového najdeš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. prosinec 2012 @ 18:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je zajímavé pozorovat, jakým způsobem začínáš pro nedostatek adekvátních argumentů odbíhat od tématu.
Takže myslím k tomu tématu by to stačilo, zjevně nemáš co dodat. Ani já už v nějakém pro mě nepochopitelném směru vývoje diskuse (o citech nebo co?) nebudu pokračovat. Zase někdy příště.

Na závěr jen přátelská rada: Dej své srdce Ježíši, pozvi ho jako Pána dovnitř.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. prosinec 2012 @ 21:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem ti to včera, ale asi jsi to nezval na vědomí. Podívej se na souvislost toho verše z Přísloví a možna to pochopíš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepoc (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 05. prosinec 2012 @ 00:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslyš, Rosmano, Ty musíš být v církvi velmi neoblíbený a problematicky přijímaný člověk! (Tedy u těch, co Tě neznají). Za tu dobu, co Tě tu čtu, si snad nevzpomínám, že bych se s Tebou v něčem podstatném rozešel (nemluvím teď vůbec o kontextu současné diskuse pod tímto článkem). No a protože jsem já velice problematicky přijímán, předpokládám, že na tom musíš být podobně :-) Nebudeš náhodou brzy odněkud vyloučen?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a n (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 05. prosinec 2012 @ 06:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsme na tom pastýři stejně. Byl jsem vždycky tak problematický, že jsem radši dřív než mě vyhodili odešel sám. Za hradbami sice nesu pohanění, ale je mi líp.Obecenství s lidmi milujícími Ježíše mi chybí, ale v mě dostupných sborech ho nenalézám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a n (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. prosinec 2012 @ 17:22:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No tos mě odhalil pastýři :-).
Nejsi moc daleko od pravdy.  A kdoví, jestli i to vyloučení nebude v relativně krátké době na pořadu dne. Ale jsem rád, že na GS je několik  (maličko) těch, se kterými se v dost podstatných věcech nerozcházím. A Ty jsi mezi nimi, což je pro mě dost povzbudivé :-) .
Je to možná tím, že (aspoň nakolik Tě znám), vycházíme oba z velmi podobných (kromě Písma samozřejmě) duchovních kořenů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 05. prosinec 2012 @ 20:18:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za posledních několik měsíců jsem dostal, zejm. z AC, KS, ale i ze SŽ a JB řadu dopisů. Dokonce i ze Slovenska. Asi se něco děje. Někdo mi dokonce napsal, že mne dříve považoval za nepřítele, ale pak na vlastní kůži prožil, že si nevymýšlím. Část z těch, co mi píší, byla vyloučena, část odešla sama a další živoří někde na okraji obvykle autokratických sborů. Docela jsem si zahrával s myšlenkou udělat konferenci „ex pentecostals/charismatics“. Jenže se toho docela obávám. Určitě by se říkalo, že se zakládá nějaké vzdorohnutí… Protože se ovšem z některých takových stávají tuším kalvinisti, někteří směřují ke katolíkům a jiní se mohou stát substrátem pro „apoštoly“, vážně si pohrávám s myšlenkou tu konferenci uspořádat a vzájemně se informovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. prosinec 2012 @ 20:32:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Fandím Ti v tom, pastýři. Co píšeš o těch dopisech, je fakt zajímavé.
Já jen krátce o sobě:  - jsem členem CB, takzvaných těšínských sborů CB. A z dost dlouholetého staršího sboru jsem nyní spíš členem - nečlenem, dost jsem se od sboru odcizil a návštěvuji jej spíš sporadicky.  Duchovně jsem značným zastáncem linie původního svazu rozhodných křesťanů - což byl můj dlouholetý boj a trochu schizofrénie uvnitř CB, jak jistě chápeš. (Mimochodem z toho našeho sboru pochází ze svých mladých let i R. Bubik).
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. prosinec 2012 @ 20:32:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Fandím Ti v tom, pastýři. Co píšeš o těch dopisech, je fakt zajímavé.
Já jen krátce o sobě:  - jsem členem CB, takzvaných těšínských sborů CB. A z dost dlouholetého staršího sboru jsem nyní spíš členem - nečlenem, dost jsem se od sboru odcizil a návštěvuji jej spíš sporadicky.  Duchovně jsem značným zastáncem linie původního svazu rozhodných křesťanů - což byl můj dlouholetý boj a trochu schizofrénie uvnitř CB, jak jistě chápeš. (Mimochodem z toho našeho sboru pochází ze svých mladých let i R. Bubik).
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. prosinec 2012 @ 20:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, dvakrát poslat totéž nebylo mým záměrem :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 08:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To jsme skoro sousedi :-) Já jsem z ostravska...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 05. prosinec 2012 @ 20:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud Tě pastýři Pán k tomu opravdu povede, budu rád, když mě také pozveš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení bibli (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 08:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Možná žiješ ve farizejské vděčnosti za sebe-jistotu spasení...

Satan nemá moc na věřícím právě proto, že mu nemůže zabránit, aby činil pokání, aby se vrátil k Bohu. Satan nemá moc nad věřícím stejně jako neměl moc nad Adamem - dokud mu Adam tu moc nesvěřil.

Ale varuji tě slovy apoštola Pavla a apoštola Jana: Kdo zasevá pro těla, z těla sklidí zánik. Jestli říkáš, že dnes již nemáš hřích, pak lžeš a nežiješ v pravdě. Jestliže jsi ve svém křesťanském životě by´t jednou se nechal vést svým tělem, tak pokání nezbytně nutně potřebuješ.

Byl jednou jeden farizeus, který si také o sobě myslel, že  nepotřebuje pokání. A děkoval Bohu, že mu proměnil Jeho život. Že už nežije tak, jak žijí jiní - alkoholici, narkomani, bezdomovci. To je přeci Boží Milost a za Boží milost se děkovat prostě musí! A tak děkoval, že díky Boží Milsoti přijal spasení a že z Boží milosti může konat spoustu dobrých skutků víry: Ale zapomněl na svoji hříšnost. Avšak zaslíbení odpuštění hříchu je spojeno s postojem celníka: Odpusť mne, hříšnému.

MP3 nahrávka: Farizejova vděčnost a postoj celníka - http://bbb.quokam.sweb.cz/Orlova_16-09-2012.mp3


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení bibli (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 10:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jeste dve biblicke kvizove otazky:

Kdo mel, v podobenstvi o farizeovi a celnikovi, jistotu spaseni?
1) Farizeus
2) Celnik
3) Oba dva
4) Ani jeden

Druha otazka: Kdo se vratil ospravedlnen "do sveho domu"?
1) Farizeus
2) Celnik
3) Oba dva
4) Ani jeden



]


Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:00:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete,

ne že bych popíral spásu z víry. O tom nelze vyslovit ani stín pochybností. Ale jak si poradíš s tímto?

>>
[Matouš 22:11-14]
Když pak vešel král, aby se podíval na hosty, uviděl tam člověka, který nebyl oblečen do svatebního roucha. Řekl mu: ‚Příteli, jak jsi sem mohl vejít bez svatebního roucha?' A on oněměl. Král pak řekl služebníkům: ‚Svažte mu nohy a ruce a vyhoďte do té venkovní tmy! Tam bude pláč a skřípění zubů.' Je totiž mnoho povolaných, ale málo vyvolených."
<<

Ostatně, sám si na tu otázku odpovídáš: „Jestliže vyznáváte své hříchy, je věrný a spravedlivý (Otec v nebesích), aby nám odpustil hříchy, a očistil nás od veškeré nepravosti.“ Tedy bez vědomého a aktivního přístupu hříšníka a bez jeho snahy obléci si nabízené roucho Kristovo nepomůže ani to, že se hříšník nějakým způsobem vloudil do společenství Božího lidu a přitom si odmítl obléci Krista.

Hospodin se nikdy nechová jinak, jak se leonete snažíš dokladovat. Při ustanovení lidu Izraele na Sínaji tento lid přijal Boží zákony, ale nebyl od hříchů očištěn. Takové očištění získal teprve v obětních řádech. A ani potom vyjma nejvyššího kněze jedenkrát do roka nemohl nikdo přímo před Hospodinem stanout, aniž by nezemřel. 

Žádný hříšník nemůže před Boha předstoupit, aniž by nezemřel s tou výjimkou, že byl výslovně Bohem povolán (Abrahám, Mojžíš, někteří proroci). Nemohl tenkrát a nemůže ani teď. Mějme dobře na mysli, že i když jsme ospravedlněni a jsou nám hříchy milostí odpuštěny, i když je opona mezi námi a Bohem roztržena, že před Boha můžeme vstoupit jen a pouze skrze Ježíše Krista.

"Nebesa se prolomilla až na zem pod tíhou Boží lásky." (Jiří Hurta). Prolomila se nebesa, je to Boží čin, nikoliv naše snahy o budování žebříků do nebe. Obléci si nabízený svatební oděv je však již v naší kompetenci.




Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 12:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Především komu byla tato slova určena? Židům. Hovoří se v tomto podobenství o nevěstě? Ta je již přece na svatbě. "podíval se na hosty" ne na nevěstu. Neumíš správně rozdělovat Boží slovo?

Ještě málo znáš Písmo a Autora Písma. Uč se a poslouchej starší!

Ta tvá další slova vyplývají z tvé neznalosti, to ti vyčítat nelze. Neposlušnost ti lze vyítat a tretat tě za ní, až budeš plně poslušný! A to zatím nejsi ani zdaleka.


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 15:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pleteš si leonete teologickou představu o církvi jako Kristově nevěstě, což je dozajista správné, avšak netýkající se tohoto podobenství o svatbě a pozbaných hostech. V něm jde na jedné straně o vyvolený národ (o Židy), který odmítl pozvání na svatbu Kristovu a na druhé straně o hosty, tedy kohokoliv z lidí, kteří nebyli Bohem vyvoleni, tedy všechny mimo Izraelity. Tedy i nás. O nevěstě není v podobenství ani zbla.

Pleteš si hrušky s jabkama, mícháš z nich nesourodý guláš a přitom mě napadáš z neznalosti. Napříště si svá slova zvaž. Pokud jsi o své pravdě přesvědčen, dokaž, že tvá pravda, tedy tvůj názor, který jsi zde zveřejnil, je v souladu s Písmem a to, co jsem napsal já Písmu odporuje, což citáty z Písma dolož.

Zatím jsi prokázal neznalost v základním podobenství, se kterým by měl být seznámen každý znovuzrozený již v kojeneckém věku. Což lze napravit. Avšak ne tím, že kritizuješ poznání jiných, ale v tomto konkrétním případě tím, že použiješ svůj vlastní mozek. Pokud by nevěsta v podobenství Matouše 22:1-14 byla Kristovou církví, jak nesprávně tvrdíš, tak by pozvaní vyvolení museli být onou církví, neboť církev je shromáždění vyvolených. Což je logický nesmysl.

Pro tvé poučení ti zasílám výklad světoznámého Johna Vernona McGee:

http://www.edisk.cz/stahni/93824/P006292_-_TTB_1712_Matous_21_28-22_11.mp3_7.39MB.html


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 16:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo to je ten J.V. McGee? V životě jsem o něm neslyšel a vůbec mi to nevadí.

Co jsem ti napsal je dost na to, aby jsi mohl pochopit, jestli nechceš přijmout na základě učení nějakého člověka, tvá volba.
A co jsem ti napsal, bylo správné. Neznáš, nech si své poznání. Nebudu tě více přesvědčovat, nemá to žádný smysl. Četl jsem stovky výkladů podobenství z evangelii a žel většina byla nedostatečná a zavádějící. A zpravidla bez správné souvislosti. 

každý znovuzrozený již v kojeneckém věku. Možná byli seznámení s podobenstvími, ale problémem je, že zůstali v kojeneckém věku..


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 16:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Především jsi nevzal na vědomí komu tato podobenství Pán Ježíš řekl. Mt.21,45. Podívej se do Mt. 13,10-15. ...Vám je dáno poznat tajemství království Nebes....proto k ním mluvím v podobestvích...protože jím není dáno....
Ty se počítáš mezi farizee a zákoníky? Tobě nebylo dáno "poznat" tajemství království Nebes? Na základě tvých slov by ses měl zcela vážně zamyslet proč ti nebylo dáno....
Mt. 22,15: tehdy farizeové šli a poradili se, jak by ho chytili za slovo. Proč? Později se rozhodli ho zabít. Také budeš usilovat o můj život?
A právě proto ti již nebudu více vysvětlovat, neboť jen pouhá reakce na prostý náznak napovídá v jakém jsi stavu. nechci ti dát příležitost k horšímu jednání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 17:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete, když mi píšeš, tak popírej Písmem, co jsem napsal. Nyvynášek nade mnou soud a nepovyšuje se, tvá pýcha ti nedovolí prozřít.

Náš Pane a svatý Bože, dej leonetovi prozřít. Amen.

P.S. A co John Vernon McGee, jehož výklady jsou známy ve více než 80 zemích světa? Také je pomýlený?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 18:00:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokonce ani neumíš číst, napsal jsem ti, že ho neznám!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 20:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neumím číst, neumím psát, jsem nechápavý, jsem hloupý a vůbec proti tvé svatosti úplná nula. Kvůli tomu mne zatracuješ? Nevadí mi to ani trochu, mne Pán přijal takového, jaký jsem. Ale toho farizeje, který se modlil, jak je proti tomu celníkovi dobrý, Bůh neospravedlnil.

Leonete, neříká ti to vyprávění o ospravedlnění něco?

A co ty? Máš uši? Tak si Johna Vernona McGee poslechni! Pokud tedy, jak jsi se projevil, nemáš uši jen proto, aby jsi neslyšel, oči aby jsi neviděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 22:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že jsi se dost rozhorlil. Ať ti to je k prospěchu. Nemám čas číst další výklady, a podle tvého vyjádření by mi to ani neprospělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 19:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím sice oč jde, ale pokud někdo mluví ve více než 80 zemích světa, tak to má určitě pravdu a nemůže se mýlit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 09:10:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 16:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bibli hovoří ve všech zemích světa a proto je pro mne absolutní pravdou.


]


Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:20:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve tvém komentáři vycházíš s podobenství o pozemské svatbě a dále operuješ s pojmem "obléct Krista". Tento obrazný, ne zrovna plně vystihující pojem je návazností na bílé roucho, které každý spasený člověk obdrží od Krista. 
Obdržení roucha od Krista, je úkonem Kristovi milosti v hodině Božího soudu. U Božího soudu není možná lidská obhajoba. Velký Soudce totiž ví všechno. Ty které Kristus před Otcem vyzná, ti souzení nebudou. Jejich viny budou pro Kristovi zásluhy zahlazeny. Jejich šat zbělí a stane se bílým rouchem.
Bílé roucho u spasených lidí není jenom symbolické, jelikož víme, že i andělé jsou tak oděni.
Adam a Eva ihned po hříchu zjistili, že jsou nazí..

No a až jednou bíle roucho oblečeme, co bude dál? Tipoval bych velkou nebeskou oslavu, obrazně srovnávanou s pozemskou svatební hostinou. Určitě bude CO slavit.

Pro dosažení spásy po nás Kristus požaduje víru a dobré skutky jsou až ovocem víry.
"Obléci Krista" tedy považuji za dost nešikovný pojem, plně nevystihující- ŽÍT PODLE VÍRY V KRISTA V TOMTO ČASE A ŽÍT S KRISTEM V ČASE BUDOUCÍM.
PS.
Pojmy jako "obléci Krista, skrze Krista, v Kristu" jsou pojmy účelově zkrácené. Lidé je užívají, aniž by se zamysleli co vlastně v širším významu znamenají.


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 15:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel napsal na téma "obléci se do Krista", "skrze Krista", "v Kristu" mnoho. Jedním z naprosto zřetelných a srozumitelných veršů je v dopise Galatským. Galatské, jak je z textu zřejmé, musel opakovaně poučovat o správném evangeliu, neboť si jako evangelium sami vytvářeli svou verzi a od skutečného evangelia se odchylovali. Tato epištola je tedy dobrá pro ty, kteří si správnost základů své víry chtějí potvrdit a případné odchylky napravit:

[Galatským 3:27]

Všichni, kdo jste pokřtěni do Krista, jste se do Krista oblékli.



]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 08:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pro dosažení spásy po nás Kristus požaduje víru a dobré skutky jsou až ovocem víry."...



Taky jeden zúžený pohled na svět.
Dobré skutky jsou jistě i ovocem víry. Ale víra je darem, který neobdržel ani zdaleka každý.

Od každého člověka bez výjimky však Bůh očekává konat dobro podle hlasu vlastního svědomí.
I pohané bez daru víry jsou tedy schopni nést ovoce dobrých skutků.
A takových lidí je stále na světě většina.





..."No a až jednou bíle roucho oblečeme, co bude dál?"...

Každý pokřtěný toto bílé roucho (královský šat) obdržel už při křtu (Gal 3,27), kdy se stal Božím dítětem(Ř 8,10-14) s odpuštěnými všemi dosavadními hříchy (Sk 22,16).


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 08:24:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""Obléci Krista" tedy považuji za dost nešikovný pojem, plně nevystihující- ŽÍT PODLE VÍRY V KRISTA V TOMTO ČASE"...



Obléci Krista - je naopak pojem plně vystihující znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5) - znovuzrození člověka přirozeného do Božího dítěte, které se děje ve křtu (Mt 28,19).


Jedná se o naše vnitřní ztotožnění s Kristem, kteréž to ztotožnění nám dává dar spasení za Kristovy zásluhy.
Pokřtěné Boží dítě může pak chodit s Bohem už v novosti života.


(Ř 6,3-5)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.






Tedy právě křest je ono  "obléknutí Krista" v plném významu, kdy dochází k proměněně, ke znovuzrození Božího dítěte, k přičlenění údu k tajemnému Kristovu tělu - k církvi..


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 08:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve tvém projevu jsou patrné relativistické postoje vůči pravdě a zároveň se v argumentech upínáš na symboliku. V mnohém tápeš a svým tápáním pak ještě oponuješ. To neberu, ani na tento neplodný a dost rozšířený způsob "křesťanského" projevu nebudu diskusně reagovat. Je to totiž marné.
Přeji ti hodně zdaru v hledání Boha. Až Boha najdeš, budeš mluvit a psát jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 09:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Tit 3,9-11)
Pošetilým hádkám, vykládání rodokmenů, svárům a zákonickým sporům se pak vyhýbej, neboť jsou neplodné a marné.

Sektáře po prvním a druhém napomenutí vyobcuj.

Věz, že takový člověk je rozvrácený a hřeší, odsouzen sám sebou.











]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 17:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, oko, tohle, cos citoval, na tebe padne jako ulité.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 18:44:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, speciálně pro tebe vysvětlení slova marný a jeho synonyma.
bezvýsledný, jalový, zbytečný, neplodný.
To vysvětlení jsem ti poskytl proto, aby jsi než začneš odsuzovat někoho jiného, pochopil MARNOST takového počínání.
Marnost proto, protože ti takovou opovážlivost jako skutečný křesťan- odpouštím.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 05. prosinec 2012 @ 17:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na okově shrnutí nelze najít ani zrnka pochybení. Jsem protestant a tak bychom jistě s okem mohli diskutovat, zda je křest pouhé ponoření do vody nebo hlavně ponoření do Ducha svatého, ale i v tom bychom se v mnohém shodli.

Ale konkrétně o dobrých skutcích ma oko naprosto pravdu. Na světě je jistě většina lidí, která je přesvědčena o svých dobrých skutcích. Humanisté jsou dobrými skutky přímo posedlí. A celý svět může vidět, kam jejich "dobré skutky" vedly a vedou.

Rozdíl mezi dobrými skutky lidí bez Boha a dobrými skutky obrácených kristovců je v tom, že dobré skutky těch prvních neřinesou nakonec nic pro lidstvo ani jednotlivce a vždy se zvrhnou do nějakého zla. Zatímco dobré skutky kristovců jsou nám i ostatním k požehnání a Bohu k Jeho oslavě. 


]


Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 09:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od Boží milosti odpadne člověk především tím když jí sám odmítne. Když opustí Boha,  Církev  a svátosti a když ve své zatvrzelosti a hříchu setrvává, místo aby se vyzpovídal a přišel ke stolu Páně. Ať už se fyzicky zdržuje vně Církve a nebo formálně zůstává uvnitř, nebo dokonce praktikuje.

To že nás hřích nenávratně odděluje od Boha a Církve a že když jsme selhali jednou tak už můžeme a máme hřešit pořád se nám soustavně snaží namluvit ďábel. Někdy to dokonce zkouší dokazovat biblicky.




Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 17:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřích odděluje od Boha pouze nevěřící. Pokud čteš Písmo a uvažuješ o něm, měl by jsi to znát.


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 07:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hřích odděluje od Boha pouze nevěřící."...


Není pravdou!

Každý člověk bez výjimky staví svým hříchem mezi sebe a Boží milost překážku
.

Tyto překážky bývají různě velké - podle závažnosti zla způsobeného hříchem. Hřích ke smrti pak naprosto zpřetrhává napojení na Boha - je překážkou oddělující naprosto. Hřích ke smrti způsobuje ztrátu milosti posvěcující - ztrátu důvěrného spojení božího dítěte se svým nebeským Otcem.


Proto člověk tak moc potřebuje pokání a svůj hřích uznat a vyznat - znovu tak odstaranit všechny tyto  překážky.


Pokud čteš Písmo, měl bys cosi tak zásadního opravdu vědět.


(Ř 6,15-16)
Co tedy? Máme hřešit, když nejsme pod Zákonem, ale pod milostí? V žádném případě!
Nevíte snad, že když se někomu vydáváte za služebníky, abyste ho poslouchali, pak jste služebníky toho, koho posloucháte, ať už hříchu ke smrti, nebo poslušnosti ke spravedlnosti?






]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 09:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 "Hřích ke smrti způsobuje ztrátu milosti posvěcující - ztrátu důvěrného spojení božího dítěte se svým nebeským Otcem".

Stále dokola stejný omyl oko.

1) Ta tvoje "milost posvěcující" je až následek přijetí všudypřítomné, neustále nabízené Boží milosti.

2) Boží milost je nabízena hříšníkům za jejich pozemského života neustále. Přijímá se vírou.

3) Současné spojení božího dítěte s nebeským Otcem se odehrává ve víře, ne v milosti. Víra je něco jiného než Boží milost. Víra je spojení/vztah s  Bohem a Boží milost je akt Boží lásky k lidem.

4) Hřích může způsobit ztrátu víry, tedy napojení na Boha a tato ztráta víry pak následně zabraňuje vědomému přijetí neustále nabízené Boží milosti. Víru ztracenou hříchem v nás Bůh milostivě obnovuje. To někdy velmi bolí a za tuto obnovu víry, platí svou cenu po vzoru Krista většinou někdo jiný.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 13:46:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Myslivče....rímskemu katolíkovi to nikdy nevysvetlíš...katolík po celý život príjma od cirkvi ,,milosti,, ale nikdy nie je posvätený a nikdy nie je svätý...to iba vybraná elita je vuhlásená za svätých, aj to až po smrti...rímsky katolíl nikdy nemôže prijať to že Boh sa na neho pozerá cez Krista ako na svätého človeka....vždy tam musí byť cirkev, ktorá má moc dávkovať jednotlivé ,,milosti,, a iba cirkev má moc v ceremóniách udeliť posvätenie...výsledkom takého života je to, že človek na konci je na tom tak ako na začiatku...potom zomrie a treba ešte zádušné omše a poprípade pápeža ktorý má moc nad zemou aj nad očiscom...aj napriek mnohým vyhlásením pápeža o udelením plnomocných odpustkov nikto nikdy nemá žiadnu istotu....najdôležitejšie na tom je ten fakt že rímsky katolík je úplne v rukách cikrvi ktorá jediná má moc nad jeho spásou...ide o náhradu vieru v  Krista za vieru v cirkev...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 16:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.rímsky katolíl nikdy nemôže prijať to že Boh sa na neho pozerá cez Krista ako na svätého človeka....vždy tam musí byť cirkev, ktorá má moc dávkovať jednotlivé ,,milosti,, a iba cirkev má moc v ceremóniách udeliť posvätenie...výsledkom takého života je to, že človek na konci je na tom tak ako na začiatku..

.rímsky katolíl nikdy nemôže prijať to že Boh sa na neho pozerá cez Krista ako na svätého človeka

Pan Jezis predsa povedal, neprisiel som volat spravodlivych,ale hriesnikov .

vždy tam musí byť cirkev, ktorá má moc dávkovať jednotlivé ,,milosti,, a iba cirkev má moc v ceremóniách udeliť posvätenie.

Cirkev zalozil Pan Jezis. Cirkev je Telo Kristovo, cize Kristus.Takze cirkev ma moc, ci Kristus ma moc-:)

.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 05. prosinec 2012 @ 00:36:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tohle je tedy teologická dedukce jako divoká svině.
"Církev založil Pán Ježíš. Církev je Tělo Kristovo, cize Kristus. Takže církev má , ci Kristus má moc"
............a tato Kristova moc ŘKC je svěřena papeži, který je zástupcem Krista na zemi.
Tak nějak Betmo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 05. prosinec 2012 @ 00:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy nevysvětlíš? Ne, ne ivanpe. Již několika katolíkům jsem to vysvětlil. Je na to jedna osvědčená finta. Diskutující katolík si musí myslet, že jsi katolík a jsi s ním na jedné lodi. Antikrist způsobil u katolíků totální duchovní blok, blok vůči všemu co nemá imprimatur katolický a jejich postoje k jinověrcům jsou při diskusi většinou nevraživé. Tento typický projev je patrný u všech ideologických fanatiků. Bav se tedy v osobním kontaktu s katolíkem jako katolík a uvidíš jak se pomalu začne otvírat Božímu slovu. Boží slovo je mocné a mnoho katolíků díky němu již poznalo, jak byli scestnou náboženskou ideologií ŘKC oklamáni.



]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 07:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Možbá náš spíše na mysli verš z Rim 8k, ze nic nas nemuze oddelit od Lásky Kristově. Ano: nic nás nemůže oddělit od Lásky Kristově, ale: My nejsme spaseni proto, že nás Kristus miluje, ale proto, že za nás zemřel na Golgotském kříži. Jistě, on za nás zemřel, protože nás miluje, ale přesto spásonosná je Jeho Smrt a ne Jeho Láska. Když odmítáš Kristovu smrt a zmrtvých vstání, tak i odmítáš i spásu od Krista, i když On Tě miluje. A je to Kristus, který popisuje, za jaký hřích zaplatil (t.j. ten v pokání vyznaný - viz list Janův) a za jaký ne, za jaký postoj srdce (t.j. postoj celníka a ne postoj farizee) zaplatil a za který ne. Viz výše zmíněné nahrávky o Farizejské vděčnosti a "Co mohu učinit, abyach získal Věčný život," kde to vysvětluji podrobněji a v kontextu z danými biblickými místy.

V Kristu není rozdíl mezi pohanem a Židem, v Kristu již není pohan nebo žid, ale Nové stvoření. Proto Kristova Slova určená původně židům v Kristu platí i pro pohany v Kristu (jako např. podobenství o farizeovi a celníkovi, kdybys jej chtěl kvůli této namítce odmítnout)


]


MP3: Co mohu učinit, abych získal věčný život? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 15:48:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
http://bbb.quokam.sweb.cz/VMuller_16-09-2012.mp3



Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 20:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Často můžeme slyšet z křesťanských kazatelen jedno z žel velmi oblíbených tvrzení, které vyjadřuje myšlenku, že když se Boží dítě zatoulá zpět do světa a dopustí se hříchu, že odpadl od milosti Boží.


Nevím, jestli taková tvrzení (takovou myšlenku) můžeme často slyšet z křesťanských kazatelen.  Já je v takovém znění neslýchávám a ani jsem je tuším neslyšel. A dost pochybuji o tom, že by takovou myšlenku bylo často slychávat z křesťanských kazatelen.  A to zvlášť kvůli té druhé části : kdo se dopustí hříchu, odpadl od milosti Boží - to se domnívám myslí jen zvláštní extrémisté, takže to asi tak často z kazatelen není slyšet.
 

Ale jsem vděčný, když z křesťanských kazatelen můžeme aspoň občas slyšet slovo napomenutí z Božího slova (oblíbené?):

Žid 12,14:
Usilujte o pokoj se všemi lidmi a o svatost, bez níž nikdo neuvidí Pána. Dávejte pozor, aby se někdo nepřipravil o Boží milost a aby se nerozbujel nějaký kořen hořkosti, který by nakazil a poškodil mnohé. Ať se z nikoho nestane nevěrník nebo bezbožník jako Ezau, který prodal své prvorozenství za jediný pokrm. Víte přece, že když potom chtěl zdědit požehnání, byl odmítnut (ačkoli se jej s pláčem dožadoval), neboť nenašel příležitost k pokání.




Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 20:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
14. Pokoje následujte se všechněmi a svatosti, bez níž žádný neuzří Pána,
15. Prohlédajíce, aby někdo neodpadl od milosti Boží, a aby nějaký kořen hořkosti nepodrostl, a neučinil překážky, skrze nějž by poškvrněni byli mnozí;
16. Aby někdo nebyl smilník, aneb ohyzdný, jako Ezau, kterýž za jednu krmi prodal prvorozenství své.
17. Víte zajisté, že potom, chtěje dědičně dosáhnouti požehnání, pohrdnut jest. Nebo nenalezl místa ku pokání, ačkoli ho s pláčem hledal.


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 20:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak tak pastýři, ten překlad mám dojem je výstižnější.


]


Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 20:57:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Křesťan, který se zatoulá do světa ....., není odpadlík.


No, jak pro koho.  Já myslím, že odpadlík je.



Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 21:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netrvalo dlouho a mladší syn sebral všechno, odešel do daleké země a tam svůj majetek rozmařilým životem promarnil... Otče, zhřešil jsem proti Bohu i proti tobě. Už si nezasloužím, abych se nazýval tvým synem...  Když ale přišel tenhle tvůj syn, který prohýřil tvůj majetek s nevěstkami, dals pro něj zabít vykrmené tele!' Otec mu odpověděl: 'Dítě, ty jsi pořád se mnou a všechno, co je moje, je i tvoje. Ale máme proč se veselit a radovat, protože tento tvůj bratr byl mrtev  a zase žije, byl ztracen, a je zase nalezen.'"


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 21:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Odejít do světa znamená odpadnout od Otce, je to jednoznačně odpadlictví.  Otec dává milost se vrátit, takže odpadlictví nemusí být definitivní.  Ale nikomu bych neradil "zatoulání se do světa" brát příliš na lehkou váhu, jako příležitost zkoušet Boží, Otcovu milost, která přece žádným zatouláním do světa nemůže být nijak a nikdy narušena.

Aby se nestalo co je psáno Židům:

Dávejte pozor, aby někdo neodpadl od milosti Boží, a aby nějaký kořen hořkosti nepodrostl, a neučinil překážky, skrze nějž by poškvrněni byli mnozí;
16. Aby někdo nebyl smilník, aneb ohyzdný, jako Ezau, kterýž za jednu krmi prodal prvorozenství své.
17. Víte zajisté, že potom, chtěje dědičně dosáhnouti požehnání, pohrdnut jest. Nebo nenalezl místa ku pokání, ačkoli ho s pláčem hledal.


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 21:29:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevíš pastýři, není to nakonec tak, že se Boží dítě zatoulá zpět do světa díky Boží milosti ?  A že v tom světě zažívá plnost Boží milosti?


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. prosinec 2012 @ 18:00:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou mi věci, nakonec možná i něco chápeš. Cha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. prosinec 2012 @ 18:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Chápu různé neznabohy, bezvěrce, i třeba ty, kteří podobně jako ty zatím do srdce Ježíše nepřijali, chápu jejich pohnutky i postoje. Sám jsem takový byl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. prosinec 2012 @ 18:09:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem to i jiným, najdi mi někde napsáno, že máme my, věřící v Ježíše Krista dát své srdce Bohu. Chce On něco takového? Najdeš taková slova v Písmu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. prosinec 2012 @ 18:28:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nemusíš dávat své srdce Bohu, je to tvá volba. Můžeš své srdce otevřít a dát komu je ti libo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. prosinec 2012 @ 18:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže tě nezajímá co stojí psáno v Bibli a děláš si co tě napadne. Chápu, někdo s věřícíhc ti kdysi něco povídal a ty sis to neověřil v Písmu, zda tomu tak je  a poslechl jsi raději člověka nežli Boha. Asi víš co to znamená a jaké to může mít následky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. prosinec 2012 @ 18:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, laskavě se starej o sebe a o své hereze.  Písmu nerozumíš ani za mák.
Tomu totiž člověk, který nemá v srdci Ježíše, rozumět ani nemůže. Takže to je pochopitelné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. prosinec 2012 @ 21:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu, tomu, jak ty chápeš a vysvětluješ Slovo Boží skutečně nemůžu rozumět, a ani nechci. Máš v tom takový guláš, až to bolí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 12:41:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, Ty možná víš co je napsáno v písmu, ale zřejmě moc nechápeš smysl a obsah těch slov. Viz třeba srdce - ty ho považuješ jen za zdroj citů, písmo říká něco jiného: ze srdce vychází život. A když Pánu odevzdáváme svůj život, tak je to to samé jako když odevzdáváme své srdce. Víra, naděje, láska a vůle jsou schopnosti srdce a ne rozumu. Rozum jen skoumá a hodnotí, ale nerozhoduje. Přebývání Ježíše v našich srdcích skrze víru není tudíž nic jiného než přebývání Ježíše v srdci. PozváníJežíše do srdce není tudíž nic jiného, než vyznáním toho, že chci aby byl mým Pánem. A to už snad v písmu nalézáš. Svým puntičkářským bazírováním na přesných formulacích jen ukazuješ, že sice znáš písmo, ale neznáš jeho Ducha. Teprve On dává našim nedokonalým slovům správný obsah.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 14:03:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi ho znal dobře, nikdy by jsi něco takového nemohl napsat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 14:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá. Zmírním to. Neznáš ho dost dobře a proto si zakládáš na přesných formulacích nedokonalých vyjádřeních pojmů lidskými jazyky. Pochop, že nedokonalým jazykem hříšného stvoření, nemůžeš plně vyjádřit smysl a hloubku Božího slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěs (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 16:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsi musel číst starý zákon a určitě jsi četl mnoha proroctví starého zákona. A tak jistě znáš jak proroci prorokovali. Byli vždy přesnými hlasateli Božího slova doslovně. Co jím Bůh řekl, lidským jazykem, to opakovali. Každé slovo i každé písmenko, proto to Pán Ježíš podle Matouše zdůraznil, když řekl známý biblický výrok: MT. 5,18. Znám mnoho věřících, tisíce, kteří doslovně věři inspiraci pisatelů Nového  Zákona. Neboli ani jedno slovo a ani písmenko z Nového zákona nebylo napsáno bezdůvodně a zbytečně. Patřím mezi ně. Jeden z příkazu Pána Ježíše svým učedníkům, apoštolům přece zní takto Jan14,21. Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“  a další verš 23: Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.  
Především musím napsat, že tento překlad není úplně přesný. Především tyto dva verše říkají, že každé slovo Ježíše je rovné příkazu a jako takové je hodno zachvávaní. A to slovo "zachvávat" má v orginálním jazyku řečtině několik významu, jeden z nich je "střežit jako ve vězení". Jinak řečeno každé slovo Ježíše má takový význam, že se nesmí za žádnou cenu měnit jeho smysl a význam. A apoštolové dostali za prvořadý úkol zajistit aby bylo doslovně a přesně zaznamenáno a předaváno dál. Což zajistili. Máme celou Bibli až dosnes a to bylo úkolem Ducha svatého od počátku. Věřím v doslovnou inspiraci každého slova celé Bible.
A proto bych si nedovolil cokoliv ubírat a přidávat k Písmu. Proto trvám na doslovném znění Písma. A budu trvat.
A jestli někdo zachází s Božím slovem lehkovážně, vždy mu to řeknu. A ty jsi žel jeden z takových lehkovážných lidí. Klidně si k Písmu přídávaš co tě napadne a ubíráš, když ti něco nadbývá.
O jen o tom tady s vámi vedu spor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 20:09:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak myslíš, leonete. Už mě nebaví se s Tebou přít. Pán s Tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 20:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O jen o tom tady s vámi vedu spor.

A proč? Vede tě snad ke sporu Pán a je v tom sporu s tebou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení bibli (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 22:04:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan14,21. Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“  a další verš 23: Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.  

Tak jsem to napsal bylinovi a tak tomu i věřím. Neměnitelnost Božího slova a zachovávání jeho slova je pro mne důležitější než litera. Dnes se žel především vede útok proti Božímu slovu a jeho autorství.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení b (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 20:08:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete,

myslíš, že tohle je odpověď na mé otázky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochope (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. prosinec 2012 @ 08:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen.

Nevíš proč o těchto slovech Ježíše Krista tak mnoho věřících pochybuje? Nedává tady žádnou podmínku, kterou by podmiňoval to "jsem s vámi". Marně přemýšlím a vzpomínám, kde by v Písmu nového zákona tato slova něčím podmiňoval. Možná se pletu, ale zkus je najít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepoc (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 09. prosinec 2012 @ 14:04:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani tohle není odpověď na mé dvě otázky, takže ti je pro pořádek připomenu:

A proč (vedeš spor)? Vede tě snad ke sporu Pán a je v tom sporu s tebou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a n (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. prosinec 2012 @ 16:57:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když tobě se má odpověď nelíbí. Káždý, kdo by o sobě tvrdil, teď mě vedl Pán je  mi podezřelý. Tobě asi také, tak proč usiluješ ze mne dostat odpověď, o které si myslíš své? Nedám ti ji. Dal jsem ti, ale ta se ti zdá nedostatečná. Víc ti neodpovím na toto téma. Dílo každého vyjde najevo. Ukáže je onen den.
Korintští neměli Písmo Nového zákona a přesto našli troufalost ho soudit. Tělo je vždy nadmíru troufalé a odvážné v soudech.
Nebudu se chlubit ničím jiným, než milosti Boží. A to tady činím už dost dlouho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 09. prosinec 2012 @ 17:06:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže vést spor s bratry v Kristu považuješ za milost Boží, jíž je Pán, který je s tebou, i když děláš něco, k čemu tě nevede. Zajímavě ujetý výklad Božíhi Slova.:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. prosinec 2012 @ 19:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je otázka, kdo s kým vede spor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 09. prosinec 2012 @ 19:43:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěs (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 17:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) Už jsi musel číst starý zákon a určitě jsi četl mnoha proroctví starého zákona. A tak jistě znáš jak proroci prorokovali. Byli vždy přesnými hlasateli Božího slova doslovně. Co jím Bůh řekl, lidským jazykem, to opakovali. Každé slovo i každé písmenko, proto to Pán Ježíš podle Matouše zdůraznil, když řekl známý biblický výrok: MT. 5,18. Znám mnoho věřících, tisíce, kteří doslovně věři inspiraci pisatelů Nového Zákona. Neboli ani jedno slovo a ani písmenko z Nového zákona nebylo napsáno bezdůvodně a zbytečně. Patřím mezi ně. Jeden z příkazu Pána Ježíše svým učedníkům, apoštolům přece zní takto Jan14,21. Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“ a další verš 23: Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.
Především musím napsat, že tento překlad není úplně přesný. Především tyto dva verše říkají, že každé slovo Ježíše je rovné příkazu a jako takové je hodno zachvávaní. A to slovo "zachvávat" má v orginálním jazyku řečtině několik významu, jeden z nich je "střežit jako ve vězení". Jinak řečeno každé slovo Ježíše má takový význam, že se nesmí za žádnou cenu měnit jeho smysl a význam. A apoštolové dostali za prvořadý úkol zajistit aby bylo doslovně a přesně zaznamenáno a předaváno dál. Což zajistili. Máme celou Bibli až dosnes a to bylo úkolem Ducha svatého od počátku. Věřím v doslovnou inspiraci každého slova celé Bible.
A proto bych si nedovolil cokoliv ubírat a přidávat k Písmu. Proto trvám na doslovném znění Písma. A budu trvat.
A jestli někdo zachází s Božím slovem lehkovážně, vždy mu to řeknu. A ty jsi žel jeden z takových lehkovážných lidí. Klidně si k Písmu přídávaš co tě napadne a ubíráš, když ti něco nadbývá.
O jen o tom tady s vámi vedu spor.

Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. prosinec 2012 @ 21:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Kor. 3,1-2
Z některými se nedá mluvit jinak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 09. prosinec 2012 @ 21:37:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale apoštol Pavel s tělesnými Korintskými svatými nevedl spor!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. prosinec 2012 @ 16:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spor se dá vést pouze s rovnoceným partnerem.


]


Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. prosinec 2012 @ 17:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od čeho? Od koho?


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 17:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zkus hádat.


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 17:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od tebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 17:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jasně, že ne.
Zatoulání do světa znamená věrné vytrvání ve víře, v Boží milosti, v lásce a pravdě, věrné setrvání v Bohu.

Zatoulání do světa je vlastně projev Boží milosti k člověku. Požehnaní a svatí, kteří jsou zatoulaní ve světě. Nad nimi už druhá smrt nepanuje.
Věrně a pravdivě učíš své ovečky, jednou ti budou za to moc vděčné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 18:18:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je tvoje nové učení? Nebo se snažíš tady někomu namluvit, že to jsem snad napsal v článku? Ne! To jsou pouze tvé popletené dedukce.
Pokud si pamatuji, v článku jsem napsal něco jiného! 
 
Tak proč se tady zase snažiš očerňovat a překrucovat má slova? To nemáš nic lepšího na práci, než kritizovat, očerňovat a překrucovat slova druhých?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 18:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jen komentuji tvá slova. V článku jsi napsal:

Křesťan, který se zatoulá do světa ....., není odpadlík.

Takže vše je u zatoulaného do světa v pořádku. Blaze zatoulaným do světa, neboť jejich je království nebeské.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 19:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už roky ti tady píšu: Nesmíš vytrhovat slova Písma a i slova má ze souvislosti. Přečti si znovu závěr mého článku a neplácej hlouposti.
Vytrhneč 8 slov z mého článku a následně mě očerňuješ a pomlouváš. Typická ukázka křesťanské lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 20:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neboj se leonete, umím číst.  Závěr tvého článku zní takto:

Z výše uvedených veršů a komentáře vyplývá úvodní tvrzení. Křesťan, který se zatoulá do světa a dopustí se hříchu, není odpadlík. Neboť podle 1 epištoly Janovy víme, že pokud se křesťan dopustí hříchu, je vybízen, aby počítal s tím, že má „přímluvce u Otce, Ježíše Krista spravedlivého“. „Jestliže vyznáváte své hříchy, je věrný a spravedlivý (Otec v nebesích), aby nám odpustil hříchy, a očistil nás od veškeré nepravosti.“ Tady se jedná o Boží opatření k odpuštění a nápravě Křesťana, který chybil a zhřešil, a je jasným důkazem Boží milosti a Otcovské lásky.

 
No, a já tvrdím, že odpadlík je.

Ta formulace  "zatoulá se do světa a dopustí se hříchu"  je dost svérazná, neřku-li úsměvná.  Připadá mi, jakoby ji ani nepsal křesťan.

Normálně v životě to bývá totiž trochu jinak.  Dost běžně se stává, že se křesťan dopustí hříchu, a to se vůbec přitom nezatoulá do světa.
A v tom souhlasím, že není odpadlík, neboť podle 1 epištoly Janovy víme, že pokud se křesťan dopustí hříchu, je vybízen, aby počítal s tím, že má „přímluvce u Otce, Ježíše Krista spravedlivého“. „Jestliže vyznáváte své hříchy, je věrný a spravedlivý (Otec v nebesích), aby nám odpustil hříchy, a očistil nás od veškeré nepravosti.“ Tady se jedná o Boží opatření k odpuštění a nápravě Křesťana, který chybil a zhřešil, a je jasným důkazem Boží milosti a Otcovské lásky.

Avšak zatoulání se do světa je dost výrazně něco jiného, než "běžné" dopuštění se hříchu.
Návrat do světa je zpřetrhání vztahu s Otcem, návrat do života ve hříchu (nejen dopuštění se hříchu), zalíbení si hříchu. Ztráta živé víry.
A to odpadlictví je.  A i když je Otcem, Duchem svatým (a třeba i dřívějšími spolubratry) vybízen k návratu, problémem
je zatvrzení hříchem, zatvrzení srdce, které znemožňuje pokání a návrat.  A to až tak daleko, že zcela odpadne od Boha a od Boží milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 20:36:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Židům  3:12  Dejte si pozor, bratří, aby někdo z vás neměl srdce zlé a nevěrné, takže by odpadl od živého Boha.

Židům 12,14:  Pokoje následujte se všechněmi a svatosti, bez níž žádný neuzří Pána,
Prohlédajíce, aby někdo neodpadl od milosti Boží, a aby nějaký kořen hořkosti nepodrostl, a neučinil překážky, skrze nějž by poškvrněni byli mnozí;
Aby někdo nebyl smilník, aneb ohyzdný, jako Ezau, kterýž za jednu krmi prodal prvorozenství své.
Víte zajisté, že potom, chtěje dědičně dosáhnouti požehnání, pohrdnut jest. Nebo nenalezl místa ku pokání, ačkoli ho s pláčem hledal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 22:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nahoře píšeš, že nejsi proti jistotě spasení a tady svá slova popíráš. Jak myslíš. Psal jsem ti o dvoji mysli.

Mé vysvětlení těchto veršů jsi již dávno odmítl a tak nemá význam ti ho opakovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěs (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 08:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha. No uvedl jsem pouze biblické verše, nic svého jsem k ním nedodal.
Máš dojem, že jsem nimi popřel jistotu spasení?  Tak tedy poslouchej Leonete:
Nepopřel jsem jistotu spasení o nic víc či míň než autor těchto veršů - Duch svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 22:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
List galatským a jak tam popisoval Pavel kdo je odpadlík ti asi nic neříká, že? Odpadlík je ten, kdo se nechá obřezat a vráti se k k zákonu. Gal. 5,2-4.
Ale ty jsi nějakým způsobem uvěřil tomu, že odpadlík je někdo jiný, než ten, kdo se vrácí k Zákonu a obřízce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 08:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je zvláštní, jakým způsobem ty dospěješ k domněnce, že Pavel v listu Galatským podává plnou a vyčerpávající definici odpadlíka :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěs (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 10:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A napsal někde něco jiného o odpadlících?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 17:35:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Samozřejmě.


]


Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 06:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobré zamyšlení. Církev ( sbor, farnost) by neměli považovat věřícího člověka, který se po svém znovuzrození zatoulá do světa, za odpadlíka. Vždyť je spasen stejnou milostí jako ti věrní místní církvi. Mě dodnes leží na srdci dva lidi z mého sboru, kteří se do světa zatoulali. Miluji je pořád stejně tou Boží láskou, kterou ve mě rozlévá Duch sv. Nedávno jsem potkal jednoho " odpadlíka"  ( mladou ženu, která se odstěhovala za manželem na Moravu )  v obchodě . Velmi rád jsem ji viděl i když bych mohl mít tisíc důvodů, proč dělat, že ji nevidím. Druhý je mladý muž. Začal horlivě, ale pak se odstěhoval za prací a přišel do jiného evangelikálního sboru, kde nějak nezapadl a postupem doby se dostal k pití alkoholu. Jak jsem se tak doslechl, snad toho měl nechat, ale vzal si nevěřící dívku, která ho odvádí od sborového života. Na jeho ekapády měl taky vliv jeden člověk z exkluzivních bratří. který mu zamotal hlavu svým učením.  Tak jak Myslivec v diskusi počastoval Leoneta citátem ohledně sporů v Korintském sboru je úplně mimo toho, co Leonet chtěl říct.



Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 08:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jestliže vyznáváte své hříchy, je věrný a spravedlivý (Otec v nebesích), aby nám odpustil hříchy, a očistil nás od veškeré nepravosti.


Tým chceš povedať,že keby Judáš poprosil o odpustenie,tak by mu Boh odpustil,že zradil Krista.

Alebo keby niekto,zhrešil proti Duchu Božiemu bolo by mu odpustené.

Keď sa nejaký kresťan nechá očipovať a tak sa verejne prizna k uctievaniu diabla bude mu odpustené.

Ja myslím,že nie, pretože nie každý hriech bude odpustený.

Svojim článkom bagatelizuješ hriech.

Keby tomu bolo tak,ako hovoríš,tak by v Písme neboli následovné varovania:



č.1
Matúš 25:24 Potom pristúpil aj ten, ktorý bol dostal jednu hrivnu, a povedal: Pane, znal som ťa, že si prísny človek, ktorý žneš, kde si nesial, a shromažďuješ ztade, kde si nerozsypal,
25 a bojac sa odišiel som a skryl som tvoju hrivnu v zemi; hľa, tu máš, čo je tvoje.
26 A jeho pán odpovedal a riekol mu: Zlý sluha a lenivý, vedel si, že žnem, kde som nesial, a shromažďujem ztade, kde som nerozsypal.
27 Tak si mal hodiť moje peniaze peňazomencom, a ja prijdúc bol by som vzal svoje s úrokom.
28 Tedy vezmite od neho hrivnu a dajte tomu, ktorý má desať hrivien.
29 Lebo každému, kto má, bude dané, a bude mať hojnosť; ale od toho, kto nemá, bude vzaté i to, čo má.
30 A toho neužitočného sluhu vyhoďte do vonkajšej tmy! Tam bude plač a škrípanie zubami.

č.2

2 Peter 2:20 Lebo ak poznaním Pána a Spasiteľa Ježiša Krista boli unikli poškvrnám sveta a boli nimi zase sa zapletúc premožení, tak sú im posledné veci horšie ako prvé.
21 Lebo by im bolo lepšie bývalo nepoznať cestu spravedlivosti ako poznavším odvrátiť sa od vydaného im svätého prikázania.
22 Prihodilo sa im, čo hovorí pravdivé príslovie: Pes sa navrátil k svojmu vlastnému vývratku a umytá sviňa pováľať sa v blate.

č.3

Rímskym 11:
17 Ale ak sú niektoré vetvi vylomené, a ty, ktorý si z divej olivy, vštepený si medzi ne a stal si sa spoluúčastným koreňa a tuku olivy,
18 nechváľ sa proti vetviam: a jestli sa chváliš, vedz, že nie ty nesieš koreň, ale koreň teba.
19 Nuž tedy povieš: Vetvi sú vylomené, aby som ja bol vštepený.
20 Dobre. Vylomené sú neverou, a ty stojíš vierou. Nebuď vysokomyseľný, ale sa boj!
21 Lebo ak Bôh neušetril prirodzených vetví, mohol by snáď neušetriť ani teba.
22 Vidz tedy dobrotu i prísnosť Božiu! Na tých, ktorí padli, prísnosť, a na teba dobrota Božia, keď zostaneš v dobrote, ináče budeš aj ty vyťatý.

č.4

Židom 6:4 Lebo je nemožné tých, ktorí už raz boli osvietení a ochutnali nebeského daru a stali sa účastnými Svätého Ducha
5 a ochutnali dobré slovo Božie a rôzne moci budúceho veku,
6 keby odpadli, zase obnoviť ku pokániu, ktorí sebe znova križujú Syna Božieho a vystavujú ho potupne na odiv.

č.5

Židom 10:26 Lebo keď dobrovoľne hrešíme po prijatí známosti pravdy, nepozostáva už viacej obeti za hriechy,
27 ale jakési strašné očakávanie súdu a prudká pálivosť ohňa, ktorý má žrať protivníkov.
28 Keď niekto pohŕdol zákonom Mojžišovým, bez milosrdenstva zomrie na dvoch alebo na troch svedkov,
29 a o koľko, domnievam sa, prísnejšieho trestu bude uznaný za hodného ten, kto zašliapal Syna Božieho a krv smluvy, ktorou bol posvätený, za obecnú, povážil a Duchu milosti urobil potupu?!
30 Lebo známe toho, ktorý povedal: Mne pomsta; ja odplatím, hovorí Pán. A zase: Pán bude súdiť svoj ľud.
31 Strašné je upadnúť do rúk živého Boha.

č.6

Ján 3:36 Kto verí v Syna, má večný život; ale kto nie je vo viere poslušný Synovi, neuzrie života, ale hnev Boží zostáva na ňom.

č.7

Skutky 3:22 Mojžíš zajisté otcům řekl, že Proroka vám vzbudí Pán Bůh váš z bratří vašich jako mne, jehož poslouchati budete ve všem, cožkoli bude mluviti vám.
23 A staneť se, že každá duše, kteráž by neposlouchala toho Proroka, vyhlazena bude z lidu mého.



Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 08:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tým chceš povedať,že keby Judáš poprosil o odpustenie,tak by mu Boh odpustil,že zradil Krista."...




Každý hřích, ze kterého člověk učiní pokání, Bůh určitě rád odpustí.

Není na světě hříchu, na který by nestačila Kristova dokonalá obět, není na světě hříchu, který by Kristova krev nedokázala smýt
.


Podstatou hříchu proti Duchu svatému je zatvrzelost hříšníka, který ze hříchů pokání nečiní
.
Jen proto takový hřích nemůže být odpuštěn.


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 17:24:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý hřích, ze kterého člověk učiní pokání, Bůh určitě rád odpustí.


Matúš 26:24  No, Syn človeka síce ide, jako je o ňom napísané, avšak beda tomu človekovi, skrze ktorého sa Syn človeka zrádza; lepšie by mu bolo bývalo, keby sa ten človek nebol narodil.



]


Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 08:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
13Byli jste přece povoláni do svobody, bratři. Jen aby se vám ta svoboda nestala záminkou pro tělo. Vy však skrze lásku služte jedni druhým. 14Neboť celý Zákon je naplněn v jednom slovu: ‚Budeš milovat svého bližního jako sebe samého.‘ 15Jestliže se však navzájem koušete a požíráte, dávejte si pozor, abyste nebyli jeden druhým pohlceni. 16Říkám však: Duchem choďte a žádost těla nedokonáte. 17Tělo žádá proti Duchu a Duch proti tělu, neboť stojí navzájem proti sobě, abyste nečinili to, co byste chtěli. 18Jste-li vedeni Duchem, nejste pod Zákonem. 19Skutky těla jsou zřejmé, jsou to cizoložstvo, smilstvo, nečistota, bezuzdnost, 20modloslužba, čarování, nepřátelství, svár, žárlivost, hněvy, soupeření, rozdělení, sekty, 21závisti, vraždy, opilství, hýření a podobné věci. To vám předpovídám, jak jsem již dříve řekl, že ti, kdo takové věci dělají, neobdrží dědičně Boží království. 22Ovocem Ducha je však láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, 23mírnost, sebeovládání. Proti takovým není žádný zákon. 24Ti, kdo patří Kristu Ježíši, ukřižovali tělo s jeho vášněmi a žádostmi. 25Jsme-li Duchem živi, Ducha také následujme. 26Nehledejme marnou slávu, navzájem se neprovokujme a jedni druhým nezáviďme.

Kdo zasévá pro své tělo, z těla sklidí zkázu; kdo zasévá pro Ducha, z Ducha sklidí život věčný.

Mám k tomuto textu několik otázek:
1) Jsme - li vedeni Duchem, pak nejsme pod Zákonem, ale co v těch situacích, kdy vedení Duchem nejsme?
2) Je mezi křesťany někdo, kdo ve svém znovuzrozeném životě se nikdy neprovinil "skutky těla?" A i kdyby byli, co s těmi křes´tany, kteří se tak provinili? To pak mají věčnou smůlu?
3) Jsou v životě znovuzrozeného křesťana chvíle, kdy nezasévá pro Ducha, ale pro tělo? Existují znovuzrození křesťané, kteří vždy zasévají jenom pro Ducha a ne pro tělo? A jestli ano, co s těmi druhými, to mají "věčnou smůlu?"
4) A jestli znovuzorzení křesťané zasévají pro své tělo, jsou tedy pod Smrtí - mohou být tedy v klidu, že se jich Smrt netýká (jsou přece znovuzrozeni, že, mají jistotu spásy) a že tedy pokání nepotřebují?



Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 18:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se ještě jednou na článek, co špatného učinili Izraelci, že se najednou Hospodin začal k ním chovat jinak. Z Egypta je vyvedl svou milosti, přešli Rudé moře milosti, zničil faraona a oddělil je od Egypta svou milosti, vedl je pouští svou milosti i přesto, že po cestě reptali. A přesto když je zkusil, první zkouška je popsána v Exodus 15,25-26 a tady ještě lid nic nesliboval. Druhá zkouška je popsána v Exodus 19,3-8 a tady už lid začal slibovat, že bude dodržovat Hospodinova přikázání. A co se nestalo? 9 verš: "Ať se lid posvětí!" Myslíš si, že Hospodin nevěděl, že lid nebude schopen dodržovat Zákon?
Věděl, jenže lid to nevěděl!
To je úvod k tvé první otázce. Lid měl důvěřovat Hospodinu, že je stále sním a bude vždy s ním a vždy ho bude ochraňovat a vést. Tvá první otázka je vyjádřením nedůvěry. Viz Matouš 28,20 ...Já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. ON to slíbil, věříš tomu?
Druhá otázka: 18 verš toho úseku, co jsi okopíroval: Jste-li vedeni Duchem, nejste pod Zákonem. Věříš tomu? Tak se tě další 19 až 21 verš netýkají!
Třetí otázka - podobná odpověď jak na druhou.
Čtvrtá otázka: Sám sis i odpověděl, jen pochybuješ. Římanům 6,9: Vždyť víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá, smrt nad ním už nepanuje. Dokud zůstáváš v Kristu, platí tato slova i o tobě!


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 19:54:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pominul jsi jedno zásadní Pavlovo vyjádření: Že to bylo sepsáno pro naše varování, pro naše poučení, pro naši výstrahu. Pavel v podstatě říká toto: Ani krest vodou, ani Duchem, ani Večeře Páně, nic z toho není magcký úkon, který Tě uchrání od pádu, podlehneš - li pýše.

Ano, jses-li veden Duchem - ale co ve chvilich, kdy nejsi veden Duchem? Tobe se t nikdy ve tvem krestanskem znovuzrozeném životě nestalo, že bys nebylk veden Duchem, ale tělem? Upřímně...,


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 22:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem ti email, platí ještě ta tvá adresa tady uvedená?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 06:58:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Platí :-) jen tuto schránku kontroluji pouze párkrát za týden, protože je přespamovaná. Mrknu do schránky teď. Dík za upozornění...

Já jsem uzavřel smlouvu s vašimi otci v den, kdy jsem je vyvedl z egyptské země, z domu otroctví Jr 34,12.

Měj se pěkně, ať Ti Bůh žehná...
VM...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 07:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není smlouva jako smlouva, tak jako uzavřel několik smluv z Abrahámem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 11:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nneí smlouva jako smlouva, máš pravdu, ale ptal ses, co zapříčinilo změnu Božího jednání. A to je uzavření smlouvy: Až ve chvíli, kdy smlouva byla uzavřena, až tehdy byli Židé vyvedeni z Egypta.

Věc se má však tak, že Egyptské otroctví se stalo zobrazením života bez Boha. Vyjití z Egypta je obrazem našeho uvěření v Krista a putování pouští je pak obrazem života křesťana, který sice již vyšel z Egypta, ale ještě nedosáhl Zaslíbené země. A v té poušti je krmen manou (vsimneme si, ze manu sbiraji krome soboty denne - tudiz, nenasbiarli si mannu an ctyricet let dopredu najednou), pije nápoj z duchoní skály, provází jej Oblak ve dne a Ohnivý sloup v noci (přítomnost Ducha Svatého) Všimni si, že Pavel píše, že tyto události byli zaznamenány k našemu poučení. Takže otázka, kdy Židé definitivně vyšli z Egypta, má své důsledky i do křesťanova života.

Vezměme si časovou osu:
1) Židé vycházejí z Egypta
2) Židé uzavírají smlouvu s Bohem - podřizují nse mu jako Svému Panovníkovi
3) Židé putují pouští, kde prakticky celá generace zahyne
4) Pak židé překračují Jordán a dobývají zaslíbenou zemi.

Tomu odpovídá křesťanův život:
1) Křesťan poznává Krista
2) Přijímají Krista jako Svého Panovníka a Spasitele, uzavírají smlouvu s Bohem
3) Putují "pouští": Když se dávají vést tělem, jsou pod smrtí a pod Zákonem, když Duchem, jsou pod Milostí a pod Životem.
4) Pak křesťan umírá: Příchod Nového Jeruzaléma.

 Pavel přímo přirovnává život křesťana s životem židů na pouští a přímo říká, že křesťan před tehdejším židem nemá žádnou výhodu, žádnou imunitu před pádem. Naopak, i ve tvém oblíbeném listu římanům je doslova napsáno, že pro nevěru (t.j. jiným slovm pro hřích) Křesťan mlže být (a také bývá) odseknut od vinného kmenu (t.j. od Krista!). V tom případě je zapotřebí, aby se Bůh smiloval a opět takového nevěrného křesťana narouboval zpět - A Bůh to na základě pokání stále znovu dělá, protože máme v nebi přímluvce, který je tak věrný, že každý náš vyznaný (t.j. v pokání předložený) hřích bere na svůj kříž a platí za něj.

Proto je tak důležité zůstávat v postoji celníka: Bože, smiluj se nade mnou, hříšným...

Máš pravdu, není smlouva jako smlouva ale stará smlouva je v některých rysech podobenstvím té nové - a to neříkám já, ale Pavel - citace jsem tu už uvedl...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. prosinec 2012 @ 09:37:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nneí smlouva jako smlouva, máš pravdu, ale ptal ses, co zapříčinilo změnu Božího jednání. A to je uzavření smlouvy: Až ve chvíli, kdy smlouva byla uzavřena, až tehdy byli Židé vyvedeni z Egypta.

Kterou smlouvu máš v tomto textu na mysli. Buď konkrétní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 25. prosinec 2012 @ 10:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Změnu Božího jednání, na kterou ses ptal, zapřičínilo uzavření Smlouvy Staré.

Smlouva Stará je v mnohém obrazem smlouvy Nové - viz můj předchozí příspěvek.


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 20:01:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
V okamziku, kdy Zide takt prijali Bozi prikazani, prijali i Bozi smlouvu: A ten den Buh na jinem miste v Bibli oznacuje, ze prave az v tento okamzik a v tento den je vyvedl z egyptskeho otroctvi: prave v okamziku, kdy prijali Hospodina za sveho Panovnika a jeho Zakon za svuj zakon, prave v ten den byli osvobozeni z Egytskeho otroctvi a stali se Bozim Lidem.

I to je pouceni pro nas: Az tehdy, kdy prijimame Krista za Sveho Panovnika, prave tehdy jsme osvobozeni ze Otroctvi hrichu. Prave tehdy, kdy prijimame Jeho Zakon, se stavame jeho poddanymi. Prave tehdy jsme spaseni. Pak v zivot zidu prisla poust - a am i ti, ktere Buh vyvedl z Egypta, zahynuli smrti. K vystraze pro nas.

Podrobneji zde: http://www.ulozto.cz/7855650/muller-skupinka-13-2-2010-exodus-mp3


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 07:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Já jsem uzavřel smlouvu s vašimi otci v den, kdy jsem je vyvedl z egyptské země, z domu otroctví Jr 34,12.


]


Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 14:14:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nechci, bratři, abyste nevěděli, že naši otcové byli všichni pod oním oblakem a všichni prošli mořem, 2všichni byli pokřtěni v Mojžíše v oblaku a v moři, 3všichni jedli týž duchovní pokrm 4a všichni pili týž duchovní nápoj; pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela, a tou skálou byl Kristus. 5Ale ve většině z nich neměl Bůh zalíbení; vždyť byli pobiti v té pustině. 6Tyto věci se staly příkladem pro nás, abychom nebyli žádostivi zlých věcí, jako oni byli žádostiví. 7Nebuďte ani modláři jako někteří z nich; jak je napsáno: ‚Lid se posadil, aby jedl a pil, a potom vstali, aby se rozpustile bavili.‘ 8Ani nesmilněme, jako někteří z nich smilnili, a padlo jich za jeden den třiadvacet tisíc; 9ani nepokoušejme Krista, jako někteří z nich pokoušeli, a hynuli od hadího uštknutí; 10ani nereptejte, jako někteří z nich reptali, a byli zahubeni Zhoubcem. 11Tyto všechny věci se jim staly jako příklady pro nás a bylo to zapsáno k napomenutí nám, které zastihlo dokonání věků. 12A tak kdo si myslí, že stojí, ať hledí, aby nepadl.

5Neboť jestliže jejich zavržení znamenalo smíření světa, co jiného bude znamenat jejich přijetí než život po zmrtvýchvstání? 16Jsou-li prvotiny svaté, je svaté i těsto; je-li kořen svatý, jsou svaté i větve. 17Jestliže však některé větve byly vylomeny a ty, planá oliva, jsi byl naroubován na jejich místo a stal ses účastníkem kořene i tučnosti olivy, 18nevynášej se nad ty větve! Jestliže se vynášíš, nezapomeň, že ty neneseš kořen, nýbrž kořen tebe. 19Řekneš tedy: Větve byly vylomeny, abych já byl naroubován. 20Dobře. Nevěrou byly vylomeny, ty však stojíš vírou. Nepovyšuj se, ale boj se! 21Jestliže Bůh neušetřil přirozených větví, ani tebe nijak neušetří. 22Považ tedy dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří padli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet; jinak budeš vyťat i ty. 23A oni, nezůstanou-li v nevěře, budou naroubováni, neboť Bůh má moc je znovu naroubovat. 24Jestliže tys byl vyťat z olivy od přírody plané a proti přírodě naroubován na olivu ušlechtilou, tím spíše budou na svou vlastní olivu naroubováni ti, kteří k ní od přírody patří. 2



Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 09. prosinec 2012 @ 19:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Často můžeme slyšet z křesťanských kazatelen jedno z žel velmi oblíbených tvrzení, které vyjadřuje myšlenku, že když se Boží dítě zatoulá zpět do světa a dopustí se hříchu, že odpadl od milosti Boží. Jak si takové tvrzení odporuje s biblickou zvěstí. Jestli by byla milost závislá na věrnosti Křesťana, pak by to již nebyla milost! Jednalo by se potom o zásluhu. A kde se uplatňují zásluhy, nejedná se již o milost."
Pavel (ať mi promine) ten nedouk se opovážil napsat

Římanům 6:15  Nuže, budeme hřešit, když nejsme pod Zákonem, ale pod milostí? V žádném případě!
16  Nevíte, že když někomu sloužíte, musíte ho poslouchat? Stáváte se služebníky toho, koho posloucháte, ať už hříchu ke smrti anebo poslušnosti ke spravedlnosti.

Ale co, milost je taková hora (nevyčerpatelná), která všechno přikryje a Ježíš Kristus je takový "dobrák", že bude věrný i těm, kteří kašlou na Jeho požadavky a příkazy. Já trouba pořád nechápu, proč ti židé nevešli do zaslíbené země??? Proč ten Bůh byl tehdy takový "nelida" a teď opačně, bude překypovat nepřebernou milostí??? Lidi, kdy už se konečně vzpamatujete?
rastan




Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. prosinec 2012 @ 21:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 8,1 a dál. Možná jsi o tom už někdy slyšel. Anebo četl. A co myslíš, jak se žije takový život? Dodržováním pravidel, anebo se necháš vést Duchem Božím?


]


Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 11. prosinec 2012 @ 20:31:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, někdy jsem opravdu překvapen a na rozpacích, kde všude ten "duch" vede lidi. Jakoby už neplatilo
Jan 6:63  Duch jest, jenž obživuje, těloť nic neprospívá. Slova, kteráž já mluvím vám, Duch a život jsou.
Matouš 7:24  A protož každého, kdož slyší slova má tato a zachovává je, připodobním muži moudrému, kterýž ustavěl dům svůj na skále.
Matouš 7:26  A každý, kdož slyší slova má tato, a neplní jich, připodobněn bude muži bláznu, kterýž ustavěl dům svůj na písku.

Chápeš leonete o čem je tady řeč?
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 12. prosinec 2012 @ 19:34:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z milosti Boží vím o čem je řeč, jen nevím, zda to víš i ty.
Jan 6,63 ...slova (řecky rhemata)
Matouš 7,24 a 7,26...slova (řecky logos)

Pokud neznáš rozdíl mezi těmito dvěma řeckými výrazy pro české "slovo", nemám ti to zatím jak vysvětlit.

A i když neznáš řečtinu, mohl by jsi to pochopit ze souvislosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 14. prosinec 2012 @ 18:00:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, z milostí Boží jsem to pochopil i bez řečtiny. Dnes je moderní operovat řečtinou a každý komu nepasuje nějaký překlad, tak si udělá svůj "přesnější". Zajímaly by mě ty tvoje souvislosti, protože moje říkají, že slovo Kristovo je pro křesťana závazné a vyučuje, radí, chrání, kárá a vede ke spáse. Pokud ignoruji jeden z těchto aspektů Kristova slova, které směle mohu napsat s velkým S, tak je na šikmé ploše. Dnes je trend to Slovo ignorovat a vše přikrýt obrovskou milostí a láskou. Dnes, jak to tak sleduji, tak je to stejné jako v moderním manželství, čím více nevěry, tím více blábolů o lásce a toleranci. Jenže, kde je záruka, že Bůh miluje notorické "nevěrníky" a bude tolerantní k nevěrám?
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 14:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád operuješ se slovy Ježíše, dobře, tak mi a dalším napiš kde jsi četl tato svá slova:

že slovo Kristovo je pro křesťana závazné a vyučuje, radí, chrání, kárá a vede ke spáse.

Asi mám špatnou paměť, neboť jsem takový text ve slově Božím nenašel. Zkus nám obživit znalost Písma a dej odkaz na tento verš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 20:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teď nevím jestli si děláš psinu nebo to myslíš vážně? Samozřejmě, že to není obsahem jednoho verše či epištoly, ale pokud si pozorně přečteš evangelia a epištoly tak z toho je to patrné. Otázkou ovšem je, jestli to tam chceš vidět??? No tak jenom pár na osvěžení
2 Korintským 5:9  Protož i usilujeme buď v těle pohostinu jsouce, buďto z těla se berouce, jemu se líbiti.
10  Všickni my zajisté ukázati se musíme před soudnou stolicí Kristovou, aby přijal jeden každý odplatu za to, což skrze tělo působil, podle toho, jakž práce čí byla, buďto v dobrém, nebo ve zlém.
11  Protož znajíce tu hrůzu Páně, lidem k víře sloužíme, Bohuť pak známi jsme. A nadějiť mám, že i svědomí vašemu známi jsme.
1 Petrův 1:14  Jakožto synové poslušní, nepřirovnávajíce se prvním neznámosti vaší žádostem.
15  Ale jakž ten, kterýž vás povolal, Svatý jest, i vy svatí ve všem obcování vašem, buďte;
16  Jakož napsáno jest: Svatí buďte, nebo já Svatý jsem.
17  A poněvadž Otcem nazýváte toho, kterýž bez přijímání osob soudí vedle skutků jednoho každého, viztež, abyste v bázni Páně čas vašeho zde putování konali,

Matouš 7:21  Ne každý, kdož mi říká: Pane, Pane, vejde do království nebeského, ale ten, kdož činí vůli Otce mého, kterýž v nebesích jest.
22  Mnozíť mi dějí v onen den: Pane, Pane, zdaliž jsme ve jménu tvém neprorokovali, a ve jménu tvém ďáblů nevymítali, a v tvém jménu zdaliž jsme divů mnohých nečinili?
23  A tehdyť jim vyznám, že jsem vás nikdy neznal. Odejděte ode mne, činitelé nepravosti.
24  A protož každého, kdož slyší slova má tato a zachovává je, připodobním muži moudrému, kterýž ustavěl dům svůj na skále.
25  I spadl příval, a přišly řeky, a váli větrové, a obořili se na ten dům, a nepadl; nebo založen byl na skále.
26  A každý, kdož slyší slova má tato, a neplní jich, připodobněn bude muži bláznu, kterýž ustavěl dům svůj na písku.
27  I spadl příval, a přišly řeky, a váli větrové, a obořili se na ten dům, i padl, a byl pád jeho veliký.

Jakubův 1:23  Nebo byl-li by kdo posluchač slova, a ne činitel, ten podoben jest muži spatřujícímu obličej přirozený svůj v zrcadle.
24  Vzhlédl se zajisté, i odšel, a hned zapomenul, jaký by byl.
25  Ale kdož by se vzhlédl v dokonalý zákon svobody a zůstával by v něm, ten nejsa posluchač zapominatelný, ale činitel skutku, ten, pravím, blahoslavený bude v skutku svém.

A trocha shrnutí

2 Timoteovi 3:16  Všeliké zajisté Písmo od Boha jest vdechnuté, a užitečné k učení, k trestání, k napravování, k správě, kteráž náleží k spravedlnosti,
17  Aby byl dokonalý člověk Boží, ke všelikému skutku dobrému hotový.

2 Timoteovi 4:1  Protož já osvědčuji před obličejem Božím a Pána Jezukrista, kterýž má souditi živé i mrtvé v den zjevení svého a království svého,
2  Kaž slovo Boží, ponoukej včas nebo nevčas, tresci, žehři, napomínej, ve vší tichosti a učení.
3  Nebo přijde čas, že zdravého učení nebudou přijímati, ale majíce svrablavé uši, podle svých vlastních žádostí shromažďovati sami sobě budou učitele.
4  A odvrátíť uši od pravdy, a k básněm obrátí.
5  Ale ty ve všem buď bedliv, protivenství snášej, dílo kazatele konej, dokazuj toho dostatečně, že jsi věrný Kristův služebník.

Doufám leonete, že epištoly jsou pro tebe Slovo Kristovo? Pokud pochybuješ, tak snad slovům Pavla věříš?

1 Korintským 2:10  Nám pak Bůh zjevil skrze Ducha svého. Nebo Duch zpytuje všecky věci, i hlubokosti Božské.
11  Nebo kdo z lidí ví, co jest v člověku, jediné duch člověka, kterýž jest v něm? Takť i Božích věcí nezná žádný, jediné Duch Boží.
12  My pak nepřijali jsme ducha světa, ale Ducha toho, kterýž jest z Boha, abychom věděli, které věci od Boha darovány jsou nám.
13  O nichž i mluvíme ne těmi slovy, jimž lidská moudrost učí, ale kterýmž vyučuje Duch svatý, duchovním to, což duchovního jest, přivlastňujíce.
14  Ale tělesný člověk nechápá těch věcí, kteréž jsou Ducha Božího; nebo jsou jemu bláznovství, aniž jich může poznati, protože ony duchovně mají rozsuzovány býti.
15  Ale duchovní člověk rozsuzujeť všecko, sám pak od žádného nebývá souzen.
16  Nebo kdo jest poznal mysl Páně? A kdo jej bude učiti? My pak mysl Kristovu máme.

Duch pak pochází od Otce i Syna.
rastan



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 09:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi klasická ukázka náboženského člověka současnosti. Vytrhuješ verše z jejich souvislosti, hodiš do jednoho hrnce, zamicháš a výsledný guláš použiješ pro všechny bez rozdílu. Tak to ovšem Boží slovo neučí.

PS. Jsem zvědavý co řekneš smrti, až si pro tebe přijde. Na co se budeš odvolávat? Na ten svůj guláš, anebo na zástupnou oběť Ježíše Krista? Budeš se pyšnit tím, jak jsi vařil guláš a podle toho žil? Pak mám pro tebe pouze jediné místo Písma: Jakub 2,10 Kdo by totiž zachoval celý Zákon, ale v jedné věci klopýtl, stal by se vinným ve všech!!!!
Chtěl bych věřit tomu, že to nebude tvůj případ, ale zatím jsi adept na takového člověka.


]


Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Neděle, 09. prosinec 2012 @ 19:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaplést se znovu do poskvrn světa se může stát , kor v dnešní zlé a agresivní době ,každému.Tak též i vašemu dítěti.

A také si nemyslím, že by už tím dítě pozbylo Boží,nebo vaší milosti.Jde o to ,aby poskvrnám světa dítě nepodlehlo.Až tohle podlehnutí,si osobně myslím ,znamená -  odpadnutí. Kdo poskvrnám světa unikli poznáním Pána,jsou ti,kdo Pána opravdu poznali a dále poznávají.Ti kdo poznali a podlehli ,pro ně platí přísloví o umytém prasátku válejícím se zase v  ...

 



Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 11:12:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelium sekty pana leoneta. Pravda v tobě není chlapče, protože žiješ jako ovce bez pastýře, bez Ducha svatého a tak jen bleješ a bleješ své ubohé satanské léčky.



Re: Re: Protimluv a nepochopení biblické zvěsti (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 14:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pouze své zvratky, anebo jsi schopen podložit to, co jsi napsal Božím slovem?


]


Stránka vygenerována za: 5.38 sekundy