Á, pan jasnovidec; ale to jsi tu špatně!

Jo, a jsem také dispenzacionalista, pretribulační (i když přání je zde otcem myšlenky) a pan Hajnej by mi dal za čtyři.

Studente, a kdybych se tehdy držel těch 60-ti čísel ZoDu, jako se Ty dnes držíš dnes těch od 60-ti výše, myslíš, že by mi to Bůh odpustil?

Její autor Duch svatý alias Duch pravdy. Pro všechny vykladače začátečníky- čtěte tu knihu knih od začátku. Závěrečné knize Zjevení jinak neporozumíte. Žádný lidský výklad knihy Zjevení neumožní pochopit tajemství v ní obsažené. Komu je kniha určena je jasně dané. Jakým způsobem bude objasněna těm, který je určena je dané taky. Je to Zjevení.

Kdo se pokouší knihu Zjevení vykládat způsobem jako Willy, zatím nepochopil, že se jedná o marnost. Poznání pravdy v knize Zjevení neumožní žádný lidský výklad, umožňuje jej pouze Kristus, svým služebníkům(přátelům), ve formě zjevení. Kniha Zjeveni je duchovní maturitou celé Bible. Kdo od začátku celou Bibli v pravdě Ducha přijímá, stane se pro něj Písmo Božím slovem, Boha najde a poslední kniha je pro něho automaticky odpečetěná. 

Poznání ještě není u konce.

Dnešní doba neučí vydávat svědectví pravdy, dnešní doba učí kompromisu pravdy. Nakonec mají pravdu všichni a jsou plní vzájemné pseudohumanistické lásky. Relativizují se slova, jejich pojmy, myšlení. Vlažnost k pravdě vystřídala lhostejnost k pravdě.

Děkuji nechci, od toho se odděluji a budu dál v pravdě poukazovat na každý projev lži.

V čem odpovídá výklad Willyho rozumu ? Docela by mě to zajímalo.  A jak se díváš na výklad Zjevení Ty osobně. Já se teď nějak v těch postojích ztrácím

Ahoj Bylino,

Ano, Boží dům je v troskách. Je to vidět na tomhle diskusním fóru. Taky mě mrzí , že církve netouží po darech Ducha sv. a ještě více mě mrzí, že Ducha sv. ani neosloví a nekomunikují s ním stejně jako s Otcem a Synem. Prožíváš to, že Duch sv. Tě uvádí do veškeré pravdy. Já taky, v poslední době ještě mnohem více než kdykoli předtím. Moje poznámky k problematice se snažím podložit Písmem. Je to kostrbaté pro toho, kdo je zvyklý vytrhávat verše ze souvislostí, nečíst kontext jednotlivých veršů ( neříkám, že to děláš zrovna Ty, ale zhusta se tak stává)  a více či méně volně zacházet s Biblí. To je charakteristické pro charismatické bratry a sestry. Je rozdíl mezi „vyhlašováním“ veršů a mezi „ výkladem Písem“ . Obojí může dělat jeden člověk současně, ale musí vědět kdy a jak.

Vem si příklad z charismatických kruhů: Kde kdo kdekomu prorokuje tím, že má charisma proroctví. Nic proti tomu, ale musí se umět používat a jsou jisté principy, které by měli obdarovaní používat. Když pak čtu rozličná proroctví, tak jsou vykládána autory vidění, snů apod. samozřejmě podle toho jaký výkladový směr mají. Nejhorší je, když člověk čte proroctví, které je protkáno resp. podporováno ( říká se tomu výklad proroctví) tak, že se mastí jeden verš za druhým, vytržený z kontextu Písem a vzniká z toho „prorocké slovo“ stavěné na roveň prorokům Písem . Zapomíná se na to, že naše prorokování je částečné a není to slovo proroků SZ, kteří říkali  : Tak praví Hospodin.  A to je základ průšvihu dnešního charismatického hnutí . To trápí zase mě stejně jako Tebe trápí absence tužby po duchovních darech. Lidi jako Tomáš Korčák a Jaro Kříž před tímhle boomem proroctví varují a rozpoznávají v tom ( stejně jako já) problém.

Dnes jsem charismatický evangelikál a dříve jsem byl léta zatvrzelý evangelikál v tradiční denominaci. Ta změna před 6 lety mě posunula blíž k Pánu , do opravdového osobního vztahu. Duch sv. mi otevřel neskutečným způsobem pohled na Boží osobu, na Boha jako takového. To samé je s výkladem Zj.Jana. To nemůže vykládat každý, ale jen ti, kterým to Duch odkryje. Každý z nás začne tím, že převezme výklad té či oné církve, té či oné osobnosti. A pak nad tím začne přemýšlet, nechá se vést Duchem sv. a ON mu  ukazuje, jak by ty věci byly. Jsou některé základní směry a pak určité jemnosti  ve výkladech Zjevení. Nechci nikoho počastovat tím, že nemá zjevení Písma od Ducha a/nebo , že nevykládá Písmo Písmem. Např. Adventisté staví na Elen Gold White  ( Velký spor věků nebo jak se její dílo jmenuje) . Když mi amilenialista napíše sérii veršů podporujících jeho pohled na výklad Zjevení Jana tak se nestačím divit jak vnímá ty verše, které uvádí . Já se snažím držet zásady , že Písmo se vykládá Písmem pod vedením Ducha sv.

Už jsem to někde psal : Mnohé výklady Písma jsou ovlivněny naším postojem ke Zjevení a obráceně, tak jak vnímám Písmo, podle toho vykládám Zj.Jana. Proto je důležité vědět co je „první vzkříšení“ a co je „druhé vzkříšení“. Vědět, že v Písmech rozeznáváme , že Bůh jinak jedná se Židy, pohany a s Církví. Z toho se odvíjí výklady podobenství a mnohé další komentáře. Když v tom bude mít vedoucí skupinky nebo pastor guláš, tak nepovede své svěřené ovečky správným. Nebude rozdělovat slovo pravdy správně. Proto to považuji za důležité. Když tady pak píše zasvěcené komentáře kde kdo a přitom často nemá jasno v základních věcech, pak z toho vznikají hádky a diskuze končí někde úplně jinde než začala . Všichni se budeme odvolávat na vedení Ducha sv. a Jeho uvádění do veškeré pravdy.  Ale důležité je, aby můj komentář odpovídal celému zjevení Písem a ne aby se vytahovali verše jak žolíky bez zkoumání dalších souvislostí .

A co těch 3,5 roku?

1) podle čeho soudíš, že budou zakládány nové národy? Podle dispenzacionalistů do milénia vstoupí spousta lidí, kteří projdou soužením. Ovšem co bude s těmi, kteří do milénia nevejdou? To je mnohem větší problém dispenzacionalismu, na který zřejmě nemá odpověď.

2) Svodu podle dispenzacionalistů nebudou vystaveni oslavení svatí, ale právě lidé ze skupiny, která prošla soužením a rozmnožila se.

Dispenzacionalismus má jiné, těžce zodpověditelné otázky, stejně jako jakákoliv jiná, lidská konstrukce. Není to Bïble, ale pouhý výklad. Nemusí sice zduchovňovat vzkříšení Zj 20 kap., zato koexistence vzkříšených a nevzkříšených zní opravdu zvláštně. Mnohem nesnadněji dispenzacionalista odpoví na to, jak je možné, že by nový chrám v Jeruzalémě měl být nazván "místo svaté", když Židé neznají Otce tím, že odmítají Syna. Stejně tak, pokud vím, klasický dispenzacionalismus učí o dvou smlouvách, jedné pro církev a druhé pro Izrael. To je podle mne neudržitelné.

Jak vidíš, nejsem dogmatik. Nepostavil jsem nějaký časopis nebo lidský výklad na roveň Bible. Není pro mne, jako pro Reformovaného, můj systém ekvivalentem pro slovo evangelium :-) 

Na to všichni ti milenarističtí vykladači knihy Zj. nejčastěji zapomínají a snaží se tisíc let na věčnosti napasovat do tisíce let časných, pozemských.

Apoštol Petr popisuje relativitu času s pohledu věčnosti. Einstein popisuje relativitu času s pohledu naší časnosti.

Přesně tak, Tvůj výklad mám z jedné komplikované věty problém pochopit. Zkus být se mnou, nedochůdčetem, navyklým na lidské výklady a lidská učení trpělivý :-) Znovu by mne tedy zajímalo, jak chápeš 1260 dní?

Marek 13:32  O onom dni či hodině neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn, jenom Otec.

Nelze vědět o dni, hodině, ale pozor o roku se zde nepíše. To je ten klíč k pochopení 1260 dnů!

Vzhledem k tomu, že biblický den může být považovaný i za jeden pozemský rok, nikdy nebude možné přesně určit oněch 126O dnů. 

O roku se tedy nepíše a to, znamená, že můžeme přibližně určit, poznat období příchodu Krista, podle toho jak se proroctví knihy Zj. postupně naplňují.

Na tomhle co jsem napsal kolabují všechny ty adventistické výpočty. Vzdej se tohoto hledání, je to marnost. Bůh to neřekl ani svému Synu. Není pevně stanovený čas příchodu, nelze tedy nic vypočítávat co směřuje k této události, není zde pevný bod.

1. Verš 2Petrův 3:8  nelze vztáhnout doslovně tak, že 1 den u Pána je 1000 let . To je příměr. V Bibli se počítá čas různě . Např. v Danieli jsou týdny atp. Bůh je věčný a proto 1 den u něj může klidně znamenat 2000 let na zemi. ON je věčný, ale dokáže vstupovat do našeho času kdy se mu zachce tady a teď .

Ohledně starozákonních věřících ( z řad Židů) panuje určitá nejistota. Nepodpořil bych jí ovšem tímto místem. Když se podíváme do evangelí tak o té zvláštní události mluví doslovně jen Matouš , cit.

Mt.27: 50 - 53 " Ale Ježíš znovu vykřikl mocným hlasem a skonal. A hle, chrámová opona se roztrhla v půli odshora až dolů, země se zatřásla, skály pukaly,hroby se otevřely a mnohá těla zesnulých svatých byla vzkříšena; vyšli z hrobů a po jeho vzkříšení vstoupili do svatého města a mnohým se zjevili "

Vůbec si nemyslím, že by tohle bylo " první vzkříšení" starozákonních věřících. Nevím, co na to říkají teologové, ale podle mého pohledu jde o mimořádné zjevení, něco jako otřesy země a zatmění slunce při Ježíšově ukřižování patřící k události skonu Mesiáše ( Spasitele) na kříži . Podle textu to vypadá, že nešlo o všechny starozákonní věřící, kteří po vzkříšení Krista vstoupili do Jeruzaléma a mnohým se zjevili. Přiznám se, že na tohle nemám bližší výklad, ale jsem přesvědčen, že "první vzkříšení" poprvé nastane při vytržení Církve a jak víme, to ještě nenastalo.

Ty verše ohledně Ef.2:6 je "duchovní skutečnost" . Přečti si celou pasáž od prvního verše a uvidíš sám, že nejde o fyzické vzkříšení lidí z hrobu jak poprvé nastane až při vytržení Církve.

Efezským 2:1 - 8 " I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy, v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu. I my všichni jsme k nim kdysi patřili; žili jsme sklonům svého těla, dali jsme se vést svými sobeckými zájmy, a tím jsme nutně propadli Božímu soudu tak jako ostatní. Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval, probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni! Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši, aby se nadcházejícím věkům prokázalo, jak nesmírné bohatství milosti je v jeho dobrotě k nám v Kristu Ježíši. Milostí tedy jste spaseni skrze víru "

Jde o přerod "duchovně mrtvého člověka" , mrtvého ve svých vinách a hříších a probuzení k " novému životu spolu s Kristem" tady a teď . Kdybychom to vztáhli na vzkříšení mrtvého těla z hrobu a vzali doslova, tak tady nepíšu do počítače, ale měl bych být už v nebi " spolu s Kristem uveden na nebeský trůn" .

Zrovna tak je to s druhým uvedeným veršem : Kol. 2:12 "S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých " . Já prodělal křest vodou a nedostal jsem se tím do hrobu , cit, " ve křtu pohřbeni" neznamená samozřejmě fyzickou smrt, ale duchovní symbolickou řeč o tom, že jsem dříve byl duchovně mrtvý a teď vstávám z vody " duchovně vzkříšen z duchovní smrti" . Já byl na mnohých křtech věřících ponořením do vody a tam se o tom zhusta mluvívá.

K poslednímu tvému komentáři ohledně propuštění Satana po tisíciletém království to řeknu slovy Písem, cit. :

Zj.20 : 7 - 12 " Až se dovrší tisíc let, bude satan propuštěn ze svého žaláře a vyjde, aby oklamal národy ve všech čtyřech úhlech světa, Góga i Magóga. Shromáždí je k boji a bude jich jako písku v moři. Viděl jsem, jak vystoupili po celé šíři země a obklíčili tábor svatých a město, které miluje Bůh. Ale sestoupil oheň z nebe a pohltil je. Jejich svůdce ďábel byl uvržen do jezera, kde hoří síra a kde je již dravá šelma i falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků. A viděl jsem veliký bělostný trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho pohledem zmizela země i nebe a už pro ně nebylo místa. Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách"

Bůh se s nikým z nás neradil, co má Janovi zjevit a co mají pisatelé inspirování Duchem sv, psát. V pasáži vidíme, že bude Satan propuštěn, aby svodil národy proti Bohu ( jak píší Kraličtí – nejen svedl, ale i svedl dohromady) . Podaří se mu velmi rychle dát dohromady protibožskou koalici a dojde opět k válce proti Jeruzalému. ( POZN. Neumím si představit jiné město na světě, které miluje Bůh ) . Ani tisíciletá zkušenost s mírem a pokojem, s prosperitou a řádem věcí pod Boží vládou nebude stačit k tomu, aby se národy nenechaly opět svést do revolty vůči Králi králů. Proč Bůh vystaví lidstvo žijící v tisíciletém království nevím, ale jedné víme z Písem : Že to bude konečná ! Sežehne je natvrdo a bez skrupulí a pak bude Bílý trůn a nastane "druhé vzkříšení" z mrtvých k soudu a odsouzení. Proto říkám, že kdo bude mít podíl na "druhém vzkříšení" má smůlu.

Vůbec se nedomnívám, že by Kristus na kříži satana spoutal na tisíc let. To by tady už dalších tisíc let měl působit. Tahle konstrukce se mi zdá na vodě. Na kříži byla Hadovi rozdrcena hlava, byl poražen a jako s poraženým s ním mají Kristovci jednat. Ke spoutání přece dojde , ale to udělá anděl Michal ( cit.,  „Michael a jeho andělé se utkali s drakem“)

Zj.Jana 12 : 8 - 11 " Drak i jeho andělé bojovali, ale nezvítězili, a nebylo již pro ně místa v nebi. A veliký drak, ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který sváděl celý svět, byl svržen na zem a s ním i jeho andělé. A slyšel jsem mocný hlas v nebi: "Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí. Oni nad ním zvítězili pro krev Beránkovu a pro slovo svého svědectví. Nemilovali svůj život tak, aby se zalekli smrti "

Tato událost přeci se nestala skutečností na kříži . To se teprve stane a Satan bude svržen na zem . V té pasáži ze Zjevení se mluví také o těch, kdo zemřou během Velkého soužení a budou později mít podíl na " prvním vzkříšení" a vstoupí k životu do Milénia . Satan tady přeci bez skrupulí působí skoro 2000 let . Já žádné období Milénia v historickém pozadí světa nevidím. Docela by mě zajímalo, které období to bylo

Kdyby věčnost byla jádrem kázání, tisíc let nezmění. 

ivanp