Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 431 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116470897
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Zpovědní tajemství III
Vloženo Sobota, 05. leden 2013 @ 19:55:56 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal Myslivec


Elo popisuje "dvě" odlišné věci..


Inkvizícia a jej archívy sú jedno, a spovedné tajomstvo je čosi celkom odlišné...

Pokiaľ ide o tzv. spovedné tajomstvo, každý kňaz je prísne viazaný tajomstvom a nijakým spôsobom neprezradiť hriešnika pokiaľ ide o jeho hriech. V archívnych záznamoch vo Vatikáne ohľadom hriechov zo spovedí môžu byť jedine také záznamy, ktoré sa týkajú hriechov, ktoré sú stanovené cirkevným právom, že ich nemôže rozhrešiť jednoduchý knaz, ani biskup, ale sú rezervované Apoštolskej stolici /t.j.   jednej vatikánskej kongregácii, ktorá pomáha pápežovi riešiť  niektoré osobitne zložité veci týkajúce sa sviatostí/.

Ako príklad možno uviesť: u kňaza sa spovedal človek z hriechu zneuctenia Eucharistie /trebárs sa dostal k satanistom, no potom sa stiahol, a vyspovedal sa z toho.../. Kňaz, keďže nemôže udeliť rozhrešenie, musí si vyžiadať na tento hriech povolenie od tzv. Penitenciára /to je kňaz, ktorý v mene pápeža dáva takéto povolenie v spomenutej Kongregácii/. Samozrejme, kňaz nemohol napísať nijaké osobné údaje /ba ani sa nemohol opýtať kajúcnika na ne/, ale len symbolické /mladý muž, zneuctenie Eucharistie - satanista.../   a dohodol sa s ním, aby sa prišiel spýtať u neho o mesiac a pod. Vo Vatikáne sa tá vec môže odkladať na nejakú dobu v archíve, no - ako som povedal - ide o anonymný doklad, kde môže byť napísané len to, že ju poslal nejaký kňaz z Prahy menom Tomáš Halík a pod. /Ale len Tomáš H. vie, kto je ten hriešnik, kde a kedy sa stretol, či stretne s tým hriešnikom a z akého hriechu sa spovedal/.

Anonymní doklad v tajném vatikánském archívu?? Anonymní a tajný, dobrý vtip.

Děkuji Elo, za tvé informace, že o závažných a citlivých informacích si ŘKC po staletí dělá své tajné archivní záznamy.
Děkuji za tvé přiznání, že se zpovědní tajemství v závažných případech vyzrazuje opět ve zpovědním tajemství a to směrem nahoru k papeži. Děkuji že jsi tím potvrdil moje dva články: Zpovědní tajemství I. a II.
Ještě jednou díky Elo.

Ps:
Vydělávat na informacích zřejmě nebude až tak nový vynález, což?


"Zpovědní tajemství III" | Přihlásit/Vytvořit účet | 42 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Otázka: Čo hovorí Biblia na vyznávanie hriechov kňazovi?

Odpoveď: 
Predstava vyznávania hriechov kňazovi sa nikde v Písme neučí. Poprvé, Nový zákon vôbec neučí, že by v rámci Novej zmluvy mali existovať kňazi. Namiesto toho, Nový zákon učí, že všetci veriaci sú kňazmi. 1 Petra 2:5-9 popisuje veriacich ako „sväté kňazstvo” a „kráľovské kňazstvo”. Obe miesta v Zjavení 1:6 a 5:10 popisujú veriacich ako „kráľov a kňazov”. V Starej zmluve sa verní smeli približovať k Bohu prostredníctvom kňazov. Kňazi boli prostredníkmi medzi ľuďmi a Bohom. Kňazi obetovali obete Bohu za ľudí. To už nie je viac potrebné. Kvôli Ježišovej obeti smieme teraz pristupovať k Božiemu trónu so smelou dôverou (Židom 4:16). Chrámová opona roztrhnutá na dve časti pri Ježišovej smrti symbolizovala deliacu stenu medzi Bohom a ľudstvom smerujúcim do záhuby. K Bohu môžeme pristupovať priamo, sami za seba, bez pomoci ľudského prostredníka. Prečo? Pretože Ježiš Kristus je našim veľkým veľkňazom (Židom 4:14-15; 10:21) a jediným prostredníkom medzi nami a Bohom (1 Timoteovi 2:5). Nový zákon učí, že majú byť starší (1 Timoteovi 3), diakoni (1 Timoteovi 3), biskupi (Títovi 1:6-9) a pastieri (Efežanom 4:11) – ale nie kňazi.

Keď príde na vyznávanie hriechov, veriaci sú v 1 Jána 1:9 vedení k tomu, aby vyznávali svoje hriechy Bohu. Boh je verný a spravodlivý, aby nám odpustil naše hriechy, keď Mu ich vyznávame. Jakob 5:16 hovorí o vyznávaní hriechov „jeden druhému”, ale to nie je to isté ako vyznávanie hriechov kňazovi tak, ako to učí rímskokatolícka cirkev. V kontexte Jakoba 5:16 sa kňazi / cirkevní predstavitelia nikde nespomínajú. Navyše, Jakob 5:16 nespája odpustenie hriechov s vyznávaním hriechov „jeden druhému”.

Rímskokatolícka cirkev zakladá svoju prax vyznávania hriechov kňazovi predovšetkým na katolíckej tradícii. Katolíci síce poukazujú na Jána 20:23, „Keby ste odpustili hriechy niektorých ľudí, sú im odpustené, a keby ste zadržali hriechy niektorých ľudí, sú im zadržané”. Na základe tohto verša katolíci tvrdia, že Boh udelil apoštolom právomoc odpúšťať hriechy, pričom táto právomoc sa prenáša na následníkov apoštolov, napríklad biskupov a kňazov rímskokatolíckej cirkvi. S touto interpretáciou sa však spája niekoľko problémov. (1) Ján 20:23 nikde nespomína vyznávanie hriechov. (2) Ján 20:23 nikde nesľubuje a ani len nenaznačuje, že by sa právomoc na odpúšťanie hriechov prenášala na následníkov apoštolov. Ježišovo zasľúbenie bolo výslovne nariadené apoštolom. (3) Nový zákon nikde netvrdí, že by apoštoli mali mať dokonca následníkov svojej apoštolskej právomoci. Podobne katolíci poukazujú na Matúša 16:19 a 18:18 (rozviazanie a zviazanie) ako dôkaz právomoci katolíckej cirkvi odpúšťať hriechy. Tie isté tri vyššie uvedené body platia rovnako aj pre tieto biblické verše.

Znova, predstava vyznávania hriechov kňazovi sa nikde v Písme neučí. Naše hriechy máme vyznávať Bohu (1 Jána 1:9). Ako novozákonní veriaci, nepotrebujeme prostredníkov medzi nami a Bohom. K Bohu môžeme prichádzať priamo kvôli Ježišovej obeti za nás. 1 Timoteovi 2:5, „Lebo je jeden Boh, jeden aj prostredník Boha a ľudí, človek Kristus Ježiš.”

ivanp



Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc dobře jsi to napsal Ivane.
Bůh je mocný a vševědoucí a Písmo nám zjevil tak, aby lidé milující pravdu v něm pravdu Božího slova našli. Bůh zjevil Písmo ve své vševědoucnosti i tak aby se do něj satan antikrist chytl jako do pasti. Stačilo na to jednu pravdu zjevit přímo, viz odpuštění a klíče a tu samou navazující pravdu zjevit nepřímo k na jejíchž pochopení je třeba Ducha pravdy. Proto nikdy satan Písmo nepochopí a bere si z něho jenom jednoznačné citáty. Na tom si pak buduje své antikristovké impérium. Když nemůže Boží slovo zničit, ani díky totální absenci Ducha plně pochopit, zkouší je přetvořit ke svému obrazu. Na římské církvi jde vidět jak se mu to znamenitě daří.
Přesto všechno jde v moci Božího slova vždy výborně identifikovat. Kdo však satana Božím slovem odhaluje, je jím nemilosrdně pronásledován.
Proto katolíci nenávistně pronásledují každého, kdo v pravdě Božího slova odhalí jakému pánu to vlastně slouží. Jsou satanem k tomu puzeni.
Jsou svedení Boží opicí satanem vydávajícího se za Boha, tedy *****m.
Můj závěr je takový, že římská církev je výsledkem Boží pasti, kterou Bůh nastražil v Písmu satanovi a on se do ni chytl a vytvořil si nebiblické impérium.
Proto každý katolík jehož rozum osvítí Duch svatý z této pasti ihned vystupuje.



]


Re: Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. leden 2013 @ 23:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v jaké pasti jsi Ty sám ? Dej si do pořádku své hříchy a pak můžeš radit jiným, Dosud jsi se neomluvil za Matku Terezu !!


]


Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 10:49:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Například tady sis troubo udělal svoji teologii. Pán Ježíš neřekl všem lidem, kteří poslouchali jeho kázání - komu hříchy odpustíte, tomu budou odpuštěny. To řekl apoštolům. Víš něco o ustanovení církve a o pověření Petra za pastýře a o klíčích? Asi ne. Pán Ježíš nikde neříká, aby všichni židé odpouštěli celému světu hříchy. Máš vlastní trumbelatou teologii. A to je jeden tvůj komentář. Kdo tě to prosím tě naučil takové hlouposti.


]


Re: Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. leden 2013 @ 10:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aša a její typická kaša..
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 11:02:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysli je vidět, že ještě neznáš význam jména Asha. :O)))) No kaša to nebude. Jestli takoví myslivci chodí po lese, nedivím se, že se střílejí navzájem, je málo zvěře.


]


Re: Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 07. leden 2013 @ 19:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Petrův 2:5  I vy, jakožto kamení živé, vzdělávejte se v dům duchovní, kněžstvo svaté, k obětování duchovních obětí, vzácných Bohu skrze Jezukrista.
6  A protož praví Písmo: Aj, zakládámť na Sionu kámen úhelný, vybraný a drahý, a v kterýž kdokoli věří, nikoli nebude zahanben.
7  Vám tedy věřícím jest drahý, ale nepovolným kámen, kterýž zavrhli ti, jenž stavěli, tenť jest učiněn v hlavu úhelní, a kámen úrazu, a skála pohoršení,
8  Totiž těm, jenž se urážejí na slovu, nepovolní jsouce, k čemuž i odloženi jsou.
9  Ale vy jste rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid dobytý, abyste zvěstovali ctnosti toho, kterýž vás povolal ze tmy v předivné světlo své.
10  Kteříž jste někdy ani lidem nebyli, nyní pak jste lid Boží; kteříž jste někdy byli nedošli milosrdenství, již nyní jste došli
milosrdenství.
11  Nejmilejší, prosímť vás, abyste jakožto příchozí a pohostinní zdržovali se od tělesných žádostí, kteréž rytěřují proti duši,
12  Obcování vaše mezi pohany majíce dobré, aby místo toho, kdež utrhají vám jako zločincům, dobré skutky vaše spatřujíce, velebili Boha v den navštívení.
13  Poddáni tedy buďte všelikému lidskému zřízení pro Pána, buďto králi, jako nejvyššímu,
14  Buďto vladařům, jako od něho poslaným, ku pomstě zle činících a k chvále dobře činících.
15  Nebo tak jest vůle Boží, abyste dobře činíce, zacpali ústa nemoudrých lidí z neznámosti vám utrhajících.

Asho, to Petr napsal jenom pro vaše "chlapy v sukních"? Institut faráře je ďábelský vynález, jak si připoutat lidi k sobě. Katolík bez faráře je ztracen.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Úterý, 08. leden 2013 @ 16:01:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rastane soráč, Mysli by ti napsal ty bejku, torro, torro - ty nevíš že Kristus nosil sukni bejku?Rastane ty bejku, já jsem zkrotila jiné rastany - to by ti napsal Mysli. Mysli tu na stránce zabodoval. To je trouba. :O))))))) Když tu píšete troubové, tak se něco naučte.


]


Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže se obrátí satanista tak by měl ve vlastním zájmu a po poradě s knězem kromě přijetí svátostí vyhledat pomoc exorcisty. Ohledně zpovědního tajemství  církvi plně důvěřuji, vyhovuje mi tak jak je a po podrobnostech nepátrám. Kdyby mi můj zpovědník řekl že jsem spáchal takový hřích který vyžaduje odpuštění biskupa nebo papeže tak bych ho sám požádal aby ho vhodným způsobem informoval nebo aby mi přesně řekl co musím udělat. Myslím že odjakživa platí že z některých nejzávažnějších hříchů  je zapotřebí se vyzpovídat biskupovi. Předpokládám že v takovém případě kněz prostě informuje kajícníka že musí jít jinam a doprovodí ho když o to sám poprosí. 



Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satanista slouží satanu vědomě a katolík nevědomě.
Lukáš 6:39  Řekl jim také podobenství: "Může vést slepý slepého? Nepadnou oba do jámy?


]


Re: Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 05. leden 2013 @ 21:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevědomě ? To je od tebe šlechetné. Netušil jsem že máš o nás tak dobré mínění. 


]


Re: Re: Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. leden 2013 @ 21:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý podvedený je podvedený nevědomě. Když podvedený podvod pochopí, může si buď podvod nechat pro sebe a podvádět jiné, nebo může podvedeným na podvod poukazovat.
Zatím netušíš že jsi podvedený, jelikož podvodu nechápeš, proto podvodu věříš.


]


Re: Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. leden 2013 @ 07:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč nejsi objektivní ? I mnozí nekatolící slouží Satanu!!!! To nevíš ?


]


Re: Re: Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. leden 2013 @ 19:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Torro, torro bejku- čertova babizna a růžové slůňátko.


]


Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 06. leden 2013 @ 05:35:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec, zasa si sa ukázal ako človek nielen bez charakteru, ale aj bez dostatočnej inteligenie.
Napriek tomu, že jasne cituješ moje slová "...Samozrejme, kňaz nemohol napísať nijaké osobné údaje /ba ani sa nemohol opýtať kajúcnika na ne/, ale len symbolické...", robíš z toho všetkého aj tak svoj  neadekvátny vývod "Děkuji za tvé přiznání, že se zpovědní tajemství v závažných případech vyzrazuje..."

Človek s normálnou logikou chápe vyzradenie ako vyzradenie informácie nielen o hriechu, ale aj osobnom údaji, na zýklade ktorého by niekot mohol sa dopátrať k človeku. Na základe anonymného záznamu však nikto nič nevypátra...

Toto naozaaj dostatočne hovorí o úrovni tvojej inteligenie. Ak chceš, prijmi moju priateľskú radu, a radšej sa nemontuj do tém, v ktorých sa vôbec, ale vôbec nevyznáš, pretože sa v tom pohybuješ naozaj ako slon v porceláne, ktorý všetého, čoho sa dotkne rozbíja...



Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. leden 2013 @ 10:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za tvé přiznání, že se zpovědní tajemství v závažných případech vyzrazuje opět ve zpovědním tajemství směrem nahoru k papeži.
Tímto způsobem se po staletí plní tajné vatikánské archívy a k těm nejtajnějším zpovědím v tzv. Rezervoáru má přístup pouze nejvyšší inkvizitor v kongregaci pro nauku víry. A nehádej se, tohle přiznal tvůj neomylný papá a je to volně přístupné na www.youtube.com Tajná inkvizice 3, info od 47minuty 50 vteřiny dokumentu.
A nyní použij poslední zbytek svobodného rozumu nezotročeného římským *****m a polož si sám sobě tyto dvě otázky!
K čemu asi tajné záznamy závažných zpovědních informací papežství slouží?
Proč co Bůh odpustil a navěky zahladil, proč to papež zaznamenal a zaknihoval?
No proč Elo? Odpověz si na ty dvě otázky.

Jinak je odpověď velmi snadná Elo, papežský trůn je totiž trůnem antikrista. Antikrista který si vede oproti nebeské knize života svou vlastní tajnou pozemskou pekelnou knihu (archiv), plnou odpuštěných i neodpuštěných hříchu. Papežství přesně kopíruje způsoby satana jako žalobce, žalobce který neustále sbírá a archivuje informace o lidských hříšíš a to odpuštěných i neodpuštěných.
Žalobce satan je potřebuje, staví na nich své žaloby před Božím trůnem.

Zjevení Janovo 12:10  A slyšel jsem mocný hlas v nebi: "Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí.




]


Re: Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 10:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysli vidíš, proto vy v sektě žádné zpovědní tajemství nemáte :O)))))) a mluvíte o všem veřejně a deptáte slabší kusy a posíláte se navzájem do blázince.:O)))))Hádej jak to vím Mysli?:O))))))))
Mysli zpovědní tajemství je totiž součást svátosti smíření víš a tu je přítomen Bůh. Když si ty s někým pokecáš ve tvoji sektě, tak tě šoupnou do blázince, když budeš hóóódne upřimný.:o)))))))


]


Re: Re: Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. leden 2013 @ 11:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aša a její typická kaša..
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 11:04:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kaša to nebude Mysli mysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. leden 2013 @ 11:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ašička a její kašička.
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 11:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysliveček dělá pivf paf a neví ha ha, střílí naslepo a neví, nezná. Taky se ti můžu posmívat. Neví hehe, neví nic o zpovědi. Asha není kaša. haha, neví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. leden 2013 @ 12:09:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A máš ašo po ftákách..mé rozhodnutí padlo.
Zkoušel jsem to s tebou po dobrém, po zlém, v rýmu i žertu. 
Žádnou diskusní úroveň jsem u nicku Asha nezjistil, ani nepozoroval.
Vzhledem k tvému neustálému trollovaní,
je tohle poslední Myslivcova odpověď k tobě.
Dále se tvými trollovský a značně stupidními komentáři již zabývat nebudu.
Loučím se s tebou slovy pohrdání- odprejskni stupidní trolle..




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 12:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysli, já tě urážet nebudu. Tvého hodnocení na stránce je dost. Ráda si ho vždy přečtu a okomentuji. Že jsi trouba a blb, to jsme si napsali a u toho zůstaneme a pak rozebereme tůj moudrý komentář. Pa Mysli pa.


]


Když anonymní, proč tajné? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 06. leden 2013 @ 18:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečetl jsem si všechny díly triptychu, ale debatu u prvního pro její obsáhlost ne, takže je možné, že mi něco uniklo. Z tvých odpovědí mi vyplývá, že ve Vatikánu mají nějaký tajný archiv, kde jsou uloženy záznamy o případech zpovědí, kdy byl dotyčný zpovědník kvůli interním předpisům nucený obrátit se na papeže (respektive na tu papežskou kongregaci). Je mi jasné, že zpovědní tajemství velí, aby z dopisu zpovědníka nebylo možné zjistit totožnost kajícníka. Pak ale nechápu, proč by se takové věci měly držet v tajnosti. To, že se někde v Praze, abych se držel tvého příkladu, dostavil ke zpovědi nějaký satanista, který zneuctil eucharistii, přece není nijak choulostivé a nikomu to nemůže ublížit. Předpokládám, že Myslivec naráží právě na toto.

Jediné vysvětlení, které mě napadá, že tam jsou takové zápisy, u kterých povaha provinění, se kterým se zpovědník na kongregaci obrátil, přeci jen může na kajícníka nějak poukázat. Jen takový příklad, jak by takový dopis o zpovědi mohl vypadat - duchovní, který nedovoleně světil biskupy, což bylo příčinou schizmatu, dopis od zpovědníka poslán v roce 1991 z Martigny. Ačkoli není kajícník nijak identifikován, všichni víme, o koho by šlo, že? Jinak mi totiž není jasné, proč by de iure i de facto anonymní záznam měl být tak přísně utajován.




]


Re: Když anonymní, proč tajné? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. leden 2013 @ 19:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zpovědní tajemství není tajemstvím pokud jej možné jej písemně zaznamenat. Žádný člověk pak nemůže zaručit zneužití těchto zaznamenaných informací.
 To, že jsou závažné zpovědní tajemství písemně zaznamenané, přiznal veřejně současný Papež.
To nastoluje další otázky.
K čemu takové záznamy slouží? A proč to co Bůh na věky zahladil, si papež zaznamenal?


]


Re: Re: Když anonymní, proč tajné? (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 06. leden 2013 @ 19:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysli, proč nenapíšeš fakta?


]


Re: Re: Re: Když anonymní, proč tajné? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 07. leden 2013 @ 18:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Základním předpokladem porozumění textu je kromě znalosti čtení i schopnost pochopit čtené. 
Takže pláčeš na špatném hrobě. 


]


Re: Když anonymní, proč tajné? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 07. leden 2013 @ 08:02:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vieš, ssns, pre každdého obyčajného kňaza je to vec tajomná, on vie iba to,  že on tam hore neuviedol nijaký údaj, ktorý by mohol identifikovať hriešnika. Je tam však jeho meno /ako kňaza, ktorý prípad riešil/. Možno tam hore nejakú predpísanú dobu držia tento prípad /ktorý je ale v anonymite, tj. v neznalosti hriešnika, ale len kňaza, ktorý je viazaný tajomstvom.../, ak by v budúcnosti nastali nejaké pochybnosti, a čo ja viem ešte čo...
 Zrejme viac ti poradí najlepší expert na tieto veci - Myslivec, ktorý všetko zrejme dôkladne prešetril  /no len tak medzi nami "dievčatami": on ničomu nerozumie, je to  domýšľavý diletant, ale nepovedz mu to.../.

Pokiaľ ide o verejne známe veci, ako vysviacky, myslím si, že to nie je vec tajomstva, to sa môže riešiť priamo. Vieš, tam nemôže byť ani reč o tom, žeby ktosi nejakým spôsobom mohol z archívu zistiť kto spáchal konkrétny hriech, ktorý bol predmetom riešenia na vyššej úrovni. Je to jednoducho nereálne, a načo by to z cirkevných ľudí bolo. Ak to odkladajú na nejakú dobu v archíve, možno to môže byť o nejakých pár rokov snáď zaujímavé pre porovnanie? Ktovie... Pre mňa je to španielska dedina, a norrmálneho človeka sa to nijako nedotýka, ale Myslivec má v krvi škandalizovať všetko katolícke, a ten antikatolícky démon ho proste pobáda...


]


Re: Re: Když anonymní, proč tajné? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. leden 2013 @ 18:34:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem podle tebe domýšlivý diletant? Zajímavé tvrzení když ty ani nedokážeš odpovědět v pravdě Božího slova na nic co se tě tážu, nedokážeš obhájit to ani komu věříš, a proto nedokážeš pochopit ani proč věříš. Zbývajů ti jenóm ty tvojé katolícké tajomstvááá, kterými vyplňuješ mezery mezi logikou a vlastní stupiditou.
Žádné tajemství u Boha, Krista, křesťanů!
Poslyš římský pohane Boží slovo, proti tvé víře v katolické církevné tajomstvá, stojí hned tři evangelisté!

Ámos 3:7  Ovšem, Panovník Hospodin nečiní nic, aniž by zjevil své tajemství prorokům, svým služebníkům.

Matouš 13:11  On jim odpověděl: "Protože vám je dáno znáti tajemství království nebeského, jim však není dáno.
Marek 4:11  I řekl jim: "Vám je dáno znát tajemství Božího království; ale těm, kdo jsou vně, děje se všechno v podobenstvích,
Lukáš 8:10  On řekl: "Vám je dáno znát tajemství Božího království, ostatním však jen v podobenstvích, aby hledíce neviděli a slyšíce nechápali.

2 Korintským 4:2  Nepotřebujeme skrývat nic nečestného, nepočínáme si lstivě ani nefalšujeme slovo Boží, nýbrž činíme pravdu zjevnou a tak se před tváří Boží doporučujeme svědomí všech lidí.

Marek 13:23  Vy však se mějte na pozoru! Všecko jsem vám řekl předem.

Elo, Boží slovo tě pro tvoji víru v katolická svátostná tajomstvá usvědčuje s toho, že stojíš vně..

Není žádným tajemstvím, že nás Bůh vykoupil a tuto víru vyznáváme a tuto víru žijeme.
Amen


]


Re: Re: Re: Když anonymní, proč tajné? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 08. leden 2013 @ 10:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citovať Mylivec vieš pekne, hoci len v tvoj prospech, ale nie v prospech pravdy. Ale chýba ti ešte jedno, to podstatné: byť skutočným kresťnom podľa Božieho Ducha, ktorý je Duchom lásky, ktorá je trpezlivá, dobrotivá, ktorá sa márnivo nevypína, anio nenadúva... Nie ten, čo pekne cituje, ba ani ten, kto vyháňa duchoiv a antikristovako to  ty robíš na GS voči kde-komu.../, ani ten, čo robí zázraky, ale len "ten, kto plní vôľu môjho Otca, vojde do kráľovstva.../.

Viem, že už ti to tu povedalo na GS niekoľko ľudí, a myslia to naozaj dobre s tebou. Zamysli sa, či ti aj cez týchto ľudí nechce povedať čosi aj Pán...


]


Re: Re: Re: Re: Když anonymní, proč tajné? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. leden 2013 @ 19:29:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římský pohane, nejde o to kdo ti slova cituje, NEJDE o mou pravdu, jde o pravdu kterou zjevil sám Bůh.
Jde zde pouze o tebe, zda slova pravdy které jsou obsažená v biblických citacích v pravdě přijmeš, a nebudeš je ničím relativizovat ani rozmělňovat.


]


Re: Re: Re: Když anonymní, proč tajné? (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Úterý, 08. leden 2013 @ 11:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslyš římský pohane Boží slovo, proti tvé víře v katolické církevné tajomstvá, stojí hned tři evangelisté!

Mysli, nedopsal jsi k výše uvedeným slovům své torro torro a ty bejku. Měla jsem šťastnou ruku vypíchnout si takového troubu jako jsi ty ze stránky a takového bejka. Dám ti radu. Poslouchej moudré muže, kteří ti tu vysvětlují ze své mírnosti to co nevíš. Určitě to nejsou bejci jako Ferda mravenec, Katz, cizinec, rudinec. Jsou to chlapi, kteří mají vyšší level než vy bejci. Nevím, ke které církvi se hlásí, ale umí se chovat béjku.
Jinak se měj hezky Mysli. pá


]


Re: Re: Když anonymní, proč tajné? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 08. leden 2013 @ 12:07:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím, proč mi "předhazuješ" Myslivce. Já jsem svým dotazem přece nijak nechtěl nikoho skandalizovat, ne? On patří k té skupině křesťanů, kteří se z pro mě nepochopitelných důvodů rozhodli nevěřit při výkladu Písma současníkům apoštolů (o zpovědi máme písemné prameny už z konce prvního a počátku druhého století (např. Didaché, Klement, Ignác z Antiochie), ale jakýmsi autoritám z 16. či pozdějšího století. Není pak divu, že z jejich komentářů často doslova trčí absolutní neznalost smyslu dané svátosti.

Bez jakéhokoli zlého úmyslu si na základě těch debat tady dovolím tvrdit, že i v této oblasti by ŘKC prospělo upustit poněkud od svého legalismu a inspirovat se v pravoslaví. Co do podstaty se ohledně svaté tajiny pokání shodneme, i když já budu vždy na prvním místě uvádět terapeutické důvody (hřích je nemoc a zpověď jeden z nástrojů léčby) a ty důvody právní (v přeneseném slova smyslu), tj. aspekt smíření. Ale to je pouze otázka akcentů, protože já ani náhodou nepopírám stránku smíření a předpokládám, že terapeutického hlediska si je každý katolík vědom a nijak ho nepopírá.


]


Re: Re: Re: Když anonymní, proč tajné? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 08. leden 2013 @ 14:14:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja si tiež myslím, že vývoj bude smerovať k tomu,  že sa nájde nejaká rozumná miera, pokiaľ ide o legalizmus. Mne sa zdá, že KC a PC  sa vzácne dopĺňajú, a keby si tak sadli spolu, a kriticky prehodnotili svoje skúsenosti, ale bez zášti, vedeli by nájsť tú správnu mieru. Ai tiež si niekedy myslím, že KC príliš veľa enrgie dáva napr. do administrovania v rôznych oblastiach. V tomto zmysle je extrémna. Niektoré cirkvi zasa netrápi nič, a nechajú všetko tak na svedomie ľudí, a vôbec sa nemiešajú  /napr. do ich veci manželstva/, a mnohým to aj vyhovuje, a preto aj niektorí viem, že odchádzajú z KC... A myslím, že toto sú dva extrémy. PC sa mi zdá v tomto naozaj akoby v strede. Sú však veci, ktoré ona vlastne berie od KC...
 Som v Rusku, a viem, že ešte donedávna nemali kňazi jasno v otázkach antikoncepcie, čo je novší zjav, a viacmenej každý to riešil po svojom. Už sa to samozrejme zlepšilo. No KC zasa robí, myslím si, určitú službu tým, že poriada konferencie naozaj najlepších odborníkov, a snaží sa vec dôkladne študovať, poznať, aby mohla zodpovedne viesť. A je dobré, že to niekto robí v kresťanskom svete. Mnohí to najprv kritizujú, ale neskôr často od nej čosi prijmú...

POkaiľ ide o pokánie, tam to naozaj nie je až také zložité. Vieš prečo? Lebo fakticky najmä dnes sa veľkí hriešnici spravdila nespovedajú, mnohí kašlú na názor Cirkvi /dnešná mentalita vo svete vôbec.../. A teda tieto spomenuté prípady sa týkajú relatívne malého počtu ľudí, ktorí to berú vážne s Bohom aj s Cirkvou a nejako sa zamotali do hriechov tohto sveta, a chcú sa vrátiť. Legalizmus vo veci pokánia /že teda sa tým zaťažuje byrokracia Cirkvi tam hore/ je tu vlastne funkcioui liečivou, aby si totiž hriešnik /tým, že musí čakať na povolenie zhora/ uvedomil viac závažnosť svojho hriechu a nebral to len tak na ľahkú váhu. Zrejme Cirkev má skúsenosť, a vie prečo to robí. Viem si predstaviť, že ak by toto nebolo, sotva by si to ľudia uvedomili...

A vieš, možno aj preto KC "" na ten byrokratizmus a legalizmus,  že v KC je naozaj väčšia zásoba ľudí zasvätených v celibáte aj pre takúto službu, kým v PC ich je relatívne menej/ a to nemôže robiť laik, teda neduchovná osoba.../.  Tam mnísi nemajú ten charakter ako u nás, a kňazi svetskí sú spravidla ženatí, a toto si naozaj vyžaduje čas... Chcem veriť, že je to v záujme dôslednosti v službe, teda z lásky. Ale... - naozaj si niekedy myslím, že byť tak pápežom, by som to všetko zjednodušil, lebo dnes je kňazov málo, a mnmoho je úradníkov, a sú zaťažení byrokratizovaním. V tomto ti dávam za pravdu do určitej miery...
Maj sa pekne. A drž to tu na úrovni...


]


Re: Re: Re: Když anonymní, proč tajné? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 08. leden 2013 @ 17:52:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(o zpovědi máme písemné prameny už z konce prvního a počátku druhého století (např. Didaché, Klement, Ignác z Antiochie), ale jakýmsi autoritám z 16. či pozdějšího století...

no to je pozoruhodné....reformačné učenie má o spovedi hodnoverné informácie z nového zákona...

ivanp


]


Re: Re: Re: Když anonymní, proč tajné? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. leden 2013 @ 20:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou žádní současníci apoštolů, jsou jen lidé co mnohem víc než Bohu a věří antikristům vydávajícím se za následovníky apoštolů.
Byla zde kdysi doba apoštolů, Božích poslů, Bohem přímo poslaných poslů, kteří lidem přímo zjevili to co jim Bůh přímo zjevil.
Který z těch vašich katolických "apoštolů" kdy o sobě řekl v pravdě Ducha svatého tak jako apoštol Pavel..
Galatským 1:1  Pavel, apoštol povolaný a pověřený nikoliv lidmi, ale Ježíšem Kristem a Bohem Otcem, který Ježíše vzkřísil z mrtvých

CHÁPETE TU SÍLU SLOVA BOŽÍHO POSLA ŘÍMŠTÍ POHANI? ŽÁDNÁ APOŠTOLSKÁ POSLOUPNOST, APOŠTOL JE !!PŘÍMO!! BOHEM P.O.V.Ě.Ř.E.N.Ý!

Svou práci apoštolové skvěle odvedli a nyní stačí již jenom Božímu slovu věřit a nevymýšlet protibiblické hovadiny. Co mělo být řečeno, bylo řečeno a zakončeno knihou Zjevení. Jen antikrist potřebuje stále něco k Božímu slovu dodávat, aby jej zpochybnil, rozmělnil a nakonec zcela obrátil v uctívání papeže antikrista "Svatého Otce".
Spaste duše římští pohani a odvraťte se od antikristových lží, které činí z našeho Spasitele a Boha lháře. Podle toho jak rychle se proroctví knihy Zjevení naplňují, vám moc času již nezbývá.


]


Re: Re: Re: Re: Když anonymní, proč tajné? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 09. leden 2013 @ 07:14:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ŽÁDNÁ APOŠTOLSKÁ POSLOUPNOST, APOŠTOL JE !!PŘÍMO!! BOHEM P.O.V.Ě.Ř.E.N.Ý!


Amen


Jednoznačná věta, jednoznačná víra, jednoznačná spása, Kristocentrický pohled.
Ale jen pro vidoucí. Slepý pochopitelně nevidí a bere si ke své cestě bílou papežskou hůl. 
 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Když anonymní, proč tajné? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 09. leden 2013 @ 07:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednoduchá pomůcka Braillovým písmem: 

"Co neukazuje na Krista, ukazuje na někoho jiného!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když anonymní, proč tajné? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 09. leden 2013 @ 07:25:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
                                                                                             Pro neznalé - Kristus je Spasitel!


]


Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 07. leden 2013 @ 09:59:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě že máme tak dobré přátele kteří si dělají takové starosti. Mimo jiné i o naše soukromí v rámci církevní rodiny.



Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Úterý, 08. leden 2013 @ 20:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomerne vyčerpávajúce vysvetlenia aj s kontextom od cirkevných otcov k výrokom o "skale sú tu:http://www.christiantruth.com/articles/mt16.html
Napr citát od Augustina z knihy The Fathers of the Church (Washington D.C., Catholic University, 1968), Saint Augustine, The Retractations Chapter 20.1, kde Augustín jasne povedal, že skala nie je Peter ale Kristus. Výrok o Petrovi zrejme nebude až taký jednoznačný, keď naň zmenil názor aj Augustín. V pravoslávnom katechizme je tejto téme venované viac strán.
Ježiš niekedy rýchlo za sebou použil určité slovo v rozdielnom význame. Napr "soľ": Marek 9,49-50. Čo potvrdzuje aj komentár v JB: "oheň, který osolí, je třeba chápat buď jako trest, jenž má na hříšníky vede účinu kárného též účin uchovávací, anebo spíše jako oheň , který očišťuje věrné (zkouška, Boží soud), aby z nich udělal oběti milé Bohu... Zdá se, že v. 50, srv. Mt 5 13, se sem dostal právě ve spojitosti se slovom sůl." Podobne Ján 4,24 – slovo duch má dva rozdielne významy v jednej vete.
Pre mňa je podstatné praktické uplatňovanie. Ak kraľuje Pán, bude trpieť skazených námestníkov, alebo sú to samozvaní námestníci?
Ježiš pokračoval o kľúčoch – M16,19. V KK 983 sa píše: „A preto čokoľvek kňazi konajú na zemi, Boh potvrdzuje v nebi.“ 
 Jedna staršia pani mi rozprávala ako jej pán farár nedal rozhrešenie, pretože ona nechce odpustiť svojej susede. Zaujalo ma to, s tou pani som sa dlhšie rozprával a zistil som že je chuderka duševne chorá. Pani mala mnohé rozumné názory, bola milá, ale trpela uzavretými bludmi. Pán farár zrejme na to neprišiel, pretože sa s ňou rozprával len krátko. Svätý duch o tom vedel, že nie je svojprávna.
V Biblii je zopakovaný text aj v Mat 18,18: Čo zviažeš bude zviazané, čo rozviažeš na zemi, bude rozviazané. V pôvodnom jazyku je perfekné príčastie trpné. Teda: Čo zviažeš je tým čo (už) je zviazané a čo rozviažeš je tým čo (už) je rozviazané. V JB je tento komentár: "pravomoc... sa uděluje šířejí služebníkům církve" Ako sa to konkrétne prejavilo na Petrovi? Keď mal ísť ku Kornéliovi, najprv dostal špeciálne školenie, aby ako žid pochopil, že už nebude múr medzi židmi a nežidmi. Sk10-11. Nakoniec urobil to, o čom bolo dopredu v nebesiach rozhodnuté. Napr 11,12: "Duch mi povedal aby som išiel", a Peter dal na zemi dodatočne viditeľne najavo, že aj pohania môžu byť kresťania. Nie je možné, aby sa Peter rozhodol že pôjde a duch sa mu dodatočne prispôsobil. A nie je možné, aby duch niečo rozhodol a potom sa nikto nenašiel, aby to uskutočnil.
Ako je to v praxi. V obciach na Slovensku žijú ľudia, ktorí desiatky rokov chodia do kostola na omšu a prijímanie a je o nich všeobecne známe, že sa desiatky rokov z Božieho pohľadu dopúšťajú závažného hriechu, napr opilstva, nevery. Svätý duch o tom vie.
Iný príbeh je o Ananiášovi a Zafíre. Títo manželia chceli pred ľuďmi vyzerať lepšie Sk5,1-10. Svätý duch o tom vedel a spôsobil zázrak. Manželia ihneď zomreli – boli zadržaní. (Samozrejme že nešlo o spoveď, v Biblii nenájdeme praktickú ukážku spovede.)
Dnes sa mnohí účastníci spovede dopúšťajú opakovaných závažných hriechov, ale k zázračnému zadržaniu nedochádza. Napr. Počas druhej svetovej vojny podľa P. Johnsona – Dějny krěsťanství, str.454, v roku 1938; 22,7% príslušníkov SS boli praktizujúci katolíci a mnohí chodili z masakru na spoveď a zo spovede na masaker a z masakru na spoveď. Svätý duch o tom vedel. Bola to len ľudská skazenosť. (Pokiaľ by vtedy nejaký katolík mal v záveti, že chce byť po smrti spopolnený, bol by ihneď exkomunikovaný.) Mne to pripomína film od Laurel, Hardy kde boli policajtami. Laurel zdvihol pištol zlodejovi a náčelníka polície zadržali.   



Re: Re: Zpovědní tajemství III (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 09. leden 2013 @ 12:04:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedna staršia pani mi rozprávala ako jej pán farár nedal rozhrešenie, pretože ona nechce odpustiť svojej susede. Zaujalo ma to, s tou pani som sa dlhšie rozprával a zistil som že je chuderka duševne chorá. Pani mala mnohé rozumné názory, bola milá, ale trpela uzavretými bludmi. Pán farár zrejme na to neprišiel, pretože sa s ňou rozprával len krátko. Svätý duch o tom vedel, že nie je svojprávna.

Myslím že tato slova nepotřebují další komentář. Podobně jako znalost hříchů bližního napříč dějinami a myšlenek Svatého Ducha.


]


Stránka vygenerována za: 0.29 sekundy