Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 174, komentářů celkem: 429700, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 545 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Frantisek100
ivanp
rosmano
martino

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116588435
přístupů od 17. 10. 2001

Tvorba: Bible – kni***** plná rozporů? První část
Vloženo Pondělí, 21. leden 2013 @ 22:13:23 CET Vložil: Olda

O Bibli poslal unshaken

Nechci zde rozšiřovat kritiku Bible. Kdo však biblické studium bere vážně, tak se brzy s rozpory v Písmu setká. Nebyl jsem výjimkou. Byla to docela perná cesta, než jsem byl obdarován poznáním, které mě nyní ochraňuje před jakýmikoliv výpady proti Písmu. Chcete-li, přečtěte si, jak jednoduše se lze stát neochvějným a neotřesitelným proti jakýmkoliv útokům na Písmo.


I. Cesty lidského poznání

Nesprávný pohled na Bibli přináší rozpory nejvíce v samotném Božím lidu, jak o tom svědčí odlišnosti mezi církvemi a jejich někdy až k nenávisti vystupňovaná vzájemná nevraživost. Ale ani vnějšímu světu nedokážeme vysvětlit, k čemu Bible vlastně je. Tak, aby tomu porozuměli. Ale bohužel je to i tak, že to nedokážeme vysvětlit ani sami sobě.

Především se necháváme zlákat představou, že Bible je historickou knihou. Najdeme v ní sice popisy historických událostí, a to obvykle přesně zaznamenané. Jejich datování a někdy i samotný obsah však bývá většinou v rozporu s archeologickými nálezy. Třeba podle takových vykopávek byly hradby Jericha zbořeny sto let před příchodem Jozueho. Ale i jinou historiografii vědci vyvrátili: Například Jeruzalém prý měl v době krále Šalamouna nejvýše tisíc obyvatel, takže nás hned může napadnout otázka, kde tento král měl oněch biblických tisíc žen, ženin a konkubín.

Nedávno jsem s velkou s nadějí poslouchal rozhovor s křesťanským archeologem bádajícím v Izraeli. Konečně těm neznabohům archeologům ukáže, jak se potvrzují biblické pravdy! Byl jsem však zklamán. Hovořil opatrně a vždy dodával, že Bible není příručkou historie nebo učebnicí dějepisu. Historicko-kritická teologie nás totiž přivede jen na scestí neustále se zvětšujícím počtem nesrovnalostí historických nálezů s Písmem. Archeologům to za vinu nepřičítejme. Věřím, že většina z nich by stejně tak jako my nadšeně získávala Bibli potvrzující nálezy. Ale kde je vzít?

Nemysleme si, že vědcům, kteří zkoumají obsah, autenticitu a věrohodnost biblických textů, můžeme nějak rozumově argumentovat proti jejich poznatkům. Nepodezírejme je, že všichni z nich přišli zničit fundament naší víry. Mnozí z nich, možná i většina, přistupuje k Písmu s čistým úmyslem prokázat pravdivost a věrohodnost Písma. Používají sofistikované (promyšlené) metody jak určit, kdy byl text napsán, zda byl upravován později či kolik autorů se na něm podílelo. Z dobových názvů, kontextu událostí, psychologie myšlení, z formulace vět a podobně. Například dokázali k našemu nadšení potvrdit, že Ježíšovu „malou apokalypsu“ nevymysleli až po událostech zničení Jeruzaléma evangelisté, jak tvrdili odpůrci prorockých vidění. Jenže prokázali to tím, že podle Ježíšovy předpovědi se vše přesně nenaplnilo. Což by jistě evangelisté nezaznamenávali. Nicméně, což věřícímu lidu zasadilo ještě větší ránu v chápání Ježíšovy vševědoucnosti.

Musíme si uvědomit, že vědecké práce mají svá pravidla. Napíšete svá tvrzení a doložíte je odkazy na díla, která byla k problematice probádána před vámi. Odkazy takto potvrzujete svá zjištění (a současně se nechlubíte cizím peřím). Technické práce, které jsou jedinečnou ukázkou vědeckých pojednání, jsou přesným vyjádřením vámi nově zjištěných skutečností, postavených na základech jiných vědců vytvořených před vámi. Jakýkoliv jiný vědec si může vaši práci vzít a tvrzení tam uvedená ověřit podle odkazů tam uvedených. Pokud něco, i jen malý detail nesedí, vaši práci zoponuje, což se zveřejňuje v odborných kruzích. Čímž vás vystaví buď ostudě, pokud váš omyl byl neznalostní, nebo pokud jde o vyšší stupeň poznání, tak vaše poznání zařadí mezi překonané a od této chvíle se stanete jen součástí oněch citovaných odkazů z minulosti. Vědecké obory jsou drsnou branží, kde není prostor pro demagogii nebo zbytečné řečnění.

Zkusíte-li však totéž udělat s Biblí, záhy přijdete na to, že to vůbec nejde. Vzájemné odkazy sice naleznete – některé Bible je dokonce obsahují – avšak o přesnosti si můžete nechat snít. Co si vyberete, Izajášovu dívku, nebo Matoušovu pannu? Jméno Ježíš nebo Immanuel? Eschatologii s věčným životem v Kristu nebo smrt v rozkvětu sil ve stu letech podle Izajáše? Ještě budete těmito argumenty nějakému vědci tvrdit, že veškeré Písmo je inspirováno dokonalým a neomylným Bohem? Věda pracuje jen s definicí pojmu (aby si všichni rozuměli), tvrzením a důkazem tvrzení. Nemůže přijmout biblickou mluvu, kde i pojmy lze různě vykládat. Velmi mě kdysi mrzelo, když jsem byl v internetové diskuzi se špičkovým vědcem nazván propagátorem tmářství, když jsem obhajoval Bibli. Ten člověk přitom v Boha věřil. Postupem času jsem si však uvědomil, že pokud Bibli vzal do ruky a četl ji sice upřímně, ale s naučeným vědeckým chápáním, že ji musel zavrhnout po několika prvních stránkách. A ty, co Bibli věří s těmi jejími nesrovnalostmi a rozpory nazvat podle svého niterného přesvědčení tmáři, kteří svým zarputilým zatvrzením jen zastírají cestu k tomu Bohu, jenž je dokonalým nade vše a který nemá žádné chyby, nevyjímaje chyby formulační, neřku-li technické, historické či logické.

Ale nejde jen o vědecký přístup k Písmu. Dokážeme snadno argumentovat, že Bible není vědeckou příručkou. Jsou tam však zapsány věci a události, kde jakoukoliv argumentaci (mimo víry) nedokážeme nalézt. Vzpomínám třeba na jednoho dominikána, jehož výklady Písma a vroucí víru jsem obdivoval, jak o vánočním příběhu s pastýři a mudrci hovořil jako o mýtu. Běžel jsem hned za starším bratrem ve víře postěžovat si, jak o tak jasném svědectví Písma si „hlídací pes víry“ dovoluje pochybovat.

Nejeden z nás na nesrovnalosti v Písmu musel narazit nebo jistě narazí. Jsme zvyklí uvažovat racionálně, aristotelovsky. Žijeme v době vědy, a ta je založena na přesnosti poznání a uvažování.


II. Co tedy dělat? Zavrhnout naši schopnost poznávat a touhu přesvědčovat se o pravdách?

Je to také jeden z omylů, kterým se často necháváme svést, když slyšíme nabádající hlas: Nerozumíš tomu, vidíš tam rozpory? Musíš tomu věřit, musíš, musíš, musíš!

Je to však správně? Vždyť to naše myšlení máme zaručeně od Boha, a ten řekl, že nám ho, jako ostatně vše, stvořil dobře. Jak tedy ten náš dar myšlení, sice dnes až přespříliš hypertrofovaný racionalitou, skloubit s Písmem?

Na to existuje jedna dobrá odpověď:

Tímto racionálním a přesnost milujícím myšlením.


Tento článek bude mít pokračování v druhé části. Bude mít právě opačné vyznění získané racionálním myšlením, na kterém je dnešní věda založená. Nenechte se proto odradit od víry.


"Bible – knihovna plná rozporů? První část" | Přihlásit/Vytvořit účet | 49 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 22. leden 2013 @ 05:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý se s takovými věcmi musí nějak vypořádat, pokud si nezachová svou dětinskou čistotu, lásku a prostotu bez které se nedá vejít do Božího království.  Za nejlepší považuji věřit vírou Panny Marie. Která se ptala jen jak se to stane. Neptala se proč ani nepochybovala. A ptát se jen tehdy když je toho třeba. Věřit Bohu a Církvi která Bibli pod vedením Ducha Svatého sepsala a dosvědčila svou vlastní vírou a krví.




Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: VLADOS v Čtvrtek, 24. leden 2013 @ 07:14:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím prozraď  mi jaká je v tobě dětinská čistota a láska když tady vyhrožuješ násilím jinému křesťanovi jen proto že má jiný názor na Pannu Marii než máme my ?


]


Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Úterý, 22. leden 2013 @ 06:00:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezký článek, těším se na pokračování.
Nevnímám ho jako kritiku Bible, ale kritiku našeho smýšlení/myšlení. 
I já jsem se na jedné diskuzi setkal s tvrdým odmítnutím bible "rozporuplná vnitřně nekonzistentní kniha".                                       



Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Úterý, 22. leden 2013 @ 06:59:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teměř rok jsem na internetu hledal dukazy abych mohl zpochybnit části Bible.Záleží na tom co člověk hledá a kde hledá. Pokud něco hledáme svým rozumem pohoříme. Hledal jsem odpovědi na mnohé otázky. Já to dělal tak že jsem si kleknul a modlil se aby mě vedl duch svatý.Porovnaval jsem ruzne výklady mnohych církví a udělal si svuj názor. Jáosobně mužu říct že to co je v bibli archeologie jenom potvrzuje.
Bibli mužu věřit. Já osobně začal studovat bibli po zhlédnutí jedné přednášky na které jeden archeolog srovnával vznik 40vrstev uhlí pomocí Dárvinovy teorie s velkou biblickou potopou. Muj selsky rozum jasně pochopil že Dárvin nemá šanci. Tento dokázal nevyvratitelným zpusobem že těch 40 vrstev uhlí vzniklo za dobu kratší než 90 dnu.Darvin říka 30milionu let.Na tom zakladě jsem já začal studovat Bibli.



Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 22. leden 2013 @ 16:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Prosím o uvedení zdrojů informaci, které jsi uvedl, konkretně k těm vrstvám uhlí. 
     K tvrzení  ....Jáosobně mužu říct že to co je v bibli archeologie jenom potvrzuje.... doporučuji tyto knihy:


Tu posledně jmenovanou jsem nečetl, ale mohla by být zajímavá.


]


Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Středa, 23. leden 2013 @ 18:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
odkaz na profesora od ktereho jsem to na videu viděl je tam jeho několik přednášek má jich mnohem více třeba vygoglit už jsou to dva roky
tak přesně nepamatuji
http://neuveritelnaodhaleni.cz/filmy-a-videa/totalni-utok.html



]


Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Středa, 23. leden 2013 @ 18:45:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jinak čas těch 90 dnu dala sopka. země ma žhave jadro ktere se pohybuje a chemicke složení není všude stejné. Vědci zjistili pokud sopka bouchne ma určíte chemicke složení láva.Když je  následujcí erupce do asi 90dnu je chemicke složení stejné. Takže mužeme říci že čím kratší je doba mezi dvěma erupcemi tím větší pravděpodobnost stejneho chemického složení je.takže pokud mame erupci sopky potom několik vrstev uhlí potom znovu sopečnou lávu a chemicke složení je stejné tak je jasné že ty vrsty mezi těma dvěma erupcema musely vzniknout za dobu kratši než 90dnu. těch90 dnu to je hranice kdy chemicke složení je stejné 


]


Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 23. leden 2013 @ 19:30:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     O jaké konkretní místo se jedná? A ty rostliny se proměnily v uhlí během těch devadesáti dni? Jak se to stalo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Středa, 23. leden 2013 @ 21:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tohle je podobna přednáška také zajímavá na přemýšlení http://www.youtube.com/watch?v=0bBEhld9lPw


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Středa, 23. leden 2013 @ 22:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
opravim to: uložily se vrstvy dřeva s kterého vzniklo uhlí. planeta má 6000tisic let potopa byla před asi 4000tis.lety uhlí se už nějake století těží tak dejme tomu za 3500let nejdele vzniklo z toho uloženeho dřeva uhlí.Dárvin tvrdí miliony let 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: VLADOS v Čtvrtek, 24. leden 2013 @ 07:41:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To chceš říct že Mojžíš žil pouhých 500 let před potopou ?(první slova Bible začaly být psány před cca3500 let),kdy žili ostatní patriarchové ?Pravdu má spíš Darwin,nepodceňuj sofistikované vědecké metody a moderní přístroje ke zkoumání :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: VLADOS v Čtvrtek, 24. leden 2013 @ 07:41:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To chceš říct že Mojžíš žil pouhých 500 let před potopou ?(první slova Bible začaly být psány před cca3500 let),kdy žili ostatní patriarchové ?Pravdu má spíš Darwin,nepodceňuj sofistikované vědecké metody a moderní přístroje ke zkoumání :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 24. leden 2013 @ 09:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vladosi, vem tužku, papír a Genesis, máš tam přesné časy a nedělej z Boha lháře a ze satana boha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: VLADOS v Čtvrtek, 24. leden 2013 @ 12:07:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S Bohem to nemá nic společného,jen s naším chybným pojetím času,nám v klášteře bratři františkáni říkají že biblický den nemáme chápat jako skutečný den (24 hodin),ale pouze jako mystické označení času........


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Čtvrtek, 24. leden 2013 @ 14:51:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
veznu Tě za slovo že 24 hodin nelze chápat v Genezis jako skutečný čas.Poku je ten čas delší podle dárvina mnohem delší tak v podstatě člověk by za pruměrny život 80let neprožil ani celých  7dnu božího týdne.HYPOTETICKY BYCH TŘEBA PROŽIL PONDĚLÍ A UTERÝ A ZEMŘEL BYCH NO ALE TO BYCH POTOM NIKDY NEMĚL ŠANCI SVĚTIT BOŽÍ POSVĚCENÝ DEN PRO NĚKTERÉ SOBOTU PRO JINÉ NEDĚLI. A co když je v naší době zrovna středa a možná se někteří z nás dožijí než umřou čtvrtku potom má naše generace smulu protože se špatně narodila a jelikož jsme s tím Bohem neměli šanci světit jeho den ani jednou tak máme smulu a nemáme nárok na život věčný!!! Jinými slovy chcešli aplikovat jeden den stvoření na čas delší než 24 hodin třeba na 100let tak budeš muset i v lidském životě dnešní doby aplikovat 100let jako 1den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: VLADOS v Čtvrtek, 24. leden 2013 @ 15:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen dávám jak jsem nakoupil,od samotných katolických teologů kterých je tady asi 10-co mnich to vystudovaný teolog.A říkají že časy v Bibli nelze chápat fundamentalisticky,je to alegorie,jinotaj,věz že u Boha není čas,proto je bez počátku a konce.Jen my žijeme lineárně a musíme si vše dávat do dnů,roků,staletí...........


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 24. leden 2013 @ 16:13:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vladosi, jestli jsme podle katolíckeho boha stvořeni, proč potřebujeme Spasitele, vždyť jako produkty evoluce konáme boží vůli, když se zabíjíme a kdo hlásá lásku, ten stojí proti bohu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První (Skóre: 1)
Vložil: VLADOS v Čtvrtek, 24. leden 2013 @ 18:06:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Darwinovu pravdu jsem myslel jen to že má pravdu o času který byl potřeba ke stvoření všeho tj.miliony let.Osobně používám synkreci  evoluce a kreacionismu.Vzájemně se nevylučují-Bůh je Tvůrce všeho a stvořil taky zákony evoluce.Proč má černoch černou kůži,proč má Mongol nebo eskymák šikmé oči ?Proč mají Etiopané dlouhé nohy?Chytrý na to přijde sám,vše pouze praktické důvody


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Pr (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 24. leden 2013 @ 21:51:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vladosi, modli se dál ke svým bůžkům své omezenosti, když je tak miluješ. BŮH tvořil podle svých druhů - mikroevoluce u lidí, psů, koní...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů (Skóre: 1)
Vložil: VLADOS v Pátek, 25. leden 2013 @ 04:34:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK děkuji za radu nemám potřebu hádat se s tupcem :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů (Skóre: 1)
Vložil: VLADOS v Pátek, 25. leden 2013 @ 04:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
, biologie evoluční změny probíhající uvnitř druhu, v důsledku adaptací na specifické životní podmínky (např. geografické); vedou ke vzniku poddruhů, variet ap. Podle tzv. syntetické teorie evoluce během času mikrorevoluce plynule přechází v makroevoluci, která vede ke vzniku nových druhů. Viz též evoluce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Čtvrtek, 24. leden 2013 @ 14:51:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
veznu Tě za slovo že 24 hodin nelze chápat v Genezis jako skutečný čas.Poku je ten čas delší podle dárvina mnohem delší tak v podstatě člověk by za pruměrny život 80let neprožil ani celých  7dnu božího týdne.HYPOTETICKY BYCH TŘEBA PROŽIL PONDĚLÍ A UTERÝ A ZEMŘEL BYCH NO ALE TO BYCH POTOM NIKDY NEMĚL ŠANCI SVĚTIT BOŽÍ POSVĚCENÝ DEN PRO NĚKTERÉ SOBOTU PRO JINÉ NEDĚLI. A co když je v naší době zrovna středa a možná se někteří z nás dožijí než umřou čtvrtku potom má naše generace smulu protože se špatně narodila a jelikož jsme s tím Bohem neměli šanci světit jeho den ani jednou tak máme smulu a nemáme nárok na život věčný!!! Jinými slovy chcešli aplikovat jeden den stvoření na čas delší než 24 hodin třeba na 100let tak budeš muset i v lidském životě dnešní doby aplikovat 100let jako 1den.


]


Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: VLADOS v Středa, 23. leden 2013 @ 21:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hledej nestranného vědce milujícího pravdu,jen pravdu.Věřící bude chtít vidět jen důkazy pro Bibli a ateista touží po důkazech proti.
Ideální je pokorný vědec milující pravdu (jakoukoliv,padni komu padni)


]


Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 22. leden 2013 @ 07:22:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenomže pánové, ke studiu Bible je především zapotřebí znát Boha a milovat Ho, potom Bůh způsobí, že Písmům víceméně rozumíme.

S vaším racionálním myšlením jste v tomto ohledu úplně vedle.... Protože to je pouze pomocným prostředkem, nikoli prvotním.



Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Úterý, 22. leden 2013 @ 08:36:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znát boha je duležité. Problém je to že tady na zemi není jen pravý Buh a jsou tady i falešní Bohové a mnoho lidí pokládá ty falešné za pravého Boha.Základní otázka zní: mám věřit všemu co je v Bibli nebo jen něčemu jinými slovy tomu co se mi hodí.Příklad:
vzkříšení Lazara. Ježíš říka: Lazar spí jdu ho vzbudit.  Učedníci nechápou tak to JEŽÍŠ ŘEKNE NATVRDO  LAZAR JE MRTEV. 
Boží syn který je roven bohu tady o mrtvém člověku říká že SPI!!! Otázka zní proč Ježíš neřekl jdu povolat NESMRTELNOU DUŠI LAZARA ZPĚT DO TĚLA.Dobrá otázka! Dnes ale téměř všichni křestané věří v nasmrtelnou duši. Takže pokud plně duvěřuji bibli tak vím že Buch řekl že člověk po smrti spí a v tom případě nemá nesmrtelnou duši. Textu potvrzujících to je v bibli mnohem více. Člověk který si z Bible vezme jen něco věří v nesmrtelnou duši. Takže první si musí člověk položit tu základní otázku ohledně Bible mužu jí plně duvěřovat nebo mám věřit jen něčemu?
Ana základě tohoto rozhodnutí se odvíjí moje víra. Když koukám na film a v některých duležitých pasážich odejdu a neuvidím je a pokud mi někdo nezdělí co se tam stalo když jsem se nedíval tak ani pořadně nebudu vědět o čem ten film je. Já si myslím že s Biblí je to to samý jako s tím filmem. A TŘEBA JESTLI MÁ ČLOVĚK NESMRTELNOU DUŠI NEBO NÉ JE JEDNA ZE ZÁKLADNÍCH BODU EVANGELIA!!! Těch bodu je více.
Pokud se budu v těchhle základních bodech jen v jednom mýlit tak je moje víra k ničemu protože mám falešné evangelium a tím pádem uctívám falešného boha. Buh dal člověku svobodu svědomí takže je na každém z nás čemu věříme a čemu né. Před božím soudem se budeme zodpovídat každý sám za sebe.



Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 22. leden 2013 @ 20:43:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hirali...
ty si adventista???
biblia skutočne hovorí o nesmrtelnej duši...iba adventisti a jehovisti tomu neveria...

ivanp


]


Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Středa, 23. leden 2013 @ 18:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsem katolik asi bejvalej studuju bibli ca 2roky a asi rok už do kostela nechodím adventisti mají podle mě nejblíže k pravdě i když jejich oficialni
vyklad 8a9 kapitoly zjevení a 8 kapitoly daniela není zrovna nejlepší  a není mnoho teologu co jsou ochotni si s tím něco začít.


]


Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 23. leden 2013 @ 19:01:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
adventisté nechápou zjevení některých pravd Kristem, to raději věří EGW, Ježíš nemohl ohledně Lk 16.kap.lhát, porušil by Zákon a Jeho smrt by pro nás postrádala významu.


]


Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Středa, 23. leden 2013 @ 19:01:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokud mám nesmrtelnou duši a jsem v nebi tak jaky smysl potom dává DRUHÝ PŘÍCHOD JEŽÍŠE KRISTA A VZKŘÍŠENÍ Z MRTVÝCH???
Pokud jsem v nebi jako nesmrtelná duše tak co bude Ježíš křísit pokud nezemřu?? Ale pokud po smrti spim a nemám vědomí tak mi to dává smysl . Takhle uvažuje člověk se selskym rozumem a ohledně bible si je třeba klást takové otázky.Přečti si genezis je tam napsáno z čeho se člověk skládá:
en 2:7 I učinil Hospodin Bůh člověka z prachu země, a vdechl v chřípě jeho dchnutí života, i byl člověk v duši živou.
živá duše  je prach země společně s dchmutím života
lidé si petou živou duši s nesmrtelnou duši



]


Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 23. leden 2013 @ 19:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježiš vzkriesi mŕtvych pretože musia byť súdení v takom tele v ktorom hrešili....my kresťania budeme mať oskávené telo...boháč z podobenstva bude vzkriesený do tela v ktorom hrešil...boháč aj Lzar po smrti nespia ale veselo komunikujú...iba komunisti, adventisti a jehovisti tvrdia že po smrti nie je žiadne vedomie...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 23. leden 2013 @ 19:27:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
doktor Gusta Husák byl komanč jak poleno a měl strach!


]


Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: VLADOS v Středa, 23. leden 2013 @ 20:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dogma o nesmrtelné duši pochází od Platona.Od něj to převzali některé židovské diaspory v Řecku a od nich křesťané....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Středa, 23. leden 2013 @ 22:05:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adventista?


]


Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Středa, 23. leden 2013 @ 22:31:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo Adventistou bych se asi stal kdybych asi před 6měsíci nenarazil na jeden veb kde jeden teolog mimochodem adventisa ale vyloučeny z cirkve pro svuj výklad 7troubení v janově zjevení. Pokud porovnám oficialniAdventisticky vzklad s tím co rika on tak dávam za pravdu tomu vyloučenému teologovi. Jinak je to rakušák a shodou okolností pořáda na severní moravě víkendové semináře. ZUČASNUJI SE JICH ADVENTISTE7DNE KTEŘÍ ZNAJI BIBLI I PO ZPÁTKU A NEJLEPŠÍ NA TOM JE TO ŽE TO STUDIUM PROBÍHA MIMO CÍRKEV ADVENTISTU JE TO SOUKROME STUDIUM OKOLO 100LIDÍ.  ZATÍM JSEM TAM NEBYL ALE OTEVŘENĚ CHCI ŘÍCT ŽE JE TO ZATÍM TEN NEJLEPŠÍ VÝKLAD EVANGELIA CO MI DÁVA SMYSL proto jsem tady psal že žádna círke v oficialni výkladu nemá uplnou pravdu.A jeliko souhlasím s tím teologem tak k Adventistum nemužu vstoupit vyrazili by mě stejně jako toho teologa. Ještě jedna zajímavost ten výklad je stary asi 20let. Zhruba ve stejnou dobu v Americe jeden teolog nějakej poulin nebo tak nějak napsal doktorskou praci na stejné téma a došel nezávisle na tom rakouskem teologovi ke stejným závěrum take je to adventista.


]


Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. leden 2013 @ 09:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc užitečný článek na správné téma.

Těším se na pokračování.



Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Úterý, 22. leden 2013 @ 11:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Sláva Marií za tento článek. Bůh není schopen dát vůbec nějaké slovo a proto potřebuje nás, naši svatou tradici a naše koncily, abychom přinesli celé zemi naši jedinou pravou víru. Ti "bibličtí znovuzrození" by měli pochopit že v Bibli je mnoho omylů, které právě naše tradice vysvětluje a proto je tradice nad Bibli a proto když je v rozporu s Biblí, má vždy přednost. Bibli třeba přepsat, což i se šaškem děláme. Bible není a nemůže být zárukou pravdy. Záruka pravdy je naše neomylná církev, naší papežové, tradice a Bůh mění svá rozhodnutí podle toho, jak mu to naši církevní otcové určí. Sláva věčné Panně, děkuji za tento článek a těším se na první kapitoly.



Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Úterý, 22. leden 2013 @ 16:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tradice je dobrá věc a musím říct čím je starší tím blíže je u zdroje a je větší pravděpodobnost že je přesnější!!!!
V bibli je psáno JEŽÍŠ ŠEL V SOBOTU DO SYNAGOGY A UČIL TAM!!!! JEŽÍŠ ŽIL PŘED DVĚMA TISÍCI LÉTY TAKŽE TADY MÁME MINIMÁLNĚ 2000TISÍCE LET STAROU TRADICI SOBOTY JAKO 7 DNE TÝDNE!!! Katolická církev vznikla někdy okolo roku 450 až 500 našeho letopočtu takže tradice římskokatolické církve je minimálně o 500let mladší než tradice co založil osobně JEŽÍŠ: JÁ OSOBNĚ VOLÍM RADĚJI TU STARŠÍ TRADICI TRADICI JEŽÍŠOVU, A JESTLI SE NEPLETU TAK UŽ ADAM S EVOU SVĚTILI SOBOTU TO JE TRADICE STARÁ 6000LET TO BYLO JEŠTĚ PŘED POTOPOU.
Ted nevím přesně kde to bylo ale papež sám říkal že sedmý den týdne je sobota a římskokatolícká církev světí neděli na základě své autority nevím jestli je to uplně přesná citace. A JÁ KLADU OTÁZKU:mám poslouchat autoritu BOŽÍ nebo lidskou přesněji papežovou??? JÁ beru tu boží autoritu.Taková perlička Ježíš řekl učedníkum nebudete nikoho na zemi nazývati otcem máte jednoho otce na nebesích.Buh to je duchovní bytost.Takže v duchovních věcech si oslovení OTEC nárokuje samotný stvořitel, a jelikož všichni v nebi jsou svatí tak oslovení SVATÝ OTEC 
patři jedině Bohu stvořiteli!!! TEN KDO NAZÝVÁ PAPEŽE SVATÝM OTCEM, BUDE MUSET CHTÍT ABY MU PAPEŽ ZAŘÍDIL ŽIVOT VĚČNÝ I TAK HLE TO MOHU ŘÍCT. Já osobně  svatým otcem nazývám boha stvořitele a od něho očekávám život věčný   


]


Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 22. leden 2013 @ 16:14:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hirali, na tu sobotu Adama a Evy, to kde jsi na to kápl?


]


Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Úterý, 22. leden 2013 @ 19:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží zákon byl písemně poprvé uvedem u Mojžíše v Desateru. Před potopou se vše předávalo ustně,Adam žil myslím 930let a potopa přišla někdy 
 okolo roku 1700 až 1800 od pádu do hříchu už si to přesně nepamatuji,jeden teolog to na přednášce uvaděl přesně.Jelikož lide žili tak dlouho tak nebylo třeba pisemne formy. A jinak odpověd na to dává otazka proč musel JEŽÍŠ zemřít. Existuje bižízákon MZDOU HŘÍCHU JE SMRT.
položme si otázku:PROČ BUH TENTO ZÁKON NEZMĚNIL,ALE RADĚJI NECHAL PROJÍT SVÉHO SYNA JEŽÍŠE VŠÍM TÍM UTRPENÍM???
aproč buh šel toudle cestou skrze Ježíše??? Pro mě je odpověd že Buh raději nechal trpět svého syna Ježíše než ABY ZMĚNIL ZÁKON, MZDOU HŘÍCHU JE SMRT. Jestliže buh nezměnil tendle zákon který si myslím je nejtvrdší tak TO PLATÍ i pro ostatní zákony TAKZVANÉ DESATERO.
 čtvrté přikázaní začína slovy PAMATUJ NA DEN SOBOTNÍ ABY TI BYL SVATÝ. A POKUD JE TO TAK, TAK I ANDĚLÉ SVĚTÍ V NEBI SOBOTU.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 22. leden 2013 @ 21:24:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hirali, má to malý háček, nemůžeš být najednou pod milostí i pod Zákonem. Buď pro tebe Ježíš naplnil celý Zákon a sobotu taky, nebo to odmítáš a zůstáváš v průšvihu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Středa, 23. leden 2013 @ 15:57:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsou dva druhy extrému. Jedni říkají uvjeř v Ježíše a jeho milost tě spasí, druzí si chcou zasloužit život věčný svými skutky zákona jsou pod zákonem. OBYČEJNÝ SELSKÝ ROZUM ŘÍKÁ ŽE PRAVDA JE UPROSTŘED. Asi tak uvěřím v Ježíše že za mě zmřel příjmu ho do svého srdce,
(mimochodem bible říká že boha máme dát na první místo svého života to znamená i před sve děti manželku atd.) a když to doopravdy udělám přijímám ducha svatého a on začína pomalu měnit mé srdce k obrazu božímu,je to spolupráce boží a člověka. A člověk se mění tím že pomalu začína žít životem Ježíše Krista samozřejmě že dokonalosti Krista asi nedosáhneme. Někdo se přiblíží více jiný méně.A jestliže začínám žít pomalu žívot Krista tak pomalu začínam jako on žít podle zákona někdo vice někdo méně.Ale čím vice se blížim kristově dokonalosti tím více žiju podle zákona.Takže splupráce boží a lidská přinese ovoce v tom že člověk žije skutky zákona a Ježíše nosí ve svém srdci.Skutky zákona jen z lidské vule buh nepřijme přesně toto dělali v Izraeli tazvaní Farizeové a co o tom Ježíš říka najdeš v podobenství o celníku velice známe.   


]


Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 22. leden 2013 @ 16:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshakene,

Že tě to baví a jaké k tomu máš motivy? Už zase vytahuješ na světlo vyšší textový kriticismus bible liberálů, kteří hledají způsob, jak celou bibli zpochybnit. Nejsi náhodou kryptokatolík, agent  Vatikánu, potažmo i New Age? To je velmi nebezpečné. 

O co se má křesťan ve své víře opřít? Zpochybní-li bibli, zbývají mu jen jeho spekulace, "svatá tradicia" nebo papežské dekrety, což nemůže nést punc absolutní pravdy, je to něco, co se opět vyvíjí podle aktuálního většinového mínění lidí. A jestli nevěříš v absolutní pravdu, nevěříš ani v Boha (nebo jen v boha ignoranta nebo boha  impotenta), ani Bohu, ani tomu,  že bible je Božím slovem k člověku ani schopnosti Boha člověku tuto pravdu sdělit a ochránit. Kde chceš pak tu pravdu hledat?

Není podstatné a důležité bazírovat na nějakých nevýznamných, pro spásu člověka zanedbatelných maličkostech. Ale právě tyhle maličkosti využívá satan jako skulinu, aby zpochybnil celou bibli jako takovou. Celá bible, již od knihy Genesis zahrnuje boží spásný plán pro člověka, uskutečněný v Ježíši Kristu a v každé biblické knize, i té starozákonní lze Krista nalézt, i když samozřejmě ne explicitně. 

Archeologie  v mnoha případech naopak vyvrátila mnohý textový kriticismus bible liberálů nebo jejich odpůrců, což je skoro totéž. 

Slovo boží je jako poklad skrytý v poli. Je třeba kopat. Samozřejmě je tam i mnoho hlušiny, kterou se nemusíme vážně zabývat a dělat z toho problém. Člověk který nezažil znovuzrození z Božího ducha tento poklad nalézt nemůže, a hledá tam spíše rozpory v těch nepodstatných věcech. 

Nedivím se, že katolík Oko se na tvé zpochybňující výklady náramně těší. Katolíci neznají pojem znovuzrození, vysmívají se mu, nebo zaměňují za pokropení miminka. A taky nevěří celé bibli, nebo si vybírají jen to, co podporuje jejich otrocký náboženský systém poslušnosti Vatikánu. 




Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 22. leden 2013 @ 19:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jane, ne že bych s tebou nesouhlasil, ale zkus se pro zajímavost zamyslet nad tím, o co se opíral Abraham, nebo třeba Henoch, když neměli bibli.


]


Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 23. leden 2013 @ 14:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi museli mít jiný způsob komunikace (vize, zjevení, sny, telepatie, přímé hlasy apod., ), když nebylo Písmo. Dnes jsou tyto způsoby u konzervativců považovány za nepotřebné, ba nebezpečné s odkazem na to, že Písmo stačí. Mohou mít i ve většině případů pravdu, ale stoprocentně to nemohu vyloučit. Nikdy by to však Písmu nemělo odporovat, je třeba vždy obezřetnosti. Myslím si, že to potřebné už bylo řečeno a zapsáno. Katolíci mají však tradici, která má stejnou váhu jako Písmo - tradice se stává Písmem, i když musíme uznat, že v KC se tento princip "evoluce" děje poněkud plíživěji, než v některých jiných kruzích. Nevím však, co je škodlivější. U těch prvních nastává náprava většinou okamžitě, u katolíků je náprava nemožná, neboť si chybu nepřiznají nikdy - jsou zkrátka neomylní a basta i když to Písmu odporuje. 


]


Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 23. leden 2013 @ 16:34:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že historie církve potvrzuje, že k poznání Boha sama bible vůbec nestačí. Vždyť jasně vidíme kolem sebe co různých učení a postojů se dá vyčíst z bible. Především je nutné se znovu narodit z Ducha svatého a pak být do něj ponořen - křest D.S. Bez něj si můžu z bible vyčíst co chci a co se mi líbí - viz katolická tradice. Ale nejen katolická. Musím být ponořen do Ducha a vnímat co mi sděluje. Bible mi slouží k tomu, abych rozpoznal zda je to zdělení z Ducha, nebo z těla, nebo od zlého. Proto apoštol napomíná bratry aby vše rozsuzovali měřítkem víry - biblí. Ale bez D.S. v srdci je bible k ničemu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 23. leden 2013 @ 17:23:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible je jako turistická mapa, tradice je jako jedna bába povídala. A ta bába byla slepá...


]


Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: VLADOS v Středa, 23. leden 2013 @ 20:54:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud chcete zkoumat Bibli z historicko kritického hlediska,srovnáváním referenčních(originálních) textů s tím co máme k dispozici nyní
tak
http://www.myty.info/search.php?rsvelikost=sab&rsrazeni=priorita&rstext=all-phpRS-all&rstema=23
P.S.Náš kněz tvrdí že v Bibli není změněna ani čárka........jen se tomu směju,uvidíte sami......
Prý už se v angličtině vydali Bible s přesnými překlady,jen to má háček,jsou spíš pro věčné hledače Pravdy skutečného Boha anebo pro gnostiky.Na jejich tisku se nepodílela žádná církev,ty se naopak budou držet svých tradičních dogmat,což je velmi politické
(psych-dogma=neschopnost přemýšlet samostatně,jen slepě přejímat názory jiných)



Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: hirali v Středa, 23. leden 2013 @ 22:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to bych rád věděl kdo tady zná starou řečtinu hebrejštimu a aramejštinu v těchto jazycích jsou nejstarší zaznamy na to musíš mít teologa co se vyzná a má podobný nejlíp stejny pohled na bibli jako ty


]


Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? První část (Skóre: 1)
Vložil: VLADOS v Středa, 23. leden 2013 @ 22:35:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš tam fotokopie originálních textů a potom fotokopie textů ve stejném jazyce kde už jsou udělány změny tak aby dávali jiný význam.....


]


Stránka vygenerována za: 0.44 sekundy