A co se týče té pokuty která učinila zadost spravedlnosti, možná by se to mohlo zavést i na Granu, a stolec by mohl určovat, kdo kolik.

Zcela zřejmě nic nechápeš a jsi jako vždy mimo. 

V tom příběhu nemuselo dojít k hádce.Stačilo říci, my máme Krista jako Syna Božího. Tečka. Nakonec všichni máme jednoho Stvořitele, takže žijme si každý v míru ve své víře. To by nebyl kompromis, ale pravda. A rozejít se!!! Respektujte nás a my respektujeme vás. Apelování na tom, že jen my máme pravdu, vede ke konfliktu.

Západní svět vpustil do země muslimy, což od západního světa nebylo moudré. Oni se západní kultuře nepřizpůsobí, stejně jako my  jejich kultuře. Bohužel je to daň svobody. Místo, aby se naučili tyto skupiny žít vedle se, tak vzniká napětí, které zesiluje a vede k násilí.

Křesťané jsou podle tebe vlažní, když jen hovoří o Kristu? To je špatně? Evangelizovat slovem?

Měli ty muslimy místo rozhovoru rovnou zastřelit, aby se vyrovnali silněji věřícím muslimům s horkými hlavami, aby jsi je uznal za stejně horké?

Muslimové přece neurážejí, oni jsou lepší podle tebe. 

Oni se nepřou o náboženství, protože křesťané pro ně nejsou věřícími, s kterými by se mohli na úrovni bavit, či s kterými by mohli žít v ekumeně, jak se mylně domníváš. Oni své odpůrce rovnou zabíjejí, a to i z řad lidí, kteří ještě nepromluvili, ne že se s nimi jen hádali, viz atentáty.

Nebudou nás respektovat, i když budeme mlčet a sledovat tiše jejich postupné prorůstání do západní společnosti. !

Ale k tomu poznání musí západ dospět vlastním poznáním, aby pak sledoval, že už to nejde zastavit. 

I ty k tomu musíš dozrát, aby jsi pochopil, že ty pokuty za urážky islámu nebudou příště v penězích, a nebude to o konfliktu slova, ale o konfliktu fanatismu a víry a bude se platit životy. 

Ale až k tomu dojde, musí to tak být, jen ti říkám, že srovnáváš nesrovnatelné. 

Mluvil jsem s člověkem, který pracoval v Saudské Arábii. Když popisoval, jak často se tam  modlí a to i v televizi, cenzura nevhodných filmů, přísné dodržování všech pravidel, prostě strašná náboženská totalita a nesvoboda. To je to, co jsem myslel tou kázní, která je vynucená  a pak si na to zvyknou. Zde nějaká evangelizace je nemožná. Prostě je tam povoleno jen jedno náboženství a zakázáno vše, co tomu náboženství vadí ( alkohol, prostituce atd.) a bohužel i jiná náboženství. Kolik lidí se dnes veřejně přizná, že věří v Ježíše? Kolik lidí chodí do kostela či shromáždění ? To je ta vlažnost. Bojíme se přiznat, že věříme. A když se nějaký křesťan přizná, že věří, tak je zase jiným křesťanem zkritizován, že věří špatně.

Kdybychom chtěli v civilizované západní kultuře účinně bojovat proti islamizaci, pak jedině zákazem, a to odporuje ústavám. Mám z toho také obavy. Kdo ví, co bude. Vždyť i křesťané mezi sebou se nesnášejí a nemají snahu se ani domluvit. Urážejí se, každý si hájí své. Pokud nebudou křesťané jednotní, nemají šanci!!! Ale vraťme se k příběhu na začátku. Ti manželé své o Kristu řekli a tečka. Pokud dál vyčítali, že Mohamed je vrah,  vysmívali se oblečení, tak sami začali hádku a postupovali nesprávné a porušili zákon. Svědectví podali a víc se nedá dělat.

Svoboda je ten problém a lidská práva. U nich je jiná ústava a žádná náboženská svoboda. Ze mne pitomce nedělej. Já vím, o jaké jde nebezpečí. Jenže ústavu nikdo nezmění. Deklarace práv a svobod je v tomto směru jasná. Každý má právo na náboženské vyznání a nikdo nesmí člověka kvůli jeho vyznání nějak zesměšňovat, ubližovat a pod. Pouze, kdyby se ukázalo, že  v této společnosti islamisté se ozbrojují , ubližují ostatním, tak pak lze zakázat, jako třeba je zakázaný fašismus.  V žádném případě islám nechráním. Konstatuji jen právní stav. A buďme rádi, že u nás není taková situace jako ve Francii. Můj kamarád mi popisoval situaci ve v Norsku. Hrozné. A navíc tam páchají trestní činy.

No, nic dobrého nás asi nečeká. Hlavně, aby nám Brusel nenařídil přijmout tyto lidi i k nám.

 

 

 

 

 

Co myslíš tím : naučit se nábožensky vzájemně snášet? Nevíš snad, že v duchovní sféře zuří stále nesmiřitelný boj, boj pravdy se lží? Tohle je právě nová koncepce a taktika katolíků, vytvořit vzájemnou falešnou jednotu se všemi, ať si věří čemukoliv, pravdě, nebo lži. Kdo v minulosti lži věřit nechtěl (bibličtí křesťané- i dnes vysmívaný pojem), katolíci ho fyzicky likvidovali, posílali předčasně do nebe, což pro ty oběti bylo z pohledu věčnosti dobrodiní, ne tak už pro pozůstalé děti a příbuzné. Ale o děti se možná dobrotivě postarali Jezuité, tím, že je strčili do klášterů nebo svých škol, kde jim vymyli mozky, stejně jak nedávno fašisté nebo komunisté. Nechtěl bych znovu zažívat takovou dobu, ale ta vzájemná tolerance bez Ježíše, který je Pravda, Láska a Věčný život je utopie. 

Samozřejmě nevybízím tady nikoho k nějakému fyzickému boji či násilí, jak to činí muslimové, křesťan má snášet příkoří za pravdu, ale nesmí dělat kompromisy se lží.  

Už jsem se tě tu jednou ptal, zda nejsi kryptokatolík nebo agent New Age, což je v podstatě jedno. Názory máš stejné a dost nebezpečné. 

Nejsem kryptokatolík ani agent New Age. Co Ty vlastně chceš? Válku, jak fanatik ? Zrušit všechny svobody a zřídit stát po vzoru Kalvína? Stát, kde bude vládnost přísná morálka, bude zakázána kultura a noví udavači budou sledovat, kdo porušuje zákony a přestupníky případně i upalovat ?  To je řešení ?

Jsi stejný jako fanatičtí islamisté ? Kritizuješ katolíky, ale k čemu je ti víra ? Akorád živíš v sobě nenávist !!!

V tom příběhu udělali křesťanští manželé chybu. V určitém okamžiku se měli rozejít, ale oni sprostě zaútočili. To, že to nechápeš, je jen důkaz, že v Tobě je místo Krista asi něco jiného.

Matouš 10:34  Nedomnívejte se, že bych přišel pokoj dáti na zemi. Nepřišelť jsem, abych pokoj uvedl, ale meč.

Já to bych to nechtěl chápat v doslovném významu, tedy meč jako zbraň na fyzické zabíjení (a tím se právě katolíci v historii řídili, kamkoli přišli, tam vraždili, na př. Indiány), ale meč Ducha pravdy, jimž je Slovo Boží, jak to definuje apoštol Pavel. Se lží není možné dělat kompromisy. Žel katolíci, kteří si říkají křesťané, používali meče i proti druhým křesťanům, kteří se pravdou Božího slova hájili, i když nic zlého nedělali, jenom to, že kritizovali zlořády v církvi a chtěli žít podle Písma. A kdo myslíš, že je k takovémuto jednání pobízel?

Pssst, klídek, klídek, nemluvit, mohli bychom někoho urazit, každý má přece svou pravdu. Takhle to chápeš?  

Milý Františku, přináším ti základní fakta dávající ti za pravdu v tom, že ti manželé by si měli vzít příklad z mírumilovných muslimů a nehádat se s nimi, jak jim radíš. 

ZÁKLADNÍ FAKTA

Korán je muslimy považován za slovo boží a představuje v islámu nejvyšší autoritu. Z toho důvodu je nutné pozorně se podívat, jaká slova tato kniha obsahuje. Podrobná studie Koránu a hadísů (příběhy o činech a slovech proroka Muhammada) ukazuje islám, který není představován muslimskou propagandou a není znám ani většině muslimů. Islám, jak se učí v Koránu a jak žil Muhammad, je náboženství nespravedlivé, netolerantní a kruté. Islám obhajuje zabíjení nemuslimů, potlačuje lidská práva menšin a žen. Islám se šířil především džihádem (svatou válkou) a vynutil si cestu zabíjením nevěřících a odpůrců. Zřeknutí se islámu je největší zločin a trestá se smrtí. Muhammad sám byl fundamentalista, a proto nemůže být fundamentalismus oddělován od skutečného islámu. Islám, což znamená “podrobení”, požaduje od svých stoupenců podřídit svou vůli a myšlenky Muhammadovi a jeho smyšlenému Alláhovi, bohovi, který opovrhuje rozumem, demokracií, svobodou myšlení a projevu.

Korán nařizuje muslimům, aby zabíjeli nevěřící, kdekoliv je potkají (2:191), vraždili je a byli k nim tvrdí (9:123), zabíjeli je (9:5), bojovali s nimi (8:65 ), šli proti nim s velkým úsilím (25:52), neměli s nimi slitování, protože nevěřící patří do pekla (66:9), pak “až jim způsobí úplnou porážku, pevně je spoutali” kvůli výkupnému (47:4).

Pokud jde o křesťany a židy, přikazuje podrobit si je a nařídit jim placení poplatku, nejdříve je však ponížit (9:29).

Korán odmítá svobodu vyznání a neuznává žádná jiná náboženství mimo islám (3:85). Ty, kdo nevěří v islám, posílá do pekla (5:10), nazývá je nadžis (nečistí) (9:28) a vyzývá své vyznavače k boji s nevěřícími, dokud nezůstane žádné náboženství vyjma islámu (2:193), vraždit je nebo křižovat, utínat jim ruce a nohy, a vyhnat je s hanbou ze země.

Zdůrazňuje, že nevěřící budou v budoucnosti na tomto světě mocně trestáni (5:34) a podrobně popisuje jejich strašlivé utrpení a tvrdí, že půjdou do pekla a budou “napájeni vodou vroucí” (47:15) nebo “hnisem tekoucím” (14:17), že budou zachváceni kouřem a plameny ze všech stran, a když budou prosit o pomoc, “bude jim pomoženo vodou podobnou kovu roztavenému, jež spálí tváře jejich” (18:29), a že jim bude “střižen šat z ohně a hlavy jejich budou polévány vodou vroucí“, která jim rozleptá útroby i kůži, a budou mučeni železnými důtkami (22:19).

Korán zakazuje muslimům stýkat se s jejich vlastními bratry nebo otci, jsou-li nevěřící (9:23), a přátelit se s nevěřícími (3:28).

O ženách Korán říká, že jsou podřízeny mužům a že jejich manželé mají právo je trestat, pokud je shledají neposlušnými (4:34). Ale jejich potrestání tím nekončí, protože po smrti se dostanou do pekla (66:10). Korán zdůrazňuje nadřazenost mužů tím, že utvrzuje jejich převahu nad ženami (2:228). Nejen že ženám upírá plné právo dědit (4:11-12), ale také je vnímá jako méněcenné a nařizuje, aby jejich svědectví u soudů nebylo bráno v potaz, ledaže je doprovázeno svědectvím muže (2:282). To znamená, že žena, která byla znásilněna, nemůže obvinit toho, kdo ji znásilnil, pokud nemá mužského svědka. Muhammad umožňuje muslimům oženit se až se čtyřmi ženami (ačkoli on sám jich měl více) (4:3) a dovoluje jim využívat tolika otrokyň (žen zajatých ve válce, dosl. “žen, jimiž vládnou vaše pravice” - pozn. překl.), kolik jich zajmou nebo si jich můžou koupit (4:24)

Důvod, proč vystupujeme proti islámu je ten, že učí nenávidět, přikazuje zabíjet nemuslimy, ponižuje ženy a porušuje lidská práva. Islám je destruktivní a nebezpečný; je ohrožením míru a s rozšířením zbraní hromadného ničení v islámských zemích se stal vážnou a skutečnou hrozbou pro celý svět. Náboženství byla vždy hlavním zdrojem neshod. Pro víru jsou lidé připraveni zemřít, zabíjet i všechno ničit a islám tyto agresivní nálady přímo podporuje. Jen muslim-terorista věří tomu, že půjde do nebe, když zabije jiné lidské bytosti.

A co měli ti křesťanští manželé v civilizované zemi dělat ? To měli střílet??? Copak se nemohli zachovat důstojně ? To museli hned urážet ? Prostě víra se nedá šířit násilím. Co kdyby řekli, my se za vás pomodlíme, abychom  jsme my všichni byli šťastní a spokojeni, aby  nás Bůh vedl a umožňoval vzájemné poznání, jednotu a smíření ?  Ne, hned boj, boj, boj. Jasný důkaz, že křesťanství je totálně selhává a je ovládáno nepřítelem Božím.

Jsem pro to přimlouvat se za své nepřátele, to jen nejlepší způsob, jak sebe ušetřit od nenávisti, od chuti odplácet zlým za zlé, od zbytečné zlosti a neodpuštění. Jsem ráda, že evangelium je dobrá zpráva pro všechny, pro Žida i Muslima. Je nad koránem, nad talmudem. Že Bůh se sklonil k tomu světu, stal se svou oběti na kříži za nás všechny jedinou naději pokoje a usmíření mezi sebou,  jedinou naději usmíření a pokojem s Bohem. 

Vůbec se nijakým způsobem nechci zastávat Luthera. Hmm, ale koukám, že si se hodně přiučil od Ferry a ... teď už nevím, kdo byl ten druhý, kteří měli podle tebe v nějaké diskuzi nazvat matku Terezu čarodějnicí. Ty děláš  to samé, tím co jsi napsal o Lutherovi a genocidě. :((( Paradox!!!

Hmm, ale podle Talmudu, jsou pro Židy křesťané jen zvířata, nečistí, páchnoucí, divoké svině či prasata. Tímto označením se prý křesťanům prokazuje čest, protože bez rozpaků jsou to synové ďábla. Jaká rouhavá označení obsahuje Talmud o Kristu, to karikatury Mohameda jsou jen lehoučkým odvarem. 

Hmm, a jestli ještě mohu něco na obranu Luthera. Denně se setkával, žil mezi těmi nejubožejšími, nejchudobnějšími. Nemohl se dívat, nemohl to nechat jen tak bez povšimnutí. A tak tvrdě vystoupil proti odpustkům, kdy ti nejubožejší dávali své poslední peníze, které měli na chleba pro děti, aby se jinde mohlo v prostopášnosti prohýbat stoly, to víme. Luther se nemohl dívat, jak ti nejchudobnější a nejubožejší jsou  silně zneužívání a  nepoctivě a hanlivě okrádání židovskými lichváři. Podobně jak u odpustků, bylo to nějaké náboženské učení, které toto dovolovalo. Tak stejné to bylo i s  židovským okrádáním, i jejich náboženské učení Talmudu k tomu přímo nabádá. (Pouze Židům patří na světě veškerý majetek, z toho důvodu jsou křesťané nejsou osoby, ale jen věci, proto je vůči křesťanům dovolena lichva, krádež, podvod, loupež. Kdyby se jen trochu v Židovi chtělo probudit svědomí, při nehorázném okrádání, ani to nejde, protože učení Talmudu je jasné. Veškerý majetek nežidů patří nám vyvoleným. Tento základní náboženský princip okrádání byl sice tajný, ale viditelný. Paradox!!

 V době Luthera bylo židovské vysávání bez kousku svědomí a uzardění. Tolik lidského neštěstí!!!, na kterém se toto nezdravé učení Talmudu podepsalo, není divu, těžká doba, kdy prosperovali Židé  a svou lichvou tvrdě podváděli, okrádali, úlisně lhali,způsobovali obrovské lidské neštěstí,  Luther byl v denním styku s tímto " nelidským vysáváním", byl ve styku s tímo lidským neštěstím, které toto povýšenecké okrádání křesťanů způsobovalo, proto vystupoval  tak tvrdě proti tomuto falešnému náboženství. 

rive

Milá Rive, tak se mi zdá, že to křesťanství sklouzává do obyčejné nenávisti a války. Abychom se nakonec nezačali  chovat jako křesťané za války vůči Židům? Když jsem viděl ty dokumenty o vraždění Židů v Pobaltí apod. hrůza. Aby se nám to nevrátilo ? A  všichni Židé nebyli zloději. Asi se do světa křesťanství vloží někdo nový – diktátor, nový náboženský vůdce a začne boj a válka. Ty příspěvky tady tomu nasvědčují.

.

Nevím, proč ta zbytečná diskuse, když jsem ukázal na chybu, kterou udělali křesťanští manželé vůči islámské dvojici. A tu chybu nikdo zde nepřizná. Zajímavé!! Zákon, který si křesťané vymysleli, sami porušili. Měli přerušit hovor a rozejít se !!

 

Kolik křesťanů ve světě umírá mučednickou smrtí, a čteme úžasná svědectví o tom, že i přesto se tito trpí mučedníci a jejich okolí dokážou za své vrahy  v upřímných modlitbách přimlouvat. ( například v Nigérií)

 Navzdory tomu, co si dneska můžeme s trochou snahy otevřeně přečíst o prazvláštním vztahu  Židů ke křesťanům v Talmudu (viz můj komentář výše),  či zvláštním vztahu muslimů ke křesťanům v Koránu  určitě nevytáhnu do boje! Jen mě to vede  ještě k pevnějšímu ujištění,  k  posílení mé důvěry Kristu. Bez Krista je svět ztracen, vše je horší a horší, bez Krista upadá vše!!

rive

rive

Jeden adventista mi před léty vyprávěl o stařičkém misionáři z jejich sboru, který chodil dům od domu ještě za 1. republiky a chodil i po Sametové revoluci. Stěžoval si prý jak jsou ti soudobí katolíci vlažní a nedomrlí. Sedláci ho prý honili po polích s flintami a se psy, hospodyně křičely táto je tady čert. Po revoluci prý zazvonil na sídlišti a vylezlo cosi neoholeného v trenkách a tílku a zíralo to na něho.

Honit pomalu starého adventistu flintou? Ó jak šlechetný způsob vyjádření křesťanské lásky ve snaze přivést ho do lůna pravé církve. Tvá představivost je obdivuhodná, ale obávám se, že poněkud zastaralá v technickém provedení. Vymysli něco lepšího, takhle jste to dělali ve středověku.