Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 229, komentářů celkem: 429564, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 467 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

oko
Ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116495701
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restitucemi
Vloženo Úterý, 30. duben 2013 @ 08:46:51 CEST Vložil: Bolek

Církevní restituce poslal Nepřihlášený


Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restitucemi
Společnost CVVM zveřejnila výsledky zářijového průzkumu 2012, nazvaného "Názor veřejnosti na roli církví ve společnosti a na navrácení církevního majetku – září 2012". První graf se týká užitečnosti různých služeb, které církve zajišťují.

Dvě třetiny lidí berou za prioritu zajištění duchovní opory lidem, ale 59 % k ní přiřazuje i péči o staré a nemocné a 49 % péči o chudé. Asi 39 % populace vidí roli církve i v zajištění morálky ve společnosti, zato výchovná a vzdělávací role církví je zřetelně v pozadí (22 %). Další graf ukazuje míru souhlasu se současným návrhem na majetkové vyrovnání. S restitucemi v jejich zákonné podobě nesouhlasí většina občanů. Velice zajímavý je poslední výzkum, který jistě nepotěší katolickou hierarchii. Restituce totiž odmítá i mnoho praktikujících katolíků. Dokonce polovina, tj. 51 % římských katolíků v průzkumu CVVM ze září loňského roku s návrhem zákona na majetkové vyrovnání nesouhlasilo. Plně souhlasilo jen 31 % a 18 % neví. Fakticky to znamená, že podle průzkumu ze září 2012 s restitucemi aktivně souhlasí jen třetina dotazovaných katolíků.


Podobná témata

Církevní restituce

"Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restitucemi" | Přihlásit/Vytvořit účet | 20 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restitucemi (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 30. duben 2013 @ 10:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávno byla ještě média plná „důkazů“, mimo jiné i statistických že už u nás žádní křesťani dávno nejsou, katolíci ani protestanti. Že jsme své církve už dávno opustili nebo nechali potichu umřít a odešli neznámo kam. Někdy naznačovali že jsou z nás proticírkevní pekelníci, kteří uctívají nějakou neosobní kosmickou sílu nebo co. Nebo kverulanti kteří sice snad ještě zůstávají, protože je dala pokřtít jejich hloupá, pokrytecká  a pověrčivá babička a kteří strašně trpí pod svou církevní vrchností. Která je natolik zlá že jim nepřeje aby svobodně páchali nejrůznější zvrhlosti a žili tak „správný a důstojný“  lidský život.

Poslední dobou otočili o 180°. Předstírají že se to u nás křesťany jenom hemží a nejhorší jsou ti kteří se modlí a mají rádi jeden druhého. Těžko říct jak moc  se vůbec obtěžovali někoho ptát. Nicméně předpokládejme že je to pravda. Že máme na nejrůznější věci různé názory. Podobně jako třeba baptisti. Důležité pro nás je abychom nakonec přijali a poslušně udělali to co chce Bůh a  naši církevní otcové. Ne to co chceme my.




Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restitucemi (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 30. duben 2013 @ 11:28:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže je tato statistika věrohodná (odpovídá i realitě, ve které se pohybuji), pak výrazná menšina - politici TOP 09, vynuceně loajální ODS a církevní představitelé - rozhodla proti vůle nejen národa, ale i svých církví.

Je to sice moc smutné, ale pokud se vyčerpají všechny demokratické mechanismy, jak to revokovat, je nutné to přijmout. Je to stále lepší než diktatura nebo lynč. Varoval bych před tím vynutit si zrušení nějakou nezákonnou vzpourou. Bude sice méně peněz na sociální zabezpečení a více bezdomovců, ale o to více budeme mít příležitost pomáhat jako jednotlivci resp. jako křesťané, kteří s tím nemají nic společného.

Církve podle mne ukázaly, že jim to stojí za to. Pokud si vybraly před rozhodnutím "nebýt kamenem úrazu" "být zabezpečeny"; pokud se rozhodly ignorovat slova "nepožaduj zpět", musíme to respektovat. Je sice smutné, že kredit církví klesl na historické minimum, ale Boží slovo nelze spoutat. Restituce neoslabily Boha a jeho Ducha ani Boží Slovo! Je třeba se veřejně distancovat a jít dál...



Re: Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restitucemi (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 30. duben 2013 @ 11:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak by asi podle Vás asi vypadal Starý i Nový zákon kdyby byli dávali lidé přednost názoru většiny před vůlí Boží ?  Kdyby se byli chovali demokraticky ? Opustili Mojžíše a vrátili se do Egypta, nechali Baalovy proroky přehlasovat svatého Eliáše, poslechli vůli většiny která ukřižovala našeho Pána Ježíše Krista a nepřidali se k Církvi ? Proč myslíte že se svět demokratické antiky a antických bohů vždy tolik zamlouval odpůrcům křesťanství a proč jí tak tvrdošíjně prohlašovali za kolébku i vrchol lidského bytí ?  Přestože drtivá většina antických staveb a umění nesahá tomu křesťanskému, které inspiroval Bůh ani po kotníky a malé venkovské kostelíky jsou stokrát hezčí než pár hladkých sloupů a trojúhelníkový štít, všude skoro stejné ?

Všimnul jste si že v době schválení církevních restitucí si náš stát „zapomenul“ vyzvednout z evropských fondů 20 miliard a vůbec se tím netajil ?  Za jediný rok.  60 miliard stálo předtím několik nekompatibilních stíhaček které ani nejsou naše. Tvrdí  že ho církevní restituce ožebračí. Možná to zveřejnili právě kvůli Vám. Abyste nemohl tvrdit že jednáte v dobré víře a věříte tomu co říkají. Abyste musel jít proti vlastnímu svědomí.  Abyste nemohl říct že jste to nevěděl. Další podprahové sdělení je to že náš stát je natolik nepoctivý že by se položil kdyby vrátil co ukradnul. Že nemá prakticky nic k čemu by přišel poctivě.  Nebo že to hodlá použít jako záminku k tomu aby mohl dál stavět třikrát tak drahé silnice než v Německu po kterých se nedá jezdit a lidi místo do důchodu posílal na eutanázii. K čemuž pravděpodobně dojde tak jako tak, pokud se včas všichni nesejdeme v Bohu.



]


Re: Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restitucemi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 01. květen 2013 @ 10:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Máš pravdu Pastýi. Sám cítím, že se ocitám na křižovatce a není jednoduché vyjít.


]


Re: Re: Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restitucemi (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 01. květen 2013 @ 12:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Demagogu,

Tvá církev se rozhodla přijmout restituce. Bude je vyžívat mimo jiné i pro misijní účely. Doporučuji Tvojí veřejnou kritiku Tvé církve promyslet v intencích Tvých dřívějších komentářů:

Demagog napsal:

Otázka zní jinak. Obecně řečeno - může se nebo nemůže člen sboru svobodně a veřejně vyjádřit k záležitostem sboru? Jestli v duchu vnímá, že něco je špatně, má právo to veřejně říci anebo ne?! Jestli mu toto Písmem deklarované právo někdo upírá, je špatně ten, kdo toto své právo využil anebo ten, kdo ho chce umlčet, např. tím. že ho vyloučí ze sboru?! Osobne se domnivam, ze tato moznost tu samozrejme je, ale je PRED tim, nez sbor prijme rozhodnuti. Takova osmiveslice se muze dopredu dohodnout, jestli pojede po proudu, nebo proti, ale kdyz uz se jednou rozhodne, i kdyz treba ne jednomyslne, tak je nesmyslne, aby pet veslaru veslovalo proti proudu a tri po proudu.  Myslim si, ze clen sboru by mel prijmout rozhodnuti sboru, byt s nim nemusi souhlasit, jako vuli Ducha Svateho. A jestli si mysli, ze cirkev timto jde spatnym smerem, pak je jeho misto na modlitbach za Milost, Moudrost a Poznani  a ne na kritikou na verejnem webu.“ 

xxxxxxxxxxxxxx

Obecne receno, kdyz se clen sboru verejne kritizuje misijni aktivitu sveho sboru, pak ji podkopava, sabotue, v podstate se sam oddeluje od sveho cirkevniho spolecentsvi. Osobne si myslim, ze verejna kritika jakehokoliv misijniho prostredku by mela byt prerusena, jestlize se prave nas sbor rozhodne jej vyuzit, po dobu jeho vyuzivani. Sve nazory na tuto misijni aktivitu je treba v takovemto pripade prosazovat uvnitr  sboru a nemarit dilo navenek.“


Je to citováno z Tvých komentářů a našel bych i jiné, ještě jednoznačnější.

Vychází mi z Tvého pojetí jediné: Buď přestaň kritizovat, nebo odejdi. Nicméně já osobně si nic takového nemyslím! Člověk se těší svobodě projevu i v církvi, a pokud se nedopouští hereze, nepopírá vyznání víry své církve či není v etickém hříchu, má právo svůj názor veřejně, slušně a fundovaně  vyjádřit. Máš tu výhodu, že Tvá církev umožňuje diskusi a nebrání se rozdílným názorům. Být Tebou, vážil bych si toho :-) Na Tvém místě bych se dovolával původních stanovisek CB a jejího původního směřování.

Pastýř



]


Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restitucemi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 01. květen 2013 @ 14:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pamatuji si na tu diskuzi. Byla o kerzech Alfa. Líbí se mi rozdělení od Jednoty Bratrské na veci sluzebne a podstatné (a ještě jedna dimenze tam byla). Metodu evangelizace osobne povazuji za vec sluzebnou.

Snažím se postupovat v intencích i té diskuze, kterou citujes. Klicova je veta: tato moznost tu samozrejme je, ale je PRED tim, nez sbor prijme rozhodnuti. Toto platí i o denonimaci. Toto rozhodnuti v CB jeste v podstate nepadlo, protoze i smlouva samotna se statem jeste nabizi moznost, jak postupovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restitucemi (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 01. květen 2013 @ 15:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud bys opravdu důsledně chtěl postupovat podle této Tvé verze, pak lidé jako Barth měli respektovat přiklonění se církve k nacismu, když už o něm bylo rozhodnuto. No a Hus, to ani nemluvě, buřič jeden!

Pak je zde ještě jedna rovina: Například by Ti vedoucí církve přiznal, že je proti Kurzům Alfa. Ty bys pak proti nim něco napsal a on by pak vydal prohlášení, že je doporučuje a bylo by Ti řečeno, že to musíš stáhnout. Když by Tě pak v podstatě vyloučili za nerespektování rozhodnutí autority (resp. nerespektování jejího osobního stanoviska), Ty by ses z toho složil a nato by Ti třeba ta autorita zavolala v intenci, že je proti těmto kurzům neustále. No a pak by Tě třeba navštívil někdo ze zástupců této autority a řekl by Ti, že to prohlášení bylo vydáno v podstatě účelně, zřejmě i proto, aby proti Tobě mohlo být zakročeno. Odvolal bys? Pokud bys třeba před tím oponoval, že Tě nemůže, pokud máš celocírkevní funkci, vyloučit nikdo, jenom sjezd delegátů, za pár dní na to by ses pak z internetu dozvěděl, že už žádnou funkci prý nemáš. Nikdo by se ovšem ani neobtěžoval Ti to sdělit. Co pak? :-) Ustoupil bys a činil pokání? Časem by ses pak dozvídal stále nové a nové věci z pozadí a z osobního svědectví...

Ale nehodlám to vůbec řešit a proto dodávám, že jakákoliv podobnost s nějakou reálnou událostí je čistě náhodná :-) Chtěl jsem Tě jen povzbudit v tom, že člověk je odpovědný především Bohu a pokud si někdo myslí, že je jeho zástupcem, je třeba ho mírně upozornit, že tomu tak není. Nevím, jaké máte učení o autoritách v Havířově, ale tohle zrovna není pro CB typické.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restitucem (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 01. květen 2013 @ 15:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ano: Respektovat, nebo odejít. Pripadne se uvnitr cirkve v ramci moznosti snazit o jakoiusi revokaci, je-li pro to cesta.

Ale je treba v pokore rozlisovat veci sluzebne od veci podstatnych.

V tebou uveden konkretnim pripade bych asi opravdu zvazil, jestli ten clanek nestahnout. Protoze i skody na kurzech Alfa jdou dohnat treba naslednou kvalitni pripravou ke krtu, kde lze dodat, co v kurzech chybi. A osobne bych pro tohoto vedouciho pri pristich volbach nehlasoval, coz je zase vyhoda kongregacnich cirkvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restit (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 01. květen 2013 @ 16:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažím se být člověkem principů. Kurzy Alfa považuji ze své podstaty za špatné a nebiblické a v tom ustupovat pro své svědomí a odpovědnost Bohu nelze, i když jsem byl v obrovském pokušení to udělat. Navíc ten článek nebyl primárně kritický. To nejkritičtější v něm bylo citování stanoviska CB. Nicméně Alfu není možné zlepšit "kosmetickými úpravami". Špatným vidím celý princip.  Demagogu, ale při vší úctě k Tobě, pokud Ti nevadí úklon před katolickým krucifixem a následoval bys i papeže za Kristem, nepředpokládám, že bychom se shodli v mnohem delikátnějším nebezpečí. To neříkám z nadhledu a snažím se to říci mírně a nekonfrontačně. Chci to  jen konstatovat. Nicméně o tom je zde už řečeno tolik, že nemá moc cenu to opakovat. Dnes už je dost informací a každý má svobodu se rozhodnout. Vidím ty Kurzy větším nebezpečím, než restituce. Ty jsou podle mne obrovskou etickou prohrou, devalvací křesťanství a zřejmě i cestou zpět do Říma, ale jiné evangelium, které již křesťané nerozpoznávají, je pro mne větší výzvou.

Až se bude jednat o tom, kde bude kazatelna, kdo bude kázat, jaká mají být témata nebo kam se pojede na dovolenou, případně kde se scházet, či na co udělat sbírku, vždy se podřídím většině nebo tomu, kdo za to má odpovědnost. Musím samozřejmě také dodržet, k čemu jsem se zavázal včetně učení. Ale ustoupit ve svém svědomí novému učení, které považuji za blud a nesmět o tom ani špitnout, to Kristus po svých učednicích nežádá. Notabene, když navíc trváš na principech a učeních, kterým církev oficiálně věří, co sama deklaruje a co ti v soukromí potvrdil i její nejvyšší představitel. A navíc máš statut, který Tě k tomu vyloženě zavazuje. Pokud má někdo takové učení, ať si z Bible mj. vytrhne velké a malé proroky, epištolu Galatským a Janovy listy.

A hlasovat o volbě autorit? Jednak kdo bude autoritou, to je je přece věcí zjevení zase jiných autorit a do toho přece neautority nemají co mluvit. Lid je zde pouze od toho, aby tato zjevení odsouhlasil. Netahej do církve demokracii! (myšleno ironicky). 

Připomínáš mi jednu relaci ze Svobodné Evropy z 80. let. Mluvil tam, tuším, Sláva Volný. Když byl, myslím, v Rakousku, lidé se ho ptali na situaci v Československu. Když jim to vysvětlil, lidé se ho znovu zeptali: "A proč tedy ty komunisty volíte, když s nimi nesouhlasíte?". Mluvím nyní o principu, ne o konkrétních lidech nebo ideologii.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s re (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 01. květen 2013 @ 17:04:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jiste, kongregacni zrizeni neni samosparitelne, stejne jako vizitace, jen to jsou uzitecne nastroje.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restitucem (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 01. květen 2013 @ 15:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A jeste jednu vec: Je velky rozdil mezi dobrovolnym odchodem a vyloucenim ze sboru. Za dobrovolny odchod neses zodpovednost pred Bohem ty sam, za vylouceni ti, kdo te vyloucili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restit (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 01. květen 2013 @ 17:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, není to moje odpovědnost, to jsi řekl velice hezky. Právě proto jsem zvolil variantu č. 2.

Jen bych dodal, že CB ale není kongregační, ale presbyterně synodní. AC je dnes spíše episkopální a v podstatě se nijak netají, že se inspirovala strukturou římského katolicismu. Domnívala se, že když se do rigidní struktury vnese život, bude to stabilní. Inspirací zde bylo, pokud si vzpomínám, že římskokatolická církev se nedá reformovat. Ano, AC v podstatě také ne. Ale už nemá cenu to řešit, je to minulost. Nebýt toho, že se na mne neustále bývalí i současní členové a v poslední době i autority AC obracejí, už dávno bych to neřešil. Myslím, že časem to některým dojde. Otázkou je, kolik zla to ještě přinese. Sám řeším už zcela jiné problémy. Jsem ve sboru, kde je kazatel spíše kamarád a byl bych naopak docela rád, kdyby někdy zavelel. Jenže má zkušenosti právě s lidmi, které autority v podstatě zdevastovaly, tak je opatrný. 

Je zajímavé, že čistě kongregační církve jako KřSb a BJB jako jediné odmítly restituce. Je vidět, že v tomto zřízení je velká síla a má své nezastupitelné výhody. Já osobně nejsem stoupencem čistě kongregačního principu, i když oceňuji jeho výhody. CB ale také nebyla vždy taková benevolentní. Myslím, že je to obrovský přínos br. Pavla Černého. Jakkoliv zůstávám trochu zaskočen jeho přikloněním celé CB k římskému katolicismu, s údivem jsem sledoval, že svým ideovým odpůrcům dával prostor a zastával svobodu svědomí. Ani náznakem jsem nikdy neviděl, že by CB v poslední době nějak postihovala disidenty nebo vynucovala názorovou uniformitu. Možná si ale jen dělám iluze. Snese jak Petra Šimmera, tak Daniela Kvasničku. 

Jinak Ti přeji, aby ses ve svém dilematu srovnal se svým vnitřním bojem a budu se za Tebe v tom (alespoň několikrát) modlit. 

Bůh Ti žehnej,

P.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s re (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 01. květen 2013 @ 17:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Díky moc, Pastýři.

Jj, CB má i silné presbyterské rysy. Ale líbí se mi to nastavení, zdá se mi to vyvážené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s re (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 01. květen 2013 @ 18:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ještě máš i pravdu v tom, že CB se stala hodně otevřeným prostorem. To je asi i ten důvod, proč jsem v ní našel místo. Jsem takový míšung nejrůznějších tradic dohromady, což by v jiných denonimacích asi nedělalo dobrotu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restitucem (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 01. květen 2013 @ 15:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
CB má obrovskou výhodu v kongregačním zřízení a také v systému vizitací. Fungujou-li tyto nástroje zdravě, pak se i autority dostávají do zdravejsi pozice. Kdo chce vést, necht je sluzebnikem vsech - to je princip, ke kterému vede kongregacni zrizeni...


]


Re: Re: Re: Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restitucemi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 01. květen 2013 @ 14:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale jinak, vazne dik moc, ze jsi mi tu diskuzi pripomnel :-)


]


Obyčejná a nepovedená manipulace (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. duben 2013 @ 12:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se v průzkumu vyjadřovali tkz.“ katolíci “, jako je předseda ČSSD pan Sobotka nebo exkomunikovaný kněz Štampach, nebo dokonce pohádkářka Procházková  a další, pak jim z toho pak následně manipulačně vyjde 51%.
Je to ubohá špinavá manipulace. Praktikující katolík nemůže být lhostejný k tomu, že naši otcové, dědové a předci s láskou po vzoru prvních křesťanů dávali svůj majetek Církvi pro potřebu Církve. Z tohoto dědictví pak vyrostlo církevní školství, zdravotnictví, sociální služby, Charita pro potřebné atd. Na takové tlachy může skočit jen diskutující Pastýř a jemu podobní alibisti.
Tato věta z úvodního příspěvku je jako vystřižená z pera komunistického novináře Rudého Práva Kojzara:
„Velice zajímavý je poslední výzkum, který jistě nepotěší katolickou hierarchii. Restituce totiž odmítá i mnoho praktikujících katolíků.“
Osobně neznám, žádného praktikujícího katolíka, který by se takto debilně vyjadřoval o svém majetku. Církev vždy měla majetek a byla bohatá. Bohatá nikoliv pro sebe, ale pro druhé. Je to dokonce součástí Písma sv., že křesťané prodávali pole apd. a peníze dávali do společného pro potřeby všech. Církev od prvního dne měla sebou vdovy, sirotky, nemocné a opuštěné a má je i dnes. Každý katolík zná a je informován, kolik Vatikán ročně daruje pro potřebné v Africe, Asii a na celém světě. Církev bez majetku nemůže sloužit. Když má někdo holé ruce, nemůže bližnímu nabídnout účinnou pomoc, jako je potravinová pomoc, nebo především zdravotní pomoc, jako je očkování, nákup léků apd. A to vše Církev praktikuje po vzoru svého Spasitele. Být na blízku všem potřebným.



Re: Obyčejná a nepovedená manipulace (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 30. duben 2013 @ 16:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to přesně tak, jak píše Martino. Církev vždy dávala chudým, starala se o potřebné, zakládala školy, hospice apod. Nejpříkladněji to působila v Čechách zejména mezi lety 1620 až 1918. Zvlášť příkladným v tom byl jezuitský řád. Ten se nejen staral o nemocné, ale dokonce cíleně budoval národní písemnictví, byl ochráncem náboženské svobody a nositelem kultury. Zakládal knihovny takových velikánů, jako byli Hus, Chelčický nebo Komenský. Jezuité pak bránili i výtisky kralické bible před zdivočelou lůzou protestantů, která je pálila. K této kulturní činnosti církev stále potřebuje majetek a jak by řekl Poutnick, jen zavilí a militantní ateisté a nepřátelé Církve a Svatého Otce by jim chtěli upírat zásluhy a finanční nároky!


]


Re: Obyčejná a nepovedená manipulace (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 01. květen 2013 @ 10:39:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Hodně přemýšlím nad tématem správcovství. Nepatříme sami sobě, jsme pouze správci. Majitel si může se svým majetkem činit, co je mu libo, Správce však je volán k tomu, aby jednal se svěřeným majetkem podle vůle Pravého Majitele majetku, kterým disponuje. Správce tedy může disponovat velkým majetkem a sám být chudý. Z tohoto úhlu pohledu v podstatě můžeme říci, že Církev JE chudá. Církev nic nevlastní a věrná Církev ani nikdy nic nevlastnila. Ne. Pouze měla od Boha svěřené správcovství. Pravda, nevěrná církev si majetek zpronevěřuje pro sebe, když s ním zachází podle libosti své a né podle Vůle Boží. Když však přijmeme správcovství, tak se i citově zdravým způsobem jakoby odpoutáme od majetku, který spravujeme. Jak říká Job: Bůh dal, Bůh vzal, Boží jméno budiž pochváleno. Možná bychom tedy neměli mít smýšlení, že nás někdo okradl. Komunisté neokradli Jednotu Českobratrskou, oni okradli Boha. Satan okradl Boha, a ne církev. Avšak: Satan si musel vyžádat povolení od Boha, aby jej mohl okrást. Zní to možná divně, ale Satan okradl Boha s Božím dovolením. Něco jako by se zloděj zeptal předem ředitela banky, zda-li se může v noci protunelit a probombovat do trezoru a vzít odtamtuď ve stanovenou dobu stanovenou částku peněz.

Také, věřím tomu, naší dědové a pradědové ve víře nesvěřovali své peníze, desátky, svou práci a své úsilí, svůj život a sebe sama, církvi, ale ve víře je skrze církev dávali Bohu. Možná bychom neměli jejich oběti Bohu snižovat tak, že je přisvojíme Jednotě. Oni se odevzdali Bohu a Bůh s jejich obětí jednal podle Své Vůle, aby Sebe Oslavil. Aby Sebe Oslavil skrze víru a věrnost našich dědů a pradědů, ale možná i skrze víru a věrnost naši. 

- Výňatek z jednoho mailu...


]


Re: Církevní restituce: Polovina katolíků nesouhlasí s restitucemi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. květen 2013 @ 00:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zkoumal někdo proč s daným zákonem ŘK nesouhlasí?

  Jestli nesouhlasí proto, že by chtěli ještě více majetku, protože stávající předání majetku je málo?
  Nebo nesouhlasí proto, že si uvědomují nespravedlnost a problémy stávajícího zákona?
  Nebo nwsouhlasí proto, že se bojí veřejného mínění?
 
  nebo nesouhlasí ještě z jiného důvodu?



Stránka vygenerována za: 0.64 sekundy