Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 218, komentářů celkem: 429665, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 283 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Mikim
Willy
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116530407
přístupů od 17. 10. 2001

Tvorba: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI
Vloženo Neděle, 16. červen 2013 @ 23:21:13 CEST Vložil: Olda

Ekumenismus poslal Nepřihlášený

Pražské artikuly, tak opomíjená součást Husova učení:

1/ Aby slovo Boží od řádně ustanovených kněží svobodně bylo hlásáno.

Tímto se M.Jan Hus nejvíc proslavil ve světě - důrazem na dobré svědomí služebníka Božího před Bohem: Každý kazatel má, a musí, kázat a učit to, co s Bohem žije, a tak, jak Bohu rozumí. Není tedy přípustné nutit ty, kteří byli svou církví ke kázání a vyučování Božího slova povoláni, aby učili "závazné učení církve", "sborovou vizi", a podobné moderní vynálezy.

2/ Aby tělo a krev Páně bylo přijímáno od všeho křesťanského lidu pod obojí způsobou - chleba i vína.

Jako by to mezi námi byla již samozřejmost, ale já připomínám, že důvod, proč se právě tento artikul stal symbolem, spočíval v tom, že nesmíme rozdělovat žádným způsobem církev na dvě těla - na ty, kteří mají právo Bohu sloužit, a na ty, kterým je slouženo. - a ty první považovat za" rovnější", než druhé.V církvi naopak by měla platit vznešená zásada: K službě ustanovení nemají žádná práva, jen povinnosti.

3/ Aby přestalo světské panování kněžstva.

Husovi nešlo ani tak o to, aby církev byla chudá, neboť ideál dobrovolné chudoby byl katolické církvi rozšířený a mnozí podle něho žili. Šlo o vlastnictví "duší", neboť tehdejší hospodářské pořádky dělaly z duchovních pastýřů, kteří zároveň spravovali majetek církve, vrchnost. Pastýř a pán v jedné osobě - je jasné, co často zvítězilo.U nás asi nemáme problém s bohatou církví, ale v panování nad "dušemi", nad jejich životem a službou Bohu, vidím hrozbu, která se objevuje stále, zvláště v katolických církvích! Zdá se mi znepokojivé, kolik pravomocí nad způsobem života Božích dětí uzmuly zvláště církve s exkluzivním členstvím rodině a křesťanům samým.

4/ Aby hříchové smrtelní světskou mocí byli trestáni.

Světem oběhla smršť afér o sexuálním zneužívání dětí kněžími. Jde stále o tentýž problém: Církev mívá stále sklony hříchy svých služebníků omlouvat, provinilce odsunout, důsledky ututlat. Ve středověku i dnes šlo pochopitelně o těžké -" smrtelné" - hříchy, neboť podle církevního práva kněz, který např. kradl nebo zavraždil, stanul sice před soudem, ale před církevním. A ty byly často provokativně benevolentní.

Pozn.  Pro potřebu přednášky, maličko opravený výklad, jinak velmi dobrého českého laického historika Oldřicha Kadlece.


"PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI" | Přihlásit/Vytvořit účet | 73 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 17. červen 2013 @ 08:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hus učil věci, které jsou stále aktuální a to nejen v ŘK církvi, ale všude, kde se vyučuje falešné učení o autoritách.



Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 19. červen 2013 @ 09:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě tak vědět a přijmout, co Hus vlastně učil.. :-)


]


Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 19. červen 2013 @ 12:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš si, že to víš jenom Ty?


]


Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 17. červen 2013 @ 09:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1/ Aby slovo Boží od řádně ustanovených kněží svobodně bylo hlásáno.

Tento článek nám říká že kněz musí být řádně ustanovený od církevní vrchnosti, se vším co k tomu patří a náleží. K tomu není co dodat. Autor těchto pozměněných poznámek (dále jen autor) tomu kupodivu rozumí zcela opačně.

2/ Aby tělo a krev Páně bylo přijímáno od všeho křesťanského lidu pod obojí způsobou - chleba i vína.

Náš Pán Ježíš Kristus je sice obsažen plně v obou způsobách (tělo a krev od sebe zcela oddělit nelze) nicméně poslední dobou přijímáme jak pod jednou tak pod oběma způsobami. Namočením i tím že opravdu fyzicky pijeme z jednoho kalicha. Mistr Jan Hus se v otázce Eucharistie jinak příliš neangažoval. Umělý problém z toho byl vytvořen až později.
Oddělovat Boží lid dost dobře nelze, každý je povinen a může sloužit podle svých hřiven. Kněz jich má podstatně víc než my. Zajímalo by mne jakým způsobem přijímá Eucharistii a slouží autor.

3/ Aby přestalo světské panování kněžstva.

O světské panování kněžstva nemusíme mít v současné době opravdu strach. S výjimkou toho že někdy musí s vypětím všech sil pečovat o hmotné zajištění několika farností namísto nás. Světská moc jde až na malé vyjímky proti Bohu a proti církvím. Posledním větám dost dobře nerozumím, jak by měli naši kněží negativně ovlivňovat naše životy. Ledaže by autor považoval za omezení to že se nás snaží vést k tomu abychom se chovali slušně a láskyplně a milovali Boha a bližního. Doma i jinde. To může některým lidem připadat jako omezení a nepřípustné vměšování.

4/ Aby hříchové smrtelní světskou mocí byli trestáni.
Tenhleten bod můžeme také považovat za svým způsobem splněný. Církve nemají světskou moc a tudíž nemohou nikoho trestat, zatímco světská moc a propaganda se snaží mnohé smrtelné hříchy násilím prosazovat a propagovat a trestat ty kteří se tomu pokoušejí čelit. Což je zvlášť v vidět zvlášť u sexuálních deliktů. Kdy se lidé kteří obviňují kněze po padesáti letech snaží legalizovat pedofilii a rušit pojmy jako je pohlaví a manželství. Zatímco ti kteří označují církve jako nejkrvavější organizace vraždí děti i starce a snaží se prosadit všeobecnou a plošnou genocidu. Mluví o regulaci lidstva.

Obávám se že si tu bere do úst mistra Jana Husa někdo komu je křesťanství trnem v oku, kamenem úrazu a možná i osinou v jiných tělesných partiích. Kéž se to pro nás stane inspirací ke společné modlitbě. Církví i jednotlivců dobré vůle.



Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 17. červen 2013 @ 09:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pražské artikuly jsou možná opravdu trochu opomíjeny. Těžko můžeme např. čekat že zrovna tohle se bude učit na ateistických školách, namísto pohádky jak se princ zamiloval do skupiny lidí a zvířat.



Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červen 2013 @ 12:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Aby tělo a krev Páně bylo přijímáno od všeho křesťanského lidu pod obojí způsobou - chleba i vína"...




Vždyť většina z vás zde vůbec nevěří, že chléb se může stát Kristovým tělem a víno jeho krví.

Tak co to plácáte za zmatky?


Máte z toho jen jakýsi vyprázdněný obřad - na památku události 2000 let staré.

Zatímco my při každém svatém přijímání skrze eucharistii přijímáme živého Krista a jsme jeho skutečnou krví očišťováni...



Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 19. červen 2013 @ 09:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
amen!


]


Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červen 2013 @ 12:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kněz, který např. kradl nebo zavraždil, stanul sice před soudem, ale před církevním. A ty byly často provokativně benevolentní."...


To není pravda.
Církevní soud vyšetřoval, zda u kněze nastala závažná skutková podstata konkrétního hříchu. Církevní soud nikdy netrestal způsobem světských soudů - pouze v případě deliktů menší závažnosti uděloval pokání, či jiný způsob podmínky zbožného života na určitý čas, aby dotyčnému dal příležitost k nápravě..


Pokud se u kněze prokázal např. zločin vraždy, církevní soud ho obřadem "odsvěcení" zbavil církevní ochrany a vydal ho světskému soudu. Následně pak znovu zasedal soud světského práva a takový provinilec byl už souzen jako každá jiná civilní osoba.

Stejná procedura byla uplatněna např. i v případě Jana Husa.



Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 18. červen 2013 @ 13:47:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Ty tady přinejlepším popisuješ, jak by to mělo být, ale rozhodně ne, jak to ve skutečnosti chodí. Lenin říkal takovým zapáleným fandům své strany, jako jseš Ty té Tvé strany ŘKC, užiteční idioti. Věříte ideálům, kterým vaši nejvyšší představitelé nevěří. Ještě k tomu Husovi - myslíš si, že světský soud by někoho odsoudil k smrti upálením kvůli zdánlivé herezi? To jseš fakt tak zblblý tou vaší propagandou?


]


Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 18. červen 2013 @ 14:19:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vladimír Iljič Lenin neříkal užiteční idioti zapáleným komunistům ale lidem z jiných "tříd", kteří nějakým způsobem komunisty podporovali a sympatizovali s nimi a šli tak sami proti sobě. Nejrůznějším levicovým spisovatelům a intelektuálům kteří pocházeli z buržoazních rodin, šlechticům nebo křesťanům. Těm kteří podporovali komunismus a nemuseli.



]


Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červen 2013 @ 17:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, Ty tady přinejlepším popisuješ, jak by to mělo být, ale rozhodně ne, jak to ve skutečnosti chodí. - Ještě k tomu Husovi - myslíš si, že světský soud by někoho odsoudil k smrti upálením kvůli zdánlivé herezi? To jseš fakt tak zblblý tou vaší propagandou?"...


Jakou "naší propagandou?"
Spadl jsi snad z měsíce?


Jan Hus byl obviněn z šíření Viklefových nauk, ze snahy bránit odsouzení jeho článků, učení jeho nauky. Husovy knihy bylo nařízeno spálit a Jan Hus byl prohlášen za zatvrzelého kacíře. Podle církevního práva měl být degradován. Hus znovu odmítl odvolat. Sněm prohlásil, že s Husem již nemá nic do činění a předal jej světskému rameni s žádostí, aby bylo ušetřeno jeho života.



Zdroj:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Jan_Hus


]


Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 19. červen 2013 @ 07:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém Wikipedie je, že hesla do ní může napsat kdokoliv. V tomto případě se nějaký horlivý katolík pokusil změnit historii. Díky Bohu zůstává dále více svědectví o tom, že to bylo jinak, než píše Wikipedie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 19. červen 2013 @ 10:32:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele... marně  se snažím dopátrat původního znění M.J.Husovi připisované písně "Jezu Kriste ščedrý kněže". Matně tuším,  že se bude blížit verzi katolické...("svatá Maří Boží máti, ty nám račiž pomáhati, dej nám Syna tvého znáti..."), ale narážím jen na samé "zákonicky korektní" verze z Jistebnického kancionálu..

ale tuším, kde bude problém..  autorka bohužel tuto píseň nerozkryla.. , ale u jiné staré písně "Bůh všemohoucí, vstal z mrrtvých žádoucí" se dočteme toto, cituji: Význam textu Píseň je ve všech zkoumaných kancionálech řazena do oddílu velikonočních písní, někdy do užšího výběru písní O vzkříšení. V 1979ČCE píseň nalezneme v oddíle Věřím v Ježíše Krista a části Vzkříšení spolu s dalšími 20 písněmi stejné tematiky. Její důležitost je v tomto zpěvníku posílená umístěním písně na první místo v daném oddílu. Díky výběru slok do 1979ČCE je posílena zvěst písně jakožto chvály Boha, oslavy věčného života a vítězství nad zlem. Závěrečným veršem Pane smiluj se shromáždění prosí za odpuštění hříchů. Při větším počtu slok v kancionálech bratrské redakce vyniká nad chválami prosba za odpuštění hříchů, ochranu od zla a uvedení do Království nebeského. (jak "katolické"... :-)  )
V katolických zpěvnících zařazením slok, které byly z bratrských odstraněny, vyniká oslavný charakter a prosba za život věčný směřována nejen na Ježíše Krista, ale i Pannu Marii a všechny svaté. Toto posiluje výběrem slok také 1973Kan, naopak v 1990Gra píseň tento charakter výběrem pouhých tří slok, z nichž dvě jsou shodné s 1979ČCE, ztrácí.  (no jo... bratři cenzurovali...:-)  )
studie a zdroj:is.muni.cz/th/333678/ff_b_a2/ZaverecnaverzeBakalarky.doc


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. červen 2013 @ 22:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Také si můžeš všimnout, že ten výmysl z wikipedie, který Oko stále dokola omílá, je ve wikipedii označen tagem "ověřitelnost".

  Ono totiž to "světské rameno" nebyl soud, jak si to oko vyložil a jaký dojem se jakýsi člověk pokusil vyvolat na wiki (ten soud už proběhl na koncilu a omylem díky lživým svědectvím shledal Husa vinným), ale docela normální kat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 08:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Procesy zbavení provinilého kněze ochrany církve a vydání světské moci měly ve středověku svůj pevně stanovený řád.

Zkus si o tom něco nastudovat.

Tvé soukromé přesvědčení, že to snad v Husově případě bylo jinak, je jen projevem historického analfabetismu.



Nemohlo to být jinak!
V Zikmundově říši panoval pevný řád zákonů (zvláště v tak závažné věci "odsvěcení") a nikoli chaos.



Za tehdejších napjatých poměrů neměl koncil ani trochu chuti "vyrobit" Čechům mučedníka. Proto se taky proces s Husem tak táhl, jen aby nalezli nějaké smírčí řešení. Na to také Hus spoléhal a licitoval se zněním prohlášení, které měl podepsat.

Koncil po Husovi požadoval, aby se konkrétně zřekl Vicklefových nauk, že jsou bludné a nikdy víc je sám nehlásal.

To Hus odmítl.
Chtěl podepsat znění svého vlastního prohlášení, že nikdy neučil bludy.  Toto si ovšem o sobě myslí každý bludař, že neučí bludy.


]


Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. červen 2013 @ 20:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Stejná procedura byla uplatněna např. i v případě Jana Husa.


   Už jsem se tě na to ptal a zůstal jsi dlužen odpověď.

   Mohl bys prosím uvést zdroj této své "informace"?


]


Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 19. červen 2013 @ 08:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není ono to jedno ? Pokud člověk nechce tak ho stejně nepřesvědčí žádný zdroj a žádná autorita.

Pokud se zvlášť zajímáte o mistra Jana Husa tak je to běh na celý život, stejně jako o cokoliv jiného. Začít se dá třeba Wikipedií (tam je toho opravdu hodně a je to velice zajímavé) a potom číst Husovy spisy, pokud možno přímo a ne výtažky. Rozbory jeho díla od evangelických i katolických theologů, nejrůznější dějepisné knihy a časopisy. Vždycky z toho může vyplynout nějaký nový fakt nebo souvislost.

Nebo můžeme být prostě vděční za to že mistr Jan Hus už není překážkou k naplnění zaslíbení o jednom ovčinci a jednom pastýři.

Pro nás je oficiálně církevně uznaným reformátorem a pravoslavní bratři a sestry ho uctívají jako mučedníka. Evangelíci obvykle z jeho myšlenek nějakým způsobem přímo vycházejí.



]


Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. červen 2013 @ 17:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Také si myslím. Pokud si oko vymyslel nějakou variantu, těžko ho přesvědčí, když si přečte originální zdroje z té doby a zjistí, jak to tehdy se soudem jana Husa a jeho popravou bylo.

  Myslím, že vaše rada je dobrá, zkuste jí okovi nabídnout, třeba vás poslechne. Kdysi jsem mu dával radu, že si má od Husa něco přečíst a odpověděl, že spisy heretiků ho nezajímají.

  Jinak umíte moc hezky nosit dříví do lesa. Pro mne jako římského katolíka bylo sané téma velmi zajímavé a samozřejmě jsem prošel originální svědectví očitých svědků a zápisy z té doby, pročetl si Husovy dopisy a dokonce přečetl jednu jeho knihu. Rozbory jeho díla od katolických a evangelických teologů jsem nečetl a ani mne v takových případech nezajímá, co na dané téma jedna paní povídala.

  A musím říci, že mne překvapuje, že Jana Husa berou katolíci jako heretika a protestanté jako svého svatého.

  Hus, pravověrný římský katolík jak poleno, člověk, který se vzepřel vzdoropapeži a nazval ho *****m, vzepřel se praktikám, které dnes dokonce i ŘK maskují nebo označují za špatné, Hus, velký zastánce svátostí a jejich platnosti bez ohledu na hřích, ctitel panny Marie, Hus, kterého sestava individuí vzbouřená proti regulernímu papeži, kteří se sešli sami ze své svévole, poslala na smrt.

  A římští katolíci se ho zřeknou a nazvou ho heretikem.

  A protestanti ho uctívají.

  No, ale není všem dnům konec: Konstantin a Metoděj taky byli po mnoho let heretici, jejich spisy se podařilo spálit dokonce skoro všechny (na rozdíl od Husových) a dnes jsou svatí a potomci těch, co Konstantina, Metoděje a jejich žáky pronásledovali, vraždili a prodávali do otroctví dnes staví těmto dvěma věrozvěstům sochy a lepí je na plakáty jako svojí značku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 19. červen 2013 @ 22:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: No, ale není všem dnům konec: Konstantin a Metoděj taky byli po mnoho let heretici, jejich spisy se podařilo spálit dokonce skoro všechny (na rozdíl od Husových) a dnes jsou svatí a potomci těch, co Konstantina, Metoděje a jejich žáky pronásledovali, vraždili a prodávali do otroctví dnes staví těmto dvěma věrozvěstům sochy a lepí je na plakáty jako svojí značku.

tohle se mi nezdá..jak Cyril, tak  Metoděj měli papežské schválení.. Jejich slovanská liturgie byla papežem schválena..  Že ji odmítala Řezenská dieceze a lidé (panovníci a biskupové) pod jejich vlivem, je jiná věc. nebyl to  ani tak spor dogmatický, jako spíše politický, svéry vlivu. Nakonec papež se Metoděje vůči Řezenským zastal a museli ho propustit..

Nakonec Karel IV. se slovanskou liturgii pokoušel obnovit - klášter Na Slovanech..
V katolickém Chorvatsku, sice jen v malém rozsahu, ale přece - legitimně přetrvávala možná až do současnosti?.. ale jistě velmi dlouho..
viz: chorvatší Glagoláši..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. červen 2013 @ 23:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Milane.

  A zajímá tě, jak to bylo? A jsi schopen jako ŘK strpět informace k danému tématu? Pokud ano, vezmi si třeba život svatého Metoděje, nebo stručný přehled událostí z jeho života.



  Jen takový podnět: Konstantin a Metoděj celý život psali. U Konstantina to nebylo tak významné, ale Metoděj psal fakt celý život. Čím to je, že si od něj nemůžeme skoro nic přečíst? Kam se to podělo? Mohla za to jedna diecéze, která byla mocnější než papež?

  Jinak jsi to označil hezky. Samozřejmě, že to nebyl hlavně spor dogmatický, ale politický. Docela stejně, jako v případě sporu Jana Husa. Tam také nešlo o dogmatiku, ale o politiku, moc a ovládání lidí. Proto také Jan Hus nedostal šanci vysvětlit, že to, co mu lživě připisují, neučil. O to totiž nešlo: Šlo o to podřídit se politické moci vzpurného koncilu.

  U Konstantina a Metoděje šlo ale kromě politiky o docela výraznou teologickou věc: Jestli se má evangelium přinášet lidem tak, aby ho byli schopni všichni přijmout, nebo zda má být evangelium skryté do jazyka "vzdělanců", viz například velmi výstižný příspěvek Poutnicka k tématu ve vedlejším threadu. Na západě trojjazyčná hereze, proti které Metoděj celý život bojoval, zvítězila na více jak tisíc let. Proto také jejich celé dílo zmizelo.

  Oko psal, že když římani likvidovali heretické spisy, vždycky uložili kopii. Třeba někde schované i to dílo Metoděje a v rámci ekumenismu si přečteme časem něco víc? Jen aby se pak nezjistilo, že první protestant v Čechách nebyl Hus ;-)
 
  Toník

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 08:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
Ten oko ti jaksi leží v žaludku a ne a ne ho strávit.

O římanech jsem v této souvislosti opravdu nikdy nic nepsal (proč taky).
Psal jsem o situaci, kterou Jirásek popisuje jako dobu temna, (ve které však kupodivu vyrostla třeba spousta klenotů naší architektury a kdy proběhl nesmírný rozvoj písemnictví - divné "temno"!), jmenovitě o praxi pátera Koniáše.
Jezuitské knihovny jsou dneska po domluvě přístupné, tak se můžeš sám zajít přesvědčit, že obsahují i zabavené heretické spisy.

Nějak moc sis oblíbil pracovat s polopravdami, jen abys docílil kýženého efektu. Ale k čemu, když nejsi pravdivý?



Ona se ti to soudí historie z dnešního pohledu!
Pokud Konstantin s Metodějem žili, tak vždycky s drtivou převahou dokázali obhájit význam staroslovanské liturgie. Za pontifikátu hned několika papežů po sobě (Hadrián II; Jan VIII; Marinus I; Hadrián III.). Ale když už nebylo nikoho, kdo by umlčel pomluvy po moci dychtícího Wischinga, následující papež Štěpán V. měl už jenom jednostranné informace od Vischinga (radio a televize nebyla) a když navíc byly problémy se vzpurným Fótiem ve východní církvi (který Konstantina a Metoděje na Moravu vyslal), nakonec se Vischingovi skutečně podařilo dosáhnout zákazu slovanské liturgie. On to byl, kdo pak zlikvidoval Metodějovy spisy i s jeho žáky, pokud sami neuprchli do Polska a do Bulharska. Po těch uprchlých se také zachovaly mimo bohoslužebné staroslověnské texty i dva dva životopisné spisy o Metodějovi ve staroslověnštině.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 09:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ani tak mi neležíš v žaludku jako mi připadají úsměvné tvé komentáře k tématu, jak se snažíš vše zakulatit.

  Škoda, že jsi nenapsal, co v mém příspěvku byla polopravda.


  Pokud jde o dobu temna: Tady se náš pohled liší v základních hodnotách. I od roku 1945 také probíhal obrovský rozvoj literatury, kultury, vědy a zdravotnictví... Lidé měli bezpočet příležitostí se realizovat. Pokud byli komunisté, ovšem, nebo pokud drželi hubu a šlo z nich něco vyždímat. I dnes na tu dobu komunisté vzpomínají se slzou v oku, tak jako někteří zde na středověk.

  Přesto, že kdysi byly Řím či Egypt nejvyspělejší civilizace té doby a dodnes se dochovalo mnoho klenotů architektury a písemnictví, nevzpomínají na ně křesťané a židé s povděkem, ale vnímají je negativně.

  To je dané rozdílem hodnot mezi námi a vámi. Základní naší hodnotou je svoboda. V křesťanství je svoboda dokonce vyšší hodnotou, než vlastní život: mnoho lidí za svobodu položilo svůj život a bez ohledu na pronásledování o svobodu usilovali. Když je někde svoboda, je to pro nás správně a když je někde nesvoboda a pronásledování, je to pro nás "temno".
 

  Historii nesoudím, naopak mne zajímá a čtu si jí.

  Dívám se na ní stranicky, určitě, mám rád lidi, kteří nesli evangelium a usilovali o svobodu a vzdělání lidí a nemám rád chování lidí, kteří vraždili, pronásledovali, mučili, prodávali do otroctví a usilovali o moc. Ale to neznamená, že je soudím, odsuzuju. V komunismu jsem žil mnoho let, jsem schopen pochopit situaci komunistů (byť jsem komunistou nikdy nebyl) a stejně tak jsem byl římským katolíkem a zažil chování lidí jako je Martino či Poutnick a (i když jen vzdáleně zažil) dokážu si představit, co by se stalo, kdyby takoví lidé měli neomezenou politickou moc.


  U Konstantina a Metoděje nešlo pouze o liturgii, ale právě o vzdělanost. Jejich cílem nebylo zavést jinou liturgii, ale vzdělat národ a základ položili, vzali to dobrou cestou a zcela zjevně věděli, co dělají a dělali to dobře. Že se pak politická garnitura rozhodla nedat v dané věci svobodu a zůstat v temnotě je celkem běžné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 10:16:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Škoda, že jsi nenapsal, co v mém příspěvku byla polopravda."...

Ale já to přece napsal!

Tohle je ta polopravda:
"O římanech jsem v této souvislosti opravdu nikdy nic nepsal (proč taky).
Psal jsem o situaci, kterou Jirásek popisuje jako dobu temna, (ve které však kupodivu vyrostla třeba spousta klenotů naší architektury a kdy proběhl nesmírný rozvoj písemnictví - divné "temno"!), jmenovitě o praxi pátera Koniáše.
Jezuitské knihovny jsou dneska po domluvě přístupné, tak se můžeš sám zajít přesvědčit, že obsahují i zabavené heretické spisy.
"...



..." U Konstantina a Metoděje nešlo pouze o liturgii, ale právě o vzdělanost. "...


Šlo o obojí, ruku v ruce. A dokud žili, dokázali si to obhájit a papežové jim šli zcela evidentně "na ruku".

Důvody poničení jejich díla byly historické a k porozumění je třeba opravdu znát i souvislosti vztahů mezi Římem a jejich dvakrát ustanoveným a dvakrát sesazeným Konstantinopolským patriarchou Fótiem


Bylo to dobré dílo a z hlediska historie obstálo na výbornou. Nepodařilo se ho celé zničit a ovoce jejich práce pocítila blahodárně celá východní Evropa.. Proto si je dneska také církev cení jako patrony Evropy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 10:50:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tvůj příspěvek je polopravda? ;-)

  Myslel jsem co v mém příspěvku byla polopravda?

  Ty Jezuity, Stando, nebyli římskokatolického vyznání latinského ritu, tak jako ti, co vyhnali žáky Cyrila a Metoděje z našeho území a zničili jejich dílo?



  Ta moje poznámka byla samozřejmě nadnesená. Myslím si, že to dílo není uložené v archivech Říma. Chtěl jsem jen poukázat na analogie mezi Janem Husem a Metodějem.

  Za jedněch i druhých byl rozkol. Za Jana Husa mnohem větší.
  Jeden i druhý byli falešně a lživě obviněni.
  Jeden i druhý byli ve vězení. Metoděj v mnohem krutějším.
  Metoděj vězení na rozdíl od Jana Husa přežil.
  Jeden i druhý byli bráni jako heretici, jejich dílo likvidováno.

  Jeden z nich už je "svatý". Ten druhý je zatím teprve reformátor a to jen pro některé, třeba pro Poutnicka. Ten má takové moderní, pružné myšlení, tak jak je třeba. Pro tebe či Martina je Hus ještě heretik. Je otázka: Jak ještě dlouho?

  K situaci kolem Konstantina a Metoděje je jistě potřeba znát situaci institucionální církve, věci okolo trojjazyčné hereze, změny kréda a nerespektování sněmů a následný vývoj na obou stranách. Stejně jako je dobré znát situaci neustálého následného štěpení latinské části institucionální církve a rozštěpení, které bylo v době okolo Husa.

  To píšeš dobře.


 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 08:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
máš to moc roztahané, Toníku..   a pořád si melej svou..  moc tuhle kapitolu neznám, ale předpokládám, že
a) dílo C+M  kromě zřejmě občasných "franckých vln" (tedy  politických..) nějak extra speciálně "hereticky" ničeno nebylo..  spíše bylo ponecháno v zapomění..  Paradoxem je, že u nás se proti C+M asi nejvíce vyprofiloval jinak jasně vyznavačský sv. Vojtěch - biskup Vojtěch.. v podstatě  dozvuky jejich "mise" v Čechách potlačil  on, ve prospěch latiny..  Sv.Václav zřejmě ješště jel podle C+M...

b) usuzuji, že jejich dílo  dostupné je..  ale buďto bys musel pátrat někde v Římě.. (archivy) a nebo se prostě naučit hlaholici, cyrilici a zapátrat u Pravoslavných či "našich" Řeckokatolíků..

Jinak jestli se nepletu, katolická mutace Ekumenického překladu Bible byla opatřena Cyrilovou předmluvou - Proglasem..  jo,  poměrně zajímavá báseň..

K tomu "Pilátnictví" - "nápis byl napsán řecky, hebrejsky a latinsky" - no ber to tak, že to v podstatě bylo takové lpění na biblických reáliích..  byť lpění nevhodné..

Ale řekl bych Toníku, že z Tebe mluví hlavně předsudky a snaha si zdůvodnit své postoje..

Jinak ohledně Husa -ví se, že byl nakloněn ke kompromisu. Údajně i sám poznal  nesmyslnost svých nauk..  jenže pak na Koncil dorazila "delegace z Prahy", delegace Čechů...  a Hus nechtěl před nimi ztratit tvář...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 08:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Milane.

  Tušil jsem, že tě pobídka ke studiu daného tématu moc nepovzbudí. Nevadí. Pokud je dostupné jejich dílo, myslíš, že třeba k jejich výročí bude něco vydáno? Třeba takový Proglas je opravdu velmi zajímavé čtení.

  Vím, že se zachovala část díla žáků věrozvěstů, Srbsko, Chorvatsko mají své archivy a některá z těch děl jsou dokonce na netu. Zachovaly se i útržky díla Konstantina a Metoděje.

  K tomu "pilátnctví" jsi to napsal velmi výstižně a souhlasím.

  Ohledně Husa, když už píšeš "údajně", tak pro zajímavost: Co jsi od Husa četl?

  Toník


]


Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 19. červen 2013 @ 08:32:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důležité je že mistra Jana Husa nějakým způsobem přijímají a jsou  s ním smíření téměř všichni křesťani naší země. Katolíci, protestanti i pravoslavní. To co proti nám používali nepřátelé Boha a církví jako kámen úrazu se tak změnilo ve společný chléb.




Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 19. červen 2013 @ 09:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je vynikající zpráva, že římskokatolická církev uznává Mistra Jana Husa jako reformátora, že z něho sňala klatbu a činila pokání z bludného učení, které zastávala, a které ho přivedlo na hranici. Jsem rovněž potěšen, že Vy sám nesouhlasíte s rozhodnutím Kostnického koncilu v jeho věci. Myslím, že nejhlubší myšlenka MJH byla ta, že označil papeže za antikrista. 



Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 19. červen 2013 @ 09:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, ještě tak vědět (resp si to připustit..) čemu vlastně M.J.Hus věřil.. - Eucharistie.. Marie, svatí..
ale zůstaňme u toho prvního..
jestli si  myslíš, že to nemůžeš nijak zjistit, či že o tom nejsou žádné prameny - je možno ještě zkoumat jeho následovníky - husity..
víra Husitý a všechny ony artikuly (myslím, že jich postupně bylo víc.. bylo více sněmů..  třeba v Jihlavě? ..) byly  v podstatě kompatibilní s KC.. speciálně Eucharistie.. lišilo se jen praktické provedení..

prostě jak už ke svému překvapení konstatoval v ČR opomíjený historik doby první republiky - Josef Pekař - katolík jeho dnů se mnohem více blížil skutečnému husitovi, než protestant jeho dnů..  ono nakonec něco na tom bude - husitská církev - Utrakvistická - byla v podstatě formálně přijata zase zpět do KC.. měla především organizační vyjímky..
samozřejmě, že to skřípalo -  organizačně, lidsky..  ale ta jednota především v chápání Eucharistie tam byla!! Proč by se jinak husiité tak bili za Kalich? - pokud by na jeho DOSLOVNOST vlastně nevěřili??

jen dvě "perličky". 1) husitství samozřejmě mělo mnoho  proudů, nejradikálnější táborské sekty dospěly k popření Eucharistie, ale třeba i k ateismu..
2) Retuňk proti Antikristu nenapsal Komenský, ale jak dokazují v tom článku, jež jsem zde postoval - Utrakvista, zřejmě radikální.. takže lidsky ta jednota  (s Římem) samozřejmě skřípala..
Nicméně formálně (věroučně) byla...  lze se to dočíst v dějinách..





]


Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 19. červen 2013 @ 09:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda že jen Oko nám tu ekumenickou idylu tak kazí a stále považuje Husa za kacíře.


]


Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 19. červen 2013 @ 10:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v něčem opravdu ujel...  v učení o "čisté církvi neviditelné" (resp. v jeho důsledném dotažení...) a naprosto zjevně v tezi, že platnost svátostí (křest, odpuštění hříchů, manželství atd...) je POPLATNA (resp. záleží - jejich platnost..) na okamžitém duchovním stavu ("schopnosti") kněze, skze než jsou udělovány.. prostě od kněze v hříchu neplatí...
no jo, ale zkoumej "ledví kněží služebných v okamžiku každém..." Toť nereálné jest.. (pro člověka..) :-)

Ale jinak Hus byl svým celkovým založením "katolík jak poleno" a onu "reformaci tak žádoucí" vlastně jen nakousl..  Obávám se, že ve skutečnosti na M.J.Husovi Reformované oslovuje především ona pevnost či tvrdohlavost (jak se to vezme..) vůči - no Římu - koncil odvolal 2-3 papeže...  :-)  "bobky" před koncilem prý měl i Zikmund.. (proto  se za Husa nepostavil..) - takže vzdor spíše proti KONCILU...


]


Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 19. červen 2013 @ 10:05:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pan Costa byl sice vzdoropapež ale přeji mu milosrdenství a spásu jako každému člověku.
Soudy přenechávám Bohu a Církvi.


]


Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 19. červen 2013 @ 10:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 08:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, když je to tak vynikající zpráva...  kdy tedy začneš brát slova M.J.Husa vážně a začneš věřit v Tělo  a Krev Kristovu??  Nechci ti ddo teha nějak  kecat, ale vaší "symbolické památečné slavnosti" by  se Mistr zřejmě pěkně divil..

jo,, jen s některými radikálními Tábory by sis rozuměl..  ale Žižku  mezi ně nepočítej..:-) :

Táborská hereze

Na Táboře, kde byla svoboda hlásaní slova božího (jeden ze 4 artikulů) dovedena do krajnosti, však vznikla v tomto ohledu poněkud komplikovaná situace. Někteří „učedníci“ se mohli najednou stát kazateli hlásajícími Kristův příchod na zem a jeho tisícileté panování (chiliasmus). Zcela odsoudili dohody z pražské synody, nesloužili mše v ornátech („komžičkách“) jako pražští „pláteníci“ ale v běžných („choděcích“) šatech. To by ještě nebylo zdaleka to nejhorší, viz výše. Někteří z nich však zcela odmítali mystérium Kristovy přítomnosti v hostii a vínu po konsekraci. Pohrdavě a rouhačsky nazývali hostii motýlkem nebo netopýrem a učili, že chléb i po posvěcení zůstává stále pouze chlebem a víno vínem, a proto můžou přijímat jakkoli, třeba i např. housku a pivo a místo ve svatostánku třeba i ve stodole.
Tím se zcela odtrhli od ortodoxního husitského učení a přijali názory pikartů. Útok na eucharistii byl současně i zjevným útokem proti kalichu, základnímu symbolu sjednocujícímu všechny husitské směry, a proto museli tito extrémisté Tábor opustit. Po jejich odchodu mezi nimi vznikla i sekta adamitů vyznávající mj. pohlavní svobodu. Jakéhosi sedláka Petra nazývali Ježíšem a jiného sedláka Mikuláše Mojžíšem. Tato sekta se již zcela vymykala jakémukoliv ortodoxnímu učení. Začali hlásat, že Bůh je v každém z nich, a proto jsou všichni v milosti boží. V těchto případech se již jednalo o skutečnou herezi. Z důvodu páchání prostopášností, násilností, loupeží a hanění Písma svatého byly nakonec tyto extrémistické skupiny potřeny táborským vojskem.



]


Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 08:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdroj: http://www.husitstvi.cz/husitska-vira4.php


]


Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 10:21:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže vlastně někteří dnešní evangelíci se svým pohledem na eucharistii, kterou uznávají stále jen jako kus chleba, plně ztotožňují s vírou heretických pikardů, adamitů.

Sodoma Gomora!   :-)


]


Hus kacíř a bludař na věky... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 19. červen 2013 @ 11:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 19. červen 2013 @ 09:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Škoda že jen Oko nám tu ekumenickou idylu tak kazí a stále považuje Husa za kacíře.


 Martino

Můžeme se stydět za několik plevelů, které se na základě mocenských a rodových manipulací dostali až na Petrův stolec jako např. jáhen Baltazar Cossa- papež Jan XXIII., nebo často zmiňovaný Rodrigo Borgia - Alexandr VI., a několik dalších, ale je to jen ukázka Božího příslibu  a zvláštní ochrany „ brány pekelné ji nepřemohou“ i když Alexandr VI., není co byl Baltazar Cossa. A již se vůbec nepřipomíná, že právě tento papež Baltazar Cossa- papež Jan XXIII., Martinu V. ve Florencii roku 1419, padl k jeho nohám, uznal ho za papeže a slíbil mu poslušnost. Byl jmenován děkanem kardinálského sboru a za několik měsíců smířen s Církví zemřel.

Za co se stydět hluboce  musíme, je pak případ rebelie českého katolického kněze Jana Husa. Neumím si představit, že by se takto choval každý kněz ŘKC, který slíbil úctu a poslušnost svému biskupovi a jeho nástupcům. Hus zvedl prapor odporu a křičel do světa:

„ Důstojný pane rektore, otče a mistře velectěný. Nevěřím, že rozštěpení národa, mohlo by být zažehnáno., protože musí být vyplněno proroctví Kristovo, který nepřišel, aby uvedl pokoj, ale meč …a proroctví Pavlovo, dokud nepřijde rozkol…“

Já prostě nechápu, proč zde neustále v různých periodách rotuje bludař Hus. Hus je jednou pro vždy uzavřenou kapitolou a pokud s tím mají někteří, co jsou mimo Církev problém, ať si ho řeší a vyřeší podle svého svědomí a hloubky své víry. Já když je státní svátek Husa, slavím naší mučednici čistoty svatou Marii Goretti, neboť ji 6.července oslavuje celá Církev jako svatou lilii. Před méně než sto lety měla ČSCH více jak 2 mil. členů, pod heslem pryč od Říma. Dnes nemá ani 100 tisíc a za méně než 50 let zde již nebude vůbec. Kdo se po komunistech, pokusí oživit tuto mrtvou historii dějin českých? Za 50 let je možné, že zmizí i ten ostudný a falešný pomník Husa, který ani neodpovídá pravdě.

Velkou nepravdou je, že koncil nesvolal Zikmund. Koncil svolal Jan XXIII. Je pravdou, že Zikmund jako císař na Jana XXIII. , tlačil a sám navrhoval Kostnici nebo Basilej.

Na koncilu byli největší výkvět tehdejší intelektuální vzdělanosti, protože poprvé v dějinách zde byli zastoupeni i profesoři 38 universit a na 300 doktorů teologie a církevního práva. Je velmi alibistické se domnívat, že vůči takovým kapacitám měl odbornou způsobilost Hus obstát.

Nikdo zde není odborníkem na církevní a občanské právo roku 1415. Ale to za nás již udělala společná Husova komise, která působila 10 let. Tato společná komise jednoznačně potvrdila, že v Husově případu nebyl porušen ani církevní ani tehdy platný  zákon  Německé říše.

Hus jako katolický kněz, byl bludařem jak v roce 1415, tak dle učení ŘKC by byl bludařem i dnes. Pokud se seznámíte s bludy Husa v Kostnici doložené a je jich 30, pak nemůžete očekávat, že Církev Kristova se bude točit podle nauky nějakého bludaře. Na koncilu byli přítomni největší teologové té doby a bludař z Čech je nemohl svést.

Obdivovatelé Husa, označují svého mistra za svatého muže a mučedníka a aby nepovadla jeho svatozář, zamlčují  jeho projevy nenávisti, zloby a žlučovité hořkosti. V dopise Lounským nazývá papeže, kardinály a biskupy psy ďábelskými. Nebo v dopise č.41 píše: Důstojný pane rektore, otče a mistře velectěný. Nevěřím, že rozštěpení národa mohlo by být zažehnáno, protože musí být vyplněno proroctví Kristovo, který nepřišel, aby uvedl pokoj, ale meč, kterým by rozdělil otce proti synu, matku proti dceři atd., a proroctví Pavlovo, dokud nepřijde rozkol….

Hus byl koncilem uznán vinným jako hlasatel bludu. Koncil požádal Husa, aby odvolal 30 článků, které hlásal. Hus to odmítl.

To co vyznavači a obdivovatelé Husa opěvují jako jeho velikost a svatost, není ničím jiným, než pádem do propasti, jako plod své ješitnosti a pýchy. Místo chvalozpěvu nad jeho neposlušností, by se měli za něho modlit, protože Hus zemřel po svátosti smíření, kterou si vyžádal dne 5.července 1415.

Při Husově jménu se ještě dnes Němcům a Polákům ježí hrůzou vlasy na hlavě. Husa nikdo nikde nezná, zato svatý Jan Nepomucký je u mostů a na mostech, na celém světě s křížem v ruce. Pokud někdo oslavuje u Husa a jeho mravní a bezúhonný život, pak církevní neposlušnost vůči svému biskupovi a volání po rebelii s mečem v ruce, nemá nic společného s katolickou mravností a bezúhonností.




Re: Hus kacíř a bludař na věky... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 19. červen 2013 @ 12:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, nejmenoval se Tvůj prapředek páter Koniáš? Tebe si do cela dobře dovedu představit se sirkama u husovy hranice.


]


Re: Re: Hus kacíř a bludař na věky... (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 08:36:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co máš proti Koniášovi?? Nesmíš Jiráskovi všechno věřit..  Páter Koniáš byl spíše kladná postava a opravdový srdcař. Na rozdíl od jiných..  Nevím, proč  Jirásek si vybral zrovna  klaďase a nasadil mu "psí hlavu".


]


Re: Re: Re: Hus kacíř a bludař na věky... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 09:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, černé je bílé a bílé je černé. Měl jsem o Tobě vyšší mínění.


]


Re: Re: Re: Re: Hus kacíř a bludař na věky... (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 22:15:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si něco Bylino o Koniášovi zjisti..


]


Re: Hus kacíř a bludař na věky... (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 08:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je to tak..


]


Re: Hus kacíř a bludař na věky... (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 23:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad: „ Důstojný pane rektore, otče a mistře velectěný. Nevěřím, že rozštěpení národa, mohlo by být zažehnáno., protože musí být vyplněno proroctví Kristovo, který nepřišel, aby uvedl pokoj, ale meč …a proroctví Pavlovo, dokud nepřijde rozkol…“ doplnění: Vidění kněze Jana, arcibiskupa pražského. Léta Páně 1388 stalo se za arcibiskupa Jana v Čechách toto: Jan byl člověk dobrý a nábožný, pokorný, sloužil Pánu Bohu ve dne i v noci. A když jednou klečel ve své kapli a zbožně zpíval modlitby, měl vidění a v dřímotě uzřel Ježíše s toulcem plným šípů a vedle něho stála jeho matka, po pravici stál papež a biskupové a s nimi ještě mnoho jiných kněží, po levici také mnoho dalších kněží, pánů a různých lidí s různými zbraněmi, a ti všichni žalovali na papeže. A mezi nimi stálo také mnoho ďáblů, kteří žalovali na biskupy, opaty a jiné preláty, že jim berou majetek, že jim škodí a působí mnoho zla, a začali jim hrozit a mávat rukama, jako by je chtěli být. Papež se svou družinou stál velmi smutně, a když mu Pán Ježíš začal brát z rukou klíče, jeho matka za ně velice prosila , aby jim zase klíče vrátil a odpustil jim. Jakmile to uviděli ti, kteří stáli po levici, hned se na kněžstvo pustili a mnoho jich zahubili, začali bořit kostely a kláštery i arcibiskupův dům a běhali po celé Praze jako zběsilí. Pobili mnoho lidí a napáchali tu mnoho zla. Výklad snu (vidění) Když se z tohoto hrozného snu probudil, byl arcibiskup velmi smutný. Nazítří povolal k sobě malíře a přikázal mu, aby t jeho vidění namaloval v jeho kapli ve dvoře, kdo chce, může ten obraz dodnes vidět, není-li nyní zničen, neboť v arcibiskupově domě zažili mnozí veliké hoře. Pak povolal arcibiskup mistra Havla, známého hvězdáře, mistra Vojtěcha, bohatého pražského doktora a Johánka, velikého učence, ukázal jim ten obraz a začal výklad o svém vysění a prosil je, aby přemýšleli o tom, co znamená. Když to ti dva uslyšeli, velmi se tomu podivili a řekli: Bude v Čechách veliké rozdělení mezi lidem, jedni lidé a kněží povstanou proti jiným kněžím, proti papeži, proti biskupům i proti jiným prelátům a proti kněžskému majetku, a budou je hubit a majetek jim budou brát. Budou se protivit klíčům kostelním, totiž svátostem, a budou se jim rouhat; postaví se proti křtu, proti zpovědi, proti křižmu, proti posvátnému oleji i proti manželství. Papeže budou nazývat nejhoršími jmény a jeho moc a svatost budou tupit. A to rozdělení bude trvat dlouhý čas, dokud se Pán Bůh nad svými křesťany nesmiluje a nesjedná jednotu a mír mezi kněžími. A tak budou ti lidé ničit kostely a kláštery a páchat mnoho zla.
Když to arcibiskup Jan uslyšel, stál velmi smutně a volal a prosil Pána Boha, aby se to za jeho úřadu nestalo. Pak začal přemýšlet o tom, jak by se mohl arcibiskupství zbavit, a prosil krále Václava i kanovníky, aby mu dovolili vzdát se úřadu. A oni mu to povolili. A tak se vzdal arcibiskupství ve prospěch svého přítele Volbrámka s tím, aby mu posílal potřebné prostředky k obživě do Říma. Potom se ihned odebral do Říma a bydlel tam u svaté Braxedy až do své smrti. A tam byl také pochován. Volbram mu několik let posílal do Říma prostředky, ale pak přestal a ten dobrý muž tam trpěl velikou nouzí a chudobou. Skonal v chudobě a odebral se k Pánu Bohu. Skrze něho Bůh u jeho hrobu činil divy. Jeho tělo odpočívá v klášteře sv. Braxedy. Potom kněz Volbrámek smrtí sešel, Místo něho mistr Puchník přišel. (Vidění se naplňuje) Ten také dlouho nezůstal, jenom rok, neboť byl otráven. Potom byl arcibiskupem pan Zbyněk Zajíc; ten vlastní rukou spálil Viklefoviy knihy. Nato se rozhněval mistr Jan Hus i někteří studenti a začali o něm zpívat báseň: Zajíc biskup abeceda,
Spálil knihy nic nevěda, Co je v nich napsáno. Pak Zbyněk Zajíc smrtí sešel, místo něho lékař Albík přišel..  … neboť tehdy se objevili viklefovci, hádali se s kněžími a reptali v kostelích při kázání. Teprve tehdy se kanovníci rozpomenuli na proroctví arcibiskupa Jana a hledali ten obraz v kapli. Jan se domníval, že se to má stát za jeho úřadu, ale proroctví se naplnilo až po 24 letech.. Vždyť ani Kristovo proroctví o zkáze Jeruzalema se nevyplnilo ihned. A také kanovníci a mniši nechtěli věřit, až jim viklefovci vzali majetek. Ze Starých letopisů českých, Svoboda, Praha 1980


]


Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 08:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ad Husovo učení...  rozcestník: http://www.husitstvi.cz/husovo-uceni.php

výňatek:
Husův výklad pravdy, božího zákona i církve, jeho názor na poslání světské moci
...
Objektivně je však třeba konstatovat, že Husovo pojetí Pravdy ale hlavně učení o církvi predestinovaných mělo jednu velkou slabinu, jež Husa ve své podstatě přivedla až na kostnickou hranici. Tato koncepční chyba spočívala v nejednoznačnosti odpovědí na otázky, zda omylný a chybující člověk může vlastním nedokonalým rozumem vůbec posoudit, zda žije v souladu s božím zákonem a zda vydává spravedlivé příkazy a ustanovení. Otcové kostnického koncilu pochopitelně na všechny tyto otázky dávali zápornou odpověď a obhájení opačného názoru bylo velice obtížné, ne-li nemožné.
Hus vycházel z Viklefova učení rovněž při prosazování názorů týkajících se poslání světské moci, kterou Viklef bez jakéhokoli náznaku pochybnosti nadřazoval nad mocí církevní. M. Jan Hus tyto názory akceptoval   takřka beze změny....


zdroj: http://www.husitstvi.cz/husovo-uceni4.php



Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 10:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milane, Tvůj, ale i většiny členů ŘKC, mylný, ale velmi zakořeňěný postoj je, že hereze je odklon od učení vašeho magistéria. Jenže ve skutečnosti je hereze odklon od učení písma. A ať byl Jan Hus jakýkoliv, v jeho učení bylo mnohem méně herezí, než v učení ŘKC. V procesu s ním ve skutečnosti byly hereze jen záminka. Byl to především politický proces a v té době měla ŘKC hodně velký politický vliv. Zvláště jezuité, kteří velmi často byli zpovědníky vladařů a mohli tak s nimi snadno manipulovat, měli obrovský vliv, který ale dovedně maskovali. To, čím Hus církvi vadil, byla kritika života kléru. Tím, že ve světle písma odhaloval nemravnost jejich životů, snižoval jejich prestiž v očích lidu. A to církev nejvíc štvalo.V tom je ŘKC stejná, jako všechny totalitní režimy. Tím, že začneš poukazovat na jejich pokrytectví, jim bereš autoritu, Víš odkazy na internetové články mě nijak nepřesvědčíš. Je nad slunce jasnější, že ŘKC potřebuje k dalšímu rozmachu moci, přepsat dějiny. A internet je k tomu vhodná příležitost. Lidé už knížky moc nečtou a tak je možno vše pomaloučku, polehoučku všechno měnit. Jestli nejsi jen ubohý lobista za ŘKC, který buď za prachy anebo zdarma z ideové zapálenosti, pomáhá přepisovat dějiny, tak si vem do ruky knihy s učením J.H. - třeba soubor jeho kázání, a pak teprve o Husovi něco říkej


]


Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 23:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Jestli nejsi jen ubohý lobista za ŘKC, který buď za prachy anebo zdarma z ideové zapálenosti...
Vám to říct můžu - mě platí Mossad, Putin a Peking.. :-)

Re:  pomáhá přepisovat dějiny, tak si vem do ruky knihy s učením J.H. - třeba soubor jeho kázání, a pak teprve o Husovi něco říkej
nedělám si srandu.. ale líbil se mi Jiráskův F.L.Věk, ale i Husitská Trilogie a tuhle jsem se začetl do Temna..   Jirásek je něco jako Karel May - dokáže psát poutavě..

Hus - tak tuším asi, co chtěl říct..  ale Hus se kouká moc na  člověka.. věnuje se jen "případům", z nich vyvozuje, jak je církev skažená... a přitom vůbec nevidíí ty klaďase, které tato církev má a  vždycky měla.. spíš se zajíímám o dějiny první církve - Eusebius..
kdyžtak dej nějaké linky..  ale přiznám se, že osobně bych si radši přečetl Chelčického či Komenského..


]


Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 24. červen 2013 @ 09:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tě ma Jezuitama jsi mě dostal. To přiznávám, ale jinak plácáš kraviny. Máš internetové vzdělání a podle toho soudíš. Já jsem nečet o J.H. nic od Jiráska. Četl jsem soubor jeho kázání a dopis člověka, který doprovázel J.H. do Kostnice a sledoval proces s ním a popisuje ty události svému příteli. Bohužel si nemůžu vzpomenout, jak se to jmenovalo. Už nejsem nejmladší. Jedno z Husových kázání, jsem zaslechl z rádia - ne od začátku a tak jsem nevěděl oč jde. Byl jsem z toho vyvalený, že někdo je schopen tak výstižně a nebojácně popsat poměry v církvi(jedno jaké - všude je to podobné) a když na závěr řekli, že četli Husovo kázání, tak jsem nevěřil svým uším. Ty si myslíš, že já mám Husa zprostředkovaného Jiráskem a v tom se mýlíš. Ale Ty sám přiznáváš, že máš jeho život zprostředkovaný Pekařem. A to je možná ten problém. Vyprdni se na Pekaře a přečti si aspoň ta kázání. V knihovně je jistě seženeš. A potom něco říkej o Husovi. Mám dojem, že my dva se asi neshodnem do té doby, dokud budeš hájit ŘKC a nehledat přitom jen svědectví o Kristu. Mě je jedno, kdo je v jaké církevní organizaci, jak se jmenuje a jak je slavný. Já hledám u lidí i u církví svědectví o Kristu. Není žádný neomylný člověk ani církev. Každý káže nějaké bludy a je potřeba na ně upozorňovat ( což Hus dělal, ač se některých sám dopouštěl. Ale každý je poznamenán tím, v čem vyrůstal) a ne je utajovat, nebo dokonce schvalovat. Neobjektivní lidé lobují jen za svou stranu a je jim jedno, že káže bludy, hlavně udržet to zdání té jediné a pravé strany. Jestli si někdo myslí, že takto Pán soudí a že jeho vyvolená je ŘKC organizace, tak jen svědčí o tom, že nezná Pána a jeho spravedlivé soudy. Pán Ježíš nepřišel založit organizaci, ale zachránit hříšníky - učinit z nich spravedlivé Boží děti a ty podle potřeby shromažďovat ke vzájemnému sdílení. Jinak A. Riveru jsem nečet. Četl jsem Utajené dějiny Jezuitů. I kdyby jen polovina z toho byla pravda, tak je to strašné. Kdo se snaží to zlehčovat, nebo dokonce obhajovat, má spoluvinu na těch hříších. Myslím, že by jsi měl sestoupit z výšin své bohorovnosti a trochu víc přemýšlet o spravedlnosti a soudu nad hříchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 24. červen 2013 @ 13:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino.. ty máš v něčem pravdu.. (dílčí pravdu..) ale měl by ses zbavit tří  věcí.. 
1) podsunování..  už jsi mě párkrát napadl, že se "vysmívám", či "směji vlastním vtipům". Proč to napadání a podsunování? Nevysmívám - jen argumentuji.. to, že poukážu na určitou směšnost v některých zvláště extrémních názorech není výsměch..  - ale argument..
a to poslední "smání se vlastnímu vtipu" - no, něěkdo psal: "nás poslal Bůh..  a kdo poslal vás"? - tak jsem na to zareagoval úplně stejně, jen opačně.. "nás (také) poslal Bůh.. a kdo teda vás?" a  dal tam smailík.. protože jinak neumím (zatím..) vyjádřit mrknutí či jsem neměl čas to hledat..  měl to být "mrk".   A Tebe ten smailík vyprovokoval či vydráždil.. a hned si začal podsunovat.. - častá, někdy i "taktika", vlastní především "horlivým živým reformním" diskutujícím..  Vy v nás vidíte satany.. či jejich "zlé" oběti.. (spolupracovníky..) - proto se snáma nijak diskuzně nemazlíte a !zabíjíte" nás i podrazy.. vůči  "satanášům" zřejmě vše dovoleno..
opravdu  mě došlo, že se tak k nám chováte..
2) anti KC fóbie..  Hele, Rivera a Tajné dějiny Jezuitů je stejný duch.. Tyhle "studie" či "svědectví" snad ani nemá cenu číst.. (četl jsem to.. , dost mě to pak vyhrotilo..) Představy typu,  že Jezuité zákulisně vládnou světu.. počínaje "stvořením Islámu" a konče "stvořením fašismu a komunismu" jsou opravdu dost nereálné.. i pro toho, kdo zná dějiny podávané za  1. rep či i i za  "režimu".  Třeba nám asi nejbližšší komunismus: - "ještě než se narodil kardinál Bea (obviňovaný z tvorby "komunistické" "jezitské" kliky v Moskvě - komunistů, bolševiků..) - dávno to už bylo MDH -. mezinárodní dělnické hnutí.. komunismus povolala k životu průmyslová revoluce a neřešené (a  v dnašich dnech v naší zemi.. opět neřešené) sociální problémy..   Začalo to už anglickým zcelováním pozemsků pro velkochovy ovcí a vyháněním předchozích drobných nájemců.. to byl první proud, z něhož pak povstal (revoluční) proletariát.. v srdci kolébky průmyslové revoluce..
A jestli někdo pak něco finacoval a "přikrmoval", tak to nebyla v podstatě (tehdy..) "konzervativní KC kůrie", ale někdo úplně jiný.. někdo, kdo se rozhodl skrze onen nespokojený proletariát (a spíše často i lumnenproletariát..) podvrátit staré křesťanské monarchie..  Stát na pozicích Tajných dějin Jezuitů  je takovýý nonsens, jako tvrdit, že si VFR zafinancovala KC.. jo, zasinancovala  si svého sekerníka..    btto  zrovna..
3) patentu na rozum..  ignoruješ fakta.. a  stále "točíš" jen svá předsudečná tvrzení.. a pomáháš si diskuzními triky.. (možná nevědomě, ze "zápalu" )
servr "Husitstvi.cz" není žádná "KC Jezuitská bašta". naprosto světský servr...  Pekař ani tak nepíše o Husovi, jako  o Husitství..  resp.  poměřuje jeho osvícenecký, poté obrozenecký a nakonec 1.republikový výklad s husitskou realitou a  dochází k překvapivému závěru:
průměrný (venkovský) katolík doby 1.rep. se ideálům husitství  blíží mnohem více, než jednak ateiističtí oslavovatelé husitství.. a paradoxně i Reformovaní křesťané.., kteří na husitství zdánlivě navazují..  (proklamativně).
no, ono je to dost jasné - husité věřili v Tělo a Krev Páně  DOSLOVA.  Byli to KALIŠNÍCI skuteční, "vnitřně obsahoví". Neuctívali a nebili se za "prázdný pohár", či jen "symbolickou připomínku"... Bylino, tohle by mělo být jasné Tobě také..
Ty a "vy" máte s Husictvím společného jenom jakéhosi "ducha vzpoury", nic víc.. Ten měli Husité také..  ale ve vztahu se světovou (tedy z jejich pohledu "zbytkovou" :-)  ) Církví se snažili o narovnání a určité, byt křehké či spíše "vratké" unie dosahli..
Tohle bys neměl odmítnout jako "lež a falsifikaci..", neboť za  a) je to historický fakt..  učilo se o tom i za komančů..
b) - proč ne..  i katolíci měli (a mají!!) KALICH - jen tehdy byla zrovna vlna "organizačního utlumení".  Kalich se "vysluhoval", ale ne moc často a za  určitých podmínek..  KC se tehdy bála, aby nedocházelo k znesvěcování zbytků  nedopité Krve Kristovi.. prostě to tehdy pokládala za "technicky či organizačně nedořešené" a podávala ho tehdy a  tak, kdy k onomu (eventuálnímu) znesvěcení dojít nemohlo.. To bylo vlastně jádro sporu..  KALIŠNÍCI si totiž s tímto "opatrnictvím", z jejich pohledu asi "skrupulantstvím" příliš hlavu nelámali a prostě "jeli".   Teoreticky vlastně nic víc v tom sporu nebylo..  otázka papeže byla pro Husity  vlastně nepodstatná.. nebo nevýznamná.. - když přistoupili na Unii s "papeženci".
Prostě ohledně KALICHA Husité zůstávali "katolíci", na rozdííl od Reformace, jež z něj učinila "symbol" či snad nejlépe: "duchovní symbol".  Ale pouhý symbol..

Bylino, snaž se argumentovat čestně.. a ne "protest hystericky". Hus může mít perfektní kázání a v mnohém jakoby nebo i zkutečnou pravdu.. Od ostatních kazatelů  své doby se hlavně vymkl onou neposlušností  (pošlapal přísahu biskupovi..), později neposlouchal ani krále Václava IV, byť ten mu fandil.. a ony Vyklefovské bludy prostě přijal za své - jak jen konstatuje onen jinak neutrální server husitstvi.cz

prostě i když onen koukol vyšel z nás, ale nebyl z nás..  formálně je nasetý na poli KC či lépe "všeobecné Kristovi pravé a původní Církve" a Andělé a zřejmě i my.. máme příkaz ho z té Církve "nervat" stylem, že s ním vytrhnu i fůru pšenice..   Prostě pokavaď se ten koukol sám "nevytrhne" (nedá Církvi vale..) tak holt ho musíme v nějaké rozumné míře přetrpět..  Navíc je možné, že jak pšenice, tak koukol nejsou "jednou pro vždy "predestinačně" pevně dané..  ale můžou se vyvýjet, proměňovat (k lepšímu či horšímu..)
viz Ezechiel: "spravedlivý zhřeší a "zemře" - může...  "hříšník se obrátí, a bude žít.." - také může..  nemůžeš to dopředu vědět..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 24. červen 2013 @ 19:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty a "vy" máte s Husictvím společného jenom jakéhosi "ducha vzpoury", nic víc.
Vůbec nechápu o jaké vzpouře mluvíš. Abych mohl být ve vzpouře, musela by být nade mnou nějaká autorita, které se vzpírám. Já jsem nikdy nebyl členem ŘKC a tak vaše autority nejsou mé autority. Mou autoritou ve věcech duchovních je Kristus a jeho slovo - 1.Kor. 11,3. Jestliže Ty jsi si vyvolil jako autoritu papeže a učení vaší magisterie, je to Tvá volba a když je nebudeš poslouchat, budeš ve vzpouře. Jsou ale situace, kdy je třeba poslouchat Boha více nežli člověka, zvláště když ten člověk je v hříchu a zneužívá svěřenou autoritu. Z Tvého hlediska by byl i Ježíš ve vzpouře vůči kněžím a zákoníkům, protože se narodil do židovského náboženského systému a podle Tebe by ho měl ctít. Pro mě (ale i Husa, Viklefa, Lutera.... - ale neber to tak, že se ztotožňuju se vším co učili nebo dělali)se ŘKC svým jednáním a učením vzdálila natolik živému Bohu, že kdybych ji bral vážně a byl ji poslušen, pak bych nebyl poslušen Boha. To ŘKC je ve vzpouře! A to tak, že vůči Bohu a jeho slovům. 
Proti světským autoritám ve vzpouře nejsem. Mám čistý trestní rejstřík. :-)
Ad)1 nic Ti nepodsouvám, to s tím smání se vlastním vtipům bylo určeno Nematemnemu. Nemohu za to, že GS funguje jak funguje. Ale to, že se občas posmíváš, je patrné a neokecáš to. Je to asi tím vysokým o sobě smýšlením, které nemá reálný podklad.
ad) 2 anti KC fóbii nemám, jen tu organizaci s její hiearchickou strukturou nepovažuji za Boží, ale lidskou. I Tajné dějiny Jezuitů jsem bral s rezervou. Na druhou stranu si ale myslím, že to má reálný základ. Jen je to trochu přibarveno. Víš ŘKC si tu pověst u lidí musela něčím vysloužit. To je jako s cikánama. Furt brečí, že je nikdo nemá rád. Ale můžou si za to sami svým chováním. Stejně tak ŘKC. Kdyby se v průběhu dějin tak nervala o moc a bohatství, nepálila bible, nenutila lidi věřit jejich učení a neklaněla se  svatým a Marii místo Kristu, nemusela by mít tak špatnou pověst a nemusel by z ní nikdo utíkat. Jinak kdyby jsi znal NZ lépe než katechizmus, věděl bys, že pro ap.Pavla nebylo dělení v církvi nic neobvyklého. Naopak říkal, že k tomu musí docházet, aby se ukázalo, kdo se osvědčil. 1.Kor.11,18-19
Ad) 3 No s tím patentem na rozum nevím. To samé bych mohl říci o Tobě. Myslím si, že s Tebou nemluvím povýšeným tónem, ani se Ti neposmívám. Snažím se Tě vézt k faktům. Pokud si o Husovi děláš obrázek z toho, co si oněm myslí Pekař, nebo někdo nevěřící na internetu, místo toho, aby jsi si přečetl jeho slova a sám je zhodnotil ve světle Božího slova, pak mi nezbývá než s tím nesouhlasit a odkázat Tě k prameni. Ono vůbec spojovat Husa s Žižkovým husitstvím, nebo dokonce s Československou církví husitskou, je známkou nepochopení Husova působení a slov. A svalovat na Husa vinu za Adamity v Táboře, je jako svalovat vinu na ap.Jana za Svědky Jehovovy.
To podobenství o pšenici a koukolu já vidím jinak. Pšenice není ŘKC a Ti kdo jí nevěří nejsou koukol. Pšenice jsou všichni lidé, kteří upřímně přijali Ježíše Krista jako svého spasitele a Pána a následují ho svým životem. Koukol jsou formální věřící, mající členství v nějaké církevní organizaci, ale Pána osobně nepoznali a žijí podle svého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 25. červen 2013 @ 00:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino, oceňuji, že se snažíž reagovat, odpovědět..  to takov Pastýř mlčí jako "hrob".
Tvůj přízpěvek by  stál za podrobné rozpitvání..
teď jen letmo - máš tam samé polopravdy a postoje v zajetí předsudku..
Koukol na poli si mě navííc lehce (uznávám - jen lehce..) překroutil..

Ale zeptám se Tě takhle - jak si vlastně Husa a Husitství představuješ? Víš vůbec, o co jim šlo??
řekl bych.. že Ty oba "pojmy" Hus i Husitstí bereš jako "dobrou značku". To je věc vkusu.. to ti nemůžu vymlouvat.. částečně třeba máš pravdu..
Ale přijde mě, že jak Husa tak Husitství si maluješ nějak ve stylu "Naddenominačních Znovuzrozených křesťanů", možná ještě i úplných pacifistů..
slovy Velerady.. (abych Tě potěšil.. ;-) ) ti ale říkám: "zkoumej historii a uvidíš, že to žádní Naddenominační Znovuzrození křesťané" (= "Kristovci" - byť Kristovcem je každý křesťan.. každý, kdo vzývá Krista.. - tedy i katolík)) - nebyli..  a už vůbec ne pacifističtí..

Zkoumej Kroniky či časopisy..  zkus třeba ĎASe - Dějiny a Současnost..doporuččuji "předtotáčová (sic!!)" čísla.. Sama Husitská seskupení se často nazývala: "Obec Boží, polem pracující".  Ta "pole", kde "pracovali", však nebyla "pole orná", ale - pole válečná..
Hele nedělej, že si celé husitství ve škole prospal..
To není výmysl "vše ovládajících Jezuitů"...

Jinak mě křivdíš...  vůbec nejsem pyšnej.. ba naopak jsem měl vždy "sektáře" (i skutečné..) v poměrně takové "zbožné úctě", bral jsem je, jako někoho, kdo "jde na doraz, na hlubinu". Letničční jsem ani za sektáře dlouho neměl.. byl jsem najivní a věřil bych jim vše.. s velkou najivitou..
To, co tě asi dráždí  a to co cítíš je něco jiného..  protože také hledám pravdu a mnoho těhle otázek mě "bytostně zajímá", a protože jsem toho doma hodně nasál..(z křesťanství i historie) tak najednou začínám vidět - ne že by snad "sektáři a Letniční" (plus ostatní..) byli nějak mimo osobně..  to bych si ještě nedovolil - ale už jim začínám vidět pod pokličku.. prostě jsem je prokoukl, a to v jejich systému argumentace.. kolikrát krajně protikřesťanské.. pomluvy, lži, mletí stále jednoho jako kafemlýnek.. (k mému údivu Penta-Charo "borci" snad ještě předčí pověstné Svědky..), neznalost historie.. osobní diskuzní podrazy..  a nakonec už i trochu vidíím ty kiksi teologické..  asi tak nejzřetelnější je "dominace určitého výkladu Pavla nad myšlenky Evangelií" .  Jeden takový co osciluje na pomezí "praví KC"/"pravý Naddenominační" (jak kdy.. v jakém je rozpoložení..) to na Diskuzích dokonce napsal naplno.. doslova v podstatě toto:"z té bandy přihlouplých Apoštolů Krista skutečně pochopil jedině Pavel"..
no, co na to máš říct.. je to v podstatě tKOVÁ "VAŠE TRESŤ" a nedá se hned vyvrátit.. dokonce jsem s tím i chvilku souhlasil.. (sic!!) JENŽE - když se nad tím zamyslíš podrobněji.. a nežiješ jen "Halelujácky", tak zjistíš, že to je obrovský lapsus.. Dokonce obrovská hloupost..
no,. a těhle bodů je více..  Jistota Spasení..  Jistota neodpadnut od víry.., Vyvolení - Predestinace.., Theosis - budeme Kristem zbožtěni.. (hnáno až "mormonsky"..) do stavu - stanou se znás Bozi.. budeme SOUČáST ("biologická, tělesná) BOha..), RUPTURA - vytržení Církve.. , Chilialismus - 1000 leté Království.. , vynáššení tělesných zaslíbení Abrahámovi nad reálné současné křesťany.. (tím také hodně živých trpí..) atd atd..  - prostě začínám vidět tu "děravou chatu na písku Reformace".

A zde hlavní bod: - spasení pouze z víry..  dle Luthera..  "statečně hřeš, ale jen věř.." , hezky podloženo veršy z Pavla.. (až důkaz že to nehřešíme my, ale už mrtvý a nás se netýkající starý člověk..), za naprosté ignorace onoho Ježíšova evangelijního:
"a tak každý kdo slyší tato má slova a řídí se jimi bude podoben muži rozumnému...  ale kdo se jimi neřídí,  je jako pošetilý muž, jenž postavil svůj dům na písku"...
Bylino  a ostatní - sorry, ale toto je fatální omyl veškeré Refomace.. a je to ycela proti Duchu Evangelií... dokonce - je to vlastně AntiKristovské..- vždyť Kristus mluvil zcela jinak..
"ne každý, kdo mi říká Pane, Pane..  vejde do Nebeského království, ale jen ten, kdo  PLNÍ vůli  mého Nebeského Otce...".
takže pouhá víra "ze slov" je naprosto marná... byť nám i naše srdce to říká jinak - no bodejť ne.. je v těle.. tělo jsde velmi často  proti DUCHU..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2013 @ 07:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Docela fascinující, Bylino, co dokáže římský katolík když ho vyzveš, aby si místo výkladů historie přečetl originální zdroje.

  Mám zhruba stejnou zkušenost s několika lidmi, kterým jsem říkal, aby si přečetli dopisy, kázání nebo knihy Jana Husa, aby věděli co skutečně učil a co opravdu neučil.

  Zdá se ale, že když komunista potřebuje něco vědět o Dr. Horákové, stačí mu přečíst si dobové Rudé Právo a obžalobu od Ludmily Brožové a má jasno, co byla ta Horáková zač.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 25. červen 2013 @ 09:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, jsem v podstatě rád, žes odhodil "sladké úlisné řečičky"  a začal  bojovat, jak je "starým dobrým reformním zvykem" - tj. podpásově.. (jak jinak, že.  :-))) )
takže, ty Matěji Podpásový a) nikde jsem neřekl, že by Hus nemohl mít skvělá kázání..  byl z velké části horllivý ŘKC kněz.. navíc v té době bylo více zajímavých kazatelů.. někteří zůstali v KC.. jiní šli  dál.. klidně si od Husa něco přečtu..  vždtyť jsem se zde i vyzval: "dodej zdroje..", linky..
Cizinče.. ty snad popíráš historicitu Husova učení? Ty popírášš jeho Vyklefismy?  pozor - kázání je jedna věc.. a naformulované učení je věc druhá..
Cizinče, ty středověké kroniky a vlastní formulace Husa či husitů považuješ za "dílo  propagandy a lá 50 léta?" -  tak to seš opravdu "chudý duchem".. v podstatě popíráš i husitské kronikáře.. husité  ale ani Hus se za své názory nestyděli.. ale vesele je hlásali dál..

Ty však - v okamžiku, kdy ti neštimujou, podobně jako Bylina, uzavřeš oči a uši a řekneš: "je to lež" a "výmysl , třeba Jezuitů.. :-) ". A na rozdíl od Byliny to  ještě přikořeníš 50-mi léty a řekneš: "hle, čeho schopen je katolík".


Cizinče, duchovní synu Matějův, fakt nevímco na to mám říct..  jestli se smát, či plakat, či zuřit.. či rezignovat..
tak  snad takhle:  "koukám, že když se vám to hodí,  jste schopni popřít i zjevnou realitu"...  Podivné křesťanství..  založené na lži, předstudcích, přetvářce, pomluvách a paranoie..

PS: no, a jak si teda Ty  představuješ Husa a Husitství..  jako nevěrce (a tedy nepřátele.., v důsledku..) KALICHA?? snad ne.. tohle nemá s Horákovou a jejími mučiteli nic společného..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2013 @ 17:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Milane, ty věty, co za nima máš otazník, to jsou otázky, ptáš se, abys něco zjistil, aby ses zeptal na můj názor?


  Díky za tvoje příspěvky, je roztomilé, co vše dokážeš odvodit z toho, když ti někdo řekne, aby sis přečetl originální zdroje nebo se tě zeptá, kolik originálních zdrojů jsi nastudoval.

  Tvůj způsob uvažování je další zajímavý příklad co vše si dokáží lidé o druhém vyložit ze své fantazie a svého způsobu uvažování. Je hezké sledovat, jaké všechny nesmysly jsi schopen napsat o mne, o Bylinovi a o dalších, jen aby ses vyhnul diskuzi nad tématem. Zkušenost s podobnými jako jsi ty už mám, ale tvůj styl je zkušenost nová.

  Těším se na další tvé příspěvky a s potěšením si je přečtu.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 26. červen 2013 @ 21:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Cizinče, už se nemusím namáhat. Napsal jsi to za mně.
 MilaneH, Ty jsi mistr světa ve vyfantazírovaných představách o druhých. Ty mě vůbec neznáš, ale co už jsem se od Tebe o sobě dověděl! Jestli stejným způsobem hodnotíš Husa, pak chápu, že s ním máš problém. Hlavně máš problém pochopit, že Hus nezaložil husitství a není zodpovědný za to,jak různí husité pochopili a uchopili různě jeho učení. Stejně jako Ježíš není zodpovědný za ty nesmysly, které vyučuje ŘKC. A příště až mě budeš zase obviňovat z polopravd a lží, buď prosím konkrétní. Jinak je to jen ubohé plivání na člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 26. červen 2013 @ 23:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak v tomhle bych si nebyl tak  jistej..  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 18:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 22:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v tomhle:
Stejně jako Ježíš není zodpovědný za ty nesmysly, které vyučuje ŘKC.

dle mého poznání je minimálně "spolupachatel" nebo alespoň duchovní ootec, iniciátor..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍ (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 29. červen 2013 @ 19:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrej vtip ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESK (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 29. červen 2013 @ 22:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není vtip.. to je realitu..
Bylino, jestli chceš něco z KC "reklamovat", tak  musíš do Jeruzalema.. k Zakladatelovi.. A u ostatních starých původních církví (či s přímím napojením..) musíš postupovat podobně..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 01. červenec 2013 @ 07:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neurážej Ježíše tím, že se ho odvažuješ jakkoliv spojovat s vaší římskokatolickou hiearchickou organizací. On nepřišel založit mocenskou organizaci po vzoru světa, ale přišel vysdvobodit a zachránit zajaté z moci ďáblovy a žít s nimi ve svém království. Přišel nastolit království Boží, které nemá s ŘKC nic společného.


]


Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 10:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby nekdo mel zajem kouknout na zaznam prednasky o M. Janu Husovi, dam sem odkaz. Prednasi ThDr. Martin Chadima, ThD.

http://www.youtube.com/watch?v=N0ZnaekYtrc

http://www.youtube.com/watch?v=bh5F37P2dCA

http://www.youtube.com/watch?v=RgmuxtSjAxQ




Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 10:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvam se za neaktivni odkaz, nechapu to :(


]


Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 23:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
znamení osudu a těžkopádnosti Grana..  :-)



]


Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 24. červen 2013 @ 12:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 asi tak;)
kdyz vkladam neco jinam, je to ok, tady problem :(

ke tvemu druhem komentu - jo, Chadima je skvelej, na jeho prednasky chodili i ti, ktere neucil :-)


]


Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 20. červen 2013 @ 22:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ad první odkaz:
ty komentáře jsou tam dobré..  ano, je to  pravda.. z naprosto světských pramenů jsem četl, že Hus byl velmi na módu..  byl to "fintil".
Na druhé straně - vypulíroval češtinu a zavedl diakritiku, odstranil spřežky..


]


Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. červen 2013 @ 21:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já věřím, že Jan Hus byl upřímný věřící člověk, který vyrostl v bídě,  a proto měl i velké sociální cítění. Viděl kolem sebe, jak církev, která má tu drzost považovat se za svatou, okrádá lidi, kde může. Nechá si za vše zaplatit. Poznal, že papež a  biskupové  nejsou dobrým vzorem.

Nemusíme ani znát moc dějiny, které si každá strana nakonec upravuje po svém. Jedno je jasné. Zlo plodí zlo.

 

 

Kdyby katolická církev byla opravdu Svatá, tak by se podle toho chovala.




Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 25. červen 2013 @ 00:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš stejné, jako kdybych napsal: "pokud by Apoštolové byli opravdu od Krista, nikdy by nemohli selhat" (Petr.. Jidáš..) nebo "kdyby prvotní Církev byla opravdu od Boha, nikdy by v ní nemohly být pohošlivé případy"...

Ono totiž Franto100 to chce věědět, co znamená (nebo vyjadřuje) ono slovo  svatá ve spojení Církev Svatá - a to především to, že patří Hospodinu.. Až v druhé řadě je význam, jež máš na mysli ty..  Ale i  Izrael, který byl "svatá Hospodinu" , konal občas nepěkné kousky..

Tato to Franto100 bude složitější a proto se tvá jednoduchá námitka jednoduše zamítá... :-)


]


Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. červen 2013 @ 08:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, zase obyčejná lidská snaha obhájit zlo. Odvolávat se  na Petra či dokonce Jidáše je nesmysl. Ti, v době, kdy selhali, ještě neměli Ducha Svatého, kterého Pán Ježíš poslal po té, co odešel do nebe. Ale to se vám zase nehodí. Vy musíte zločiny církve obhajovat pořád dokola. Složitější to nebude. Složitější je jen vaše obhajoba špíny a poučení z minulosti. Satan se brání, aby ho lidé nemohli identifikovat. Dějiny spolků, které se považovaly za Svatou církev, a to není jen ta katolická, nejsou dějinami Svatosti. Svatí dokáží být snad jen někteří jednotlivci, a možná o nich se ani moc neví. Mezi papeži a biskupy bylo vždy velice málo dobrých lidí.Vedli války a páchali zlo. Proč po válce katolická církev pomáhala válečným zločincům ukrývat se a utéct před spravedlností ? Kdy dokázala hájit dobro ?
Námitka se zamítá? Přesně tak bylo i Husem. Žádné hledání pravdy, ale služba Antikristu.



]


Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 25. červen 2013 @ 09:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, zklidni tu svoji těžkou artilerii obviňování.. ad apoštolové - poprvé byli zmocněni a jistě i Duchem při vyslání 72 učedníků.. Pán jim dal  moc vyhánět zlé duchy  a konat zázraky..  poté jim Pán Ducha přímo udělil před svým Nanebevstoupením..  přesto zůstali více méně ustrašení..  O Letnicích nedostali až tak Ducha- toho již měli.. ALE - Dary Ducha.. byli zjevně obdarování a posílení Mocí..

A  přesto i pak  občas kolísali.. vůbec nechtěli hlásat pohanům..  prolomil to až Petr..- křest Kornélia -  a skutečně "masově" až Pavel.. přesto se Apoštolové zjevně chystali uložit  křesťanům z pohanství těžká břemena.. Petr kolísal před lidmi od Jakuba.. Sice vše zachránil Pavel (nakonec s Jakubovým souhlasem..),  ten samý Pavel se pak ale stačil "porafat" se svým dlouholetým spolupracovníkem Barnabášem, jejich cesty se rozešli.. (Pavel nedodržel přesně jakýsi bod dohody..)

Franto, to není "obyčejná lidská snaha obhájit zlo", ale realismus.. to je ono Kristovo: "kdo jsi bez hříchu, hoď po ní kamenem"...  Farizeové  a zákoníci se vytratili.. vidím však Franto, že Ty a "tví" házíte s klidem mnoho kamenů..  co házíte - velmi přesně doslova pálíte.. smrtonosné salvy..

Franto, ač prorok nejsem a Tebe neznám, dovoluji si Tě "odhadnout" - na  základě Ducha Evangelií - jsi horší než oni přísloveční farizeové.. oni alespoň byli v otázce ženy přistižené při cizoložství sebekritičtí.. ty jsi všakevidentně  namyšlený, slepý a říkáš: "vidím skvěle"..
Franto, nemusím být prorok, abych nevěděl, že se ve své chyméře "čisté církve neviditelné"  zklameš.. zklameš se, a to proto, že ignoruješ Evangelia a stavíš jen na vytržených částech Písma.. jsi přísnější soudce než Bůh.. v podstatě pronášíš soudy za Něj..


]


Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. červen 2013 @ 09:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké evangelium hlásala a šířila katolická církev?  Evangelium pokoje nebo války? Vždyť to jsou dějiny krve a mučení všech, kteří se nechtěli církvi podřídit. Copak v čele takové církve mohl stát Kristus ? Proč v minulém století spolupracovala s fašismem a válečně zločince ukrývala?  Co dělala proti zlu ? Proč církev nevyvrátila Husovi jeho chyby? Protože ani nechtěla. Proč šířila evangelium mečem a násilím.

Umíte chytře manipulovat s Božím Slovem, vložit tam i lež , ale to umí a dělá i Satan.  Nikdy nepřiznáte svoje chyby a zločinů nelitujete. Naštěstí i v této církvi je pár lidí, kteří upřímně věří v Krista a uvědomují si chyby církve. Bohužel nejsou na místech v církvi, kde by mohli něco změnit. A tak církev je stejná jako ve středověku. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 25. červen 2013 @ 11:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Jaké evangelium hlásala a šířila katolická církev?
Kristovo..

re: Evangelium pokoje nebo války?
pokoje..  ale někdy násilnou cestou.. ččasto to vššak bylo rozhodnutí panovníka - viz Karel Veliký.. ono   mě to  ppřijde tak, že prakticky ještě do mooderní doby  - do zrodu průmyslové revoluce.. - dobíhala   jakoby "doba Starého Zákona".  Ne duchovně.. ale v reáliích.. (starověk a středověk se zas tak nelišil..) a ona "SZ doba v reáliích měla odraz, vliv i na ducha doby.. prostě ty časy byly tvrdé.. i lidsky.. takové časy "oko  za oko, zub za  zub"...  kromě tvrdosti vššak také byla pouzitiva - např.  přímočarost..  "Goebbelsovské ideologie", tak jak je známe my.. a kde "vše je nějak překrouceno"- a bohužel to přejali  i křesťané, především reformovaníí.. ale našli by  se třeba i KC.. - jsou až dítětem moderní doby.. plus masové zabíjení..
takže to máš těžké - plusy i mínusy..  Králům se vzor kladl král David..

Re: Vždyť to jsou dějiny krve a mučení všech, kteří se nechtěli církvi podřídit. Copak v čele takové církve mohl stát Kristus ?
tady jde o celkový styl doby..  podívej se, on také verš (Zj. kap. 12 a jeho  předchůdce v žalmu 2.) - o Synovi:
".. bude pást národy prutem železným a roztříšští je jako nádoby hliněné.."  také nezní nějak  "uhlazeně" či "totál -pacifisticky".   Mimochodem, jak tento verš vykládáš? přijmeš to, že je o Kristu??

Re: Proč v minulém století spolupracovala s fašismem a válečně zločince ukrývala? směs pravd, polopravd a pomluv.. s "fašismem" spolupracoval jak kdo..Církev jako instituce si držela distanc už od Mussoliniho ideologie - a Mussolini nappř. zakázal celkem zkvétající italskou katolickou akci..  Mussoliny nebyl - aktivní - katolík, byl-li vůbec katolík.. ale zase uznáváám, že jestliže byl.. tak zase "extra exkomunikován" zřejmě nebyl.. Církev držela distanc od jeho národně sociialistického učení (či u Mussoliniho spíše "státně korporatistického") ale s Mussolinim jako člověěkem a vládcem Itálie jednala a jednat musela.. Mussoliny byl něco jako "tvrdší Berluskony" - v něčem šel, v něčem byl "za  čárou", v něčem byl spíše "novopohan". Na druhé straně byl spíše "vychcaný Ital", než "fanatický nacista"..- byl li vůbec nacista.. (Mussolini,  pokud měl moc, nevydal Italské Židy.. Totéž Franko, a v podstatě i Horty.. ten je sice začal vydávat.. ale po upozornění na to, co s nimi nacisté provádějíí, transporty stopnul..) Samozřejmě že Tiso si tohle dovolit nemohl.. resp. možnáá mohl.. ale "nepochlapil se". nanašel v sobě tu kuráž se vzepřít.. Mussoliny - ten jo.. ten spíš Hitlera  využžíval, dokud to šlo..

jinak ta kolaborace a umožnění úniku - jak kdo.. Papež byl  proti (také mu hrozil od nacistů atentát..), neNěmci  asi též.. ale Německý a hlavně Rakouský klérus v tom jet mohl.. a jeden biskup - Hudal - v tom skutečně jel, z nacionalistického přesvědčení.. to byl onen kanál skrz Vatikán, papeži za zády.. a aby to nebylo tak černobílé, spolupracoval v tom se CIA..
A primární příjemce oněch nacistů - ditáátorsky polosocialista Perón (zřejmě křtěný katolík..) , (resp. socialistka byla jeho Evita..) - byly mu ukradené eevropské problémy, o zločinech se tehdy ještě také nevědělo.. - na to se takké nesmí zapomínat - uvítal pilné německé kolonisty, zvláššť, když  měli love..  To je těžký, Erich Honecker také skončil v Chile u sestry..  Nesmííme zapomínat, že tehdy  bylo z LA (za Perona..) do evropy hodně daleko.. a LA tak obecně  nemají rádi Brity či Ami.. takže jim jejich (britů, ami..)  nepřátelé nevadili..

vůbec Franto speciálně k Itálii - už jsi četl o osudech římského hlavního rabína z doby ww2 a době po? - tam je dobře popsané, jak asi itaklský faššismus fungoval a co to vlastně bylo..

Re: Co dělala proti zlu ?
hodně..  :-)  ale moc se o tom nemluví a nepíše..

Re: Proč církev nevyvrátila Husovi jeho chyby? Protože ani nechtěla.
ale jo kamaráde..  vyvrátili mu to a prakticky Husa nalomili (v dobrém..)  největší omyly odvolat.. jenže pak přijela delegace Husitů z Prahy a Hus nechtěl před svýými ztratit tvář..

Re: Proč šířila evangelium mečem a násilím.
Franto, to máš těžký.. speciálně na tohle se zeptej Luthera.. odborníka na "světská ramena". Opět - určitý průnik SZ chápáání,  resp. NZ v SZ reáliích..  ideálem té doby byl v hodně věcech král David.. Daviid, pro ránu, byť čestnou.. nešel daleko.. co vím,  tak prakticky prvním "křesťanským totálpacifistou" byl až Chelčický..

Re:
Umíte chytře manipulovat s Božím Slovem, vložit tam i lež , ale to umí a dělá i Satan.  Nikdy nepřiznáte svoje chyby a zločinů nelitujete. Naštěstí i v této církvi je pár lidí, kteří upřímně věří v Krista a uvědomují si chyby církve. Bohužel nejsou na místech v církvi, kde by mohli něco změnit. A tak církev je stejná jako ve středověku.
tohle je dvousečné...  píšeš i so "sobě"?? Reformace některé tyto body ještě hravě překonala.. nakonec Hitler se osobně cítil být "Druhým Lutherem", byť spíše v nacionálním smyslu..
Franto, to máš  těžký.. válčili už první křesťanští císaři a institut: "pošle svá vojska" zmiňuje kupodivu i Kristus..  varovně, vůči těm, kdo  Mesiáše zabili a odmítli..
Tohle je těžké - soudit dějiny..  a znáš to - po bitvě každý generál.. a nakonec agresorem nebyl vždy - "kupodivu" ;-) - jen "tradiční křesťan" - často se jen pouze bránili..  nekřesťanské Perzii, arabskému Islámu.. Turkům..Tatarům..  atd atd..

opět:  "kdos totálpacifista a bez hříchu, hoď po KC první kamenem"... jenže "totálpacifismus", to  je zábor, "klejm", jinak rétoricky silně  agresivních Svědků J.. ano, svým "pacifismem" a "křesťanstvem bojujícím" "umlátí" každého   oponenta..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. červen 2013 @ 11:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi to překvapivě velice výstižně a dost objektivně. Nemyslím to vůbec ironicky. Vnímám to z velké části podobně. Za to si tě opravdu vážím. S pozdravem. Akorád mne to štve a někdy vede k pochybnosti, zda to Bůh opravdu tak chce anebo tomu dává volný průběh.Kdo ví ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRAKTICKÉ TÉMA V ČESKÉ CÍRKVI (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 25. červen 2013 @ 17:48:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ode dnů Jana Křtitele až po dnes Království Nebeské trpí násilí a násilníci po něm šahají.. "
pro všechny, KC, Ortodox, Sektáře, "Duchovní Žhaviče" však platí:
"snažte se vejít úzkou branou. Neboť mnozí se budou snažit vejít, ale nebudou schopni"..

a do třetice:
Re: Akorád mne to štve a někdy vede k pochybnosti, zda to Bůh opravdu tak chce anebo tomu dává volný průběh.Kdo ví?
možná, že to vysvětlujke ono podobenství o lidu od ohrad..  Ti, prokteré byla  hostina  připravená - nepřišli. pozvání z nejrůznějších důvodů nepřijali. zřejmě se zde cílí na Vyvolený národ..
A tak Hospodář řekl svým služebníkům: "běžte a přiveďte lidi od ohrad, každého koho najdete.. " a v jedné verzi dokonce: "a přinuťte je, ať přijdou.. "
při vlastní hostině však následovalo "roztřídění"..

Re: Vnímám to z velké části podobně. Za to si tě opravdu vážím. S pozdravem.
Je dobré, když si vzájemně uvědomíme, že jak mnozí KC tak mnozí neKC skutečně hledají pravdu i Pravdu  a vzájemně se uznáme za učedníky..  Polemizovat (hádat) se můžem - hádali se i Apoštolové.. sice to o něěčem svědčí.. ale přece jen - byli to učedníci..  ne modláři či odpadlíci..
Dík Franto.. také pozdrav - Šalom, mír s námi i vámi.. :-)


]


Stránka vygenerována za: 0.77 sekundy