tak to chudák Milosh,

když mu římský kouzelník bude vysvětlovat,

své lži a fabulace, o nekrvavé opakované oběti,  

ona tam potom poteče naše krev a to mu ovšem římští zapřou!

to, že požívají nehodně dodnes je biblicky jisté  

ahoj NONAME,

moje potřeby v napadání a násilí k jinověrcům neexistují,

a zvěstování evangelia je pravdou, která nesnese toleranci

k nepochybným lžím!

Kristus náš vzor, se také nespojoval s beliálem, aby tomu říkal láska,

dokonce nás varoval, víš něco o tom?

Ahoj NONAME,

ta Tvoje presentovaná láska děsí mě,

a to evangelium Kristovo neznáš,

tak jak bys mohl tím jiným oponovat?

Citovat Ježíšova slova mi stačí a rozhodně před ně nestavím názory lidí.  Jen nevím, jestli je brát doslova, nebo jako podobenství (tedy tak, je to v Bibli na mnohých jiných místech). Myslím, že nejsem sám, kdo v tom nemá jasno.

Zdravím Tě moc. Položil jsi správně otázku? Mám pár hodin života a už se svými učedníky nesetkám. Potřebuji jim sdělit zásadní věc o mně. Jak jim vyjádřit duchovní význam mého života i oběti? Jsou to schopni správně pochopit? Mají před sebou chléb a víno. Snad pochopí? Pamatujte na mne, připomínejte si mne?! Proč? Já jsem také tak důležitý pro váš život jako ten chléb. Tento chléb je důležitý pro vás pozemský život. Dává energii k životu tělesnému. Já jsem chléb, který vám dá duchovní život. Láme normální chléb a říká, že toto je moje tělo. Stojí před nimi a všichni vidí, že ten chléb není z masa, Ani by to nebylo možné, vždyť jejich Pán je před nimi. Oni ještě neví, že jejich Pán bude za pár hodin krvácet  a trpět. Přesto jim ukazuje na pohár, který má barvu krve. Tady je důležitá ta barva. Vidíš, Honzíku, že Pán Ježíš chce vyjádřit prostými slovy to, co ještě v tuto chvíli nebyli schopni pochopit. Moc slov by nemělo cenu. Oni to pochopí, až přijde Duch Svatý. Teď si snad zapamatují, že toto mají činit na jeho památku. Jsou slabí, zranitelní, nestálí. Vůbec nic nechápou a neví, co se stane. Ani si nedovedou představit, že by se Pán Ježíš nechal ukřižovat. On, který na jedné straně činí takové zázraky, že by si sám sobě nepomohl? Za pár hodin Petr zapře třikrát Pána Ježíše. A přitom Petr s Jakubem a s Janem byli na hoře proměnění, kde byli svědky zázraku  a slyšeli Boží hlas z nebe, že toto je milovaný Syn Boží. Mají takové osobní zkušenosti a přitom jsou slabí. Pak se několik dní ukrývají  a bojí. Až díky Duchu Svatému poznávají Pravdu a mění se v osobnosti s úžasnými schopnostmi.

Já věřím, že Pán Ježíš neměl na mysli své fyzické tělo a svoji krev skutečně doslova  a k žádnému takovému proměnění nedochází. To by nemělo smysl, ale jde o to, posílit lidskou duši duchovně. A o tom to asi je.  Takhle to vidím a katolický pohled mi připadá nepochopitelný  I když asi záleží i na knězi, co přitom obřadu mluví, na upřímně modlitbě a touze věřícího po Pánu Bohu. Kdo ví. Do duše katolicky věřícího nevidím. Měj se moc hezky. František

Moc Ti děkuji a jsem moc rád, že tady jsi. Pro mne jsi takové světlo, že i u katolíků jsou upřímní lidí milující Boha  a žádní fanatici.  Někdy se zbytečně rozčilím, ale pak si vzpomenu na to, že bych se mohl dotknout i Tebe a poctivých katolicky věřících lidí, a krotím se. Je to zvláštní. Já jsem dosud pokřtěný katolík a nikde jinde se už žádný křest neměl. Do kostela nechodíme, ale s týkáme se s mnoha věřícími. Všude je něco, co se snaží narušit pokoj a mír a lásku Boží.  A pak nenávidím války  a lidské násilí. To jsou metody Satana.Měj se moc hezky, ať jsi zdráv a hodně dlouho sem píšeš. S pozdravem František.

Tahleta představa zřejmě připadala hrůzná i zástupu lidí kterému to náš Pán Ježíš Kristus před svým umučením řekl.  Znechuceně odešli všichni a byli by odešli i apoštolové, kdyby na ně byl nepromluvil. Myslíte si že by by bylo těžké jim říct že na památku mají večeřet chléb a víno a nic víc ? Že by byli i přesto odešli ?

Představa je to hrozná, pokud to bereme smyslově, ale jak měl Pán Ježíš vysvětlit význam Památky? Oni mnoho věcí pochopili až tehdy, když přijali Ducha Svatého. Pak pochopili, že nejde o to jíst lidské maso  a pít lidskou krev. Ale o duchovní věci. Chléb je duchovní tělo Pána Ježíše  a krev cena za tento chléb života. Vnímáme Duchem a ne pomocí tělesných smyslů.  

Je potřeba vnímat závěr Jan 6 kap. v kontextu celé kapitoly. Je tam zázračné nasycení zástupu pěti chleby a dvěma rybami. Zástup v tom vidí seslání many jejich otcům na poušti při putování do Zaslíbené země. Zástup Ho hledal, protože chtěl další porci jídla.  Našli ho na druhém břehu Tiberiadského moře v Kafarnau . Tam jim Ježíš mluví o tom, že On je ten pravý chléb z nebe . Také říká Jan 6: 35  " ....."Já jsem chléb života; kdo přichází ke mně, nikdy nebude hladovět, a kdo věří ve mně, nikdy nebude žíznit" . Od 41 verše vystupují ze zástupu " židé " , kteří již byli zřejmě dříve kontaktováni " židy z Jeruzaléma" ( to je zvláštní kategorie farizejů a zákoníků, kteří usilovali Ježíši o život už od páté kapitoly Janova evangelia ( Jan 5:18). V závěrečné fázi říká verše 54 - 55 "    Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj " . Tohle už židé nedali a uráží se. Uráží se proto, že Židé nesmí požívat krev a o kanibalismu ani nemluvě. Pochopili, že si z nich Ježíše tak trochu "vystřelil " . Nemuseli odcházet a mohli dostat Ježíše v další diskusi do kouta, protože Mu mohli vyčítat, že by je tak nutil k porušování Zákona atd. Jejich uražený odchod svědčí o tom, že pochopili, že si z nich už Ježíš svým způsobem utahuje. Pořád dokola mluví jako kafemlýnek o tom, že je jen syn tesaře z Nazarétu a proto nemůže být Mesiášem. Důraz na učení jim zaslepil oči a nevidí zázraky, které potvrzovaly to, že Ježíš je Bohem poslaný Mesiáš.

 

Nechci nikoho přesvědčovat. Vím, že se katolíci své eucharistie ve prospěch slavení Památky Páně nevzdají. Tohle je můj pohled na věc. Ježíš je duchovní pokrm a duchovní nápoj, který uspokojí každou lidskou duši v její touze po vztahu se svým Stvořitelem ( po Bohu ). Jezení chleba a pití z kalicha při Památce Páně je symbolické jednání při kterém si věřící připomínají Ježíšovu smrt a vítězství. Je to chvíle, kdy Boží lid děkuje a chválí svého Pána a tím zvěstuje jeho smrt. Ta má zásadní význam pro každého člověka, protože jen skrze víru v Ježíšovu oběť muže být člověk spasen . Před tím než k tomu dojde probíhají chvály, modlitby popř. čtení Božího slova takže nejde o nějaké bezduché jezení kousku chleba a požití doušku z kalicha s vínem.  Řekl bych, že je to mnohem intenzivnější duchovní prožitek než katolická mše a slavení eucharistie

Eucharistii neslavíme jenom my ale i ostatní čtyři patriarcháty které mají posloupnost od Ježíše Krista a v posledních letech se k ní vrátili anglikáni. Někteří z nich kvůli tomu obětovali všechno. Velký a státem zajištěný plat, kostely a hroby svých předků, možnost se ženit nebo vdávat a mít biologickou rodinu. Věřím že Eucharistie je pro člověka jedinou záchranou. Že je základem nové smlouvy a podmínkou věčného života. Tak jak je psáno a to co je psáno že platí doslova. Tak jak to citujete. Také doufám že Bůh ve svém milosrdenství nějakým zvláštním způsobem zajišťuje podíl na nové smlouvě i lidem dobré vůle mimo Církev. Proto je tak důležitá Ekumena a dobrá vůle. Je psáno i to že kdo není proti nám je s námi, jak říkal Pán Ježíš apoštolům.
Před časem jsme tu probírali vidění svatého Dona Bosca. Jak pluje po rozbouřeném moři flotila lodí, jedna velká a ostatní menší. Jak se na ně vrhají nepřátelé ze všech stran a jedinou záchranou je zakotvit mezi dvěma sloupy. Ten větší je Kristus v Eucharistii a ten menší Panna Maria. Zkuste si ho někde najít a podívat se na to očima dneška. V době tohoto vidění ještě lidé nevnímali Ekumenu oficiálně a lámali si hlavu co symbolizuje ta flotila. Proč není jen jedna loď.
Ať Vás Bůh zahrne láskou a milosrdenstvím. Bez jakékoliv podmínky.

Tož ještě jednou – Bůh Vám žehnej.  Také věřím že na to aby měl někdo rád svého bližního a společně s ním chválil Boha nemusí mít úplně stejné názory. Stačí k tomu láska a dobrá vůle.

František zase kecá, protože nemá víru. Jeho víra nezná Spasitele, neboť slova Boha, jsou pro něho slova nějakého kecala. Ale Spasitel je nekompromisně srozumitelný. Pokud si to Frantík vykládá jak on tomu rozumí, pak má prostě smůlu a Písmo svaté o těchto blouznivých a naivních náboženských pomatenců konstatuje toto:

 

 

Zároveň čtu a to k velké mé nelibosti, že pro vaše nebojím se říct sprosté osočování se zaštiťujete Písmem. Varuji Vás pane Martino, boží slovo neslouží k tomu abyste jim někoho zatracoval. Jedna věc je osočovat, být sprostý k lidem, což lze odpustit. A něco jiného je zneužití božího slova pro účel jaký zde předvádíte. Můžete mne začít napadat, jistě. Ale to je pro Vás tak všechno. Dříve ale než s něčím takovým začnete, což se od Vás dá očekávat, jelikož jsem si pročetl vaše zdejší sprosté a útočné komentáře, tak předtím vězte, že jsem Vás varoval před božím trestem, který na vás jistě za vaše zneužívání božího slova dolehne. Tímto způsobem nesmíte používat boží slovo pane Martino, prostě nesmíte, jinak Vám to velmi ublíží. Vždyť sám musíte pozorovat jak vás vaše vulgarismy začínají ovládat. To je již začínající projev božího trestu, kterému se zatím můžete vyhnout. Chcete li být na mne sprostý a vyjadřovat se o mně jako o vráně, buďte, co s tím nadělám, ale  o jedno Vás prosím, přestaňte užívat boží slovo způsobem jakým ho užíváte.

No, nyní sledujte nesledujte jak se duch ovládající Martina rozběsní a pro svůj běs bude muset mlčet, nebo taky ne? Pekelné dilema což? Co uděláš neuděláš Martino? Co uděláš duchu který Martina ovládáš? Je mi jedno co odpovíš. Nezajímá mne to. Zajímá mne to. Co je pravda? Co není pravda? Já to díky Duchu svatému vím, nebo nevím?. To jsem se neptal tebe. Ptal jsem se tebe proklatče. Odpověz v pravdě boží! Odpověz i bez pravdy boží! Za odpověď bude rozkaz!

   Jednou jsem tu konfrontoval jakéhosi ducha, který se vydával za ženu a on se přiznal, co je zač. A pak bezostyšně pokračoval ve svém stylu komunikace a lidem ze stejné denominace to ani nevadilo a dál ho podporovali a zastávali se ho včetně jeho lží a útoků.

   Pokud je tu ekumenický portál, tak je dobře, že je tu i Martino a ukazuje, co je ŘKC zač, jaké v ní lidé opravdu zastávají názory a co ŘKC opravdu učí lidi, kteří v ní žijí. Ono je potřeba ty slaďoulinké křivé řečičky některých lidí o ekumenismu uvést trochu na pravou míru.

   Co je lepší: Když se zjeví věci v plné nahotě, nebo křivé pokrytectví?

   Myslím, že by protestanté, pravoslavní a další křesťané měli vědět, co je ŘKC zač. A když si člověk poskládá příspěvky nicků poutnick, oko, martino, noname, jaela, betma, kjubik a dalších co sem přispívají, dostane dobrý a reálný obraz.

   Toník

  Zajímavé. Snad se neurazil.

  Určitě tu Poutnick ukazuje učení, která znám dobře z ŘKC. Poutnick se nestydí za strašlivé trestající rámě Syna, které zadržuje statečná a milující Matka. Nestydí se za Prostřednici všech milostí ani za starý očistec a v klidu na něj dá odkazy. nestydí se za zjevení Královny nebes či Paní všech národů. Nestydí se za hrušky a jiné mučící nástoje, ani za brokovnice, kterými honili jeho spolubratři adventisty od svých dveří a nestydí se za mnoho dalších věcí ze známé reality i z učení ŘKC.

  U Martina jsem nezažil, že by kromě nadávek a hrubosti (což jsou zjevně v jeho světě silné argumenty) měl nějakou informaci podlouženou či zdůvodněnou. Ale je fakt, že jeho příspěvky čtu jen velmi občas.

  Stando, tohle je tvůj velký omyl.

  Víra ŘKC není o tom, že by se něco někam zapsalo a mohl sis to přečíst, takto to nikdy nefungovalo. K tomu zapsanému nutně musíš mít někoho, kdo zapsané správně vykládá tak, aby to lidé mohli správně pochopit. Potřebuješ tedy biskupy, kněze, katechety, učitele, kteří ten katechismus správně vyučují a vykládají.

  Jinak by si každý mohl vzít katechismus a vyložit po svém. Kdybys měl tisíc čtenářů, měl bys tisíc různých vír a výkladů.

  

  Opět hezká manipulace z tvé strany. Odpovídáš na svůj příspěvek a píšeš "vás". 

  Na koho jsi svou větou mířil?

  Naše učení je samozřejmě veřejně dostupné a nikdy s ním neděláme tajnosti, kdokoliv si ho může přečíst. Navíc ho nemusíme každých padesát let přepisovat, aby se postihlo vše, co kdo nově domyslel, je stejné tisíce. To učení navíc dáváme každému, kdo přijde a je to jedna z prvních věcí, které dostanou (obvykle hned po modlitbě).

  Stando, že je očistec bezbožnost jsem opravdu nevydedukoval z katechismu. 

  A v katechismu je napsáno, že v očistci jsou lidé odloučeni od Boha. Že si ty katechismus vykládáš a nečteš tak jako jiné texty je zase jiná věc.

  No a pak je otázka, kdo správně pochopí ten výklad. Jeden katolík pochopí ten výklad tak, že na soudu po smrti jistě člověka naplní dokonalá lítost a jiný katolík si to vyloží tak, že lehké hříchy zůstávají až do očistce. Když nemáš kněze, tak co katolík, to jedna víra. S knězi je to alespoň tak, že "co kněz to jedna víra". Tím se počet různých vír při vašich výkladech redukuje.

  To je to, co jsem ti psal vícekrát: Pokud správně neporozumíš textu písma, jak bys mohl správně porozumět textu výkladu?

  Stando, zkus si někdy představit, že ne každý s biblí zachází tak, jako vy. Nesuď podle své situace druhé. 

    

  Pokud by tě zajímal historický postoj teologů k očistci, je dobře popsaný v tomto dokumentu. Sám můžeš posoudit, zda byli slaboduší, nebo měli očistec takový. jaký máš ty.

  Jistě platí, že Bůh je svatý, že je potřeba vykoupení a hříšnost člověka je neslučitelná se svatostí Boha. To jsou základní věci, které Písmo zřetelně vyslovuje. Z nich je nauka o očistci „vystavěna“.

  Jenže také platí, že písmo k potřebě vykoupení dává vlastní a dost jednoznačné řešení. Nauka očistce je vystavěna právě na tom, že řešení, které zjevuje písmo, odmítá. Proto je to nauka bezbožná a historie očistce je toho dostatečným svědectvím.

  A tuto jistotu jste vzali z čeho? Berete jí z nějakého Ježíšova výroku, nebo jste si tu svou "jistotu" domysleli z nějakého výroku, který netvrdí, že "po smrti existuje jakýsi způsob odpuštění některých hříchů"?

  Můžeš se s ním ztotožnit? Tak pro tvoji informaci: jiný očistec, než ten z výkladu biskupů, kněží a "svatých", v hlavě nemám. 

  Můžeš se tedy ztotožnit i s tímto?

"Sv. Tomáš Akv. praví, že žár očistcový je roven žáru pekelnému; týž oheň, trápící zavržené, očišťuje duše v očistci. Také Suarèz a sv. Bonaventura jsou názoru, že oheň očistcový a oheň pekelný jsou téže povahy."

  

  Určitě, samozřejmě. 

  Téma očišťování po smrti je odnepaměti součástí mnoha kultů a ani Juda Makabejský to nejspíše neměl ze své hlavy, ale převzal to, co bylo a je rozšířené po světě. Psal jsem, že podobné myšlenky jsou logické u lidí, kteří žijí pod zákonem hříchu a smrti. Výmysl odděleného západu po roce 1054 je právě to dopracování posmrtného očišťování do pojmů očistce a odpustků a souvisejícího systému.

  A to je dobře, protože můžeš vidět, jaký očistec znám z ŘKC a vědět, o čem píšu. Těžko se mé výklady očistce mohou lišit od toho, co jsem ti posílal v odkazech, když žádné výklady očistce nemám. 

  Já jsem netvrdil, že odpuštění lehkých hříchů v očistci je tvůj výmysl, jen jsem se ptal, kde jsi svou myšlenku vzal a jak si jí srovnáš s učením ŘKC o soudu a očistci, nic víc. Ale to je detail.
My s určitostí nemůžeme znát pravou podstatu podstatu očistcového ani pekelného ohně. Názory na toto se nemohou nikdy stát dogmatem víry. 

V Očistci dočasně, ve věčném zavržení navěky. A to je podstata pálení tohoto ohně ...



..."zjevně jsi nikde nenašel, že by se v očistci odpouštěly lehké hříchy"...

... Srovnej tedy výklad "biskupů, kněží a svatých": " V očistci se odpykávají časné tresty za odpuštěné hříchy těžké, HŘÍCHY LEHKÉ a hříšné příchylnosti. "....
Pokusím se ti tu větu významově přetlumočit do češtiny:
V očistci se odpykávají časné tresty za odpuštěné hříchy těžké. V očistci se odpykávají hříchy lehké. V očistci se odpykávají hříšné příchylnosti (např. lenost, obžerství, závislost na sexu, závislost na alkoholu a pod).

Pokud by to mělo být ve významu, jak tomu mylně rozumíš ty, zněla by věta následovně: " V očistci se odpykávají časné tresty za odpuštěné hříchy těžké, za HŘÍCHY LEHKÉ a za hříšné příchylnosti. "


Ze stejného zdroje dále cituji: "Marie Latastová († 1847), laička řádu Nejsvětějšího Srdce v Paříži, jež měla mnoho vidění, praví: „Očistcovými plameny musí projíti ti, kdo zemřeli se všedními hříchy, aby je usmířili dříve, než vejdou do nebe.“"



..."Jsem rád, Stando, že představy Akvinského a Bonaventury už nepovažuješ za "babské představy katolické víry"...
Toníku, cosi takového je už skutečně pod úroveň. A to odkazuješ na mou citaci z římskokatolického katechismu!
Ony "babské představy" jsi měl ty. Doufám, že alespoň trochu jsem ti je pomohl objasnit.

  To sis Stando popletl. 

  Odkazuji na tvůj příspěvek, kde nazýváš pohled Bonaventury a Akvinského "babskou představou katolické víry" (proto jsem ti také na ten tvůj příspěvek dával odkaz, aby sis mohl přečíst, jaké jsi k očistci zastával názory před nějakou dobou) a po dvou letech zastáváš stejný názor, jako měl Bonaventura a Akvinský. 

  A celou tuhle svojí otočku hodíš na mne. 

  Ano, já se přiznám, že jsem měl o očistci docela stejné představy, jako Bonaventura a Akvinský. Takový očistec nás v ŘKC učili: Očistec, kde je člověk odloučen od Boha a trpí časné tresty za odpuštěné hříchy. Že existuje také docela jiný, moderní a humánní očistec jsem se dozvěděl až od JMK a mírné náznaky také z tvých kliček, kterými se tu v daném tématu vykrucuješ.

  Asi by sis měl vybrat, jestli tu představu očistce od Bonaventury a Akvinského považuješ za "babské představy", nebo jestli opravdu platí, že "Člověk po smrti tedy okusí oné blaženosti (pozná ji na sobě) - ovšem pak je mu odepřena. V Očistci dočasně, ve věčném zavržení navěky" jak jsi napsal.

  Jak je to v křesťanství, to jsem tu psal mnohokrát.

  Určitě jsou lidé, kteří budou po smrti na soudu odloučeni od Boha a půjdou do hrozného utrpení. Jestli si dělají naději, že jen na čas, tak snad to není falešná naděje.

No, ano. Jsi mistrně schopen napsat nějaký názor a hned mu statečně oponovat. V jednom příspěvku napíšeš hned vedle sebe:

  Vy s určitostí něco nemůžete znát, ale znáte to.

  Prostě se zamotáváš do svých kliček a háčků, jako vždycky, jenom proto, abys nemusel uznat, že jsem o ŘKC očistci psal věci tak, jak se v ŘKC učí (t.j. že člověk je v očistci odloučen od Boha) a mohl sis vést svou vzpouru a opozici.

  Vidíš, Stando, a já jsem ti dával odkaz na člověka, který dokáže jistě říci, jak k tomu dochází. Odvodil si to z ŘKC nauky a dle mé znalosti ŘKC nauky si to odvodil správně v rámci té nauky.

  Ano, vím, že umíš vytrhávat věty z kontextu. 

  Stando, doporučuji ti vrátit se k tomu dokumentu a přečíst si danou větu v kontextu, ve kterém je napsaná. Ten odstavec, který je o lehkých hříších, začíná:

  Nevím, jak dobře znáš ŘKC terminologii, ale "dosti učinit za hříchy" neznamená hříchy odpustit, ale znamená to vytrpět trest za daný hřích.

  Teda nikdy bych nečekal, že člověku, který se vydává za neomylného mluvčího ŘKC budu muset vysvětlovat základy pojmů okolo očistce a jeho principy.

  Vidíš, Stando, a já jsem ti dával odkaz na člověka, který dokáže jistě říci, jak k tomu dochází. Odvodil si to z ŘKC nauky a dle mé znalosti ŘKC nauky si to odvodil správně v rámci té nauky."...

  Že ti stále dokola píšu to, co o očistci učí ŘKC, t.j. že v očistci je člověk odloučen od Boha a ty jsi dlouho tvrdil, že to je "babská představa katolické víry" a teď si nechceš přiznat, že ses spletl?

„Očistcovými plameny musí projíti ti, kdo zemřeli se všedními hříchy, aby je usmířili dříve, než vejdou do nebe."

  Jak tedy rozumíš té větě, Stando, pokud je ti jasná? Myslíš, že člověk může usmířit hříchy? Tomu "usmířit" tedy rozumíš "odpustit"?

  Co říká Písmo? 

  "Abraham uvěřil Bohu a bylo mu to počteno za spravedlnost." Tomu, kdo koná skutky, se nepočítá odplata podle milosti, ale podle dluhu. Avšak tomu, kdo nekoná skutky, ale věří v Toho, který ospravedlňuje bezbožného, se počítá jeho víra za spravedlnost.

  Nauka o spasování sama sebe svými skutky je v písmu velmi dobře popsaná. Ten, kdo nepřijme Boží milost v Ježíši musí logicky mít nějakou náhradu za dluh hříchu, který Ježíš za nás splatil.

Nikde jsem nenapsal, že k odpuštění hříchů není potřeba pokání. To sis za se jen domyslel. Kdybys věděl jak funguje spása V Kristu a nezaměňoval duši za ducha, pak bys věděl, že způsobilost k pokání je dána přítomností Krista v obnoveném duchu.

Proč pane Poutníku utínáte Janovo evangelium u verše 58? Ježíš ještě pokračuje a podává vysvětlení svých pro někoho tvrdých slov o chlebu a těle. Podtrhnu Vám to.

Věřím že to co citujete potvrzuje předchozí úplně stejně jako celá Bible, Církev a především Bůh sám.

číst tedy umíme,

a vy si zvoňte a cinkejte a kaďte voňavým kadidlem, stejně nic neproměníte,

máte falešnou minci,

protože lžete!

PÁN nás krmí a vždy krmil svým tělem, ale není to maso,

napájí nás vínem a není to krev,

a my se scházíme jako všichni Jeho v Jeho Jméně, které vy neznáte!

To Jméno je Ježíš KRISTUS a jen v tom jdeme, učíme a křtíme!

v jakém jménu učíte vy, římští bludní trojičáři?

Vás jsem se neptal ale můžete za sebe také odpovědět, jestli chcete. Byl jste pokřtěn vodou, jste členem náboženské skupiny  ?

Víte o tom, že církev Kristova je o organizaci Ducha a není a nikdy nebyla organizací lidskou? Tato otázka však převyšuje vaše duchovní schopnosti v pravdě na ni odpovědět. Nedivím se pane Poutníku, nebo snad Martino? 

zdravím POUTNICKA,

ano jsem pokřtěna do Jména Ježíše Krista, čti Skutk 2,38;

a jsem KRISTOVEC, Ty si to nějak, asi nepamatuješ! My křesťané nemáme jiného Jména

skrze které můžeme spaseni býti 

tak znovu POUTNICKU,

můj křest v dospělosti byl DO JMÉNA JEŽÍŠE KRISTA,

a křtli mě v daleké cizině křesťanští misionáři,

jinak Ti znovu opakuji, že nejsem již dávno světsky organisovaný křesťan

zapsaný matričně, moje "knihy" jsou vedeny v nebesích!

jsem pokřtěna jako ř.katolička jako mimino kropením, a jako velká ponořením u adventistů s.d.

takže 2 neplatné pokusy a jeden ten poslední PLATNÝ a biblický!

byla to fuška...najít správně křtící křesťany

tak ještě počkáme na POUTNICKA,

protože on mě zeptal

Ahoj OKO, NONAME,

tradiční církevní bezvýznamné kropení neřešíte,

 tak vaše spekulace jsou poněkud chabé

ahoj OKO,

díky za ten rozdíl v chápání, to víš, já žádný pramen vody neviděla...a dodnes nevidím,

to bude asi ta moje neznalost paragrafu!

to by jim asi moje máma dala v zimě muset ždímat načančanou peřinku i s krajkama!

ale zato znám kropení kropenkou se svěcenou vodou;

akorát moje milé OKO, Ty vždycky vynecháš to co mě zajímá, a to je ten křest ponořením

o kterém jsi psal a jestli jsi ho prožil a také přijímáni podobojí tedy víno i chléb pro všechny,

nikoli víno jen pro cerebrujícího;

pokud jde o vzývání trojice, místo JEDNOHO JMÉNA, tak to mi jen těžko můžeš nějak vysvětlit

z BIBLE a ostatní tradice, jak víš jsou pro mě nesměrodatné  

Zajímavé je že se zrovna tahle témata sešla v Bibli na jednom místě. Křest ve Jménu Otce, i Syny i Ducha Svatého. O Nejsvětější Trojici je toho v Bibli napsáno dost. Na to aby s tím téměř žádní křesťani neměli problém. O tom co a jak máme jíst a dělat nerozhodujeme díky Bohu my. Rozhoduje o tom Trojjediný a Věčný Bůh a církevní otcové, kterým dává moc svazovat i rozvazovat na Zemi i v Nebi.
Svěcenou vodu jsme žel Bohu přestali v soukromí téměř používat. S vyjímkou kostela. Řekl bych že máme nejvyšší čas k nápravě. Aby se kropenky vrátili do našich domovů a abychom častěji zvali kněze a prosili aby nám požehnal a posvětil náš domov. Abychom hledali otcovskou oporu v něm a zároveň byli synovskou oporou jemu. Abychom mu pomáhali s prací ve farnosti a přispívali na jeho živobytí.

 milý POUTNICKU,

ještě se vracím k tomu svému křtu jako mimino,

a kontaktovala jsem k tomu, dosud žijící svědky toho úkonu,

a máš pravdu, farář měl koflík, nádobku a z té mi poléval hlavu,

můj otec "nic moc katolík" protestoval, že nastydnu, jinak díky za poučení!

no a se svěcenou vodou mám také své zkušenosti,

moje římská kamarádka G. mě pravidelně hned u dveří kropí svěcenou vodou,

protože jinak bych nesměla dovnitř, protože jsem podle jejího učení heretička,

ona to myslí fakt velmi vážně! 

ps a o trojjediném Bohu v Bibli NENÍ žel, vůbec NIC!

  Kropí se třeba různá dřeva a jiné materie.

Milý POUTNICKU,

prosím nedělej z vaší církve římské trpitele, protože vaše krvavá stopa na jinověrcích je příliš hluboká! díky

pokud jde o proměňování, /neřeším jestli je, nebo není etické/ a znovu obětování, tak na to není žádný biblický podklad!

Kristus byl živ, když své učedníky nakrmil na svojí památku!

Ta památka VP není oběť jak vy učíte a provozujete

a nás všechny chcete dostat k vašemu mešnímu stolu...   

POUTNICKU,

to, že máme památku a zvěstování evangelia VP ve společenství svatých věřících,

neznamená to, co učíte vy, opakovanou oběť!

Náš Kristus se obětoval jen JEDNOU!

a vaše rituály jsou bezbožné

milý POUTNICKU,

já mám dosti načteno i nastudováno,

tak to zůstane u té slavné památky VP na odpuštění hříchů

 bez vašeho bezbožného proměňování!

Památka Páně probíhá tak, že nejprve zpíváme chvály Bohu. Zpravidla několik chval a pak se plynule přechází k vlastní Památce . Na závěr chval se modlí bratři a děkují za obětované tělo Pána Ježíše na kříži a Jeho prolitou krev. Při těchto modlitbách se zpravidla neprosí, ale děkuje, vzdáváme díky za to, co pro nás Pán Ježíš udělal. Připomínáme si Jeho život, oběť a smrt, ale také Jeho vzkříšení a péči o nás. Na závěr první modlitby se bratr pomodlí za chléb tzn. připomene, že to bylo tělo Pána Ježíše, které se za nás vydalo na smrt a že  si nyní budeme mezi sebou dělit chléb na Jeho památku . Pak rozlomí krajíc běžného chleba na několik kousků a podáváme si ho jeden druhému, jíme a v myšlenkách si promítáme vše , co pro nás Ježíš udělal. Pak se druhý bratr pomodlí za kalich s vínem , které nám symbolicky připomíná krev prolitou na Golgotě za naše viny. Vzdává díky a chvály za to, co pro nás Ježíš na kříži udělal. Připomíná se i slavné vzkříšení z mrtvých. To se činí na PAMÁTKU to, co se stalo fyzicky před 2000 lety na Golgotě. Tam, kde je více bratří , modlí se i více lidí. Jak kde a v jakém sboru to mají stanoveno. Je zde autonomie ve vlastním průběhu.

 

Je to radostné shromáždění, které doslova prožíváme  . Jestli chceš, poslechni si jedno takové slavení Památky Páně z poslední neděle, tedy z 11.11.2013 stažením záznamu z tohoto odkazu 

 

V čem hanebně urážíme Krista ? Když Ho chválíme a děkujeme Mu za Jeho smírčí oběť na kříži, děkujeme za spasení a za Jeho působení v našich životech; tak to je urážení Krista ? Myslím, že bys měl vážit slova ......abys jich na Božím soudu nelitoval. Nevím  proč by mě apoštolé vyhnali velmi daleko. Nikoho jsem potěšit prvoplánově nechtěl a jestli se to u někoho podařilo, tak jedině dobře. Je to ukázka soudobé zbožnosti a toho jak vypadá Památka Páně. Myslíš, že je lepší sedět jak sfinga a koukat po kostele na sochy, vidět unuděné tváře s hranou zbožností ? Koukat na "vyvoleného" a " ordinovaného"  jak provádí transubstanciaci ? Děkuju , nechci !

Kdybys byl Kristův, tak bys Krispovi napsal, že máš radost, že u nich Památka Páně také  hezky funguje. Protože je v Tobě Satan, musíš to zesměšnit.

Někteří lidé mají k evangelíkům podobný vztah jako k nám a nejraději by náboženské války v nějaké podobě obnovili. Máloco jim udělá takovou radost jako když si křesťani ubližují navzájem. Fyzicky nebo alespoň slovně.

Ahoj Martino,

vypadá to, že bys mě nejraději také upálil a hlavně umlčel!

krvavá historie vaší katolické církve je nechvalně známá, mučení,

upalování, křížové výpravy, chceš snad datum?

jinak tu nejsme na lékařském webu, pokud jde o Tvojí poznámku o embryologii;

a pokud jde o Kalvína, který mi nechal upálit Serveta,

tak to bylo zase na návod vaší katolické teologie...

tak co bys ještě rád, asi Ti jdu hodně na nervy, to je mi líto,

já proti Tobě, kromě hnusných katolických bludů NIC NEMÁM!  

Martino...ty si fakt dobrý...Kristus a apoštoli kade chodili všade konali birmovky, a konali vysviacky kňazov...je toho plná biblia...

tvoja slepota a láska ku katechizmu je omnoho silnejšia než OKOva...OKO je oproti tebe úplny amatér...kúp si škapuliar a pros preblahoslavenú, večnú pannu aby prosila za úbohé protestantské duše v očisci...daj na úmysel svatého otca a zasväť svatú omšu za zblúdilých...nech ťa vedie  svätý Krištof ...

ivanp

Martino

Ukázka náboženské nevzdělanosti a primitivismu.

„ Každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému odpuštěno nebude.“

kľudne si nechaj birmovku, aj sviatostné kňažstvo so svätenou vodou aj z celibátom...a môžem ma aj vyobcovať z cirkvi...tieto výmysly nikomu netreba...len mi je ľúto že rímsky katechizmus pre teba znamená viac ako písmo...

ivanp

Zjevení Janovo  1:18    |  ten živý; byl jsem mrtev – a hle, živ jsem na věky věků. Mám klíče od smrti i hrobu.

Ten kdo je živ je náš Král králů , Pán Ježíš Kristus. Jeho lék v podobě prolité vlastní krve, z lásky k nám v hojném milosrdenství, na odpuštění hříchů potřebujeme mnozí. Skrze Něj máme život a přístup Otci  tak i  k trůnu Boží milosti.

římští lidé,

copak je někde psáno o frontě na restituce a náhrady,

Ježíšových apoštolů?

Ti by se zřejme propadli do jámy studem, kdyby okrádali důchodce, kterým vyhrožují fackami!

tak o nějakém nástupnictví Krista PÁNA ve vašem ctěném případě drazí, opravdu není řeči  

Přesně tak Františku 100.

1. Korintským  5:11    |  Měl jsem však na mysli, abyste se nestýkali s tím, kdo si sice říká bratr, ale přitom je smilník nebo lakomec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte

Jakpak to víte ? Vy znáte nějakou řeholní sestru a viděla jste jak se „zalévá“ vínem  ? Ty které znám se modlí a uctívají Boha ve dne i v noci, pečují o nemocné a postižené lidi a dělají spoustu jiných věcí, libých Bohu i lidem dobré vůle.

Kristus je jak známo obsažen celý a to v obou způsobách. Tělo a krev nejde úplně oddělit ani ve hmotném světě.  Otec a živitel si zaslouží nejčestnější místo a nejlepší sousto i v biologické rodině. Natož v té duchovní. Nikdy se nemohu měřit s člověkem který zasvětil svůj život Bohu a mně, člověku který se pro Kristovo Království vzdal všeho. Bohatství i rodiny.  Dobrá a poslušná ovečka jí a pije to co jí předloží pastýř a děkuje za to Bohu. Stejně jako za pastýře. 

V posledních letech přijímáme Krista pod obojí způsobou čím dál tím častěji. O svátcích i mimo ně. Namáčením i tak že opravdu pijeme všichni z jednoho kalicha. Jeden po druhém.

Jeden z eucharistických zázraků se týká právě toho o čem mluvíte :

Seefeld leží na jihozápadě Rakouska asi 30 km

od Innsbrucku. Před více než 600 lety se tady stal

jeden z největších a nejpůsobivějších eucharistických

zázraků ve Střední Evropě. Jeho stopy je možné

dodnes spatřit v tamním farním kostele.

Rytíř Oswald Milser, pyšný pán Seefeldu a násilnický

muž, šel na svátek Zvěstování Panny Marie

spolu se svými druhy ke svatému přijímání. Ve své

pýše nechtěl přijmout Pána Ježíše v podobě malé

hostie jako ostatní farníci a přinutil kněze, aby mu

podal velkou hostii – takovou jakou přijímají kněží.

Marně se kněz pokoušel mu to vymluvit. Nakonec

se strachem podal rytíři velkou hostii.

Sotva se hostie dotkla jeho jazyka, začal se rytíř

propadat do podlahy. Plný hrůzy se chytil pravou

rukou oltáře, ale oltář se začal naklánět s ním. Tvrdý

kámen byl najednou jako z vosku a otisk rytířovy

ruky zůstal dodnes zachován na desce prastarého

oltáře. Rytíř se zatím propadl až po kolena. Ochromený

hrůzou se díval na kněze a naznačoval, aby

mu hostii ze rtů vzal.

Když se tak stalo, podlaha i deska oltáře se opět

zpevnily. Rytíř, otřesený událostí a pokořený ve své

pýše, klesl na kolena, začal plakat a litovat svého

činu… S hostií se však stal další zázrak. Když ji kněz

držel v rukou, objevily se na ní kapky čerstvé krve.

Přítomní věřící byli zděšeni.

Zázračná hostie je dodnes neporušená. Krvavé

skvrny jsou na ní jasně viditelné. Kromě skvrn je sněhobílá,

přestože byla uchovávána dlouhou dobu

v nepříznivých podmínkách, několikrát musela být

ukrytá do bezpečí před nepřátelskými vojsky. Od

roku 1806 je opět v původním kostele. Památkou

na zázrak je také 40 cm hluboká prohlubeň v podlaze.

Na dně prohlubně je vidět otisky rytířových bot.

Ten kdo má zájem se může sám přesvědčit. Tak jako svatý Tomáš.

Kněz je ten který obsluhuje. Proto je větší než my.

Karmelitka nar v Itálii, 1603, nyní Maria Elekta,

je v té vitríně "jako živá" a hlavně ty popisované zkušenosti s ní jsou

přímo nebetyčné!

Vlasy a nehty jí rostou, to si POUTNICKU najdi, nebo za ní zajdi, sestra

představená, Ti ráda poví!

Mě jde zase jen o tu duchařinu, kterou máte jako římští ve všem, a nevíte její zdroj a původ! 

  

Protestanti ?

Jen k tématu. Když někomu řeknu (v přeneseném slova smyslu), že mi pije krev, nemylím tím že pije někde šamanem promněňovanou tekutinu.

Lámat a jíst chléb při památce , znamená připomínku toho, že se za nás před cca 2 .tisíci let obětoval Boží Syn. A pít  jeho krev ,která za nás byla proletá, znamená zachovávat Jeho Novou smlouvu ,která je Jeho krví zpečetěná.

 Nejde tedy o to, že se zde budeme hádat o to , zda jíme chléb,nebo poplatek, pijeme, nebo nepijeme fizicky víno ,nebo krev. Jde především o to, zda zachováváme Novou smlouvu. Obrazně řečeno:  jíme Jeho tělo a pijeme Jeho krev.  Žijeme-li opravdu u Krista.Každý se zamysleme předně sami nad sebou.

  Stando, já se počítám i k Jednotě Bratrské, která má 

svůj počátek v 15 století v Českém království, počítám 

se i k Jeruzalémské církvi, která má svůj počátek 

v prvním století v Jeruzalémě a počítám se 

i k Abrahamovi, jehož víra má svůj počátek 

v Mezopotámii před více než třemi tisíci lety. 

  Počítám se ke komukoliv, kdo věří Bohu a poslouchá ho.

Oko si neuvědomuje, že reformace vznikla z toho důvodu, že katolická církev nežila podle Pána Ježíše. Stala se spíše zločineckou organizací. Tak špatnou, že reformace byla Božím zásahem do tohoto nemocného těla, které Krista v ničem nepřipomínalo a zdá se, že to platí dodnes. Vždyť ještě nedávno její věřící a duchovní vraždili lidi jiného vyznání a dodnes je tu někteří hájí. Katolicismus a fašismus měly asi hodně blízko. Fašismus vznikl v katolických zemích. A katolické země udržovaly fašismus ještě dlouho po válce. Pomáhaly válečným zločincům na svobodu . V Chorvatsku mají na svědomí snad milion lidí. A jejich kardinála, který to věděl a nic nedělal, dokonce svatořečili. Na obranu tohoto katolického zla je tu odborník martino. Oko jako katolický silně věřící bude vždy svoji organizaci a její metody  hájit. Není divu. Vyrůstal v tom a je to smysl jeho života. Ti katolíci v Chorvatsku si to mysleli také a jak to dopadlo. Kde byl Kristus ?

Naštěstí se občas najdou mezi nimi i střízliví věřící. A ne všichni katoličtí věřící jsou špatní

To je jediné jejich štěstí.  Se špínou ve své organizaci se neumí však vypořádat. Třeba nový papež bude mít Ducha Božího a zachrání ji. Zatím některá jeho kázání nebyla tak špatná. Ale já po zkušenostech, které mám, tomu nevěřím.

  Tohle je trochu jinak.

  Věci ve světě fungují tak, že to, co zaseješ, to také sklidíš. Co je v genetických základech, to také vyroste a dědí se.

  Když je v základech rozkol a vymýšlení nových učení, roste rozkol a vymýšlení nových učení.

  Když je v základech rozvod a nadřazenost nad jinými, rostou rozvody a nadřazenost nad jinými.

  Když je v základech panování jedněch nad druhými, roste a předává se panování jedněch nad druhými.

  Když je v základech dohadování nad slovíčky a chytání za ně, roste a předává se to, co je v základech.

  Když je v kořenech podvod, klam a krádež, sklidí se velká úroda podvodu a klamu.

  Protestanti tedy za to štěpení do určité míry nemohou, jen zdědili to, co si přinesli.

  Když je pak v kořenech život, moc, láska, radost, pokoj, roste a předává se život, moc, láska, radost a pokoj.

  Člověk nemůže žít podle Ježíše když má v základech sama sebe, starost o sama sebe, boj o záchranu sama sebe a vlastní Snahu a Její zásluhy. Ze sobectví nemůže nikdy vyrůst láska.

v Mezopotámii před více než třemi tisíci lety. "...

  Myslím, že ne, Stando. 

  Ani jehovista, ani římský katolík. 

  Jehovisté i římští katolíci mají jiné rozlišení toho, 

ke komu patří, ke komu se hlásí, než my.

  No, tak tím se od toho tvého evangelikálního 

hnutí celkem dost lišíme, protože věroučně 

jsme ohraničeni a dost jednoznačně.

  A mohu-li ti dát dobrou radu: Když něčemu 

nerozumíš a nemáš o tom dostatek informací, 

je lepší se zeptat. Ale i ty doměnky, co píšeš, 

o tobě něco vypovídají, je zajímavé vidět tvé 

uvažování. Vím, že když jsem byl v ŘKC, vyučovali 

nás "o těch druhých" stejné falešné informace 

jako učí dnes vás.

  V jednom máš jistě pravdu:

  

  Jen si špatně vykládáš to, co se to vlastně předává: 

Nepředávají se nějaké výklady, které je třeba jednou 

za padesát let nově přepsat aby už to nebylo 

"myšlení středověku", ale předává se v církvi nový život, 

který je v Ježíši Kristu a předává se v církvi moc 

k záchraně v Ježíši.

  Podle toho života a té moci se také církev pozná: 

Tam, kde lidé přechází ze smrti k životu, z otroctví hříchu 

do svobody, tam je církev Ježíše. Tam, kde je nový život 

i moc k záchraně jen virtuálně v hlavách lidí a v realitě 

jsou stále v otroctví hříchu pod vládou Smrti, 

církev Ježíše Krista není.

  Toník