Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zuzana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16190, komentáře < 7 dní: 262, komentářů celkem: 397076, adminů: 60, uživatelů: 5076  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 147 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Dzehenuti
Willy
rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108994602
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Tělo nic neznamená ...
Vloženo Pátek, 15. listopad 2013 @ 19:21:54 CET Vložil: Olda

O Bibli poslal oko

Jan 6:63  Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život.

Stále dokola se zde setkávám s nepochopením skutečného významu těchto slov, které vytrženy z kontextu zcela deformují smysl tohoto místa v Písmu.

Kdo máte tedy zájem, otevřete si pro vlastní srovnání Písmo šesté kapitoly Janova evangelia.


Smysl místa v Písmu  J 6,63:

Je potřeba se kvůli návaznosti vrátit trochu nazpět, od verše 32:
Mana, kterou dal Mojžíš, nebyla pravý nebeský chléb, ale jen předobraz pravého chleba z nebe, který přichází od Otce (předobraz živého Syna); ten chléb dává ne život tělesný, ale duchovní, a to všem lidem, židům i pohanům.
Neboť chléb Boží je ten, kdo sestupuje s nebe a dává život světu.

V 34; "Dávej nám" - prosí podobně, jako Samaritánka (J 4,15), protože stále ještě nechápou, že Ježíš má na mysli pokrm především pro duchovní život, nikoli jen pokrm pro fungování těla.

V 45; Proroci předpověděli, že v mesiášské době se dostane všem Božího poučení. Ten, kdo dbá na tento Otcův hlas (projevený kázáním Jana Křtitele i Ježíše samotného) nutně tím bude přiveden ke Kristu.

V 49-50; Židé ve v. 31 vychvalovali manu. Ale Kristus Pán jim připomíná, že mana neměla tu sílu, aby udržela život těm, kdo ji jedli; avšak chléb, který dá on, bude poskytovat život navždycky. Myslí tím na život milosti a věčné slávy, který duše dostane z eucharistie. I do našeho těla  však nejsvětější svátost vkládá zárodek nesmrtelnosti a slavného vzkříšení.

V 51; Co řekl Ježíš o chlebu života, obrací teď sám na sebe; On je ten pravý chléb pro duši: sestoupil s nebe, aby nás poučil o Bohu a jeho tělo a krev budou podány jako oběť za spásu světa (51-58).

Slovo "tělo" ("sarx"  s významem člověk z masa a kostí), kterého užil svatopisec také (J 1,14), naznačuje vztah mezi eucharistií  a vtělením: člověk se živí Slovem, které se stalo člověkem.

V 54; Z těchto slov neplyne, že by bylo naprosto nutné přijímat pod obojí způsobou; vždyť celý Kristus je jak pod způsobou chleba, tak i pod způsobou vína.

Ježíš ustanovil Nejsvětější svátost pod dvojí způsobou proto, že eucharistie je nejenom svátost, ale i oběť; a právě k eucharistické oběti je třeba symbolického oddělení krve od těla, aby se tak znázornila Spasitelova smrt na kříži, jediná oběť v Novém zákoně, která se tajemně a nekrvavým způsobem zpřítomňuje na našich oltářích při každé mši svaté.
Přijímání pod obojí způsobou také plněji vyjadřuje svátostné znamení eucharistické hostiny, a proto se v některých případech dává tomuto způsobu přednost.

V 57; Eucharistie dává věřícím život, který má Syn od Otce.

A dostáváme se k verši 6:63:  Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život.

"Tělo" zde znamená totéž, co nízký a hmotný způsob myšlení, kdežto "duch" způsob myšlení, pokud je vedeno a řízeno vírou v Boží moc a moudrost.

Pak je smysl verše tento:
"Vy těmto mým slovům rozumíte příliš hmotně, jako by mé tělo mělo být rozděleno na kusy, až jej budete jíst;
 
Nikoli! Moje slova mají smysl vyšší a vznešený!

Abyste jim porozuměli, musíte se povznést nad smysly a hmotu
".

Právě takto rozumět tomuto místu v Písmu nás naučili apoštolové, takto si to v církvi neustále předáváme.


"Tělo nic neznamená ..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 229 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. listopad 2013 @ 20:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
"Tělo" zde znamená totéž, co nízký a hmotný způsob myšlení, kdežto "duch" způsob myšlení, pokud je vedeno a řízeno vírou v Boží moc a moudrost.
  

  Velmi hezky vyjádřeno. Snad to dojde lidem, kteří mají 
o tom vzácném křesťanském tajemství nízký a hmotný způsob myšlení
a nerozumí, že křesťanství není o hmotě, ale o Duchu a Slovu.



  Teď k jiné věci, Stando.

Myslí tím na život milosti a věčné slávy, který duše dostane z eucharistie.

  S eucharistií mám celkem velké zkušenosti. Přijal jsem 
eucharistii mnohokrát a život mi nepřinesla ani jednou. 
Čím to mohlo být, Stando? Je to tím, že se u mne nepovedla 
ta svátost křtu jako miminka, nebo to bylo tím, že faráři, 
ke kterým jsem chodil k přijímání, neměli tu moc na proměňování?
Nebo to byl jiný důvod? Jak zdůvodňuje ŘKC to, že lidé,
kteří přijdou k eucharistii a přijmou jí, nedostanou ten život,
o kterém písmo tak jasně svědčí?





Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Pátek, 15. listopad 2013 @ 22:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý večer Toníku. Zlovolná a pokrytecká KC stranická obhajoba, která je ve zdejší dobře patrná, sebou nese ještě jednu věc. Když zradíte jako straník, tak jste navždy hozený přes palubu a označený jako zrádce. Pokud budete katolíkům klást takové otázky, ohledně svých zkušeností s oplatkou, budou se s Vámi bavit jako se stranickým zrádcem a jako o zrádci o vás smýšlet. Prostě jste přijímal nehodně, byl jste od začátku špatný člověk, zradil jste církev, papeže, a pokud chcete zpátky musíte přilézt s prosíkem po čtyřech. Taková diskuse s lidmi spoutanými na duchu *****m nikam nevede. Jen jim tak nahráváte.


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. listopad 2013 @ 09:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, samozřejmě, Pavle. To vím. Kdejakého pedofila budou bránit Jidášem, když si někdo postaví z podvodem vylákaných peněz byt za miliony budou ho bránit také, když si skupina pohlavárů vylobuje na komunisty okradeném národě jidášskou odměnu, budou je snad dokrve hájit a přidají se i k tomu, když někdo bude nadávat protestantům, pravoslavným, jiným křesťanům i nekřesťanům a označovat je za hlupáky, blby, sluhy satana, choré mozky a podobně. 

  Když pak někdo uvěří Božímu slovu a přijme Ježíše a napíše o tom svědectví a přidá svědectví o tom, co skutečně zažil a poznal v ŘKC, je pro tyhle lidi zcela ztracen.

  Víš, já jsem nebyl jiný. Choval jsem se stejně. Pamatuji si, jak jsem se křesťanům vysmíval pro jejich důvěru Božímu slovu a třeba i obhajoval politickou vraždu Jana Husa, o které jsem tehdy ani moc nevěděl. Měl jsem nad nimi pocit nadřazenosti, protože jsem tak byl vychovaný. 

  A křesťani se za mne trpělivě modlili, ukazovali mi věci z písma a vydávali mi svědectví o tom, co žijí. Slovem i skutkem.




]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. listopad 2013 @ 19:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud budete katolíkům klást takové otázky, ohledně svých zkušeností s oplatkou, budou se s Vámi bavit jako se stranickým zrádcem ... samozřejmě, Pavle. To vím. Kdejakého pedofila budou bránit Jidášem, když si někdo postaví z podvodem vylákaných peněz byt za miliony budou ho bránit také, když si skupina pohlavárů vylobuje na komunisty okradeném národě jidášskou odměnu, budou je snad do krve hájit a přidají se i k tomu, když někdo bude nadávat protestantům, pravoslavným, jiným křesťanům i nekřesťanům a označovat je za hlupáky, blby, sluhy satana, choré mozky a podobně. "...


Děkuji Toníku, že jsi mi předvedl, jak o mě skutečně smýšlíš.
To to ale trvalo!

Věř, že do budoucna ve vztahu k tobě si to budu pamatovat. Jakápak diskuse o věcech víry s člověkem, který mě vnímá takhle!

Já se ale ohledně svých zkušeností s eucharistií s tebou až dodnes určitě bavil docela jinak než jako se zrádcem.

Hezký den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. listopad 2013 @ 08:10:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.

  Chceš-li vědět, jak skutečně smýšlím o tobě, 
tak jsem rád, že ses o mých a svých zkušenostech 
s eucharistií bavil hezky a nepustil ses opět 
do vymýšlení nepravd o mne, ale napsal 
jsi svou zkušenost a názor. 

  Potěšil jsi mne a mile překvapil.
  A přiznám se, že jsem to fakt nečekal.

  Psal jsem tu vícekrát, že je mi bližší bavit se na rovině
reálného života, na rovině svědectví, než na rovině 
virtuálních učení odtržených od reality.


  Také vím, že ses nepřidal k obhajobě toho biskupa, 
který utratil spoustu peněz ŘKC za svůj honosný byt. 
To tě ctí.



  Když se tě ale zeptám na hrubost a sprostotu jednoho z diskutujících zde
či na trollování třetího draka, a porovnáš to 
se svědectvím Andulky ke Kristu, příspěvky Pavla či Byliny, 
čí příspěvky jsou ti bližší

Kdo k tobě patří a souhlasíš s ním a jeho vystupováním a příspěvky
a koho vnímáš jako toho, koho je potřeba korigovat?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. listopad 2013 @ 10:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechodím sem proto, abych kohokoli korigoval.
Každý je svéprávný a odpovědný sám za sebe. A každý zde vydává ze svého srdce jenom to, co v něm má. Proto je tu často tolik nesváru, ovzduší nenávisti a zloby. I ty sis přidal svoji kapku do tohoto mlýna: "Kdejakého pedofila budou bránit Jidášem".

Naprosté většině vám zde schází v této oblasti o Kristově církvi vědomí reality.
Nikdy jsem nebránil žádný hřích a nikdy žádný bránit nebudu. Když už lidi škatulkujete, je třeba mít na paměti, že každý z nás je originál. Že církev je složena z jednotlivců, kteří mají někde slabá místa, jiní jsou dokonce zvrácení, protože už se svými hříšnými sklony nebojují. Je třeba mít při hodnocení církve na paměti, že pro Jidáše nesmíme nikdy přehlédnout dalších jedenáct apoštolů - i když ani oni nebyli bez chyb, o svatost usilovat nepřestali a doběhli svůj životní závod do vítězného konce..
Dokud bude církev, vždycky v ní budou nějací Jidáši (ustašovci, fašisti, komunisti, pedofilové, homosexuálové  a pod.) - na druhé straně ovšem je slepotou nevidět také zástupy kněží umučených v koncentračních táborech, nevidět kněze, kteří masově převáděli židovské rodiny do neutrálního Švýcarska, nevidět kněze, kteří vydávali Vatikánské pasy židovským rodinám a pod. Je slepotou nevidět obrovské masy poctivých katolíků, kteří v úsilí o svatost následují v životech příkladu Krista, ať už jsou povoláním rodiče početných rodin nebo zasvěceni duchovní službě.

Je to nechutné a otravné pořád dokola vysvětlovat a vyvracet ty nekonečné útoky proti římskokatolické církvi poukazováním na hříchy jednotlivců, kteří s ní byli nějakým způsobem (ať už právem či neprávem) spojováni. Takové jednání je primitivní a bezduché. Kolikrát bych měl sto chutí takového také nazvat nejraději idiotem a často se proto musím hodně přemáhat - a pak s takovým raději diskutovat přestanu. Protože s citově zaujatým je to jenom ztrátou času, stejně nic nepřijme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 17. listopad 2013 @ 10:55:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale citová zaujatost vzniká právě z těch výroků členů katolické církve, kteří zločiny a chyby církve hájí. Kdyby jako Ty přiznali, že je to mrzí, že se toto stalo, ale na druhé straně zase bylo to a to dobré, je to něco úplně jiného. Ale to tu neznělo. Ale spíše obhajoba zlo zlem. Nastavil jsem Martinovi stejnou tvář jako má on.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. listopad 2013 @ 20:24:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Naprosté většině vám zde schází v této oblasti o Kristově církvi vědomí reality.
  
  Zase píšeš "vy" a míříš docela mimo. O Kristově církvi 
jsem toho za dvacet let poznal mnoho a o realitě ŘKC 
za čtyřicet let také. Mám tedy velmi dobrý přehled.


  Stando, můžeš si všimnout, že nekomentuju 
jednotlivé prohřešky lidí, ale fascinuje mne kvalita
systému, který k nim vede a který vede ty ostatní
okolo, aby celý systém omlouvali, obhajovali a kryli.
To je obrovský zdroj zajímavých psychologických 
pravidel. 

  Jsi technik. Je přece rozdíl mezi chybou systematickou 
a nahodilou. Je rozdíl mezi tím, když ve svobodné společnosti 
vrah zavraždí člověka proti tomu, když totalitní systém
vede systematickou vyhlazovací válku a vytvoří systém,
který zločin kryje.


  Nevšiml sis, jak tu na pedofilní aféry reagují lidé, kteří v tom 
systému žijí? Jak celý ten systém tutlání zločinu hájí "vlastním tělem"?
Jak jsou schopni přidat svou trošku do mlýna?
Víš, já si dobře pomatuju nedotknutelné postavení ŘKC kněží.
Když už tedy lidi škatulkujete, je potřeba brát ohled na to,
že kněží a biskupové ŘKC jsou docela stejní, jako ostatní v ŘKC.

  Nejde tedy o hřích jednotlivců, ale o systém, ve kterém 
se stane zločin a křivda a chráněn je zločinec a ten, komu
je ukřivděno, je potlačen.

  A jestli ti schází v této oblasti o ŘKC vědomí reality,
sundej si růžové klapky z očí a rozhlédni se kolem sebe.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 07:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, realita je taková, že církev už od samotného počátku není jen lidská organizace, není to jen jakýsi "systém", je to tajemným způsobem žijící živý organismus. A jako v našich tělech putují volné radikály, číhající na pokles imunity organismu, aby vyvolaly zhoubné bujení, či různé škodlivé bakterie a viry, tak i organismus církve se bude neustále potýkat s těmito "vnitřními" nepřáteli.

Prvotní církev nebyla jenom o zrádci Jidášovi, byla také o Ananiášovi a Zafíře, o Šimonu mágovi. Byli v ní už tehdy i "veleapoštolové" překrucující učení církve (2 Kor 11,5), převraceči evangelia (Gal 1,7). Už tehdy v ní byl i Diotrefes, intrikář konající zlé skutky (3 J 1,9). A tak bych mohl pokračovat skrze věky stále dál. 
Toto všechno je také obraz Kristovy církve od samotného počátku.
Aby byl však úplný, nesmíme zapomínat na nepřehledné zástupy opravdových věřících v Krista, kteří skutečně žili svatým životem. Ti tvoří to skutečné zdravé jádro církve kolem živého Krista. Přestože i oni mají stále i své nedokonalosti, jsou také hříšní. Ale po každém svém klopýtnutí či pádu znovu vstávají a jdou dál cestou víry.

Taková je ta skutečná církev Kristova.
Nemůže být ani bez dravých vlků, které se snaží rozptýlit stádo. To by Boží slovo přestalo platit!
Představa, že Kristova církev se skládá jenom ze samých dokonalých svatých lidí, je představa zcela nereálná.
Pokud máš dojem, že ta vaše církev je právě taková, je na čase se nad ní zamyslet. Taková církev je totiž zcela mimo reálný svět.


(Sk 20,28-30)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou vlastní krví.
Já totiž vím, že po mém odchodu mezi vás vstoupí draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo.
I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 22:03:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, samozřejmě znám tyhle veletoče, kterými ŘKC obhajují 
a kryjí mamon, útisk lidí, vraždy znásilňování a další zločiny, které se 
v ŘKC vyskytnou. To je právě ten fascinující princip, že ten systém 
dokáže převrátit lidem i písmo tak, že lidé vypadající docela slušně 
jsou schopni spolupracovat dokonce i na krytí pedofilie a myslet si, 
že krýt pedofily je v pořádku.



  Pokud máš starost třeba o naši církev, tak jsem tu napsal příběh Marvina 
a takových příběhů znám mnoho, protože křesťanské církve samozřejmě díky 
Boží milosti přitahují vyžírky, kteří Boží milost zaměňují za bezuzdnost 
a bezzákonnost.

  Marvin byl asi pokřtěn, nejspíš i několikrát, jak bylo v které církvi potřeba, 
ale nikdy se nestal křesťanem, jeho bohem byla vždy svévole, veliké JÁ. 

V životě by mne nenapadlo takového bezbožníka obhajovat a počítat ho k církvi,
protože se nikdy nestal součástí církve a smlouvy v Ježíši Kristu.


  Neboť všechno, co je ve světě - žádost těla, žádost očí a prázdná chlouba života 
- není z Otce, ale ze světa. A svět pomíjí i jeho žádost; kdo však činí vůli Boží, 
zůstává na věčnost. 

  Dítky, je poslední hodina; a jak jste slyšeli, že přichází Antikrist, tak se nyní již 
objevilo mnoho antikristů; podle toho poznáváme, že je poslední hodina. 

  Vyšli z nás, ale nebyli z nás. 

  Kdyby byli z nás, zůstali by s námi. Ale to se stalo, aby vyšlo najevo, že nejsou 
všichni z nás. Vy však máte pomazání od toho Svatého a víte to všichni. 
Nenapsal jsem vám proto, že neznáte pravdu, ale proto, že ji znáte a víte, 
že žádná lež není z pravdy.


  Apoštol Jan dává v těchto věcech jasné rozlišení: Kdo nezná Boha, nepatří k církvi.
Někdy ale patří k lidské organizaci, která byla od počátku lidskou organizací.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. listopad 2013 @ 11:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V životě by mne nenapadlo takového bezbožníka obhajovat a počítat ho k církvi,
protože se nikdy nestal součástí církve a smlouvy v Ježíši Kristu"...

Jenže toto jsou slova generála po bitvě - a po bitvě je generálem každý.

Do lidského srdce vidí jedině Bůh a ty toho schopen nejsi. Ty nepoznáš, kdo má srdce upřímné a kdo falešné. Až snad časem podle ovoce jeho činů si můžeš trošičku udělat obrázek o jeho nitru. A do té doby ho všichni do církve počítáte a máte za to, že i on je součástí smlouvy v Ježíši Kristu!


Toníku, jakým právem mě házíš do jednoho pytle s těmi, kdo údajně kryjí pedofily?
Dokaž mně osobně něco takového! Koho takového jsem konkrétně kdy omlouval, koho jsem kryl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. listopad 2013 @ 18:12:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, už zase tvé klasické vymýšlení lží o lidech a o druhých, o kterých víš tak málo místo aby ses zeptal. Podle sebe a své situace nesuď druhé lidi. 

  Jestli se omylem domníváte, že není vidět co má člověk v srdci, tak se docela normálně pletete. Pokud nedokážeš rozpoznat "kamenné srdce" od "masitého" neznamená, že to nedokáže nikdo. Uvědom si, že to, co je v srdci člověka, to vychází ven. A také to, že Bůh své církvi dává dary: Například dar rozpoznání duchů. 

  Víš, rozpoznat dobré srdce od zlého dokážou i lidé ve světě. Aby to člověk nedokázal, musí být po vlivem čehosi, co mu tak jasnou věc docela zastře.


  Samozřejmě, že jsme Marvina od začátku, co se u nás objevil, nepočítali do církve, ani náhodou jsme neměli za to že by byl součástí smlouvy v Ježíši a ani by nás taková hloupost nenapadla. Stejně tak do církve nepočítáme kohokoliv, komu Bůh nedal nové srdce a nestvrdil tak smlouvu v Ježíši. 





  Stando, proč bych ti měl něco dokazovat? Už si nevzpomínáš na své tanečky okolo ebofilie či na obhajobu postupu biskupů v případě svědectví obětí o zneužití?


  Ale zeptám se tě na tvůj postoj. 

  Fakta k těm aférám byla stejná: Nějaký kněz zneužíval nezletilé. Nezletilí o tom svědčili a bylo jich větší množství. Rodiče nezletilých jim nevěřili, protože radši budou věřit knězi než vlastním dětem (dokážu si představit, sám jsem zažil na vlastní kůži). Když už jim rodiče uvěřili, udělali to, co byli zvyklí: Místo aby se obrátili s takovým zločinem na úřady, šli za biskupem. Biskup pak situaci zahrál do autu, protože věřil spíše knězi, než rodičům a dětem (jak jsi ty hezky napsal). Když už těch svědectví bylo mnoho, tak kněze přeložil a ten ve své "činnosti" pokračoval v jiné farnosti dále. V Irsku to celé ještě opepření tím, že celou věc pomáhaly tutlat státní orgány, když už se to svědectví dostalo až k nim.

  Kromě náboženských organizací typu ŘKC, Holywoodu a BBC jsem v životě neslyšel, že by kdekoliv jinde ve světě postupovali lidé takovýmto způsobem. Ano, stanou se zločiny, ale jakmile je okolí objeví, okamžitě zločin řeší, jde oznámení na světské orgány, policii.


  Jak je to s tebou a tvým názorem vzhledem k postupu biskupů v těch aférách: Ty s postupem biskupů v těch případech tutlání zločinů souhlasíš a obhajuješ je, nebo jsi proti takovému postupu a myslíš si, že biskup by měl po svědectví dvou nebo tří svědků věc okamžitě hlásit policii a řešit?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. listopad 2013 @ 09:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl jsi zřejmě na mysli efibofilii (styk s mladistvými po pubertě) což je skutečně z podstaty věci cosi docela jiného, než pedofilie. Obojí je ovšem z pohledu křesťana zlem, závažným hříchem: zvláště podílí - li se na tom osoba zasvěcená duchovnímu životu. Takového bych nejraději hned vykleštil.

Své názory jsem od té doby nijak nezměnil: S jakýmkoli tutláním nesouhlasím. Zlo je třeba pojmenovat a řešit.

V případě všech, co pracují s dětmi či mladistvými (lhostejno zda civilní zaměstnanci či duchovní, to bych vůbec nerozlišoval), by bylo především třeba upravit zákony: dát už při podezření či udání mimořádné pravomoci policii k odposlechům a k získání důkazů všemi prostředky, třeba i nasazením provokatérů. Ochrana dětí a mladistvých v této oblasti má přednost před ochranou osobního soukromí vychovatelů. Kdo by se rozhodl pracovat s dětmi, musel by si už být tohoto rizika prověřování vědom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. listopad 2013 @ 18:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Měl jsi zřejmě na mysli efibofilii (styk s mladistvými po pubertě) což je skutečně z podstaty věci cosi docela jiného, než pedofilie. 

  Ne, Stando, samozřejmě, že neměl.

  Měl jsem namysli tvoje kličky a háčky v článku na který jsem odkazoval a kterými jsi bagatelizoval aféry s tutláním a krytím zločinů v ŘKC.


Své názory jsem od té doby nijak nezměnil: S jakýmkoli tutláním nesouhlasím. Zlo je třeba pojmenovat a řešit. 


  Doufám, že tím myslíš i ebofilii. 

  Stando, děkuju za tvůj přímý a jasný postoj. Pokud máš takový postoj, souhlasím s tebou. I když si myslím, že by místo špiclování často stačilo aby odpovědné osoby jednaly tak, jak to od nich očekává dokonce i svět, který ve zlém leží.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 08:47:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efebofilie je náklonnost či reaktivita s erotickým rozměrem vůči dospívajícím chlapcům (náklonnost k dívkám je označována jako hebefilie).

Ebofilie není nic.

Já nic nebagatelizoval.
Jen poukazoval na složitost problému v dokazování viny, kdy je problém odlišit křivé nařčení nevinných od těch, co se skutečně provinili.
Vy totiž máte sklon odsuzovat všechny šmahem (v duchu: co římskokatolický kněz, to pedofil), zcela bulvárním způsobem. Nenávist k ŘKC v některých z vás tady potlačuje i elementární pocity přirozené spravedlnosti.
Jako by ŘKC byla plná pedofilů a různých úchylů. Přitom procentuální srovnání s běžnou populací nevychází ani na desetinu těchto případů mezi duchovními oproti civilnímu sektoru (učitelé, vychovatelé). A vůbec nejvyšší podíl sexuálně zneužívaných dětí a mladistvých tvoří zneužívání v okruhu vlastní rodiny (strýcové, bratranci, otčímové a pod.).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 19:12:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vy totiž máte sklon odsuzovat všechny šmahem (v duchu: co římskokatolický kněz, to pedofil), zcela bulvárním způsobem. Nenávist k ŘKC v některých z vás tady potlačuje i elementární pocity přirozené spravedlnosti.

  Stando, baví tě to vymýšlet si o nás stále dokola lži a veřejně je tu psát? 


Jako by ŘKC byla plná pedofilů a různých úchylů. Přitom procentuální srovnání s běžnou populací nevychází ani na desetinu těchto případů mezi duchovními oproti civilnímu sektoru (učitelé, vychovatelé). A vůbec nejvyšší podíl sexuálně zneužívaných dětí a mladistvých tvoří zneužívání v okruhu vlastní rodiny (strýcové, bratranci, otčímové a pod.).

  No, tohle bych nazval "bagatelizování problému".

  Příklad: To, že komunisté vraždili procentuelně víc lidí než národní socialisté neznamená, že krytí vraždy je v pořádku. Jsou to věci, které spolu nesouvisí.

  To, že nejvíc zneužití, na které se přijde, se děje v rodině, nijak nesouvisí s tím, že ŘKC biskupové a hierarchie (někde dokonce ve spolupráci se státní mocí) tutlali zločiny na dětech, "drželi basu" se zločinci a zastrašovali oběti. 

  Procento pedofilů či pedofilních zločinů s tím nesouvisí nijak. Co chceš těmi procenty  a přirovnáními říci? Že pokud se dějí tyto věci v rodině a ututlají se, tak ŘKC má podobné kvality, jako rodiny, ve kterých se tutlají zločiny na dětech? Nebo jak podle tebe ta procenta souvisí s případem?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená .. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. listopad 2013 @ 11:16:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vy totiž máte sklon odsuzovat všechny šmahem (v duchu: co římskokatolický kněz, to pedofil), zcela bulvárním způsobem."...

Kniha "Pedofili v sutanách - chráňte si děti.



Samozřejmě, že zlo zůstává vždycky zlem, i kdyby se vyskytl jenom jeden případ. Ona procenta však dávají celkový obraz o morální prohnilosti té které skupiny.


..."ŘKC biskupové a hierarchie (někde dokonce ve spolupráci se státní mocí) tutlali zločiny na dětech, "drželi basu" se zločinci a zastrašovali oběti. "...

Nemůžeš spravedlivě říci, že by se k tomuto ŘKC nepostavila čelem a neřešila to, jakmile to vešlo ve známost.


Podle vatikánského kanonického práva z roku 1983 může být kněz, o němž se zjistí, že sexuálně zneužil dítě, z církve exkomunikován.

Uvedené vyjádření je v protikladu s obviněním Ratzingera o podpoře utajování. Kanonické právo z r. 1983 mluví o něčem jiném. A to je doložitelný fakt.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamen (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. listopad 2013 @ 11:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nemůžeš spravedlivě říci, že by se k tomuto ŘKC nepostavila čelem a neřešila to, jakmile to vešlo ve známost.

No, samozřejmě. Řešila to až ve chvíli, "kdy to prasklo". Dokud se to dařilo tutlat, tak to "řešila" způsobem, nad kterým se podivuje i svět, který ve zlém leží.



  Opět: Baví tě vymýšlet o nás lži? Čemu ti to je? Kdo to je to "vy"? Dáváš nějaký odkaz na příspěvek, který není můj a se mnou nesouvisí.

  Píšeš "vy", odpovídáš na můj příspěvek, tedy logicky mezi "vy" bych měl patřit i já ale já ani náhodou nemám sklon "odsuzovat všechny šmahem (v duchu: co římskokatolický kněz, to pedofil), zcela bulvárním způsobem." a nevím, že by takový sklon měl kdokoliv, koho znám jako "my". 



Samozřejmě, že zlo zůstává vždycky zlem, i kdyby se vyskytl jenom jeden případ. Ona procenta však dávají celkový obraz o morální prohnilosti té které skupiny.


  Morální prohnilost té které skupiny nesouvisí s čísly, ale s charakterm chování lidí. Pokud jsou v nějaké organizované skupině kryty zločiny, tak je úplně jedno, jestli v té skupině je 1promile zločinců, 1 procento nebo deset procent: Počet a procento zločinců, jejichž zločiny jsou kryty, je irelevantní k tomu, že někdo kryje zločin a zločince a staví se proti obětem.

  Tvoje argumenty "procent" jsou asi jako kdyby nějaký politik přejel dítě, jeho politická strana zařídila beztrestnost a krytí pachatele a kdyby se na to přišlo (provalilo se to na veřejnost), tak by členové té strany obhajovali krytí zločinu tím, že "stejně nejvíc lidí zahyne díky opilým řidičům, kdežto skoro žádný politik děti nepřejíždí".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic nezn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. listopad 2013 @ 17:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
těžko mohl papež něco řešit, pokud o tom nic nevěděl, pokud se to tutlalo. Jistě si jsi vědom, že za to tutlání papež Irské biskupy přísně potrestal.

Je zajímavé, že tohle jsi asi nedočetl, tohle tě netrklo.

Podle vatikánského kanonického práva z roku 1983 může být kněz, o němž se zjistí, že sexuálně zneužil dítě, z církve exkomunikován.
Uvedené vyjádření je v protikladu s obviněním Ratzingera o podpoře utajování. Kanonické právo z r. 1983 mluví o něčem jiném. A to je doložitelný fakt.






..."Morální prohnilost té které skupiny nesouvisí s čísly, ale s charakterm chování lidí."...

Jen nepodceňuj číselné statistiky, v mnohém se z nich dá ledacos dozvědět o skutečném stavu věcí.
Kdybys byl skutečně spravedlivý, tak každá církev je také "organizovanou skupinou" - a je - li dost velká, je statisticky nemožné, aby se v ní nevyskytly případy pedofilie a pod.

Pokud se tedy ve vaší církvi nic podobného nevyskytlo, tak buď jste početně příliš nepatrní (statisticky nevýznamní), nebo tyto případy tutláte
.
Tolik dává zdravý selský rozum, že pokud třeba statisticky připadá na každých sto lidí čtyři případy homosexuality, je iluzorní se domnívat, že mezi tisícem lidí nebude jediného homosexuála! Pokud "není", znamená to jediné: tutlá se to uvnitř té skupiny.
A je poctivé si přiznat, že jistě i někteří katoličtí duchovní mají z minulosti v tomto máslo na hlavě. Ale jak je to v jiných církvích, zda to tam statečně a veřejně přiznávají - to já nevím. Nesetkal jsem se s ničím takovým.

Naši biskupové se poučili. Faktem je, že dneska římskokatolický kněz skončí s činností i z méně závažných příčin.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 22. listopad 2013 @ 22:25:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukázka Satanova průjmu, pro stejně postižené...
Prima večer.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. listopad 2013 @ 09:03:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

   Ale dočetl, Stando. Jenže tohle tvoje psaní nesouvisí nijak s tématem.

   Zkus si položit jednoduchou otázku: Je člověk, který má pod sebou podřízené a ti homosexuálně zneužívají děti a on se to dozví z více svědectví od obětí a jejich rodičů. Potřebuje takový člověk speciální kanonické právo na to, aby věděl, co má s podřízeným dělat a že ho nemá přeložit do jiné farnosti a zločin ututlat, ale společně nahlásit policii?

  Pokud ano, tak je situace těchto lidí ještě o pořádný kus horší, než jsem si myslel.



Kdybys byl skutečně spravedlivý, tak každá církev je také "organizovanou skupinou" - a je - li dost velká, je statisticky nemožné, aby se v ní nevyskytly případy pedofilie a pod. 


  Opět klasické dloooooouhé psaní z cesty, mimo jádro problému.

  To, nad čím se pohoršoval i svět nebyly jen zločiny (nad zneužitím postavení nadřízeného na dětech a ještě v oblasti homosexuality se samozřejmě teké pohoršují) ale ty aféra byly o tom, že nadřízení a spolupracovníci "drželi basu" a zločiny ututlali.

  Pokud si neuvědomíš tuhle základní věc a nebudeš psát zcela z cesty a od tématu, nemá diskuze smysl. Tím, že takto odcházíš od tématu krytí zločinů, počítám tě mezi ty, kteří téma bagatelizují. Principem tvých příspěvků je právě odvést od tématu.


  O tom, "jak moc se vaši biskupové v případech krytí zločinů poučili" se stačí podívat na případ slovenského biskupa Bezáka a věcí okolo. Jestli se nepletu, je to klasický případ toho, o čem se bavíme: Někdo objeví zločin a zločin oznámí nadřízeným (už to samo o sobě vyžadovalo obrovskou odvahu). A co udělají nadřízení? Potrestají zločince? Ne. Ten, kdo objevil a oznámil zločin je celým systémem odvolán, suspendován, pohaněn, bez ohledu na jeho pověst. A zločin se nevyšetřuje, je v klidu zameten pod koberec. Kde není žalobce, není ani soudce.

  A tomu se samozřejmě diví i svět. Svět je na takový postup samozřejmě zvyklý, zná ho z politických stran, ze zločineckých organizací a mafií, ale v něčem, co by si rádo říkalo církev, takový postup samozřejmě překvapuje i svět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. listopad 2013 @ 10:52:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Opět klasické dloooooouhé psaní z cesty, mimo jádro problému. ...Tím, že takto odcházíš od tématu krytí zločinů"...


Ale já právě zde hovořím o tom tutlání uvnitř církví.

Čím to, že v jiných církvích (včetně té vaší) je v této oblasti  "ticho po pěšině"?  Buď jsou příliš malé (řádově desítky věřících), nebo se to uvnitř logicky tutlá, aby nebyly skandály.

Zkus na to použít to své technické myšlení.




Ohledně biskupa Bezáka se raději ani nevyjadřuj, protože o tom znáš jenom z bulváru.
Důvod jeho odvolání spočíval prosazování jeho nezdravě liberálních názorů, v tom, že naprosto nezvládl úlohu pastýře stáda v otázce prosazování víry a mravů v církvi.
Natolik toužil po lidské slávě, natolik se podbízel lidem, aby byl oblíbený, že přitom zapomněl setrvat ve svých postojích na nepřekročitelných hranicích, které církev stanovuje v oblasti víry a mravů. Kdyby to bylo na něm, tak by např. katolíci mohli klidně žít "na hromádce" a on by to toleroval. Přece je nebude soudit! Jenže jako pastýř stáda má povinnost připomínat tyto zásady víry, vyžadovat je od svěřeného stáda a nikoli je změkčile ignorovat.

Možná tě bude zajímat, že Bezák se odvolal i k papeži Františkovi a žádal o přezkoumání svého případu. Papež mu vyhověl.
Závěr přešetření pak přinesl další důsledky.
Bezák dostal od papeže Františka další  zákaz: nosit biskupskou berlu a mitru (odznaky biskupské moci), je mu dovoleno nosit jen biskupský prsten.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 13:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukázka Satanova průjmu, pro stejně postižené...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. listopad 2013 @ 13:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Čím to, že v jiných církvích (včetně té vaší) je v této oblasti  "ticho po pěšině"?  Buď jsou příliš malé (řádově desítky věřících), nebo se to uvnitř logicky tutlá, aby nebyly skandály.

  A jak jsi na to přišel? Zkus třeba své uvažování a vaši situaci nenutit druhým.

  Já si naopak pomatuju více případů: Například v ČCE jakýsi člověk zpronevěřil několik milionů a ČCE místo toho, aby to ututlala a potrestala ty, kdo na tu zpronevěru přišli, normálně oznámila ten připad na policii, policie to vyšetřovala a případ dokonce proběhl médii. Já jsem tu kromě případů křesťanů, kteří patří do naší církve uvedl i příklad Marvina, který k nám do církve chodil, ale křesťanem se nikdy nestal. K nám do církve přijde průběžně během roku až několik desítek lidí, kteří mají všichni hodně podobný charakter, jako Marvin, jen Marvin byl extra extrémní případ. Ani by mne nenapadlo to tutlat. 

  Hlavní rozdíl proti tomu, co žijete vy je ale v jiné věci: Uváděl jsem jako příklad Marcela, který "za starého života" vařil drogy, byl násilník a rasista, mučil lidi, kradl a kde co. Ani by mne nenapadlo něco z jeho života tajit, ani on ze svéo života nic netajil. Vyznání hříchů je totiž v křesťanské církvi součást pokání. Ani dnes nemusí nic tajit: Už nekrade, nevaří drogy, není násilník a rasista, protože dostal od Boha v tom vězení nové srdce.


  Zkus se zamyslet ty, jestlis někdy slyšel, že by se ředitel školy dozvěděl o zneužití žáků a dvacet let to tutlal a místo žákovi pomáhal učiteli. Jestli se nějaký ředitel firmy dozvěděl o tom, že jeho podřízený krade a ututlal to a pomáhal zloději místo toho, aby dal trestní oznámení. Ano, i ve světě jsou takové případy, jako v tzv. "církvi", jen je rozdíl v tom, zda to je chyba systematická či nahodilá.

  



Natolik toužil po lidské slávě, natolik se podbízel lidem, aby byl oblíbený, že přitom zapomněl setrvat ve svých postojích na nepřekročitelných hranicích, které církev stanovuje v oblasti víry a mravů. 
Kdyby to bylo na něm, tak by např. katolíci mohli klidně žít "na hromádce" a on by to toleroval.


  Takl tahle vám pana Bezáka "vysvětlili"? Díky za názornou ukázku způsobu práce v ŘKC. Mohl bys k tématu prosím uvést dokumenty, kterými vás tyto věci učí? Zdroje, ve kterých p. Bezák je mimo hranici víry a mravů ŘKC a například souhlasí s tím, že katolíci žijí na hromádce? To by mne opravdu zajímalo.



Ohledně biskupa Bezáka se raději ani nevyjadřuj, protože o tom znáš jenom z bulváru.

  Neuvažuju jao vy a neřeším věci jako vy. Podle svého způsobu uvažování nesuď druhé.

  Tak jen pro tvou informaci: To, co vím o panu Bezákovi vím z jeho osobního svědectví. Dal jsem si práci a shlédl jsem na dané téma několik videí, ve kterých on osobně mluví. Tobě doporučuji také, (pokud to tedy smíte), stačí zadat do googla Bezák a kliknout na záložku "video".

  Víš, je mi celkem jedno, ke komu se Bezák odvolal a co kdo o p. Bezákovi kdy řekl, byť by to byl papež. Vždycky hledám originální zdroje, pokud to jde, a to i v tomto případě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. listopad 2013 @ 18:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dal jsem si práci a shlédl jsem na dané téma několik videí, ve kterých on osobně mluví."...


A cos čekal? Objektivitu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. listopad 2013 @ 13:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Rodiče nezletilých jim nevěřili, protože radši budou věřit knězi než vlastním dětem (dokážu si představit, sám jsem zažil na vlastní kůži)."...

Můžeš trochu přiblížit tuto situaci? Týkala se snad tvého zneužívání knězem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 20. listopad 2013 @ 15:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš trochu přiblížit tuto situaci? Týkala se snad tvého zneužívání knězem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. listopad 2013 @ 18:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Promiň, zapoměl jsem, že do textu domýšlíš věci, co v něm nejsou.

  Ne, Stando, netýkala se mého zneužívání knězem. Dokonce jsem tu psal, že jsem se osobně nikdy v životě nesetkal se zneužitím pozice kněze v oblasti sexuální zneužití směrem k nezletilým a nikdy jsem ani osobně neslyšel, že by takový případ v našem okolí nastal.

  Ta situace se týkala toho, co píšu v té větě - že jsem na vlastní kůži zažil když rodiče věřili lež knězi a nevěřili pravdu vlastnímu dítěti. Ten kněz pak způsobil svými lžemi rozdělení farnosti a farnost se z jeho "díla" několik let vzpomatovávala, v jiné farnosti rozložil společenství mladých. Po stížnostech byl pak biskupem přeložen aby v činnosti pokračoval jinde.

  Proto jsem psal, že si dokážu představit mechanismus, jakým to krytí zločinu fungovalo, byť jsem ho zažil jen v takové relativně "lehké" věci jako lež.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 19. listopad 2013 @ 08:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale po každém svém klopýtnutí či pádu znovu vstávají a jdou dál cestou víry.
Po klopýtnutí, tomu věřím. Ale připadá mi absurdní, aby třeba velitel koncentračního tábora, kdysi třeba věřící a člen církve, pak šel dál cestou víry jako v případě ustašovského velitele, nad jehož rakví  kterým kněz prohlásí , že je na něho hrdý. Něco tu nefunguje!!!


]


Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. listopad 2013 @ 07:20:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."S eucharistií mám celkem velké zkušenosti. Přijal jsem 
eucharistii mnohokrát a život mi nepřinesla ani jednou. 
Čím to mohlo být, Stando?"...


Ahoj Toníku.
To po mě opravdu chceš víc, než mohu vědět. Možná, že ovoce života té eucharistie se projevuje v tom, že až dodnes (na rozdíl od mnoha jiných, kteří z ŘKC odešli) stále ještě žiješ vírou v Krista. Do Božích záměrů já nevidím. Možná se tvoje životní cesta má z nějakého důvodu ubírat právě tudy, mimo ŘKC. Třeba i jen dočasně.
Možná také, že jsi skutečně v minulosti udělal nějakou zásadní chybu (kterou si třeba ještě ani plně neuvědomuješ), která tě odklonila z cesty, ve které jsi byl po vzoru svých předků vychován. Toto opravu ví asi jenom Bůh.


Zatímco "stůl slova" je užitečným pro všechny lidi bez výjimky - ale jeho kvalita, naplnění člověka Boží milostí, závisí na duchovním rozpoložení člověka, na stupni jeho víry, na jeho soustředění, schopnosti vnímat Boží slovo a ochotě jej přijmout,
"stůl oběti" je výhradní výsadou pouze pro křesťany v církevním společenství. Je Božím "vynálezem", který takto překračuje výše naznačenou lidskou nedokonalost a malověrnost. Bůh vstoupí ve své moci do lidského srdce a učiní si v něm příbytek. Promění člověka svou přítomností, prosvětlí jeho nitro, uschopní ho v plnosti přijmout všechny Bohem nabízené milosti.


Lidé, kteří přijímají eucharistii (tedy živého Krista), dostávají život, dostávají možnost žít trvale udržovaným způsobem v intimním vztahu s Bohem. Na nich ovšem zbývá tuto  možnost naplno (nebo z počátku z lidské slabosti ve víře alespoň částečně) také využít. Eucharistie není magie, která tě promění mávnutím kouzelného proutku bez vlastního přičinění, bez zapojení vlastního srdce. Bůh vždycky čeká na souhlasnou lidskou odpověď. Aby mohlo srdce růst, musí ho člověk sám vkládat do Božích rukou (opakovaně, v neustále obnovovaném postoji pokání a obrácení) - a Bůh pak takové lidské srdce uhněte k dokonalosti.
Taková dokonalost lidského srdce pro nebe není záležitostí změny v jediném okamžiku, je to otázka růstu ve víře v celém dalším životě.


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. listopad 2013 @ 09:16:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
"stůl oběti" je výhradní výsadou pouze pro křesťany v církevním společenství. Je Božím "vynálezem", který takto překračuje výše naznačenou lidskou nedokonalost a malověrnost. Bůh vstoupí ve své moci do lidského srdce a učiní si v něm příbytek. Promění člověka svou přítomností, prosvětlí jeho nitro, uschopní ho v plnosti přijmout všechny Bohem nabízené milosti.

  Stando, zajímavá virtuální teorie. Vrátil bych jí do reality.

  Znám větší množství lidí, kteří přistupují ke stolu oběti 
a kteří nemají prosvětlené nitro a svědčí o něm: Z jejich 
nitra nevychází život a světlo, ale temnota, hrubost, nadávky, závist, 
nenávist, urážky, bezcitnost, nestydatost a kdejaký další hřích. 
Sám jsem žil ve stejné situaci a s mnoha lidmi, kteří v té situaci žijí, 
jsem si povídal a vím, jak je jejich situace trápí.

  Někteří se ten hřích snaží zamaskovat, pokrýt, schovat, potlačit
a celý ten princip hříchu omlouvají lidskou svobodou. Jiní rezignovali
a smířili se se situací, protože pochopili, že s tím nic neudělají a že
lidská snaha, byť sebevětší, je na otroctví hříchu krátká.

  Jedno jsme měli společné. Čím více jsme přistupovali ke stolu
oběti, tím méně jsme byli schopni přijmout Boží milost a tím
více jsme si zakládali na své snaze a svých skutcích, na svém 
výkonu. Ale zase když jsme dělali věci opravdově a ne z donucení,
mohli jsme dobře ve svém nitru vědět, jestli opravdu fungují.
Čím více jsem bral věci opravdově, tím více jsem se mohl 
přesvědčit, jak moc je moje víra virtuální a vytržená z reality
a nepřináší to, co slibuje.



  Lidé, kteří přijímají eucharistii (tedy živého Krista), dostávají život, dostávají možnost žít trvale udržovaným způsobem v intimním vztahu s Bohem.

  Asi ne všichni, Stando.


Možná, že ovoce života té eucharistie se projevuje v tom, že až dodnes (na rozdíl od mnoha jiných, kteří z ŘKC odešli) stále ještě žiješ vírou v Krista. 

  Možná. Co potom ti, kteří chodí ke stolu oběti a přijímají eucharistii,
ale nikdy život nepřijali? U nich ta eucharistie neměla ten účinek?


  Určitě je to tak, že pro mne měl Bůh připravenou cestu,
která započala tím Slovem, které proniklo až na rozhraní duše
a toho mrtvého srdce plného hříchu a mocí Ducha svatého, která
se probila přes ty brány temnoty a pekla a přinesla do mého srdce
světlo. Proměnila mne svou přítomností, prosvětlila moje nitro, 
a uschopnila mne v plnosti přijmout všechny Bohem nabízené milosti.

   Neskončil jsem tehdy tam, kam mne vedla temnota, ale Ježíš
mi zachránil život.

  Ale při eucharistii to opravdu nebylo, ta s tím nijak nesouvisela.
Totéž jsem navíc slyšel od mnoha a mnoha lidí, kteří eucharistii
nikdy v životě nezažili. Ale určitě mne k životu dovedla, protože
když někde existuje nějaká náhražka, obvykle také existuje 
něco skutečného, reálného.


  Bůh dal taky lidem rozum. Rozumem je možné snadno posoudit 
poučky a jejich vztah k realitě. Existuje matematika, statistika. 
Stačí porovnat lidi, kteří žijí věci, které údajně "působí tím, že jsou uděleny" 
a lidi, kteří  je nežijí. Tuhle vzácnou možnost jsem měl k dispozici
já, protože jsem měl a mám ty dva druhy lidí okolo sebe.

  Nezapomínej, že mnozí lidé, kterým píšeš, znají lidi, kteří přistupují
ke stolu oběti, vědí, jak se chovají a vědí také, jaké reálné, skutečné účinky 
(na rozdíl od těch virtuálně deklarovaných) má stůl oběti na jeho oběti.




]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. listopad 2013 @ 10:37:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eucharistie není žádná magie, kterou spolkneš a ona tě následně změní.
Bůh má obrovský respekt k vnitřní svobodě člověka a i zde jenom nabízí - na člověku pak je, zda nabízené skutečně s otevřeným srdcem také přijme.

Můžeš přijímat eucharistii třeba i denně, a zůstat přitom stále člověkem tvrdého srdce. Zůstat i nadále člověkem bez vnitřního světla, bez Krista v srdci.

Ale máš v ní také obrovskou možnost se změnit, vyrůst do svatosti. Je to na každém z nás, na ochotě člověka otevřít se Bohu, přijmout ho do svého života..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 17. listopad 2013 @ 10:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi napsal velice logicky. Toto chápu. Pak byste měli uznat, že Památka Páně u nekatolíků není slabší  a horší než ta vaše a zrovna tak opačně od nekatolíků ke katolíkům. A je po hádání


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. listopad 2013 @ 20:14:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Můžeš přijímat eucharistii třeba i denně, a zůstat přitom stále člověkem tvrdého srdce. Zůstat i nadále člověkem bez vnitřního světla, bez Krista v srdci.

  Tak to můžu potvrdit, Stando, napsal jsi to 
výstižně a pravdivě. To je i moje životní zkušenost
Sice jsem nepřijímal denně, ale tehdy asi dvakrát 
za týden, ale myslím, že denní přijímání eucharistie 
by na mém tehdejším stavu nic nezměnilo 
a bylo by to stejně tak, jak ty píšeš.


Ale máš v ní také obrovskou možnost se změnit, vyrůst do svatosti. Je to na každém z nás, na ochotě člověka otevřít se Bohu, přijmout ho do svého života..

  To, nevím. Jestli tam nějaká taková možnost je, 
tak jsem jí neobjevil. A dost mne to tehdy trápilo. 
A znám větší množství lidí, kterým se to také nepovedlo 
a u změnu svého srdce a stavu se také snažili marně 
a také je to trápilo a ještě jiné, kteří tu obrovskou možnost 
také neobjevili a naopak zcyničtěli.


  V Ježíši Kristu jsem naopak tuhle možnost objevil 
a jsem vděčný, že jsem za svůj život mohl poznat 
osobně desítky lidí, kteří tu moc, která je ke změně života, 
v Ježíši objevili.


 Je to na každém z nás, na ochotě člověka otevřít se Bohu, přijmout ho do svého života.. 

  Kdybych byl býval tohle tehdy věděl, nemusel jsem 
dost dlouhou dobu strávit ve vzpouře proti křesťanům 
a mohl rovnou přijmout Ježíše. Ale holt cestičky bez Krista
jsou křivolaké a bloudí na nich mnozí a takové byly i ty moje.


]


Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Pátek, 15. listopad 2013 @ 20:56:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Oko, jak může člověk obhajující vulgaritu a zatracování satanským slovem, zároveň vykládat boží slovo? Jakem duchu je pak takový výklad?




Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 15. listopad 2013 @ 22:09:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ján 6:35  Riekol im Ježiš: Ja som chlieb života; kto prichádza ku mne, nikdy nebude lačnieť, a kto verí vo mňa, nikdy nebude žízniť.

...tu je odpoveď na to čo znamená jesť pravý pokrm....a čo znamená piť pravý nápoj...

... kto prichádza ku mne,  =  jesť pravý pokrm
...a kto verí vo mňa, =  piť pravý nápoj

...prichádzať...a veriť...to je duchovný pokrm...o oplatke a víne v tomto texte nič nie je...

písmo sa vykladá písmom, nikdy nie rímskym katechizmom...

P.S.
... Americký rímskokatolícky kňaz Chiniqui začiatkom minulého storočia opisuje hrôzostrašnoúsmevnú situáciu, ktorá nastala v kostole, keď premenenú hostiu zožral potkan. To tak naštrbilo jeho detinsky úprimnú vieru, že mu v ušiach naliehavo zaznelo:
»Nebuď viacej kňazom boha, ktorého môžeš stvoriť vlastnými rukami a ktorého môže zožrať potkan!« A tak páter Chiniqui s dvoma tisíckami svojich farníkov konvertoval do presbyteriánskej cirkvi.
ivanp




Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Pátek, 15. listopad 2013 @ 22:41:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý večer pane Ivane. K průkaznosti toho, že se o žádné Kristovo tělo nejedná, bohatě stačí historicky prokázaný fakt, že KC za znesvěcení oplatky trestala smrtí, a dodnes trestá automatickou exkomunikací. 
A zde se velmi projevila síla Ducha svatého. Za to, že někdo odkryje tento Bohu ohavný podvod, tak za to se svého člena tato antikristova organizace sama a navíc automaticky zřekne, a dále již nad ním nemá žádnou duchovní moc. Proto není vůbec nutné z KC formálně vystupovat. Vyloučí vás automaticky sama, jelikož k tomu byla přinucená pravdou Ducha svatého. Všimněte si, že ztráta duchovní moci nad obětí, je vždy spojená s poznáním toho, že KC eucharistie je strašný podvod. Podvod, který svou oběť spoutává na duchu tím, že mu nahrazuje skutečného Krista přijímaného v Duchu svatém, a to v novém srdci kdykoliv- a ne jen ohavné náhražky navíc ještě přijímané občasně, někdy, za zásluhu, s dovolením zpovídajícího guru, ústy a do břicha.
Je divné věřit tomu, že lze pošpinit, znesvětit tělo Krista. To je nesmírné rouhání. Nic takového u svatého těla Kristova není možné. Kristus je vítěz, a ne nějaká onuce, která vyžaduje před svým znesvěcením ochranu od smrtelných hříšníků, extrémně třeba i pedofilních KC kněží.


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 15. listopad 2013 @ 23:00:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co Ty můžeš vědět Saule o Kristu..


]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Sobota, 16. listopad 2013 @ 00:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Milane, jestli se mnou chcete diskutovat o Kristu, budu velmi rád a v Duchu svatém Vám o Něm vydám své svědectví. Jestli chcete provokovat, je to vaše věc, která ublíží jen Vám. Jsem v Duchu svatém svobodný a proto se mne to nedotýká, a i nadále se budu vyjadřovat tak, abych mému spasiteli Ježíši Kristu nedělal ostudu. Kristus je můj Učitel a velký vzor. Vezměte si prosím Krista za vzor taky. Uvidíte pak, jak nám naše diskuse bude hezky plynout od srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 16. listopad 2013 @ 10:05:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pane Milane, jestli se mnou chcete diskutovat o Kristu, budu velmi rád a v Duchu svatém Vám o Něm vydám své svědectví. Jestli chcete provokovat, je to vaše věc, která ublíží jen Vám. Jsem v Duchu svatém svobodný a proto se mne to nedotýká, a i nadále se budu vyjadřovat tak, abych mému spasiteli Ježíši Kristu nedělal ostudu. Kristus je můj Učitel a velký vzor. Vezměte si prosím Krista za vzor taky. Uvidíte pak, jak nám naše diskuse bude hezky plynout od srdce.

 

Martino

Pavlíku, zase lžete. Kristus není váš učitel, jak nám lžete. Vy jste jen sluha Satana, neboť věnujete maximum času a energie, jak byste Krista poplival a ještě drze se přetvařujete, že máte Ducha Svatého. Bohužel nemáte vůbec nic a jak jste se přiznal, ani nejste platně pokřtěný. Satan vám našeptává, to co on chce, neboť jak konstatuje Písmo sv. sám jste si navlékl smyčku Satanovu, abyste dělal co on chce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modleme se ... (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Sobota, 16. listopad 2013 @ 12:23:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modleme se za Martina.


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 16. listopad 2013 @ 09:55:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dobrý večer pane Ivane. K průkaznosti toho, že se o žádné Kristovo tělo nejedná, bohatě stačí historicky prokázaný fakt, že KC za znesvěcení oplatky trestala smrtí, a dodnes trestá automatickou exkomunikací. 

 

Martino

Pavlíku, můžete doložit svá slova? Myslím tím vaše konstatování, že Církev trestala smrtí.



]


Re: Re: Re: Re: Modleme se za Martina ... (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Sobota, 16. listopad 2013 @ 12:24:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modleme se za Martina.


]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. listopad 2013 @ 13:16:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rímska exkomunikácia mi môže byť presne tak ukradnutá ako keď ortodoxný patriarcha preklial rímskeho pápeža...
ivanp


]


Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 15. listopad 2013 @ 22:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan, neopakuješ sa? :-)


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. listopad 2013 @ 07:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
opakujem...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 16. listopad 2013 @ 19:31:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no ještě že si sa príznal.. :-)


]


Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. listopad 2013 @ 07:39:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nebuď viacej kňazom boha, ktorého môžeš stvoriť vlastnými rukami a ktorého môže zožrať potkan!"...



A co takhle?

... "Nebuď více knězem Boha, který se narodil jako obyčejný chudý člověk, kterého lidé umučili, pověsili na kříž, ukřižovali
."  ...


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. listopad 2013 @ 08:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rozhodne verím v Krista... který se narodil jako obyčejný chudý člověk, kterého lidé umučili, pověsili na kříž, ukřižovali."  ...
v žiadnom prípade neverím v ,,krista,,... ktorého môžeš stvoriť vlastnými rukami a ktorého môže zožrať potkan!"...

...v týchto dvoch ,,Kristoch,, je zásadný rozdiel...

P.S.
rímsky katolíci práve preto nedávajú ľuďom víno, lebo nespotrebované víno (rozumej katolícky ,,kristus,, s telom a dušou) by sa pokazil, znehodnotil a takého ,,krista,, by nikto nemohol piť...a vyhodiť ho tiež nie je možné...takže ,,geniálne riešenie sa našlo v stredoveku...kňaz premení víno na skutočnú krv len také množstvo ktoré sám vypije...nie je to morbidné...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 16. listopad 2013 @ 19:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ne, to není morbidní, ale rozumné řešení..
navíc nešlo tak ani o proměněné množství - Čechy byly za Karla IV vinařská velmoc.. - ale o zbytečné "rozblemcání" - rozcmrndání (a znesvěcení..) předrahocenné krve  Kristovi při přijímání velkého množství lidí...
s čím si však poté Husité - jinak v Tělo a Krev Páně věřící zhruba stejně jako katolíci... - pravda - příliš hlavu nedělali...


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 16. listopad 2013 @ 22:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, zapomněl jsi na jednu podstatnou věc: toho chudého, umučeného a na kříži bezbranného, Bůh vzkřísil z mrtvých mocí svého Ducha. Ale to pro Tebe, protože to je jen tak jaksi duchovní, asi nepodstatné, protože pro Tebe je podstatné to materiální.


]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 16. listopad 2013 @ 22:25:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
do dneška jsem žil v domění, že Kristus vstal vlastní mocí..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 16. listopad 2013 @ 22:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo. Ty čerpáš z vašeho satanského katechismu místo z Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 16. listopad 2013 @ 23:22:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
" Zbořte tento chrám a ve třech dnech jej postavím".

Franto, co se Ti na tom zdá "satanského"??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 16. listopad 2013 @ 23:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáš i jiná místa písma? Třeba o tom, že Bůh vzkřísil Ježíše z mrtvých? Nebo o tom, jak Ježíš poroučí Bohu Otci svého ducha?
To jste celí vy. Z jednoho verše odvodíte celé rozsáhlé učení a vůbec vás nezajímá, že koliduje s jinými verši.
Ale jedno Ti jde dobře. Vystupovat jako frajer nad věcí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 17. listopad 2013 @ 19:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No jo. Ty čerpáš z vašeho satanského katechismu místo z Bible.

 

Martino

Frantíku, položím ti jednoduchou otázku, pro děti. Co bylo dříve Bible-Písmo sv. nebo Katechismus?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 22. listopad 2013 @ 22:27:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukázka Satanova průjmu, pro stejně postižené...
Prima večer.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 16. listopad 2013 @ 22:49:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem Tě poznal, tak Ty žiješ v mnoha ohledech jen ve svých domněnkách. Taky rád dáváš lidem své nálepky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 16. listopad 2013 @ 23:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak ber to tak, že "správně si druhého onálepkovat" je základ..  musíš přece vědět, kdo je kdo..
ale řekněme, že ještě lepší než nálepky je ovoce..  a zde vidím jen samé ovoce sváru a (duchovní) chvástavosti..
Hele, jsem v jádru stejný.. takže vám "Drací" velmi dobře rozumím..  :-)

jeden zatracuje...
druhý zlořečí až proklíná..
třetí se tu vytahuje...
velká část tu pak pronáší ze svých piedestalů jakási hraběcí moudra ..
pár poctivých dříčů se tu živí  zfalšovanými výklady historie (Rivera, Tajné dějiny Jezuitů..) a tak pracují ne pro Krista, ale pro Zednářství..

no, ale dovol si je poopravit.. (všechny tyto skupiny..) a rozpoutá se - peklo...
Dobře Draci, mám - opět - "poslední přání" - až jednou zde diskuzně padne.. - "pohřběte mě" (diskuzně...) - vedle Martino... :-)
Je to čest, ležet vedle velikánů... třeba mě ty jeho "kosti" oživí... (diskuzně..)  :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 16. listopad 2013 @ 23:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem myslel, že jseš na tom líp. Bůh Ti buď milostiv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 17. listopad 2013 @ 07:59:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
stále mám naději, že mě ty kosti  Proroků oživí... :-)

Bylino, neber to tak smrtelně vážně.. je ti snad jasné, že je to určitá nadsázka a Pavla či jiné jsem kdysi četl také.. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 17. listopad 2013 @ 08:57:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, z Tvých komentářů lze vyčíst, že Pavla jsi četl kdysi. Dnes je Tvým učitelem a prorokem Martino. To není až zas taková legrace, jak se Ti zdá. Humor je dobrý, tam, kde o nic nejde. Tobě jde, aniž si to uvědomuješ, o život.


]


Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Pátek, 15. listopad 2013 @ 23:46:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení diskutující, přenáším tato slova pana Oko z jednoho jeho komentáře v minulém článku.






Zdvořilý služebník satana ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. listopad 2013 @ 07:31:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I zdvořilý služebník satana je stále satanovým služebníkem.
I když třeba nikoli při plném vědomí toho, o co se snaží.
Pokud autor článku vysvětloval něco mylně, nebylo to z jeho hlavy, ale z učení církve, z učení, které pochází od apoštolů.

Pak by bylo na místě plně a věcně pojmenovat to, co mělo být mylné a nabídnout lepší alternativu - tu správnou.

Když si však odmyslím tu omáčku z nábožných rozjitřených keců, nic konkrétního jiného už nezbude.


]


Re: Zdvořilý služebník satana ... (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Sobota, 16. listopad 2013 @ 12:35:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Oko, dovoluji si Vás zdvořile upozornit jako služebník Krista, že jste mi doposud neodpověděl na mnohokrát již položené otázky.
Může někdo(Vy) kdo káže boží slovo, kdo vysvětluje Novou smlouvu, může někdo takový kolegiálně obhajovat hřích a sprostotu?
Může někdo kdo přináší Krista, přinášet ho ve sprostotě a vulgarismu? 

Můj Učitel Kristus mi něco takového zapověděl, proto se prosím od Krista sám učte, je vám toho velmi třeba. Ve stálé modlitbě za Vás, modlitbě ve Jménu Syna k našemu milujícímu Bohu Otci.
Pavel.



]


Re: Re: Zdvořilý služebník satana ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. listopad 2013 @ 19:21:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pak by bylo na místě plně a věcně pojmenovat to, co mělo být mylné a nabídnout lepší alternativu - tu správnou.


Zase nic?


]


Re: Re: Re: Zdvořilý služebník satana ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 22. listopad 2013 @ 22:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak by bylo na místě plně a věcně pojmenovat to, co mělo být mylné a nabídnout lepší alternativu - tu správnou.
Nikdy jsem nebránil žádný hřích a nikdy žádný bránit nebudu. Ty jsi vážně blb. Martino je i podle mého názoru hodně tvrdý a bez obalu říká, co si o lidech myslí. Pokud někdo tvrdí hlouposti, prostě o něm řekne, že je blb. 


]


Re: Zdvořilý služebník satana ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 16. listopad 2013 @ 22:47:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, myslíš si, že Ti jen tak u Boha projde to, že jeho dítě nazýváš služebníkem satanovým? 


]


Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 16. listopad 2013 @ 07:43:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Pavell,
římsky "duch" byl v praxi nahrazen tajemnou duchařinou,
také proto ta magie proměňování rukou kněží, kteří mají od
lidí tu moc stahovat PÁNA na tisice oltářů světa a říká se jí transsubstanciace.
Nic není tak, jak říká evangelium, ani ta spása i tam je mezičlánek purgatoria!
Nauky a znovu římské nauky, to je to, co nám tu léta zvěstují, nechali dokonce
Marii nanebevstoupit, aby jí zbožšťili, taková naučení zamotají lidem hlavu...
Také lásku k člověku propagují, tak tu jede šik! Horizontála nahradila Boží vertikálu,
tak si máme dostačujícně třepat rukama a potlapkávat rameno "láskou", která s PÁNEM KRISTEM,
 a JEHO EVANGELIEM, nemá zhola nic! 
S Písmem se srovnávat nedají jen z každé věty čouhá mocné to dílo podvodu!
Mají své zdroje zázraků a odpouštění, ale s Pánem to nemá NIC!
Všechny pohanské zvyky jsou součástí nauky všech koncilů a modlářství ke všem sv na mostě
 a ve vitrínách je DOPORUČENO a schváleno!
Kdo by vírou přijal spásu je proklet, a tak nás ženou davem, alespoň k mešnímu stolu
a budou se potit  a potit nám jí prodat věrohodně.
Je to jejich zvrácená misie, a ti co se nestačí rozlédnout již jsou v matrikách a je to!
a strach z pekla zatracení kvůli nevíře to nehrozí, protože víra Bible byla nahrazena jiným duchem 
 


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. listopad 2013 @ 07:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nechali dokonce Marii nanebevstoupit"...???


Maria ovšem byla na nebe vzata, tak teď nevím, o kom je vlastně řeč.


Věřím a doufám, že budu jednou také vzat do nebe a že se tam s Marií setkám. Už se na to těším.


]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 16. listopad 2013 @ 09:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale OKO,
tělo Marie je v hrobě, tak praví Písmo,
a v těle jen jediný přišel do nebe a to je JEŽÍŠ KRISTUS!
to co vy máte jako dogma je jen váš výmysl
a hlavně se nedělej, že nerozumíš...
to, že náš duch je u Pána po smrti v nebi, neznamená, že je tam tělo,
to půjde do nebe, až při II.příchodu, a proměně, tedy i to Mariino


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. listopad 2013 @ 19:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a v těle jen jediný přišel do nebe a to je JEŽÍŠ KRISTUS!"...


A to o Eliášovi neznáš?

(2 Kr 2,11)
A hle, ohnivý vůz s ohnivými koni je od sebe odloučil a Elijáš vystupoval ve vichru do nebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 17. listopad 2013 @ 07:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
znám Eliáše i že je psáno o předpovědi jeho odchodu, ohnivým vozem!
Jan3,13 je psáno, že žádný nevstoupil do nebe, tak jako KRISTUS, než KRISTUS!
také jestli s žádaným pláštěm Eliáše nebyl odložen i tělem, to můžeme potvrdit jen na té hoře
a také vím, že Eliáš nejprv nepřišel s nebe jak je psáno o Kristu
a že TEN KRISTUS je nade všecky Jan 3,31;
na hoře Proměny se Eliáš zjevuje spolu s Mojžíšem, tedy bez těla...
a Marie se zjevuje kde? ve Fatimě, v Lourdech, Litmanové?!
důkaz o tom, že Marie vešla tělem chybí a ani předpověď  o ní není psána, tak
je tělem v hrobě a duchem bez těla u Boha jako jiní spasení 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 17. listopad 2013 @ 09:10:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, všechna Boží zjevení a události mají svědky a díky nim si o těch Božích skutcích můžeme číst v bibli. Na základě jakého svědectví prohlašuje ŘKC nanebevstoupení Marie? Uveď jména svědků. Který z apoštolů to viděl? Jak to, že taková veliká událost není zapsána? Jak to, že na takovou věc se přišlo až ve středověku? Kdo a jak na ní přišel?
Člověk, věřící bludům, bloudí a bloudit bude, dokud se svých bludů nezřekne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. listopad 2013 @ 09:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Na základě jakého svědectví prohlašuje ŘKC nanebevstoupení Marie? Uveď jména svědků."...


ŘKC ovšem nikdy neprohlašovala vůbec nic o nanevstoupení Marie. Toto je výlučně a opakovaně jen produktem vašich zmatených hlav.


Marie byla jako Bohu poslušná služebnice vzata svým milujícím Synem do nebe i s tělem. Tak nám to předává tradice prvotní církve, tak ji také zobrazují nejstarší ikony z prvních několika století církve s názvem "Usnutí přesvaté Bohorodice".
Nanebevzetí Mariino je společným prvkem víry také ve všech pravoslavných církvích, ať už se oddělili od hlavního proudu křesťanů ve století jedenáctém, šestém nebo třetím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 17. listopad 2013 @ 09:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli je Marie vzata do nebe či ne, je mi jedno. V bibli na to důkaz není  a tradice vychází spíše z upřímného přání. V každém případě je Marie významná, milá a sympatická postava z Bible, která nám může být vzorem. Problém je v tom, že se z ní s přispěním církví stal další bůh. Možná, že někomu bylo milé modlit se k takové bytosti.  Každý jsme většinou milovali svoji maminku. A její lásku neúmyslně a nevědomky promítáme i do tohoto duchovní stavu. Znal jsem faráře, který Pannu Marii miloval a položil by za ní život i za svůj poutní kostelíček. Na tom není nic špatného. Akorát je škoda, když kvůli tomu ustoupí do pozadí Pán Ježíš. Pak to není dobré



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 17. listopad 2013 @ 15:50:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie byla jako Bohu poslušná služebnice vzata svým milujícím Synem do nebe i s tělem. 

Tvoje víra v takový nebiblický blud stojí na nějakých obrazech? To snad nemyslíš vážně. To je stejné jako bych to, jak vypadá městečko Betlém odvozoval z vánočních betlémů. Jenom potvrzuješ že víra katolíků nestojí na Božím slově a pravdivých svědectvích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. listopad 2013 @ 18:50:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A takovou tvou argumentaci naprostého diletanta my máme brát vážně?


Ikony nejsou obrazy, jsou písemnými záznamy zvláštního druhu obrázkového písma. Ikona se píše, nekreslí se, ani nemaluje.

 Staré ikony jsou písemným záznamem o podobě víry prvních křesťanů. To, čemu věřili, to zaznamenali i na ikonách. Ikona je písemným důkazem podoby víry prvotní církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 07:10:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky jsem, přesně v tomto znění, četl na internetu tyto nesmysly.Aspoň jsem pochopil, že věříš kdejakému blábolu, který odporuje písmu. Víš, oni v té době, kdy vznikly ty ikony, už na světě běhalo spousta heretiků. Ani se nedivím, že se považuješ za jejich pokračovatele a věříš víc jejich fantasmagoriím než písmu. Takhle je to v ŘKC běžné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 07:49:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdy vznikly první ikony nikdo dneska přesně neumí dokázat. Ovšem už v Kalixtových katakombách jsou pro ně v nápisech na zdích v křesťanských symbolech položeny základy. Za  jednoho z prvních ikonopisců je považován evangelista Lukáš, kterému je přisuzováno i autorství ikony Matky Boží (Hodigitrie).

Vůbec nevím, o jakých blábolech, které by měly nějak odporovat Písmu, vlastně hovoříš.


ŘKC se po rozkolu s východní církví vydala západní cestou. Západní umění vyjadřované sochami a obrazy nemá s ikonami nic společného. Ikony jsou v ŘKC dneska celkem okrajovou záležitostí (i když i zde probíhá určitý návrat k ikonám), ikony jsou doménou východních církví. Pokud bys je chtěl skutečně pochopit a posoudit jejich bibličnost, musel by ses nejdřív naučit je číst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 10:00:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pokud nepochopíš, že vše, co je v rozporu se svědectvím písma, není pravda, tak nemá smysl dál diskutovat.
O Henochovi, Elášovi a Ježíšovi je v písmu svědectví, že byli vzati do nebe. Jelikož kánon písma byl uzavřen až dávno po Mariině smrti, je vyloučeno, že by tak důležitá událost se nedostala do písem. Věrní Boží služebníci by se jistě postarali o to, aby bylo o takové události zapsáno svědectví a hlavně by byli známi svědkové. To, že nějaký zoufalec, kterému nestačilo věřit v Ježíše a na něj se ve všem spoléhat a potřeboval jako nějaké malé dítě volat k mamince, namaloval své bláznivé představy, vůbec o ničem nesvědčí. Jen o bloudění dotyčného. Přeneseně i Tebe, když tomu věříš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 19:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jelikož kánon písma byl uzavřen až dávno po Mariině smrti, je vyloučeno, že by tak důležitá událost se nedostala do písem."...

Kánon Písma uzavřela konkrétně katolická církev na svém sněmu v Hyppo Regiu, tuším v r. 396 svou mocí svazovat a rozvazovat. Uzavření kánonu však vůbec nijak nesvazuje ruce Duchu svatému, který nás postupně učí všemu, co by předcházející generace ještě neunesly.
(J 16,12-15)
Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy. Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.
On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám.
Všechno, co má Otec, je mé. Proto jsem řekl, že vezme z mého a bude to oznamovat vám."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 22. listopad 2013 @ 22:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Zase nic?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 16. listopad 2013 @ 22:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ten verš by mě zajímal..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 16. listopad 2013 @ 22:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tento verš:
ale OKO,
tělo Marie je v hrobě, tak praví Písmo,



]


Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. listopad 2013 @ 07:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záměrem tohoto článku bylo nabídnutí pomoci těm, kteří se (na základu mylného pochopení místa v Písmu) mylně domnívají, že lidské tělo není důležité, že lidské tělo nic neznamená.

Skutečnost je úplně jiná: Lidské tělo totiž znamená velmi mnoho.



Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. listopad 2013 @ 09:48:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Předpokládám, že záměrem toho článku asi tedy nebylo nabídnout pomoc těm, 
kteří (na základu mylného pochopení místa v Písmu) 
mělo být rozděleno na kusy?



  Jen bych znovu připomněl Boží slovo:

  Vždyť jsme se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, 
nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající 
slovo Boží. 

  Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva 
jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, 
ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ - 
to je to slovo, které nám bylo zvěstováno.

  
  Lidské tělo znamená velmi mnoho, ale jednou přijde den 
a žádné tělo už nebude. Nebudou ani živly, prvky, materie, 
ze kterých by tělo bylo udělané, protože se v žáru rozplynou.

  Co pak budou dělat ti, jejichž život s materií stojí a padá?




]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. listopad 2013 @ 19:19:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vždyť jsme se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, 
nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající 
slovo Boží. "...


Znovuzrodili jsme se z vody  a z Ducha ve křtu, protože nás ke křtu přivedla víra - a víra je přece ze slyšení Božího slova.

Úplně na počátku procesu každého znovuzrození tedy logicky musí být hlásání Božího slova.

Pro křesťana věc samozřejmá, nevyžadující dalšího komentáře.


]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 22:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Znovuzrodili jsme se z vody a z Ducha ve křtu, protože nás ke křtu přivedla víra - a víra je přece ze slyšení Božího slova.


  Stando, tebe ke křtu přivedla víra? Kdy se to stalo? 
Napíšeš nám o tom někdy? To by mne zajímalo.

  Zase ses chytil svého tématu a opakování tvé 
virtuální reality o znovuzrození ve křtu miminek. 
Já jsem ale psal k tématu článku. 



  Bůh stvořil svět a ten má nějakou životnost. 
Svět tu není navěky. Jako křesťané říkáme, že Země je stará, 
velmi, velmi stará, asi jako babička, které je devadesát osm 
a brzo umře.


  Jednou přijde den a v něm nebesa s rachotem pominou, 
prvky se žárem uvolní a země a její činy budou spáleny. 
Když se všechno ty materie takto rozplynou, jací musíme 
být ve svatém způsobu života a zbožnosti my, kteří očekáváme 
a urychlujeme příchod Božího dne! Kvůli němu se nebesa rozplynou 
v ohni a prvky se žárem roztaví. Podle jeho zaslíbení očekáváme 
nová nebesa a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost.


  Až se to stane, co budete dělat vy, co doufáte v materie 
a tělo a kteří žijete podle teologie těla?
  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. listopad 2013 @ 11:22:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tebe ke křtu přivedla víra?"...

Jistě. Kdyby moji rodiče neměli víru, nebyl bych pokřtěn už jako miminko.


Teologie těla dává správný a vyvážený pohled na úlohu těla ve hmotném světě, nepodceňuje tělo, ale ani nepřeceňuje.

Kristus je ve svém lidském těle v nebi a to dává všem našim tělům (Kristovým bratrům podle těla) netušenou důstojnost. Jednou budou i naše těla podobná Kristovu tělu oslavenému a my ve svém těle uvidíme Boha, svého Spasitele ...


]


Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. listopad 2013 @ 08:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...rímska terminologia je úplne scestná...

...rímsko-katolícky pojem ,,prijať Krista,, znamená zjesť oplatku (bez vína)...mnohí katolíci vyznávajú že ,,prijali Krista,,....v skutočnosti zjedli kus chleba (mnohokrát bez pokánia)...

biblický pojem ,,prijať Krista,, znamená učiniť Ho Pánom svojho života...je to čisto duchovná záležitosť, ktorá nemá nič spoločné z jedením a pitím...
Ale tým, čo Ho prijali, dal moc stať sa deťmi Božími, tým, čo veria v Jeho meno, Ján 1:12

ivanp





Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Sobota, 16. listopad 2013 @ 12:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení diskutující, byl jsem symbolicky pokřtěný vodou, ale při tomto křtu jsem se na duchu neznovuzrodil. Pak nastal čas, kdy mne přesně dle slov Jana Křtitele pokřtil Kristus ohněm Ducha. To, že mne Kristus takto pokřtil, jsem zde v diskusi vyznal. A co následovalo? Lživé tvrzení ze strany katolíků, že nejsem pokřtěný vodou, že nejsem pokřtěný vůbec. Jsem pokřtěný vodou i Duchem a to si račte vážení katolíci zapamatovat! 
Upírat křest a znovuzrození v Duchu svatém je velká špatnost. Nedělejte to prosím. Jinak Vám bude naměřeno tak, jak měříte jiným.



Vyznání (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Sobota, 16. listopad 2013 @ 13:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj znovuzrozený duch vyznává, že jsem Krista našel prostřednictvím Ducha svatého, vyznává že se Kristus stal mým duchovním Učitelem, přesně tak, jak nám všem bylo zaslíbené v Písmu. Vyznává, že přesně podle svého slibu, si učinil v mém srdci příbytek. To vše vyznávám a nemohu jinak, Krista zapřít nedokážu a přeji Ho v lásce všem. Nebojte se vyznat Krista, nebojte se přijmout život v Duchu svatém, jde to úplně samo a Bůh na Vás čeká s otevřenou náručí. Stačí mu jen důvěřovat a věřit. K tomu Vám všem pomáhej Bůh. Amen.


]


Re: Vyznání (Skóre: 1)
Vložil: Pavell v Sobota, 16. listopad 2013 @ 13:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zároveň se i se všemi loučím. Nalezl jsem zde bratry, nalezl půdu úrodnou, žel i skálu holou. Dále zde již diskutovat nebudu. Má slova zbytečně některé *****m na duchu svázané diskutující provokují, a to je jim pak jenom na duchovní škodu. Co jsem měl říct, jsem řekl. Ubližovat nikomu nechci, to je proti boží vůli. Pravda se musí nalévat po kapkách, a někteří zde jsou zatím jako batolata nezvyklá na stravu hutnou. Musíme být trpěliví. 
Na závěr. Před diskutujícím Martino Vás všechny znovu varuji. Nepodávejte mu ani jedno slovo, každé vaše slovo otočí proti vám, a tak se jen se za něho neustále modlete. A když už se dáte do marné diskuse s ním, opravujte sprosté titulky jeho komentářů, ve kterém se slovo satan vyskytuje podezřele často. Svojí případnou odpovědi, totiž nevědomky opakujete klatbu, která je do martinova titulku vložená.
Tak, a to je tak všechno, co jsem chtěl říct.
Sbohem všichni.
Pavel


]


Re: Re: Vyznání (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 16. listopad 2013 @ 13:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je strašná škoda. On tím bude na koni a chlubit se, jak tě odrovnal. Mně dal Martino jeden velký cíl. Začnu bojovat proti hnusné katolické církvi.
Je to strašné zlo !!!!


]


Re: Re: Vyznání (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 16. listopad 2013 @ 14:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: Pavell v Sobota, 16. listopad 2013 @ 14:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zároveň se i se všemi loučím. Nalezl jsem zde bratry, nalezl půdu úrodnou, žel i skálu holou. Dále zde již diskutovat nebudu. Má slova zbytečně některé *****m na duchu svázané diskutující provokují, a to je jim pak jenom na duchovní škodu. Co jsem měl říct, jsem řekl. Ubližovat nikomu nechci, to je proti boží vůli. Pravda se musí nalévat po kapkách, a někteří zde jsou zatím jako batolata nezvyklá na stravu hutnou. Musíme být trpěliví. 

Na závěr. Před diskutujícím Martino Vás všechny znovu varuji. Nepodávejte mu ani jedno slovo, každé vaše slovo otočí proti vám, a tak se jen se za něho neustále modlete. A když už se dáte do marné diskuse s ním, opravujte sprosté titulky jeho komentářů, ve kterém se slovo satan vyskytuje podezřele často. Svojí případnou odpovědi, totiž nevědomky opakujete klatbu, která je do martinova titulku vložená.

Tak, a to je tak všechno, co jsem chtěl říct.

Sbohem všichni.

Pavel

Martino

Pavlíku, to vám stejně nikdo neuvěří, že odcházíte proto, že jste zde nenalezl bratry a úrodnou půdu. Proč zrazujete Frantíka, Bylinu, Helenku a další, vyjadřujíc se o nich tedy negativně, když jim oznamujete, že jste je nepočítal mezi své bratry? Jak jste si to představoval? Že jste od Boha seslaný prorok a začnete zde kázat své plky a ostatní padnou k zemi, zasaženi tím pravým učením od Krista?

Je mi zřejmé, že trpíte úzkostí a nejistotou, neboť jsem odhalil, že nejste pokřtěný v jednotě s Církví, stejně tak, že nemáte žádného Ducha Svatého, neboť vám nebyl skrze modlitbu a vkládání apoštolů a jejich posvěcených nástupců – biskupů předán. Jste ve stavu slov Písma sv. Ovce bez pastýře. A ještě máte v sobě drzost se čertit pro pravdu? Jste diskusně přecitlivělý a pravděpodobně i psychicky labilní. Pořádný chlap z boje neutíká, natož z virtuální internetové diskuse. Přeji vám prima den a do dalších dnů hodně zdraví a životní pohody, včetně vystřízlivění z duchovního alibismu.



]


Re: Re: Re: Vyznání (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 16. listopad 2013 @ 15:29:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Tobě jsem poznal, jaké vlastnosti má Satan. Líp tak pochopím jednání Mojžíše a ostatních. 


]


Re: Re: Re: Vyznání (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 16. listopad 2013 @ 22:44:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavell napsal: nalezl jsem zde bratry,......

Martino napsal: ..... odcházíte proto, že jste zde nenalezl bratry........

Martino, který každého, kdo věří jinak než on, považuje za blba a sluhu satana, neumí ani číst a ještě na svém neumětelství staví zlé pomluvy našeho bratra v Kristu Pavlla.
Jsem rád, že Ti Bůh zmátl mysl, aby se ukázalo kolik zla a nenávisti je v Tvém srdci Martino. Je to z Boží milosti jedna z šancí, kterou Ti Bůh dává, abys poznal kým ve skutečnost jseš a činnil pokání. To Ti ze srdce přeji.


]


Re: Re: Re: Re: Vyznání (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 17. listopad 2013 @ 13:07:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pavell napsal: nalezl jsem zde bratry,......


Martino napsal: ..... odcházíte proto, že jste zde nenalezl bratry........


Martino, který každého, kdo věří jinak než on, považuje za blba a sluhu satana, neumí ani číst a ještě na svém neumětelství staví zlé pomluvy našeho bratra v Kristu Pavlla.

Jsem rád, že Ti Bůh zmátl mysl, aby se ukázalo kolik zla a nenávisti je v Tvém srdci Martino. Je to z Boží milosti jedna z šancí, kterou Ti Bůh dává, abys poznal kým ve skutečnost jseš a činnil pokání. To Ti ze srdce přeji.

 

Martino

Bylino, dobrá poznámka. Díky za upozornění na překlep. Ty jsi se nikdy nepřeklepl? Já napsal toto:

„Pavlíku, to vám stejně nikdo neuvěří, že odcházíte proto, že jste zde Pavlíku, to vám stejně nikdo neuvěří, že odcházíte proto, že jste zde nenalezl bratry a úrodnou půdu. Proč zrazujete Frantíka, Bylinu, Helenku a další, vyjadřujíc se o nich tedy negativně, když jim oznamujete, že jste je nepočítal mezi své bratry? Jak jste si to představoval? Že jste od Boha seslaný prorok a začnete zde kázat své plky a ostatní padnou k zemi, zasaženi tím pravým učením od Krista? “

Omlouvám se, správně mělo být nikoliv  “nenalezl“, ale “nalezl“. To je Bylino logické , když si veřejně kladu otázku proč Pavlík když nalezl “bratry“, Františka, Bylinu, Helenku a další, jim oznamuje, že je tedy asi nepočítal mezi své bratry, když odchází.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vyznání (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 17. listopad 2013 @ 16:06:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dost chabý pokus znovu shodit Pavlla. Už raději mlč a neztrapňuj se. To že je náš bratr, neznamená, že musí stále psát na Grano. My tady nebojujem na život a na smrt. Ty jo?


]


Re: Re: Vyznání (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 16. listopad 2013 @ 14:58:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý bratře Pavlle, ano, v lásce a trpělivosti máme pokoj mezi sebou tak i s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. 


]


Re: Re: Vyznání (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 16. listopad 2013 @ 15:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh Tě ochraňuj. Bylo to užitečné, že jsi tady byl. Já začínám mít jasno ohledně Mojžíše.


]


Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. listopad 2013 @ 19:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." byl jsem symbolicky pokřtěný vodou, ale při tomto křtu jsem se na duchu neznovuzrodil."...



Člověk je znovuzrozen z vody a z Ducha právě ve křtu.
(Ř 6,3-4)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.



(Kol 2,8-14)
Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl filosofií a marným klamem založeným na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu.
Neboť v něm přebývá veškerá plnost Božství tělesně;
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.

Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.



]


Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. listopad 2013 @ 20:29:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Pavle.

  Díky za tvé příspěvky. Škoda, že odcházíš.
Zajímalo by mne bývalo co znamená
"jsem symbolicky pokřtěný vodou".

  Z hulvátů a lhářů si nic nedělej,
sprostota a lež je jejich přirozené dílo.
Svět ve zlém leží. Nevím, zda má smysl
modlit se za lidi, kteří žijí uprostřed hříchu 
ke smrti, ale řekl bych, že bez vztahu 
lásky a upřímného zájmu o ně (t.j.
bez Božího povolání) moc ne.

  Ať ti Bůh žehná.

  Toník




]


Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. listopad 2013 @ 19:33:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smyslem lidského bytí na tomto světě je zjevovat ve stvoření svým hmotným tělem Boha.


Pokud by člověk neměl hmotné tělo, ztratila by jeho existence ve světě svůj smysl. Až tak moc je lidské tělo důležité.


A kdyby lidské tělo nic neznamenalo, Kristus by se nemusel vtělit právě do takového (nic neznamenajícího???) hmotného těla, nemusel by podstoupit tu bolestnou a potupnou smrt na kříži. Pak by ale nebylo ani vykoupení lidstva, nebyla by jeho záchrana pro věčnost.








Pro zájemce o hlubší porozumění této problematiky nabízím knihu JP II. "Teologie těla", vydavatelství Paulínky a k dostání v Karmelitánském nakladatelství.



Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 16. listopad 2013 @ 22:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svým hmotným tělem jste  boha vy katolíci  zjevili v Chorvatsku, když jste vraždili milion lidí.


]


Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 16. listopad 2013 @ 23:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Smyslem lidského bytí na tomto světě je zjevovat ve stvoření svým hmotným tělem Boha.

To je v bibli napsáno kde?

Já naopak v písmu vidím mnohokrát zdůrazňováno, že tělo je nepodstatné, pomíjivé. To čím můžeme být podobni Bohu je náš charakter, myšlenky, tvořivost, láska..... Bůh je Duch a ne hmota.
Zachraňuje nás víra v Ježíšova slova a ne víra v jeho tělo. Jeho tělo mělo jediný význam - oběť za naše hříchy. A pak také, že jeho současníci mohli uslyšet Boží slova v lidské podobě a zapsat je do písem pro nás. Po oběti Ježíšova těla, přestalo mít hmotné tělo význam pro spasení člověka. Naopak bojuje proti Duchu, svádí nás k hříšnosti a my ho musíme mocí ducha krotit a umrtvovat.

Oko, mnohokrát jsi už použil výroky, které nemají žádnou oporu v písmu a výroky písma si vykládáš zcela svévolně proti jiným výrokům a ještě se vychloubáš, že uvádíš věci na pravou míru. To Ti řek kdo? Jak jsi k takovému postoji přišel? On Tě někdo ustanovil vrchním vysvětlovačem písma? 


]


Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. listopad 2013 @ 09:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."On Tě někdo ustanovil vrchním vysvětlovačem písma? "...
Přišel jsem se sem rozdělit, sdílet - a nabízím to nejlepší co mám, čeho jsem schopen.


..."To čím můžeme být podobni Bohu je náš charakter, myšlenky, tvořivost, láska..... Bůh je Duch a ne hmota."...
Toto všechno jsme ale schopni ve viditelném světě vyjádřit jedině zase tělem, skutky těla.


Rozklenutí dějin mezi Dnem Stvoření a Dnem Soudu je dramatem, v němž ústřední roli má tělo
:
Tělo
je stěžejním bodem spásy.
Věříme v Boha, který je stvořitelem těla; věříme v Slovo, které se stalo tělem, aby vykoupilo tělo; věříme ve vzkříšení těla, dovršení stvoření a vykoupení těla.

Vždyť tělo, a pouze ono, je schopno učinit viditelným, co je neviditelné: duchovní a božské.
Bylo stvořeno, aby přenášelo do viditelné skutečnosti světa tajemství skryté od věčnosti v Bohu, a tak bylo jeho znamením.
Podle Písma člověk byl stvořen jako viditelný obraz Boha, byl stvořen k Božímu obrazu.
Byl stvořen zcela odlišně od všeho stvoření jako "nefeš" - jako živá duše v těle.
Za našeho pozemského života (ve kterém se rozhoduje o našem osudu na věčnosti) je naše nesmrtelná duše stále spojena s tělem - tvoří jeden celek člověka.


Biblický text nám předkládá tři základní zkušenosti člověka ve stavu nevinnosti:
Tou první je zážitek prvotní samoty člověka (člověk je "sám" před Bohem i před viditelným světem, protože si uvědomuje svou odlišnost od ostatního stvoření) i člověka jako muže (protože nenachází pomoc sobě rovnou - čili v jeho srdci je už od počátku touha po společenství).
Tou druhou je prvotní jednota (muž a žena tvoří společenství osob prostřednictvím upřímného darování sebe sama).
A konečně třetí je prvotní nahota. Ta ovšem není spojena s pocitem studu, který se objevuje až po prvotním hříchu jako reakce na ohrožení upřímnosti daru sebe sama: člověk se tak instinktivně brání, aby nebyl druhým považován za pouhý předmět k uspokojení potřeb.


Podle Dostojevského nebude člověk nikdy člověkem, nevstoupí - i do jeho života Kristus, a to pro každého jedinečným způsobem. Kristova slova z Horského kázání (Mt 5,27-28 - Každý, kdo se dívá na ženu se žádostivostí, už s ní zcizoložil ve svém srdci) nám ukazují, jak zásadním způsobem bylo lidské srdce po prvotním hříchu zasaženo trojí žádostí (očí, těla a honosným způsobem života; srv. 1 J 2,17).

Tělo se pak stává doslova místem boje mezi tím, co pochází od "nebeského Otce" a tím, co pochází "ze světa".
Touhy těla (lidské přirozenosti zraněné prvotním hříchem) se stavějí proti touhám Ducha. Aby člověk z těchto bojů vyšel vítězně, musí růst ve cnosti čistoty, musí být posilován Boží milostí i vědomím skutečnosti, že tělo je chrámem Ducha, tedy náležitou úctou k tělu.






]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 17. listopad 2013 @ 09:32:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 

To jste převedli za války a v minulosti. A ještě jste na to hrdi jako Martino. To je ta vaše katolická podobnost Bohu. Vyhoď ten vás falešný katechismus. Skutky vaše  a neustále lži  a mlžení hovoří za vše. Proč jsi členem takové organizace, která s Bohem nemá nic společného.  


]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. listopad 2013 @ 09:40:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z takových nenávistných projevů pokřivenosti lidského srdce mohu mít jenom smutek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 17. listopad 2013 @ 09:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poděkuj Martino


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 17. listopad 2013 @ 16:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikde v NZ nevidím takový akcent na tělo, tak jak ho předvádíš Ty. Co je víc Bůh a nebo chrám, co je důležitější, duch nebo tělo?
Ale chápu takový postoj u člověka, jehož bůh se mění v materiální chléb v rukách kněze.
Znovu se ptám, kde čtete v NZ o nějakých kněžích v první církvi? Kde tam čtete o proměňování chleba?


]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. listopad 2013 @ 19:28:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nikde v NZ nevidím takový akcent na tělo ... Co je víc Bůh a nebo chrám,"...


Mám to ale těžké.
Když ti řeknu, že to nevidíš proto, že málo znáš Písmo - a když tě i na takové místo pak odkážu - tak tě akorát naštvu, protože jsem pocuchal tvoje ego. V každém případě to bude kontraproduktivní a nepřijmeš to. Nebudeš z toho mít žádný užitek.
V takové situaci dost dobře nejde argumentovat o víře. Vytvořili jste si vůči mě barikádu a stojíte na druhé straně.

(1 Kor 3,16-17)
Cožpak nevíte, že jste Boží chrám a že Boží Duch přebývá ve vás?
Jestliže někdo ničí Boží chrám, toho zničí Bůh, neboť Boží chrám je svatý, a to jste vy.





..." co je důležitější, duch nebo tělo?"...

V případě člověka je přece duch v těle, duch bez těla - to by byl asi anděl.
Neměla by vás mást skutečnost, že lidské tělo se po smrti rozpadne v prach. Stále je v Božím vlastnictví, stále je to Boží chrám a zasluhuje úctu - protože tento stav je jenom přechodný a toto tělo bude jednou slavně vzkříšeno a dostane podobu Kristova těla oslaveného.


Zapomínáš, že i Kristovo tělo je Boží chrám a že je v nebi. Jak by mohlo být nedůležité, když nám ho Pán tajemným způsobem dává za pokrm dokonalejší, než byla mana od Hospodina?
Dává nám za pokrm sám sebe, abychom se stali jím. Může být větší láska?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 06:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidím, že to fakt nemá cenu, když někdo z jednoho verše z písma dokáže udělat celou teologii. Tělesný člověk nechápe věci Ducha a tak už je zbytečné něco dál vysvětlovat. Ušetřme si čas na důležitější činy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 07:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to jen jeden verš, který dokazuje, že lidské tělo je Boží chrám, mohu tě odkázat na další místa. Ale i kdyby toto místo bylo v Písmu jediné, nemá menší platnost! Je to Boží slovo!


A ani ty, bez svého těla, bys mi nebyl schopen vyjádřit jedinou svou myšlenku, natož pak udělat jakýkoli dobrý skutek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 10:26:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je to přesně naopak. Moje tělo, by nic nemohlo udělat bez mého ducha a můj duch by nemohl udělat nic bez Boha. Duch oživuje tělo, ne naopak. Tělo je jen nástroj.
Ale u vás,milovníků chrámů a sošek nepřekvapuje, že mu dáváte větší váhu než Duchu, protože Ducha Božího neznáte. Kdybyste ho poznali, nepotřebovali byste honosné chrámy,sochy, drahá roucha, uctívání svatých a Marii jako maminku, aby vás chránila před spravedlivým Bohem. Protože Bůh dává člověku plnost hojnosti, lásky a spokojenosti ve všech směrech. Vy mu svými náhražkami upíráte výsostné postavení jako dárce všeho a místo jemu, děkujete svatým a Marii.
Ježíš jasně říká, že tělo nic neznamená, celá bible je plná výroků o pomíjivosti těla. To, že je chrámem Ducha já nezpochybňuju, ale říkám, že ten, který ho posvěcuje je Duch a bez Ducha by to byla jen hromada prvků - prach země. Ale Ježíšova slova jsou Duch a život a tudíš to, čím se máme živit jsou ona slova, abychom byli živi, protože život našemu tělu dává duch. A skrze slova Ducha Kristova je obživován náš duch a ten obživuje naše tělo. Jedením číhokoliv těla život nezískáš. Prostě jste Ježíšovu řeč nepochopili anebo schválně překroutili(teda Ty ne, Ty tomu jen slepě věříš).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 16:13:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Moje tělo, by nic nemohlo udělat bez mého ducha"...

K tomuto závěru jsi přišel jakou cestou?
Po světě totiž běhá spousta bezduchých těl - a čilé jsou až moc!



..."celá bible je plná výroků o pomíjivosti těla."...
To je s vámi velký problém. Na jedné straně si stavíte Bibli na piedestal, za základ své víry - na straně druhé ji znáte docela povrchně. Ale když to začnu vysvětlovat, tak zas bude zle, že dělám chytrého a neomylného, nebo že se vyvyšuji.

Staří Izraelci neměli vůbec rozvinutou představu o posmrtném životě. Podle nich se Hospodinovo požehnání projevilo tak, že byl člověk zdravý, silný a bohatý, že měl hodně potomků a že zemřel ve vysokém věku "nasycen dny". Proto je SZ plný výroků o pomíjivosti těla.
Křesťan ovšem je si vědom nejen této pomíjivosti těla, ale už také svého budoucího vzkříšení.



..."To, že je chrámem Ducha já nezpochybňuju, ale říkám, že ten, který ho posvěcuje je Duch a bez Ducha by to byla jen hromada prvků - prach země. "...
Zase se ti pletou pojmy.
Lidská duše je duch, který oživuje naše tělo. Boží dech (ruach) při stvoření vdechl do těla člověka nesmrtelnou lidskou duši (která je duchem), která toto tělo oživuje a projevuje se také dýcháním těla (lidský ruach).
Pro rozlišení tento lidský duch píšeme s malým písmenem, zatímco třetí božskou osobu Ducha svatého, píšeme velkým písmenem.
Je hodně lidí, kteří nemají v srdci Ducha svatého a přesto se nerozpadnou na prvky. Život těla v nich udržuje jejich stvořený lidský duch - i kdyby se třeba upsali satanu. Boží milosrdenství je totiž tak velké, že i bezbožníky nechává růst "až do času žně", časem života tak dává lidem šanci k záchraně v pokání a obrácení.
Křesťan v milosti posvěcující hostí v srdci Boha. Duch svatý jej nabádá ke konání věcí Hospodinových. Poznávat a naplňovat Boží plán s námi ve světě je smyslem života křesťana.

Nejenom lidský duch má účast na společenství s Duchem svatým, ale také lidské tělo je Duchem svatým posvěcováno. I lidské tělo oslavuje Boha, nikoli jen lidský duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 17:18:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokud budeš věřit tomu, že duše je duch, kteroužto nepravdu tapetuješ stále z biblického slovníku A. Novotného, nikdy nepochopíš princip života, smrti a spásy v Kristu a budeš věřit, že Ti chleba dává věčný život.
Kdybys četl více NZ, než biblický slovník a nauky různých mudrců, věděl bys od Pavla, že už Abraham věřil ve vzkříšení z mrtvých.
Kdybys četl Přísloví, dozvíš se, že už Šalamoun věděl, že chudoba s láskou je víc než bohatství bez lásky. Čili i Šalamoun věděl, že věci ducha jsou důležitější než materiální zabezpečení. V knize Kazatel zase ukazuje, co se stane, když člověk umře: Duch odchází k Bohu. Ne duše. Když odejde duch z krve, je duše mrtvá a sní i tělo- maso.
Další potvrzení toho, že život dává duch: Žalm 104, 29-30:...když jim odejmeš ducha, hynou a navracejí se v prach. Když posíláš svého ducha jsou zase stvořeni. Tak obnovuješ tvář země.
Ježíš na kříži poroučí Otci svého ducha, ne duši. A tak bychom mohli pokračovat dále a dále.
 Je jen na Tobě jestli věříš lidem a jejich mudrování a nebo bibli. Pro mě je bible jediný důvěryhodný zdroj informací o Bohu a jeho stvoření. Je pro mě zapsaným Božím slovem. Každá jiná slova přijímám jen když jsou v souladu s biblí. Tvá slova v souladu s biblí nejsou a proto je odmítám jako blud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 20:32:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já si jako katolík myslel, že Novotný coby protestant má k vám blíže a je pro vás autoritou!

Kdybys četl z Písma jen tolik, kolik stačíš rozumem zpracovat, udělal bys lépe.


Známe jenom dva světy:

1.) Svět hmotný, jehož nedílnou součástí je Bohem stvořené lidské tělo.

2.) Svět duchovní, jehož nedílnou součástí je Bohem stvořený nesmrtelný lidský duch. Protože i andělé jsou duchové (bez těla, obývající svět duchovní), náš lidský duch nazýváme lidskou duší.

Další svět už neexistuje (alespoň o něm nevíme).
Antropologie člověka (z čeho všeho se člověk skládá) je tělo svým bytím ve hmotném světě a duše (tedy duch), která svým bytím zasahuje do světa duchovního.
Toto je dichotomický pohled na člověka, který se zabývá pouze realitou (antropologií) co člověk v úplnosti je.

Nic nad toto z pohledu bytí člověka už není a ani být nemůže. Bylo by to nadbytečné. Nejsou tři rozdílné světy, z hlediska bytí nemohou tedy být ani tři složky člověka. Kam bys zařadil duši, do světa hmotného, nebo do světa duchovního a proč?




Něco docela jiného je platónský pohled na člověka, který už nevyjadřuje jenom prosté bytí, prostou existenci člověka, ale vnímá člověka šířeji i v jeho schopnostech žít ve vztazích.
Jen na jednom místě Písma ho apoštol Pavel zmiňuje v listu Tesalonickým, poněvadž Řekům bylo toto trichotomické dělení člověka blízké.
Obojí dělení člověka (jak dichotomické, tak i trichotomické) je v důsledku správné, jen úhly pohledů jsou různé. Je třeba jim však rozumět.

Platónské pojetí vidí člověka jako tělo, duši (psýché) a ducha (nús). Za to nejvyšší a nejušlechtilejší v člověku ( a nesmrtelné) považuje právě nús. Psýché pak vnímá jako složité předivo vztahů v člověku jednak mezi tělem a duchem, jednak s ostatními lidmi a nakonec i vztahem k Bohu. Samozřejmě v řeckém pojetí psýché umírá spolu s tělem - na rozdíl od pojetí křesťanského, kde vztahy lidského ducha přetrvávají i po smrti těla, protože i nesmrtelný lidský duch se podílí na těchto vztazích.

Pro tebe je možná  Bible jediný důvěryhodný zdroj informací, ale tyto informace nezpracuješ jako domácí kutil sám. Bez předávané tradice církve nikdy správně nepochopíš, co Kristus musel vysvětlovat učedníkům jdoucím do Emauz. I oni už předtím znali Bibli zpaměti, ale stejně jí pořád nerozuměli. Samotná Bible k životu s Bohem nestačí, protože každý si z ní vyčte podle svého přání cokoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 19. listopad 2013 @ 17:06:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Oko, samotná bible k pochopení Božích tajemství nestačí. Zrovna tak k tomu nestačí tradice ŘKC. To, co je přičtení písma nejdůležitější, je vedení Duchem svatým, který každému skutečnému Božímu dítěti písma vysvětluje, stejně jako to dělal Ježíš učedníkům na cestě do Emauz i později až do svého nanebevstoupení.
To, že Ty jsi to nikdy nezažil, neznamená, že to neexistuje. Zažil bys to, kdyby tradice ŘKC a její bludné učení pro Tebe nebylo víc než písmo. Zažil bys to, kdyby jsi zažil skutečné znovuzrození z Ducha a ne jen prázdný ŘKC křest. Pamatuj si: kdo hledá nalézá a kdo klepe, tomu bude otevřeno. To zaslíbil Bůh svým dětem. Ty místo na nebeskou bránu, klepeš na dveře kostela. Pak se nediv, že nerozumíš písmům. Bez živého Krista v srdci jim nikdy neporozumíš. Chleba totiž vykládat písmo neumí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. listopad 2013 @ 17:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To, co je při čtení písma nejdůležitější, je vedení Duchem svatým, který každému skutečnému Božímu dítěti písma vysvětluje, stejně jako to dělal Ježíš učedníkům na cestě do Emauz"...


To ti ovšem bude o sobě tvrdit kdejaký sektář, že jeho vede Duch svatý!

Ježíš vysvětloval Písmo učedníkům jdoucím do Emauz nikoli jen pro ně soukromě, ale proto, aby toto vysvětlení skrze učení církve rozšířili do celého světa. Bez církve a tohoto jejich předávaného učení přímo od Ježíše Bibli nikdy nepochopíš. Nemáš šanci!

Vedení Duchem si jen namlouváš a zatím je to jen tvá nábožensky rozjitřená fantazie. Kdejaký nesmysl, co ti na rozum přijde, vydáváš pak za působení Ducha. Jak tragické!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 19. listopad 2013 @ 20:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Závist, to je mrcha viď?
Po tom, co jsi včera i dnes vyplodil o hodu beránka a o spasení naplňováním zákona vím, o Tobě a vašem magistériu své. 

Chválím Tě Otče za to, že jsi rozhodl svěřit svá tajemství maličkým a "mudrce" jsi poslal s prázdnou


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 19. listopad 2013 @ 20:51:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak Oko, až se dovíš, že v řečtině slovo, které se překládá strana znamená totéž co sekta a zjistíš si, jaké jsou znaky sekty, poznáš, že ŘKC je sektou sekt. Nese všechny typické znaky a je největší na světě. Je zcela jasné, že je baštou antikrista, neboť vědomě a s pýchou nahradila Krista člověkem a Ducha duší. Jednou se dozajista spojíte s judaisty proti kristovcům. Máte totiž společný zájem a program - skutky těla a odmítání Ducha Kristova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. listopad 2013 @ 08:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednou se opravdu spojíme s judaisty - ovšem nikoli proti komukoliv z vás:

(Ř 11,17-27)
Jestliže pak jsou některé větve vylomeny a ty, planá oliva, jsi byl naroubován mezi ně a stal ses spoluúčastníkem kořene a tučnosti olivy,
nechlub se proti těm větvím. Pokud se však vychloubáš, pamatuj, že ne ty neseš kořen, ale kořen tebe.
Řekneš tedy: "Ty větve byly vylomeny, abych já byl naroubován."
Dobře; nevěrou byly vylomeny, ty však stojíš vírou. Nebuď namyšlený, ale boj se.
Jestliže totiž Bůh neušetřil přirozené větve, věz, že by neušetřil ani tebe.
Pohleď tedy na Boží laskavost i přísnost: k těm, kteří padli, přísnost, ale k tobě laskavost, budeš-li ovšem v té laskavosti zůstávat. Jinak budeš vyťat i ty.
Oni pak také budou naroubováni, pokud nezůstanou v nevěře; Bůh je přece schopen naroubovat je znovu.
Vždyť jestliže jsi ty byl vyťat z přirozeně plané olivy a proti přirozenosti naroubován do ušlechtilé olivy, čím spíše budou ti, kteří jsou přirozenými větvemi, naroubováni do své vlastní olivy?
Neboť nechci, bratři, abyste neznali toto tajemství (abyste nebyli moudří sami před sebou), že Izraeli nastala částečná zatvrzelost, dokud nevejde plnost pohanů.
A tak bude spasen celý Izrael, jak je napsáno: "Ze Sionu přijde Vysvoboditel a odvrátí bezbožnosti od Jákoba.
A toto bude má smlouva s nimi, když odejmu jejich hříchy."


Pro vysvětlení: Hříchy se odpouštějí ve křtu (Kol 2,8-14).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ?? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 20. listopad 2013 @ 13:18:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Judaisti budou na Ježíše naroubováni až opustí svou falešnou víru a přijmou Ježíše jako mesiáše. Zrovna tak katolíci budou naroubováni na Ježíše až opustí svou falešnou víru v papeže, Marii a magisterium. Ti, co tyto falešné víry neopustí, se spolčí proti naroubovaným. Tak to bylo v historii vždy a dokud tento svět neskončí, to tak bude i nadále.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. listopad 2013 @ 13:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád hněteš z cesty všechno dohromady.
Katolíci jsou ve křtu ponořeni do Krista a spolu s ním i vzkříšeni, Jsou Kristovou církví, jsou Božími dětmi naroubovanými na Krista.
Nejde o to, že málo znáš Písmo, že ti unikají souvislosti, ale že si nepoučitelný zatvrzelý ve svých bludech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic nezn (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 20. listopad 2013 @ 16:48:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Je to jen takové ušmudlané prskání, pro blbečky, kteří si nekladou otázku, proč ten ufňukaný autor nedal do souvislosti mé noblesní reakce, na diskusní primitivismus některých zoufalců, kteří prokázali, že se jim rozpadla jak diskusní argumentační oponentura, tak víra v Krista, když na ně prasklo, že jsou nepokřtění nebo neplatně pokřtění v sektářském shromáždění. Takže potrefený autore, můžeš to vylepšit, pokud na to máš, ale ty pravděpodobně na to nemáš. Prima večer.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic nezn (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 20. listopad 2013 @ 18:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Málo mi záleží na Tvém úsudku o mě. Já už jsem poznal co jsi zač.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 08:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký já jsem doopravdy a co ty jsi poznal, jsou dvě rozdílné věci. Poznáváme totiž jenom částečně (1 Kor 13,9).


Co tak se místo na osobu soustředit k meritu věci, na zrovna rozebírané téma?
Bibli máš, tak proč se nevyjádříš, proč mé závěry nerozmetáš mocí Božího slova?

A jestli to nejde, nemůže to být prostě jen proto, že mám zrovna v tomto pravdu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 09:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, zbytečně se snažíš mě vyprovokovat k další, naprosto zbytečné diskuzi. S člověkem, který z NZ pochopí, že člověk je spasen jedením beránka a dodržováním zákona a přesto si myslí, že všemu nejlépe rozumí, s takovým člověkem je jakákoliv diskuze naprostou ztrátou času.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 13:32:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tě přece k ničemu neprovokuji.
Když nechceš, nechceš.
Aby měla diskuse smysl, musel bys dokázat přiznat pravdivé věci i druhé straně. Zatím to nedokážeš. Ty se místo toho uchýlíš k útokům na osobu. Nikdy jsem netvrdil, že všemu nejlépe rozumím. Tvé výhrady proti mě ovšem přijmout nemohu, protože jsou v rozporu s písmem i s praxí církve.

Uvědomuješ si, že z 2,5 miliardy křesťanů skoro dvě třetiny věří v reálnou přítomnost Krista v eucharistii? A jsou to všechno starobylé církve, mající kořeny v církvi prvotní. Na rozdíl od církví "moderních", od protestantů či evangelikálů, kteří před pár stoletími ještě vůbec neexistovali.


..."dodržováním zákona"...
Zákon je přece dobrý!  Žít podle zásad Zákona je správné.
Jen nám proto podsouváte nesmysly, jako bychom věřili, že můžeme být spaseni pro své zásluhy. Jenže to není naší vírou! Už Trident definoval, že "Milosti Boží je ke spáse nevyhnutelně potřeba."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 14:22:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsi netvrdil slovně, že všemu rozumíš, ale mnohá Tvá vyjádření v dikuzích prozrazují, že si to podvědomě myslíš.
Např. Tvé vyjádření: musím uvést věci na pravou míru..... Tvé poznání je etalonem pravé míry?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. listopad 2013 @ 10:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tvé poznání je etalonem pravé míry?"...


Nikoli, tím etalonem je Písmo a apoštolské učení církve. Pokud vidím, že je někdo s tímto v rozporu, uvádím věci "na pravou míru".  Děláme to tak přece všichni.
Pokud máš dojem, že některé mé zdůvodnění je chybné, máš přece možnost na základě Písma mě zase opravit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 22. listopad 2013 @ 12:11:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to udělal několikrát, nicméně s nulovým výsledkem. Naše chápání písma je diametrálně odlišné a Ty jako katolík nesmíš opustit vaše výklady, protože bys tím popřel své římskokatolictví, takže bych se zbytečně namáhal a Ty taky. Nech si své výklady, když Tě uspokojují, já si nechám své.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. listopad 2013 @ 18:06:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nech si své výklady, když Tě uspokojují, já si nechám své."...

Jistě, takto je to rozumné.
Ale při diametrálně odlišném chápání eucharistie jen jeden z nás může mít pravdu: Pak je dobré pro rozlišení sáhnout do kořenů prvotní církve, jak tomuto rozuměli první křesťané.

U zrodu Koptské církve stál evangelista Marek (r. 55-61). Položil zásady věrouky i liturgie. V Alexandrii založil katechetickou a teologickou školu (r. 68 zemřel jako mučedník). Koptská církev nepřijala (také z politické opozice vůči Byzanci) chalkedonský sněm a přiklonila se k monofyzitismu.
Od r. 451 kráčí vlastní cestou nezávisle na Římu.
Přesto i oni věří v reálnou přeměnu chleba a vína v eucharistii, v oslavené Kristovo tělo v tajemných způsobách chleba a vína. Úplně stejně, jako my.

Stejným případem je církev Arménská, založená apoštoly Tadeášem a Bartolomějem.
I oni až dodnes vnímají eucharistii jako živé tělo Kristovo. Od r. 301 se Arménie stala prvním křesťanským státem. Od r. 451 po Chalcedonu kráčí vlastní nezávislou cestou, oddělená od Říma.

Stejně tak církve další: Maronitská a Syrsko - jakobitská, mající své kořeny v Antiochii. A mnoho a mnoho dalších.



Celých patnáct století nikdo nevěřil jinak, než že eucharistie je skutečný živý a hmotný Kristus v tajemných způsobách obětních darů chleba a vína - až přišla reformace a ta začala slavit pouze "památku"  a přijímají Krista pouze "duchovně".

Ale my máme oslavovat Boha i svým tělem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 22. listopad 2013 @ 22:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukázka Satanova průjmu, pro stejně postižené...
Prima večer.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 23. listopad 2013 @ 12:52:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak oslavuj Ježíše svým tělem! A ne domnělým jeho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. listopad 2013 @ 10:59:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu, abych mohl oslavovat Boha svým tělem i duchem, potřebuji pokrm k věčnému životu - eucharistii (skutečného Krista), jejíž předobrazem byla mana.

A dělám to tak, jak to dělali křesťané všech generací, počínaje od prvotní církve.


Oslavovat Boha sám ze sebe jde sice také, ale je to slabota. Když však přijde Duch svatý do lidského srdce, to pak je s jeho spoluprací jiná oslava Boha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 24. listopad 2013 @ 16:37:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám pár katolíků, takže vím jak to vypadá a k čemu to vede. Ty sám jsi mi už také odhalil své nitro. Vůbec o ten magicky "proměněný" chleba nestojím. Nevidím žádný rozdíl v kvalitě života mezi denominačními protestanty a katolíky.
Za to vidím rozdíl v kvalitě života mezi denominačními křesťany a těmi, co skutečně žijí Krista v Duchu svatém. Je to trochu vidět i na způsobu komunikace zde na GS.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. listopad 2013 @ 18:53:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli nevidíš žádný rozdíl mezi těmi, co přijímají Krista v eucharistii, není to sice pro nás dobrá vizitka, ale eucharistie za to nemůže.

Jsme jen slabí hříšníci, žádní borci, co mají svatý život do detailu zmáknutý.

Ovšem nepřej si ani poznat, jací ubožáci bysme byli bez eucharistie!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 18:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, máš pravdu. Eucharistie za to nemůže, může za to vaše nesprávná víra v ní. To, co člověka posvěcuje je poznání Boha a poslušnost jemu a láska k němu a jeho lidu. Chleba a víno tě bez těchto věcí neposvětí. A jestliže uznáváš, že vaše životy nejsou o mnoho lepší, než životy nevěřících, pak je s vaším poznáváním Boha a poslušností něco v nepořádku. Tím nechci říct, že já jsem dokonale svatý, ale můj život se po přijetí Pána radikálně změnil a mám dobré svědectví od lidí z mého okolí. Říkám, jestli lidé na životě křesťana neshledávají žádný rozdíl od života nevěřících, kromě chození do kostela, pak je něco s tím křesťanem v nepořádku. Je to prostě vodou politý hříšník chodící do kostela, ale ne znovuzrozený křesťan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. listopad 2013 @ 13:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tím nechci říct, že já jsem dokonale svatý, ale můj život se po přijetí Pána radikálně změnil a mám dobré svědectví od lidí z mého okolí. "...




"Dva lidé vstupovali do chrámu, aby se modlili; jeden byl farizeus a druhý celník.
Farizeus se postavil a takto se sám pro sebe modlil: 'Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vydřiduchové, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník.
Postím se dvakrát do týdne, desátky dávám ze všeho, co vlastním...'
Celník však stál opodál a nechtěl ani oči k nebi pozvednout, ale bil se do prsou se slovy: 'Bože, buď milostivý ke mně hříšnému!'
Říkám vám, že tento muž odešel do svého domu ospravedlněn spíše než tamten. Každý, kdo se povyšuje, totiž bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen."




Bylo by pro tebe užitečným, kdyby sis zvykl každý večer před spaním znovu v mysli projít celý den a učinit pokání ze všeho špatného (a dobrého, co jsi mohl vykonat a nevykonal). Svědomí se tak stává citlivějším na všední hříchy, které si třeba ani zatím neuvědomujeme.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 28. listopad 2013 @ 09:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Oko, zase ty PŘEDsudky o kterých s Tebou mluví Toník.

Bylo by pro tebe užitečným, kdyby sis zvykl každý večer před spaním znovu v mysli projít celý den a učinit pokání ze všeho špatného (a dobrého, co jsi mohl vykonat a nevykonal). Svědomí se tak stává citlivějším na všední hříchy, které si třeba ani zatím neuvědomujeme.


Jak víš Oko, že to nedělám? Máš nějaké zjevení? Jinak ten Tvůj citát je naprosto mimo. Jen si jím chtěl ublížit. To víš závist to je mrcha. Kdybys uměl číst, to, co Ti někdo opravdu píše, tak bys nemusel tak nesmyslně citovat. A jestli si myslíš, že Ježíš nemá moc proměňovat způsob žití, tak jsi snad ani nečetl NZ a především Skutky.
Ty máš, bohužel, ve svém způsobu myšlení jeden zásadní předsudek: Co nemám já, nemohou mít ani druzí!(zvlášť když to nejsou římskokatolíci).
Pamatuj si: každým svým nepřejícím a předsuzujícím komentářem se stále víc a víc napichuješ na bodce, proti kterým se stále vzpínáš. Lidově řečeno: nabíháš si na vidle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 17:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po světě totiž běhá spousta bezduchých těl - a čilé jsou až moc!

Tělo bezbožného člověka také oživuje duch. Bez ducha není života. Ale jejich duch obsahuje v sobě smrt, věčnou smrt. Kromě toho je přikryt rouškou, která mu brání vidět Boha. Až přijetí Ježíše Krista - jeho Ducha, tuto roušku odnímá a našemu duchu přináší život Boží - věčný, nesmrtelný. Už jsem Ti to jednou vysvětloval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 20:35:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto jsem tě upozorňoval, že je třeba rozlišovat mezi velkým a malým písmenem. Takto je to přece nepravda: "bez Ducha by to byla jen hromada prvků - prach země."


]


Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 17. listopad 2013 @ 12:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smysl Janova vyjádření Kristovy promluvy je zřejmý snad každému, kdo se nad výše zmíněnými verši zamyslí a nevytrhává jednotlivosti z kontextu.


Problém, proč vzniká nedorozumnění mezi chápáním slov z Janova evangelia a se souvislostí s Večeří Pána, resp. s transubstanciací obsažené v eucharistii, je v nepochopení, co nám vlastně autor Janova evangelia a autoři synoptických textů chtěli vyjádřit.


Pokusím se problém objasnit, nevylučuji však, že ze strany katolíků a možná i protestantů mohou vzniknout výhrady.


Předně si musíme uvědomit, kdo k nám promlouvá: V Janově evangeliu psal dlouho po Ježíšově ukřižování buď samotný apoštol Jan nebo jeho jmenovec  - biskup žijící v diaspoře (podle některých badatelů). V Janově evangeliu jasně a bezpochybně hovoří Kristus, duchovní osoba s nesmírnou mocí Ducha proměny člověka. Tedy nikoliv smrtelný Ježíš z Nazareta, ale Boží duchovní osoba. Ježíš z Nazareta, jak je zachycen synoptiky, nám zase předkládá řeč pro naše lidská těla, tedy schránku Božího chrámu, do které Bůh teprve vstupuje. Hovoří k nám jako ke smrtelným lidem a jako smrtelným lidem určuje, co máme činit na památku pozemského působení ztělesněného (hmatatelného, smrtelného, atd.) Božího obrazu v našem časoprostoru.


Podle tohoto porozumnění nelze duchovní řeč Krista v Janovi nikterak spojovat s ustavením vzpomínkové Večeře, či s dogmatem eucharistie s transubstanciací. Pro eucharistii je naprosto nutné hledat základ v synopticích, přesněji v pozemském působení Ježíše. Hledat odůvodnění eucharistie v Janovi je jako míchat hrušky s jabkama.


Chci zdůraznit, že výše uvedená úvaha se týká pouze odůvodnění eucharistie. Protože když tuto úvahu rozvineme dále, musíme dojít k závěru, že pokud jako osoba s duchovním hmotným tělem žijeme v Božím království, můžeme symbolickou Večeři opravdu prožít jako splynutí s Kristovým tělem (a Jeho na zemi prolitou krví? - to nevím). Na to nesmíme zapomenout, neboť pak by nejspíš všichni mystici nebo katoličtí duchovní a mnozí katolíci o svých zážitcích při eucharistii lhali. Čemuž rozumný člověk nemůže věřit.




Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. listopad 2013 @ 19:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V Janově evangeliu jasně a bezpochybně hovoří Kristus, duchovní osoba s nesmírnou mocí Ducha proměny člověka. Tedy nikoliv smrtelný Ježíš z Nazareta, ale Boží duchovní osoba. "...


Přiznám se, že jsem tě nepochopil.

Jan (6,63) přece zaznamenává slova smrtelného Ježíše z Nazareta (tedy prokazatelně z doby, kdy Ježíš ještě žil na zemi). Nejsou to slova "duchovní osoby" vzkříšeného Ježíše. Ale i kdyby byla, stále mají stejnou platnost. Smrtelný Ježíš z Nazareta byl totiž Boží duchovní osobou už od svého početí a narození. Po vzkříšení byl už sice v oslaveném těle, avšak i tak až do svého nanebevstoupení ještě nebyl oslaven.





Biblicky význam slova "památka" je ze semitského prostředí docela jiný, než jak jsme zvyklí ho vnímat dnes v prostředí euroatlantské civilizace.

"Slavit památku" nějaké události znamená přímo se podílet na této události, přímo ji prožívat, být na ní osobně přítomen
, osobně zainteresován
.
Tímto způsobem slaví památku paschy (vyjítí z Egypta) židovský národ až dodnes. Dnešní žid při slavení této události sám duchovně vychází z Egypta. Pokud je v otroctví nějakého hříchu a nemůže nad ním zvítězit, skrze slavení paschy dostává milost zvítězit a nemožné se stává možným: zbaví se Boží milostí otrocké závislosti na onom hříchu. Sám jsem slyšel takové svědectví od pravověrného judaisty.

V případě katolické bohoslužby oběti se také přímo podílíme na Kristově oběti - duchovně zpřítomňujeme Kristovu oběť "Beránka" na oltáři, přímo stojíme spolu s Marií a apoštolem Janem pod Kristovým křížem.


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 12:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hod beránka byla oběť, při které  maso obětovaného zvířete snědli Ti, co tuto oběť slavili. Lámání chleba a pití vína následovalo po hodu beránka, který slavil Ježíš s učedníky a tím, co udělal a řekl, jim dal poznat, že tím pravým Božím beránkem, který je zachraňuje před věčným zavržením, je on. Proto řekl o chlebu, že je to jeho tělo a o vínu , že je to jeho krev nové smlouvy.
Jako byl hod beránka součástí staré smlouvy, tak je večeře Páně součástí nové smlouvy - hod beránka, který nás vykoupil ne na rok, ale navždy. Lámáním chleba a pití vína ze společného kalicha mám účast na nové smlouvě a vyznávám tím, že za svůj hřích jsem zasloužil smrt já a děkuji Pánu, že se obětoval za mne. Není to o zpřítomňování Krista, neboť ten v mém duchu je přítomen neustále, ale o účasti na smlouvě. První hod beránka zachránil Izraelce před smrtí. Další hody beránka slavené v zaslíbené zemi už je před smrtí nezachraňovaly, ale potvrzovaly jejich účast na smlouvě s Bohem. Byly každoroční připomínkou toho, že je Bůh zachránil. Tak je tomu i s večeří Páně, kterou slavíme na připomínku toho, co pro nás Pán udělal a stvrzujeme svou účast na smlouvě s Ním. Jeho tělo nás neoživuje, protože nás oživuje jeho Duch a ten nás také vzkřísí z mrtvých. Chléb jen symbolizuje jeho tělo obětované na kříži. Chléb nahrazuje maso, které nám z logických důvodů nemůže být dáno. Když si člověk dá do souvislostí výpovědi písem SZ a NZ, pak je vše jasné a není třeba to zamlžovat nějakými lidskými výmysly.


]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 15:37:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hod beránka byla oběť, při které  maso obětovaného zvířete snědli Ti, co tuto oběť slavili."...

Správně. Ale proč by Izraelcům nestačilo připomínat si smlouvu s Hospodinem jenom duchovně?
Vždyť už žili v zemi zaslíbené, už nebyli v Egyptském otroctví. Už nepotřebovali vyjít z Egypta, jako kdysi jejich otcové. K čemu tedy jíst Beránka vlastním tělem? Vždyť podle tebe tělo nic neznamená!

Předkové Izraelců žili v Egyptě jako otroci.
Velikonočního beránka jedli (vlastními těly) na Hospodinův pokyn coby pokrm na dlouhou cestu vyjití z otroctví - v síle tohoto pokrmu Beránka se zbavili okovů otroctví a stali se vyvoleným národem Hospodinovým. Potřebovali totiž vyjít z otroctví i vlastními těly, nejenom nějak "duchovně".

A proto jedí velikonočního beránka židé až dodnes - nikoli na jakousi historickou připomínku (to by bylo opravdu málo!), ale aby v síle tohoto pokrmu vycházeli z otroctví hříchu a byli tak zachráněni před věčnou smrtí.



Sám Kristus je pak velikonoční beránek Nové smlouvy.
Jeho tělo je opravdu pokrm, jeho krev je opravdu nápoj. V síle tohoto pokrmu (eucharistie) vycházejí křesťané z otroctví hříchu - nikoli už jedenkrát za rok (to nestačí), ale co nejčastěji, kdykoli je to možné, poněvadž Boží děti jsou stvořeny k životu ve svobodě, nikoli k životu v otroctví.
A tak se tento "chléb Kristův" pro nás stává pokrmem vedoucím k věčnému životu ve svobodě božích dětí - pokrmem na cestu národu vyvolenému, novému Jeruzalému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 16:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...veď je to tam napísané jasne:

1. ,,telo nič neznamená,, J 6,63 - ide o duchovný význam
a
2. prichádzať k Ježišovi znamená nasýtiť sa a veriť v Ježiša znamená pravý duchovný nápoj...

Ján 6:35  Riekol im Ježiš: Ja som chlieb života; kto prichádza ku mne, nikdy nebude lačnieť, a kto verí vo mňa, nikdy nebude žízniť.

a ty furt jak verklik dookola spájaš pokrm a nápoj s oplatkou (bez vína)...tomu hovorím sila katechizmu v spojení s neomylnou tradíciou...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 16:40:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ale aby v síle tohoto pokrmu vycházeli z otroctví hříchu a byli tak zachráněni před věčnou smrtí.

Oko, to myslíš vážně? Jestli jo, tak jsi u mně ztratil poslední kredit. Takže podle Tebe vlastně Židi ani Ježíše nepotřebují. Stačí jim hod beránka a jsou spaseni. To se teda apoštolové zbytečně namáhali věřit nějakému Ježíšovi a Ježíš se zbytečně obětoval, když stačí jíst obyčejné maso beránka a jsme zachráněni před věčnou smrtí.
Pro mě jsi jako teolog skončil. Už to, že jsi vztahoval Jan 6 na večeři Páně, byl dost velký úlet, protože kdybys mermomocí nechtěl dokazovat nesmysly, tak by sis všimnul, že Ježíšova slova v té pasáži se nevztahují k hodu beránka, ale k nebeskému chlebu - maně. A on Židům vysvětluje že tím pravým nebeským chlebem není mana, ale on - Slovo Boží učiněné tělem. A na závěr vysvětluje, že jeho fyzické tělo nic neznamená, protože život lidem dává ne to jeho tělo, ale jeho Slova, která jsou duch i život, pro každého, kdo jeho slova přijímá a zachovává ve svém srdci a uvádí je ve skutky lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 19:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je samozřejmé, že kvalita života křesťana opravdově žijícího v církvi je nesrovnatelně větší, než kvalita života starozákonního judaisty.

Ovšem, pokud si myslíš, že judaista, opravdově žijící svou víru, slavící paschu podle Hospodinova přikázání, nemůže být tímto ospravedlněn ze svých hříchů pro další intenzívnější život s Bohem, tak jsi jen roztomile hloupoučký.

On totiž jí velikonočního beránka, který je předobrazem Krista a je tedy na nejlepší cestě poznat i opravdového Beránka, který dal svůj život za život světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. listopad 2013 @ 06:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já si to také myslím. 

  Každý kněz stojí a koná denně službu a 
častokrát přináší stejné oběti, které nemohou 
nikdy odstranit hříchy. Ježíš však přinesl jedinou oběť 
za hřích. Zákon má pouhý stín budoucího dobra, ne 
samu podobu těch skutečností. 

  Dosvědčuje nám to i Duch Svatý, neboť po slovech: 
‚Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po těch dnech, 
praví Pán: budu dávat své zákony do jejich srdce 
a napíši je do jejich mysli,‘ dodává: ‚a na jejich hříchy 
a jejich nepravosti již nikdy nevzpomenu.‘ 

  Kde je odpuštění hříchů, tam už není oběti za hřích.
A tam, kde odpuštění chybí, a hřích zůstává,
musí se stále obětovat.

  Z našeho marného způsobu života, zděděného 
po našich otcích, jsme byli vykoupeni ne pomíjejícími věcmi, 
stříbrem nebo zlatem, ale drahou krví Krista 
jako beránka bez vady a bez poskvrny.

  Nenarodili jsme se z pomíjitelného semene, 
nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost 
zůstávající slovo Boží.

  Jsem také roztomile hloupoučký, když tomu věřím? 

(Jestli jsem tě dobře pochopil, tak "roztomile hloupoučký"
to je pro tebe asi tak totéž, jako pro Martino "blbec"
a "zdravotně nezpůsobilý"?)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. listopad 2013 @ 11:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když vysvětluješ něco příteli a on to stále nechápe, tak mu také třeba řekneš, že je trubka. Ale nemyslíš to zle, nemáš úmysl jej urazit.

Ani já takový úmysl urazit neměl.

Na světě je asi sedm miliard lidí, z toho křesťanů jen asi 2,5 miliardy; a to včetně těch nepraktikujících, matrikových!

Myslíš, že Bůh se ve své pomoci ke spasení omezuje pouze na nepatrnou hrstku křesťanů a zbytek lidstva je mu lhostejný? Že snad hodil osud vyvoleného národa (dědiců Abraháma podle krve) za hlavu? Je mnoho cest, jak přicházet ke Kristu. Někteří prožijí své životy spravedlivě jako budhisti, judaisti či ateisti nebo muslimové a po smrti se setkají s Kristem a přijmou jej za svého Spasitele.
Bůh stále působí nejenom mezi křesťany, ale mezi všemi lidmi bez rozdílu.




..."Nenarodili jsme se z pomíjitelného semene, 
nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost 
zůstávající slovo Boží."...

Narodili jsme se ze Slova (z Krista, pokristěním ve křtu) - bylo to skrze slyšení Božího slova, ze kterého se rodí víra.

"Nepomíjivé semeno" není Bible, není to ani hlásání evangelia - je to sama osoba Krista. To všechno ostatní předchází znovuzrození v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 19. listopad 2013 @ 12:40:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Ježíš, apoštolové, misionáři a všichni Kristovi svědci umírali zbytečně pro hlásání skutečného evangelia!
Vždyť stačilo věřit ŘKC evangeliu: věř čemu chceš, chovej se slušně a až umřeš, přijmi Ježíše a budeš v pohodě.
Oko, s Tebou se opravdu nemá cenu bavit. Ty jsi bludař non plus ultra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. listopad 2013 @ 17:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z učení ŘKC:

(Ř 2,10-16)
Avšak sláva, čest a pokoj každému, kdo koná dobro, předně Židu, ale i Řeku.
Neboť Bůh nestraní nikomu.
Všichni, kteří hřešili bez Zákona, bez Zákona také zahynou; a všichni, kteří hřešili pod Zákonem, budou Zákonem souzeni.
(Neboť před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo Zákon plní.
Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, dělají z přirozenosti to, co Zákon přikazuje, takoví, ač nemají Zákon, jsou Zákonem sami sobě.
Takoví prokazují dílo Zákona zapsaného v jejich srdcích, což dosvědčuje i jejich svědomí a myšlenky, které se navzájem obviňují anebo obhajují.)
To se stane v den, kdy Bůh bude soudit lidská tajemství podle mého evangelia skrze Ježíše Krista.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. listopad 2013 @ 22:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když vysvětluješ něco příteli a on to stále nechápe, tak mu také třeba řekneš, že je trubka. Ale nemyslíš to zle, nemáš úmysl jej urazit. 

  Jestli ti dobře roumím: Když nevěříme, že Izraelci byli zachráněni velikonočním beránkem před věčnou smrtí, protože před věčnou smrtí zachraňuje jen Ježíš a apoštol Jan i Petr co jedli beránka stejně ke spáse od věčné smrti potřebovali Ježíše, tak to jsme roztomile hloupoučtí, ale nechceš nás urazit?



Myslíš, že Bůh se ve své pomoci ke spasení omezuje pouze na nepatrnou hrstku křesťanů a zbytek lidstva je mu lhostejný? 

  Ne, myslím si opak. 

  Bůh chce aby všichni lidé byli spaseni. Viděl jsem spasené katolíky i evangelíky (a obojích hodně), komunisty, černochy, asiaty, američany a lidi z kdejakých skupin. 

  Ale někteří lidé spasit nechtějí a jiní se zase chtějí spasit sami sebe svými vlastními skutky.


Že snad hodil osud vyvoleného národa (dědiců Abraháma podle krve) za hlavu?

  To si opravdu nemyslím. Jsem přesvědčen, že Bůh svou smlouvu s Abrahamem dodržuje. Tak, jako jiné smlouvy, které Bůh uzavřel. Tak jako každé své slovo.

  Jsem také pevně přesvědčen, že Bůh se stará jak o křes´tany, tak o Izrael a také o nevěřící. Slyší modlitby lidí a odpovídá na ně a na dané téma jsem slyšel více svědectví ze života od křesťanů, komunistů, evangelíků i ateistů. 

  Ale ještě jsem neslyšel nikoho, kdo by byl spasen k věčnému životu a dostal se k Bohu jinak, než skrze Ježíše Krista.



"Nepomíjivé semeno" není Bible, není to ani hlásání evangelia - je to sama osoba Krista. To všechno ostatní předchází znovuzrození v Kristu.

  Stando, určitě to není bible. Když zasadíš bibli do země, tak nevyroste biblovník se stovkou biblí, ale ta materie ztrouchniví, rozpadne se a sežerou jí červy a bakterie. Podobně, jako kdybys zasadil hostii nebo jinou materii, která není nepomíjitelná.

  Materie jsou věci pomíjitelné, vydrží jen chvilku. Tak jako třeba naše tělo, to taky vydrží pár desítek let a pak je konec a stane se s ním totéž jako s biblí, kterou bys zasadil. 

Narodili jsme se znovu ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.

  Docela stejně, jako svatý Petr před dvěma tisíci lety. A já vím, z jakého Božího slova, které se stalo tělem, jsem se narodil. Byl to Izaijáš, 53 kapitola. To slovo je nepomíjitelné. Platilo před tisíci lety stejně jako dnes a jako bude platit až do konce časů. A je mocné a ostré.

  S Božím slovem je to jako s jinými semínky: Když ho zasadíš do ušlechtilého a dobrého srdce a dobře zaliješ živou vodou, roste a přináší užitek. Když ho hodíš na tvrdý kámen, odpinkne se a kámen semínko nepřijme.

  Ale i na kámen existuje dynamit. A za ten jsem Bohu fakt vděčný, že ho církvi dal. Protože bez toho dynamitu by byl jeden kámen, co se uprostřed temné noci snažil zachránit sám sebe a od kterého se Boží slovo dobře odpinkávalo, docela mrtvý. Na věčnost.

  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. listopad 2013 @ 08:33:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a apoštol Jan i Petr co jedli beránka stejně ke spáse od věčné smrti potřebovali Ježíše, tak to jsme roztomile hloupoučtí"...

Představa, že se všichni lidé na celém světě rázem stanou křesťany a obléknou ve křtu Krista, je určitě hodně odtržená od reality. Zatím to na to nevypadá. Ale Bůh chce i ty ostatní zachránit! Pohany, jinověrce - prostě každého člověka. Proto církev učí o možnosti spasení těchto lidí v okamžiku, kdy se po smrti setkají s Kristem. Já vím, že mnozí zde skutky vysloveně pohrdají, ale člověk zraje pro nebe především tím, co v životě koná.

Jistěže je lepší jít životem vírou v Krista (ale nikoli každý tento dar dostane), ale i taková víra je přece bez skutků mrtvá.
Dobré skutky nešíří dobro jen na lidi v našem okolí, ale působí jakousi zpětnou vazbou i na formaci nás samotných pro nebe.
Každý člověk se tak podle povahy svých vykonaných skutků buď kvalifikuje nebo diskvalifikuje k tomu, aby byl jednou schopen přijmout dar spasení od Boha
.


My jsme se s Bylinou bavili konkrétně o situaci dnešního judaisty, který slavíce paschu, může být ospravedlněn (starozákonním způsobem) ze svého hříchu (podobně jako byl ze svého hříchu ospravedlněn David). Že i on dneska, "vycházejíc z Egypta", se může zbavit otroctví, které mu hřích přinesl. Jestli má někdo z vás opačný názor, tak je opravdu jen "roztomile ..." :-)
Pokud Bylina ani ty tento opačný názor nesdílíte, tak budu docela rád.




..."A já vím, z jakého Božího slova, které se stalo tělem, jsem se narodil. Byl to Izaijáš, 53 kapitola."...

Přesně o tomto zaměňování pojmů jsem mluvil!
Izaiáš 53. kapitola se nestal tělem! Tělem se stalo Slovo, osoba Božího Syna, Ježíš Kristus. Izaiáš o tomto Slovu už jenom píše. Z Izaiáše se nejde znovuzrodit, ani kdybys text přepisoval tisíckrát. Znovuzrozuje sama osoba Krista, nikoli texty o Kristu.
Jedině, kdo má tuto moc učinit z nás nového člověka, učinit z pohana křesťana, je sám Ježíš Kristus. Děje se tak tím, když jsme vírou v Krista ponořeni ve vodě křtu do Kristovy smrti a zároveň s Kristem i vzkříšeni do života Božích dětí - křesťanů. Ve křtu je člověk také očištěn ze všech svých hříchů a stává se údem Kristovy církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. listopad 2013 @ 18:47:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Představa, že se všichni lidé na celém světě rázem stanou křesťany a obléknou ve křtu Krista, je určitě hodně odtržená od reality.

  Stále moc nechápu, proč pořád vymýšlíš představy odtržené od reality?


Každý člověk se tak podle povahy svých vykonaných skutků buď kvalifikuje nebo diskvalifikuje k tomu, aby byl jednou schopen přijmout dar spasení od Boha.

  Zajímavá virtuální teorie. Mohl bys nějak uvést jak jsi na ní přišel?

  Člověk má přijmout dar spasení od Boha co nejdříve, nejlépe dnes, tak aby Bůh díky proměně života člověka změnil povahu jeho vykonaných skutků.


Jestli má někdo z vás opačný názor, tak je opravdu jen "roztomile ..." :-)

  Já mám opačný názor a napsal jsem ho výše. Nemyslím si, že by na tom byli dnešní judaisté jinak, než Pavel nebo Petr a nepotřebovali Ježíše k záchraně od hříchu. Myslím si stejně jako Ježíš, že otrok hříchu je otrok hříchu. Žádná materie nepomůže z otroctví hříchu.


Izaiáš 53. kapitola se nestal tělem! Tělem se stalo Slovo, osoba Božího Syna, Ježíš Kristus. Izaiáš o tomto Slovu už jenom píše. Z Izaiáše se nejde znovuzrodit, ani kdybys text přepisoval tisíckrát. Znovuzrozuje sama osoba Krista, nikoli texty o Kristu.

  Stando, jak můžeš vědět, co znovuzrozuje a co ne, když jsi to nezažil? 

  „Slovo Páně trvá navěky, totiž slovo evangelia, které vám bylo zvěstováno“. Tento citát z prvního listu svatého Petra, který přebírá slova proroka Izaiáše, nás staví před mysterium Boha, který sděluje sám sebe skrze dar svého Slova. Toto Slovo, které trvá navěky, vstoupilo do času. Bůh pronesl své věčné Slovo lidským způsobem; jeho Slovo „se stalo tělem“. To je dobrá zpráva. Je to zvěst, která prostupuje staletími a dosahuje dnes i k nám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 07:55:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nemyslím si, že by na tom byli dnešní judaisté jinak, než Pavel nebo Petr a nepotřebovali Ježíše k záchraně od hříchu. "...


Vždyť ty jsi se mnou shora uvedeného nepochopil teď vůbec nic! Všecko jsi převrátil do nepodoby.

Nejenom Petr, nejenom dnešní judaisté, ale i král David potřeboval Ježíše k vykoupení. Není jiné cesty do nebe, než skrze Krista
, skrze jeho soudnou stolici, kde je člověk buď zcela ospravedlněn (Mt 25,21), nebo jeho dílo shoří, ale sám bude zachráněn jako skrze oheň (očistec) - 1 Kor 3,14-15, nebo on sám bude pálen ohněm neuhasitelným navěky (Mal 3,19).




..."Člověk má přijmout dar spasení od Boha co nejdříve, nejlépe dnes"...

Víra je přece darem od Boha, který nedostává automaticky každý. Jak si tedy představuješ přijmout dar spasení bez víry?



..."Stando, jak můžeš vědět, co znovuzrozuje a co ne, když jsi to nezažil? "...

Jak ty můžeš vědět, co jsem já zažil či nezažil? Texty Izaiáše mohou člověka přivést k víře (víra je totiž ze slyšení Božího slova), ale znovuzrodit člověka může jen Boží moc, jen sama osoba Ježíše Krista.
 Proto jsme ve křtu obléknuti do Krista (Gal 3,27), ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení, Kristovou obřízkou srdce očištěni od hříchů (Kol 2,9-14) a znovuzrozeni tak do Božích dětí, které se Kristus nestydí nazývat svými bratry.

(Žd 2,11-16)
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti, které mi dal Bůh."
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví strachem ze smrti.
Andělů se totiž opravdu neujímá, ale ujímá se Abrahamova semene.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 19:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nejenom Petr, nejenom dnešní judaisté, ale i král David potřeboval Ježíše k vykoupení. Není jiné cesty do nebe, než skrze Krista,..

  Stando, před pár příspěvky jsi napsal toto:


  Nejdřív by sis měl tedy ujasnit, jak to vlastně s židy je. Jestli k záchraně před věčnou smrtí potřebují Ježíše, nebo jim stačí velikonoční beránek.


Víra je přece darem od Boha, který nedostává automaticky každý. Jak si tedy představuješ přijmout dar spasení bez víry?

  Nijak. Nic takového si nepředstavuju. Pokud si vymyslíš ty nějakou představu, měl bys asi ty napsat, jak si svou představu představuješ. Pokud si myslíš, že bůh je straník a někomu víru dá a někomu ne, tak to je představa neodpovídající realitě a já s ní nesouhlasím.

  Já jsem ti svou představu napsal mockrát: Spasení má člověk přijmout co nejdříve, od Ježíše, nečekat na spasení jak na Smrt. Dnes je den spasení. Jak se spasení děje, jsem ti psal mockrát: Srdcem se věří ke spravedlnosti a ústy vyznání se děje spasení. Víra je pak ze slyšení evangelia.


Jak ty můžeš vědět, co jsem já zažil či nezažil? Texty Izaiáše mohou člověka přivést k víře (víra je totiž ze slyšení Božího slova), ale znovuzrodit člověka může jen Boží moc, jen sama osoba Ježíše Krista.

  Texty Izaijáše žádnou takovou moc nemají a pokud ano, tak jsem to nikdy neslyšel. Moje zkušenost je taková, že jsem je vícekrát četl a samy o sobě bez živé tradice církve a bez moci evangelia mi to bylo nanic

  Jinak jsi to napsal hezky. Věčný život počíná z Božího slova v srdci, ale to narození dělá Ježíš.

  Jen ještě nechápeš, že Ježíš je to slovo víry.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. listopad 2013 @ 10:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Pokud si myslíš, že bůh je straník a někomu víru dá a někomu ne, tak to je představa neodpovídající realitě a já s ní nesouhlasím."...

Realita světa je ovšem právě taková: někteří z lidí víru dostali (a z těch ji ještě někteří přijali a uvěřili, jiní odmítli a neuvěřili) a někteří lidé víru v Krista prostě vůbec nedostali. Třeba proto, že nebylo nikoho, kdo by jim Krista zvěstoval pro ně přijatelným způsobem.

(Ef 1,3-14)
Požehnaný buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás požehnal veškerým duchovním požehnáním v nebeských věcech v Kristu,
poněvadž nás v něm vyvolil před založením světa, abychom před jeho tváří byli svatí a bezúhonní v lásce.
Podle zalíbení své vůle nás předurčil k přijetí za své syny skrze Ježíše Krista
ke chvále slávy své milosti, kterou nás poctil v Tom milovaném.
V něm máme skrze jeho krev vykoupení, totiž odpuštění hříchů, podle bohatství jeho milosti,
kterou k nám rozhojnil ve vší moudrosti a prozíravosti,
když nám podle svého zalíbení, o němž rozhodl sám v sobě, oznámil tajemství své vůle,
aby v uspořádání plnosti časů shromáždil pod jednu hlavu v Kristu všechno, co je v nebesích i na zemi - v něm,
ve kterém jsme se také stali dědici, když jsme byli předurčeni podle předsevzetí Toho, který působí všechno podle rozhodnutí své vůle,
abychom tu my, kteří od dřívějška máme naději v Kristu, byli ke chvále jeho slávy.
V něm jste i vy (když jste vyslechli slovo pravdy, totiž evangelium svého spasení, a uvěřili mu) byli označeni zaslíbeným Duchem Svatým,
jenž je zárukou našeho dědictví až do vykoupení toho, co jím bylo získáno ke chvále jeho slávy.


Víra je nezaslouženým darem od Boha a Bůh není povinen ji dát komukoli. To nesouvisí se straněním někomu, ale s Božím vyvolením. Kdo však více dostal, od toho bude také více požadováno. Vyvolený dostává víru, ale nemá tím snad už i jistotu věčného spasení. Třeba v dobrém vytrvat až do konce, svěřené hřivny zúročit. Zrovna tak člověk bez víry může být spravedlivým způsobem života podle hlasu svědomí po smrti spasen.


..."Nejdřív by sis měl tedy ujasnit, jak to vlastně s židy je. Jestli k záchraně před věčnou smrtí potřebují Ježíše, nebo jim stačí velikonoční beránek."...
Z nás dvou v tom evidentně tápeš ty.
Jakékoliv ospravedlnění z hříchu (na základě pokání hříšníka) je možné jedině za Kristovy zásluhy. Tedy i hřích krále Davida mohl být ospravedlněn jen z budoucích zásluh Krista. Také dnes, i ti, kteří Krista nepoznali (ve smyslu biblickém), avšak kteří učiní pokání ze svých hříchů, jsou z Kristových zásluh ospravedlněni. I když o tom nevědí a mají víru judaismu. Když tedy židé jedí velikonočního beránka, činí pokání ze svých hříchů a vycházejí z otroctví hříchu, jako kdysi jejich předkové z otroctví Egypta. Je to opravdová pascha, "vyjítí", nikoli jen upomínka na historii. Hříchy jsou jim smyty, zbývá už srovnat jen jejich následky.


..." Jen ještě nechápeš, že Ježíš je to slovo víry."...
Já to chápu.
Ovšem Ježíš je už skutečné Slovo v těle. Tím se liší od evangelia, které je slovem víry o tomto Slovu. To je třeba nezaměňovat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 22. listopad 2013 @ 22:56:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří lidé víru v Krista prostě vůbec nedostali. Třeba proto, že nebylo nikoho, kdo by jim Krista zvěstoval pro ně přijatelným způsobem.
Podle zalíbení své vůle nás předurčil k přijetí za své syny skrze Ježíše Krista
Zase nic?

Zrovna tak člověk bez víry! může být spravedlivým způsobem života podle hlasu svědomí! po smrti spasen.
Kristus není váš učitel, jak nám lžete.

Ovšem Ježíš je už skutečné Slovo v těle. Tím se liší od evangelia, které je slovem víry o tomto Slovu. To je třeba nezaměňovat.
Tak tomuto se někdy říká myšlenkový průjem. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 08:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Tento citát z prvního listu svatého Petra, který přebírá slova proroka Izaiáše, nás staví před mysterium Boha, který sděluje sám sebe skrze dar svého Slova. Toto Slovo, které trvá navěky, vstoupilo do času. Bůh pronesl své věčné Slovo lidským způsobem; jeho Slovo „se stalo tělem“. ...


Opět stejné tanečky, džonglování se  slovem - Slovem.

Ujasněme si pojmy: slovo od Boha, Boží slovo - jsou texty Písma.
Bůh promluvil k lidem a protože Bůh je věrný, jeho slovo má stálou platnost navěky. Bůh je nadčasový, své slovo nezmění, nezruší. Boží slovo dává lidem naději, slibuje jim Mesiáše (poprvé v Gn 3,15) a na mnoha dalších místech v písmu, včetně Izaiáše..
Boží slovo
nám dává možnost jednat podle Boží vůle (1 Pt 1,22; Jk 1,18; J 1,12 a pod), protože je obdařeno Boží mocí (1 Kor 1,18).
Podle Jakubova listu je Božím slovem dosud Mojžíšský zákon (Jk ,25), podle Petrova listu je Božím slovem hlásání evangelia (1 Pt 1,25; srov. Mt 13,18-23).
Pavel spatřuje v Duchu svatém zdroj, jenž nás ustanovuje jako Boží děti (skrze křest Ř 6,3-4), ale Duch je hybnou silou slova.

Skrze slyšení slova přichází víra a víra přivádí k obléknutí Krista ve křtu (obléknutí Slova, které se stalo tělem - zhmotněný, naplněný Boží slib z Gn 3,15).


Boží slovo tedy přivádí člověka ke Kristu, k Božímu Slovu, které se stalo tělem
.
Boží slovo tedy připravilo cestu Slovu.

Podle Janova evangelia je tímto Slovem Syn Boží ve své osobě (J 1,1). My jsme byli znovuzrozeni Slovem (osobou Krista) obléknutím do tohoto Slova ve křtu.
Křtem jsme získali účast na Kristově životě, smrti a vzkříšení - stali jsme se doslova bratry tohoto Slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 19:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  No, Stando, to bych opravdu nečekal, že člověk, který se tu vydává za jediného pravého mluvčího ŘKC, nazve úvodní slova exhortace VERBUM DOMINI o Božím slovu v životě a poslání církve od papeže Benedikta XVI takto neuctivě. 

  Ale u tebe by mně už v této věci asi nemělo nic překvapit?


Ujasněme si pojmy: slovo od Boha, Boží slovo - jsou texty Písma


  Z celého srdce vám přeji, Stando, abyste si ty pojmy ujasnili. Pokud bys s tím potřeboval pomoci, mohu posloužit tím, co jsem zažil, co jsem slyšel z desítek svědectví lidí, kteří Ježíše přijali a z toho, co jsem sám osobně poznal (v tom smyslu "poznal" jak tomu rozumí písmo, abychom si ujasnili pojmy)

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. listopad 2013 @ 09:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Proč o mě pronášíš takové lži? Kdy jsem se tu vydával za jediného mluvčího ŘKC? Ukaž mně takové místo! Měl by ses stydět.




Věř mi, že my máme pojmy ujasněné:

..."Slovo Páně trvá navěky, totiž slovo evangelia, které vám bylo zvěstováno"... (první "slovo Páně" je velkým písmenem proto, že je to počátek věty. Jinak by se psalo s malým "s").



Toto slovo naplnil Bůh lidským způsobem, takže se stalo Slovem v lidském těle, stalo se Ježíšem Kristem. A to už tedy my píšeme velkým písmenem (na rozdíl od slova zvěstovaného).

Toto Slovo (Ježíš Kristus) se stalo darem, toto Slovo vstoupilo do času.


To je zvěst Božího slova o Slovu (o Kristu), která prostupuje staletími a dosahuje až k nám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. listopad 2013 @ 10:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Proč o mě pronášíš takové lži? Kdy jsem se tu vydával za jediného mluvčího ŘKC? Ukaž mně takové místo! Měl by ses stydět.

  Stando, promiň, omlouvám se. To byla ironická nadnesená poznámka na tvé vystupování zde.  

  Nebyla pravdivá. Nevydával ses za jediného pravého mluvčího, ale mnohokrát jsi dával najevo, že ty rozumíš ŘKC učení správně, kdežto ostatní mu správně nerozumí. Kdybys chtěl příklad tohoto tvého chování, najdu ti ho. Budu si příště dávat větší pozor, abys mohl pochopit, o čem píšu.

  Pokud sis už ujasnil pojmy, tak je to dobře. Už tedy ten citát od papeže nepovažuješ za "tanečky, džonglování se  slovem - Slovem"? Na ujasnění těch pojmů a situace s Bohem a jeho slovem ještě doporučuji tento článek jsou v něm některé věci o Božím slovu hezky popsané.


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená .. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. listopad 2013 @ 10:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Už tedy ten citát od papeže nepovažuješ za "tanečky, džonglování se  slovem - Slovem"?"...

Proč mi to podsouváš? Nikoli tento citát, ale tvé zaměňování významu slova a Slova jsem nazval džonglováním.

Onen citát jsem ti nahoře vysvětlil už snad dost jasně. Nejsem s ním nikterak v rozporu.


Snažím se své víře rozumět a dokázat ji i obhájit.
Ale jelikož v ní žiji už přes 60 let, domnívám se, že mi netřeba znát jakýchkoli pouček. Já osobně katechismus k životu vůbec nepotřebuji, sáhnu po něm jedině v rozporné diskusi jako k argumentu, co že je oficiálním učením církve. Na to, abys víru znal, prakticky stačí tuto víru žít ve společenství církve. V sobotu měla naše farnost zajímavou přednášku na téma "věda a zázraky"  od profesora Bednáře z Karlovy univerzity. Je to fyzik, jeho specializací jsou jevy v atmosféře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamen (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. listopad 2013 @ 11:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Proč mi to podsouváš? Nikoli tento citát, ale tvé zaměňování významu slova a Slova jsem nazval džonglováním.


  No nebylo zaměňování význmu slova a Slova, Stando, to sis nějak popletl. To, na co jsi reagoval, byla citace z úvodu dokumentu, na který jsem ti dával odkaz. A myslím, že ani papež v tom, co jsem citoval, význam Slova a slova nezaměňoval, ale napsal to dobře. 

  Nic jsem ti nepodsunul - ty jsi napsal ve svém příspěvku můj citát slov papeže a pod to jsi napsal "Opět stejné tanečky, džonglování se  slovem - Slovem." Pokud jsi tedy svou větou nemyslel ten citát od papeže, cos tedy myslel?

  Já sám jsem nikde žádné zaměňování slova a Slova neuvedl, na mé zaměňování jsi tedy zcela jistě reagovat nemohl.

  Stando, ty seš taková korouhvička, že nikdy s ničím nemůžeš být v rozporu, z principu, jak se chováš. Jen s křesťanským učením jsi v neustálém a permanentním sporu a vzdoru.



Snažím se své víře rozumět a dokázat ji i obhájit. 

  Přeji ti, abys své víře rozuměl. 


 Na to, abys víru znal, prakticky stačí tuto víru žít ve společenství církve.

  No, vidíš. A čím to tedy je, že tolik ŘK, kteří svou víru žijí ve společenství ŘKC, svou víru nezná?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic nezn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. listopad 2013 @ 17:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ty seš taková korouhvička, že nikdy s ničím nemůžeš být v rozporu, z principu, jak se chováš. Jen s křesťanským učením jsi v neustálém a permanentním sporu a vzdoru."...


O vzdoru nemůže být řeč, natolik znám své srdce.
Pokud mám být já s křesťanstvím v rozporu, bylo by vhodné naprosto konkrétně definovat, v čem přesně.



..."Já sám jsem nikde žádné zaměňování slova a Slova neuvedl, na mé zaměňování jsi tedy zcela jistě reagovat nemohl."...

Je dobré si připomenout tehdejší mé tvrzení:
Izaiáš 53. kapitola se nestal tělem! Tělem se stalo Slovo, osoba Božího Syna, Ježíš Kristus. Izaiáš o tomto Slovu už jenom píše. Z Izaiáše se nejde znovuzrodit, ani kdybys text přepisoval tisíckrát. Znovuzrozuje sama osoba Krista, nikoli texty o Kristu.


  Stando, jak můžeš vědět, co znovuzrozuje a co ne, když jsi to nezažil? 
Bral jsem toto jako tvůj vzdor proti mému tvrzení, že znovuzrozuje osoba Krista a nikoli Boží slovo. To ke Kristu jen přivádí.
Rozuměl jsem tomuto jako tvůj nesouhlas s mým tvrzením, že znovuzrozuje osoba Kristus
. Pak jsem pochopitelně následující text vnímal jako tvůj názor (odlišný od toho mého), kde Boží slovo píšeš velkým písmenem S.
.

  „Slovo Páně trvá navěky, totiž slovo evangelia, které vám bylo zvěstováno“. Tento citát z prvního listu svatého Petra, který přebírá slova proroka Izaiáše, nás staví před mysterium Boha, který sděluje sám sebe skrze dar svého Slova. Toto Slovo, které trvá navěky, vstoupilo do času. Bůh pronesl své věčné Slovo lidským způsobem; jeho Slovo „se stalo tělem“. To je dobrá zpráva. Je to zvěst, která prostupuje staletími a dosahuje dnes i k nám.

Pokud rozumíš tomuto textu tak, že dar Slova je ve významu Kristus coby dar od Boha lidstvu, pak tomu rozumíš správně, pak jsme se ale výše nepochopili (já tě podle tvé nesouhlasné reakce na mé tvrzení podezříval z toho, že tím myslíš dar Božího slova - Písmo) a za to se tedy omlouvám.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 22. listopad 2013 @ 22:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O vzdoru nemůže být řeč, natolik znám své srdce. Pokud mám být já s křesťanstvím v rozporu, bylo by vhodné naprosto konkrétně definovat, v čem přesně.

Tak tomuto se někdy říká myšlenkový průjem. Vy jste pravděpodobně buď permanentně ožralí, nebo Satanovi legie.  Není důvod, ti to znovu lít do hlavy, když tam máš jen samé Satanské sračky. Ty jsi diskusně tak neskutečně hloupý. I zdvořilý služebník satana je stále satanovým služebníkem. Chováš se jako ubožák, který to diskusně nezvládá a jen má katolická velkorysost a pocit, že jsi zdravotně nezpůsobilý, tě neženu za urážku k soudu. Ty jsi vážně blb. Já žiji se Spasitelem v intimním kontaktu, což se o vás jako sektáři říci nemůže.

Martino je i podle mého názoru hodně tvrdý a bez obalu říká, co si o lidech myslí. Pokud někdo tvrdí hlouposti, prostě o něm řekne, že je blb.  Když si ale u Martina odmyslíš ty jeho zbytečně silné výrazy, mívá svá tvrzení vždycky dostatečně věcně zdůvodněna.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. listopad 2013 @ 09:22:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Jasně, to dává smysl. Vyložil sis moje slova po svém. Stále nechápeš, že Bůh je se svým slovem zcela totožný. Že Boží slovo není jen jako nějaké lidské plácnutí názoru v diskuzi, ale že Boží slovo je čin, ono se děje.

  Kdyby tě někdy zajímalo, jak se stane, že člověk dostane místo srdce "kamenného", plného hříchu, temnoty, smrti a vzdoru srdce "masité", plné pokoje a radosti, života a čistoty, tak se zeptej. Ten postup jsem docela zkoumal, je v písmu hezky popsaný v mnoha případech a sám jsem prozkoumal desítky případů. Jsem technik, dokážu ten postup popsat, kdyby tě zajímal. 

  Nedokážu popsat co to vlastně Bůh uvnitř člověka dělá, když srdce vymění, to je pro mne tajemství i když jsem to sám zažil. Ale postup jak se to stane a z čeho dokážu popsat dobře.

  A je to postup z reality, lidí, kteří ho zažili. Ne z virtuálního světa lidí, kteří si domýšlejí něco, co neznají (myslím "poznat" v biblickém slova smyslu), protože to nezažili. 



  Samozřejmě, že dar Slova je Ježíš Kristus. Kdo by to byl jiný? Pokud sis to ty vyložil jinak, porozuměl tomu jinak a začal oponovat, tak to už je tvá klasika.

Pokud mám být já s křesťanstvím v rozporu, bylo by vhodné naprosto konkrétně definovat, v čem přesně.
sdf

  No, ty sám sis to definoval mnohokrát, když tu píšeme o tom, že jsme se nenarodili z pomíjitelných věcí, ale z nepomíjitelného, navěčnost zůstávajícího slova, když píšeme, že všechno, co Bůh udělá, to bude pro věčnost, není možné k tomu nic přidat a není možné od toho nic ubrat. Bůh to udělal, abychom měli před ním bázeň, když píšeme, že ústy vyznání se děje ke spasení, že co se narodilo z Boha nemůže hřešit, že tam, kde se přináší oběť hřích zůstává a další věci, tak ty to komentuješ, že je to "hrozný omyl", "polopravda", "svérázný výklad samorosta", že jsme "roztomile hloupoučtí" a podobně a pak sám obvykle podrobně definuješ, v čem jsi s učením Šalamouna, Izaijáše, Pavla, Petra či Jana v rozporu.

  A docela mne zajímá, když definuješ, v čem přesně jsi s křesťanstvím v rozporu, pomáhá mi to poznat, jak ŘKC působí na lidi v čem je její jádro práce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. listopad 2013 @ 21:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC působí na lidi v našich zemích už přes tisíc let a přetvořila národy Evropy z pohanských barbarů na euroatlantskou civilizaci, zatím nejúspěšnější ve zlepšení kvality života v historii lidstva.



..."...Boží slovo je čin, ono se děje....jsme se nenarodili z pomíjitelných věcí, ale z nepomíjitelného, navěčnost zůstávajícího slova"...

Vírou rozumíme, že světy byly uspořádány Božím slovem, takže věci, které vidíme, nevznikly z viditelných. Otec všechno tvoří skrze Syna (Slovo) mocí Ducha. Skrze Syna bylo všechno stvořeno - to je součástí našeho vyznání víry.


Já tvému svědectví porozuměl tak, že jsi četl Izaiáše a Boží slovo tě oslovilo natolik, že jsi změnil způsob svého života. Že věříš tomu, že jsi byl znovuzrozen na základě četby Písma, znovuzrozen Božím slovem. Najednou jsi věděl, že jsi znovuzrozený.
Na to já oponuji, že takto to být nemůže, že znovuzrozuje až osoba Kristus (nikoli slovo, ale Slovo) - a to podle podmínek jím ustanovených - ve křtu. Boží slovo jen ke křtu přivádí, připravuje na znovuzrození.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. listopad 2013 @ 22:53:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
ŘKC působí na lidi v našich zemích už přes tisíc let a přetvořila národy Evropy z pohanských barbarů na euroatlantskou civilizaci, zatím nejúspěšnější ve zlepšení kvality života v historii lidstva.

  Euroatlantiká civilizace nemá s ŘKC nic společného, tedy kromě toho, že ŘKC nástupu svobody bránila pokud měla politickou moc jak jen mohla a euroatlantická civilizace se objevila právě tam, kde ŘKC politickou moc ztratila. Zapomínáš, že "civilizace" ŘKC je třeba taky Haiti, Mexiko, Bolivie, Kuba, Ekvádor, Guatemala, Peru a další země.


Já tvému svědectví porozuměl tak, že jsi četl Izaiáše a Boží slovo tě oslovilo natolik, že jsi změnil způsob svého života. Že věříš tomu, že jsi byl znovuzrozen na základě četby Písma, znovuzrozen Božím slovem. Najednou jsi věděl, že jsi znovuzrozený.

  To jsi mému svědectví porozuměl špatně, nesmyslně, dle vašeho způsobu uvažování. Některé věci nebyly tak, jak jsi jim porozuměl, některé velmi důležité věci v mém životě, o kterých jsem ti psal, ve tvém porozumění docela chybí - a to nejdůležitější věci, které se týkají mého znovuzrození. 

  Už jsem ti vícekrát psal, že kdybys někdy chtěl vědět a zajímal se o to, rád ti napíšu, jak to bylo, pomatuju si to dodnes a vím, že to dosmrti nezapomenu-


Na to já oponuji, že takto to být nemůže, že znovuzrozuje až osoba Kristus (nikoli slovo, ale Slovo) - a to podle podmínek jím ustanovených - ve křtu. Boží slovo jen ke křtu přivádí, připravuje na znovuzrození.

  Ano, tomu rozumím. 

  Vžycky něčemu špatně porozumíš, vyložíš si to "po svém" a pak tomu svému vlastnímu špatnému porozumění oponuješ. Máš to zkrátka v diskuzích těžké. Kromě diskutujících, kterým musíš za každou cenu oponovat, jsi nucen oponovat ještě i vlastnímu porozumění, takže máš vlastně dvojitou práci.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. listopad 2013 @ 10:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zapomínáš, že "civilizace" ŘKC je třeba taky Haiti,"...

Civilizaci na Haiti znám poněkud blíže, vzhedem k tomu, že naše farnost se angažovala významnou měrou na humanitární pomoci "Voda pro Haiti". Obyvatelstvo jsou potomci bývalých černošských otroků (tato civilizace je tedy velmi mladá). Je v ní také velký podíl evangelikálních i protestantských církví. Prakticky se tam nevyskytuje ateismus, všichni domorodci jsou věřícími v Boha,  buď katolíky, protestanty či dalšími okrajovými odnožemi křesťanství.

 Ale všichni nerozdílně a dohromady jsou stále i woodoo. Předělat a zúrodnit mentalitu národa je práce na mnoho generací.



..."Euroatlantiká civilizace nemá s ŘKC nic společného"...

Doplň si svůj historický přehled. Toto už je ignorace přímo neskutečná. Vyjma posledních 500 let po nástupu protestantismu, kdy se ŘKC dělí o vliv na lidi s protestantismem, byla předtím v Evropě výhradně jenom katolická církev (posledních 1000 let ŘKC). ŘKC má tedy naprosto převažující podíl na duchovním vývoji a rozvoji evropských národů. Vždyť pro nástup scholastiky je charakteristické postupné uvědomování si osobní svobody člověka a respektu k ní jako k nejvyšší hodnotě soužití mezi lidmi. Dneska se tomu říká "lidská práva".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. listopad 2013 @ 17:11:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Doplň si svůj historický přehled.

  To, čemu rozumíme "lidská práva" se prosazovalo navzdory působení ŘKC. 

  Stačí jednoduchá otázka, Stando: Ve které ŘKC zemi že to vznikla euroatlantická civilizace a lidská práva jako jsou například svoboda člověka jako nejvyšší hodnota ve světě? ŘKC působila na Evropu zhruba 1000 let a po tom, čemu dnes říkáme "lidská práva" či "svoboda" nebylo ani památky. Zato je na její působení dodnes hodně památek jiných.

  Na proměnu národa není potřeba tisíc let. Když někam přijde Boží evangelium (skutečná moc ke spasení, kteroujsme zažili i my, ne skutkařské nevangelium a přemalování mrtvých hrobů nabílo) stačí na proměnu situace národa několik desítek let. To se stalo v Českých zemích v průběhu 15. století nebo v Anglii v průběhu století osmnáctého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. listopad 2013 @ 18:48:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po celá 20. léta 13. stol. docházelo z zakládání univerzit po celé Evropě. Byly to: v r. 1220 Salamanca ve Španělsku; 1222 Bologna, Padova, Mont Peliere, Neapol;1256 – 1257 Sorbona v Paříži; Oxford a Cambridge; 1348 Karlova univerzita; 1364 Krakov; 1365 Vídeň; 1367 Pešť; 1386 Heidelberg; 1388 Kolín nad Rýnem; 1410 Lipsko.
Na všech těchto univerzitách vyučovali římskokatoličtí duchovní, zvláště z žebravých řádů. Ovocem scholastického myšlení bylo pak svobodné projevení jakéhokoliv osobního názoru, označované  v pojmu "akademická svoboda". Tento počin odstartoval překotný rozvoj zvláště přírodních věd, ale jeho druhotným účinkem byl postupný rozvoj povědomí o nezadatelných právech každého jednotlivce, o právu na svobodný názor.Tento vývoj však trval celá staletí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. listopad 2013 @ 20:49:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ovocem scholastického myšlení bylo pak svobodné projevení jakéhokoliv osobního názoru, označované  v pojmu "akademická svoboda". Tento vývoj však trval celá staletí.

  Myslíš tedy, že od roku 1348 do roku 1415 se tento vývoj nestihl? Nebo to, co se stalo v roce 1415 byla součást té "svobody projevení jakéhokoliv osobního názoru"?

  Ve které zemi se objevila "svoboda názoru" a mohl bys prosím dát praktický příklad té svobody projevení jakéhokoliv názoru? 

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 10:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže mohl.
Třeba skutečnost, že dneska si můžeš na internetu svobodně prezentovat své názory.
Základy pro cosi takového byly položeny už ve scholastice. To si  málokdo z vás uvědomuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 18:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Základy pro cosi takového byly položeny už ve scholastice. Třeba skutečnost, že dneska si můžeš na internetu svobodně prezentovat své názory. 
INTERNETOVÁ SCHOLASTIKA  OKO, MARTINO:
Ty jsi vážně blb. Já žiji se Spasitelem v intimním kontaktu, což se o vás jako sektáři říci nemůže.  Martino je i podle mého názoru hodně tvrdý a bez obalu říká, co si o lidech myslí. Pokud někdo tvrdí hlouposti, prostě o něm řekne, že je blb.  Když si ale u Martina odmyslíš ty jeho zbytečně silné výrazy, mívá svá tvrzení vždycky dostatečně věcně zdůvodněna. Není důvod, ti to znovu lít do hlavy, když tam máš jen samé Satanské sračky. 

Základy pro cosi takového byly položeny už ve scholastice. To si  málokdo z vás uvědomuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. listopad 2013 @ 05:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No a ty základy mne zajímají. Asi jsi nepochopil otázku. Mohl bys prosím dát příklad toho, jak v římskokatolických zemích začínalo to "pak svobodné projevení jakéhokoliv osobního názoru"? Nějaká jména, události?

  Je tím příkladem "svobodného projevení jakéhokoliv osobního názoru" snad Cyril a Metoděj, Gorazd, Kliment, Naum a Angelár? Jsou jimi Jan Milíč z Kroměříže, Jan Hus, Jeroným Pražský či Pavel Kravař? Je jím snad Jan Amos Komenský či Jan Jílek? 

  Je tím příkladem "svobody" a "euroatlantické civilizace" zacházení s Židy, Paulikiány, Bogomily, Katary, Hugenoty a dalšími skupinami v jiných římskokatolických zemích?

  Mohl bys dát tedy příklad vzniku euroatlantické civilizace v nějaké římskokatolické zemi či příklad vzniku "svobodného projevení jakéhokoliv osobního názoru" v nějaké římskokatolické zemi?

  Základy svobody a toho, čemu říkáme euroatlantická civilizace a svoboda vyznání byly totiž položeny až s příchodem křesťanství do Evropy, navzdory vládě ŘKC v mnoha desítkách zemí. Stačí si přečíst, jak dodnes zuří katolíci nad tím, že například protestanté mají různé názory a jak vznik protestantství, které má právě svobodu jako jeden z hlavních prvků, nenávidí. Tam, kde se objevilo křesťanství, moc církve a evangelium, objevovala se i svoboda a to právě navzdory Římu. To si málokdo z vás uvědomuje, o to více tyto postoje dáváte otevřeně najevo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. listopad 2013 @ 11:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Základy svobody a toho, čemu říkáme euroatlantická civilizace a svoboda vyznání byly totiž položeny až s příchodem křesťanství do Evropy"...

Křesťanství do Evropy přišlo různě: někde před 2000 roky, u nás někdy na přelomu šestého a sedmého století.

Nehodlám vůbec komentovat tvůj názor, jak že se změní národ působením křesťanství během desítek let. Možná v tom tvém virtuálním světě. Seznam se lépe s historií.



..."Je tím příkladem "svobodného projevení jakéhokoliv osobního názoru" snad Cyril a Metoděj"...
Tito apoštolové víry k nám přišli v devátém století, zatímco pojem "akademická svoboda" se začal rýsovat na univerzitách až ve století třináctém. Tvůj dotaz je důkazem, že naprosto netušíš, o čem je vlastně řeč.



..." Je tím příkladem "svobody" a "euroatlantické civilizace" zacházení s Židy, Paulikiány, Bogomily, Katary, Hugenoty a dalšími skupinami v jiných římskokatolických zemích?"...

Všechno v jednom pytli.
Co to máš za měřítka? Cožpak židovský holokaust nemá na svědomí právě Německý národ, ve své většině protestantský (podle tebe teprve ten správně svobodný).

Naprosto nejsi schopen postihnout, že jednotlivé události v historii je třeba hodnotit samostatně, se znalostí podmínek, tehdejší mentality a obyčejů.


]


Svoboda a euroatlantická civilizace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. listopad 2013 @ 16:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jasně, Stando. Nemáš takový příklad toho, že by v nějaké ŘKC zemi vznikla svoboda či dokonce euroatlantická civilizace, proto ho nemůžeš uvést, rozumím. Takže se nezmůžeš na nic jiného, než primitivní osočování diskutujícího a opětovné vymýšlení nepravd.

  Je ale dobře, že alespoň nekomentuješ něco, co vůbec neznáš a nerozumíš tomu, to tě ctí.

  Pro tvou informaci: S historií jsem se seznámil dost, velmi mne to bavilo a znám několik příkladů, kdy národ proměnila moc evangelia rychle, během života jedné generace, kdyby tě zajímaly, mohu ti je uvést. Jsem bez problémů schopen postihnout, že jednotlivé události je třeba rozlišovat a rozumím tomu, že mnozí protestanté se od ŘKC vůbec neliší a převzali od ŘKC vše včetně porušení Božího desatera, uctívání materií a násilí, vyvyšování jedněch nad druhými a vraždění těch, kteří jim nejsou vhod.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 10:06:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to já oponuji, že takto to být nemůže, že znovuzrozuje až osoba Kristus (nikoli slovo, ale Slovo) - a to podle podmínek jím ustanovených - ve křtu. Vy jste jen sluha Satana, neboť věnujete maximum času a energie, jak byste Krista poplival a ještě drze se přetvařujete, že máte Ducha Svatého. Jste ožralý nebo berete drogy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 19. listopad 2013 @ 07:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávno si tu katolíci stěžovali, že je napadáme, urážíme a chováme se jako predátoři. Budu rád, když mi najdeš komentáře v kterých Tě napadám a urážím, kde o Tobě tvrdím, že jsi nedovzdělanec, roztomile hloupoučký, nebo přímo blb, nebo zdravotně nezpůsobilý, jak o sobě můžu číst od Tebe a Martina. Snažíš se tu stavět, jako ten, který chce jen diskutovat, ale ve skutečnosti Ti jde jen o to, prosadit sebe a ŘKC a používáš k tomu urážky a ponižování. Je ztrátou času Ti něco vysvětlovat. Za prvé si to ani pořádně nepřečteš a za druhé jsi už předem připraven to odmítnout. Nehledáš Pravdu, ale prosazuješ svou pravdu.
Pokud najdeš v mých komentářích, jak Tě urážím, přiznám svou chybu a omluvím se Ti.

On totiž jí velikonočního beránka, který je předobrazem Krista a je tedy na nejlepší cestě poznat i opravdového Beránka, který dal svůj život za život světa.

Ježíš měl na to evidentně jiný názor, když říkal zákoníkům a farizeům, kteří by ve své náboženské horlivosti nejraději jedli beránka každý den, běda vám. Zřejmě Ti nedochází, že právě tito lidé nejvíc křičeli ukřižuj! Tito lidé říkali, že milují Boha, ale když Bůh mezi ně přišel, nenáviděli ho. Oni totiž milovali svou podobu Boha a ne skutečného Boha. Vůbec mě nepřekvapuje, že takové lidi a jejich víru hájíš. Jak jsem Tě za ten rok, co sem chodím, poznal, Ty se také stavíš jako milovník Ježíše, ale ve skutečnosti miluješ jen jeho ŘKC napodobeninu. Proto věříš, že Tě oživuje chleba a že judaistům jsou odpuštěny hříchy jedením beránka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. listopad 2013 @ 11:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslel jsem to vůbec vůči tobě jako urážku, ale bylo to jen vyjádření mého údivu nad tvým úzkým pohledem na věci spásy, jako by se většiny lidstva vůbec netýkala. Pokud jsem se tě dotkl, za to se omlouvám.

Nahlédni do Pavlových spisů, jak je to se spasením židů. A já věřím, že se apoštol Pavel ani v tomto nemýlil.

Bůh sice už ustanovil Novou smlouvu ( a my jsme její účastníci), ale kdo žije i dneska stále podle té Staré smlouvy a věrně dodržuje Mojžíšovská ustanovení, Bůh je věrný a respektuje v tomto případě stále i smlouvu starou. Takový člověk je na tom podobně, jako Izraelité před příchodem Krista. Jako třeba David, který byl také ospravedlněn pro své pokání ze svého hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 19. listopad 2013 @ 12:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase se místo omluvy vykrucuješ. Jak pro vás typické.
Do Pavlových spisů bys měl nahlédnout především Ty a dočíst se tam, jak se Pavel za Židy usilovně modlí a má kvůli nim zármutek v srdci a radějio by byl zavržen, jen aby oni došli spásy.
Tohle všechno by prožíval, kdyby stačilo dodržovat zákon?
Jak Ty chceš něco uvádět na pravou míru, když neznáš ani základy víry v Ježíše. Ty doslova zlehčuješ jeho oběť!
Přečti si už konečně ep. Římanům a zamysli se nad tím co čteš a přestaň věřit těm antikristovským nesmyslům, které jsi do sebe nasál v ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. listopad 2013 @ 17:17:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko říká: "Pokud jsem se tě dotkl, za to se omlouvám."

Bylina na to říká: "Zase se místo omluvy vykrucuješ. Jak pro vás typické."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 20. listopad 2013 @ 15:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolikrát bych měl sto chutí takového také nazvat nejraději idiotem a často se proto musím hodně přemáhat - a pak s takovým raději diskutovat přestanu. Protože s citově zaujatým je to jenom ztrátou času, stejně nic nepřijme. Pokud jsem se tě dotkl, za to se omlouvám.


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 16:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš, že jsi mě nepochopil. To je proto, že jsem při zamyšlení nad Ježíšovými výroky vzal v potaz skutečnosti:


- že autor nemusel být apoštol Jan a nikdy se s historickým Ježíšem nesetkal

- nevěděl nic o ustavení chleba a vína při Večeři Páně, případně tomu nepřikládal důležitost (v J. evangeliu není o tom zmínka)

- přes tuto skutečnost měl dobré poznání o Kristu, Jeho poslání a moci. To mohl získat jen setkáním s duchovním Kristem.



Ježíšovo řecké filozofování nám jasně dokumentuje, že jde o autorem vkládaný text do Ježíšových úst, nikoliv o záznam Ježíšovy řeči. Proto je nutné extrahovat vyjádřený význam a ne slovíčkařit s doslovným zněním.



]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 19:56:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se že záznam Ježíšova rozhovoru s židy (v J6) má daleko k jakémukoli "řeckému filosofování".
Záznam je přece autentický.

V tomto Janovu evangeliu je skutečnost oběti chleba a vína (coby Ježíšova těla) jenom vyjádřena jiným způsobem - právě v tomto místě J 6.

Mé tělo je skutečně pokrm, má krev je skutečně nápoj ...

Jak ještě jasněji vám to měl Kristus ještě povědět, abyste jeho slova už konečně brali vážně?


]


Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 22. listopad 2013 @ 12:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Základní problém vidím v tom proč bychom měli vlastně zdůvodňovat to co nám dává Bůh a Církev ? Připadá mi to stejně divné jako kdyby někdo přišel za dítětem které sedí doma u stolu a říkal by mu že musí nejdříve zdůvodnit jestli tam opravdu bydlí a jestli je ta žena co nese na stůl opravdu jeho matka. Jestli to co mu s láskou uvařila je opravdu kaše. Jestli náhodou není jedovatá (ta kaše) a jestli je matka vyučená kuchařka a absolventka hotelové školy.  Dokud to všechno nezjistí tak nesmí nic pozřít.

Svatý Jan Evangelista psal svoje Evangelium jako poslední. V době kdy už se mše sloužila a Eucharistie přijímala ve značné části světa. Je možné že to opravdu nějak souvisí s tím proč se víc soustředil na mystický aspekt všeho.



]


Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 09:56:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Zaplať Pánbůh za stručné a srozumitelné vysvětlení.



Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2013 @ 15:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Udělal jsem to rád.


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 19. listopad 2013 @ 06:19:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...rád, ale zase špatně... 


]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 19. listopad 2013 @ 07:41:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Existuje pár základních a jednoduchých pravidel. Pán Ježíš Kristus řekl že Církev kterou založil na svatém Petrovi nebude přemožena a tudíž je Bůh tam kde je Církev a papež. Což není z naší strany žádná zásluha ani důvod k tomu abychom byli pyšní. Prostě jen využíváme to co Bůh nabízí každému. Kámen který stavitelé zavrhli. Další věc která mne zaujala je ta že kdo není proti nám ten je s námi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 19. listopad 2013 @ 08:30:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je skutečně tam, kde je církev. S tím papežem se mi to nezdá. Protože papežové bývali i špatní  a zlí lidé  a papežský úřad někteří získávali nečestně a určitou korupcí. Pak by jinde Bůh nebyl ? Papež je pouze lidské ustanovení s různými názvy v různých církvích. Je to lidská vlastnost mít nějakého vůdce, ale pobužel někdy i s hroznými následky. Stačí, aby se na vůdčí roli dostal psychopat  a je zlé. 


]


Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 20. listopad 2013 @ 05:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cituji z článku Oka " .....mana neměla tu sílu, aby udržela život těm, kdo ji jedli; avšak chléb, který dá on, bude poskytovat život navždycky. Myslí tím na život milosti a věčné slávy, který duše dostane z eucharistie. I do našeho těla  však nejsvětější svátost vkládá zárodek nesmrtelnosti a slavného vzkříšení "
 
Duše od Boha z eucharistie nedostane nic  !  Duše dostane věčný život a poznání Boha tím, že se znovu narodí duch člověka vírou v Ježíšovu oběť na Golgotě . Kde čteš v Bibli o eucharistii ? Bible tohle slovo nezná a nikde nemluví o transsubstanciaci kterou provede kněz při pozdvihování. To je výmysl ŘKC  , který s výkladem Jan 6 kap. nemá nic společného. Ježíš určitě nemyslel, aby ho na místě košerovali , pili Jeho krev a jedli Jeho maso ( "sarx" ) . Myslel to tak, že se stává duchovním pokrmem a nápojem protože přišel Boží Syn v těle ( "sarx") na tuto zem, aby jsme my byli živi z Jeho slova ( myslím tím celé Bible, nejen z Jan 6 kapitoly ) 




Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. listopad 2013 @ 07:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Známe jenom dva světy:

1.) Svět hmotný, jehož nedílnou součástí je Bohem stvořené lidské tělo.

2.) Svět duchovní, jehož nedílnou součástí je Bohem stvořený nesmrtelný lidský duch. Protože i andělé jsou duchové (bez těla, obývající svět duchovní), náš lidský duch nazýváme lidskou duší.

Další svět už neexistuje (alespoň o něm nevíme).
Antropologie člověka (z čeho všeho se člověk skládá) je tělo svým bytím ve hmotném světě a duchová duše (tedy duch), která svým bytím zasahuje do světa duchovního.
Toto je dichotomický pohled na člověka, který se zabývá pouze realitou (antropologií) co člověk v úplnosti je.

Nic nad toto z pohledu bytí člověka už není a ani být nemůže. Bylo by to nadbytečné. Nejsou tři rozdílné světy, z hlediska bytí nemohou být
tedy ani tři složky člověka. Kam bys zařadil duši, do světa hmotného, nebo do světa duchovního a proč?




Něco docela jiného je platónský pohled na člověka, který už nevyjadřuje jenom prosté bytí, prostou existenci člověka, ale vnímá člověka šířeji i v jeho schopnostech žít ve vztazích.
Jen na jednom místě Písma ho apoštol Pavel zmiňuje v listu Tesalonickým, poněvadž Řekům bylo toto trichotomické dělení člověka blízké. Když se však zamyslíš nad tímto místem, apoštol zde nemluví z pohledu antropologie člověka, ale z pohledu jednání člověka ve vztazích, z pohledu jeho zařazení do díla spásy.
(1 Tes 5,19-23)
Ducha neuhašujte.
Proroctvími nepohrdejte.
Všechno prověřujte; co je dobré, toho se držte.
Varujte se zla v každé podobě.
Sám Bůh pokoje ať vás tedy plně posvětí a zachová celého vašeho ducha, duši i tělo bez úhony k příchodu našeho Pána Ježíše Krista.


Obojí dělení člověka (jak dichotomické, tak i trichotomické) je v důsledku správné, jen úhly pohledů jsou různé. Je třeba jim však rozumět.

Platónské pojetí vidí člověka jako tělo, duši (psýché) a ducha (nús). Za to nejvyšší a nejušlechtilejší v člověku ( a nesmrtelné) považuje právě nús. Psýché pak vnímá jako složité předivo vztahů v člověku jednak mezi tělem a duchem, jednak s ostatními lidmi a nakonec i vztahem k Bohu. Samozřejmě v řeckém pojetí psýché umírá spolu s tělem - na rozdíl od pojetí křesťanského, kde vztahy lidského ducha přetrvávají i po smrti těla, protože i nesmrtelný lidský duch se podílí na těchto vztazích.


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 20. listopad 2013 @ 08:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste jen sluha Satana. Nikoho jsem nikdy nezatracoval. Další satanské učení. A já myslím, že Hitler by s Tebou vřele souhlasil.


]


Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. listopad 2013 @ 07:50:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konkrétně tvoje duše nemůže dostat z eucharistie od Boha určitě nic! To je logické, ty eucharistii přece vůbec nepřijímáš. Máš jen tu svou Bibli.

Ale kde je psáno, že v Bibli musí být všechno napsáno? I výraz "Boží Trojice" budeš v Bibli hledat marně.

Kristus nám totiž neodkázal knihy (Bibli), ale odkázal nám živou církev a vybavil ji pro naše vedení potřebnými pravomocemi.
A toto v Bibli naopak najdeš: "Poslouchejte ty, kdo vás vedou a buďte poddajní ..."



Taky v Bibli najdeš, že v Bibli ani všechno být nemůže; jsou tajemství, které nám Duch svatý vyjevuje postupně s časem, až je dokážeme snést:
(J 16,12-14)
Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy. Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.
On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám.




..." pili Jeho krev a jedli Jeho maso ( "sarx" ) "...
Eucharistie má přece podobu obětních darů chleba a vína.
 Živé oslavené Kristovo tělo přijímá podobu obětních darů chleba a vína, nikoli masa a krve, jak se z nepochopení pohoršovali už farizeové v J 6. kapitole.


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 20. listopad 2013 @ 08:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prezentuješ se zde jako hlupák.  Není důvod, ti to znovu lít do hlavy, když tam máš jen samé Satanské sračky. Když si ale u Martina odmyslíš ty jeho zbytečně silné výrazy, mívá svá tvrzení vždycky dostatečně věcně zdůvodněna.


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 20. listopad 2013 @ 19:41:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach jo, raději toho nechám. V učení o duchu, duši a tělu se zásadně rozcházíme



]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 07:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To přece nevadí, že na něco nemáme stejný názor.

Zajímala by mě ale tvá odpověď, kam bys zařadil duši, zda do světa hmotného či do světa duchovního. Stačí použít obyčejný selský rozum.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 22. listopad 2013 @ 22:16:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jste ožralý nebo berete drogy?
Prima večer.


]


Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. listopad 2013 @ 08:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má - li být duše jednou ze součástí člověka (antropologicky - podobně jako smrtelné tělo a nesmrtelný lidský duch), do kterého ze světů patří?
Do světa hmotného, nebo do světa duchovního?
A byla by taková duše z pohledu existence jejího bytí smrtelná nebo nesmrtelná?


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 20. listopad 2013 @ 08:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi vážně blb. Ty jsi diskusně tak neskutečně hloupý. Pokud jsem řekl něco nesprávně, dokaž. 
Je i podle mého názoru hodně tvrdý a bez obalu říká, co si o lidech myslí. Pokud někdo tvrdí hlouposti, prostě o něm řekne, že je blb.


]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. listopad 2013 @ 09:10:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by se k nám pod novým nickem znovu vrátil náš starý dobrý přítel Trol - Tro(t)l ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 20. listopad 2013 @ 15:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My katolíci milujeme světlo!Kde Frantík vycucal, že Chorvatští katolíci povraždili na 800 tisíc jinověrců to je asi z knihy nebo reportáže s názvem, “Jak se stát blbým“. 


]


Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 20. listopad 2013 @ 12:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
problém rímskeho chápania skutočnej premeny chleba na skutočného hmotného Krista je v protiklade z textom Skutky 1:11
Tento Ježiš, ktorý vám bol vzatý do neba, príde zase tak, ako ste Ho videli odchádzať do neba.

,,tento Ježiš,, znamená Ježiš v tele...odišiel v tele a posadil sa na pravicu...namiesto Ježiša ,,v tele,, bol daný Ježiš v Duchu...Ježiš v tele sa zjaví až pri druhom príchode...preto premenený chlieb nemôže byť skutočný hmotný Kristus s telom a dušou...

to isté platí aj o Matúš 24:26  Preto, ak by vám povedali: Ajhľa, je na púšti, nevychádzajte! Ajhľa, je v komorách - neverte.

ak by vám rímsky katolíci tvrdili že Kristus v chlebe je skutočný Kristus v tele, neverte...

ivanp



Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 20. listopad 2013 @ 13:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je moje Tělo, toto je má Krev a to konejte říká Pán Ježíš Kristus a je to zapsáno v Bibli. Církev to netvrdí ale koná. Stejně jako všechny církve které mají kontinuitu od apoštolů. Od svatého Petra až dodneška. Nevidím důvod proč by se to mělo vylučovat s Kristovým příchodem ve slávě a moci.

Anglikánští duchovní kteří chtějí sloužit mši a žít v jednotě s Církví se kvůli tomu vzdávají 20 000 liber měsíčně garantovaných státem, statutu podobného úřední osobě a slibují Bohu že budou zachovávat celibát.



]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 20. listopad 2013 @ 14:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...jó..a evangelickí kresťani kôli tomu aby mohli príjmať pod obojím boli upaľovaní na hranici...a to je viac ako vašich 20 000 liber měsíčně garantovaných státem...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 20. listopad 2013 @ 15:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koho tím máte konkrétně na mysli ? Mistr Jan Hus podával Eucharistii pod obojí i pod jednou způsobou. Utrakvisti později požádali papeže aby jim vysvětil biskupy a udělil dispens od přijímání pod jednou.


]


Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 09:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby doslova platilo (vytržené z kontextu) to, že tělo nic neznamená, mělo by to dopady na lidstvo přímo strašlivé.


V důsledku by to znamenalo, že člověk nic neznamená!


(Gn 6,3)
Hospodin však řekl: „Můj duch se nebude člověkem věčně zaneprazdňovat. Vždyť je jen tělo. Ať je jeho dnů sto dvacet let.“



Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 12:23:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...moc hezky si to povedal...len trochu z cesty...
výrok:
(Gn 6,3)
Hospodin však řekl: „Můj duch se nebude člověkem věčně zaneprazdňovat. Vždyť je jen tělo. Ať je jeho dnů sto dvacet let.“

...znamená, že človek zhrešil v duši a duchu a ostalo z neho iba torzo...telo...ale aj to telo je predané hriechu...
tvoja poznámka:  V důsledku by to znamenalo, že člověk nic neznamená!...je mylná v tom, že neznehodnocuje človeka na nulu, len konštatuje nemožnosť komunikácie človeka s Bohom... a komunikácia sa deje v duchu...z človeka ostalo len hriešne telo...

výrok ,,telo nič neznamená,, je pravdiví...
človek je stvorený na obraz Boží...a Boh je Duch...Boh nemá telo...ak by bolo telo dôležité tak aj Boh by mal telo...Boh síce vzal na seba telo ale len pre náš hriech...ak by sme nemali hriech, tak ani Boh by nevzal a nepotreboval telo

ivanp


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 13:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."...znamená, že človek zhrešil v duši a duchu a ostalo z neho iba torzo...telo...ale aj to telo je predané hriechu..."...

Vždyť to není pravda! Člověk zhřešil úplně celý, zhřešil nejenom na duchu (a duší), ale zhřešil také tělem. Buď tedy z člověka zůstalo všechno, nebo nezůstalo nic.

To, co se po hříchu ztratilo, byla milost posvěcující, která člověka uschopňuje nikoli jen ke komunikaci, ale i k životu ve společenství s Bohem ve svobodě Božího dítěte. Lidské srdce zůstalo pokřiveno hříchem, zůstalo v otroctví hříchu.



...". a komunikácia sa deje v duchu...z človeka ostalo len hriešne telo..."...

My však víme velmi dobře, že lidé i po hříchu s Bohem čile komunikovali. Chceš snad pro to důkazy z Písma, nebo si je najdeš sám?



..."človek je stvorený na obraz Boží...a Boh je Duch...Boh nemá telo...ak by bolo telo dôležité tak aj Boh by mal telo.."...
My křesťané ovšem věříme čemusi jinému.
Bůh je jistě duch. Bůh ovšem už má i lidské tělo! Ježíš Kristus je Bůh a je ve svém oslaveném těle v nebi!

Takže ano, bylo to důležité, aby Bůh měl tělo.


]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 14:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino je i podle mého názoru hodně tvrdý a bez obalu říká, co si o lidech myslí. Pokud někdo tvrdí hlouposti, prostě o něm řekne, že je blb. Ty jsi vážně blb. Když si ale u Martina odmyslíš ty jeho zbytečně silné výrazy, mívá svá tvrzení vždycky dostatečně věcně zdůvodněna. 


]


Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 15:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ján 4:24  Boh je duch (bez tela), a tí, čo Ho vzývajú, musia Ho vzývať v duchu (bez tela) a v pravde.

P.S. Kristus vzal na seba telo.....Boh,...poslal svojho Syna a hriech v tele odsúdil, aby sa právna požiadavka zákona uplatnila v nás R 8:3..........nie preto že Boh má telo... 

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. listopad 2013 @ 10:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." tí, čo Ho vzývajú, musia Ho vzývať v duchu (bez tela) a v pravde."...


Ivane, kam chodíš na takové pitomosti?
Jak si to představuješ vzývat Boha v duchu a pravdě bez těla? Vždyť to udělat a nezemřít pro člověka není ani technicky možné!


Naopak, my musíme Boha vzývat i svými těly, zapojit do oslavy Boha i svá těla. Jen tehdy naplňujeme vlastní smysl toho, k čemu jsme byli stvořeni, toiž zjevovat Boží slávu ve viditelném světě.

(1 Kor 6,20)
Bylo za vás zaplaceno výkupné. Proto svým tělem oslavujte Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 22. listopad 2013 @ 22:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen tehdy naplňujeme vlastní smysl toho, k čemu jsme byli stvořeni, totiž zjevovat Boží slávu ve viditelném světě. 
Ty jsi vážně blb. Jste zdravotně nezpůsobilý nebo Satanův sluha? Nikdy jsem nebránil žádný hřích a nikdy žádný bránit nebudu. Martino je i podle mého názoru hodně tvrdý a bez obalu říká, co si o lidech myslí. Pokud někdo tvrdí hlouposti, prostě o něm řekne, že je blb.


]


Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 14:48:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důležité je abychom při hlásání Nové smlouvy nezapomínali především sami na sebe. Abychom o eucharistické svátosti jenom nemluvili a necítili se přitom povznesení nad ostatní. Přistupovat ke zpovědi a ke svatému přijímání jen jednou do roka jak nám ukládá povinnost je málo. Je dobré chodit ke zpovědi každý měsíc, 12x do roka. Nejlépe před prvním pátkem a nebo před první sobotou v měsíci.  Blahoslavený Jan Pavel II. který žil životem světce chodil ke zpovědi každou sobotu, jednou týdně. Eucharistického Krista můžeme a máme přijímat co nejčastěji. Nejenom v neděli.  Ženich zve k hostině každý den, respektive několikrát denně.  Přistoupit ke svatému přijímání můžeme maximálně 2x za den. Pod podmínkou že se zúčastníme té druhé mše od začátku až do konce a pozorně nasloucháme zvlášť biblickému čtení a homilii.

Někteří světci nepřijímali po dlouhá léta žádnou jinou potravu než Eucharistii a přesto zůstávali naživu dokud je k sobě Bůh nezavolal. Jednou z nich byla blahoslavená Anna Kateřina Emmerichová. Která také nosila na svém těle Kristova stigmata. Kterou se marně snažili po dlouho dobu usvědčit hrubým a neurvalým způsobem z podvodu úředníci a lékaři Napoleonova bratra Jeromeho, kterého  si musela proti své vůli vzít ubohá princezna německého státu ve kterém světice žila. Který ten stát přivedl k bankrotu a zavíral kláštery.




Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 22. listopad 2013 @ 22:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abychom o eucharistické svátosti jenom nemluvili a necítili se přitom povznesení nad ostatní. Ženich zve k hostině každý den, respektive několikrát denně.  Přistoupit ke svatému přijímání můžeme maximálně 2x za den
Kristus není váš učitel, jak nám lžete.



]


Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 06:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko v Neděle, 24. listopad 2013 @ 19:48:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) Po celá 20. léta 13. stol. docházelo z zakládání univerzit po celé Evropě. Byly to: v r. 1220 Salamanca ve Španělsku; 1222 Bologna, Padova, Mont Peliere, Neapol;1256 – 1257 Sorbona v Paříži; Oxford a Cambridge; 1348 Karlova univerzita; 1364 Krakov; 1365 Vídeň; 1367 Pešť; 1386 Heidelberg; 1388 Kolín nad Rýnem; 1410 Lipsko. Na všech těchto univerzitách vyučovali římskokatoličtí duchovní, zvláště z žebravých řádů. Ovocem scholastického myšlení bylo pak svobodné projevení jakéhokoliv osobního názoru, označované v pojmu "akademická svoboda".- pouze u katolické elity!

Zákaz čtení Bible ve Francii – „Ve snaze rozšířit své panství nad křesťanstvem se papežství pokusilo vnutit bohoslužbu v latinském jazyce také národům, jimž tento jazyk není běžný. … Papež Jan VIII. v roce 879 ve svém listu Metodějovi zakázal používání slovanského jazyka při mši. A českému knížeti Vratislavovi v roce 1080 na jeho žádost o povolení slovanské bohoslužby Řehoř VIII. odpověděl, že žádosti nemůže vyhovět, neboť se Všemohoucímu Bohu zlíbilo, aby Písmo svaté zůstalo neznámé, aby snad neupadlo v opovržení, kdyby bylo všem známo, nebo aby nesvádělo k bludům, kdyby je prostí lidé nesprávně pochopili. Když však ve 12. století dostali valdenští Písmo svaté ve své mateřštině a s novou horlivostí je četli a mezi lidem rozšiřovali, napsal papež Inocenc III. ve svém listu biskupu z Met v roce 1199, že požadavek číst Písmo svaté a povzbuzovat k jeho studiu nelze sice zamítat, ba nutno ho spíše doporučovat, přesto však čtení Písma nelze trpět, pokud se děje na tajných shromážděních. … V roce 1229 vydal pak koncil v Toulouse zákaz, že laikům není dovoleno vlastnit knihy Starého a Nového zákona, leda by někdo chtěl mít žaltář nebo breviář nebo hodinky svaté Marie k cvičení v pobožnosti, avšak ani tyto nesmějí být přeloženy do obecných jazyků. … Vlastnit knihy Starého a Nového zákona v románských jazycích zakázala laikům městská rada v Tarragoně v roce 1234. Kdo takové má, musí je do osmi dnů po uveřejnění tohoto nařízení odevzdat biskupovi, aby byly spáleny: kdo tak neučiní, bude pokládán za podezřelého z kacířství, ať je to klerik nebo laik. … V roce 1486 prohlásil arcibiskup z Mohuče, že německý jazyk není vhodný pro vyjádření hlubokých náboženských pravd.



Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 10:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V roce 1229 vydal pak koncil v Toulouse zákaz, že laikům není dovoleno vlastnit knihy Starého a Nového zákona"...


Tak to dopadne, když kdejaký chudáček se začne vyjadřovat k věcem, které jsou evidentně nad jeho chápání a informace čerpá z jehovistické strážné věže.

Tento koncil ve skutečnosti řešil zhoubné následky katarství mezi lidmi a tento příkaz se konkrétně týkal jen heretických opisů Bible.
Nebylo to opatření celosvětové, týkalo se jen územní oblasti ve Francii, kde sídlili Albigenští. Když bylo katarství jako organizovaná síla vojensky rozdrceno, koncil v Toulouse vydal příkaz, že každý byl povinen odevzdat všechny heretické opisy a překlady.


P { margin-bottom: 0.21cm; direction: ltr; color: rgb(0, 0, 0); widows: 2; orphans: 2; }P.western { font-family: "Arial",sans-serif; font-size: 11pt; }P.cjk { font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 11pt; }P.ctl { font-family: "Arial",sans-serif; font-size: 12pt; } Jedním z nejvýznamnějších a nejvlivnějších sektářských hnutí této doby je hnutí katarů, které je i z biblického hlediska založeno na heretických myšlenkách. Toto hnutí se od 60.let 12.století v jižní Francii rozmohlo natolik, že v řadách jeho stoupenců byly střední, ale i šlechtické vrstvy a z katarů se stává mocná politická síla. P { margin-bottom: 0.21cm; direction: ltr; color: rgb(0, 0, 0); widows: 2; orphans: 2; }P.western { font-family: "Arial",sans-serif; font-size: 11pt; }P.cjk { font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 11pt; }P.ctl { font-family: "Arial",sans-serif; font-size: 12pt; } Hnutí čistých (katharoi, v něm. Ketzer, kacíři) vzniká vlivem dualistických gnostických představ, které do západní Evropy přinášejí kolem poloviny 12.století nám již z dřívějška známí bogomilové. Ti přicházejí na západ vlivem pronásledování, které na ně v Byzanci dolehlo pod vládou císaře Manuela Kommena. S dualistickými myšlenkami se rovněž vraceli do svých domovů ve Francii a Flandrech křižáci z druhé křížové výpravy. Připomenu jen, že v bogomilství jde o vysvobození ze zajetí zlé hmoty, k němuž vede cesta očištění v askezi a zdrženlivosti od světa. Je třeba se zdržet manželství i sexuálního styku, požívání masa, ale i např. vlastnictví majetku a bohatství. P { margin-bottom: 0.21cm; direction: ltr; color: rgb(0, 0, 0); widows: 2; orphans: 2; }P.western { font-family: "Arial",sans-serif; font-size: 11pt; }P.cjk { font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 11pt; }P.ctl { font-family: "Arial",sans-serif; font-size: 12pt; } Nejvlivnější a nejorganizovanější byli kataři v jižní Francii, v oblasti Toulouse a Albi (odtud častý název albigenští) a v Gaskoňsku. Synoda v Tours v roce 1163 byla nucena konstatovat, že se toto kacířství rozšířilo jako rakovina po celém kraji.





]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 10:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Jedním z nejvýznamnějších a nejvlivnějších sektářských hnutí této doby je hnutí katarů, které je i z biblického hlediska založeno na heretických myšlenkách. Toto hnutí se od 60.let 12.století v jižní Francii rozmohlo natolik, že v řadách jeho stoupenců byly střední, ale i šlechtické vrstvy a z katarů se stává mocná politická síla.  Hnutí čistých (katharoi, v něm. Ketzer, kacíři) vzniká vlivem dualistických gnostických představ, které do západní Evropy přinášejí kolem poloviny 12.století nám již z dřívějška známí bogomilové. Ti přicházejí na západ vlivem pronásledování, které na ně v Byzanci dolehlo pod vládou císaře Manuela Kommena. S dualistickými myšlenkami se rovněž vraceli do svých domovů ve Francii a Flandrech křižáci z druhé křížové výpravy. Připomenu jen, že v bogomilství jde o vysvobození ze zajetí zlé hmoty, k němuž vede cesta očištění v askezi a zdrženlivosti od světa. Je třeba se zdržet manželství i sexuálního styku, požívání masa, ale i např. vlastnictví majetku a bohatství. Nejvlivnější a nejorganizovanější byli kataři v jižní Francii, v oblasti Toulouse a Albi (odtud častý název albigenští) a v Gaskoňsku. Synoda v Tours v roce 1163 byla nucena konstatovat, že se toto kacířství rozšířilo jako rakovina po celém kraji.


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 17:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukázka Satanova průjmu, pro stejně postižené...


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 17:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zákaz čtení Bible ve Francii – „Ve snaze rozšířit své panství nad křesťanstvem se papežství pokusilo vnutit bohoslužbu v latinském jazyce také národům, jimž tento jazyk není běžný. …Papež Jan VIII. v roce 879 ve svém listu Metodějovi zakázal používání slovanského jazyka při mši. A českému knížeti Vratislavovi v roce 1080 na jeho žádost o povolení slovanské bohoslužby Řehoř VIII. odpověděl, že žádosti nemůže vyhovět, neboť se Všemohoucímu Bohu zlíbilo, aby Písmo svaté zůstalo neznámé, aby snad neupadlo v opovržení, kdyby bylo všem známo, nebo aby nesvádělo k bludům, kdyby je prostí lidé nesprávně pochopili. Když však ve 12. století dostali valdenští Písmo svaté ve své mateřštině a s novou horlivostí je četli a mezi lidem rozšiřovali, napsal papež Inocenc III. ve svém listu biskupu z Met v roce 1199, že požadavek číst Písmo svaté a povzbuzovat k jeho studiu nelze sice zamítat, ba nutno ho spíše doporučovat, přesto však čtení Písma nelze trpět, pokud se děje na tajných shromážděních. … V roce 1229 vydal pak koncil v Toulouse zákaz, že laikům není dovoleno vlastnit knihy Starého a Nového zákona, leda by někdo chtěl mít žaltář nebo breviář nebo hodinky svaté Marie k cvičení v pobožnosti, avšak ani tyto nesmějí být přeloženy do obecných jazyků. … Vlastnit knihy Starého a Nového zákona v románských jazycích zakázala laikům městská rada v Tarragoně v roce 1234. Kdo takové má, musí je do osmi dnů po uveřejnění tohoto nařízení odevzdat biskupovi, aby byly spáleny: kdo tak neučiní, bude pokládán za podezřelého z kacířství, ať je to klerik nebo laik. … V roce 1486 prohlásil arcibiskup z Mohuče, že německý jazyk není vhodný pro vyjádření hlubokých náboženských pravd.



]


Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 10:56:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za tímto projektem nestojí žádná církevní organizace. Toto je neoficiální web členů Církve adventistů sedmého dne.



http://www.znamenicasu.cz/kniha-velky-spor-veku/dodatek/


]


Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pondělí, 25. listopad 2013 @ 17:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My katolíci milujeme světlo.


]


Stránka vygenerována za: 1.62 sekundy