Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zuzana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16190, komentáře < 7 dní: 262, komentářů celkem: 397076, adminů: 60, uživatelů: 5076  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 114 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Dzehenuti
Willy
rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108994635
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michaely Jílko
Vloženo Neděle, 26. leden 2014 @ 22:56:45 CET Vložil: Olda

Církevní restituce poslal Nepřihlášený

Po  záplavě reakcí na mé čtvrtečním vystoupení v šíleném diskusním programu Michaely Jílkové   „Máte slovo“ o restitucích (http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10175540660-mate-slovo/214411030520002-mate-slovo-s-m-jilkovou/) se mi zdá, že dle mínění těch, co mi napsali,  mám vlastně nyní pouze dvě možnosti: Buď okamžitě vstoupit jako velký hrdina a bojovník na nebesa nebo jako arogantní a demagogický padouch být svržen přímo do pekel. Drtivá část reakcí, které jsem dostal a které jsem se snažil i poctivě pročítat, se dá bez problémů zařadit do jedné z těchto dvou kategorií.

Osobně ale musím říci, že moje rozpoložení jak bezprostředně po té překřikovací vřavě, do které jsem se k vlastnímu překvapení docela rád nechal navzdory svým předsevzetím zatáhnout, tak i mé přemýšlení dnes dva dny po tomto show je značně rozporuplné a vnitřně zneklidňující.


Sám na sobě jsem si vyzkoušel, že pro mne není až tak velký problém pustit se s plnou vervou, s určitou dávkou ironie, drzosti a zjednodušování i do takto pokleslé diskuse, ve které vůbec nejde o to přesvědčit jakéhosi vnímavého diváka. Důležité přece je, že hájím spravedlivou věc! Počet podpůrných  reakcí  od mnoha diváků mne pak ujišťuje, že existuje určitá nemalá skupina příznivců majetkového narovnání, která je hrdá na to, že se objevil bojovník, jenž se nebojí do této „jámy lvové“  (to je citát z více sms) vstoupit,  umí se i bránit a rozdávat údery kolem sebe.

Slova díků v smskách či na mailu mi dávají tušit, že pro mnohé podporovatele bylo mé účinkování velkou vzpruhou a radostí. Potěšením z toho, že konečně nejsou necháni na holičkách a že nemusí poslouchat moderátorku, která podobně jako v minulých dílech, ve kterých zástupci církve (včetně mne) účast odmítli, bude jen jízlivě konstatovat, že asi nemáme čisté svědomí nebo už jsme plně zaměstnání počítáním došlých peněz a na nějaké vysvětlování spoluobčanům z vysoka kašleme.

Na druhé straně vnitřně cítím, jak výtky o arogantnosti, suverénnosti a demagogii nejsou zase úplně liché, protože neúprosná pravidla daného vysílacího formátu naprosto nutně pro úspěšné vystupování vyžadují dryáčnický způsob, který sice není nutně spojen se lží či osobním útoky, ale pohybuje se minimálně na hraně těchto ošklivostí. A námitka z pléna během vysílání od komunistické divačky, že „takto se přece monsignore nesmí chovat“ mne bodla u srdce: souhlasím, že můj v televizi předvedený přístup není tím, co by ulehčovalo lidem kolem mne získat důvěru a přijít za mnou jako za knězem a citlivým strážcem lidských tajemství k diskrétnímu rozhovoru či přímo k přijetí svátosti smíření. A musím říci, že z tohoto pohledu mi v mé roli vůbec dobře nebylo, protože knězem jsem se přece nestal kvůli restitucím…

A tak se v této chvíli především snažím poctivě vážit, který z naznačených úhlů pohledu má větší důležitost. Zda bylo správné rozhodnutí se jako představitel církve a kněz takovéto debaty účastnit? Jak se zachovat v budoucnosti, jestliže by náhodou přišlo nové pozvání? Co slouží účelu církve hlásat radostnou zvěst srozumitelně a vstřícně z dlouhodobého pohledu víc? A co jí víc škodí? Jak dostává zabrat moje kněžská identita? Co by častější účinkování v takovýchto pořadech udělalo se mnou samotným?

Zatím moc nevím a bojím se, že tak rychle vědět nebudu.

Tomáš Holub
autor je generálním sekretářem České biskupské konference

Zdroj: www.katyd.cz


Diskusní příspěvek na www.katyd.cz:


Díky za osobní reflexi, ale...

Milý Tomáši,

přiznám se, že jsem po shlédnutí tohoto pořadu také pátral po Tvém mailu, abych Ti něco od plic napsal... Nejsem žádnej cimprlich, ale musím říct, že tou formou, kterou ses do toho celého zapojil (a myslím, že lze i bez nadsázky říct, formou, kterous to celé spoluutvářel) jsi mě upřímně vyděsil. Proto jsem moc rád, že jsi napsal to, cos tady napsal. Asi Ti tak mohu víc rozumět... Ale nechme stranou formu - chtě nechtě se musím zeptat - co ty obsahové zkratky, podivná tvrzení či polopravdy???

Církev jako poskytovatelka sociální péče MÍSTO státu?
Církev, která VŠE dělá lépe než stát?
Církev, která MÁ 100% hospiců v České republice?
Církev, která VŠECHEN svůj majetek získala čestným způsobem?
VŠECHNA historická fakta, kromě těchto lží, mluví v náš prospěch?
Církev, která chce za výtěžek z restitucí PŘEDEVŠÍM sloužit veřejnosti formou hospiců, nemocnic a škol (když třeba plzeňský biskup pořád opakuje, že z výtěžku restitucí tak tak zvládneme základní provoz)?
Církev, která své sociální služby ZNĚKOLIKANÁSOBÍ?

Toto jsi všechno opravdu myslel vážně?

Petr Hruška, Cheb


"Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michaely Jílko" | Přihlásit/Vytvořit účet | 46 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michaely Jílko (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 27. leden 2014 @ 08:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bych touto cestou popřál monsignoru Holubovi Boží ochranu a požehnání, aby neupadnul do pokušení ani do rukou nepřátel a zejména dar Ducha Svatého, aby se jeho poslouchači obraceli a neupadali v další lež a zuřivost. I když i ta může být lepší než vlažnost.

Za sebe mohu říct že nepatřím k žádné z těch skupin. Nebe bych mu sice přál ale kvůli sobě jsem rád že je momentálně s námi tady na zemi. Přeju dlouhý, plodný a požehnaný život.




Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michaely Jílko (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 27. leden 2014 @ 09:38:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych ráda poděkovala br Hruškovi,
že mu Bůh rozumu zachovati ráčil,
a popřála do dalších těžkých dnů přicházejících, hodně Božího požehnání!



Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michaely Jí (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 27. leden 2014 @ 10:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy chcete děkovat někomu za to že mu Bůh zachoval rozum ? Za to bych poděkoval spíš Bohu.

Otázka je jestli pan bratr Hruška vůbec existuje, jestli ho osobně neznáte. Jestli se příspěvky tohoto druhu nevyrábějí hromadně. Zajímavé je to že autor tohoto si zřejmě uvědomuje jak žalostně málo mají církve dostat. Že z toho sotva zaplatí základní provoz. To je známkou zdravého rozumu, stejně jako to že naslouchá tomu co říká jeho biskup monsignor Radkovský, pokud je opravdu z plzeňské diecéze. Paradoxní je že může platit obojí. Církve mohou sotva zaplatit základní provoz a zároveň může Bůh namnožit chleby a rybičky nějakého kluka, pokud se jich dokáže vzdát.

Jinak ohledně charity a hospiců bych se (na jeho místě) raději nerouhal. Aby se pak člověk nesetkal s jejich nedostatkem na vlastní kůži. Aby mu pak nenabídli v relativně mladém věku eutanázii místo důchodu. Způsobem který se dá jen těžko odmítnout. Popřípadě aby nebyl zpracován natolik že by tu sebevraždu opravdu chtěl spáchat.



]


Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michael (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 27. leden 2014 @ 13:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
bláhový POUTNICKU,

miliardy jsou Ti málo,

a možná při pohledu na mapu polí lesů a luk potřebuješ

NOVÉ BRÝLE!



]


Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Mic (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 27. leden 2014 @ 13:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vysvětlete tomu pánovi se zachovalým rozumem který s tím přišel. Že je to málo a že budeme rádi když to sami nějak překlepeme.

 Dovedete si představit že náš stát doposud vyplácel jako náhradu všem církvím  dohromady ročně téměř stejnou částku jako vynakládal na provoz jediného Národního divadla ? A že chce to co by měl vyplatit církvím za stejné období vynaložit na další solární elektrárny ?  Což představuje poškození životního prostředí a finanční škody pro celý stát. Že jenom za rok 2012 zapomenul vyzvednout dvacet takových miliard z evropských fondů, které tam na nás čekaly ?

Na loukách které nikdo nechce u nás ani zadarmo dneska stojí dvacetileté břízy z náletu a křovinové porosty. Evropská unie financuje pokosení neobdělávaných polí 2x ročně a kompostování sklizené biomasy. Respektive nakupení do velkých stohů. Tak daleko jsme došli jako stát proti Bohu a Církvi.

Pořád je Vám to ještě málo a chcete zkoušet co to udělá když v tom budete pokračovat ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 27. leden 2014 @ 15:05:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 milý POUTNICKU,
dělejte dobročinost, když máte vlastní schopnosti
bez nich jsou to jen prázdná a podezřelá gesta...
levá ruka jistě nemá vědět co dělá pravá že, pak to bude fair play
a o naše zdraví se Ty NEBOJ! to má v péči někdo mocnější,
takový neodsouhlasený těsně popůlnoci
fofrem a ještě potmě


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním prog (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 27. leden 2014 @ 16:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak s tím souvisí Vaše zdraví ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním prog (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 28. leden 2014 @ 08:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý POTNICKU,
nepsal jsi snad o hospicu a charitě výše, kterou předpokládaně povedou
za naše, ti vaši? tak to je k tomu zdraví a příp paliativní péči...
já mám bohaté zkušeností s vašimi špitály a řádovými i ve světě... 
a jen to neé, každej Motol i Bulovka jsou hvězdy úspěchu, oproti hábitům


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 28. leden 2014 @ 15:49:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste se léčila v církevních nemocnicích, doma i po celém světě ? Co Vás k tomu vedlo ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 28. leden 2014 @ 16:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý POUTNICKU,

moje zkušenosti nejsou důvodem ke Tvé zvědavosti,

která je od věci, dík!  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném di (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 29. leden 2014 @ 07:32:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rádo se stalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šílené (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 29. leden 2014 @ 07:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
P.,no vidíš, že to půjde;

vlastně, kdoví na jaké posteli Tě převraceli na římskou víru



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. leden 2014 @ 10:59:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."každej Motol i Bulovka jsou hvězdy úspěchu, oproti hábitům"...


Ahoj Heleno.

Proč se tedy naši presidenti, jakmile je skřípne nemoc, šmahem jeden vedle druhého nechají očetřovat jenom Boromejkami?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskus (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 30. leden 2014 @ 07:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj OKO,

někdo je pán, někdo kmán...

tydle jsou specielně cvičený!

ale stejně nad všemi mávají křížem,

mně dali do auta po operaci zvracející kámošku,

a JEĎTE! ale k autu pro forma mi na ní dali invalidní vozík, mrchy nábožný

nemůžu je ani cítit  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 27. leden 2014 @ 15:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jistě, že jsou pozemky zarostlé, když si příznivci restitucí vymohli blokační paragraf. Není pravda, že o pozemky nikdo nestál. Naopak, římskokatolická propaganda - pokud vím - často tvrdila, že pozemky by mohly vydělávat, obce s nimi chtějí nakládat, ale nemohou... Dnes tedy naopak tvrdí, že pozemky nikdo nechtěl a zchátraly. 

Ale rád bych se Vás tedy - v této souvislosti - na tomto místě zeptal, zda považujete za správné, aby si náš stát zachoval konfesijní neutralitu, kterou vymezuje současné pojetí dle Listainy práv a svobod? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním prog (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 27. leden 2014 @ 16:00:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemluvil jsem o církevních pozemcích ale o značné části našeho půdního fondu. Měl jste si pospíšit jestli to vidíte takhle a usilovat o to aby restituce proběhly hned po revoluci.
Co se týče konfesní neutrality tak s tou nemám vzhledem k Ekumeně problém.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 27. leden 2014 @ 16:18:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po revoluci jsem se snažil, co to šlo, ale bránil mi v tom nějaký Tomášek a Duka. Dalo mi pak hodně práce, abych přesvědčil klérus, který říkal, že chce nechat každému košili, kdo ho prosí o kabát. Také mi v tom řadu let bránil pak prezident Klaus.

Takže, nejprve jsem musel přesvědčit klérus, že stát zkrachuje a že moc není možné převzít bez půdy, budov a pozemků. Pak jsem musel klérus přesvědčit, že se musí postavit za znovuzvolení pana prezidenta výměnou za příslib, že zákon nevetuje. 

Pak už jen zbývalo dát nějakou částku ostatním církvím, aby se neoháněly rovností před zákonem a zvýhodňováním určité skupiny lidí.

Poutnicku, dělal jsem co jsem mohl, ale nějaký čas to zabralo. 

Mám ale samozřejmě i další plán. Lidovci musí vést k destabilizaci vládní koalice. Zatím přistoupili na moji podmínku získat ministerstvo zemědělství, aby nám neustále někdo nepředhazoval rok 1948 jako u našich (mnou i Vámi milovaných) Německých rytířů. Poté, ve vhodné chvíli, až bude hrozit rozkol mezi ČSSD a ANO, přijdou lidovci s dalšími požadavky ohledně školství a oživí jednání o konkordátu. Parlamentu možná nezbude nic, než ho ratifikovat. Pak vystoupí z vlády a do té doby nepozorovaně proběhne vydání sporného majetku.

Až bude nezaměstnanost, tak církev nabídne lidem práci na restituovaném majetku a získá širokou národní podporu. A nakonec možná dojde i k renezanci Vašeho milovného útrpného právo, protože kdo nepůjde s námi, půjde proti nám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskus (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 27. leden 2014 @ 16:41:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě že jste se přitom všem nenastydnul. Když jste pořád vracel ty košile a kabáty a odmítal je přijmout zpátky. Kdyby Vás nebyli drželi za ruce tak byste možná vrátil i boty a kalhoty. Tím jste byl pověstný.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném di (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 27. leden 2014 @ 17:29:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že jsem tím pověstný stále protože se se mnou stále někdo soudí. Chodím nyní bos ve sněhu a když je mi zima, pak chodím ve stopách Otce Převora. Trpím totiž i za Vaší záchranu a shromažďuji do církevní pokladnice skutků. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šílené (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 27. leden 2014 @ 17:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to smutný pocit. Když si člověk představí v jakých stopách jste chodíval a kým jste byl.

Pánbůh s Vámi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v ší (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 28. leden 2014 @ 08:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale POUTICKU,

s Tebou je přece ta jiná krev co se právě hledá...

aby se mohlo svatořečit



]


Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michaely Jílko (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 28. leden 2014 @ 15:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně je to zvláštní. Diskuze tohoto typu patří k tomu nejodpornějšímu co ukazují naše sdělovací prostředky, což shodně dosvědčují nejrůznější lidé bez ohledu na světový názor.  Člověk by si řekl že se tomu nedá žádným způsobem čelit. Že mohou pošpinit a zesměšnit kohokoliv se jim zamane. Vytvořit jakýkoliv negativní názor a ovládnout náladu většiny diváků. Vsugerovat nám co si máme myslet. Na církevní představitele to ale zatím nějak nefunguje. Ještě by si tam mohli pozvat otce arcibiskupa Jana Bosca Graubnera a pro jistotu předstírat výpadek elektřiny. Aby jim neřekl něco co se jim nebude líbit a co není možné vyvrátit.

Nikdy jsem zatím nepřemýšlel o tom jestli se zaslíbení ohledně Ducha Svatého vztahují i na takovéto případy. Při kterých nehrozí mučednická smrt nebo jiné bezprostřední nebezpečí. Jestli není jedno kdo tam stojí. Bez ohledu na osobní moudrost a výmluvnost.




Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michaely Jí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. leden 2014 @ 07:42:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den, Poutnicku.

  Nevíte, proč pan Holub nezmínil v pořadu tu strašlivou nestoudnost a nespravedlnost s baptisty, jak vás stát potichu připravil o celých 227 milionů? To na to pozapoměl, nebo jste se těchto peněz vzdali ve prospěch státu podle známého hesla: "Když někdo po tobě chce košili, dej mu alespoň knoflík od rukávu"?

  Cizinec


]


Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michael (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 29. leden 2014 @ 08:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten pořad nemoderoval monsignor Holub. Odpovídal na otázky a podněty paní Jílkové. Můžete se jí zeptat proč se nezeptala na to co si myslí o tom že baptisti prohlásili  že jim stát téměř nic neukradnul a proč pomohli ostatním církvím. Byla by to krásná příležitost baptistům poděkovat a poblahořečit.

Zatím byste mohl dát pár cenných rad odpůrcům církevních restitucí. Jak přežít zimu bez košile a kabátu, kterých jste se vzdal. Ve prospěch státu a církví. Pěkně jim popsat jak to děláte. Třeba by tahle myšlenka zaujala paní Jílkovou natolik že by Vás také pozvala aby Vám položila pár otázek.



]


Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Mic (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 29. leden 2014 @ 11:16:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidín Poutnicku, že Vám slova Pána Ježíše o přenechání košile leží pořádně v žaludku. Co ale raději začít u sebe a u Vaší církve. Nebo Cizinec také restituuje či se s někým soudí kvůli evangeliu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 29. leden 2014 @ 11:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě že naopak, pokud jste proti restitucím tak odmítáte sám udělat co říkáte.  Nebo jste snad dal košili Apoštolské církvi a kabát celé Ekumeně ?  Nechcete za sebe doplatit rozdíl oproti původnímu stavu ?



]


Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Mic (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. leden 2014 @ 19:28:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zatím byste mohl dát pár cenných rad odpůrcům církevních restitucí. Jak přežít zimu bez košile a kabátu, kterých jste se vzdal. Ve prospěch státu a církví.

  Poutnicku, díky za kvalitní vysvětlení vaší situace. Vlastně bych vám mohl dát radu z toho, co neznáte a co člověk, který bere, nepoznal a poznat nemohl a proto uvažujete tak, jak jste předvedl.


  V našem učení je napsáno, že blaženější je dávat než brát. To tam není jen tak pro legraci, ale je to pravda. Pak je tam taky napsáno, že kdo kdo dává bohatému, bude mít jen nouzi.

  Když člověk rozdává z vlastního a potřebným, je to pro něj požehnání, přináší to neuvěřitelně větší kvalitu života než když narudlí rozdávají kumpánům z cizího či černí berou pro sebe a své zabezpečení. Když by si člověk dával pozor, aby nedával bohatým, ale věnoval se právě chudým a potřebným, dobře by udělal. 

  Nečekejte tedy ani od nás, že bychom dávali bohatým, byť by se vám to asi líbilo nebo že bychom dokonce schvalovali, když si někdo bere z cizího pro sebe.


  K těm košilím. 

  Ve vašem království funguje takový zákon, že když člověk dá někomu košili a kabát, tak potom těžko přežívá zimu, jak jste dobře popsal. To je fakt nepříjemné a chápu, že se pro jistotu snažíte mít co nejvíc košil, je to ve vaší situaci docela logické.

  U Boha a v jeho království je to jiné. Tam to funguje tak, že když člověk dá někomu košili, Bůh mu tři košile přidá a když dá kabát přidá mu jich Bůh třeba pět a ještě ho k tomu naučí, jak si zatopit v kamnech. Když člověk rozdává, "zasívá", má pak po nějaké době "problém", že neví co s kabáty a košilemi. 

  I já mám stejnou zkušenost, že jsem se Bohu nikdy nevyrovnal a jen nesměle a neohrabaně ho napodobuji v tom, co umí a dělá on, když ze svého rozdává potřebným. Kdyby vás jeden takový příběh zajímal, tak o době, kdy jsem se vzdal košile, kabátu a k tomu všeho prchavého dědictví co jsem tu měl tady na zemi, pro Boží království, můžete si ho přečíst. Ten příběh byl a je pro mne podnětem abych pak celý život neměl důvod uvažovat ve stylu "něco za něco" a "co dělat až dám kabát".


  

  Myslíte, že pan Holub nemohl v rámci "plné vervy, s určitou dávkou ironie, drzosti a zjednodušování i do takto pokleslé diskuse, ve které vůbec nejde o to přesvědčit jakéhosi vnímavého diváka" zmínit to, jak jste se tak velkoryse vzdali 227 milionů, které patřily vám a přenechali jste je bez jediné hlásky státu?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu (Skóre: 1)
Vložil: JAaron v Středa, 29. leden 2014 @ 20:11:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíte, že pan Holub nemohl v rámci "plné vervy, s určitou dávkou ironie, drzosti a zjednodušování i do takto pokleslé diskuse, ve které vůbec nejde o to přesvědčit jakéhosi vnímavého diváka" zmínit to, jak jste se tak velkoryse vzdali 227 milionů, které patřily vám a přenechali jste je bez jediné hlásky státu?

Já Vám, Cizinče, naprosto nerozumím............

Z čeho jste přišel na to, že nějakých 227 milionů patřilo baptistům a oni se toho vzdali?

Když přijdu k Vám domů a nabídnu Vám peníze, že si koupím Vaši ženu, taky mi ji prodáte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním prog (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. leden 2014 @ 20:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  No, z ničeho. 

  Myslím, že Poutnick není baptista. Z toho, co říkali obhájci "restitucí", patřilo těch 227 miliónů poprávu ŘKC. ŘKC se ale této částky velkoryse vzdala ve prospěch baptistů. Ve chvíli, kdy baptisté tu částku nepřijali, tak nepravedlivě danou částku, která patřila ŘKC, stopilo ministerstvo financí.

  Na to se ptám poutnicka, jak se s takovou nespravedlností dokázali vypořádat, když utrpěli takovou škodu a jak se stalo, že zrovna tuto nespravedlnost nezmiňují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 30. leden 2014 @ 08:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem sice baptista ale baptisti patří k církvím které jsou mi nejblíž. Svou vírou i jako jednotliví lidé. Měl jsem o ně strach, když byli napadeni v souvislosti s restitucemi, stejně jako ostatní ale zároveň jsem věřil že je Bůh ochrání. Že změní každou křivdu na nich spáchanou v požehnání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. leden 2014 @ 21:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, slyšel jsem, že zažili obrovské útoky od tzv. "církví" a silný nátlak, když se zachovali rovně a spravedlivě a odmítli křivdu Strach jsem o ně neměl. Naopak mne velmi potěšili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 30. leden 2014 @ 08:11:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy máte tři košile a pět kabátů ? Co s nimi děláte když je nepotřebujete ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním prog (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. leden 2014 @ 21:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zkuste se někdy podívat do mého profilu, Poutnicku. Mám to tam napsáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 30. leden 2014 @ 08:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvláštní je i to že se ptáte proč monsignor Holub neudělal to o čem tvrdíte že my bychom neměli dělat a že to sám děláte. A ještě k tomu mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním prog (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. leden 2014 @ 21:12:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nevím, Poutnicku, že bych někde tvrdil, že nemáte něco dělat. To, co vy děláte, to je celkem vaše věc. 

  Vás jsem se zeptal proto, že z vašich příspěvků to vypádá, že vás strašlivě okradli. Asi jste řeholník, který žil v 50 letech, nebo řeholní sestra, když vás tak okradli a nechtějí vám to vrátit a tolik o tom píšete. A tady vám ministerstvo financí ukradlo 227 milionů a vy jste si toho snad ani nevšimli. Není to z vaší strany nezodpovědnost na majetku, který vám právem patří?


]


Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michaely Jí (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. leden 2014 @ 08:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutníku, v tom pořadu byl i katolík Dr. Klimeš. A byl mne velice sympatický. Tomu nešlo o majetek  a prachy. Upozorňoval na jiné hodnoty, které jsou důležitější  a které církve bohužel ztratí. Tomu panu Holubovi šlo hlavně o majetek a na to jsou lidé citliví. Nemůžeme se tomu divit, když je po mnoho let režim učil, jakým zlodějem byla církev a jakým nepoctivým způsobem získávala majetek. Jistě, že ne všechno z toho byla pravda, co se učilo, ale kořeny to zaselo. A vzhledem k tomu, že mnohým fyzickým osobám, kterým majetek stát v roce 1948 sebral, nic nedal, pak je tu pochopitelná nespokojenost   a z toho negativní emoce. Restituce citelně ublíží víře v Boha.


]


Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michaely Jílko (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 29. leden 2014 @ 19:31:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi: "Důležité přece je, že hájím spravedlivou věc!"


Jak to víš? Mluvil jsi s Kristem a On ti to řekl? Já o tom pochybuji.




Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michaely Jílko (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 31. leden 2014 @ 20:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořadí katolických hodnot od nejdůležitějšího (Papež) po nejméně důležité (Kristus).

Papežský kult- peníze- světská moc- organizace- nadvláda- náboženská diktatura- bezvýhradná poslušnost- kostel- katechismus- chlebová modla- modla Marie- vymývání mozků od dětství- armáda katolíků, antikristových otroků- dlouho nic....... boží slovo- Kristus.

Že tomu tak není katolíci? JE! Kristus je u vás na posledním místě, jinak by jste se drželi Jeho slov. Začněme třeba u:  Nikomu neříkejte Otče!





Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michaely Jí (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 01. únor 2014 @ 12:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bumerang zase prezentuje svůj myšlenkový průjem...


]


Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michaely Jí (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 03. únor 2014 @ 10:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkuste tuhle radu dát svatému Pavlovi, svatému Titovi, svatému Timotheovi a všem mezi kterými vzniknul vztah syna a otce popsaný v Bibli a kteří ho tak jmenovali. To znamená i všem otrokům a jejich pánům, kteří poslechli našeho Pána Ježíše Krista.
O papeži jakožto o svatém otci mluví i andělé a svatí, naše Matka Panna Maria i sám Ježíš Kristus. Kromě toho i papež znamená otec.
I Vy ho tak nazýváte.


]


Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michael (Skóre: 1)
Vložil: JAaron v Úterý, 11. únor 2014 @ 19:28:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"naše Matka Panna Maria"

Kolik měl Ježíš Kristus tělesných bratrů z Marie?
Znáte jejich jména z Bible?
Vyjmenujte aspoň ty 4 bratry.
Potom si můžeme napsat o tělesných sestrách z Marie.

A pak mi můžete vysvětlit, proč používáte výše uvedená slova v uvozovkách.


]


Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michaely Jílko (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 01. únor 2014 @ 12:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mons. Holubovi musíme být vděčni, že v přímém přenosu usvědčil komunisty a jejich sympatizanty ze lži a manipulace...následné útoky vůči jeho osobě jsou ukázkou rezignace na zdravý rozum...nikdo totiž z těch křiklounů mu nemůže doložit jeho právní tak morální pochybení a pokud si někdo představuje, že bude lhát a manipulovat, nebo popře svůj diskusní temperament, pak ať se nechá vyšetřit....stejně jako ten vousatý iniciativní blb , který mu vyhrožuje za jeho vystoupení u Jílkové trestním oznámením, což je magorská figura hajného z Vysočiny J.Boučka.http://www.youtube.com/watch?v=aPWKuvE5uCg




Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michaely Jí (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 03. únor 2014 @ 10:45:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na pana Boučka bych se příliš nehněval. Zvlášť pokud to má ze své hlavy a myslí to upřímně. Raději se za něho modleme. Na přímluvu naší matky, svatého Huberta a svatého Eustacha. Patronů myslivců a myslivosti.


]


Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Michael (Skóre: 1)
Vložil: mapin v Čtvrtek, 06. únor 2014 @ 16:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svůj názor píši sem, není to ale reakce na Váš příspěvek - už se v tom stromu příspěvků prostě neorientuji.

Nemohu hodnotit vystupování toho kněze v pořadu. Osobně se mi nezamlouvalo, ale nedovedu si představit
jak bych v takovémto emotivním prostředí reagoval já - asi ještě mnohem hůř.

Co si ale myslím je, že křesťanům a jejich práci byl restituce ( hlavně finanční náhrady) "čert dlužen"
V konečném důsledku na to církev - jako celek, neřeším denominaci - doplatí.

Nejlepší řešení financování církve by bylo "za své" - ideálně daňové asignace.



]


Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Mic (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 07. únor 2014 @ 07:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jediné by bylo spravedlivé. A také by se ukázalo, kolik je věřících doopravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Vystoupení generálního sekretáře ČBK v šíleném diskusním programu Mic (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 07. únor 2014 @ 14:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřátelům křesťanství z tohoto světa i mimo něj byste se zavděčil pouze tím kdybyste se pokoušel škodit Bohu a církvím, jinak ne. Na žádný rozumný návrh Vám nepřistoupí. Na žádný kompromis.  Člověka který jim slouží často nenávidí víc než svoje nepřátele a hluboce jím pohrdají.  Nebo je jim zcela lhostejný.  Svůj předobraz pekla si vybuduje okolo sebe i bez jejich osobního přispění.  Propagandě jsme vystavení od začátku První republiky. Pořád nám říkají že jsme bezbožní ateisti, že jsou církve v naší zemi mrtvé a že máme uctívat zloděje jako národní hrdiny.  Najdeme je i jako kladné hrdiny dětských pohádek, například Rumcajse. Přesto se dost často přepočítají, jako teď ohledně restitucí. Dovedete si představit jak moc se těšili že se všichni pěkně serveme a oni nás budou blahosklonně od sebe odtrhávat ? Říkali že protestanti jsou mrtví a z nás už zbyl jenom otec kardinál Dominik. Mezitím byli nuceni oficiálně přiznat že existuje Ekumena a začali jí také napadat. Ani v tom pořadu nevypadali že by si to zrovna dvakrát užívali.

My sami jsme si uvědomili jak moc jsou naši duchovní otcové chudí a co všechno leží na jejich bedrech a možná si to uvědomili i jiní. Když například vyzýval monsignor Graubner politiky aby zkusili chvíli žít za plat kněze nebo biskupa tak se nahlásil ani jeden a nedokázali na to odpovědět vůbec nic.

Církev odjakživa sílí z krve mučedníků a z pronásledování všeho druhu. Zákon akce a reakce platí i v duchovní oblasti. Čím větší tlak, tím pevnější  víra. Pomožme tomu i my.  Například společnou modlitbou a dobrou vůlí.



]


Stránka vygenerována za: 0.32 sekundy