 |
Právě je 452 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
Mikim
oko
rosmano
ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116497588
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Nevidí a neslyší
Vloženo Pondělí, 16. červen 2014 @ 11:56:51 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Když se ho pak farizeové zeptali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim a řekl: "Boží království nepřijde viditelně. Neřeknou: 'Hle, je zde' anebo 'Hle, je tam.' Pohleďte přece, Boží království je mezi vámi." (Lk 17:20-21)
Existuje jedno přísloví, které říká, že někdo "pro stromy nevidí les". Nerozumím výrokům jednoho diskutujícího, který, ačkoliv sám sebe považuje za křesťana, neví, co je to církev, resp. Církev. Neustále se táže, kde má hledat tu pravou Církev. Připomíná mi to způsoby farizejů, kteří se snažili Pána chytat za slovo. Jim (až na výjimky) snad ani tak nešlo o to, něco se dozvědět nebo nechat se Pánem poučit, ale jako by stále měli tu potřebu provokovat. Ovšem navzdory skutečnosti, že On byl "pouze" tím nevzdělaným tesařem, zatímco oni učiteli a znalci Zákona, odcházeli z debaty spíše zahanbeni. Ukázalo se, že učitelé a znalci Písem mají ve znalosti Písem hluboké mezery. Také na Pána neustále dotírali otázkami typu, zda je Boží Syn, Kristus. A tak Mesiáš stál přímo před nimi, dělal veliké věci a oni Ho nepoznali, protože nezapadl do jejich představ - místo statného vůdce viděli jen muže bolestí, zkoušeného nemocemi, zkrátka nic moc.
Kolik je potřeba důkazů či zbožných lidí, aby nějaký člověk uvěřil tomu, co je psáno v Písmu? Pro tvrdost jednoho lidského srdce takových důkazů není nikdy dost, tak proč ztrácet čas jejich hledáním? Není to nakonec jen výmluva těch, kteří o hledání jen mluví a ve skutečnosti ani nehnou prstem? A tak si myslím, že provokativní otázky zdejšího diskutujícího stejně tak nemají za cíl se něco dozvědět, leč v nich vidím potřebu si vylévat svůj osobní vztek a dávat všem najevo svoji ublíženost. Proč chcete najít dokonalé křesťany? Proč se raději nesnažíte o to, abyste Vy sám byl dokonalý? Jen mluvíte a mluvíte. Pokud někdo není schopen vidět, že Boží království je mezi námi, pak do něj nejspíš nepatří. (Do Božího království se ovšem člověk musí narodit.)
Ohánět se Kristem a přitom nebrát vůbec vážně Jeho slova je přinejmenším k zamyslení se nad sebou samým. Pokud Vám opravdu záleží na tom, poznat pravdu, pak: Odložte tedy všechnu zlobu, každou lest, pokrytectví, závist i všechno pomlouvání a jako čerství novorozenci se dožadujte neředěného mléka Božího slova, abyste jím rostli - pokud jste ovšem okusili, jak laskavý je Pán.
(1Pt 2:1-3)
|
Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. červen 2014 @ 13:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč Ty nepřihlášený se neuděláš viditelným a nenapíše, že jsem ten či ten ??Proč se skrýváš? Tvoje řeči tak jen dokazují to strašné pokrytectví a to je smutné. Asi jsi stejně neviditelný jako církev ? Království Boží je mezi námi. Ale kde, když ten, který jiné kritizuje, sám se skrývá. To neumíš ukázat, že tam či jinde. Ukaž na církev, kde je!!! Místo toho vedeš jen řeči, které nikomu nepomáhají.
|
Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pondělí, 16. červen 2014 @ 16:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku, Františku, reaguješ jako potrefená husa. Ublíženectví, osobní útoky, nedoslýchavost, překrucování, vztahovačnost, duševní akrobacie, přecitlivělost. Tolik lidi se ti tady snažilo pomoci, a ty se stále chováš, no řekněme jak se chováš. Chvilku píšeš jako dospělec a chvilku jako pubescent. Hledáš Církev tam kde není, a tím jak se chováš se od Ní jenom vzdaluješ. Tudy cesta nevede hochu. Chceš stále internetový odkaz na Kristovu Církev? Tím jsi mne velmi pobavil. Bude to asi chtít zavést internet do nebeského chrámu. Po zaplacení členského příspěvku převodem na účet, můžeš být zaregistrovaný. Tak bys to chtěl naivo?
Nehledej Boha a Jeho Církev u lidí, v chrámech, na internetu. Hledej ho ve vlastním duchovnu za pomoci pravdy Ducha!
Církev je organizovaná Kristem, ne lidmi!
Pravdy Ducha máš v Písmu dost a dost, jenom se proti ní nesmíš vzpurně stavět! Že ti nevyhovuje? Jaký pak asi bude tvůj konec? |
]
Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. červen 2014 @ 19:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud církev není v lidech, tak neexistuje. Církev
tvoří lidé. Lidé, kteří sice mají svoje chyby, ale mají k sobě lásku tak,
jak příkladem dává Pán Ježíš. Když žije v lidech Kristus, tak je snad
viditelný.
Když má člověk otázky, které vám nejdou pod nos, tak místo
odpovědi ho nazýváte přecitlivělým ( vám asi vraždění a rabování ve SZ vyhovuje,
možná inspiruje), vztahovačným., ublíženeckým apod.
Samaritán vám není po chuti.
Chápu hledající, kteří se odvrátí od víry v Boha. Proč
jen mlžíš? Proč by Bůh vztah k Němu tak komplikoval a zahaloval do
tajemného duc*****. Na tom mlžení má zájem jiná duchovní síla!!!
Pravda Ducha je v Písmu ? Myslíš, že jenom v Písmu?
Izraelité tohle Písmo znali nazpaměť a k ničemu jim to nebylo. Pavel,
kdyby se osobně nesetkal s Ježíšem, zůstal by Židem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 16. červen 2014 @ 21:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Správně pravíš, že Církev musí být vidět, není neviditelná. Na druhou stranu nemá registraci podle zákona, lidský název a vedoucí na úřadě, takže takto je i neviditelná. Pokud ti smím poradit neřeš nyní rabování a vraždy v SZ. Myslím, že máš před sebou důležitější otázky. Odpovědi na SZ přijdou sami. Prosím ztiš se a jdi za Pánem. Já velmi dlouho nechápal vraždy v SZ. Bylo to mnoho let co jsem tomu nerozuměl. A v tom je mezi námi rozdíl. Já když četl SZ, tak se mi vraždy nelíbily, ale závěr jsem udělal jiný. Odpusť mi Pane, já tomu nerozumím a věnoval jsem se NZ a poznávání Krista v NZ. Trvalo to pár let, než jsem pochopil. Neříkej, že je to špatně, že Bůh je despota, .... řekni si, Pane já tomu nerozumím.... Na druhou stranu, proč tomu tak nutně potřebuješ rozumět? Pokud je to nutné pro tvůj život, tak moudrost dostaneš a pochopíš. Myslím, že to každý chápat nemusí, ale co musí každý chápat, co je hříchem a není v jeho vlastním životě. Neřeš nyní proč bylo to či ono, řeš svůj dnešní den. Hledej co je pro tebe hříchem a ten opouštěj. Pokud někoho rabování inspiruje nezná Pána. Víc neřeš. Pokud někdo za křesťanství schovává krádež (jako mnohé CZ denominace) nezná Pána, pokud někdo za křesťanství schovává násilí (Got mit Uns na opascích armád) nezná Pána, pokud někdo dobrovolně hřeší nezná Pána... Církev je viditelná, ale ne podle názvu a podle členství v matrice fary či sboru, ale podle ovoce. Po ovoci poznáte je psáno. Víš Františku, mnohé soudy a příkazy Pána se člověku zdají přísné a kruté. Ale většinou je to tím, že se vnímáme spravedliví a zasluhující zvláštní Boží pozornost. Ve skutečnosti je kruté něco jiného. Ve skutečnosti je kruté to, že Bůh přišel na zem, že na světě byl jediný spravedlivý a my jej zabili. To bylo kruté, ale Pán neprotestoval a nesl svůj kříž. Františku Pán jednou přijde jako soudce. To se teprve bude zdát kruté. Všichni hovoří, že Kristus je láska... a mají pravdu. Mnozí citují Zachea, cizoložnici, verše jak jedl s hříšníky ..... málokdo cituje ovšem Pánův závěr..jdi a nehřeš více ... a snad nikdo necituje Pánovo slovo, že kdo se jen na ženu podívá chtivě, tak s ní zcizoložil....a to Pán říkal ve smyslu hříchu a odsouzení.... už taková banalita - chtivý pohled, svlečení ženy pohledem je hřích, a odplatou za hřích je smrt... Je to kruté? Říká to stejný Pán! Ale co je důležitější, že nikdo nemusí zemřít za svůj hřích. Láska Pánova je v tom, že nám odpouští hřích a dává moc nehřešit. Jeho láska není bianko šek na hříšné chování, Jeho láska nenazývá hřích dobrem, Ona jej odpouští. To je velký rozdíl. Hledáš Františku opravdu Církev nebo hledáš společenství, které bude příjemné tvým uším? Hledáš podporu pro své vnímání, nebo se chceš ptát Pána na Jeho pohled? Přečti si prosím ještě jednou Ananiáše a Zafiru a koukni na závěr Sk.4:11 a pak pokračování Sk 4:13. Nezdá se ti, že Bůh jednal dost nezodpovědně? Dva "křesťané" umírají za takovou banalitu a na všechny padá bázeň. Nebylo by lepší, kdyby třebas jenom za trest nedostali večeři a na lidi by nepadla bázeň a církev by více rostla? Víš kolik hledajících to odradilo? Píšeš, že ty hledající chápeš. Františku nejde o to chápat hledající, kteří Boha nikdy nenašli, chápej raději co Pán hovoří k tobě, co ty máš činit. A věř tomu, že Pán je větší než nepřítel, že pokud by ti hledající opravdu hledali, tak by se jim Pán dal nalézt, protože do hledá, ten nalézá. Právě jako Pavel, ten hledal opravdu Boha, proto se mu Bůh dal nalézti, To není fatalismus a neodvolatelné vyvolení. Pavel klidně mohl říci jako mnoho před ním, co se také potkali s Pánem, nevěřím, že jsi mesiáš. Pavel je právě důkazem, že kdo hledá nalézá. Tím neomlouvám a neospravedlňuji hříšné chování těch, skrze něž někdo klopýtá. Ne, kdo je kamenem úrazu bližnímu ponese odplatu. Ale ten bližní nepadne, protože měl smůlu na setkání se špatným křesťanem. Zapomeň na tyto výmluvy nevěřících a sám žij tak, aby jsi nikomu nebyl příležitostí k takovéto výmluvě. Pokud některým místům v Písmu nerozumíš, tak si to přiznej a netrap se tím, ale netvrď, že jsou zlé, jen proto, že je nechápeš a tobě se nelíbí. Juda 8-10 Osobně všemu v Písmu nerozumím, mnohé věci mi byly a jsou mi divné, ale již ne nepříjemné. Jsou to věci skryté a Pán mi, bude-li třeba, časem zjeví. Jinak Pána znám jako nejláskyplnější "bytost" a "tvrdost" SZ mi nevadí. Je to cena lidského hříchu. Adresu na mne máš, klidně napiš, ptej se, stav se, navrhni setkání... naše společenství nezná odpověď na všechny otázky, není jistě jediné správné, jsme obyčejná lidé, kteří čtou neobyčejnou Knihu a hledají a prosí Pána za zjevení Jeho cesty, za sílu jej následovat, za lásku k druhým,...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. červen 2014 @ 13:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milý Jirko, děkují za Tvoje upřímné
sdílení. Jsme si v mnohem podobní. Já nebyl a nejsem znalec Písma. Napřed
jsem znal Nový Zákon a měl jsem z toho radost. Pak jsem narazil o mnoho
roků později na pasáže o Jerichu. Nechápal jsem je, ale nakonec se s tím tak
nějak smířil. Ostatně tady nešlo o rabování a vše museli Izraelci zničit a zlato
použít jen pro chrám. Když to jeden z nich porušil a nechal si něco jako
lup, Hospodin potrestal všechny. Jinak jsem se o SZ moc nezajímal. Pak mne tady
zrovna Student Bible upozornil na Nu31 a já si přečetl něco, z čehož jsem
se zhrozil. Tady už to nemá prvky z Jericha, ale jsou tu věci a jevy, které
nemohou patřit Bohu. Msta, vraždění, rabování, ukořistění panen.. Typické
lidské zlo, které se táhne dějinami všech národů. A to jsem prostě nestrávil.
Ničí to obraz Pána Ježíše. A Pán Ježíš říká, že kdo vidí mne vidí Otce. Když
pak někteří fanatici tady a i jinde začnou tvrdit, že tyto pokyny k mstě a
vraždění a rabování jsou Kristovy pokyny, tak pak je mi z toho opravdu zle.
Buď se smířit s tím, že Bůh a Pán Ježíš je takový anebo nevěřit tomu, že
je to přesně tak, jak je v Bibli, že prostě Mojžíš si tam něco přidal, že
je to typická nacionální reakce, která s Bohem nemá nic společného. Pak
jsem obviňován z toho, že neuznávám Písmo Svaté. Ale, co když to Písmo
Svaté skutečně někdy má něco, co tam Bůh nevložil, co je čistě lidské a i hříšné.
Opravdu takové jednání je jednáním Božím? Židům tohle vyhovovalo. Každému
národu, který chce a touží po nadvládě nad ostatními, je tohle líbivé. Bůh
válečník!!! Bůh krutý na všechny ostatní
a oni jsou vykonavateli jeho údajné msty. Pak přijde Mesiáš a takového
nejsou schopni nikdy pochopit. Je to protiklad krutého Hospodina. Když vezmeš
Davida, který zavraždí dvě stovky pohanů, jejich mrtvoly zohaví, aby králi donesl
předkožky, no tak už je to přímo sadismus. Pak se nemůžeme divit i některým
jeho žalmům, kde píše o zabíjení miminek o skálu. Na druhé straně má i krásné
žalmy, ale kdy je psal a je opravdu jejich autorem? Otázek je jistě mnoho.
Věřím, že Bůh existuje a že svého Syna poslal k záchraně lidí a jeho
milost nás zachraňuje. Je jistě mnoho otázek, my celou pravdu nevíme. A stále
věřím, že Kristus by nikdy nedal příkaz k tomu, aby člověk vraždil a raboval. Proč by ho nutil k hříšnému jednání???
Měj se hezky a Pán Tě ochraňuj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. červen 2014 @ 19:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj, Františku,
já jen na okraj: A řekl ti ten studentbible, že Nu31 je důsledkem Nu25? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. červen 2014 @ 11:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ať čtu 25 či 31, tak obojí je hnus. Msta, msta a vraždění.
Co je na tom krásného, potěšujícího a inspirujícího ? Obyčejné náboženské války
a diktátor Mojžíš se zaštituje Hospodinem. Prostě nechápu a děsí mne to. Vzhledem
k tomu, že dějiny lidstva jsou plné náboženských válek a dokonce jsou i
dnes, což vidíme na některých islamistech, pak tomu nemohu uvěřit. Jistě se
tyto pasáže líbily Židům. Jejich Hospodin, válečník, je vede a vychovává. Ale
poznali díky této výchově Pána Ježíše???
Co Ti to dává a v čem Tě to potěšuje??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. červen 2014 @ 17:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ptáš se mne Františku, co mi dává to Písmo a v čem mne potěšuje, nebo sebe? Hledáš potěšení tam, kde nás Písmo varuje.
Moáb (Midjánci) strojili úklady proti Izraeli. Sváděli Boží lid od Hospodina k modloslužbě. Mnozí Izraelci, včetně předáků lidu, si vzali Midjánské ženy, které je měly svést k modloslužbě. Navíc došlo k provokativnímu vzpurnému jednání jednoho jednotlivce. Bůh přikázal Mojžíšovi, aby zabili předáky lidu a všechny, kdo smilnili s Midjánkami. Pinchas zabil ty dva zpurníky a Bůh zastavil tu ránu. Avšak i tak bylo mrtvých Izraelců mnoho. Pak Bůh přikázal Hospodinu, aby vyhladili Midjánce, kteří jim strojili léčku, a chtěli Izrael svést od Hospodina k modloslužbě ke smilnění s cizími božstvy. Když ponechali Izraelci na živu děti a ženy, přikázal Mojžíš zahubit i chlapce a ženy, které již měly pohlavní spojení s muži. Pak přikázal, aby se ti, kdo někoho z Midjánců zabili, nebo se jen dotkli něčeho (či někoho) zabitého očistili.
Tak jsem to tedy jednoduše shrnul, zkus trochu přemýšlet nad tím, a přenést si to poněkud do naší doby - řekněme k duchovnímu obrazu. Pokud ti to vůbec nic neříká, a nevidíš tam žádný obraz pro svůj život, pak nic nenadělám a nech být.
Nevím však, jak se budeš tvářit na tzv. Egyptské rány. Ty rány neučinil žádný člověk.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. červen 2014 @ 18:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Františku, toleruj prosím tento až úsměvný překlep: Pak Bůh přikázal Hospodinu... samozřejmě jsem myslel Mojžíšovi a myslím, že také psal, nějak mi to nahrazuje asi slova, nebo jsem už fakt na tom nějak zle :o) Budu si muset začít číst po sobě, co napíšu, než to odešlu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. červen 2014 @ 18:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale, ale nebyla to spíše chyba a nedostatek Izraelců, že se
nechají svést a berou si za ženy Midjánky. Midjánku měl za ženu i Mojžíš. Takový
svatý národ by měl umět odolávat pokušením a ne se nechat svést. A egyptské
rány? Píše se o nich v egyptských dějinách ? Je možné, aby několik rodin,
které se přistěhovaly za Josefem za pouhých 400 roků se rozrostly v národ o
počtu několik set tisíc lidí. Je to
možné? Nerozumím tomu a bohužel mi to
připadá jak obyčejná epopej, kterou má každý národ. Epopej, kde je něco pravda
a něco vymyšlený mýtus. Rudé moře je tak
široké, že by ho museli přecházet celý den i noc a vzhledem k povrchu moře
naprosto neprůchodné pro vozy, které měli.
Luther byl na základě Bible přesvědčen, že Slunce obíhá
kolem Země, protože v Bibli je psáno, že tato tělesa dal Bůh na oblohu.
Mýlil se nebo ne? Odsuzoval Koperníka a vysmíval
se mu. V Bibli je někdy i popis dvou událostí a přitom se popis liší.
Proč?
Izraelci si Hospodina vybájili a upravili tak, aby jim
vyhovoval, hlavně Mojžíšovi. Něco je pravda a něco úmyslné zkreslení. Podobně
si i církve dodnes upravují Bibli, jak jim vyhovuje?
A hlavně jim vadí, že Bůh je láska. Kdo zná Boha???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. červen 2014 @ 20:06:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Samozřejmě, že to byla chyba Izraelců. Jsem rád, že jsi to pochopil. A teď si představ, co může způsobit to, když se ty odkloníš od Boha ke světu, a budeš svobodně hřešit. Izraelci představují církev, Izraelci, co spali s Midjánkami padlou církev nebo padlé věřící, Midjánky žádostivost, smilnění s božstvy dokonaný hřích, Moáb pokušitele či hřích, Pinchas Krista, Mojžíš Boha, Izraelci kteří zabíjeli a očišťovali se, věřící kteří mrtvili hřích a činili pokání, ....
Následné věci, které jsi psal, ani nechci nijak komentovat. Myslím, že snad ani nejsou hodny komentáře. Sám si odpovídáš na to, čemu jsi uvěřil. Asi jsi poznal Boha lépe než Mojžíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. červen 2014 @ 21:59:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak to víš, že tento Tvůj výklad je správný. Mojžíš představuje
Boha ? Hm, hm. Boha bez citu a lásky, mstivého a zlého, který umí vraždit a
ničit a hlavně k tomu vede své ovce
? A Pinchas Kristus vraždí také? A
Izraelci, kteří bez citu vraždí jiné, představují křesťany ? Pokání činíme tak, že vraždíme jiné ?? Tak z toho
si máme vzít příklad, to je pro nás poučení? Návod, jak se chovat? Strašné!!!
Copak Bůh neumí mluvit k věřícím jasně skrze Krista? Proč by k nim mluvil
skrze takové masakry??? A ostatně podobné masakry se děly i v jiných náboženstvích
a civilizacích. Ten Tvůj výklad je Satanův výklad a má jeden cíl? Zprotivit
lidem pravého Boha. Když se podle Tebe chovali Izraelci správně, proč nepochopili
Krista???? K čemu jim byli ty masakry???? A poučuje nás takto
evangelium??? Kdo uvěří v Pána Ježíše, si vzít poučení z těchto masakrů
??
Bylo by upřímnější, kdybys napsal, že to také nechápeš než
dát tomu tak hnusný obraz a výklad.
Copak hledajícím lidem nelze sdělit pravdy Boží jasněji???? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 07:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím tím později, když opravdu mezi nimi byl. Když měli
tak dobrou boží výchovu, tak by to vše měli snad pochopit. Dodnes však věří, že oni jsou potomci Abrahama, jim
přijde Mesiáš a budou vládnout všem. A vůbec, kdo vidí vtom masakru lásku Boží
k člověku, sám je takový. Z náboženských důvodů by i vraždil jako
islamisté. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 13:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Soudíš svět podle svých vysněných idealistických představ. Co ti na to víc říct? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 09:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, Františku, pokud nehledáš ve SZ obrazy pro tvůj život, jak bojovat s hříchem ve svém srdci, není ti pomoci.
Podlehneš hříchu, a svým hříchem svedeš i jiné. Jako Izraelci se podlehli pokušení a byli příčinou smrti mnohých.
Bůh rozhodně není bezzubý stařičký taťulda, který na stará kolena poslouchá Františka, co a jak má dělat.
Udělal sis svou představu o Bohu, tak proč se rozčiluješ? Najdi si stejně uvažující a přepište bibli, z Mojžíše udělejte služebníka satanova, spojte se k boji proti tzv. křesťanům, protože vy jediní jste porozuměli správně a pochopili, že Izrael vedl a vychovával satan.
Proč ne, takových sekt je mnoho. A ty máš naději vytvořit další.
Pro lásku k lidem, kterou vidíš nad Zákonem (a nikoliv jako naplnění - cíl zákona), "potěšuj" ženy, které potřebují útěchu, a vlastní ženu podváděj a přitom ji do ouška šeptej, že i ji miluješ. Pochopíš-li tento obraz - snad porozumíš, že nelze lásku stavět nad přikázání Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 17. červen 2014 @ 21:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Víš Bůh není krutý ani válečník. Kdo Jej tak vidí, tak možná opravdu jako prostředek k získání moci. Na druhou stranu Bůh není sentimentální a závislý na člověku. Také platí, že hřích je hřích a ani Kristova milost nenazývá hřích dobrem. Odplatou za hřích je smrt. To vše platí. Ve staré smlouvě všemu také nerozumím, ale jsou věci, kterým nerozumím a věřím, že mi je Pán dá (pokud bude třeba) poznat, jsou věci co mi již poznat dal. Vím jedno není krutý. Ale zároveň Jeho milosrdenství není časově neomezené. Nejzazší omezení Boží milosti je smrt člověka. Po smrti se již nepůjde rozhodnout jinak než za života. U některých národů Bůh omezil milost sám (Sodoma), Jericho....ale kdyby v Sodomě bylo 10 spravedlivých, tak by stála dál, kdyby byli v Jerichu jako nevěstka Rachab všichni stálo by také, Bůh je připraven odpustit viz Ninive... takový je Bůh. Ne vše co je napsáno v Bibli je popis správného jednání, osudy Izraele nejsou vždy odrazem Boží vůle...ale to nic nemění na podstatě Boha a Bible. Vždyť David byl velký hříšník - vrah, minimálně vražda a smilstvo bylo jeho hříchem a Bůh s tím neměl nic společného. Byl to Davidův hřích, nebyl to zlý Bůh, který poslal Davida zabít Uriáše. Velký Šalamoun byl ohavný modloslužebník, byl zlý Bůh, když Šalamoun páchal ohavnosti, nebo to byl Šalamounův hřích? Povolal tě Bůh řezat předkožky pohanům? Mně ne, myslím tebe taky ne, tak to nečiň. Jestli povolal Davida nevím, ale já to dělat nebudu a tuto věc u Davida zatím rozsoudit neumím, tak nemohu říci více. Co vím, že Bůh si nelibuje ve smrti svévolníka, ale to neznamená, že mnoho svévolníků neskončí smrtí. Vždyť kolik izraelitů vyšlo z Egypta a kolik zahynulo na poušti? Je Bůh tedy zlý? Je Bůh zlý a podlý, když Mojžíš nechal zabíjet nejbližší, když si odlili zlaté tele? Naprosto ne! Vždyť to byl Aron, kdo tele odlil, ale Áron činil pokání a byl zachráněn. Ostatní si vybrali tele a zahynuli. Byl to Bůh co si přál jejich smrt? Nebo si sami zvolili vzpouru proti Hospodinu? Mojžíš přece řekl, kdo jste Boží ke mně. Všichni trsali kolem telete, Áron jej odlil, ale ne všichni zemřeli. V čem byl rozdíl? Proč někdo zemřel a někdo ne? Protože někteří si uvědomili svůj hřích, činili pokání a navrátili se k Hospodinu. Kdo jsem já abych soudil Mojžíše za tento čin, nebo dokonce Hospodina. Z tohoto příběhu si odnáším jednu věc, ne že je Bůh zlý a Áron pokrytec. Jinou věc. Bůh i přes pád dává šanci, chce se smilovat, ale je potřeba si správně vybrat. Také to, že Bůh je láska, ale hřích je smrt. Že není možné koketovat s hříchem a vymlouvat se na Boží milost. Neřešme případný hřích Davida (předkožky,...). řešme hřích v našich životech, děkujme Pánu, za to že je milosrdný, za odpuštění, za moc nehřešit... Písmo nemá nic lidského, je to Boží slovo. Naše pochopení už může být lidské. Pokud si vezmeme příklad z něčeho, co je psáno, ale jako popis hříchu a my to budeme následovat. Ale takto "těžké" slovo je i v NZ, Podobenství o nepotivém správci. Myslíš, že si máme vzít z tohoto podobenství příklad, že máme okrádat zaměstnavatele, brát úplatky, padělat smlouvy...? Nebo by tyto skutky byly hříchem? Jak budeš lépe poznávat Boha, tak i lépe rozeznáš proč je jaké slovo v Písmu a co to znamená pro tebe. Kdo si myslí, že se víra má šířit mečem, jinověrec popravovat a odvodí si to z Bible, tak je zřejmé, že Boha ještě nepoznal. To je Františku jednoduché, kdo činí dobro je z Boha, kdo zlo je z ďábla. Opatrně ovšem s definicí dobra a zla. Mnoho křesťanů spojilo slovo dobro s tolerancí s hříchem. Nenapomenout hřích = láska. Tak to ovšem není. Pán s tebou
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. červen 2014 @ 11:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Otázka tolerance hříchu. Jsou v životě situace, kdy si
musím vybrat, co je větší hřích. Jistě znáš příklad z Bídníků, kdy řeholní
sestřička zapře policejnímu komisaři, že za plentou u lůžka matky dcery Cossety,
je hledající Valjean. Dopustila se hříchu, že úmyslně lhala??? Matko, za tuto
lež byste zasloužila nebe, reeguje Valjean,
Co je přesně hřích??
Jsou fanatici, třeba u adventistů, kteří řeknou, že udělala
chybu, stačilo prý mlčet. Přestoupení Desatera je hřích vždycky? A někdy není výběr
?
A Hospodin klidně přestoupení Desatera nařizuje. Má to logiku??
Řešme hřích v našich životech ?? Co to je ???
Největší hřích je jen jeden. Nevěřit v Boha a chovat se
tak, jak si přál Satan v ráji a v tomto směru působil na Evu a pak
Eva i na Adama. Zpochybňovat Boha. A Pán Ježíš nad Desatero postavil lásku k Bohu
a k člověku. Když člověk nemá lásku k člověku, nemá ji ani k Bohu
a naopak.
Měj se hezky a díky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Středa, 18. červen 2014 @ 11:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kde Ježíš postavil lásku k člověku nad Boží přikázání?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. červen 2014 @ 13:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Které přikázání je největší? Budeš milovat Boha a bližního
svého jako sám sebe. Nad Desaterem je láska k Bohu i k člověku.
Desatero se neruší, ale člověk v situacích života se řídí láskou k Bohu
a k člověku. Bohužel někteří věřící zákonicky smýšlející toto neznají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 01:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, láskou k Bohu, bližnímu a poslouchá Boží slovo, což je Písmo! A to poněkud koliduje s tím co říkáš ty.
Matouš 5 kapitola
„Nemyslete si, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky. Nepřišel jsem je zrušit, ale naplnit. 18Amen,
říkám vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine ani nejmenší písmenko,
ani jediná čárka ze Zákona, než se to všechno naplní. 19Kdokoli
by zrušil jedno z těchto nejmenších přikázání a tak by učil lidi, bude v
nebeském království považován za nejmenšího. Ale kdokoli by je plnil a
učil, ten bude v nebeském království považován za velikého.
Matouš 19 kapitola
Vtom k němu přišel jeden muž s otázkou: „Mistře, co dobrého mám udělat, abych měl věčný život?“
17On mu však řekl: „Proč se mě vyptáváš na dobro? Jen Jediný je dobrý. Chceš-li ale vejít do života, dodržuj přikázání.“
18„A která?“ zeptal se.
Ježíš odpověděl: „‚Nezabíjej, necizolož, nekraď, nelži, 19cti otce i matku‘ a ‚miluj svého bližního jako sám sebe.‘“
Jakub 2 kapitola
Pokud opravdu plníte královský zákon, jak praví Písmo: „Miluj svého bližního jako sám sebe,“ dobře děláte. 9Jste-li však předpojatí, hřešíte a Zákon vás usvědčuje jako viníky. 10Kdo by totiž dodržoval celý Zákon, ale v jednom bodě selhal, provinil se ve všech. 11Tentýž, kdo řekl: „Necizolož,“ řekl také: „Nezabíjej.“ Pokud tedy necizoložíš, ale zabíjíš, přestupuješ Zákon.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. červen 2014 @ 13:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Které přikázání je největší? Budeš milovat Boha a bližního
svého jako sám sebe. Nad Desaterem je láska k Bohu i k člověku.
Desatero se neruší, ale člověk v situacích života se řídí láskou k Bohu
a k člověku. Bohužel někteří věřící zákonicky smýšlející toto neznají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 18. červen 2014 @ 23:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Aha, podle největšího přikázání tady někomu napíšeš toto?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 07:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pána Ježíše by také ukamenovali. A výklad od tele byl tak
hnusný, až mi z něho bylo špatně.
Ničení Boha a vytvoření z něho vrchol zla, hrubosti a násilí.
Jaká síla za tímto výkladem stojí ??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 13:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jaká síla za tím stojí? Síla tvých idealistických představ. Nic víc. Tento svět nefunguje podle tvého vysněného idealismu, ani nikdy nefungoval. A věř, že Bůh to ví taky. Proto věděl, že skončí na kříži. Tvá největší chyba bude asi to, že stále montuješ svůj idealismus do odvěkého světového bordelu, který skončí až skončí svět hříchu. Chceš aby se Izraeliti ve SZ chovali jako by už mezi nimi byl Kristus. Chceš po křesťanech aby vyhovovali tvým vysněným idealistickým představám. Chceš to, chceš ono, chceš všechno ok. Chceš to pro své idealistické představy a proto ti není nic dobré. Proto stále vidíš jen to špatné. Zabývat se špatným, tak na to tento život nestačí. Zlo pojde zlem a jednou navěky pomine. Proč se tedy zabývat víc zlem než dobrem a pravdou Ducha?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 17:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tento svět nefunguje podle tvého vysněného idealismu
Aha. A podle čeho funguje? Podle SZ boha, který nařizuje války. To máš asi pravdu. Ty války tady jsou!!! Izraelité se tedy chovali tak, jak chtěl Hospodin. tedy správně??!!! proč tedy pak později, když přišel Mesiáš, Ho nevnímali a neviděli a nechápali??? Co chci po křesťanech? Já nemám právo na nic a nic chtít. Já bych byl štasťný, kdyby šířili Boha, který je milosrdný, plný lásky,který pomáhá a vede člověka, pokud se k němu obrací, vede k tomu, aby nehřešil a důstojně ho reprezentoval, neboť jak jinak může člověk poznat pravého Boha. Není závislý na denominacích ( církvích), ale je všude, kde v Něho upřímné věří, a rozhodně není totožný s Hospodinem, který učí člověka masakrovat nevěřící.Protože jinak je to to největší pokrytectví a podvod!!! A pak je to Bůh, který za člověka zaplatil sám sebou, obětoval se místo toho, aby masakroval hříšníka. Když tohle je idealismus, tak Bůh neexistuje, není. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 20. červen 2014 @ 10:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tento svět nefunguje podle tvého vysněného idealismu
Aha. A podle čeho funguje? Kníže světa je Satan. Podle SZ boha, který nařizuje války. Bůh i zlo využívá k dobru. Ví co činí a proč to činí, i když se to někomu líbit nemusí. To máš asi pravdu. Nejde o "moji" pravdu. Ty války tady jsou!!! Ano jsou, jsou zde pro pád člověka svedeného Satanem.
Izraelité se tedy chovali tak, jak chtěl Hospodin. tedy správně??!!! Jak kdy. Když se chovali správně, Bůh jim žehnal, když nesprávně, tak je trestal.
proč tedy pak později, když přišel Mesiáš, Ho nevnímali a neviděli a nechápali??? Jak kdo. Ti co mesiáše přijali, stali se křesťany. Nezapomínej, že první křesťané byli židé.
Co chci po křesťanech? Já nemám právo na nic a nic chtít. Nepleť si právo s vlastním chtěním!! Já bych byl štasťný, kdyby šířili Boha, který je milosrdný, plný lásky,který pomáhá a vede člověka, pokud se k němu obrací, vede k tomu, aby nehřešil a důstojně ho reprezentoval, neboť jak jinak může člověk poznat pravého Boha. Takže znovu, opět a zase- nehledej Boha v lidech, hledej ho ve svém duchu v pravdě Ducha svatého. Není závislý na denominacích ( církvích), ale je všude, kde v Něho upřímné věří, a rozhodně není totožný s Hospodinem, který učí člověka masakrovat nevěřící.Protože jinak je to to největší pokrytectví a podvod!!! Bůh není o tvých idealizovaných představách, může co chce.
A pak je to Bůh, který za člověka zaplatil sám sebou, obětoval se místo toho, aby masakroval hříšníka. Pouze tvůj úlet. Ten tvůj SZ "masakr hříšníků" mohl být spravedlivým božím trestem za něco o čem ty nevíš. A dávej si velký pozor na své uletěné soudy!! V minulých komentářích klidně strčíš všechny Ukrajince(ženy, děti) do jednoho pytle, když přes upozornění opakovaně prohlašuješ, že si za to co doma mají mohou sami. A pak zde brečíš nad SZ obětmi válek. Obviňuješ Boha, obviňuješ lidi, ale ty sám si velký king. Dost mi připomínáš stranické funkcionáře KSČ. Ti soudili přesně ve tvém idealisticko utopistickém stylu. Nestojí náhodou za tvým ublíženectvím a obviňováním všech pozůstatek komunismu ve tvém srdci?? Tipuji tě na člověka, co by staré bolševické časy rád vrátil.
Když tohle je idealismus, tak Bůh neexistuje, není. Takový bůh skutečně není! Bůh není o tvých idealistických představách, neřídí se podle tvých idealistických představ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. červen 2014 @ 11:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdybych neměl víru v Boha, tak díky takovým satanistům jako jsi Ty, bych víru ztratil. Věř si v bohy zabijáky. Já s komunistama nemám noc společného. Věřil jsem za nich a i dost riskoval. Je zajímavé, že po roce 89 jsem poznal, že někteří křesťané se ukázali stejně bezcharakterní a možná horší než komunisti. Náboženství pro ně bylo a je dosud je zástěrka.
A co se týká té Ukrajiny, kde jsem řekl, že si za stav, ve kterém jsou, mohou sami, tak to není projev odsouzení. Spíše by se měli stydět ti, kteří podporují banderovce a radikály na majdanu. A asi k takovým lidem patříš i Ty a jiní falešní křesťané. Místo, aby odsoudili pravé zlo, zakládají zlo nové. Hold , možná bude válka. Váš bůh to chce, že??? Haleuja a ještě do toho zažvatlej jazyky' !!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 20. červen 2014 @ 15:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdybych neměl víru v Boha, tak díky takovým satanistům jako jsi Ty, bych víru ztratil.
Nejsem satanista. Ty zde často jiné diskutující osočuješ satanem!! Stejně jako Martino. Osočování ze satanismu tě učí ten tvůj "kristus" kterého zde konkretně ty prezentuješ velmi podivným způsobem?
Chceš po křesťanech aby se chovali dle tvých idealistických představ a jak se chováš ty sám - osočuješ satanem! Nebojíš se Boha, tak křivě mluvit? Nevydáš křivého svědectví- říká ti to něco?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. červen 2014 @ 15:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bohužel u Tebe vnímám vlastnosti, které považuji za satanské. Obhajovat masové vrahy. Proč? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a nesl (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 20. červen 2014 @ 16:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A na tvém vnímání a idealismu pak stavíš svůj soud o Bohu a třeba i o mě. Neměl bys sám sobě položit otázku, zda je s tím tvým vnímáním všechno v pořádku? Já vnímám Krista tak, že mi nedovoluje někoho osočovat satanem. Nedovoluje mi o jiném člověku smýšlet zle, jak to běžně děláš ty! Tvůj způsob vnímání, není pro mne slučitelný s tím jak Krista vnímám já.
Co je to u tebe za vnímání Krista, když si klidně dovolíš osočovat satanem? Napadlo tě to někdy vůbec?? Uvědom si nešťastníče, že pokud toto činíš, kážeš satana!!!
Cesta do pekla je dlážděná dobrými úmysly. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. červen 2014 @ 18:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A cesta do nebe je skrze vraždění a rabování ? Ty vnímáš Krista jako Toho, kdo nařizoval vraždy a genocidy ? To je normální??? Kristus se snad nebál poukázat tam, kde byl Satan ?? A podle toho, jak se vyjadřuješ, tam Krista nevnímám. Jistě, že můj způsob vnímání Krista Ti musí být neslučitelný s tím, co vnímáš. Já v něm toho zabijáka a vraha, který tohle nařizoval Izraelcům ve SZ, nevidím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevid (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 20. červen 2014 @ 19:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku prosím už raději ne. Nechal jsi se strhnout k myšlenkám a slovům, které ti nejsou ke cti a ke spasení. Bůh vyvrátil Sodomu, odpustil Ninive...zabil Úzu, Ananniáše, Zafiru, použil si pohany k trestání izraele, někdy naopak... ale přitom vždy platí, že je láska a že je stejný včera, dnes i navěky. Co vidíš v SZ i NZ, co se nelíbí "láskyplnému" duchu je Boží soud. Ale Bůh je stejný. On nebyl v SZ zlý a dnes je dobrý. On je a byl stále stejný. Pokud trest vyhlásil Hospodin, tak jej vyhlásil On a klidně si použil k tomu hříšníka. Vždyť Bůh si ke své službě používá i mne, použil si i Pavla....proč by si v SZ nepoužil hříšníka? Souhlasím s tebou, že Izrael si dost často dělal co chtěl a nedbal na Boží příkazy, taky byl za to trestán. David byl sprostý vrah, máme tedy být v tom jako on? Naprosto ne. Ale máme jako on se spolehnout na Boží milost pokud zhřešíme. V tom je příkladem. Ne vraždou. Františku Bůh je láska i v SZ, prosím neznevažuj Písmo. Já vím jedno, kdyby bylo možné, tak by Midejánci žili dál a Mojžíš by je nemusel vyhubit. Jenže ono to možné nebylo. Stejné to bude i na konci věků. Mnozí budou uvrženi do hořícího jezera a nebude možná změna. Vždyť víš, že Pán odpustil Rachab, Ninive, uzdravil Námana... na všechny padla bázeň v Jerichu, ale jenom na Rachab k pokání. Bázeň padla i na Baláka. Ale co on, padl do popele jako král Ninive? Ne! Pozval proroka, obětoval oběti a proklínal Izrael. Na něho nepadla bázeň k pokání, ale k nenávisti k Božím věcem. Františku ti neznáš budoucnost, Pán ji zná a také ji znal, kdyby Balák mohl být s lidem zachráněn, tak by byl. Jejich hřích už byl tak "velký", že to nešlo. Nečiň prosím z Písma lživou knihu, když si Bůh k tomuto úkolu použil člověka, síra na hlavu v Sodomě je v pořádku a člověk ne? V této logice by nikdo z nás nesměl hlásat evangelium, protože ho nejsme hodni. Četl jsi si prosím Ezechiele? Tam je zjeveno, že Bůh si nepřeje smrt svévolníka. A je to pravda, neboť jest psáno. Bůh si nepřeje a přitom byla potopa, vyvrácena Sodoma, zabit Úza, většina izraele nepřešla poušť, .... i přesto, že Bůh si nelibuje ve smrti svévolníka tyto soudy proběhly. Teď se dopustím lidské spekulace. Neříkám, že to tak je nebo není, Pouhá spekulace. Přežil by Izrael, kdyby neprovedl Boží soud nad Balákem? Pokud ne, jak by mohl přijít Mesiáš? Františku, pokud ti smím poradit, nezabývej se vražděním ve SZ. Přiznej Bohu, že tomu nerozumíš, ale neříkej, že je Bible lživá. Děkuj Bohu, že žiješ v době milosti. Tvůj výklad je pro tebe nebezpečný. Žádný křesťan neobdivuje vrahy a násilníky, ovšem pokud někdo vykonal lidskou rukou Boží soud je rouhání to nazývat hříchem. (Boží soud znamená, že byl Bohem povolán, ne že sám chtěl zabíjet a omluvil si to Boží vůlí) Prosím nezpochybňuj Bibli, neubírej ani nepřidávej.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 21. červen 2014 @ 09:53:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Píšeš moc pěkně, ale já prostě ty masakry nechápu, nenávidím je a zprotiví se mi. Ukazují mi Boha krutého, mstivého a to úplně v rozporu s Ježíšem.Takže nechápu Hospodina, nechápu Mojžíše. Je to u mne masový vrah a diktátor, stejně tak David, nechápu ty války a nesmyslné zabíjení vyvolané Hospodinem. Vždyť tak se chová Satan i dnes nebo snad dnešní války vyvolává Bůh, aby jiné národy trestal? Chápu snad NZ, ale židovská bible je židovská literatura, v níž je něco Božího a něco si tam přidali sami Židé, aby to posílilo jejich krutou. mstivou povahu jako národa, který chce ovládat svět. To by také důvod, proč nemohli přijmout Ježíše jako Mesiáše. Oni čekali válečníka, mocnou sílu, která jim pomůže porazit Římany a ovládat svět. Jaké slitování měl Hospodin s těmi ženami a dětmi u Midjánců? Dovedeš si představit ten křik, pláč a zoufalství. A jde o ženy a děti. To je surovost a sadismus a ne Boží trest.Takový Bůh není, ale takový je jen židovský bůh války.
Pokud Bůh vyžaduje na lidech, aby s nim spolupracovali ve vraždění a rabování, dává to logiku, že je to Otec, že je to Ježíš??? Tak se přece chová Satan!!!!
Je mi z toho smutno, že si nerozumíme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 21. červen 2014 @ 13:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku, máš pravdu bylo to hrozné, je také psáno, že je hrozné upadnou v ruce živého Boha. Smrt našeho Pána na kříži byla daleko horší, krutá, hrozná, sadistická a navíc, Pán na rozdíl od nás a všech jiných byl absolutně nevinný, bez jediného hříchu. A pro nás to vytrpěl. Nevím, zda to vnímám dobře, ale osobně mi pomohlo v pochopení SZ jedna věc, tedy spíše několik věcí. Potrestaní lidé nesli odplatu za svůj hřích, Bůh velmi dlouho čekal a shovíval s trestem a byl připraven odpustit, to že trest byl nakonec vykonán znamená pro mne jediné, ti lid pohrdli Bohem a Kristem. Vím, že o Bohu i o Kristu věděli, protože Bůh by je nezabil bez toho, aby jim ukázal cestu. Vždyť je psán, že ti co nemají zákon, mají jej od Boha v srdci...víš Františku, žádný člověk před Bohem nebude mít výmluvu, já jsem neuvěřil, protože soused křesťan byl horší než já, protože se vedli křižácké výpravy, protože byl David vrahem..ne Františku...to to jsou všechno lidské výmluvy, pravda je tam že zahynuli a budou odsouzeni, protože milovali hřích. Já to rozeznat neumím, ale Bůh ano. Vždyť sám víš, že Bůh není zlý a krutý. Takže pokud někdo zemře pod Božím soudem, tak protože se dobrovolně rozhodl jít proti Bohu. Jako Balák i jeho lid. Já Františku netuším, jak to Bůh dokáže rozeznat, ale On to dokáže a vím, že to dokáže a bude to spravedlivý soud. Dnes Bůh nevyžaduje abychom rabovali, zabíjeli, ....to je co jsem ti psal, buďme vděčni za to, že žijeme v době milosti. My věřící to máme neskutečně jednoduší. I když i v naší zemi stále trvá pronásledování křesťanů (nejenom za komančů přijdeš pro víru o práci) tak to máme daleko jednoduší. Buď vděčný Pánu, že jsi nemusel stát na místě Mojžíše a vydat rozkaz zabít nejbližší. On si v tom neliboval, ale poslušnost Bohu je daleko důležitější než naše pocity. Proč si myslíš, že ho to těšilo? Ale i tam Bůh dával naději, byla výzva, kdo jsi Boží ke mně. Dokonce Áron se vrátil, a přitom to byl on kdo odlil a vyrobil modlu. Ale činil pokání a vrátil se a bylo mu odpuštěno. Každý mohl padnout na kolena před Pánem a být zachráněn, každý i dnes může padnout před Pánem na kolena a být zachráněn, milost trvá... buď vděčný, že nemusíš zabít souseda pro jeho hřích, buď vděčný, že mu můžeš zvěstovat Krista. Doba milosti, jak málo si uvědomujeme její hloubku. Pokud jsi ovšem ve svém srdci rozhodnut nenávidět Boha (Balák), tak pak musíš (v době milosti a na posledním soudu) počítat s odplatou, pohrdl jsi totiž Bohem, stvořitelem a Pánem. Jedna sestra ze shromáždění připomněla Proměnění na hoře. To je epizoda ze života Pána, je to ten hodný Pán, hodný Bůh a kdo tam byl ještě? Mojžíš a Eliáš. Františku, Mojžíš činil (ne vždy) Boží vůli a je nyní s Bohem. Mojžíš byl Božím nástrojem. To co je hrozné a ohavné je právě lidský hřích, utíkejme od něj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 21. červen 2014 @ 15:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já v žádném případě nejsem ve svém srdci odhodlán nenávidět Boha. Naopak jsem mu za mnohé vděčen. Nebýt jeho, kdoví co by ze mně bylo. Možná bezdomovec a alkoholik nebo někdo krutý a zlý, který uzavřel smlouvu s ďáblem. To se stalo Hitlerovi.
Ale můj obraz Boha je jiný než obraz Hospodina ze SZ. Ten židovský Hospodin je prostě jiný než Pán Ježíš. Prostě ve mně vyvolává odpor, protože má satanské vlastnosti. Vraždění a rabování, náboženské války. Vždyť je to dodnes. Proč? Copak Bůh způsobuje války? Jak mohl Kristus ukázat cestu midjánským ženám a dětem? Vždyť Krista neznali ani Izraelci? V náznacích ho předpověděli někteří proroci ale tak neurčitě, že když přišel nikdo ho nepoznal. Ani sami učedníci si nebyli jasni, kdo Pán Ježíš je. Proto se po jeho ukřižování rozprchli. Až příchodem Božího Ducha začali chápat. Milovali hřích? Co je to hřích? Přece je jasně ukázáno už v ráji, že hříchem je neposlušnost vůči Bohu a hlavně zpochybňování jeho moci, majestátnosti. Nevěřím, že by Midjánci byli nevěřící, že by nevěřili v Boha a uctívali jen sami sebe. Možná, že uctívali bohužel i něco jiného než je pravý Bůh. Ale proč? Byla to jejich vina ? Izraelcům stačilo, aby se Mojžíš na pár dní vzdálil, a už uctívali zlaté tele. My o tomto národě nevíme celkem nic. Jak však mohli poznat pravého Boha, když ani sami Izraelci neměli pevnou víru? Spali s Midjánkami atd. Proč jim nepředstavili svého Boha? Jak Ho pak mohli znát ? Nebylo písmo, média... I dnes miliardy lidí neví nic o Kristu. Ani lidé kolem nás nic neví nebo jen něco málo a zkresleně. Proto zahynou? A samotní Židé Ho neuznávají. Čekají na svého Mesiáše stále. To, že Mojžíš s Eliášem byl na hoře s Ježíšem je zvláštní. Vlastně se toto zjevení stalo hlavně kvůli učedníkům. Jak však mohli poznat Mojžíše i Eliáše, když ho nikdy neviděli?? Kdo ví? Mojžíš Boží nástroj? Asi někdy ano a jindy ne. Kdo Ví? Ale to je jedno. Od lásky k Bohu mne to neodradí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 21. červen 2014 @ 17:42:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Správně Mojžíš i Eliáš tam byli pro učedlníky. A zůstal jedině Pán. Aby poznali, že ne Mojžíš, ne proroci, ale nové epocha - doba milosti - Pán Ježíš. Když Mojžíš zabil egyptského, tak to byla lidská touha v Mojžíšovi, lidský boj za spravedlnost pro lid, a taky se pak lekl a utekl. Ale to nemění nic na tom, že si nakonec Mojžíše Bůh použil. Je škoda Františku, že Boha vnímáš jinak v SZ a v NZ. Já jej vnímám stejně. Pro mne je to stejný Bůh, který milje člověka, který si nelibuje ve smrti svévolníka, ale Jehož svatost nemůže být spolu s lidským hříchem pohromadě. Nevnímám SZ Boha jako jiného a jsem vděčný za dobu milosti. Midjánci uctívali nepřítele, nepřítel má mnoho jmen Aškareta, Bál,... ale věřím, že měli možnost a mohli uctívat pravého Boha, vybrali si ovšem nepřítele. Tak jako mnoho mých známých, mí rodní bratři...nechtějí uctívat Boha, ale raději výtvory lidských rukou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. červen 2014 @ 10:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč myslíš, že řada lidí kolem nás neuctívá Boha? Čím to je? Anebo zase na Západě ho mají plnou pusu a američtí prezidenti přisahají na Bibli, ale k čemu to je. Mají v armádách kněze, ale k čemu.Vraždí stejně jako jiní nevěřící nebo jiní pohané. Prostě zlo se ZS stále inspiruje a staví některé do role Izraelců, kteří trestají hřích. Když Hitler na napadnul Sovětský svaz, většina věřících Němců to uvítala. A přitom Německu nehrozilo nebezpečí. A nikdo se za víru nemusel stydět a ani ji skrývat. Něco tady nehraje. Duch Boží nemůže přece velet lidem, aby se mstili , válčili a rabovali. Pokud je toto Duch Boží a Kristus, pak jsme nalétli strašnému omylu a Bůh tady prostě není. Existuje a je jinde, ale ne v tomhle pokryteckém náboženství. Já prostě za to nemohu, že to takhle vidím. Nemohu se před Bohem převařovat jako jiní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 23. červen 2014 @ 21:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Františku, ty si pořád pleteš náboženského člověka a křesťana. Kdo v Německu vítal napadení Sovětského Svazu nebyl křesťan. Věřící ano, ale to přece ti již odpověděl Jakub ve svém listu. I ďáblové věří, ale třesou se. Nábožní lidé neměli v Německu většinou problém, ale bratři ano. Mnoho bratří bylo Hitlerem zabito. Věřící a nábožní lidé většinou nikomu nevadí. Křesťany nenávidí. Kamarádka dokud byla nábožná, tak 12 let pracovala v církevní sociální organizaci. Pak uvěřila a přišla o práci. Raději zaměstnávají ateisty, smilníky, cizoložnice, ... ale křesťana ne. Tak jak komunisti nenáviděli Kristovce, tak často stejně je nenávidí nábožní lidé. Neslučuj dohromady křesťany a náboženské osoby. Pokud budeš stále zaměňovat nábožníka a Kristovce, tak pořád budeš vidět ten problém vražd, rabování,...Hagina,...ale pokud konečně nazveš skutky/osoby pravým jménem, začneš rozlišovat křesťana a náboženskou osobu, tak podle Písem řekneš, že žádný vrah, rabovač, ...nebude mít podíl na spasení a už tě nebudou udivovat jejich skutky. Oni Pánu nepatří, tak jak mohou konat dobro? Oni musí dělat skutky svého otce. Ty dělej skutky svého. Smutné je, že díky nim je v porouhání jméno našeho Pána, ale o tom psal již Pavel. Znovu ti mohu jen poradit, netrap se náboženskými lidmi, že dělají to či ono, oni jinak nemohou. Ty čiň skutky svého Otce a ukazuj na Krista. Ty buď správným služebníkem. Ti co si říkají křesťané a nejsou vezmou svoji odplatu. Jim odplatí Pán. Víš doba milosti jednou skončí pro všechny, nejpozději okamžikem smrti. Víš je to spíše smutek, že lidé vyslovující třeba i formulku J3:16 zahynou, protože Pána nikdy neznali. Nepomůže jim ani členství v denominaci, ani desátky, ani služba kurátora...pokud se rouhají pravdě, pokud zlo nazývají dobrem, skutky zapírají Pána....tak nevejdou do milosti. To je Františku tragické, oni žili celý život pod falešnou jistotou a najednou... to by tě mělo trápit, stejně jako osudy tzv.obětí. Ve skutečnosti jsou všichni oběti, oběti hříchu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. červen 2014 @ 08:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Drahý Jirko, pak těch obětí jsou stamiliony. A otázkou je
proč? Proč věřili špatně? Kdo za to může? Je to jen jejich vina? Vždyť jsem
mohl být mezi nimi??? A nakonec tito „ křesťané“ nenávidí ty, co Ježíše opravdu
milují. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. červen 2014 @ 08:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Drahý Jirko, pak těch obětí jsou stamiliony. A otázkou je
proč? Proč věřili špatně? Kdo za to může? Je to jen jejich vina? Vždyť jsem
mohl být mezi nimi??? A nakonec tito „ křesťané“ nenávidí ty, co Ježíše opravdu
milují. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 24. červen 2014 @ 21:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Františku, ty se pořád moc trápíš, ale i na to Písmo odpovídá, protože si zamilovali tmu. Písmo nebylo nikdy dostupnější, Boží zvěst je v něm jednoduše popsána, lidé nejsou negramotní..každý může porovnat učení své denominace a učení Písma. Žijeme v době milosti, každý může vejít, to je důležité, jestli nevejde, tak to není rozhodně tím, že Bůh udělal chybu.Máš pravdu, každý z nás tam mohl být a proto se radujme a buďme vděčni Pánu, že jsme mohli poznat a smíme poznávat Milost. My nejsme menší hříšníci než oni. Osobně věřím, že každý člověk se může rozhodnout správně. Nikdo nebude svádět vinu na špatnou volbu Evy. To je zajímavý příběh. Adam je tak drzý, že dokonce obviňuje ze svého hříchu Boha. To ne já, ale žena, kterou jsi mi TY dal. Ne, ne... Adam se rozhodl jíst, Eva se rozhodla jíst, ty jsi se rozhodl nejíst, já také, ale jiní se tak nerozhodli. Františku věř prosím, že za to nemůže nikdo jiný než oni sami. Nemůže za to špatný křesťan, nemůže za to zlý Bůh, nemůže za to nepovedené svědectví.. vždyť to by pak spasení záviselo na tom, jak dokonale zvěstujeme evangelium. Naštěstí moc evangelia není závislá na nás. Pozor, z toho v žádném případě neplyne, že si můžeme dělat co chceme, nebo to, že nebude člověk potrestán za hřích. Máš pravdu, že tito "křesťané" nenávidí křesťany. Světlo do očí není příjemné. Ale i to nám Pán psal. Dejte si pozor, varoval, když Vás budou chválit. To, že je člověk pronásledován, není ovšem důkazem následování Krista. Na druhou stranu chápu proč se trápíš. Ano jsou jich stamilióny. Proto my buďme světlem a my nebuďme kamenem úrazu slabým, svedeným...stůjme v Lásce a Pravdě. Proč věřili špatně? Ani nevíš, jak je ta otázka dnes pro naše shromáždění aktuální. Apoštol Pavel pláče nad židy, že milují Boha, ale bez pravého poznání... to je možná odpověď. Proč nemají poznání? Protože nechtějí slyšet a vybrali si učitele podle svých uší. Z mé osobní zkušenosti je mi často nepříjemné, když Pán zjeví můj hřích a já jej mám opustit. Často se mi nelíbí slovo, které mi jej zjevilo. Mohu utéct, nazvat jej lží, nebo se pokořit. Pán Ježíš mluvil o úzké cestě, o trnité, o tom, že málokdo ji nalezne, ale prorok také hovořil že nikdo nezbloudí. Takže to není deprese, ale radost, že jsme ji našli, že můžeme po ní jít a radost, že po ní může jít úplně každý. Pán s tebou |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 20. červen 2014 @ 15:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty jsi mi ale takové zlatíčko! A satanista každý kolem tebe. Tedy ne každý, ještě rozeznáváš komunisty. Křesťan nikde - ejhle! přeci jeden - František! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 17:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, Františku, doufám že se tě ta nevolnost nebude držet věčně.
Ve svém výkladu jsem shrnul danou situaci, jak se udála, a čeho byla důsledkem. Pak jsem nepřinesl žádný výklad, ale přenesl jsem obraz z té události do našeho duchovního života. Za tím si stojím. Závěr ti měl být zřejmý - hřích plodí zase jen hřích a přináší smrt nejen jednotlivci, ale rozmáhá se a přináší smrt i druhým. Co by se asi stalo, kdyby tak až úděsným způsobem Bůh tehdy nezasáhl. Izrael by odpadl od Boha k cizím božstvům. Ano - Bůh zabránil, aby Izrael odpadl, aby se rozmohl hřích. Zdá se ti, že krutě, nepatřičně, tyransky. A co kdyby ty jsi žil v té době? Co kdyby ty jsi byl na místě Mojžíšově? Co bys ty tedy učinil? Dne jsi frajer a myslíš si asi, jak nejsi dobrý člověk, že jsi vychován Kristem a zapomínáš na to, že se ocitáme v dějinách spásy. Děkuj Bohu, že ti bylo dáno narodit se do dnešní doby v tomto národě. Kdybys ty se narodil v té době a do té situace neznal bys Krista, nebyl bys vyučen dějinami světa a židovského národa. A patrně i dnes nejsi vyučen. Skrze Izrael a toho tebou asi nemilovaného Mojžíše, se Bůh dával poznávat národům, jejichž územím procházeli. Zjevoval jim svou moc, svůj hněv, ale také shovívavost, trpělivost, a také své milosrdenství a soucit. A vždy zůstal Bůh věrný svému lidu, který byl tolikrát nevěrný. Z 12-ti pokolení Izraele téměř nezůstalo ani jedno, ale přeci zůstalo. Kdyby však Boha nebylo, nezůstal by nikdo. Ve svém rozlícení chtěl Bůh zahubit celý Izrael a z Mojžíše vytvořit svůj nový národ, ale Mojžíš se přimluvil za lid, který mu byl svěřen, aby jej vedl do zaslíbené země. Pro jeho víru Bůh Izrael zachoval. Ty se povyšuješ nad Boží olivu, a myslíš si, že jsi lepší jako oni. Povyšuješ se nad Mojžíše, a nade vše zjevení Boha, které mu bylo, a také Izraeli o Bohu dáno. Povyšuješ se nad krále Davida, a nad samotného Boha. Říkáš, že oni Boha neznají a nepoznali, že církev nezná Boha a Krista. Říkáš, že Bůh nemohl dát Mojžíšiovi takové příkazy, protože Bůh takový nemůže být. Spisy Zákona jsou ti lidským výmyslem, báchorkou. Ve své nadutosti se opovažuješ hodnotit samotného Boha. Hodnotíš ho, posuzuješ, soudíš. Boha omezuješ do svých mezí a hranic svého mozku. Určuješ mu jaký má být, co mohl dělat, a určitě nemohl. Krista si bereš za důkaz proti zjevení Boha v Zákoně a nevíš, že Zákon sebou nese Boží hněv. Ty, kterému se dostalo žít v době milostivého léta Božího, soudíš ty, kteří žili pod Zákonem, který sebou nese Boží hněv. Tobě se tedy dostalo žít v době Boží Milosti a soudíš ty, kteří žili v době pod Zákonem? Vynášíš se nad jejich poznání Boha? Oni jistě byli nevěrní Bohu a byli přísně trestáni, a ty domýšlivý, nyní kdy se ti dostává Božího milosrdenství, času k nápravě soudíš druhé, kteří tu dobu vyhlíželi, ale kvůli nám se jí nedočkali. To pro jejich odpadnutí se tobě dostalo milosti ke spáse. Jsi příliš domýšlivý a troufalý.
Co tedy za tvými komentáři stojí? Boha se nebojíš, posuzuješ to, co je zapsáno, jako vliv satana, jenže ono to bylo zapsáno z popudu Ducha svatého. Ale ty píšeš, tohle neučinil Bůh!
Jsem rád, když je člověk citlivý k bolesti druhých a neschvaluje násilí, ale ty jsi už fakt hodně za hranou. Co se ti asi stalo ve tvém životě? Z čeho to pramení - taková nenávist. Vystupuješ tu jako posel míru - anděl světla, který přináší lásku ke všem lidem, nenávidí násilí, boje, zvěrstva, klam - a přitom soudíš krále Davida a Mojžíše a Jozue ... a židovský národ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 18:39:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím, že hřích plodí hřích. Jestliže Hospodin dal svému lidu Desatero, aby skrze něho poznali, co je hřích, tak proč je nutí šířit hřích ( vraždit, rabovat, vést dobyvačné války..???
To Ti nedošlo, že tu jde o infekci hříchu. A jaký hřích páchali ty pohané ? Že měli jiné bohy?
A že Mojžíšovi nevadili, když potřeboval pomoc pohanů a nechával si radit od midjánského kněze? Vidíš tu hnusnou povahu Mojžíše? To nemohl Midjáncům pomoci jinak? To byla nutná genocida národa? Jeden národ vyhubil, ale přibyly další. To by mohli masakrovat celý svět. Tedy to nebyla ta nejlepší metoda. A proč David zavraždí 200 nepřítel a zohaví jejich těla? To také byl důkaz Boží lásky a opatření, aby se pohané báli??
Hřích má hlavní pramen zde v Izraleli. Odtud se nešíří poznání Boha, ale válečnictví a genocida. Nakonec se jejich způsob spolužití s pohany obrací proti nim. A tak je to celé dějiny.Židé dodnes čekají na Mesiáše, který vůbec není podobný Kristu. Židé spíše znetvořili Boha a upravili si jeho obraz tak, aby vyhovoval jejich mocenskému i náboženskému nacionalismu!!!
Já vidím v Davidovi a v dalších jen kruté diktátory, kteří zneužívali víru v Boha.
Ty v nichž vidíš hrdiny!!!
Pokud Bůh je takový, jako byl David, Mojžíš a jiní, pak mám velké pochybnosti , zda vůbec Izraelci Boha znali. Kde tam vidíš lásku? Vždyť je to místy až sadismus a samé vraždění.
Věř si v židovského boha. Já věřím v Boha, který miloval svět a obětoval se za nás, zatímco ten bůh židovský jen masakroval a vedl války. Bojím se Boha a nesnesu, aby mu byly připisovány taková zvěrstva, které vymyslel a nařizoval jen člověk. Přece Pán Ježíš má jinou povahu a charakter. Nemůže jednou říkat, milujte nepřátele, a jindy je masakrovat jen z náboženských důvodů. To by dnes musel zmasakrovat celý svět!!!! A navíc by byl falešný a nejednotný a On takový není. Kdo vidí mne, vidí Otce. Kdo vidí v Kristovi válečníka, jak může říkat, že zná Krista?????
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 19:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Franto!
Vůbec se nezamýšlíš nad tím, co píšu. Meleš pořád to své. Debaty s tebou by nebraly konce. Žádný výsledek. Vymaž SZ. Vymaž i to, co se ti nehodí v NZ. Popiš si svou představu o Bohu, napiš knihu, a dej ji svůj název - třeba Františkovo evangelium. A bude, no.
Tečka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 20:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | SZ není třeba mazat. Jasně ukazuje , co je jednání člověka a jak zase jedná Bůh. Člověk hřeší a Bůh ho v hříchu rozhodně nepodporuje. Člověk zneužívá Boha a bere Boží Slovo darmo. Hřeší dál a tvrdí, že ho k hříchu pobídl Hospodin. Bůh nezasahuje. Člověk, který miluje Boha, přece pozná, co je Boží a co je od Satana. Vy fanatici bohužel máte schopnost obhájit třeba i Hitlera. Nechápete Boha ani Pána Ježíše. Od koho máte tuto schopnost přidělovat Bohu a Kristu takové vlastnosti, které jsou v rozporu s Bohem ??? Co hezkého nabídnete dnešním lidem??? Boha zabijáka a mstitele nebo Krista, který miluje, obětuje se a chce nás výrazně změnit? Zaplatil za nás a nabízí věčný život. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 20. červen 2014 @ 08:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tož to jsi mne svými argumenty přesvědčil k tvé pravé víře v boha. Bůh nijak nezasahuje. Mojžíš jednal v moci ďábla, zneužíval boha, bral slovo boží darmo. bůh není zabiják, proto Mojžíš jednal z područí satana. bůh nezasahuje a jen přihlíží. Takové pěkná vlastnost boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 19. červen 2014 @ 17:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku neznám ten příběh tak dobře, snad ani nejde dobře poznat vymyšlenou postavu...neumím ti jasně odpovědět. Možná to byl hřích, možná nebyl. Nevím, jestli jde odpovídat na fiktivní otázky. Hřích ve vlastním životě. Správně píšeš, že lidé jsou odsouzeni za to, že neuvěřili. Ovšem dobrovolně hřešit po poznání pravdy je definováno jako pohrdnutí Kristovou milostí, takže v tomto smyslu zůstávají i další hříchy (nestačí vyznat a uvěřit v Krista a dál v klidu hřešit). Co se tím myslel? Cokoliv co je v našem životě. Jelikož se neznáme, tak ti nemohu uvést konkrétní příklad. Může to být cokoliv, hněv na souseda, rozmíška v práci, zlá myšlenka, sledování TV, .... cokoliv co nás vzdaluje od Boha. Pán s tebou |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pátek, 20. červen 2014 @ 10:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Církev nestojí na lidech! Stojí na Kristu, který je její hlavou, skalou. Církev nevznikla z podnětu lidí! Vznikla z vůle a milosti Boží, pro Kristovu spasitelnou oběť. Hlavou Církve není hříšný člověk! Je to Kristus! Církev není organizovaná člověkem! Je organizovaná Kristem z nebeského chrámu Duchem svatým.
Existence Církve nestojí na pomíjitelných hříšných lidech, stojí na nepomíjitelném božím slově.
|
]
Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 18. červen 2014 @ 23:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud církev není v lidech, tak neexistuje. Církev
tvoří lidé. Lidé, kteří sice mají svoje chyby, ale mají k sobě lásku tak,
jak příkladem dává Pán Ježíš. Když žije v lidech Kristus, tak je snad
viditelný.
Ahoj Františku, děkují za tu myšlenku. Když jsem si jí přečetl. Napadla mne jedna myšlenka čí přesněji otázka. Řekl bych, že v době o které pojednává kniha Skutky apoštolů byla Církev dost viditelná. Kdy se z ní stála ta "neviditelná"? A byl to jednorázový akt, nebo se to stálo postupně? A nejdřív byla třeba neviditelná v Antiochii pak v Efesu a až pak po celé Zemi.
|
]
Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 16. červen 2014 @ 19:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Někomu tu, Františku, očividně lezeš na nervy. :-) |
]
|
|
Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pondělí, 16. červen 2014 @ 21:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Docela rád bych tento článek bral jako parodii na křesťana. Jenže tento člověk, který článek napsal, to nejspíš myslí smrtelně vážně. Píše, že nechce ztrácet čas, aby svém bližnímu přiblížil Boží království. A jako správný satan (= pomlouvač, žalobce) obviňuje svého bratra, kterého ani za svého bratra nepovažuje, neboť nejspíš právě on o žádné bratrství nestojí. Copak zapomněl na Ježíšův výrok "nesuďte, abyste nebyli souzeni?"
V reakci na tento článek jsem použil slovo "satan", tedy v překladu žalobce, pomlouvač. Každý člověk má své zkušenosti, které nasbírá na své životní pouti a které mu potvrdí Písmo. Takže když někdo někoho obviňuje, aniž by uvedl konkrétně koho, je to čistá pomluva. Není ani schopen se postavit tváří tvář obviňovanému, aby mu snad ten obviněný jen tak mimochodem nevytáhl z oka trám a nepoukázal na jeho nesmyslnou zlobu a zášť.
Ostatně, diskutovat, resp. "disputovat" neumí více lidí. Zvláště ti, kteří se skrývají za anonyma. Přestože "anonym" zde bývá také synonymum pro vkladatele převzatých článků, myslím, že by redakce u nepodepsaných pomlouvačných článků nebo článků obsahující osobní invektivy měla zveřejnění odmítnout. Děje se tak i na velmi svobodomyslných serverech a nikdo proti tomu nemůže nic namítnout. Vyjma satana.
Náš Pane, nauč nás správné diskuzi. Amen |
Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. červen 2014 @ 14:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Připojuji svůj hlas.
|
]
Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 18. červen 2014 @ 22:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hlavně aby jsi na ten výrok nezapomněl ty a nepřidával si ke svým soudům ještě domýšlivost. |
]
|
|
Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: ragauian v Úterý, 17. červen 2014 @ 05:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ragauian.cz | | je opravdu hezké, jak se jemně peříčky konců svých křídel dotýkáte v komentářích jeden druhého a jak vespod, pánové, tiše duní vaše všeznalá a vševěřící ega... nic proti tomu, je to vaše právo a vy si to neuvědomujete, takže pohoda... nevstupuji do téhle diskuse proto, abych hodnotil, kdo z vás má na dané téma více pravdu... protože ji nemáte ani jeden... vycházíte totiž z mylných nebo alespoň rozhodně neúplných podkladů... tzv. písmo svaté, ke kterému se s takovou pozorností obracíte, není ani zdaleka slovem božím, jak tomu věříte... je vysoce procenzurováno v minulých dobách lidmi, představiteli římsko-katolické církve, která sleduje už po dva tisíce let jediný cíl : světovládu... a vládu nad vámi, ovečkami svých pastýřů... tuším, že se ve vašich případech je to zbytečné, ale za pokus to snad stojí... zadejte si do vyhledavače "Tomášovo evangelium" a seznamte se s ním... porovnejte toto evangelium s těmi,které jsou částí vašeho svatého písma a položte si otázku, proč toto evangelium bylo církví z bible vyloučeno... možná se budete divit... i když při vaší hrdosti na to, že nic nepotřebujete vědět, protože o to, co vědět máte, se už postarali jiní, se o tom dá pochybovat... |
Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 17. červen 2014 @ 08:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ragu, nejdříve ti doporučuji nastudovat učení řkc a pak jej porovnej s učením Písma a když to uděláš, pochopíš, že tady perlíš pěkné ptákoviny. Řkc nemá ani zdaleka 2000 let, jako se mylně domníváš a její učení jde přímo proti Bibli. Tomášovo evangelium je padělek a paskvil, kterému chybí duch Písma, ale to je pro tebe nedostupný fakt. |
]
Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 17. červen 2014 @ 09:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Všichni jsme bratři, v dobrém i ve zlém a bratrem nás
všech jste i Vy. Ať už se hladíme a nebo tlučeme. Sourozenci z jedné biologické
rodiny se také občas rvou jako koně a přesto jsou sourozenci a většinou se také
mají rádi.
Apokryfní evangelium svatého Tomáše jsem před léty četl. Na
doporučení jednoho člověka který o sobě
říkal že je satanista a že by prý mělo nějakým způsobem popírat Církev. Přečetl
jsem ho a nic takového jsem v něm nenašel, ani nic zvláštního. Je poměrně krátké
a zřejmě se ani nedochovalo celé. Díky tomu jsem si přečetl i ostatní apokryfní
spisy. Které nemají oficiální certifikát Církve a tudíž mohou ale nemusí být
pravdivé a tak je k nim třeba přistupovat. Vycházejí v oficiálních církevních
nakladatelstvích.
Můžete sem napsat své dojmy z Tomášova apokryfu, co dal
konkrétně Vám a jak. Pozitivní i
negativní. Ocitovat místa ve kterých by popíral Církev nebo Ekumenu.
Kanonická Evangelia jsou stejná od 1. Století kdy byla
napsána pod vlivem Svatého Ducha a jsou to nejlépe a nejčetněji doložené a
dosvědčené knihy všech dob. |
]
Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: ragauian v Úterý, 17. červen 2014 @ 14:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ragauian.cz | rád odpovím... děkuji za klidný a věcný příspěvek... proti písmu svatému nic nemám... jen podotýkám : proč se v bibli neuplatňuje nebo je velice pozměněn zkreslen Kristův výrok z TE /cituji/ : Tomáš 48" Ježíš řekl: Když dva spolu uzavřou mír v jednom domě, pak mohou říci hoře: "Pohni se", a ona se pohne. (Mk 11,23; Mt 18,19; Mt 21,21) Uvádím i podobné výroky z Marka a Matouše. rád bych upozornil na skutečnost, že podle mého Kristus zcela jistě poukazuje na nutnost o hledání cestou dovnitř sebe... ukazuje na cestu vnitřní změny... to je ta úzká cesta, která vede k cíli... církev mám ukazuje cestu opačnou, k bohu na nebesích... tedy tu širokou, kterou jdou všichni... aby se jaksi mohla vměstnat mezi nás a Boha... když hledáme Boha uvnitř sebe, církev je bezmocná... bylo by to nadlouho... prosím, dokázal bys mně či sobě upřímně odpovědět na otázku ? je tvým cílem potlačit vlastní ego nebo ho láskou transformovat ?... v tom vidím klíč k pravdě o tom, co jest... mrkni se ještě jednou na Tomáše : 106 Ježíš řekl: Když dva učiníte jedním, stanete se Syny člověka. A když řeknete: "Horo, pohni se", tak se pohne.
(Mk 11,23; Mt 18,19; Mt 21,21) opět s odpovídajícími výroky z bible... co to znamená učinit dva jedním ?... protže v pochopení toho je odpověď... a proto Tomáš v bibli není, byl vyřazen a likvidován... objeven byl až v p=adesátých letech v jeskyni v Egypstkém Nag Hammadi spolu s jinými starými spisy a pak restaurován a přeložen... kdybys měl zájem, píšu o tom podrobně na www.ragauian.cz v rubrice Dvě cesty... tady mé články v rámci náboženské demokracie odmítli... |
]
Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. červen 2014 @ 15:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ve všech svých volbách každodenního života volíme mezi řešením snadným (cesta široká a pohodlná) a řešením obtížným (cesta strmá a úzká). Chci - li zvolit správně, volím to těžší.
Církev nám ukazuje cestu k Bohu na nebesích - i k tomu samému Bohu v lidském srdci. Tvé názory jsou jen nedostatečnou znalostí křesťanského učení - které je právě o působení Boha v lidském srdci, o přetváření lidského srdce Bohem.
Je mnoho apokryfních spisů, které se nedostaly do kánonu Písma z různých důvodů.
Některé jsou zcela pravověrné, avšak jaksi duplicitní, nadbytečné nebo zkratkovité. Např. Didaché nebo Hermův Pastýř.
Jiné apokryfní spisy jsou promíseny, "vyšperkovány" vymyšleným lidovým vyprávěním.
Např. o tom, jak malý Ježíš si po dešti hrál, z bláta si učinil ptáka, vdechl do něj život a pták pak uletěl.
Autorům nedošlo, že Kristus nepřišel ohromovat komediantskými kousky, ale docela z jiných příčin.
Mohamed tento příběh dokonce zakomponoval do Koránu.
Konkrétně Tomášovo evangelium ne dost nepřehlednou směsicí evangelních výroků bez ladu a skladu, které jsou už v Písmu obsaženy. Mimo to tam nacházíme výroky zcela nekřesťanské a troufám si povědět někdy i zcela nesmyslné.
...Ježíš řekl: "Poznej, co je před tvou tváří a skryté se ti
odkryje ...
Na to bychom sami nepřišli.
...Ježíš řekl: "Blažený je lev, kterého pohltí člověk - a ten
lev se stane člověkem. A zavržený je člověk, kterého pohltí lev - a ten lev se stane
člověkem."Co tímto asi chtěl básník říci konkrétně?
... Ve dnech kdy jste jedli mrtvého, činili jste jej živým.
Pokud byste se octli ve světle, co učiníte? Ve dni,
[kdy] jste jedním, stali jste se
dvěma. Jestliže se stanete dvěma, co učiníte?
Vrcholem všeho je pak toto (35,14-19):
... Ježíš jim řekl: "Kdybyste se postili, zplodíte si hřích. Když byste se modlili, budete odsouzeni. A když byste konali skutky milosrdenství, způsobíte zlo svým
duchům.
Půst naopak neoddělitelně patří ke křesťanskému způsobu života.
Sám Ježíš se často postil.
Sám Ježíš se často modlil a k modlitbě nabádal i své učedníky.
Křesťané jsou lidem, horlivě
milujícím dobré skutky (Tit 2,14). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: ragauian v Úterý, 17. červen 2014 @ 16:51:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ragauian.cz | | je složité diskutovat takto... bohužel jsem nedostal odpověď na tvůj pohled na vlastní ego... nejen věřící a ateisté, ale snad nikdo na této zemi si není vědom toho, že člověk je duální bytostí se dvěma zcela samostatnými vědomími ega a ducha... a on sám je tím, kdo má tzv. součtové vědomí duše... on je člověk !... je člověk živočišný, je člověk duchovní a člověk duše... prostě multidimenzionální bytost... nepodíváš-li se na sebe tímto pohledem, nemůžeš např. pochopit Kristovo : Ježíš řekl: "Blažený je lev, kterého pohltí člověk - a ten lev se stane člověkem. A zavržený je člověk, kterého pohltí lev - a ten lev se stane člověkem."Co tímto asi chtěl básník říci konkrétně? Lev představuje vědomí živočišného člověka, pokud jej člověk duchovní pohltí / pozvedne bezpodmínečnou láskou k sobě do vysokých vibrací ducha/, ten lev se stane člověkem... pokud pohltí živočišný člověk duchovního, je lidská bytost jako taková zavržena... nevěnuješ pozornost tomu výroku o dvou, kteří se mají stát jedním !... to je pravda o lidském nitru... duch i zvíře jsou v tobě... lidé žijí dvěma programy... čistý program duchovního člověka v nás je program "láska a sjednocení"... čistý program zvířecího člověka je "sobectví a oddělenost"... a člověk - duše přijímá tyto programy různě namixovány, jak se prosazují v něm... hůůůů... já to vzdávám... vy křesťané nechcete přemýšlet srdcem, přijali jste to, co vám připravili a jste bezpečně v područí těch, kteří tuhle past na vás uchystali... pokud neodhodíte víru a nebudete se snažit také znát a vědět, nedotáhnete nikdy svoji vnitřní transformaci do konce a asi se v onen soudný den budete divit... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. červen 2014 @ 19:34:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hmmm :o)
fakticky jsem z tohoto tele, jako že jsem tele:
"Blažený je lev, kterého pohltí člověk - a ten lev se stane člověkem. A zavržený je člověk, kterého pohltí lev - a ten lev se stane člověkem."
Když pohltí člověk lva - lev se stane člověkem - hmmm, to jo. Ale když pohltí lev člověka, tak se stane zase lev člověkem? Výsledek stejný, avšak závěr různý. Takže, když dobro v člověku pohltí zlo, stane se člověk dobrým; a když zlo v člověku pohltí dobro, stane se člověk - jak jinak - opět dobrým. Ať se to v člověku mixuje, jak chce, nakonec je vždycky člověk dobrý. :o) |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: ragauian v Středa, 18. červen 2014 @ 06:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ragauian.cz | | podíval jsem se... *** 14 Zákon je duchovní, ale já jsem tělesný, zaprodaný hříchu. 15Sám nerozumím tomu, co
dělám; vždyť nedělám to, co chci, ale to, co nenávidím. 16Jelikož dělám to, co
nechci, souhlasím s tím, že Zákon je dobrý. 17Nedělám
to tedy už já, ale spíše hřích, který je ve mně. 18Vím totiž, že ve mně (to
jest v mé tělesnosti) není nic dobrého. Chtít dobro, to umím, ale konat je už
ne.19Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci. 20Jelikož tedy dělám to, co
nechci, nedělám to už já, ale hřích, který je ve mně *** hezké... ale problém je v tom, že ty nejsi ten hříšný... tedy ne "jen" ten hříšný... máš v sobě živočišné vědomí s programem "sobectví a oddělenost", které je poplatno satanskému principu "sežer, nebo budeš sežrán"... ale není-li v tvé tělesnosti nic dobrého, jsi ale člověk duchovní... v témže těle... jsi přece duální člověk žijící v duálním světě ?... člověk duchovní, který jedná podle programu "láska a sjednocení"... ty sám však žiješ jako součtová duše, do které onen živočišný a duchovní člověk vkládají každý to své... proto lidé žijí jak na houpačce, chvíli milují, chvíli nenávidí... a rozdíl v našem náhledu na svět je v tom, že pro tebe jako křesťana je to živočišné v tobě nepřítelem, který musí být v zájmu znovuzrození v duchu potlačen, zničen... jenže ten živočišný člověk je padlou částí sebe sama... nemůžeš ho odhodit... chceš-li jít nahoru, musíš ho přetransformovat svojí láskou... bezpodmínečnou láskou, o které hovoří Kristus... proto má pravdu Tomáš, když hovoří, že je nutné učinit dva jedním... ty dva v tobě... a proto také církev tyhle věci z do bible nepustila a průběžně likvidovala... církev o nebi jen mluví, ale chce vás tady dole udržet a dále vlastnit... nechápete to,protože ten podvod na lidech je tak zrůdný, že se vymyká všemu... proč ti tohle píšu ?... asi je to zbytečné, ale dělám to proto, abych se přesvědčil, zda je možné vůbec s lidmi tzv. věřícími vést věcnou diskusi... u ostatních tady a teď jsem to vzdal... nevidí si na špičku nosu... u tebe to vypadá líp... nechceš pokračovat v náhledu z jiného úhlu ?... nebo jsi opravdu spokojen, když jako to mimino žvýkáš po celý svůj dospělý život kůrku, kterou ti předžvýkali jiní ?... rozhodni se o krůček postoupit... člověk věřící je totiž jen první, nejnižší stupeň nad člověkem živočišným... o stupeň výš je člověk vědoucí... dalším stupněm pak člověk zasvěcený... a to je jiná káva... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. červen 2014 @ 16:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." rozdíl v našem náhledu na svět je v tom, že pro
tebe jako křesťana je to živočišné v tobě nepřítelem, který musí být v
zájmu znovuzrození v duchu potlačen, zničen.. - .....proto také církev tyhle věci z do bible nepustila a průběžně likvidovala"...
Já tedy vnímám křesťanství naprosto jinak.
Zásada je: nikoli potlačovat, ale sublimovat, nasměrovat správným směrem. Takto to učí církev skutečně. Alespoň ta naše římskokatolická. Když něco potlačuješ, jako bys uzavíral nádobu s vařící vodou. Jen vzroste tlak a pak nastane katastrofa. Ty musíš naopak páru vhodně využít, aby vykonávala potřebnou práci. A tak je to i s tím živočišným v nás.
A jak toho dosáhnout?
Sami to nezvládneme.
Člověk byl stvořen pro život s Bohem. Člověk je duální proto, že jako obraz trojjediného Boha potřebuje do třetice Ducha svatého ve svém srdci. Samotný člověk bez tohoto spojenectví není pravdivým obrazem trojjediného Boha.
Ty máš jistě své představy o tom, jak to v životě funguje.
Už máš lidi rozškatulkované na živočišný, vědoucí, zasvěcený.
Vidím to jinak.
Naše poznání je nedokonalé. Nyní totiž vidíme jako v zrcadle, zastřeně, ale potom tváří
v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem
byl také sám poznán. (Kor 13,12)
Písmo učí, že jsou lidé přirození (podle těla) a jsou jiní znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5 - milostí bez vlastních zásluh) ve křtu - získali účast na Kristově oběti ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšením spolu s Kristem do života nového. To jsou ti zasvěcení Bohu Kristovou obřízkou srdce (Kol 2,8-14; Ř 6,3-7) - křesťané.
..."proto má pravdu Tomáš, když hovoří, že je nutné učinit dva jedním... ty dva v tobě... "...
To samo ještě nestačí.
Když zvítězí touhy těla nad touhami ducha, učinil jsi taky dva jedním - ale všechno je špatně!
Proto je tak důležité ukázání cesty (jak z toho ven) v Pavlově listu Římanům:
Vidím však jiný zákon ve svých údech, který
bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v
mých údech. Já nešťastný člověk! Kdo mne vysvobodí z těla této smrti? Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, našeho Pána.
Je to jediný recept na šťastný život - život s Bohem. Pak jsou dokonce tři v jednotě jedné osobnosti člověka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 18. červen 2014 @ 20:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mám takový dojem, že čerpáš z C.G.Junga. Trefa?
u ostatních tady a teď jsem to vzdal... nevidí si na špičku nosu...
No to jsou mi ale prapodivné soudy:-)
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. červen 2014 @ 08:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Člověk, coby Boží obraz, je trinitární.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 18. červen 2014 @ 23:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | |
]
Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. červen 2014 @ 16:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty budeš asi ten král z toho podobenství, jak slepci drží slona: jeden za ucho, druhý za ocas, třetí za chobot, čtvrtý za zadek... a každý si myslí, že má jasno v tom, jak vypadá takový slon, hádají se, překřikují jeden druhého, ačkoliv celého slona nikdo z nich nikdy neviděl. Král (jediný vidoucí) to celé pozoruje a musí se smát. Jo, jo, každý chce být králem:-) Nemáte pravdu ani jeden, protože ji mám já a to proto, že nevěřím Bibli. Vtipné.
|
]
Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: ragauian v Úterý, 17. červen 2014 @ 17:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ragauian.cz | | mám tě rád, příteli, za tvůj jedinečný a vším pronikající úsudek... ale přesto : nesuď bez znalosti věci, můžeš být souzen, a to ty přece víš... |
]
Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. červen 2014 @ 23:22:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nevidím taky důvod, proč bys mě neměl mít rád:-) Takových lidiček, co mi cpali pod nos Tomášovo evangelium a zpochybňovali Bibli, jsem už potkala docela dost. Nevím, čím bys mě zrovna Ty měl překvapit. Předpokládám, že ani Ty od nás žádné překvapení své osoby nečekáš, protože Ty jsi přece ten, který nás jakože přišel poučit a ukázat NĚCO "světoborného", co ještě nevíme. |
]
Re: Re: Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Středa, 18. červen 2014 @ 23:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ragauiane, tento typ psychologie jako používáš ty, používají "šmejdi". |
]
Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 17. červen 2014 @ 21:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvá víra je obdivuhodná. Nejeden kristovec by ti ji mohl závidět. Škoda jen, je založena na bájích a vykonstruovaných obviněních. Třeba na tom o světovládném působení ŘKC, která, ačkoliv ještě ani neexistovala, pronikla do myslí všech 4 evangelistů. A nejenom to. Nejhůře byli rozvratným působením zasaženi Pavel, Petr, Jakub (bratr Ježíšův), Jan. Chudáci, jak slepě věřili katolické propagandě!
Ale nechápu, proč jsi si vybral zrovna Tomášovo evangelium. Těch evangelií bylo přece nalezeno, pokud mají odborníci pravdu, nejmíň 32. A jsou ještě lepší, než ono Tomášovo. Nejhezčí je přece to o malém Ježíškovi, který z písku uplácával ptáčky a oživoval je. |
]
Re: Re: Nevidí a neslyší (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Středa, 18. červen 2014 @ 10:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty čerpáš informace z rádia Jerevan, že jo? :oD
Tomášovo evangelium, není Tomášovo, není to evangelium a nemá co dělat se slovem Božím. Ale gnostikům, se samozřejmě líbí, stejně jako ostatní jejich spisky objevené v egyptském Nag Hammádí v roce 1945.
Římsko katolická církev jako taková, vznikla až po velkém schizmatu v roce 1054.
Nesmíš věřit všemu co Dan Brown píše v Šifře Mistra Leonarda a dalších knížkách ;-) On tomu rozumí jako koza diskovým polím.
tady máš informace od lidí, co o tom, na rozdíl od Browna, něco ví
http://www.sermonaudio.com/sermoninfo.asp?SID=12404215835
http://www.sermonaudio.com/sermoninfo.asp?SID=11904235251
http://www.sermonaudio.com/sermoninfo.asp?SID=11904231328
http://www.sermonaudio.com/sermoninfo.asp?SID=42606151052
|
]
|
|
|
|
