Studente, Bůh je spravedlivý. Čiň pokání  a modli se a neodsuzuj člověka, kterého neznáš!

Už ani Tobě možná moc času nezbývá a čeká všechny obrovské utrpení. Připrav se na to  a nehřeš !!!
Nebuď jak Myslivec!!!

Studente, myslíš, že tohle nevyznávám. Věřím a miluji Pána Ježíše, On za mne zemřel, za můj hřích zaplatil. On mne vedl a vede  a požehnal.  On je plný milosti  a lásky, kterou tady mnozí zpochybňují. Je hříchem nerozumět krutostem a násilím ze SZ, na které si mne zrovna Ty jednou upozornil? Je hříchem nevidět krutosti, války a zlo, kterého se dopouštěli a dopouštějí i tak zvaní křesťané?? Mám se nedívat, mám mlčet???

Mám souhlasit  s pokrytectvím a přetvářkami??? Ty tady klidně napadáš  bratry katolíky, ale copak nekatolíci jsou ve všem lepší??? Zlo páchali  a páchají všichni.

Já vím, že jsem špatný a nehodný, ale Ty si o sobě myslíš, že jsi svatý? V čem jsi lepší?

Nenávidím, když z Pána Ježíše dělají lidí válečníka a šíří o něm nepravdivé věci. Dokonce tu zaznělo někde, že z něho dělám modlu. Ježíš je živý a není ze dřeva. Je v nebi a čeká, až bude čas sklizně. Máme  sklonit hlavy a být lhostejný ke zlu kolem. Chovat se třeba jako Myslivec a spol.? Nenávidět, urážet, ponižovat, zpochybňovat veškeré dobré humánní jednání???

O tomhle je Tvoje křesťanství??? Pak jsi zavraždil Pána Ježíše!!!!

 

jenže to, co se mu v hlavě rodí, 

nemá základ v Bohu, 

neb to má pár rohů. 

Byly vraždy v minulosti, 

to je přece ke zlu, k zlosti. 

Jak si mohli dovolit,

hodné lidi zavraždit?

Já chci jenom právo, právo, 

zavraždit to, co není zdrávo. 

Každého kdo víru mou, 

v lásku moji pochybnou, 

v humanitu a ne Boha,

zpochybní. 

Tento život přeci cena, 

nad fyzično není věna. 

Ani svatba s nevěstou, 

duc***** je věcí zlou. 

...moje ostré slová na adresu Františka som napísal hlavne preto, lebo si myslím že jeho hlavný problém je v tom že evangelium prijal rozumom a nie srdcom...srdcom znamená prijať bibliu tak ako je aj s tým že mnohým veciam nerozumiem...písmo je Božím slovom a to znamená že je nad rozumom človeka...

František stále číta bibliu a nie a nie dôjsť k poznaniu pravdy:

2 Timoteovi 3:7  stále sa učia, ale nikdy nemôžu dôjsť k poznaniu pravdy.

pravda v písme nie je o pochopení Boha rozumom ale o podriadení srdca v poslušnosti voči Bohu...

...ja osobne mám tisíce otázok na bibliu, mnohým veciam nerozumiem a nikdy nepochopím, ale srdcom verím v to že písmo starej zmluvy si neprotirečí z novou zmluvou aj napriek tomu že rozum hovorí iné...

ivanp

Islam...a kresťanstvo...

dnešný militantný islamisti tvrdia že oni len do bodky napĺňajú Mohamedovo náboženstvo...podľa nich oni sú tí praví ktorí žijú tak ako Mohamed a tak by mal žiť každý...z toho logicky vyplýva, že dobrý moslim je ten, ktorý vyvražďuje ostatné náboženstvá, násilím zaberá krajiny...ovocím islamu je teror...

ak by dnes nejaká kresťanská skupina vyhlásila že chce do bodky napĺňať Kristovo učenie, tak nikto by nikoho nezabíjal, nikto by nikomu násilím nevnucoval svoju ideologiu...ovocím opravdového kresťana je láska...

to že existujú umiernený mohamedáni znamená že sú zlí moslimovia...lebo správny moslim má žiť podľa Mohameda...

to že v histórii boli ľudia ktorí v mene kresťanstva robili zlé veci znamená že to boli zlí kresťania...lebo kresťan má žiť podľa Krista...

ivanp

Ty neznáš dějiny?? Vraždili mnozí i ve jménu Krista. Dobře, určitě to nebyli křesťané. Pak je otázkou, zda vůbec nějací křesťané existovali. Vraždí se i dnes  a činí tak lidé, kteří tedy nejsou křesťané, ale chlubí se vírou jako Ty.  Tady mnozí urážejí  a ponižují druhé. Snaží se jiné vyprovokovat  tak, že útočí na nejcitlivější místa jejich duše. Myslí si, že šíří Krista. Ale  co šíří? Co šíříš i Ty svojí náboženskou nenávistí? Náhodou je mi papež František sympatičtější než mnozí pokrytci tady a je jich tu dost. Já nerozlišuji mezi tím, v jaké je kdo církvi, nemám zášť vůči lidem, ať jsou jakéhokoliv vyznání, pokud mají živou víru v Boha a podle ní i žijí.

Pokud se začneš zabývat dějinami lidstva, zjistíš, že nejhorší byla vždy civilizace evropská, která všude válčila a rabovala a zotročovala. Civilizace, která si zakládá na tom, že je křesťanská. Čím se tedy lidí inspirovali? Ježíšem nebo Mojžíšem a Starým zákonem ???

Proto jsem vámi, pokrytci, vnímám tak špatně??? Děláte mi akorát radost, protože si uvědomuji, že mám pravdu a že vy pokrytci jste úplně stejní jako ti, co ve jménu Krista vraždili a rabovali a jste schopni téhož. Je to smutné. To je praxe a poznání lidí kolem.

...tak to je úplný nezmysel...opak je pravda...pohanské kultúry z princípu musia byť omnoho horšie...napr. mongolské  výboje, Tatári, Turci...a nedávny experiment fašizmu a komunizmu, kde tieto dve ideológie za 100 rokov pri moci narobili oveľa viac zla ako kresťanstvo za 2000 rokov...a to len preto, že boli postavené na ateizme...

Františku...ďakuj Bohu denne za to že môžeš takto slobodne diskutovať...to je preto, lebo žijeme v postkresťanskej kultúre...ak sa k moci dostane ktokoľvek...komunisti, islamisti, fašisti....tak budeš musieť držať hubu a krok....

Františku...ty ,,píliš konár na ktorom sám sedíš,,...kritizuješ kresťanstvo a využívaš blaho ktoré je ovocím kresťanstva...tak sa správajú prisťahovalci...chcú všetky výhody demokracie a zároveň si prajú islamské právo čo predstavuje koniec slobody...

kritizuješ dejiny kresťanstva a si slepí v tom koľko dobra prinieslo kresťanstvo...misionári všade kde prišli postavili kostol, školu a nemocnicu...čo priniesli iné kultúry ?

Františku...prajem ti aby si sa presťahoval aspoň na dva roky do Sýrie alebo Afganistanu...zrejme potom by ti došlo a denne by si na kolenách ďakoval za židovsko kresťanskú kultúru a jej vplyv na spoločnosť...

ivanp

To není nesmysl. Kde vznikl fašismus? Německo, Itálie, Španělsko není křesťanská civilizace? A na opasku měli Němci Gott mit uns.

dejiny ,,kresťanského,, kolonializmu sú oveľa humánnejšie nech kolonializmus pohanských národov...mnohí otroci po zrušení otroctva v Amerike dobrovolne ostávali naďalej otrokmi...

indiáni žili podobne ako pohania v Afrike v naprostej zaostalosti, chudobe, chorobách a masovým vyvražďovaním...bola to spoločnosť ovládaná totalitným šamanom, ktorý terorizoval každého...okrem toho zdecimované obyvateľstvo vymieralo na choroby a ustavičné vojny...v pohanstve neexistuje pojem ,,mier,, ako ho poznáme vďaka kresťanstvu...

čítaj svedectvá mnohých misionárov ktorí pracujú dnes medzi indiánmi...je to zaostalá, zanedbaná skupina ľudí, ktorá nemá záujem o vlastný pokrok a vlastné dobro, často krát holdujúca v alkohole...

Františku...bez kresťanstva ide všetko dole vodou...

pýtaš sa:Jste schopni uznat chyby, které lidé páchali pod rouškou křesťanství???? !!!!!!

samozrejme...pod rúškom kresťanstva sa stávali a stávajú hrozné veci...ale nebyť kresťanstva tak stav by bol ešte horší...

Kristus nazval kresťanov ,,soľou zeme,,...a nebyť soli tak by sa všetko pokazilo...

pripadáš mi Františku ako stranícky agitátor z konca 70-tich rokov, ktorému dlhodobým pôsobením komunizmu úplne zatemnili mozog, čo malo za následok straty reality a reálneho úsudku...

obviňovať zo všetkého zla na svete kresťanov je podľa mňa vrchol slepoty a straty zdravého úsudku...

už aj natvrdlý ateista pri návšteve Izraela hneď pochopí rozdiel medzi židovským občanom a moslimom...logicky sa pýta. ,,čím to je, že ten žid je vzdelanejší, bohatší, zdravší, tolerantnejší...a tem mohamedán, bigotnejší, fanatickejší, chudobnejší a lenivejší?...nie je to náhodou ich náboženstvom...?

ivanp

To je naprosto správné. A když Bůh je k nám ta milostivý, tak je projevem naší vděčnosti Ho nezklamat a žít tak, jak nám ukázal svým životem a radami. Děláš to ???

Já se snažím a přiznávám, že mi to někdy nejde  a moc mne to trápí. Ty jsi dokonalý jako mnozí zde, kteří už vše činí dobře, ale skutek je bohužel jiný. Není upřímnější si přiznat, jak jsme slabí???

Správně. Já nejsem Satan a nemám v srdci Satana. Jsem bídný hříšník a to je mnohem lepší případ než asi jsi Ty, který umíš jen páchat Zlo, urážet  a ponižovat a nejsi schopen se kát a prosit o odpuštění. Já Ti odpouštím a modlím se, aby Satan z Tebe vyšel pryč!!!

Umíš to učinit i Ty sám???

tvoje verše o víře. 

Stačilo dát slova k sobě, 

jak ementál ku díře.  

Ahoj Františku ještě jednou.K tomu,co jsem psal bych ti chtěl ještě ukázat obraz apoštola.Pod Starou smlouvou to byl Saul,pod Novou Pavel. Pod Starou smlouvou pronásledoval křesťany, schvaloval smrt Štěpánovu, ... pod Novou smlouvou náhlý obrat ve smýšlení. Přesto i před tím než se mu zjevil Kristus a obrátil se, veřil, že tím,co činil sloužil Bohu. Také i o ostatních židech se tak vyjadřoval, že jsou plni horlivosti pro Boha, ale bez pravého poznání. Pavel asi moc dobře ze svého života věděl, proč použítonu paralelu se závojem na tváři Mojžíšově. A přesto pro Pavla zůstal Bůh stejným, jakým byl pro Saula. Bůh se nezměnil, ale Saul byl poznáním Krista proměněn v Pavla.

Ano, to proměnění je důležité. To neexistovalo před Kristem. Věřím, že Bůh je stejný. I islám věří ve stejného Boha, protože i jejich Bůh stvořil svět v šesti dnech. Mají ke Stvořiteli silný vztah a za víru se nikdy a nikde nestydí. Zůstali však v té fázi jako Izraelci ve SZ. Proto jim nečiní problém takové zabíjení. Bohužel. Jsou vlastně také potomci Abrahama. Ostatně těch potomků Abrahama je mnohem víc, protože měl i s druhou ženou další syny. K nim patřili i Midjánci a další. Vraždění bylo  a je lidem bližší než Kristus i po celých dva tisíce let. A jsme toho svědky i dnes.

 

Ano, proměnění je důležité. A asi je těch proměněných zoufale málo.

Bůh může být jen jeden. A islamisté věří ve stejného Boha jako křesťané. Křesťané však mají navíc další poznání o Bohu v podobě Pána Ježíše  a v jeho učení a Slovu. Bohužel nezdá se mi, že by se v minulosti řídili tímto novým poznáním a proměnou díky Pánu Ježíši. Dějiny křesťanské civilizace jsou plné krve, násilí a válek. Bohužel mnozí si tohle nepřipustí.

Podívej se kolem sebe! Kolik lidí vidíš se modlit? Kolik lidí opravdových křesťanů je v politickém životě, aby prosazovali dobro? Všude hlavně pokrytectví a  naprostý nezájem o duchovní věci. Islamisté se však za víru nestydí. Neznají drogy, alkohol, promiskuitu... Mají svoje chyby a nechtěl bych tam žít. Nesnáší jiná náboženství a vedou válku proti pohanům a i proti křesťanům, které za pohany považují. Asi by mne popravili.

Stejně se chovali Izraelci k okolním národům.

Patologická situace. Každý věří, že jen jeho náboženství je to pravé.

Studente, pokud se křesťané neumí chovat jako Pán Ježíš, těžko mohou jiné přivést k prameni živé vody, ke Kristu. Je nás zoufalé málo a další si odrazujeme naším chováním. Nakonec je to krásně vidět i tady. Urážet  a ponižovat, vyprovokovat a nediskutovat.

Pokud vlastností křesťanů je náboženská nenávist, jsou stejní jako islamisté, co vedou svaté války. A války jsou důsledkem  a projevem hříchu. Pán Ježíš tu nepomáhá a válkám nezabrání. Proč asi ???

 

Jak můžeš varovat, když sám jsi zdrojem Zla? Když ponižuješ  a urážíš? Provokuješ a pak máš radost, že jsi vyprovokovaného dostal do hříchu. Jsi zdrojem hříchu a Ty se povyšuješ?

Neznáš pokání ani modlitbu!! Píšeš rýmovačky místo toho, abys rozumně diskutoval? Mluvíš sprostě a jsi na tuto vulgaritu hrdý. Myslíš, že se Satana v Tobě, bojím? Nebojím, protože se mnou na rozdíl od Tebe je Pán Ježíš.

Já jsem jen ubohý hříšník, kterého Pán Ježíš zachránil a nesnáším, když mu někdo ubližuje tak jako Satan v Tobě. Vzpamatuj se, prosím,   a nepiš ty zbytečné rýmovačky. Už to je znakem satanismu.

žel jsi to ty kdo tu má namále.

Nemám v úmyslu hájit islamisty. Nevím, že by tvořili sochy  a obrazy. Jsou to údajně také potomci Abrahama a tak musí věřit ve stejného Boha. Věří v Boha, který tvořil svět v šesti dnech, tedy ve stejného jako my. Dokonce jí jen čistou stravu jako židé. Neznají Pána Ježíše. V tom je hlavní rozdíl.  Ty máš o nich přesné informace??? Mluvil jsi  s nimi ??

Ak Biblia iba obsahuje Božie slovo, ako potom môžeš vedieť, čo z nej je a čo nie je Božím slovom? Alebo vylúčiš všetko čomu nerozumieš, alebo čo sa ti nepáči? Kto potom rozhodne, aký je ten správny obraz Boha? Bude to obraz podľa Tvojho srdca? Problém je, že srdce človeka je zradné. Biblia podáva obraz Boha tak, ako on sám seba zjavil v dejinách ľudstva a zvlášť jedného národa.

Starý zákon je plný milosti. Je však najprv potrebné odložiť svoju pýchu. Boh nám nie je nič dlžen, nemôžeme si u neho nárokovať žiadne dobré zaobchádzanie. Smrť je práve tá správna odplata za našu vierolomnosť, že my stvorené bytosti sme sa postavili proti Stvoriteľovi.

A teď jak rozlišit Boží slovo. Jak jsi na tom Ty? Když čteš Bibli, jsi s tím textem ponechán zcela sám, sám sobě na pospas?

Já věřím, že nám Bůh dal nejen pro čtení Bible, ale i pro život obecně, dva skvělé pomocníky. Svého Ducha a taky trochu toho kritického uvažování. A ani jedním z těch darů se snažím nepohrdat.

Ve SZ se najde plno obrazů Boha, máš pravdu, je tam o množství jeho milosti, třeba v mém oblíbeném žalmu 103. Já neříkám, že ne, ale říkám, že Bible není slovo Boží, ale slovo lidské o Bohu. A Boha je třeba v něm teprve hledat a nacházet.

Prepáč, nereaguješ na argumenty. Písal si, že ak by Rachab urobila to isté voči židom, biblia by sa na ňu pozerala inak. A ja hovorím, že Jeremiáš je príkladom toho, že to tak nie je. Bez ohľadu na to či veríš, že Jeremiáš je autentický alebo nie. On žiadal, aby sa židia vzdali svojím nepriateľom, dokonca za to potom dostal od Babylončanov odmenu, podobne ako Rachab. Napriek tomu je to zachytené v Biblii a je to hodnotené pozitívne. A to už vôbec nehovorím o tom, že Babylónčania sú bibliou považovaný za vykonávateľa Božieho trestu nad Izraelom. 

Pokiaľ ide o Božie slovo, myslím si, že ho nemožno rozlíšiť rozumom. Rozum je vyborný nástroj, ktorý sa dá uplatniť pri poznávaní Božieho slova, ale Božie slovo sa v prvom rade príjma vierou. Tak to bolo v prípade Abraháma, v prípade apoštolov a tak je to aj dnes. 

Pokiaľ ide o rozum, ja ho používam nasledujúcim spôsobom. Selský rozum mi hovorí, že ak Nový zákon je autentický, potom Ježiš aj apoštoli považovali písma Starého zákona za autentické. Teda aj ja ich považujem za autentické. Ďalej mi selský rozum na základe skúseností hovorí, že ľudia (a teda aj vedci) sú omylní a niekedy dokonca náchylní aj klamať. Preto ak mi človek hovorí niečo, čo je v rozpore s mojím biblickým poznaním a je mimo mojich schopností overiť si pravdivosť tvrdenia toho človeka, tak potom radšej verím Biblii, pretože verím, že Biblia je Božie slovo.

Ak Nový zákon nie je autentický a teda ani Starý zákon nie je autentický, tak potom môžem Bibliu rovno vyhodiť do koša. Áno je tam zopár inšpirujúcich myšlienok, ale aj kopu nezmyselného balastu. To už je potom lepšie zobrať si nejakú inú náboženskú literatúru, ktorá bude človeka povznášať a nebude ho deptať neustálym pripomínaním ľudskej slabosti.

Ja som kedysi prečítal množstvo duchovnej literatúry, ale keď mi bolo najhoršie, nič z toho mi nepomohlo. Život mi zachránilo to, že som si priznal svoju vinu pred Bohom a uveril som v záchranu prostredníctvom Ježišovej obete. Ľudia, ktorý ma priviedli k obráteniu, mi povedali, že Biblia je absolútne neomylná. Ja viem, že toto tvrdenie v takejto surovej podobe je problematické - veď napríklad v mojej biblii sú preklepy, niekde chýbajú písmenká a niektoré časti textu sa výrazne odlišujú od iných prekladov. Takže nejaká stopa ľuskej nedokonalosti tam bude. Ale na druhej strane vidím, že všetci tí ktorí si začali vyberať čo z biblie je pravdivé a čo nie, nakoniec odbočili od toho, čo ja považujem sa podstané a pravdivé. Preto som opatrný.

Pokud můžu mluvit sám za sebe, tak já Boží slovo vnímám spíš srdcem a až z toho, co se stalo v srdci, se vyvinula víra - z nedostatku jiných možností, jak to, co jsem prožil, uchopit. Jak říkávám, jsem věřící, ale nedůvěřivý :-) Ale pozor, Boží slovo, není to samé co Bible. Sám píšeš, že ho přijal Abraham, v té době žádná Bible ještě nebyla. Abraham měl tu výhodu, že si nemohl opravdovou víru - důvěru v Boha - splést se souhlasem, že nějaký svatý text je fakticky korektní.

Apoštolové na tom byli podobně. Zatím ještě neměli Nový zákon, nebyli tedy v pokušení dnešních evangelikálů schovávat se za svatý text, oni měli především zkušenost s Ježíšem. Někdo ho pamatoval za živa, ale čím dál tím víc bylo těch, kteří měli zkušenost s tím zmrtvýchvstalým. Co mohli, bylo zkusit nějak na tu svou zkušenost napasovat ty starozákonní texty, což autoři NZ potom i dělali, mistr v tom byl Matouš.

Pozor, já nevybírám z Bible, co je pravdivé a co ne. Jsem dost háklivý na lidi, kteří licitují, jaké spisy se tam dostat měly a neměly, na příznivce apokryfních evangeliií a různých spikleneckých teorií, které se týkají celistvosti Bible. Bible má podle mě cenu v tom, že generace lidí, kteří šli po duchovní cestě před námi, přivedla k Bohu. Je to zkrátka sbírka ověřena dvěma tisíci let praxe. Vykresluje jako celek pravdivý obraz o Bohu. Co si přát víc? Důslednost a správnost v historicko-zeměpisně-přirodovědných souvislostech je podle mě nepodstatná.

Nevědomky povyšuješ svůj rozum nad Boží slovo a Boží rozhodnutí dát lidem věrohodné slovo pravdy v bibli. Podle čeho poznáváš, co je v bibli pravdivé a co ne?

Podle svých dojmů? Podle svého přesvědčení, podle svého rozumu? Vždyť Bůh je nade vším tím, co jsi. Zřejmě patříš k těm, co jsou přesvědčeni, že si Bůh s námi hraje na schovávanou a svá tajemství schoval do svých slov smísenými se slovy pouze lidskými. Bral bys vážně svého tátu, kdyby jsi se dozvěděl, že někdy Ti říká pravdu zabalenou do spousty lží?

Tak si vyber, buď povyšuju svůj rozum, nebo tvrdím, že si s námi hraje Bůh na schovávanou.

Já to vidím tak, že dřív jsem opravdu podvědomě věřil, že si Bůh s námi hraje na schovávanou, že krk si pro věčnost zachrání jen ten, kdo bude věřit jedinému pravému učení, které je ale důmyslně zakukleno do Bible, z níž se mi ho nějak nedařilo extrahovat, protože i za svých fundamentalistických časů jsem viděl, ač nerad, že je Bible místy nekonzistentní sama se sebou. Jestli si můžu vzít do pusy Františka, tak to je myslím jeho problém, starozákonní Bůh versus Ježíš, taky určitá nekonzistentnost.

Pak jsem prožil něco, co bych si dovolil nazvat setkáním s Bohem, jakési prozření, kdy jsem pochopil, že Bůh je v tom našem hledání a naší životní cestě na naší straně "soudí v náš prospěch", když si vypůjčím slova žalmisty.

To, že jsou biblické příběhy psané ze židovské perspektivy, ale nepovažuju za to, že je to spousta lží. Ti lidé prostě psali o Bohu s použitím prostředků, které měli po ruce a které taky byly srozumitelné jejich čtenářům. To, že Bible tu a tam ujíždí v nepodstatných historických maličkostech (třeba Země není založena na sloupech) mi nepřekáží v tom, abych za těmi příběhy dokázal vidět Boží charakter.

Představa o Bohu ?

Jak může mladý člověk třeba v době totality uvěřit v Boha?  Uvěří, když mu vylíčíme podle některých pasáží ze SZ Boha jako toho, kdo dává Izraelcům pokyny k okupaci území a zotročení nebo k likvidaci tamních obyvatel?? Přes dvacet pět roků jsem neměl o těchto pasážích ani ponětí. Pak jsem se dozvěděl, že takové pokyny dával vlastně Pán Ježíš.  On přece chránil svůj národ před pohanskými a zvrhlými národy. Pak si člověk přečte kapitolu o Midjáncích a vidím, že Mojžíš jde vyhubit lid, který mu pomohl, když utíkal z Egypta a měl za manželku Midjánku a její bratr mu z počátku radil a pomáhal. Mladí Izraelci s Midjánkami zřejmě měli nějaké orgie a porušili příkazy Mojžíše a Hospodina. Zaslouží si za to smrt a je vykonána. Chápu tu reakci rodičů a příbuzných. Za to přece mohou ty pohanky, co svedly naše syny.  Už vůbec nepřemýšlejí také kriticky o sobě a výchově svých dětí, že se tak snadno nechají svést. Musíme je pomstít. Dovedu si představit jak tlačí na Mojžíše, aby Hospodin dovolil pomstu. A Hospodin podle slov Mojžíše dovolí. Chcete pomstu, tak se pomstěte. Pobijte je!! Kolikrát Bůh dovolí lidem to, co chtějí, aby poznali, zda to bylo správné. A tak dojde k masakrům se kterými už nemá Bůh  a tedy i Pán Ježíš nic společného.  To není jak vraždění kulometem či samopalem,  ale každou ženu a dítě musí ten voják osobně probodnout mečem Pak mi nějaký náboženský založený člověk řekne, že tohle nařizoval i Pán Ježíš a uráží a kritizuje moji víru, jako projev humánnosti  a láskařství.

Co to přineslo užitečného pro vyvolený národ. Pomstil se, získal obrovské množství majetku  a panen do otroctví. A dál ???!!!

A co to říká nám? Dnes?? Po těch zkušenostech a znalostech lidských dějin?

Učil někdy něco takového Pán Ježíš???

Já jsem taky Ježíše nepoznal skrze to, že by mi někdo vyprávěl ty SZ příběhy o náboženské genocidě a zalíbilo se mi to. Měl jsem kolem sebe lidi, ze kterých vyzařovala láska a nezištnost - věci, které, tvrdím, pokud v dnešním světě potkáme, mělo by nás to trknout, měli bychom se pozastavit a zamyslet nad tím, jestli to nezavání Duchem svatým - a to prosím bez ohledu na to, jestli se o něm mluví nebo ne.

Nechci odsuzovat lidi, kteří to vidí jinak než já. Potopa či jiné zásahy do života lidí, které učinil Bůh, v žádném případě nekritizuji. Bůh má na to právo a i tam dal milost třeba Noemovi s rodinou. Ale ve SZ jsou zla, která činil člověk jiným lidem. A činil to údajně na Ježíšův rozkaz. Jdi  a pobij, ukořisti si, zmasakruj.. A ti Izraelci to dělali  s radostí a z touhy se pomstít a měli z toho i hmotný profit. Ty to považuješ za Ježíšovo jednání? Takové věci lidem vždycky šli dobře, ale odpouštět už ne. Rozdat se  pomáhat už ne. Pán Ježíš dává Izraelcům příklad, kdy pohan se chová k bližnímu správně, zatímco oni špatně.  Izraelci svým válečnictvím nepřinesli mnoho dobrého. Jakého Boha šířili??

Prostě moje zkušenost s Františkem je taková, že si nic vysvětlit nenechá, protože jemu se líbí v tom jeho postoji, že on je ten jediný křesťan, který pochopil, že Hospodin ve SZ nemůže být stejný Bůh jako Ježíš, protože podle něj by Ježíš nic takového nepřikázal. Zdá se že sdílíš jeho názor a proto Ti ani nevadí, že tady falešně obviňuje bratry a sestry a místo jeho napomínáš mě.

Nějak Ti asi ležím v žaludku, když máš potřebu překrucovat to, co jsem napsal. Já jsem Františkovi nehrozil soudem(soudem může hrozit jen soudce a to je Bůh), jen jsem ho upozorňoval na Ježíšova slova, že jakým soudem soudí, takovým bude souzen. Abys to správně pochopil, napíšu Ti to polopatě: jestliže nás František soudí jako špatné křesťany, protože jsme takoví a takoví, tak stejný soudem bude souzen on, že je také špatný křesťan, protože je také takový a takový, i když třeba v něčem jiném než my. Navíc se mu připočte to, že nás soudí nepravdivě.

Jsem zvědavý, jak vysvětlíš Františkovi to zabíjení ve SZ Ty. Tady už se o to pokoušelo dlouhou dobu hodně lidí a všechny František obvinil z obdivu k násilí.

To těžko. Protože jsem toto místo písma teď nečetl. Spíš bych to nazval zkouška znalosti Písma. Přiznám se bez mučení, že si celou bibli nepamatuju z paměti a toto místo mi až do teď unikalo. Díky za to, že jsi mi ho ukázal. Je to zajímavé a budu to muset s Pánem promyslet. Na jedné straně příkaz zabíjet, na druhé se pak očistit od hříchu. Opravdu zvláštní. Pokud mi to Pán otevře, jak ty věci jdou dohromady, zase budu vědět víc o něm a o sobě.

Každopádně to zabíjení nebyla svévole. Kdyby jim to Hospodin nepřikázal, tak by to nedělali. Je potřeba vidět, že od začátku veškeré jednání Hospodina s Izraelem bylo z Boží iniciativy. On přiměl Mojžíše se vrátit do Egypta ke svému lidu. On přiměl Izrael vyjít z Egypta a on přiměl Izraelce vejít do zaslíbené země a obsadit ji. Bez něj by Izrael dál otročil v Egyptě. To by se asi Františkovi líbilo. To by bylo takové "mirumilovné". Přesně podle Františkova gusta. Asi ten SZ je celý nějak špatně napsaný, že Franto. Měl by sis dát tu práci a celý ho přepsat podle Tvé pravdy. Pak už nebudou války a bude klid a všichni budou oslavovat Františka, že nám přinesl mír.

Zatím si z toho dělám jen legraci, ale vím, že jednou takový člověk opravdu přijde a nastolí po celé zemi mír a zavede pořádek. Akorát to nebude spravedlivý mír a spravedlivý pořádek od Boha. Bible toho člověka nazývá antikrist. A různí Františkové jsou jeho předvoj aniž by si to uvědomovali.

Aby se na to dalo odpovědět, musel by si zkonkretizovat které mnohé úvahy pramenili z neznalosti Písma.

Když je psáno, že Mojžíš byl věrný v celém Božím domě a David byl mužem podle Božího srdce, tak ten, kdo říká, že to byli sprostí vrazi, jen proto, že vykonali Boží soudy, vlastně soudí Boha. Pokud tedy je bible pro nás Božím slovem.

Pavel tohle píše Korintským věřícím. Do místa, kde  lidé uctívali modly, kde bylo mnoho pohanských chrámů a tím i mnoho pokušení. Upozorňuje na to, že v dějinách židů taková pokušení vedla k přestoupení a pak následně k Božímu trestu vyvoleného národa. Za tento hřích bylo potrestáno přes dvacet tisíc mužů. Jistě, že svět kolem žil hříšně. Uctívali pohanské bohy a žili asi způsobem, který je možná typický i pro dnešní dobu ( prostituce a různé sexuální neřesti, možná i nějaký alkohol, kdoví) Mladým Izraelcům se to asi zalíbilo  a podlehli tomuto jednání. Hrozilo, že se tohle rozšíří i v Izraelském národě  a ohrozí víru v Hospodina. Zajímavé je jistě to, že před desítkami let takoví Midjánci nebyli. Možná na tom je vidět, jak se hřích rychle šířil. Mojžíš zakročí a asi nechal muže, kteří se  tak zachovali, popravit. Ale pomsta nad Midjánci už je něco jiného. To vyplynula z jednání a tužeb Izraelců. Pomstít ty svedené muže a tak dlouho žadonil lid, až Bůh řekne: Pobijte Midjánce.

jen věrní. Boj jim přikázal Hospodin. Mojžíš jim přímo řekl, že mají vykonat pomstu Hospodinovu na Midjáncích. Po boji přivedli vojáci ženy a děti, které ušetřili do tábora 

( z toho je zřejmé, že nebyli žádní krvežíznivci, jak se nám snaží Franta namluvit) a Mojžíš, věrný v celém Božím domě se na ně rozhněval, že je ušetřili a museli zabít všechny ženy co poznaly muže a všechny chlapce. Potom řekl Hospodin Mojžíšovi, jak má rozdělit lup. A část toho lupu připadla Hospodinu. Kde v tom všem vidíš hřích těch vojáků? Oni dělali jen to, co jim přikázal Hospodin skrze Mojžíše. Chceš říct, že Hospodin těmto věrným, kteří neměli podíl na smilstvu Izraele, poručil aby hřešili?

Podle mne ta poznámka o očišťování od hříchu nemá souvislost s tím, že ti vojáci poslechli Hospodina. To by byl dost zvláštní Bůh, kdyby někomu něco přikázal a pak chtěl po něm aby se od toho očišťoval, nemyslíš? Podle mě šlo o běžné očišťování od lidského hříchu, které se mělo konat i když zrovna nebojovali. Viz Levitikus.

Zdá se mi, že právě Ty nahráváš Františkovi na smeč, když říkáš, že ti vojáci hřešili tím, že poslechli Hospodina. Popřemýšlej ještě o tom, jak to vlastně je.

Ano, zajímavé je, že se na ně Hospodin za to nezlobil a ani Mojžíš. Ani písmenko o tom, že to bylo špatně.

A pokud jde o Tvé oblíbené rčení na hrubý pytel hrubá záplata, tak jako jediný hrubý pytel se tu jeví jen Tvá ústa. Tak si na něj dej tu svou hrubou záplatu, když máš pořád potřebu ji někam dávat.

Ještě Ti poradím: chceš-li mít nad někým moc a vydělat slušný prachy, založ si sektu. Vlohy a sebevědomí na to máš až dost.

Hlavně už nikdy nezačínej článek slovy: Bible je Boží slovo, když tomu nevěříš. klameš sám sebe i druhé, kteří Ti na to skočí.

Dobře, tak to neobdivují, ale schvalují  a považují za správné. Zrovna nedávno jsem slyšel kázání na oslavu Jozue. Jak sloužil Bohu a jak to bylo správné, že ostatní národy kolem hubili. Když jsem se s ním pohádal, tak se zmohl akorát na to, že co , bych dělal, kdyby naše bohoslužby ohrožovali pohané. Nebránil bych se? Apod. V tom je logika všech krutostí  a válek ve SZ? A to, že podle Tebe je Bůh a tedy i Ježíš mstivý, je opravdu biblické?

Nezlob se, vůbec tomu nerozumím. Mám v tom zmatek. A raději zmatek, než schvalovat všechny ty masakry a krutosti ve SZ. Prostě mne to připadá, že tohle chce nepřítel Boha. Zničit obraz Pána Ježíše v NZ. Když jsem neznal moc SZ, cítil jsem radost z Ježíše. Teď jsem spíše zděšený, komu vlastně bych pak uvěřil. Prostě jsem rozpolcený, zatímco vy všichni tomu rozumíte, protože máte Ducha. Já jsem na to až alergický, když někdo tvrdí o sobě , že má Ducha. Jakého Ducha?Ducha, který mi zakáže myslet?

 

Vzpomínám si, jak do našeho zařízení přišli jednou dva věřící a chtěli mládež seznámit s Bohem. O Bohu toho zase tak moc nepovídali. spíše o sobě,  a jeden  z nich hovořil o tom, jak mu Bůh ukázal, že už nemá kouřit. A žáci chtěli vědět, jak to ten Bůh mu ukázal. A dotyčný to vůbec neuměl vysvětlit. Když odešli, bohužel děti se jejich vystoupení spíše smály a nedůvěřovaly všemu, co říkali. Já vím, že je to těžko sdělovat evangelium a přivést lidi k Bohu. Ale mrzelo mne to. Já to také neuměl. A mrzelo ještě více, když jsem po letech zjistil, že dívka, která se tomu nejvíce vysmívala, zemřela na předávkování heroinem. Vidím ji jako dnes, jak se tomu vysmívá a z tabla se na mne dívá tehdy usměvavá tvář, která za tři roky byla mrtvá. Jaká škoda. Kdo za to může? Jen ona, nebo o oni, kteří neuměli podat svědectví a já, který mlčel  a také neuměl? Možná právě tohle poznání pravého Boha ji mohlo zachránit. Už je pozdě!!!

 

 

 

A to šlo o maličkost. Což potom, když hledajícím ukážete Boha jako toho, kdo se i mstí a nařizuje masové vraždy? Jde to dohromady??? Víra ze strachu z neznámé moci nebo víra z lásky k Bohu??

 

 Ano, tady jsem byl zbabělcem. Nic jsem nepokazil a nic nedokázal.

A jak Ty získáváš druhé lidi pro Krista?
 

 

 

 

Nezlob se, ale ty opravdu věříš, že ten masakr v Nu31 byl správný? Víš, když si představím jak asi 12 tisíc ozbrojených Izraelců zmasakruje 100 000 žen a dětí, žen třeba i těhotných a malých miminek   a jednají jak  tvorové bez citu a empatie a nad nimi je Ježíš, kterým s tím souhlasí a je to potřebné, tak začínám mít z takového boha strach. Tady se z člověka stává automat na zabíjení. A už vůbec nechápu k čemu si nechají 32 tisíc panen a podivuji se nad spoustou nakradeného majetku. Co tohle dá člověku? Jak to změnilo Izraelce a co to dává nám?  A jaký to mělo užitek ?

Můžeš mi vysvětlit, co jim ten masakr přinesl dobrého  a v čem nám to má být příkladem?

Umíš toto zabíjení, které nepovažuješ za vraždění  a dobyvačné války řízené Ježíšem vysvětlit věřícím, když jim vysvětluješ evangelium?? Babylonci byli pohané a tak se podle toho chovali. A navíc nepovraždili všechny Izraelce jako Izraelci  vůči Midjáncům. Můj duch je Ti nebezpečný. Takže, co Tě učí víra v Ježíše? Že zabíjet je správné, že humánnost je hnus a blbost. Musíme být bez emocí  a citu, pouhé automaty na zabíjení jako byli Izraelci??? Co v tomto jednání vidíte příkladného?? Co dobrého si z toho vzali k srdci Izraelci???

 

Humanismus je něco jiného. V humanismu není středem Bůh, ale člověk.  Ale humánně se choval i Pán Ježíš. A že by ve SZ humánnost odložil a byl jiný??? To je nějaké rozštěpení osobnosti. Bůh se přece nemění.

 

Takže mám pochopit, že víra v Ježíše znamená souhlasit  s veškerým zabíjením ( i když jde o vraždy) a hájit za každou cenu chování vyvoleného národa, který se choval vlastně stejně jak všichni agresivní lidé po celé dějiny lidstva? Vraždit, rabovat, zabírat, okupovat, ovládat... Humánnost je přece hřích, že???

Ne, mnohokrát ne!!! V takového Ježíše nevěřím a vůbec se tak v Novém Zákoně neprojevuje.

To jen mnohým lidem vyhovuje Ježíš válečník, agresor ... Ve SZ a i v dnešní době.

 

Z Božích soudů si člověk může vzít jen jeden příklad: takto budu souzen i já, pokud nebudu ze svých hříchů činit pokání na nebudu Boha poslouchat.

Ty třeba nespravedlivě odsuzuješ své bratry za to, že se jim prý líbí vraždění a vůbec ti to nevadí. To je ta Kristova láska po které Ty stále voláš? Nevadí Ti, že Ježíš, kterým se stále oháníš, takové jednání odsuzuje? Jsi pokrytec, který si nevidí na špičku nosu, ale druhé stále odsuzuje.

A nezapomeň, dlužíš nám konkrétní jména těch, kteří tady milují zabíjení a berou si z toho příklad. Tak se ukaž srabe a neschovávej se za své ubohé fňukání.

Když chceš někoho obviňovat, tak musíš být konkrétní, aby Tě někdo mohl brát vážně.

Ale , Bylino, přece Pán Ježíš není jako ten král z pohádky o pyšné princezně, který zvolal, že odvolává , co odvolal a slibuje, co slíbil. Jestliže Pán Ježíš toto jednání odsuzuje, tak takový byl vždycky. Mne vyděsí, když kazatel ve shromáždění si vybere za téma SZ a tam dává rovnítko mezi Pánem Ježíše a mezi tím, kdo nařizoval války  a další krutosti. Pokud Pán Ježíš odsuzuje války, rabování  a vraždění ve SZ u Izraelců, pak toto nemohl nikdy nařizovat. A o tom je. Lidé přisuzují Pánu Ježíši a tím i Bohu negativní vlastnosti  a považují je za dobré. Já kašlu na sebe, co se mnou bude, mne štve, že obraz Pána Ježíše je zničen a tím i obraz Boha. A děsí mne , s jakou lehkostí to lidé přejdou a ještě si přisadí, jak ti pohané byli špatní a ti Izraelci byli hodní. To není fňukání. To je zděšení se nad Bohem, který se mění podle toho, jak se mu chce. Jednou zabíjení vadí, jindy naopak. A kdo má zájem na tom, takto lidem zkreslit Boha. Pro Izraelce je Bůh ten, kdo je vede k válkám  a učí zabíjet, rabovat, zotročovat. Lidský život nemá cenu.  K pochopení Pána Ježíše je to nevedlo. Ba naopka, bylo v protikladu v to, v co věřili. A většina tady na Granu a i v těch shromážděních prostě fanaticky s tím souhlasí a nemá jiný názor, než ten, že to bylo správné, že Ježíš tady jednal ve SZ správně. A tomu prostě nevěřím a neuvěřím, protože pak by bylo lepší nevěřit v žádného Boha.

A proč mi ten uplácaný Bůh a Pán Ježíš tolik roků pomáhal. Proč byl se mnou i v těžkém zaměstnání a všude? Takhle se nechová uplácaný Bůh??? V takového věřím. V toho, kdo se nemstí a není krutý. Toho, který nevedl lid k zabíjení, rabování a dalším zlům. Je spravedlivý, ale ne tak, jak si to představovali židé  a představují dodnes mnozí lidé  a i věřící.

Potoky krve v lidských dějinách nezpůsobil Bůh. On prostě nezasahuje.A když zasáhne, tak pomůže. Bohužel i nezasáhne. To zlo v člověku, zabíjení a války způsobuje ten, kdo tu má dočasnou vládu a to je Satan. Možná je vše proto, aby nebe vidělo, jaké zlo Bůh sesadil z nebe a co by se stalo, kdyby taková bytost v nebi zůstala. A vše zraje pro konečné zakončení, což učiní Bůh soudem, zničením toho zlého, stvořením nové země a vzkříšením těch, kteří v něho věřili  a byli mu věrní. Kdo to bude, o tom ví jen Bůh.

Masakry popisované i Midjánců mají spíše charakteristiku satanského chování ,  a nikoliv Božího trestání. Přece Bůh a Satan nemají stejné vlastnosti.

A že bych Bůh se mstil?? Patří msta k milosrdnému Bohu ???

Já, vím, jsem pitomý. Co se dá dělat??? Krutosti a války v Bibli nechápu. Vždyť Bůh ani Kaina nepotrestal a to tady nešlo jen o vraždu, ale i o špatný způsob uctívání Boha vlastními prostředky  a nikoliv obětováním nevinného beránka.
Bůh je se mnou stále a akorát někdy všemu nerozumím

Raduje, raduje... to by museli být sadisty. Spíše jde o to, že to mnozí  a nejen tady na Granu, ale i u věřících jsem se s tím setkal, že to přejdou jako by to nebylo nic. A přitom jde o hroznou genocidu páchanou člověkem. Něco jiného je, když trestá Bůh svojí silou, potopou, zničením Sodomy apod. a úplně jinak, když zde vraždí a rabují lidé údajně na rozkaz či popud Ježíše. A zajímavé je jejich obhajoba těchto masakrů. Prý to bylo nutné pro záchranu vyvoleného národa, aby pak správně uctíval Boha a nespolčil se  s pohany  a nepřešel k modloslužebnictví. Jak na to přišli?  Ve SZ je mnoho zajímavých věcí. Jsme schopni to správně chápat a  vysvětlovat. A pak co dělat s rozštěpením Ježíše na dvě osoby. Ten starozákonný je krutý, učí zabíjet, rabovat, nenávidět, okupovat. Aspoň to tak působí. Je někdy až nelítostný a bez empatie. A v NZ je Ježíš úplně opačný. Dá se to nějak spojit v jednu osobu?

Na druhé straně je zde ve SZ vidět, že Bůh svému národu z pokolení Abrahama vysoce straní  a pomáhá.  Působí až neuvěřitelně, že v pohanském prostředí se asi ze sta Izraelců stane za čtyři sta let národ, který má asi přes dva miliony duší. Neuvěřitelné.  Jenže kam  s ním. Vrátí se do země svých otců, do Abrahamovi země. Jenže ta je osídlena.Pomocí Mojžíše je vyvede z Egypta a čtyřicet let putují pustou krajinou. Znovu se učí uctívat Boha a žít jinak než ostatní. Díky Bohu dokáží Izraelité žít určitě na svoji dobu kvalitně. Mají dobré zákony a spoustu nařízení, které platí dodnes. Po duchovní stránce je úžasné to, že nemají žádné modly. Mají Desatero, které je stále nepřekonatelné. Přesto nakonec nejsou schopni pochopit Pána Ježíše. Čím to je ? Dělají spoustu chyb stejně jako my dnes. A není právě příběh o genocidě Midjánců spíše ukázkou jejich prohry??? Stačí si přečíst přehled majetku, které ukořistili. To není  porušením Desatera???

Mrzí mne, že věřící nad tím vůbec nepřemýšlejí. Prostě bylo to správné, protože Bůh to nařídil  a basta. A kdo tomu nerozumí či pochybuje, se bouří proti Bohu a čeká ho trest.

Kde je pravda? Nerozumím a spíš mám snahu hájit, že Pán Ježíš takový nebyl  a jsou mi takové vlastnosti cizí.

Už začínáš aspoň trochu vidět, jak hnusně se tu chováš?

Ale vždyť to tak cítím z většiny komentářů. Žádný cit, žádné pochybnosti. Pevná víra, že to bylo správné, že to nebylo vraždění, že Ježíš tak rozhodl velmi dobře  a že my nemáme právo to posuzovat, že ti Midjánci  a další byli strašní hříšníci a zasloužili si to. Prostě ze srdce většiny věřících čiší souhlas se všemi krutostmi, které přisuzují Pánu Ježíši.

Kde vidíš u Midjánců Boží soud? Proč Pán Ježíš si za katy vybral ty, kteří ho později ukřižovali?? Vykonejte pomstu, je druh Božího soudu?? Nejde spíše o lidský soud k popravě národa. Patří do Božího soudu i rabování  a jiné??? Proč takové soudy existují i po celé lidské dějiny?? Války a rabování, dobývání území... To jsou Boží soudy ???
A Boží láska je toto jednání???

Já se necítím být lepší křesťan, prostě mne tato víra děsí  a ničí. Působí strašně nelítostně, krutě, přináší jen zlo. Já vím, že takový Pán Ježíš nikdy nebyl a nemohl vydávat takové rozkazy.   

Vždyť Bůh a ani Pán Ježíš se přece nemstí. Já o tom nevím a nikde jsem nečetl v NZ.  Ale SZ je jiný. Bohužel je tu jedna věta :  Hospodin promluvil k Mojžíšovi: "Vykonáš za syny Izraele pomstu na Midjáncích a pak budeš připojen ke svému lidu" Mojžíš to chápe jako Hospodinovu pomstu.

Takže tady někteří tvrdili, že Bůh se nemstí, ale ono je to jinak. Pán Ježíš má tedy i tu vlastnost, že se mstí?

Bylino, Ty v tom máš tak jasno??? Raději vzdáš komunikaci.
Já věřím, že pravý Bůh a pravý Ježíš se nemstí!!!! Jak to, že ve SZ je Boží  msta??

Ty říkáš:Já věřím, že pravý Bůh a pravý Ježíš se nemstí!

A já se Tě ptám, na základě kterého Božího slova tomu věříš? Jestli chceš se mnou ještě diskutovat, tak sem nepiš ty své neustálé domněnky, ale napiš na základě jakého konkrétního Božího slova věříš, že Bůh se nemstí.

Já osobně jsem napočítal v konkordanci 40 veršů ze SZ a 10 veršů z NZ, kde se hovoří o tom, že Bůh se mstil, mstí a bude mstít.

Tak pověz, na čem stojí Tvá víra? Na Božím slově nebo na Tvých domněnkách?

Jestli chceš opravdu znát pravdu, tak si vem do ruky konkordanci a bibli a začni číst pravdu o Bohu. Ale jestli si tady chceš jen prosazovat své názory a odsuzovat ty, kteří s nimi nesouhlasí, jak to stále děláš, tak se na to vykašli. V tom případě ale nepočítej s tím, že s Tebou budu diskutovat. Ztrácel bych jen čas s Tvojí zatvrzelostí vůči skutečnému Bohu a jeho slovu.

K poslednej otázke - myslím si, že tí ktorí odmietnu ponuku spasenia počas života, tak by ju odmietli aj po smrti. Nie je otázka nedostatočnej informovanosti. Satan je veľmi dobre informovaný, ale napriek tomu sa postavil proti Bohu.

Nesnažíme se někdy z podobenství vytáhnout více věcí, než tam ve skutečnosti je? Je to podobenství a něco nám má říci. Obrat k lepšímu po smrti, nevím, nikde o tom není ani zmínka, ano mohl by být v tomto podobenství, ale je tam opravdu?