V poslední době se zde diskutuje o cílech nicka Poutnicka. Každý si může udělat názor na základě jedné památné diskuse na to, kdo je Poutnick, co obhajuje a co se mu líbí...

Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 11. červenec 2012 @ 14:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)Výborný a objektívny článok.

Rád uvediem niektoré Husove výroky,

aby si každý uvedomil,aký vynikajúci teológ a milovník biblickej pravdy M.J. Hus bol:


Protož věrný křesťane,hledej pravdy,slyš pravdu,uč se pravde,miluj pravdu,prav pravdu,
drž pravdu,braň pravdu až do smrti: neboť pravda tě vysvobodí od hřícha,od ďábla,
od smrti duše a konečne od smrti věčné,jenž je odlúčenie věčné od milosti božie...


Zlorečený,kto pre skyvu chleba opustí pravdu.

Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 11. červenec 2012 @ 17:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )S tím se dá snadno souhlasit, jenom s tím zlořečením bych byl raději opatrný. Ten kdo nikdy nelhal ať hází kameny nebo zlořečí.

]

Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 11. červenec 2012 @ 20:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )
Poutnick:


Zařízení zvané hruška byl nástroj světského práva který nesloužil k mučení ani k poranění delikventa. Nestrkal se do hrdla ale do úst. Tehdy když delikvent urážel soud nebo se rouhal. byl to zkrátka roubík.


A co je skutečnost?


Předmětem celkem v našich zemích známým je tzv. hruška, která se mučeným vrážela do úst, aby umlčela jejich křik. Vystavený exponát však byl mnohem rafinovanější – pomocí závitu se mohl rozevírat, takže roztahoval tělesný otvor, do něhož byl právě zaveden, což nebyla právě jenom ústa. Vedle “hrušky“ mi i palečnice (dvě destičky s hřeby spojené šrouby), jimiž se drtily klouby u prstů, připadaly celkem milosrdné.


Palečnice je zřejmě - podle Poutnicka - rukavice, aby vězeň nenastydl a klystýr měl zřejmě uměle hydratovat ty, kdo odmítali pít, aby si neublížili. Inkvizice pak byla dobročinnou organizací pro zachování českého písemnictví, zvláště pak Bible kralické. Jezuité byli obránci náboženské plurality a doba baroka byl zlatý věk české státnosti...


]


Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 10:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )
Víte jak vypadá hruška ? Ten roubík má právě takový tvar a velikost. Proto mu naši (společní) předkové tak říkali. Kdybyste si ho chtěl nacpat například do krku nebo do zadku tak by se Vám to  nepovedlo ani bez šroubu. Šroub byl naopak potřebný při ucpání úst, aby jí delikvent nemohl vyplivnout. Tortura jako taková nebyla trestem ale prostředkem k vynucení doznání. Předcházel výslech panského nebo městského soudu a pak teprve přicházel mistr popravčí. Jako první vždy delikventovi ukázali všechny nástroje a seznámili ho s jejich použitím. A pořád se ho ptali, jestli nechce promluvit. Ucpat mu ústa by bylo poněkud kontraproduktivní. Když se pachatel doznal tak už s ním až do popravy zacházeli ohleduplně a s úctou a snažili se ho přimět k tomu aby se smířil s lidmi i s Bohem než umře. Aby se vyzpovídal, přijal Svátostného Krista a Poslední pomazání. 
Což je předpokládám důvod proč nepřátelé Boha a lidí středověké právo tolik nenávidí. Přestože jim nevadí vyhlazovací koncentrační tábory ani genocidy a někdy je sami provozují. Protože vedlo i ty nejstrašnější zločince k odpuštění a k Bohu a nikoho nezatracovalo.
Jestli se o to zajímáte tak doporučuji Paměti kata Jana Mydláře.



]


Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 12:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) Tortura jako taková nebyla trestem ale prostředkem k vynucení doznání. Předcházel výslech panského nebo městského soudu a pak teprve přicházel mistr popravčí. Jako první vždy delikventovi ukázali všechny nástroje a seznámili ho s jejich použitím. A pořád se ho ptali, jestli nechce promluvit.

Jak spravedlivé! Každý měl přece dost času se rozmyslet, zda se klanět oplatce, nebo si nechat rozčtvrtit...

Ucpat mu ústa by bylo poněkud kontraproduktivní. Když se pachatel doznal tak už s ním až do popravy zacházeli ohleduplně a s úctou a snažili se ho přimět k tomu aby se smířil s lidmi i s Bohem než umře. Aby se vyzpovídal, přijal Svátostného Krista a Poslední pomazání. 

No není to dojemné... 

Což je předpokládám důvod proč nepřátelé Boha a lidí středověké právo tolik nenávidí. 

No, alespoň je vidět, že Vám se to líbí! Komu se nelíbí mučení, zastrašování a nátlak za účelem donucení k "té správné víře", je nepřítel Boha!

Přestože jim nevadí vyhlazovací koncentrační tábory ani genocidy a někdy je sami provozují. Protože vedlo i ty nejstrašnější zločince k odpuštění a k Bohu a nikoho nezatracovalo.

Mně tedy středověké právo také vadí a naopak nevidím rozdíl mezi řáděním inkvizice nebo výslechem gestapa nebo KGB. Zřejmě tedy ten, kdo se nechal zastrašit a učinil něco, čemu nevěřil byl spasen, a ten, kdo obstál pro svoji víru a svědomí, byl zatracen. Fuj!

Jestli se o to zajímáte tak doporučuji Paměti kata Jana Mydláře.

No, alespoň vidíme, co nás čeká. Potnicku, díky za Váš názor!

]


Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 14:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )Vy vůbec nevíte o co přicházíte.  Ta kniha je psaná z protestantského pohledu. Doporučil jsem Vám jí zejména kvůli reáliím tehdejšího práva. Abyste nebyl odkázaný na soudobé konspirace které postrádají logiku. Pokud se s nimi ale spokojíte  tak ji pochopitelně číst nemusíte.

]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 17:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )Znám tu knihu z útlého dětství. Tehdy se hodně četla.

]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MartyR v Sobota, 14. červenec 2012 @ 17:30:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) Hruška úzkosti z 15.stol.Poměrně humánní nástroj...


 http://trestsmrti.wz.cz/5.jpg


]


Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )Poutnicku,
Vy by jste obhájil a vysvětlil zřejmě vše. Podobně lze vysvětlit např. oprávněnost koncentračních táborů nebo zpochybnit holocaust nebo třeba i vyvrátit vyvražďování obyvatelů Sovětského svazu Stalinem. A věřte, jsou lidé kteří zpochybňují plynové komory a mají na to své důkazy a jsou lidé kteří obdivují Stalina a Lenina a nevěří, že by takový vůdci mohli mít na svědomí miliony lidských životů. 
Chápu, že středověké světské právo bylo odlišné od dnešního práva. Sám píšete, že doznání bylo třeba vynutit torturou. Dnes existují pojmy jako "presumce neviny", tedy předpoklad neviny a také "v případě pochybností se soudce přiklání na stranu obžalovaného". 
Problém je ale v tom, že tehdejší církev byla tak propojena se světskou mocí a politikou, ža vlastně to byla církev sama, která byla odpovědná za tyhle procesy a mučení apod. Světská moc jako protažená ruka církve... to zní ovšem hrozně, naprosto proti biblickému zjevení! 
V této době si můžeme většinu skutků obhájit, ale jednou budeme všichni stát před Bohem a tam bude vše zjeveno. Soudit nebude inkviziční soud, kde doznání je vynucené torturou, kterou tak obhajujete, nebo soud zaujatý a třeba i podplacený, ale vševědoucí Bůh a to podle svých měřítek. A věřím, že mnoho lidí se na soudu bude velmi divit. Uvádím pojem "soud". Je to zjednodušeně řečeno, ať už soud před Kristovou soudnou stolicí nebo soud před bílým trůnem.
Tortura je pojem, který v Bibli nenajdeme a je to něco, věřím, co Bůh nenávidí. Zvlášť, když tyto praktiky prováděli "věřící" ve jménu Boha. Praktické využití tortury jsem viděl ve filmu Kladivo na čarodějnice. Tento film byl dokonce zakázán za komunistů, protože připomínal výslechy z padesátých let.... 
Takže se prosím nezastávejte svých předků a neobhajujte jejich počínání, které je Bohu odporné! 

]


Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 14:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )
Jestliže Vaši předkové nežili ve středověku ani v ranném novověku, nebyli katolíci ani protestanti a nepodíleli se na světské spravedlnosti tak kde jste se tady potom vzal ?



]


Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )Poutnicku,
doporučuji se podívat na film Kladivo na čarodějnice, najděte si ho na YouTube. Např. ta první pověrčivá stařena, která si vzala hostii ze mše svaté, to aby ji dala jiné stařeně, které nedojila kráva; byla to rada nějaké kořenářky. Tedy na začátku máme tři pověrčivé báby, které... Tím to začalo. Při výslechu se ta první přiznala k výše uvedenému, ale pokračovala dál (s čímž vůbec nepočítala), že se scházela na Petrových kamenech s dalšími čarodějnicemi, kde obcovaly se satanem apod. Až při tortuře přiznala vše, co chtěl inkvizitor Boblik slyšet, to aby mohl rozšířit své obvinění z čarodějnictví na bohaté místní obyvatele. Nakonec byli z čarodějnictví obviněni a zřejmě se poté také přiznali i někteří přísedící z prvotního vyšetřujícího tribunálu a dokonce i hejtman, který Boblika přivedl na přání hraběnky. Nějak se jim to vymklo z rukou... 
Poutnicku, skutečně se podívejte na ten film a porovnejte ho se svým výše uvedeným příspěvkem. Jaká to podoba, že? Zamyslete se nad svým textem a čiňte pokání a vraťte se prosím k Písmu svatému a ke Kristu Ježíši! Moc vám to přeji a také ostatním podobně smýšlejícím...