Nevím, jak je to ve Francii, ale asi největší problém s tím budeš mít v Kanadě. Docela rizikové je to i ve Velké Británii. Leč mám-li být upřímný, zrovna u tebe mě docela mrzí, že moje jednání, ke kterému jsem se tu otevřeně přihlásil vidíš v podobném světle jako nepřihlášený/Tazatel/orwell a Cizinec. U nich mě to ani nepřekvapuje, ale u tebe překvapuje a fakt i mrzí. Je pro mě smutné, že pod článkem, kde se o druhém očividně lže, věnuješ se politické úvaze.

Např. Martina jsem mockrát upozornil, aby ubral na své diskuzní razanci, a trvám na tom, že nikdy nebyl tak nechutně vulgární jako Myslivec.

A o jakém diktování se to tu mluví? Kde je přesně moje svoboda slova vyjádřit nesouhlas?

Asi ten rozdíl mezi námi dvěma v této otázce bude dán tím, že pocházím z havířského kraje... Ne, teď vážně. Pokud se tady někdo otevřeně nerouhá Kristu a Bohu, tak mi nijak nevadí. Martino málokdy napíše komentář, který má nějaký obsah s jiným sdělením než, že je někdo opilý a bere drogy, nebo že je někdo zlo a zplozenec satana. Přesto by mě nenapadlo chtít po adminech, aby ho vymazali. Zkrátka takové komentáře já nečtu a většinou na ně ani nereaguju. Pochopitelně máš svobodu vyjádřit nesouhlas se vším, co se Ti nelíbí, cos taky udělal. Já Ti to za zlé nemám. (Konkrétně u Tebe mě mrzí zcela jiné mnohem podstatnější věci...) Moje politická úvaha spočívala jen v tom, aby si člověk uvědomil, jak zrádné světské paragrafy můžou být (jelikož se zrovna na ně odvoláváš a domáháš se té světské korektnosti). Jinde píšeš, že zdejší politické debaty Tě nezajímají, jelikož je Tvé království z jiného světa a já mohu jen souhlasit. V témže duchu zase já posuzuju celkové chování lidí. Myslím, že kdybychom se mohli potkat s některými biblickými osobnostmi a nevěděli o tom, tak bychom z nich byli v některých případech možná i zhnuseni. Bůh ale lidi hodnotí úplně jinak a já se jen snažím o to samé... nevšímám si sprostých slov, byť jsou mi v nevhodných situacích nepříjemná... neodsuzuju hned někoho jen proto, že je společensky naprosto mimo... myslím, že ani král David by se do Tvých představ slušného chování nevešel... kolik křesťanů by jím asi pohrdlo stejně jako Míkal? Než si někoho zaškatulkuju (tím nemyslím denominace, prostě jak na tom je charakterově), tak napřed zkoumám jeho motivy, protože i z neviňátek s uhlazeným projevem se dokáží vyklubat pěkní křiváci. Takže respektování společenských pravidel na mně nijak velký dojem nedělá. Jakkoliv sprosťárny nemusím, neboť mi to ve většině přinde pubertální, tak na druhou stranu se mi takové to šosáctví začíná zajídat, kdy se malichernosti okázale odsuzují, zatímco to větší zlo milostivě toleruje.

Myslivec se jednoznačně rouhal Bohu a promluvil jako antikrist v pravém smyslu toho slova. Pokud jsi to nezaznamenala, pak šlo o to, že Martino použil vůči Frantovi100 označení "šelma satana" (nebo sluha - nechce se mi to hledat). No a Myslivec F100 napsal, aby Martinovi neodpouštěl, napsal mu, že mu neodpouští, a tím ho dostal do potíží. Bůh řekl:"Nejzte," a had dodal:"jen si klidně vemte." Kristus řekl:"odpouštějte" a Myslivec dodal:"neodpouštěj."

Několikrát jsem tu psal o svých zkušenostech ze života v převážně islámských zemích. Poznal jsem i tamní tzv. tajné křesťany, tj. lidi, kteří uvěřili, ale musí to tajit, protože by je čekal příšerný osud. Když se tak nezaujatě podívám na to, jak se věci mění v Kanadě, USA i Evropě, myslím, že brzy bude skoro nelegální být křesťanem a hlásat evangelium. V tom s tebou souhlasím. Jako křesťan však mám a musím ctít světské zákony do té doby, dokud to není v rozporu s evangeliem. Říct smilníkovi, že hřeší, porušuje Boží zákon a je na něm hněv Boží, nebo říst muslimovi či mormonovi, že následuje falešného proroka, může být jednou ilegální, ale takový zákon respektovat nebudu. Nadávat druhým do "píííííp" není součástí evangelia a tudíž je tu místo pro respekt zákonů.

Do jakých potíží by se Martino pak dostal? Nešlo náhodou Myslivcovi o to, aby přilezl za Frantou s prosíkem? Chápu, pro Martina by to určitá potíž byla. I když si myslím, že se tu jen Myslivec snažil nastínit situaci, o které předem věděl, že je naprosto nereálná, protože Martina by jistě ani nenapadlo se kát za to, že tady notoricky všem nadává do blbů a satanových sluhů. Vždyť to přece dělá pro dobro nás všech! Jak šlechetné...

To je zvláštní úkaz - to podivuhodné pravidlo, že každý bývalý katolík katolicismus špatně pochopil, ačkoliv jej provozoval třeba i desítky let. Že si toho nikdy nevšiml jejich farář a neupozornil je na to. Anebo to špatné pochopení se katolíkům toleruje, zatímco jakmile člověk z katolicismu vystoupí, tak je ihned za to pranýřován. No, já se v tom nevyznám, katolicismem se nijak extra nezabývám. Ale tento úkaz nefunguje jen v případě bývalých katolíků, musím říct.

Faktem zůstává, že jen antikrist se postaví na místo Krista a dovolí si navádět k opozici vůči němu.

To rozhodně. Však Myslivec v papežovi (tzv. náměstku Kristově) antikrista už dávno rozpoznal... :-)

A pokud jde o Myslivce, jsem přesvědčen, že je antikrist v pravém slova smyslu. Ne kvůli jeho vulgaritám, ale kvůli tomu, že tu otevřeně vyzval jednoho křesťana, aby neodpustil druhému a tím ho potrestal. Takže tu máme - Ježíš:"Odpouštějte," a Myslivec:"Neodpouštěj, aby přilezl s prosíkem."

tak mi napiš, kdy jsem Tě odsoudil a zavrhl? 

 

že Ty chceš , abych se  konečně nad sebou zamyslel a  přestal zde nadávat bratřím , kteří nesdílejí můj názor , do" zmetků" ?

Jenže. tímto způsobem se  bratřím  nevyjadřuji !  A   slovo hereze, blud a  rouhačství  používat budu.      Ahoj .

 učit se milosrdenství, tichosti a pokoře srdce  je v naprostém  pořádku .To Honzo , pokud si  vezmeme k srdci nemusíme mít strach , že bychom se oba  mýlili.My máme chválit a vyvyšovat Boha , ne sami sebe a  nějaké znalosti. Je lépe   neustále se modlit, než  neustále se  hádat.   Pokoj Tobě  v.

Víš co je můj největší "hřích"? Odmítám bezmyšlenkovitě plivat jedovaté sliny nesmyslů na katolickou církev. Ne že bych to tedy v minulosti párkrát neudělal; no udělal a mrzí mě to. A ještě ke všemu mám tu drzost nechat se poučit od katolíka, dokonce od tebe, veřejného nepřítele číslo 3 - po mně a poutnickovi. :-)

  Ano, jsem autorem příspěvku na který reagujete. 

  Nemyslím si, že ten, co vás spojuje s Myslivcem a dává vám podobné vyjadřovací prostředky, podobný charakter, podobné nápady a podobné způsoby komunikace by byl blb. Ale extra chytrý také moc není.

  Hezký den vám přeje

  Cizinec.

  Pokud byste tedy nemohl být právně postižitelný, vyjadřoval byste se k diskutujícím přímo, tak, jako například Myslivec?

Kdybys Ty dostal příležitost vytvořit církev, vytvořil bys něco podobného.

  Františku, psal jsi, že jsi nebyl členem komunistické strany. To ti věřím. Ale máš to, co má nezbytně snad každý komunista a co komunismus charakterizuje - závist, nenávist, třídní nesnášenlivost s bohatými, lež, odpor ke svobodě, výsměch věřícím lidem. Máš srdce komunisty, myslíš jako komunisti, pochvaluješ si komunistický režim, chováš se jako komunisti.

  Proto tě asi lidi považují za komunistu.

  Kritizuješ radikální levicový komunistický karikaturistický časopis a máš v tom nejspíš pravdu, "říkali si o to", jak píšeš. A sám přitom děláš totéš: Útočíš na křesťany i na katolíky, na jehovisty a na kdekoho dalšího věřícího, vysmíváš se jim. 

  Ti karikaturisté byli stejní, jako ty a dělali to, co ty.

  A přitom právě v zemi, která má křesťanské kořeny, je svoboda slova a vyznání a to dokonce i pro karikaturisty, i pro vás a lidi vašeho druhu. V komunistické nebo islámské zemi obvykle taková svoboda není.

  Mně vadí zlé a útočné karikatury proti víře druhých, výsměch. Pokud je někde něco takového, ukazuje to obvykle na bezmoc lidí, neschopnost něco vyřešit, strach. My nejsme bezmocní, nemusíme se smát když dojdou všechny naše schopnosti něco změnit: Máme Boha, který je Pánem nad nebem i zemí. Jemu stačí vteřina a rázem jsou například naprosto jiné podmínky, které nějakou pro nás neřešitelnou situaci vyřeší.

  Určitě mi to připomíná komunistický režim. A taky mi ti připomíná tebe, jak jsi psal o Davidovi a o Mojžíši a o našem Bohu.

  Jinak určitě mi nevadí, že nedržíš ústa. Snad sis všimnul, že hájím dokonce větší svobodu slova, než umožňují naše zákony. Jsem rád, že si můžeš psát co chceš, stejně jako to může dělat martino, poutnick, oko, ssns, bylina, brusle či kdokoliv další. Jsem za to rád byť s mnoha vašimi projevy velmi zásadně nesouhlasím. A jem rád, že v klidu můžu napsat, s čím nesouhlasím.

  Toník

  Vadí mi to. 

  Nelíbí se mi to. Nemlčím, ale lidi, které popisuješ, neznám, v mém okruhu lidí a přátel se vyskytují lidé jiného druhu, stýkám se jiným typem lidí. A to zvláště pokud jde o bohaté.

  Jinak do závisti se nedokážu vcítit, protože mne nikdy neměla, to jsi asi poznal dobře. Do jiných věcí, které jsem sám zažil, se vcítit dokážu. To, že s tebou a tím co píšeš zásadně nesouhlasím, nemlčím a v klidu ti to napíšu neznamená, že bych se nedokázal vcítit do některých věcí, které tu popisuješ.

  Toník

rastan

O to mi šlo - jak moc to asi myslel upřímně. Ruka ruku myje.

???