Co píšeš není pravda.   Bůh je jediný.  Fyzickou podobu na sebe vzal pouze  v osobě Syna!

Bůh je Duch. Snad nepočítáš  že se do tebe bude tlačit  fyzická osoba? Bůh je život všech lidí (četně křováků nebo hindujistů),   zvířat , prostě  všeho co se  hýbe byl vdechnut život Bohem . Duchem , který je  žárlivě milujícím a  toužícím po  duchu,  který do nás  vložil.A tak když   např. potkáš  křováka ,nebo bezdomovce ,(fyzickou osobu- bližního svého)  potkáváš Boha..

To, že Duch svatý je třetí osobou božství bylo přijato na koncilu v Nicei r. 325 za přítomnosti císaře Konstantina. Přítomní teologové školy Alexandrijské pod vedením Anastaze prosadili tuto nauku, která pak byla přijata jako církevní Dogma. Tak trinitaizmus zvítězil nad monoteismem a zastánce této nauky byli bezodkladně z koncilu vyhnáni. Nauka trinity nám přináší jiného Ježíše než je ten, který nás učí Bible, jiného ducha a tím také jiné evangelium.

I Ježíš řekl, že duch tělo a kosti nemá:

[KB1613] L 24:39 Vizte ruce mé i nohy mé, já zajisté jsem ten. Dotýkejte se mne a vizte; neboť duch těla a kostí nemá, jako mne vidíte míti.

Kristus sám svým Svatým Duchem vede svou církev a dílo spasení až do konce:

[KB1613] Mt 28:20 Učíce je zachovávati všecko, což jsem koli přikázal vám. A aj, já s vámi jsem po všecky dny, až do skonání světa. Amen.

[KB1613] Sk 11:21 A byla ruka Páně s nimi, a veliký počet věřících obrátil se ku Pánu.

[NBK] Sk 23:11 A příští noc se k němu postavil Pán a řekl: "Buď statečný, Pavle; protože tak jako jsi o mně svědčil v Jeruzalémě, musíš svědčit i v Římě."

[KB1613] Ga 4:6 A že jste synové, poslal Bůh Ducha Syna svého v srdce vaše, volajícího: Abba, Otče. 

[KB1613] Ř 8:9 Vy pak nejste v těle, ale v Duchu, poněvadž Duch Boží v vás přebývá. Jestližeť pak kdo Ducha Kristova nemá, tenť není jeho.

[NBK] Ř 8:10 Jestliže však [je] Kristus ve vás, [je] sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch žije kvůli spravedlnosti. 

[KB1613] Ř 8:11 Jestližeť pak Duch toho, kterýž vzkřísil Ježíše z mrtvých, v vás přebývá, tedy ten, kterýž vzkřísil Krista z mrtvých, obživí i smrtelná těla vaše, pro přebývajícího Ducha jeho v vás.

Zde vidíme, že Duch Otce i Syna jsou citováni vzájemně. Je to proto, že je jeden Duch, kterým si vzájemně posluhují, tzn., že Duch Boží a Duch Kristův je jeden, v tom jsou spolu jedno.

Toto vše jsem si nevymyslel, ale převzal odjinud a souhlasím s tím...

Pokud jde o adventisty, pak máš pravdu, že před rokem 1930 vesměs odmítali termín trojice, ale seznámil jsi se s tím, jak tomu termínu rozuměli? Prakticky v každém argumentu tvrdili, že Syn není Otec, což ale není trojiční nauka.

Jsou Otec a Syn dvě osobnosti? Tím myslím dva, kteří mají vlastní vůli.

Je Syn věčný? To jest, existoval Syn vždy stejně jako Otec. 

Mně to totiž připadá, že místo trojjediného Boha mluvíš vlastně o dvojjediném. Omlouvám se, ale podrobně nauku adventistů v těch letech neznám, ale přišla mi docela podobná dnešní nauce jehovistů, akorát že ti šli jakoby obráceně. Oni věří, že Ježíš je vlastně archanděl Michael, takže stvořená bytost.

Je fakt škoda, že jsi tu o tomto dosud moc nemluvil, protože přesně to je něco, co by mě zajímalo. Trojiční dogma je něco, co podle mě nic nevysvětluje, i když se tak tváří. Beru to jako lidský pokus nějak uchopit to, že je jen jeden Bůh a přesto je Bohem Otec, Syn a Duch a ačkoli tito nejsou jednou bytostí není více bohů. 

Aby to neznělo tak blbě, tak ten blud nazývají tradicí církve a tato tradice je pro ně víc než Písmo o němž ap. Pavel vyznává, že je pravidlem víry a sám Ježíš vyznává, že je přišel naplnit. Pro některé lidi je pak blbé, že oni si to naplnění představovali jinak a tak jim to nějak nesedí.

Neměl bys tu tradici soudit tak přísně. Oni se opravdu snažili nějak uchovat křesťanskou zvěst. Zkus se někdy seznámit se starověkými názory. My dnes třeba celkem víme, co je Bible. Dobře, neshodneme se v otázce Starého Zákona, ale ten rozdíl není věroučně až tak důležitý. Máme tu sice mormony a jejich 3 další spisy, moonisty a jejich jeden další spis, ale jinak když řeknu Nový zákon, budou skoro všichni, co se hlásí ke křesťanství, vědět, o čem je řeč. 

Už mockrát jsem ti říkal, že Písmo považuji za součást tradice. Díky tradici vím, co do Písma patří, jaký je jeho přibližný text atd. To, že Pavel něco říká, víš jen díky tomu, že církev věřila, že to Pavel řekl, a nám to napříč stoletími nadiktovala. Já bych opravdu rád pochopil lidi, kteří věří v neomylné rozhodnutí organizace, která podle nich byla plná bludů, modlářství a dalších ohavností. Nedej na mikima a podívej se, čemu věřila církev na konci 4. století, tj. v okamžiku, kdy tobě a mně řekla, že NZ má těchto 27 knih. To je mimochodem důvod, proč za minimální platnou tradici považuji právě ta 4 století. 

Vžij se do toho. Dnes se sejde skupina lidí, kteří křtí nemluvňata, křtí politím, modlí se za mrtvé, prosí o přímluvu zesnulé mučedníky, věří v trojici, má kněze a biskupy (biskupy vesměs v celibátu), věří o křtu zhruba to, co Oko, praktikuje mši, věří, že chléb a víno se stávají tělem a krví Krista a spousty dalších věcí, které odmítáš. Prostě taková skupinka mnoha SSNS. A tito lidé definují, co je to Bible. Řeknou, že toto do Bible patří a tamto ne. Proč jim věříš?

Já nevěřím jim, ale věřím Bohu a jeho slovu, zapsaném v Bibli. Už za Pavla a Jana povstávali vlci hltaví, heretici a antikristové, kteří "vyšli z nás, ale nebyli z nás" a přesto Janovi a Pavlovi věřím. Věřím jim proto, že Duch mému duchu dosvědčuje, že jejich slova jsou z Boha(Ostatně takto jsem skrze Písmo i uvěřil) na rozdíl od různých katolických tradic, které Písmu odporují.

 Ty všechno ohledně církve moc generalizuješ. Vždyť o církvi ve 4. století víš jen to, co se dochovalo v nějaké písemné podobě. Tak jak můžeš tvrdit, že tehdy v církvi to byl jen samý SSNS. Zde vyplouvá na povrch Tvůj zvláštní přístup k zachovaným písemnostem - tak nějak jim přisuzuješ velkou váhu a jsi schopen i kvůli nim jít proti Písmu. Nebo kvůli neexistenci zápisu o sčítání lidu(nebo majetkovém soupisu) o kterém píše Lukáš, jsi schopen tvrdit, že si to Lukáš vymyslel. Ukazuje to na to, co si vlastně myslíš o křesťanech a to i o takovém Pavlovi. Lukáš byl jeho spolupracovník a Pavel zřejmě věděl o tom, co Lukáš sepsal a on by mu neřekl: Lukáši, co si to vymýšlíš? A Lukáš by se nestyděl jako věřící vědomě lhát před Bohem? Víš, na poznání pravdy není vždy potřeba mít takové vzdělání, jako máš Ty a znát historii z kusých nálezů. Někdy stačí i selský rozum, aby se ty Tvé konstrukty daly vyvrátit jako lež.

 Prostě ohledně Písma věřím v jeho pravdivost a maximální možnou (u práce hříchem poznamenaného člověka) autentičnost a to, že  Bůh dokázal dát lidem i skrze církev vedenou spoustou heretiků v čele s *****m Konstantinem pravdivé a spolehlivé svědectví, tomu já říkám zázrak a stejné je to s kánonem židovským. Prostě Bůh nás miluje a dává nám možnost ho poznávat v pravdě Písem a v milostivém daru Ducha, který tehdy při výběru písem zasáhl a vedl je k dobrému výběru. Není to zásluha těch lidí a tudíž nevděčíme především jim(myslím, že se u toho dost hádali), ale Ducha svatého a vděčíme za to především Pánu, že to tak zařídil. A proto, kdo nemá základ svědectví o pravdě v Bibli, je hnán různými směry všemi těmi rozporuplnými ostatními tradicemi. Na Tobě a Standovi je to vidět nejlépe.

Nechápu, proč potřebuješ číst NZ v řečtině, když pak stejně dáš na tu tradici, která se od svědectví NZ odchyluje.

Pokud bys byl v obraze, pak bys věděl, že velká část té tradice je v řečtině. Jinak ten váš selský rozum tu vidím v akci a nestačím se divit, k jakým herezím vás ohledně Krista vede. Ptal jsi se mě, jestli mi vyhovuje být za heretika. Šeredně jsem se pletl. V porovnání s tebou a dalšími jsem neuvěřitelně pravověrný.

  Psal jsem tu příklad jednoho člověka z prvního století, který psal svému učedníkovi: 

  "Zákon, proroky a evangelium, které jsme četli každý den před lidmi a listy Pavla, které nám Petr poslal ze Říma a skutky dvanácti apoštolů, které poslal Jan z Efezu, ty čti v církvích Ježíše. A s nimi nečti žádné jiné, protože v žádných jiných není pravda, kterou držíme zapsána, s vyjímkou těch, které tě drží ve víře, ve které jsi byl povolán"

  Opět stejný postoj: "sola scriptura", písmo jako "norma normující", jen sestava knih, kterou měli k dispozici je mírně jiná.

  Selský rozum mi říká, že když někdo v prvním století rozpoznává, že třeba kniha skutků apoštolů je inspirovaná a obsahuje pravdu a drží nás ve víře, ve které jsem byl povolán, že totéž musí rozpoznat kdokoliv v jakémkoliv jiném století. 

   Tvůj postoj mi připadá asi stejný, jako kdyby někdo za tisíc let křesťanům tvrdil, že bibli má ten křesťan proto, že věrný otrok v roce 1896 přesně rozhodl, které knihy mají v bibli být a které ne a kdyby to tenkrát ten věrný otrok neudělal, dodnes by křesťan vůbec nevěděl, které knihy vlastně v bibli mají být a které ne.

Díky Bohu. Konečně někdo soudný, kdo ví, že deuterokanonické knihy byly z kánonu Bible vyřazeny při reformaci a ne přidány po ní.

Jasně. A víš proč? Protože máš od těch prelátů kánon, tj. měřítko toho, co je inspirované a co není. Kánon totiž znamená měřítko. A tak kdysi řekové měli kánon klasických spisů a všechny ostatní se jím poměřovaly, aby se zjistilo, jak jsou dobré. A tak ty tu máš 27 knih a jimi poměřuješ ty apokryfy.

Jinak, řekneš mi, proč byly nazvány deuterokanonickými?

Neexistoval jednotný kánon Septuaginty. Jak západní tak východní část církve přijaly kánon, který používaly. Z tohoto důvodu má pravoslaví kánon delší než katolíci.

Koncil v Jamnii je mýtus. Sami Židé o svém kánonu debatovali ještě ve druhém a třetím století. Předmětem sporu byly knihy: Přísloví, Píseň písní, Ester a Kazatel.

Docela dobrým vodítkem pro jeden z motivů k uzavření kánonu Židy nám poskytuje 2 Pt 3,16. Kdyby církev neuzavřela kánon před Mohamedem, jistě by k tomu došlo po rozšíření Koránu, protože by to byla nejlepší cesta, jak lidem sdělit, že Korán už není součástí Písma. Židům ani tak nešlo o tzv. deuterokanonické knihy jako o křesťanská Písma, např. evangelia.

[CEP2001] 1 J 5:7 Tři jsou, kteří vydávají svědectví(k) (k) Některé latinské překlady vkládají sem trojiční dodatek.[KB1613] 1 J 5:8 A tři jsou, kteříž svědectví vydávají na zemi: Duch, a voda, a krev, a ti tři jedno jsou.[PetruNZ] 1 J 5:8 Ducha, vodu a krev, a ti tři jsou zajedno. a (a) »Voda« tady znamená Kristův křest v Jordáně, »krev« jeho smrt na kříži, čili začátek a vrchol jeho mesiášské činnosti. Z těch dvou událostí Jan dokazuje, že Boží Syn byl nejen ten, kdo přijal křest v Jordáně, ale i ten, kdo umřel na kříži. (Je to proti Kerintovi, který popíral Božství Kristovo.) — Třeba se tu zmínit o tzv. Comma Ioanneum (janovském úryvku) neboli o slovech, která má tady navíc Vulgáta (ta vložka je uvedena proloženě): „Tři jsou, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch svatý, a tito tři jsou jedno; a tři jsou, kteří vydávají svědectví na zemi: Duch, voda a krev, a tito tři jsou jedno.“ Je to vyznání víry v Trojici, posvěcené staletým užíváním v liturgii. K biblickému textu však ta slova nepatří. Byla to původně okrajová poznámka, později přejatá do textu. Nejstarší svědek této vsuvky je Priscihán (kolem r. 380).
Takže jak jsem už napsal výše podle Bible věřím na 2 různé božské bytosti za prvé na nejvyššího a jediného Boha Otce (JHWH), který je nade všechno:1.Korintským 8x5-6: I když jsou takzvaní bohové na nebi či na zemi – jakože je mnoho takových bohů a pánů, my přece víme, že je jediný Bůh a Otec, od něhož je všecko, a my jsme tu pro něho, a jediný Pán Ježíš Kristus, skrze něhož je všecko, i my jsme skrze něho.Jakub 2x19: Ty věříš, že je jeden Bůh. To je správné. I démoni tomu věří, ale hrozí se toho.Efezským 4x6: jeden je Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.Jan 17x3:  A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.4.Mojžíšova 4x35,39: Tobě bylo odhaleno poznání, že Hospodin je Bůh, kromě něho není žádný jiný.v39, Proto poznej dnes a vezmi si k srdci, že Hospodin je Bůh nahoře na nebesích i dole na zemi, žádný jiný není.Izaiáš 41x4: Kdo to uskutečnil a vykonal? Ten, jenž od počátku povolává všechna pokolení. Já Hospodin jsem první, já budu též u posledních věcí
A toto je zajímavý verš (kromě mne žádný spasitel není...?:Izaiáš 43x10-12:  „Mými svědky jste vy, je výrok Hospodinův, a můj služebník, jehož jsem vyvolil. Tak mě poznáte a uvěříte mi a pochopíte, že to jsem já. Přede mnou nebyl vytvořen Bůh a nebude ani po mě. Já, já jsem Hospodin, kromě mne žádný spasitel není. Já jsem oznamoval a zachraňoval, já jsem ohlašoval, a nikdo cizí mezi vámi. Jste moji svědkové, je výrok Hospodinův, a já jsem Bůh!
Otce..., který zplodil svého Syna Božího našeho jediného Pána Ježíše Krista:Jan 5:26:  Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synu, aby měl život sám v sobě.Žalm 2x7: Přednesu Hospodinovo rozhodnutí. On mi řekl: „Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil. 
Tady je to zajímavé, Bůh říká, že svou slávu nikomu nedá a hned pod tím Ježíš říká asi pravý opak...Izaiáš 48x11: Kvůli sobě, kvůli sobě samému to dělám. Což smí být mé jméno znesvěceno? Svou slávu nikomu nedámJan 17x24: Otče, chci, aby také ti, které jsi mi dal, byli se mnou tam, kde jsem já, ať hledí na mou slávu, kterou jsi mi dal, neboť jsi mě miloval již před založením světa./
Koloským 1x19: Plnost sama se rozhodla v něm přebývat…Bohu se zalíbilo všechnu plnost složit v něm.Koloským 2x9: V něm je přece vtělena všechna plnost božství.1.Korintským 15x28: Až mu bude podřízeno všecko, pak i sám Syn se podřídí tomu, kdo mu všecko podřídil, a tak bude Bůh všecko ve všem.
I z tohoto verše můžeme odvodit, že Ježíš je také Bůh:1. Janova 5x20-21: Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost rozeznávat, abychom poznali, kdo je pravý Bůh. A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. Děti vyvarujte se modlářství.
Juda 1x24-25: Tomu pak, který má moc uchránit vás před pádem a postavit neposkvrněné a v radosti před tvář své slávy, jedinému Bohu, který nás spasil skrze Ježíše Krista, našeho Pána, buď sláva, velebnost, vláda i moc přede vším časem i nyní i po všecky věky. amen[KB1613] Ef 4:4 Jedno jest tělo, a jeden Duch, jakož i povoláni jste v jedné naději povolání svého.[KB1613] Ef 4:5 Jeden Pán, jedna víra, jeden křest,[KB1613] Ef 4:6 Jeden Bůh a Otec všech, kterýž jest nade všecko, a skrze všecko, i ve všech vás.

No tak tomu tedy většina křesťanů nevěří. A určitě tomu nevěří takto katolická církev. Ta myšlenka je asi taková. Rozlišujeme "bytí" a "bytost" ("osobu"). Vše, co je, lze označit za mající bytí. Kámen je (má bytí), ale není osoba. A tak kámen nemůžeš třeba urazit a zhřešit proti němu. Ty a já jsme, tudíž lze o nás mluvit v souvislosti s bytím a současně jsme osoby (bytosti). Lidské bytí je však omezené avšak bytí Boha je z definice neomezené a jedno. Pokud tedy tři bytosti (osoby) mají bytí Boha, které může být z definice jen jedno, pak tu máme 3 bytosti (osoby) a jedno bytí Boha. Prostě 3 KDO a jedno CO. Pokud je Bůh jedna bytost (osoba), pak musíš být buď modalista (1 bytost se různě projevuje), nebo zastávat názor, že Ježíš není tím pravým Bohem a tudíž tu máš nějaký suboordinacianismus. Je to právě mikim, kdo věří, že Bůh je jedna bytost (osoba) = Otec, JHVH a že Ježíš je zplozeným (tj. nikoli vždy existujícím) obrazem (vyslancem) Boha. Takže ty jsi právě popřel trojiční dogma. :-)) Jsou-li Syn a Otec soupodstatní, pak jsou jedné podstaty (bytí) a musí být dvě bytosti (osoby). Jedna osoba (bytost) nemůže být sama se sebou soupodstatná. A tady narážíme na problém překladu. Homoúsios totiž znamená stejnopodstatný a latinské consubstantialis soupodstatný. Pěkná ukázka toho, proč se brzy Východ nedomluvil se Západem.

Jinak, všiml jsi si, že obyčejná prastará křesťanská víra ohledně Ježíše je tady menšinovou herezí? To je fakt hukot. 

Někdy hned na počátku Bůh Otec zplodil Syna a dal mu svou slávu, takže je také Bůh, když plodí Bůh tak výsledkem může být jedině Bůh, když plodí člověk je výsledkem také jen člověk a ne třeba zvíře...co je na tom tak těžké pochopit. Znovu se tě ptám, dokaž mi z Bible, že Syn je stejně věčný jako jeho Otec a že Otec Syna nikdy nezplodil, protože už byl s ním od věků. Toto v bibli asi není.

Ducha Svatého jako osobu (bytost) z Písma odvodíš jen tím, že se budeš odvolávat na tzv. křestní formuli a pak na takové ty pasáže, že Ducha lze zarmoutit, že Duch řekl atp. Pokud bych se držel jen Písma, nevěřil bych v Ducha jako osobu a to píšu jako někdo, kdo tomu věří. V Bibli je personifikováno leccos, co nepovažujeme za bytost, např. smrt, Boží moudrost atp.

Pokud jde o Ježíše, měl bych jen na základě Písma asi velmi podobný pohled tomu tvému. Např J 10,32 - 39 je docela oříšek. Tady však musím poctivě přiznat, že nejsem objektivní a jsem si vědom toho, že se přikláním k tradičnímu církevnímu výkladu mnoha pasáží, i když jsem si vědomý toho, že to není jediný a nutný výklad.

Jen proto, že byl někdy na počátku zplozen Otcem, od kterého přijal Slávu tak není Bůh? 

ANO, pokud se to týká Boha Otce a z něj vycházejícího Ducha Svatého...

...Vždycky byl, je a bude. Vždycky byl Otec, vždycky byl i Syn a vždycky byl také Duch svatý.

JENŽE SYN PODLE BIBLE NEBYL VŽDYCKY (OD VĚČNOSTI), ALE BYL ZPLOZEN SVÝM OTCEM, třeba to mohlo být ve věčnosti, třeba taky jen před 10000 léty, ale to my na základě bible nevíme, ale i kdyby byl zplozen na věčnosti, tak 100% víme, že jej zplodil Otec, který musel existovat první!!! Syn se přece nezplodil z ničeho. To je moje lidská logika na základě bible. Jak je to doopravdy se dozvíme nejspíše až v nebi od Ježíše.

Oko...Ve tvé víře je vlastně jeden velký Bůh (společenství Otce a Ducha svatého) a jeden jakýsi malý bůh - Ježíš Kristus, jehož "božství" je jaksi pošramoceno skutečností, že vlastně není věčný jako Bůh sám, že byla doba, kdy ještě nebyl.

Ne v mé víře je jeden prvotní nejvyšší Bůh Otec se svým Duchem Svatým (o čemž hovoří v bibli verše, které jsem viz výše uvedl, a které říkají, že Otec je jediný a nejvyšší Bůh) a jeho Syn, Ježíš Kristus jako nejvyšší Pán Pánů, který přijal po svém zplození Slávu a Ducha Svatého od Otce, a pokud přijal Slávu od svého Otce pak platí, že je také ve všem roven Bohu, kromě toho, že byl od věků, tzn. ano správně, někdy v daleké minulosti byla doba, kdy ještě nebyl. Kdyby už Ježíš byl od věčnosti, nemusel by jej Bůh Otec zplodit. To je snad logické ne? A Bible nám v 5 verších jasně sděluje, že jej Otec dnes zplodil. A kdy v minulosti bylo to dnes my nevíme. A dnes rozhodně neznamená od věčnosti.

Nebudu se s tebou dále hádat, kdo je a není osoba, to podle mne vůbec totiž není důležité.

Oko...Ono "dnes", které ti činí takové potíže a se kterým si evidentně nevíš rady, hovoří přece o Mesiášovi - tedy o Bohu v lidském těle v čase, kdy se Bůh nejenom stal člověkem, ale jako člověk vstoupil i do běhu času.

ne je to ze Žalmů, a ten nehovoří o Bohu či Mesiášovi v lidském těle, ale o Synu, který byl zplozen někdy "dnes" Otcem, a tedy nikoli kdy se jako člověk Ježíš narodil Marii. Jak ti tady už napsal Timg, tento verš je o "1000" let starší, než když se Syn Boží stal člověkem, když se narodil na zemi panně Marii a proto se to na toto nemůže vztahovat.

přesně tak. Vzkříšením z mrtvých  byl  Bohem zplozen( ten den se  naplnilo to dávné  proroctví z Žalmů) a tak v osobě Pána Ježíše Krista  přebývá veškerá  plnost a je mu dána veškerá moc na nebi i na zemi.On je ten pravý Bůh a věčný život. Pokud věříš že byl zplozen(vzkříšen) jsi jeho.

Otec - Syn - Duch svatý           = jméno =         Pán - Ježíš - Kristus.    

píšeš: Vzkříšením z mrtvých  byl  Bohem zplozen,

Koloským 1:18  on jest hlavou těla - totiž církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých - takže je to on, jenž má prvenství ve všem.

Římanům 6:4  Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce - i my vstoupili na cestu nového života.

Židům 1:5  Nebo kterému kdy z andělů řekl: Syn můj jsi ty, já dnes zplodil jsem tebe? A opět: Já budu jemu Otcem, a on mi bude Synem?

Proč by mu říkal Otec já budu jemu Otcem, a on mi bude Synem, kdyby už existoval od věčnosti s Otcem? 

..."podle těchto veršů můžeš s klidem vyvodit, že není jiný jediný Bůh než Hospodin (Bůh Otec):"... Jen  Bůh Otec?

..."Tomáš mu (Kristu) odpověděl: „ Můj Pán a můj Bůh.“"...  - Co takhle Bůh Syn? 

Jan 20x28-29: Tomáš mu odpověděl: „ Můj Pán a můj Bůh.“ Ježíš mu řek: „Že jsi mě viděl, věříš. Blahoslavení, kteří neviděli a uvěřili.

a s ním i dalších 13, které hovoří o tom, že Syn je Bůh nebo je roven Bohu apod., s čím samozřejmě souhlasím.

Ale ty děláš velmi rychlé a někdy i hloupé závěry, aniž by sis vše do konce přečetl viď?

a Duch Svatý, který není osobou a vychází z Otce i Syna je moc a síla Boží, (2 Kor 3x18 a Sk 1x8, Luk.1x35) je i jeden verš, který hovoří, že pokud budeš lhát Duchu Svatému lžeš jeho prostřednictvím Bohu.

Skutky apoštolské 5:3  I řekl Petr: Ananiáši, proč naplnil satan srdce tvé lstí, tak abys lhal Duchu svatému a lstivě ujal částku peněz za to pole?

Skutky apošt. 5x4:  Bylo tvé a mohl sis je přece ponechat, a když jsi je prodal, mohl jsi s penězi naložit podle svého. Jak ses mohl odhodlat k tomuto činu? Nelhal jsi lidem, ale Bohu!

---já ten žalm 2x7 chápu stejně jako ostatní verše, které hovoří o zplození "někdy na počátku", nikoliv při narození jako člověka Ježíše z panny Marie na zemi----:

              Přečti si druhý Žalm  pomalu a v kontextu celý,  je o příchodu Syna v čase , a o tom , že jej Bůh zplodí (vzkřísí z mrtvých) a dá mu trůn.Což se stalo.

Ten 2.Žalm je o vzkříšení a korunovaci Krále králů ! Tak dělej tak , nechť se nerozhněvá !

ale Jeho Duch Svatý může být s kýmkoliv, uvádět do Pravdy kohokoliv a kdykoliv, i třeba 1000000 lidí najednou po celém světě, což Ježíš, když zde byl poprvé jako člověk nedokázal. Proto nyní posílá Otec svého Ducha Svatého ve jménu Ježíše Krista, případně posílá Bůh Otec Ducha svého Syna, a ne nějakou osobu, či nějakou třetí osobu, slovo osoba se v bibli vůbec nevyskytuje!!! Pochází z latiny!!!

[KB1613] Ga 4:6 A že jste synové, poslal Bůh Ducha Syna svého v srdce vaše, volajícího: Abba, Otče. 

Oko, ty máš v srdci od Boha osobu Ducha Syna? Pokud ano, můžeš mi říct jak jsi ji tam nacpal?


[KB1613] Ř 8:9 Vy pak nejste v těle, ale v Duchu, poněvadž Duch Boží v vás přebývá. Jestližeť pak kdo Ducha Kristova nemá, tenť není jeho.

[KB1613] Ř 8:11 Jestližeť pak Duch toho, kterýž vzkřísil Ježíše z mrtvých, v vás přebývá, tedy ten, kterýž vzkřísil Krista z mrtvých, obživí i smrtelná těla vaše, pro přebývajícího Ducha jeho v vás.


[KB1613] L 24:39 Vizte ruce mé i nohy mé, já zajisté jsem ten. Dotýkejte se mne a vizte; neboť duch těla a kostí nemá, jako mne vidíte míti.

Ne Oko, ...duch těla a kostí nemá..., proto to nemůže být osoba...

Kdyby Bůh poslal třetí osobu Boha Ducha Svatého, která nás uvede do veškeré Pravdy, nemusel či nechtěl by už pak s námi Ježíš být osobně až do skonání světa a nemusel by ani osobně chodit za Pavlem, když mohl poslat namísto sebe třetí osobu Boha Ducha Svatého:

[KB1613] Mt 28:20 Učíce je zachovávati všecko, což jsem koli přikázal vám. A aj, já s vámi jsem po všecky dny, až do skonání světa. Amen.

[KB1613] Sk 11:21 A byla ruka Páně s nimi, a veliký počet věřících obrátil se ku Pánu.

[NBK] Sk 23:11 A příští noc se k němu postavil Pán a řekl: "Buď statečný, Pavle; protože tak jako jsi o mně svědčil v Jeruzalémě, musíš svědčit i v Římě."


Oko...Takže Duch nás uvede do veškeré pravdy, Duch bude mluvit, Oznámí nám - ale přesto to podle tebe není osoba!


A nejen podle mne, těch kdo tomu věří je spousta...

Duch Svatý je jedna stejná "inteligentní činná Boží duchovní síla" , vycházející z Boha Otce a Boha Syna, kterému tuto činnou sílu Bůh Otec buď daroval se svou Slávou nebo propůjčil, to ale přesně nevíme a dozvíme se to až nám to možná někdy sdělí. A tato "inteligentní činná Boží duchovní síla" směřuje do našich myslí a srdcí a pokud ji přijmeme, tak nás přetváří k obrazu Božímu a uvádí nás do veškeré Pravdy. (a to hlavně té biblické!!!)
Bůh Otec, Bůh Syn a z nich vycházející Duch Svatý, jsou ve všem zajedno!!! 

...Kdo mluví, kdo učí, kdo oznamuje - a není přitom osobou?

DUCH SVATÝ = inteligentní činná Boží duchovní síla
Duch se jeví také jako božská energie a moudrost, která povzbuzuje proroky Izaiáš 61x1: Duch Panovníka Hospodina je nade mnou…
Micheáš 3x8: Já však jsem naplněn mocí, duchem Hospodinovým…

Lukáš 1x35: Anděl ji odpověděl: „Sestoupí na tebe Duch svatý a moc Nejvyššího tě zastiní, proto i tvé dítě bude svaté a bude nazváno Syn Boží.
Jan 15x26: Až přijde Přímluvce, kterého vám pošlu od Otce, Duch pravdy, jenž od Otce vychází, ten o mě vydá svědectví.
Skutky apošt. 1x8: ale dostanete sílu Ducha svatého, který na vás sestoupí…
Skutky apošt. 10x38: Bůh obdařil Ježíše z Nazareta Duchem svatým a mocí, Ježíš procházel zemí, všem pomáhal a uzdravoval všechny, kteří byli v moci ďáblově, neboť Bůh byl s ním.
2 Korintským 3x18: Na odhalené tváři nás všech se zrcadlí slavná zář Páně, a tak jsme proměňováni k jeho obrazu ve stále větší slávě – to vše mocí Ducha Páně.
2 Petr.1x21: nikdy totiž nebylo vyřčeno proroctví z lidské vůle, nýbrž z popudu Ducha svatého mluvili lidé, poslaní od Boha.
Jan 14x26:  „Ale Přímluvce, Duch Svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a  připomene vám všecko, co jsem vám řekl." 
Matouš 12x31-32: Proto pravím vám, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude odpuštěno. I tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno, ale kdo by řekl slovo proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno v tomto věku ani v budoucím

Takhle to holt dopadá, když lidé neposlechnou Písmo a nerespektují starší v církvi. Vezmou Bibli a za pomoci neosobní inteligentní činné Boží síly bloudí. je zajímavé, jak blízko se tito lidé ocitají pochopení Ducha v islámu. 

"Inteligentní činná Boží síla"? - co to jako má být? 

je to jednodušeji "moc" Otcova nebo Synova

2 Korintským 3x18: Na odhalené tváři nás všech se zrcadlí slavná zář Páně, a tak jsme proměňováni k jeho obrazu ve stále větší slávě – to vše mocí Ducha Páně.Skutky apošt. 1x8: ale dostanete sílu Ducha svatého, který na vás sestoupí…
Kdyby moc Ducha Svatého nebyla žádná inteligentní síla tak by o něm nebylo napsáno, kromě toho, že slyší, hovoří např. i toto:Duch svatý má poznání hlubokých věcí Božích: 1 Korintským 2x10-11: Nám však to Bůh zjevil skrze Ducha, Duch totiž zkoumá všechno, i hlubiny Boží. Neboť kdo z lidí zná, co je v člověku, než jeho vlastní duch? Právě tak nikdo nepoznal, co je v Bohu, než duch Boží
Duch svatý vyučuje a připomíná:1 Korintským 2x13: abychom poznali, co nám Bůh daroval. O tom i mluvíme ne tak, jak nás naučila lidská moudrost, ale jak nás naučil Duch, a duchovní věci vykládáme slovy Ducha.
Duch svatý se přimlouváJan 14x16: a já požádám Otce a on vám dá jiného Přímluvce, aby byl s vámi navěky.
Duch svatý prorokujeLukáš 2x26: Jemu bylo Duchem svatým předpověděno, že neuzří smrti, dokud nespatří Hospodinova Mesiáše.1 Petrova 1x11: zkoumali, na který čas a na jaké okolnosti ukazuje duch Kristův v nich přítomný, když předem svědčí o utrpeních, jež má Kristus vytrpět, i o veliké slávě, která potom přijde
Duch svatý má vůli a proto rozhoduje!1 Korintským 12x11: To všechno působí jeden a týž Duch, který uděluje každému zvláštní dar, jak sám chce.Skutky apošt.15x28: Toto jest rozhodnutí Ducha svatého i naše. Nikdo ať vás nezatěžuje jinými povinnostmi než těmi, které jsou naprosto nutné.
Duch svatý může vést:Matouš 4x1: Tehdy byl Ježíš Duchem vyveden na poušť, aby byl pokoušen od ďábla. Římanům 8x14: Ti, kdo se dají vést Duchem Božím, jsou synové Boží.
Duch svatý řídí evangelizaci:Skutky apošt. 16x6-7: Poněvadž jim Duch svatý zabránil zvěstovat Slovo v provincii Asii, procházeli Frýgii a krajinou Galatskou. Když přišli až k Mysii, pokoušeli se dostat do Bithynie, ale Duch Ježíšův jim to nedovolil.
Duch svatý posvěcuje:1 Petrova 1x2: a byli předem vyhlédnuti od Boha Otce a posvěceni Duchem, aby se poslušně odevzdali Ježíši Kristu a byli očištěni pokropením jeho krví. Milost vám a pokoj v hojnosti. Římanům 15x16: abych byl služebníkem Krista Ježíše mezi pohanskými národy. Konám tuto posvátnou službu kázáním Božího evangelia, abych přinesl jako obětní dar milý Bohu, posvěcený Duchem svatým.
Duch svatý miluje:Římanům 15x30: Prosím vás bratří, pro našeho Pána Ježíše Krista a pro lásku, která je z Ducha, pomáhejte mi v boji svými přímluvami u Boha.
Duchu svatému lze odporovat a vzpírat se:Skutky apošt. 7x51: Jste tvrdošíjní a máte pohanské srdce i uši! Nepřestáváte odporovat Duchu svatému, jako to dělali vaši otcové. Izaiáš 63x10: Oni se však vzpírali a trápili jeho svatého ducha, proto se jim změnil v nepřítele, sám bojoval s nimi.
Duchu svatému lze lhát:Skutky apošt. 5x3: Ale Petr mu řekl: „Ananiáši, proč satan ovládl tvé srdce, že jsi lhal Duchu svatému a dal stranou část peněz za to pole?

Není mi jasné, jak můžeš mluvit o jednom duchu svatém, když je to nějaká neosobní síla. Je docela pikantní, že hřích proti Kristu je menší závažnosti než hřích proti jeho neosobní síle. Jak chceš vůbec hřešit proti něčemu, co vlastně reálně není? 

Podle Bible není osoba nikdo, protože je to termín biblickým autorům cizí.

Věřím podle bible na dva Bohy, Otce a Syna, kteří jsou ve všem zajedno. Tím, že napíšu 5 veršů, kdy..Otec zplodil "dnes" Syna tak dělám z Boha bytost v čase? Ne nedělám, protože já nevím, kdy bylo to "dnes", ale také vím, že "dnes" rozhodně neznamená od věčnosti. Od věčnosti byl pouze Otec a z něj vycházející Duch Svatý. Jinak Bůh s časem pracuje dal nám např.  sedmidenní týden atd.

Duch svatý je reálná moc či duchovní síla vycházející z Otce nebo Syna a ne nereálná jak jsi napsal. 

...Podle Bible není osoba nikdo, protože je to termín biblickým autorům cizí.

souhlasím, proto je lépe nazývat Otce a Syna bytostmi.

Otce charakterizuje plození. Bůh Otec je Otcem věčně, protože věčně plodí Syna. Je to vyjádřením věčného vnitobožského vztahu. Bůh je duch a nelze na něj aplikovat lidské představy o plození v jednom okamžiku v čase.

Oko zase mlžíš nesmysly, Otce charakterizuje především tvoření světů apod. a ne plození, a už vůbec neplodí Syna věčně, ale zplodil jej jen jednou, On ho nemusí neustále plodit, to je fakt do nebe volající nesmysl. Na Boha jako Ducha nelze aplikovat vůbec žádné lidské představy a hlavně ty tvoje.

už ti tady jiní vícekrát vysvětlili, a ty to moc dobře víš, že Žalm 2x7 se nevztahuje na Syna jako narozeného člověka, který se zde na zemi narodil, ale na Syna, který byl zplozen někdy na počátku v daleké minulosti. 

(Žl 2,7)
Vyslovím Jahvovo nařízení: On mi řekl: „Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.

Ssns píše:

Jak to, že ne? Otec není Syn a Syn není Otec. Pokud to neuznáváš, pak bys byl modalista, což se nesrovnává s klasickkou křesťanskou naukou...

V této otázce naprosto souhlasím s klasickou křesťanskou naukou, kterou jsem tu několikrát zopakoval i vysvětlil. 

Akorát jedno doplnění

Ač jsem napsal že  s citovaným (zejména verši) souhlasím . Jen k tomu výš , nevím přesně jak to myslíš? Nezávislý na kom?

Jinde správně píšeš že Duch Boží a Duch Kristův jsou jedno .  Jen dodám, že i  Duch svatý.

zrovna na Jeho přednášce jsem objevil mezi jinými i brožurku, která mluví o tom, že Duch Svatý není osoba a že tomu církev adventistů od počátku svého vzniku až do roku 1931, což jsem ani před tím nevěděl, kdy se okolo 1931 do vedení církve začali dostávat lidé, kteří měli blízko ke katolíkům např. L. P. From a W. W. Prescot a kteří přijali toto katolické Dogma. Do té doby byla církev antitriální. 

cituji:

Většina zakladatelů církve ASD by dnes nevstoupila do církve, kdyby se museli podepsat pod základy víry. Zvláště pod bod 2 přijetí trojice. Pro josefa Batese byla trojice naukou nebiblickou. Pro Jamese Whitea (manžel EGW) to bl starý trinitarní absurd. pro M. C. Crnela to bylo ovoce velkého odsoupení od víry na úrovni falešných nauk. (Magazín pro kazatele "Ministry" 10.1993, str. 10)

I EGW také nejdříve věřila, že Duch svatý je síla:

Z knihy Služebníci evangelia:

strana 155: "Duch svatý není žádným služebníkem, nýbrž ovládající mocí."

strana 112: "Kristus mu udělí svého Ducha, život ze svého vlastního života."

str. 308:Vyznání hříchu a trvání na modlitbách obdržíme sílu Ducha svatého a tak se připravíme na nové letnice. Pán zaslíbil dát svého Ducha svatého jako vše přemáhající moc.

str. 286: "Duch svatý jakožto neustále působící a oživující síla."

str. 511: "...den co den poskytuje přítomnost svého Ducha s jeho oživující silou."

ST 26: "Kristus vstoupil do nebes a seslal svého Svatého Ducha, aby jeho učedníky zmocnil k opráci."

7T 274: "Kristus říká: Toto....jsem vám, aby radost má zůstávala ve vás a radost vaše byla plná...Darem svého Ducha dává Bůh sám sebe, jako zdroj božského vlivu, který uzdravuje, dává život světu."

9T 124 "Všeliké dílo má být vykonáno a lidé obeznámeni s pravdou měli by celým svým úsilím přispět na pomoc. Kristova láska musí naplňovat jejich srdce. Duch Kristův musí být vylit na ně a musí je připravit, aby obstáli před soudem."

Ke konci života ale také např. napsala nebo řekla:

„Toto dílo je představeno před každou duši, která křtem vyzná svou víru v Ježíše Krista a stala se příjemcem záruky tří osob – Otce, Syna a Ducha svatého.“
1SAT 363(z kázání EGW z 20. 10. 1906, Oakland, California):Sestoupili jste do vody ve jméno tří velkých Osobností v nebi, Otce, Syna a Ducha svatého.
1Special Testimonies, Series B, No.7, p51(1905),/7 BC 442,Ev617/: „ Naší povinností je spolupracovat se třemi nejvyššími mocnostmi v nebi – Otcem, Synem a Duchem svatým- a tyto mocnosti budou působit skrze nás a učiní nás Božími spolupracovníky.“

Já nejsem odborník na EGW a její obsáhlé dílo, takže k tomu by se musel vyjádřit někdo, kdo ji dokonale zná, jak tomu vlastně věřila...

„A budeť v posledních dnech, (dí Bůh,) vyleji z Ducha mého na všeliké tělo.“ „Každý, kdožkoli vzýval by jméno Páně, spasen bude.“ (Sk 2,17.21)

Ano a jsou verše v Bibli o tom, že Ježíš stojí před trůnem nebo usedl na trůn a sedí po pravici Otce. A je asi jen jeden verš, že Ježíš sedí uprostřed trůnu:

Zjevení 7x17: neboť je bude pást Beránek, který je uprostřed trůnu, povede je k pramenům živých vod a Bůh jim sestře každou slzu z očí./

Ale to, že sedí uprostřed ještě nic nedokazuje, že třeba ještě po levici sedí nebo se vznáší "osoba" Duch svatý apod. Ve Zj. 3x21 se píše, že usedl s Otcem na jeho trůn, nikoliv, že usedl s Otcem a ještě s Duchem svatým, to by tam určitě bylo uvedeno.

Zjevení 3x21: Kdo zvítězí, tomu dám usednout se mnou na trůn, tak jako já jsem zvítězil, a usedl s Otcem na jeho trůn.Marek 16x19: Když jim to Pán řekl, byl vzat vzhůru do nebe a usedl po pravici Boží. Koloským 3x1: Protože jste byli vzkříšeni s Kristem, hledejte to, co je nad vámi, kde Kristus sedí na pravici Boží.Židům 1x3-5: On, odlesk Boží slávy a víra Boží podstaty, nese všecko svým mocným slovem. Když dokonal očištění od našich hříchů, usedl po pravici Božího majestátu na výsostech...Židům 8x1: Z toho, co bylo řečeno, plyne:máme velekněze, který usedl po pravici Božího trůnu v nebesích.Židům 9x24: Vždyť Kristus nevešel do svatyně, kterou lidské ruce udělaly, jen jako napodobení te pravé, nýbrž vešel do samého nebe, aby se za nás postavil před Boží tváři.Židům 12x2: S pohledem upřeným na Ježíše, který vede naší víru od počátku až do cíle. Místo radosti, která byla před ním, podstoupil kříž, nedbaje na potupu, proto usedl po pravici Božího trůnu.Římanům 8x34: Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!1.Petrova 3x22: jenž jest po pravicí Boží, když vstoupil do nebe a podřídil si anděly a vlády a mocnosti.Skutky 2x32-33: Tohoto Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni to můžeme dosvědčit. Byl vyvýšen na pravici Boží...Skutky 7x55-57: On však, plný Ducha Svatého, upřel zrak do nebe, spatřil Boží slávu a Ježíše, stojícího po Boží pravici, a řekl: "Hle, vidím otevřená nebesa a Syna člověka stojícího po Boží pravici!"Tehdy hlasitě vykřikli, zacpali si uši a jednomyslně se na něj vrhli. A jinak už jen tyto verše hovoří o tom, že Ježíš sedí po pravici svého Otce, a kdyby existoval trojjediný (či dvojjediný) Bůh, musel by Ježíš asi sedět sám vedle sebe a to by byl nejspíše schizofrenik, stejně jak se zde na zemi modlil ke svému Otci, stejný případ.Zjevení 5x13: A všechno stvoření na nebi, na zemi, pod zemí i v moři, všecko, co v nich jest, slyšel jsem volat: „Tomu, jenž sedí na trůnu, i Beránkovi.Zjevení 14x4: To jsou ti, kdo neporušili svou čistotu se ženami a zůstali panici. Ti následují Beránka, kamkoli jde. Ti jako první z lidstva byli vykoupeni Bohu a Beránkovi. (nikoliv Bohu a Beránkovi a Duchu Svatému!!!)
a další verše, které vždy všechny hovoří jen o Otci a Synu:Jan 10x30: Já a Otec jsme jedno.2 Janova 1x3: Bude s námi milost, milosrdenství a pokoj od Boha Otce i od Ježíše Krista, Syna Otcova, v pravdě a lásce.Efezským 1x1-2: Pavel, z Boží vůle apoštol Ježíše Krista, bratřím věrným v Kristu Ježíši. Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista.Jan 14x6: Ježíš mu odpověděl: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne. /pozn.kdyby byli Ježíš a Otec jediným Bohem, proč bychom pak k Otci měli jít pouze skrze Ježíše a ne přímo?/1 Janova 4x:15: „Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.“Židům 7x24-25: Ježíšovo kněžství však nepřechází na jiného, neboť on zůstává navěky. Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu, je stále živ a přimlouvá se za něZjevení 11x15: Zatroubil sedmý anděl. A ozvaly se mocné hlasy v nebi: „Vlády nad světem se ujal náš Pán/Hospodin/ a jeho Mesiáš, a bude kralovat na věky věků.Efezským 5x20: A vždycky za všecko vzdávejte díky Bohu a Otci ve jménu našeho Pána Ježíše Krista.Koloským 3x17: Všechno, cokoliv mluvíte nebo děláte, čiňte ve jménu Pána Ježíše a skrze něho děkujte Bohu Otci.Matouš 16x27: Syn člověka příjde v slávě svého Otce se svými svatými anděly, a tehdy odplatí každému, podle jeho jednání.Titovi 2x12-13: a vychovávali nás k tomu, abychom se zřekli bezbožnosti a světských vášní, žili rozumně, spravedlivě a zbožně v tomto věku a očekávali blažené splnění naděje a příchod slávy velikého Boha a našeho Spasitele Ježíše Krista.
Ježíš byl někdy na počátku zplozený Otcem, takže nejdříve byl Otec a z něj vycházející Duch Svatý na věčnosti a pak teprve zplozený Ježíš. My přesně nevíme kdy byl zplozen, ale bylo to dle Bible někdy na počátku:Jan 1:1  Na počátku bylo Slovo, a to Slovo bylo u Boha, a to Slovo byl Bůh.Jan 1:14  A Slovo to tělo učiněno jest, a přebývalo mezi námi, (a viděli jsme slávu jeho, slávu jakožto jednorozeného od Otce,) plné milosti a pravdy.

Pátrat potom jak se to stalo je absurdní, to bychom chtěli Pánu Bohu vlézt do kuchyně a na to nemá žádný člověk.

rastan

o jakém paradoxu nesmyslu se to zde  bavíš? Nebo jsi  nepoznal toho , který je od počátku?

Duch Boží je jen jeden, vychází z Otce. Po zplození Syna, Syn od Otce obdržel Slávu i možnost používat stejného Otcova Ducha Svatého, proto jednou vychází (nebo posílá) Ducha Svatého Otec, jindy Syn, toho stejného Ducha Svatého. Samozřejmě může také posílat Otec Ducha Synova...Syn je podřízen vůli Otcově. 

Oko: 

V listu Efezanům se přece hovoří o Duchovi Syna, který volá Abba Otče. 

A kde v listu Efezanům? nic takové jsem tam nenašel! Nemá to být Gal. 4.6?

Galatským 4:6  A že jste synové, protož poslal Bůh Ducha Syna svého v srdce vaše, volajícího: Abba, totiž Otče.

Každopádně tento verš nedokazuje, že Syn Boží byl od věků stejně jako jeho Otec. Kdyby byl již od věků jako jeho Otec, proč by jej Otec zplodil? Potom si bible vymýšlí:

Děláte to pořád dokola a nejen u tohoto tématu...

 On přece netvrdí že by Pán Ježíš nebyl Bůh . Pokud jsem to dobře pochopil. Mikim se zde  ptá , kdy byl  Bohem zplozen Syn do moci Boží.

Očekávám že  mu i s Gregoriosem v trpělivosti odpovíte.

nechci zde někoho prudit , nad nikým se povyšovat  nebo dokonce  zatracovat.

 Věřím v jediného Boha  - Otce, Syna  a  Ducha svatého.

 Věřím v  jedinou  osobu( k tomu určenou )skrze jejího Ducha  sv. máme přístup k Bohu Otci.    (Slovo se stalo tělem)    to ale miki , neznamená, že by Slovo nebylo na počátku u Boha .

Jistě víš, že tajemství ukryté v Kristu  je to , že   tělem (z neskonalé lásky a milosti Boží)  jsme  i my všichni kdo jsme uvěřili. A  chce  abychom  věděli, že máme život věčný.To znamená , že i my v NĚM  jsme byli na  počátku,( dokonce ještě  dříve  než byl založen  svět)  a  v NĚM budeme i na věčnosti.

Já ti to samozřejmě neberu. Jen tomu takto podle bible nevěřím. A nechce se mi to znovu opakovat, že věřím podle bible v jediného nejvyššího Boha a Jeho Syna Ježíše Krista Pána Pánů, který je také Bůh, protože obdržel od Otce jeho Slávu, resp. plnost sama se rozhodla v něm přebývat, a kteří jsou ve všem svém konání i myšlení zajedno. 

----Ahoj T., takže, abych si to ujasnil ty věříš v jediného Boha ve třech osobách Otci, Synu a Duchu Svatém nebo v jednu osobu?----

 Ahoj miki,  skrze Ducha svatého , jsem uvěřil v osobu (PJK) , která jediná nám umožňuje přístup k Bohu Otci.        

------ale znovu po x-té opakuji, že nevím, kdy byl ten počátek a verš, že Syn již byl od věků s Otcem v bibli nenajdeš.----

miky, vždyť jsi to sám napsal:  Jan 1:1  Na počátku bylo Slovo(Ježíš), a to Slovo(Ježíš) bylo u Boha, a to Slovo(Ježíš) byl Bůh.

-----Kdyby byl Syn od věčnosti, proč by jej Otec znovu plodil? ----

Přece vůli nám a věřím že nebylo znovu, ale jen jednou. (proto jednorozený Syn ) Bůh nám tak splnil zaslíbení  (své slovo v žalmu)  když "dnes"zplodil milovaného Syna , tím že  jej vzkřísil z mrtvých a posadil na trůn své slávy .(celý SZ je o Krystu) A kam miki sahá  Boží sláva? ,ta sahá až na počátek ...A co bylo na počátku? SLOVO! A U KOHO? ...

                                       Vidím že nerozumíš a dost si  dovoluješ.

----------------------

oko, Bůh nedělá chyby ;   leda kdybys Ho opravil !?

Naplnilo se SZ proroctví. Naplnilo se nám slovo Boží, stejně tak , jak  ukřižováním, losem o oděv a všech  proroctví SZ o JK!

Ano, panna porodila syna , ale nevzkřísila jej z mrtvých!  A tak ve smyslu zplození  není "Bohorodičkou",  tím je Bůh ! A tom je to rouhání ŘKC.

                                TY JSI MŮJ SYN,   JÁ JSEM (BŮH) TĚ DNES ZPLODIL.

Já JSEM, který jsem platí spíše jen pro Otce. A pokud to říká i Syn, tak to u něj nejspíše platí od té doby kdy byl zplozen...ale my to nevíme přesně, takže cokoliv kolem toho, pokud nevycházíme z bible jsou jen domněnky...

píšeš Papež napsal knihu o Ježíšovi a adventistický teolog ji doporučil svým posluchačum ke studiu tak moc blízko si jsou křc a adventisté blízko v nazoru na Krista v oficialni teologii těchto církvi. 

Ten teolog (nevíš, který to byl?) pak musel být s odpuštěním pěkný blb...nebo již napůl katolík. Normální adventista by toho totiž nebyl schopen, když podle Zjevení ví, že ŘKC je nevěstka a šelma ze Zjevení a podle toho se k ní i staví. Pak se ale není co divit, když noví či budoucí kazatelé v církvi čtou takové hovadiny, přijímají nebiblické bludy jako Boží pravdu a pak to šíří z našich kazatelen a odvádějí posluchače od Boha...

píšeš:

A pokud je dobrý kazatel tak dle mého názoru představí výklad Bible nejen své církve ale seznámí posluchače i s výklady jiných církví alespoň v kostce nic složitého to nemusí být, jen at má člověk trochu přehled. Bohužel takových kazatelu nebo farářu je poskromnu!

Ano souhlasím, ale musí vždy říct odkud se vzaly, v čem se liší, a proč jim na základě bible věříme či nevěříme...

To, co výše říká Standa, je sice zajímavé, ale chybí tam to zplození, o kterém Písmo svědčí. Každopádně má Standa pravdu v tom, že tyto věci jsou nad naše chápání a velice mile mě tím překvapil.

Začnu tím, že Ježíš říká: Dřív než Abraham já jsem. Čili se nestal Synem Božím až po vzkříšení, ve vzkříšení dostal duchovní tělo.1.Kor.15,44

Za druhé, když Bůh chce stvořit člověka, říká: Učiňme člověka k našemu obrazu, k naší podobě. Když to takhle říká, je jasné, že museli být minimálně dva - Otec a Syn. a třetí, nejpodstatnější verše: Filipským 3,2-6 : tam je jasně vysvětleno, že Syn se vzdal své Božské slávy a stal se v těle Ježíše služebníkem, aby nás zachránil.

Obětoval svou rovnost(stejnost) s Bohem, přijal lidské tělo a to pro naši spásu obětoval na kříži. Protože však zemřel za naše hříchy a ne za své, Bůh ho vzkřísil z mrtvých a uvedl ho opět do své slávy. Nyní už Ježíš Kristus není synem člověka, ale opět Synem Božím v Otcově slávě. V něm je dokonáno stvoření člověka k obrazu Božímu. Adam tím obrazem ještě nebyl. Ale toto je jen dedukce a to, jak to z Písma chápu já. Jestli to tak opravdu je, to dokáže správně posoudit jen Bůh. A hlavně to není pro náš život v Kristu podstatné. Kdyby bylo, Bůh by nám to zjevil jasněji.

Jinak uznávám, že Ježíš Kristus je jediná Boží osoba ve fyzickém těle, ale jiného charakteru než je naše smrtelné.

A   také pevně věřím že způsobem bytí byl roven Bohu.Vždyť byl počat Duchem svatým.

 K tomu výroku" dřív než Abahám  byl , já jsem" .Čí slova to Pán Ježíš mluvil ? Já věřím tomu , že  Otcova.

I s tím , co píšeš na konci také souhlasím a věřím že Otec i Syn i  Duch svatý , je jediný Bůh.V osobě JK .(Kol 1:19 nebo 2:9)

Symbolem Ducha svatého je holubice, pokud někdo považuje holubici za ( 3. fyzickou) osobu  je to jeho volba.

 Co pak to Syn nechce nikomu zjevit?

Nejdříve od věčnosti byl Otec a jeho Duch Svatý a ten někdy na počátku zplodil svého Syna JK, takže ježíš asi nemohl být stejně od věčnosti bez počátku ne? A my nevíme kdy byl zplozen.

No z Bible nikdy nedokážeš žádným veršem, že Syn je věčný stejně jako jeho Otec, jediné co najdeš je, že jsou oba na věky. Věřím, že nejdřív byl Otec a pak Syn, který se zrodil někdy přede věky, nevíme kdy, tzn. nikoliv, že byli oba stejně od věčnosti, to v bibli nenajdeš. Naopak zde najdeš těchto 5 veršů, které jasně říkají, že Otec zplodil Syna

Žalmy 2:7  Vypravovati budu úsudek. Hospodin řekl ke mně: Syn můj ty jsi, já dnes zplodil jsem tě.

Skutky apoštolské 13:33  Jakož i v druhém Žalmu napsáno jest: Syn můj jsi ty, já dnes zplodil jsem tebe.

Židům 1:5  Nebo kterému kdy z andělů řekl: Syn můj jsi ty, já dnes zplodil jsem tebe? A opět: Já budu jemu Otcem, a on mi bude Synem?

Židům 5:5  Tak i Kristus ne sám sobě té cti osobil, aby byl nejvyšším knězem, ale ten, kterýž řekl jemu: Syn můj jsi ty, já dnes zplodil jsem tebe.

1 Janův 5:1  Každý, kdož věří, že Ježíš jest Kristus, z Boha se narodil; a každý, kdož miluje toho, kterýž zplodil, milujeť i toho, kterýž zplozen jest z něho.

řekl bych, že se shoduji i s tímto:

v Nicejském vyznání víry je uvedeno slovy:„Věřím v jednoho Pána Ježíše Krista, jednorozeného Syna Božího, který se zrodil z Otce přede všemi věky: Bůh z Boha, Světlo ze světla, pravý Bůh z pravého Boha, zrozený, nestvořený, jedné podstaty s Otcem: skrze něho všechno je stvořeno.“

já nepotřebuji, aby mi někdo dokazoval co v bibli není, já jsem v bibli našel 5 veršů (viz někde výše), které jasně hovoří o tom, že Syn byl zplozen Otcem a také jsem tam nenašel žádný verš o tom, že Syn byl od věčnosti s Otcem nebo, že jej snad Otec nezplodil, a ani nikdo mi takový verš doteď nepředložil. Také žádný verš o tom, že Duch Svatý, který vychází z Otce nebo Syna je jako osoba součástí trojjediného Boha, to je falešná katolická nauka. Zrovna jsem si prolistoval knihu Půlnoční volání od Krakoliniga a v ní o Duchu Svatém jako osobě trojjediného Boha také není ani zmínka, píše tady např. o 10 pannách, kdy 5 pošetilým z nich chyběl olej (Duch svatý) a mimo jiné zde píše na str. 25:

Pošetilé panny budí dojem bohabojného života, ale jeho moc (Krista) zapírají. Nevěří, že Duch svatý je mocí, která může hříšného člověka přeměnit k obrazu Božímu a změnit ho.

posílám ti to nascenované mailem...

Máš pravdu, Adam jistě musel být monoteistický. 

Snažil jsem se poctivě pochopit, jak se katolíkům daří sloučit jejich teologii s evoluční teorií, a nedaří se mi to.

Mně to fakt absolutně nejde dohromady. Četl jsem k tomu dost knih, např. od Váchy (naposledy toto). Evoluční teorie není ani zdaleka jen o tom, jestli platí doslova Genesis. To je o celé Bibli. Pokud se člověk nějak oddělil od zvířat, pak násílí a hlavně smrt byly před pádem. Člověk se narodil jako smrtelný a se sklonem hřešit - duchovně mrtvý. To se pak tím aktem sebeuchopení nějak všeho zbavil, aby do toho za chvilku zase spadl? Možná jsem hloupý, ale teorie evoluce a jakákoli rozumná exegeze Bible jsou v rozporu.

Máš pravdu, je to jen teorie (nejen nedokázaná, ale i nedokazatelná), které se zmocnili volnomyšlenkáři, ateisté, liberálové í katolíci včetně papežů. Pro většinu lidí je to náhradní náboženství pro uklidnění svědomí. Pokud ji vyznávají katolíci, je nasnadě otázka, zda se dají počítat mezi křesťany.

Vidím v tom opět jen pragmatický přístup přizpůsobování se většinovému myšlení a snaha udržet si nějaký respekt a především i mocenský vliv ve světě který v dávné historii započal sjednocením trůnu a oltáře, dnes však už prakticky nemožný, snad jen nějakými zákulisními intrikami Vatikánu, kdys účinnými, dnes už nevalného významu.

Vždy mne zvedne ze židle (nikoliv jen pro mou křesťanskou víru, ale i pro zdravý selský rozum), když v televizi vidím nějaké zajímavé pořady z přírody, že tam nikdy neopomenou míchat do toho nějakou evoluci, i když na první pohled je to logický nesmysl.

Na příklad jsem sledoval pořad o přírodě na Madagaskaru, kde se nachází květina s tak hlubokým kalichem, že ji může opylit jenom motýl s třiceticentimetrovým sosákem. Vyvinula si tato rostlina takovéhoto motýla nebo motýl takovouto rostlinu? Samozřejmě v závěru pořadu do toho neopomenuli Darwina a evoluci  zamíchat, aniž by nějaké vysvětlení podali. Logicky musela být rostlina stvořena s motýlem, jinak by to za své vegetační období nemohla stihnout. A takových případů existují desítky. Je dobré si přečíst i publikaci  M. Behe: Darwinova černá skříňka, kde se hovoří o neredukovatelné složitosti životních funkcí, hlavně na molekulární úrovni a tézi inteligentního plánu, což předpokládá existenci inteligentního Stvořitele. 

Náš selský rozum je uvažování založené na tom, co běžně zažíváme. Mému zdravému selskému rozumu se ta teorie také příčí. Vím, že byl popsán a pozorován vznik nových druhů, leccos jsem k tématu přečetl (netvrdím, že o tom moc vím a rozumím tomu), ale napadá mě přesně to, co tebe. Přesně jako ta kytka a motýl. Buď by se museli nějak vyvíjet spolu (prohlubuje se kalich, roste sosák), nebo by muselo dojít k radikální změně u obou, nebo já nevím co. Beheho jsem četl a protože biochemik, rozuměl jsem mu mnohem lépe než těm biologům a genetikům. Hádat se nemohu ani s jednou stranou, protože by mě obě strany dostaly na mých prachmizerných znalostech v oboru. Jen bych rád pochopil, jak sloučit samotnou myšlenku evoluce s Biblí tak, aniž by z toho Bible vyšla jako jakási bajka plná moudrých a isnpirativních textů, ale ve své podstatě naprostý mýtus. A jak píšu Okovi, nejde vůbec o ty dvě kapitoly Genesis ale o celou Bibli. Odstraň ale z Bible stvoření a pád a spadne ti celý dům. 

Mně jde spíš o to, jak vlastně lidé dávají dohromady myšlenku evoluce a celé poselství Bible. 

Aby měla Bible smysl, musíš tu mít situaci, kdy je člověk v přátelství s Bohem a zná ho, pak vědomě něco poruší a celé lidstvo nese následky. Stav člověka před pádem musí nutně být lepší než náš dnešní. Po materiální stránce jsme na to neporovnatelně lépe. je rozdíl duchovní? Pokud ano, rád si poslechnu v čem a proč.

Jak říkám, při debatách o evoluci se to pořád točí kolem Genesis. Mně je fakt jedno, jestli je to přesný a chronologický popis nebo ne. Je mi taky jedno, jestli to bylo šest dní nebo se*****a. Ale poselství Genesis o Edenu, neposlechnutí, pádu, mzdě za hřích, vykoupení je něco, co potřebuješ k tomu, abys mohl brát vážně celou Bibli a podotýkám - i katolickou teologii. V té samé knize se popisuje postavení Adama před pádem. Připomíná to mnohé, ale v žádném případě ne hominida kterému se rozsvítí v hlavě.

Jako vždy skoro v žádném příspěvku ,stejně jako zde, neopomeneš propagovat svůj (katolický) názor na to, jak se člověk stane křesťanem. Uvědom si, že slovo křesťan nepochází od křestu - polití vodou (babtizó), ale od Krista (Christos). Tato podobnost funguje jen v češtině.  

Křesťanem se stáváme uvědomělou osobní vírou v osobu Ježíše Krista, jako jedinou cestu do Boží přízně skrze jeho zástupnou oběť, nikoliv nějakým rituálem, který za nás může vykonat někdo jiný.  Křest má být viditelným znamením této osobní, dobrovolné, uvědomělé víry spojené s osobním vyznáním, proto křest nemluvňat je zkratka, jejíž jedinou užitečnou funkcí je doplňování matriky různých megaspolků, které si třeba mohou říkat i křesťané, přesto, že těch opravdových je tam jen hrstka. Nepopírám, že to může mít i nějaký kladný přínos pro tento časný život, především je to však životně důležité pro existenci těchto megaspolků. Většinou však nějaký viditelný  rozdíl mezi pokřtěným a nepokřtěným neexistuje. 

V historii ŘKC existuje mnoho případů, kdy byli lidé křtěni násilím proti své vůli, zejména židé i pod trestem smrti za odmítnutí takovéhoto

"pokřesťanštění". A v podstatě takovýmto způsobem "vyrábíte" křesťany doposud.   

Nevím, proč to stále děláš. Myslíš si, že stokrát opakovaná lež se stane pravdou?  

Je zřetelné, že pisatelé Bible měli velmi chybné představy o tom, jak funguje vesmír. Při neznalosti pak používali všelijaké zkratky. Dám ti příklad ze středověku (cca 14. století). Biblista by napsal:"A lidé neposlouchali evangelium a pronásledovali druhé pro jejich víru a skrze falešná obvinění z čarodějnictví. Více než Hospodinu věřili pověrám. Hospodin seslal anděla smrti, který pobil milóny z nich. V každém domě byl nářek, mnohá města byla bez života." Ano, mluvím tu o moru. Tehdy lidé nevěděli, proč se šíří, přesto by ten pisatel měl vlastně pravdu. Jedním z nejdůležitějších důvodů propuknití moru byla skutečnost, že kočky byly spojovány se satanem a čarodějnictvím a hubeny. Zdecimovaná populace koček vedla k jednomu jevu, kterým bylo přemnožení krys, na kterých žily blechy, které mor šířily. 

Z čistě odborného (chemického) důvodu odmítám hypotézu abiogeneze. Této problematice rozumím a mohu se bavit nad chemickými rovnicemi zahrnujícími aminokyseliny atd. Nepletu do toho teorii pravděpodobnosti. Každému, kdo věří v samovolný vznik života z neživé hmoty říkám, aby mi popsal reakční podmínky a poskytl reakce, podle kterých se objevily pro život nutné látky. Toto je zhruba to nejlepší, co dostaneš. To je asi tak povedené jako tvrzení, že jsi z práce přišel mokrý, protože vám unikal vodík a když dosáhl koncentrace 29 obj. %, někdo škrtl sirkou a ejhle 2H2+O2 = 2 H2O a vše bylo promočeno. :-) Předpokládám, že jako technik víš, co by se v takovém případě stalo a proč je na pracovištích, kde se používá vodík (třeba tam mají GC-FID), hladina koncentrace vodíku pečlivě hlídána.

Ohledně biologické části evoluce mám pramalé znalosti. Leccos jsem o tom četl, ale jsem jen trochu lépe informovaný laik. Pokud bych to chtěl probírat, musel bych hodně opisovat. Mně to ale nesedí s teologií. Jak ty si to konkrétně představuješ? Z nějakých homidů se stanou v podstatě lidi, ale čím? A co je to vlastně ten pád? 

Stejně nedokážeš pomocí Bible, že Duch Svatý je osoba...

Ano, osoba Ježíše Krista , má důvěrný vztah s mnoha osobami, které jsou zakotveni v jednom  Duchu ( jedné mysli.)

------že jenom osoba může učit jiné osoby, ----

Ano , osoba JK, přesněji  jeho  Duch .

-----že jenom osoba může být zdrojem síly, -----

Ano, osoba JK.

-------zdrojem svých darů, zdrojem darů Ducha svatého.----

Ano osoba k tomu určená,  je zdrojem darů Ducha svatého.   Nikdo přes jinou nevejde!

Ano ,je to osoba JK.