Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 476 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116492269
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle
Vloženo Středa, 04. únor 2015 @ 08:37:56 CET Vložil: Tomas

Z našich církví poslal skalaa

 Katolická církev a křesťanské církve sdružené v polské Ekumenické radě církví podepsaly v úterý ve Varšavě společnou výzvu ke svěcení neděle. Jde v ní o to, aby lidé mohli prožívat tento den v souladu se svým přesvědčením.
„Apelujeme na pracující, aby O NEDĚLÍCH A SVÁTCÍCH  nevykonávali zbytečnou výdělečnou činnost, apelujeme na zaměstnavatele, aby respektovali svatost dne Páně, a (v tento den) nezaměstnávali pracovníky, pokud to není nezbytně nutné,“ – napsali autoři výzvy, v níž se obracejí na všechny, na nichž závisí „společenská forma svěcení oslavy neděle v Polsku“.Také se obrátili s výzvou na poslance, aby poskytli takové právní řešení, které „respektuje právo pracujících na nedělní odpočinek i jeho svěcení.“ Vyzvali také vládu, aby učinila vše pro ochranu neděle, aby „člověk nebyl vnímán jako nástroj pro zisk a mohl neděli prožívat v souladu se svým přesvědčením.“
Autoři výzvy se rovněž obrátili na všechny křesťany v Polsku, aby znovu objevili hodnotu dne Páně jako „dne společného a rodinného svěcení v duchu víry.“ Současně zdůraznili, že jeho nezbytným projevem je „modlitební setkání u daru Božího Slova a Eucharistie prožívané v souladu s tradici své církve.“
Výzva také upozorňuje, že v každodenním životě neděle ztrácí svůj jedinečný charakter. „Stává se stejným dnem jako ty ostatní dny týdne. Nadměrná práce odnímá její posvátný charakter. Stále častěji jsou křesťané nuceni slevit z účasti na nedělních bohoslužbách. A přitom po vícedenní práci má člověk nejen právo na odpočinek, ale také – jako křesťan –  na svěcení dne Páně podle své víry“ – zdůraznili autoři výzvy.Vedoucí představitelé křesťanských církví v Polsku také vyjádřili podporu všem společenským iniciativám, jejichž cílem je „zachovat sváteční rozměr neděle, obnovit ve společenském prostoru její slavnostní charakter a starost o soulad s duchem křesťanské formy nedělního odpočinku.“
Předseda Polské biskupské konference, arcibiskup Stanislaw Gądecki po podepsání výzvy zdůraznil, že ona má obrovský společenský a náboženský význam. Jak je uvedl v rozhovoru s novináři, neoliberalismus dnes v Polsku tak uvolnil praxi zaměstnávání, že pracující mají jen malou možnost vyjádřit svůj názor. „Na začátku jsou peníze i otázka ekonomických zájmů, a člověk je zredukován na ekonomický nástroj,“ – dodal.V důsledku toho – jak podtrhl arcibiskup Gądecki – obrovské množství lidí pracuje v neděli. „Supermarkety jsou otevřeny v neděli a na rozdíl od západní Evropy, práva zaměstnanců v Polsku jsou velmi špatně chráněna.“ – zhodnotil. „Musíme si uvědomit, že člověk tu není pro stát, ale stát tu je pro člověka“ – dodal.Na otázku PAP (Polské tiskové agentury), jak vnímat podepsáni výzvy v čase Týdne modliteb za jednotu křesťanů, arcibiskup Gądecki poznamenal, že to je „velká událost“, protože se nesoustředí jen na modlitby – jež jsou podle jeho názoru nedocenitelné -, ale také dává „prostor určitým prospolečenským iniciativám, které přicházejí ze všech křesťanských církví.“
Předseda polské Ekumenické rady církví, pravoslavný arcibiskup Jeremiasz, požádal média, aby toto výzvu rozšířila. On také navrhl, aby byla přečtena ve všech křesťanských církvích.
Popisy pod výzvou připojili: předseda Polské biskupské konference Stanislaw Gądecki a sedm představitelů křesťanských církví, členů polské Ekumenické rady církví. (PAP)Zdroj: Kościoły chrześcijańskie podpisały apel o świętowanie niedzieliTady je plná verze výzvy ekumenických církví ke svěcení neděle: ZDEFotografie:Varšava, 20. 01. 2015. Slavnostní podpis výzvy, nejvyšších představitelů sedmi církví sdružených v polské Ekumenické radě církví a předsedy Polské biskupské konference Římsko-katolické církve, k respektování a svěcení neděle 20. 1. ve Varšavě.Zleva na fotografii: Vrchní superintendent Metodistické církve evangelické v Polsku – kněz Andrzej Malicki, biskup Polskokatolické církve v Polsku – kněz biskup Victor Wysoczański, hlavní biskup Starokatolické církve Mariavitů v Polsku – kněz biskup Ludwik Jabłoński, Pravoslavný metropolita varšavský a celého Polska – metropolita Sawa, předseda polské Ekumenické rady  – arcibiskup Jeremiasz, předseda KEP – kněz arcibiskup Stanislaw Gądecki, biskup Evangelické církve augsburského vyznání v Polsku – kněz biskup Jerzy Samiec, biskup Reformované církve evangelické v Polsku – kněz biskup Marek Izdebski a předseda Rady církve baptistických křesťanů v Polsku – kněz Mateusz Wichary. (PAP / Rafal Guz) Co je předpovězeno:Spojené státy nebudou přisluhovat papežské moci samy. VLIV ŘÍMA V ZEMÍCH, KTERÉ KDYSI UZNÁVALY JEHO NADVLÁDU, JEŠTĚ ZDALEKA NEPOMINUL. Proroctví předpovídá obnovu moci Říma: „Viděl jsem, že jedna z jejích hlav vypadala jako smrtelně raněná, ale ta rána se zahojila. A celá země v obdivu šla za tou šelmou.“ (Zj 13,3) Zasazení smrtelné rány ukazuje na úpadek papežství v roce 1798. Po této události, jak říká prorok, „se ta rána zhojila. A celá země v obdivu šla za tou šelmou.“ Apoštol Pavel výslovně uvádí, že „člověk nepravosti“ bude působit až do doby druhého příchodu Ježíše Krista (2 Te 2,3-8). Až do konce času bude pokračovat ve svém díle klamu. Jan o této moci říká: „Budou před ní klekat všichni obyvatelé země, jejichž jména nejsou od stvoření světa zapsána v knize života.“ (Zj 13,8) Jak VE STARÉM, tak v Novém světě BUDE PAPEŽSTVÍ POCTĚNO TÍM, ŽE LIDÉ BUDOU UCTÍVAT NEDĚLI, a budou tedy uznávat zařízení vycházející plně z autority církve.“(Ellen G. Whiteová, Velký spor věků – GC 578.579; r. 1888)„Církve budou žádat o pomoc stát, aby jim pomohl. V tom úsilí se katolíci spojí s protestanty. Až hnutí, vynucující zachovávání neděle, zesílí, budou vydávány zákony proti lidem, kteří zachovávají Boží přikázání.“ (EGW, Velký spor věků – GC 607; r. 1888)Zajímá Vás více informací? Objednejte si knihu Velký spor věků ZDARMA.



http://www.dobakonce.cz/krestanske-cirkve-podepsaly-vyzvu-ke-sveceni-nedele

"Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle" | Přihlásit/Vytvořit účet | 112 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 15. únor 2015 @ 17:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je někde v NZ snad napsáno, jaký den se má světit?

Nevešli jsme snad již v jistém smyslu do věčného odpočinutí v Kristu?


Samozřejmě, že nějaký den se křesťané schází, ale ten se nezdá být pevně určen.





Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 11. únor 2015 @ 14:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ezech.13,1-9... Kdo jsou adventisté sedmého dne? 24.2.1999

Hovořit o adventistech sed. dne, znamená hovořit o falešném hnutí (vzniklo v r. 1831-1844), hovořit o falešných prorocích - učitelích, o sektě, která se vždy a v každé době uměla přizpůsobit každé vrchnosti - státu. Základní znaky sekty dle Bible: falešní proroci - učitelé, vymyšlené bludné nauky a zvlášť enormní chtivost peněz. 2,Petr.2,1-3...
Fal. proroka poznáme, když někdo něco prorokuje, má vidění do budoucna, odvolává se, že to má od Boha. Když se to nesplní víme, že je to podvodník - služ. satanův, falešný prorok.5,Moj.18,...20-22. To je i případ Wiliama Millera, amerického venkovana - farmáře a jeho resortní kolegyně E.G.Whiteové, která navštěvovala (byvše metodistkou) Millerovy přednášky, stejně tak James White (příští její manžel), který byl millerovským kazatelem.
W. Miller, průkopník adventního hnutí(1831-1844), začal v r.1831 hlásat, že P. Ježíš přijde na tuto zemi (očisti ji) v r. 1843 a učiní konec. (Totéž hlásali i další fal. pror.) Výpočet pro r.1843 Miller získal z Bible, Danielovo proroctví 8.kap., kde 2300 večerů a jiter = 2300dní zaměnil na 2300 let a chytrou - ďábelskou kombinací s kap. 9. pror. Daniele vykouzlil r. 1843. Že se jednalo o podvodníka, fal. proroka, svědčí nesplněné proroctví o příchodu Páně na tuto zemi v r. 1843, toto se nenaplnilo ani 22.října 1844 po pečlivě provedené korekci.
W. Miller (později baptista) byl podvodník, falešný prorok. O tom informují i polští adventisté sed. dne v brožurce "Falešní proroci", kterou napsal G. Baron (vydala církev a.s.d., "Znamení doby" 1962, Varšava). To znamená, že nebylo a není pravdou, že Millera, který nevěřil Bibli, vyučoval Bůh a jeho andělé, jak o něm nesmyslně píše jeho kolegyně ze stejné branže E.G. Whiteová ve své bájné knížce plné halucinací (1.Tim.4,7), pod názvem "Zkušeností a vidění" (1924) str. 191-194. Věřit tomu může jen začátečník, který Sl. Boží a dějiny a.s.d. vůbec nezná. Učit tyto nesmysly může jen výhradně kazatel, jenž si libuje ve lži nebo chce žít z práce jiných nebo kazatel s Laodicejským duchem, který je prázdný jako sud (Zjev.3,14-18). Stejný bůh a duch, který vyučoval Millera, působí v adventismu po dnešní den.
Po fiasku 22. října 1844 se stal zázrak. Hned příštího dne adventní sektu zachraňuje od krachu adventní "spasitel" Hiram Edson, jemuž Millerův bůh zjevuje skrze svého ducha světlo o svatyni. ("Adventní dílo" Loughborough, str.33) Co zřetelně a jasně spatřil (!?) viz "Úvahy pro modlitební týden" (1976, str.32-33).
Trochu to seřadím, co ten Millerův - adventní bůh a jeho duch toho 23. října 1844 (a také v dalších dnech a létech) adventistům zjevil - nakukal: P. Ježíš vchází do svat. svatých; vešel k Otci; vešel na svatbu. P. Ježíš jako velekněz začal ve svat. svatých službu. Začalo smíření; krev P.J. začala platit; P.J. začal očisťovat celou svatyni od hříchů. Začal vyšetřující soud, počínaje mrtvými konče žijícími. Začalo (plně) trojandělské poselství. P. Ježíš dostává království. V roce 1844 skončilo 2300 let, výpočet je správný, ale Pán prodlévá atd. Uvedené body (i jiné) závislé na r. 1844 (a.s.d. učí po dnešní den) jsou mírně řečeno hloupost, protože žádné Biblické proroctví - žádné dění na r.1844 není závislé.
Z Bible a dějin (také Apokryfy, Bib.Sl., Novotný) je známo, že vidění a čas, které trvalo 2300 večerů a jiter (=2300 dní) naplnil malý roh (Daniel 8,9-25...) král syrský Antiochus IV zvaný Epifanes = osvícený (175 - 164 př.Kr.), který pronásledoval, mučil, zabíjel ty z lidu Božího, kteří vzdorovali násilné helenizaci. Také zastavil oběť ustavičnou, znesvětil svatyni atd. Celé toto vidění podmíněné časem trvalo 2300 več. a jiter tj. 2300 dní, tj. 6 let, 4 měsíce a 20 dní. Po naplnění vidění a času (2300 več. a jiter) přišlo uvolnění pro lid Boží, svatyně byla očistěna a ustavičná oběť (zastavena Antiochem) obnovena. Tvrzení adventistů sed. dne, že vidění a čas (2300 v. a j.) naplnil Řím, jako malý roh, je takový nesmysl, jako tvrzení, že věří Bohu - Kristu - Bibli - že jsou lidem Božím.
První fáze adventismu (obelhávání lidí) skončila 22.10.1844 a druhého dne tj. 23.10.1844, začala druhá fáze obelhávání lidí pod vedením povedené dvojice Whiteových. J. White, výborný organizátor, vybudoval a zformoval církev a.s.d. a E.G.W. se záhy stala adventní prorokyní a po dnešní den moderní Huldou. ("Modlitební týden", 1970, str.45 a 46) Ve skutečnosti je to Noadie, fal. prorokyně Neh.6,14.; Jezabél, Zjev.2,20...
První vidění (byla v nebi) = halucinace o nebes. svatyni. Viděla v prvním oddělení - svatyni dva "kamrlíky", v jednom adventisty a v druhém svět. Pak vidí Otce s Ježíšem na trůně a satan je také přítomen. Pak vidí jak Otec vstal a jede za oponu, dveře do svat. svatých, usedl na (druhý) trůn. Pak jede P. Ježíš za oponu, zavřel za sebou dveře a vjel do svat. svatých oblečen v šat se zvonky. Opona nebo dveře byly otevřené (P. Ježíš asi špatně zavřel) pro paní Whiteovou a ona vstoupila. Jinde jenom nahlédla do svat. svatých. Satan však zůstal v prvním oddělení = svatyni. Zástup z jednoho "kamrlíku" = svět, se skláněl ještě před prázdným trůnem u něhož stojí satan. Ve svatyni svatých P.J. zvedá víko truhly ukazujíc Whiteové desatero na kamenných deskách. Čtvrté přikázání vidí obestřené světelnou září, jinde vidí zaříci kruh nebo třpytivý věnec. V chrámě také viděla kamenné stoly se jmény 144 000. (Židle asi budou také z kamene, bylo by vhodné, aby si každý adventista s.d. vzal nějaký polštář pod "*****lku", aby nenastydl.) Dále viděla strom života celý ze zlata (na ovoce budou a.s.d. potřebovat diamantové zuby). Viděla také 144 000 a.s.d. jimž Bůh oznamuje den i hodinu příchodu Ježíšova. V nebi také viděla malé děti s křidélky, "frkající" z místa na místo. A ukončím ty nesmyslné řeči babskou básní o andělech navštěvujících zemi, kteří mají zlatý lístek (propustku - píchačku), kterým se legitimují andělům u brán města (vrátní ve vrátnicích) při vcházení a vycházení. Všechny ty whiteovsko-adventní nesmysly dovedu pochopit, ale nechápu jak mohla vidět Otce, Syna, satana, anděly a nikde nepotkala tu třetí osobu - bytost (údajně Ducha Sv.) z té katolické trojice. Tato bytost je uznávána i protestanty včetně adventisty sed. dne. Tento duch zavedl (dříve) katolíky a (později) všechny protestantské sekty, včetně sekty a.s.d. do náruče bezbožné vrchnosti (státu), nacistů - fašistů, komunistů, "demokratů" a bezpečně je vede na smrt. Přísl.14,12. Veškeré nesmysly v tomto odstavci, co vidění E.G.W. o nebeské svatyni, čtenář najde v její fantastické knize, pod náz. "Zkušeností a vidění".
Vidění = halucinace H. Edsona (stejně tak halucinace Whiteové) o nebes. svat. zpracoval Grosier a podrobné vysvětlení o svatyni vyšlo už počátkem r. 1846. (viz "Advent. dílo" str.33) No a největší nesmysly byly na světě od r. 1844.
A nyní něco pro zasmání. W. Miller prokazatelně falešný prorok (zemřel 1849) a jak oněm píše E.G.W., že se postavil proti světlu z nebe, že nepřijal posel. třetího anděla (sobotu), že byl pod mocí satana atd., přesto jeho kolegyně, taktéž falešný prorok (jak si ukážeme), nazývá W. Millera služebníkem Božím (!!) a co je největší "sranda" dává mu spasení. (viz "Zkušeností a vidění" ,1924, str.215...218-219) Jak vidno Whiteová je přece jenom nějakým bohem, (dává spasení) i když menším od svého pána, který trůní se svoji partou andělů pod mrákotou. Juda v.6. Stejně tak činí bohové jiných sekt, (existuje mnoho bohů a mnoho pánů 1.Kor. 8,5) slibující svým členům - modlářům, lhářům, cizoložníkům atd. spasení. Ani p. Veselý, ostravský kaz. a.s.d., není výjimkou i on dává svému zemřelému bratr. Husarovi (šéf autodílen) spasení.
Mezi sektářskými bohy, bůh a.s.d. je bohem bezkonkurenčním. Jednak je to bůh v babské sukni, v jedné osobě bohem, prorokem i učitelem a také, což je unikát, napsal adventní bibli = 63 knih s "velkou duchovní moci". (viz "Modlit. týden" 1970, str.46.) První její kniha = advent. bible pod názvem "Zkušeností a vidění", psaná ang. r. 1851. Dle E.G.W. tato kniha má božskou pečeť věčné pravdy. (viz "Zkuš. a vid." 1924, str.3) a poslední knihu "Život a práce" napsala r.1914-1915. (dle T.J. Zigmunda) V "Advent. díle" (Loughbourough) str.109 čteme: " Svědectví (White) jsou z téhož ducha a téhož směru, jako Písmo sv. (!!) VY JSTE SE ÚPLNĚ ZBLÁZNILI!!! "SVĚTLO" z knih E.G.W. - ducha prorockého = advent. bible, je tak pronikavě ostré, že všichni a.s.d. oslepli (Skut. 9,3-9; Zjev.3,...17...) a pokud se neobrátí skončí smrti Přísl. 16,25!
Co se organizace týče, do roku 1853 nebyla žádná. Pak to začalo, jen to hlavní uvedu. V r. 1859 vymysleli desátky pro vydržování kazatelů a od r. 1861 začalo (trvá po dnešní den) strašení členů (Malach. 3,8-10) a plnění kapes podvodných sektářských pastýřů. V r. 1860 si dali název a.s.d. Vymysleli generální konferenci v čele s předsedou, která je po dnešní den v advent. org. pokládána za nejvyšší moc! (Tzn. ne Bůh - Ježíš - Bible, ale další adv. bůh. 1.Kor. 8,5) V r. 1861 dali si závazek, že budou zachovávat přikázání Boží a víru Ježíšovou atd. V r. 1863 byla generální konference úplně organizována. (viz "Advent. dílo" str. 74-79) Výdělečný podnik advent. sekty byl dobudován, kazatelé mohli v plné míře "rýžovat zlato" na chudých členech. Chudoba Whiteových skončila a zvlášť v době, když se J. White stal tři krát "papežem" gener. konf. (viz "Modlit. týden" 1970, str.46) Co se týče desatera Božího, to je jenom plácání hubou. Advent. sed. dne to věrná kopie farizejů a zákoníků z prvního stol. a zvlášť co se týče svěcení soboty. Milování Boha, věrnost, poslušnost, oddanost, důvěra atd. advent. sed. dne je cizí. A co se bližního týká, toto milování ukázali už v 1. svět válce (1914-1918) střílením do bližních což pokrytecké vedení Německa, bratři Schuberthovi a Obländer mistrně a směšně obhájili v brožurce "Der Christ und der krieg" (1917) a také mazaný pan T.J. Zigmund ve dvou spisech "Kde je pravda".
Nyní pár exkluzivních proroctví z repertoáru ducha prorockého paní E.G.White = boha a.s.d. Už v r. 1842 E.G.W. pevně věřila, že Pán brzy přijde ("Zkuš. a vid." str.7). To "brzy" (první) už trvá 155 let. Po fiasku 22.10.1844 měla první halucinace v prosinci. Pak měla další a další. V r. 1850 viděla, že služba P.J. ve svat. svatých bude brzy ukončena. ("Zkuš. a vid." str.44) To (druhé) "brzy" už trvá (zatím) 147 let! (Škoda, že v nebi nemají kalkulačky, počítače, bylo by to dříve) Ve stejném roce (1850) věštila, že ti kdož přijali pravdu (a.s.d.?), že mají jenom několik měsíců k poznání advent. učení a Pán přijde. ("Early writings of Mrs. White" str.64-67) Těch pár měs. se už natáhlo (zatím) na 1764 měsíců! V r. 1856 E.G.W. káže v Battle Creek (Mich.) kde věštila, že z přítomných tohoto shromáždění, někteří zemřou, někteří se dožijí sedm posledních ran a někteří se dožijí proměny (za živa) při příchodu Páně. ("Testimonies for the church" sv.2, str.131-132) Od doby jejího věštění uběhlo již (zatím) 141 let, všichni už jsou dávno mrtví, včetně E.G.W. (zem.1915), zatím co rány a příchod Páně je stále v budoucnu. To je další pádný důkaz o jakého proroka se jedná. Že babizna z Endor (1. Sam.28,...7-19) byla lepší spiritistkou - věštkyní než E.G.W., není nejmenších pochyb, neboť její věštba se splnila! 1.Sam.31,1-6. Kdyby E.G.W. byla ženou, která věří Bohu - Sl.B., byla ženou s bázní Boží (Přísl.Šal.9,10) nikdy by ve shromáždění nekázala - neučila, neboť Bůh to ženám přísně zakázal. 1.Kor.14,34-38 Jedině baby, E.G.W. a její kolegyně z některých sekt tento příkaz nerespektují. Co se týká 144 000, že to budou živě proměnění a.s.d. včetně nebo navíc s E.G.W., je holý nesmysl. Slovo B. srozumitelně hovoří, že 144 000 znamenaných bude (výhradně) ze všech pokolení synů izraelských. Zjev.7,...3-8...
To je jenom část nesmyslných vidění a proroctví "ducha prorockého", za kterého se E.G.W. vydává. Dobře to řekla o sobě:"... to poselství je od Boha, nebo není. Svědectví jsou buď od Ducha Božího nebo od satana." (Test.Vol.5.p.671) Kdo má zdravý rozum snadno pochopí, že vidění E.G.W. není od Boha, že je to svědectví falešné! Někdo může namítnout, zdali E.G.W. se neodvolává na SLOVO BOŽÍ - JE PSÁNO??? Nezapomeň, že stejně tak postupoval ďábel, když sváděl P. Ježíše. Mat.4,1-6-11! A pamatuj (!), že do plného poháru s čistým - chutným vínem (= Slovo B.) stačí nakapat pár kapek prudkého jedu a je z toho nápoj smrti. A to je případ E.G.W. - a.s.d.! Stačí jenom malinko něco změnit - ubrat - přidat (5.Moj.12,...32; Zjev.22,18-19) a "chutný koktejl" smrti je hotový. Tak jako Šimon mámil lidi svými čáry, maje se býti nějakým velikým (Skut.Ap.8,9.10.11), stejně tak E.G.W. maje se za něco (= ducha prorockého) mámila lidi a mámí nadále svými babskými básněmi = svoji literaturou (1.Tim.4,7;Tit.1,14) a ad. sed.dne v tomto mámení lidí pokračují po dnešní den.
Stručně ještě bych se zmínil (o advent. spěchu) o trojanděl. posel. ze Zjev.14,6-12. Stručně: 1) Bojte se Boha; 2) Padl Babylón; 3) Kdo se pokloní šelmě (= papeži - řím.kat. sektě), kdo přijme znam. šelmy ( dle advent.) neděli. Do 22.10.1844 advent. 2. a 3. anděl. posel. nehlásali, neboť tomu nerozuměli! Přesto hlásali konec světa a ukončení všech prorockých období (což je k smíchu) rok 1843 až 1844. (viz. Advent. dílo, str.20) Druhý advent. anděl začal hovořit po 23.10.1844, po fata morgáně H. Edsona o nebes. svatyni. A třetí advent. anděl začal hovořit o šelmě a jejím znamení, po setkání E.G.W. s Batesem o sobotě r. 1846 (viz Advent. dílo str. 52), nebo po halucinacích E.G.W. o nebeské svat. o ověnčené sobotě r. 1846-1847 ? Ti kdož nepřijali v tomto čase advent. poselství 1. a 2. anděla a vylučovali ze sboru ty, kteří advent. báje přijali, už byli byli nazváni Babylónem, bez ohledu na třetí anděl. posel. o šelmě a jejím znamení. Tak povstal v té době (dle adventistů) dvojí lid. Na straně jedné Babylón, zastoupený šelmou (= papežství) a všemi protestant. sektami, které přijaly znam. šelmy (dle advent.) neděli a na straně druhé adventisté (poz. a.s.d.) údajně Cír. ostatků, kteří šířili báchorky E.G.W. o nebes. svat. včetně ověnčené soboty, svěcenou a.s.d. židovsko - farizejským způsobem. Jenže přišlo 20. st. pro a.s.d. čas lásky a milování a velikých změn. Zamilovali si bezbožnou vrchnost fašistů, komunistů, demokratů a hlavně obrovské vzplanutí lásky a milování k bratrskému Babylónu, zas. mnohými protest. sektami, na čele se Šelmou = řím. kat. sektou. V bratr. lásce a milování se scházejí při ekumenických pobožnostech, modlíce se společně za jednotu Babylónu. Proto i advent. "papež" R.S. Folkenberk změnil Bibl. znění trojanděl. poselství, které opsal z jakési bájné knihy (We still believe str.51), aby se nedotkl svých milujících spolubratří, bratrského Babylónu.(ta změna, viz Modlit.týden 1998, slovensky str.7) 
To málo co jsem napsal, bohatě stačí k pochopení kdo jsou adventisté sed. dne. Je to sekta, jejž nauka stoji na zfalšovaném pror. (Dan.8-9 kap.) a zvlášť na halucinacích fal. pror. E.G.W. o nebes. svatyni. Tato sekta vznikla v USA, jako i Mormoni, „Svěd. Jehovovi“, Korešova sekta, scientologie a jin. USA je země velkých možností, ale také země největších náboženských blbostí. USA, největší producent a exportér náb. blbovin (sekt) do celého světa. Přemýšlej o tom!
Adventisto, proč dáváš peníze za pokrm, který nenasycuje?! Izaj.55,...2.... Proč živíš parazity?! Izaj.56,10.11.12.
Tím bych ukončil babsko - advent. báje i nesmyslný čas trojanděl. poselství. Jen dobré přeje pisatel.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------





Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 11. únor 2015 @ 14:58:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autor spisu o adventistoch je: Otto Gibiec.


]


Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. únor 2015 @ 09:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gen 2,3)
Bůh sedmý den požehnal a posvětil jej, neboť v něm Bůh odpočinul od všeho díla, jež vykonal, když tvořil.

Nikdo nemůže dokázat, že  Adam, Noe, Abrahám a ostatní patriarchové slavili  právě sobotu, nýbrž jenom že Bůh požehnal sedmý den v týdnu. Od čeho jej počítali, a který den to byl, to přesně nevíme a není o tom žádný záznam.



Bůh ustanovil sobotu - to je pravda.
Ale ustanovil sobotu až v době Mojžíšově  -  pro Mojžíše a pro židovský národ. 
Ostatních národů se to netýkalo.

Bůh ustanovil sobotu zvláštním způsobem:
(Ex 12)
Tento měsíc pro vás bude počátkem měsíců, bude pro vás první mezi měsíci roku. Mluvte k celé izraelské obci: ,Desátého dne tohoto měsíce ať každý otec vezme beránka pro svou rodinu.
...Budete ho mít u sebe až do čtrnáctého dne tohoto měsíce, kdy ho za soumraku celé shromáždění izraelské obce zabije.  ...V tuto noc projdu egyptskou zemí a všechny prvorozené v Egyptě pobiji - jak lidi, tak zvířata.... Tento den pro vás bude památný. Budete jej slavit jako Hospodinovu slavnost, budete jej slavit ve všech svých pokoleních - to je věčné ustanovení.
Po sedm dní budete jíst nekvašené chleby; hned první den odstraníte ze svých domů kvas. Kdokoli by mezi prvním a sedmým dnem jedl něco kvašeného, bude vyobcován z Izraele.
Prvního a stejně tak sedmého dne budete mít svaté shromáždění. V těch dnech se nesmí dělat žádná práce; smíte pouze připravit, co každý potřebuje k jídlu.
Budete zachovávat svátek nekvašených chlebů, neboť právě toho dne jsem vyvedl vaše zástupy z egyptské země. Tento den budete zachovávat ve všech svých pokoleních - to je věčné ustanovení.
Od večera čtrnáctého dne prvního měsíce až do večera jedenadvacátého dne téhož měsíce budete jíst nekvašené chleby.
Po sedm dní se ve vašich domech nenajde kvas. Kdokoli by jedl něco kvašeného, bude vyloučen z izraelské obce, ať to bude cizinec nebo domácí.
Nebudete jíst nic kvašeného; ve všech svých příbytcích budete jíst nekvašené chleby.'"...


Jak vidíte, ustanovení soboty bylo ve smyslu cosi docela jiného, než v tom spatřujete vy "sobotáři" dneska a netýkalo se pouze dne soboty, - ale také první den v týdnu bylo svaté shromáždění a nesměla se dělat žádná práce!



"Sobota" tady není označení pro jeden konkrétní den (sedmý den), ale pro období trvající mezi čtrnáctým   a jednadvacátým dnem (sobotou). - Prvního a stejně tak sedmého dne budete mít svaté shromáždění. ...

Jednadvacátého dne (v sobotu) vyšli pak Izraelité z Egypta.



Bůh v Mojžíšově době neustanovil jenom sobotu, ale ustanovil mnoho dalších věcí -  třeba i obřízku.

Obřízka je viditelným znamením zasvěcení pro Hospodina.

Pokud se někdo z vás cítí být vázán starozákonními ustanoveními pro sobotu, jak to, že se necítí stejně vázán se nechat i obřezat?





Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 07. únor 2015 @ 21:06:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebojte se vy kluci adventistický. Sobotu vám fakt rušit nechcem a sobě také ne. Dvojdenní volno nám vyhovuje.



Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 08. únor 2015 @ 08:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nám též...


]


Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 08. únor 2015 @ 18:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pak, že se v ničem neshodneme :-)


]


Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 06. únor 2015 @ 09:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zase blábol....



Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 06. únor 2015 @ 19:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč vlastně věříš v Ježíše když popíráš to co je v Bibli to se rovnou dej k pohanum a uděláš líp.


]


Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 06. únor 2015 @ 21:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nátlaku Říma podlehli r.1914 (či  kolik...) i Jehovisté..... :-)
a "upadli do "pařátů" Ekumeny" :-)
ironie...  NSSJ jak známo na Řím  z vysoka dlabou...


]


Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 06. únor 2015 @ 08:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Mohli by mi bratři Adventisté odpovědět na některé spekulace v souvislosti se Sobotou? 

Svěcení soboty, tedy sedmého dne v týdnu je spojeno s biblickou zprávou o  stvoření světa v sedni dnech a to skutečně 24 hodinových? Určitě to má spojitost s otáčením Země kolem vlastní osy. Zde se musíme přidržet kreacionistického názoru o mladé zemi. Nebo se kdysi Země otáčela mnohem pomaleji? Co by pak  její otáčení urychlilo do dnešního stavu? Srážka s jiným tělesem?  Poněkud mne  mate biblická  zpráva, že slunce a měsíc byly stvořeny až  čtvrtý den po stvoření flóry, která k fotosyntéze  vyžaduje světlo. Bylo tím světlem něco jiného než slunce? Tohle se nikdy nedovíme a všechno jsou jen spekulace. Vím, že existuje vysvětlení pomocí skleníkového efektu před potopou, což se zdá být pravděpodobné. Pak slunce asi existovalo, ale nebylo viditelné, ale neexistoval ani člověk, aby o tom mohl nějak přemýšlet. 
Pokud přijmeme evoluci a dlouhé stáří země a dny stvoření zaměníme za dlouhé časové etapy, pak jsme i v nejistotě, kdy přesně nastal onen sobotní den odpočinku, to je onen sedmý den v dnešním týdenním cyklu. Takže evoluce rozbíjí nejen celý koncept stvoření ale  i Soboty a nutí dokonce i papeže považovat knihu Genesis za mýtus. Potom ale nemůžeme vědět, co už mýtus není , nemáme žádné kriterium pravdy a musíme sahat k naturalistickému vysvětlování, které se chce  bez Boha obejít.  To se mi pro křesťanskou víru zdá velmi nebezpečné. Může být evolucionista křesťanem nebo křesťan evolucionistou? Katolíci s tím problém nemají. Papežové věří v evoluci. Jsou to ještě křesťané? 

Zajímalo by mne, zda ve všech kulturách, to je i předžidovských (například egyptských, čínských, indických a j.) připadá  či připadala sobota na stejný den, jak  a kdy došlo k nějakému sjednocení respektive dohody. 
Příkaz ke svěcení Soboty je zakotven  v Desateru a  o sobotě je malá zmínka už i před udělením Zákona při exodu židů. Světili Sobotu (případně měli pojem o sedmém dni) i předpotopní lidé nebo lidé před Mojžíšem? Světili Sobotu židovští praotcové nebo Izralelci v Egyptě? 

Ateisté ve Francii i v Rusku se snažili rozbít koncept sedmidenního kalendářního cyklu, ale nepodařilo se jim to. To taky něco vypovídá o jeho důležitosti a nemožnosti popření Božích plánů ve stvoření.  

Stejně je úžasné s jakou genialitou a precizností je celý ten vesmírný orloj  (myslím konkretně sluneční soustavu) zkonstruován, jak precizně funguje a jak  jemně a důmyslně  je nastaven na optimální podmínky pro život na zemi. To vylučuje jakoukoliv náhodu nebo nějaké naturalistické vysvětlování a svědčí o nevystižné moudrosti Stvořitele. 

V Božím království nebude existovat čas, tedy ani sedmý den čili Sobota, ale věčné odpočinutí jehož předobrazem Sobota je. Ježíš nás však do tohoto podmíněného věčného odpočinutí uvádí svým nedělním vzkříšením, což si myslím je významnější a důležitější skutečnost, než zachováváni  židovské Soboty. Od tohoto zákonického břemene nás Ježíš vysvobodil. Nedávejme se do něj znovu zapřahat či dokonce podmiňovat tím naši spásu. 




Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 06. únor 2015 @ 09:00:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady to nejde vyřešit jedni obhajují sobotu druzí neděli a třetí kterýkoliv den týdne. Jeni říkají že Mojžíšuv zákon a Desatero jsou jeden nzákon druzí to rozdělují. Jeni tvrdí že Ježíš za nás naplnil zákon jiní tvrdí opak. Je toho mnohem více.
Co si vybrat kde je pravda?  
Jan 14:6  Ježíš mu řekl: „Já jsem ta Cesta, Pravda i Život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.Toto je odpověd Bible!Ježíš žil podle pravdy, ve svém životě nedělal nic co není pravda! Buh je dokonalý a nemá nikdy potřebu měnit zákony.Následuj Ježíše a neuděláš chybu budeš v Pravdě. Následování je opakování toho co ježíš dělal jak žil.
Ktarý den Ježíš světil najdeš v Bibli. A Ježíš je pravda!!!Lidé se mohou stavět třeba na zadní pravdu kterou žil Ježíš nikdy nezměníš.A pokud chce být někdo najivní a žít jink jako žil náš příklad Ježíš je to jeho věc zodpovídat se před soudem budeme každej sám za sebe, a spolehni se na to že i z toho, v  který den uctíváme Boha. 


]


Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 06. únor 2015 @ 15:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě že Ježíš Jako žid nemohl slavit před ukřižováním první den po sobotě. To je logické. 
Co je ale pro křesťana významnější a důležitější? Židovská sobota jako předobraz nebo den vzkříšení jako skutečnost? 

Chceš mě strašit Božím soudem? Ježíš odpouští všechny hříchy a věřím že i ten ohledně soboty (pokud by náhodou byl), i pojídání vepřového masa. 


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 06. únor 2015 @ 19:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřích je úmyslná, vědomě zvolena neposlušnost. Např. Exodus 27,7, Leviticus 6,4, Jakub 2,10; 4,17, Jan 9,41, 5.22, Sk.ap. 17,30, 1Kor. 15,34, Řím. 6,16. Všechny hříchy mohou a musí být odloženy nyní. Gal. 5,16-24,1Petr. 4,1; 2Petr. 2,14-15, Jakub 1,21, Řím. 6,6-7; 8,5-7; 14; Zj. 3,21; 1Kor. 15,34; 15,57; Filip. 4,13; Žid. 7,25; Job 1,22; 1Jan. 3,6, 8-9; 5,18; Juda 24, Žalm 51,12, 2Petr. 3,9. Jediný hřích odděluje člověka od Boha. Genesis 3,22-24; Numeri 20,11-12.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 06. únor 2015 @ 19:30:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš mě strašit Božím soudem. Nechci ale to je tvrdá Biblická realita každej z nás tam jednou bude stát já i ty a každej sám za sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 06. únor 2015 @ 19:36:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je ale pro křesťana významnější a důležitější? Židovská sobota jako předobraz nebo den vzkříšení jako skutečnost? 
Kdo je pravý žid v době nového zákona?? Nový zákon není fyzická realita ale duchovní realita. V Bibli se píše o novém Jeruzalému a v něm budou bydlet židé. Pravý žid dnes je následovník Krista duchovně (není to fyzický izrael) a jako žid vždy světíš Sobotu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. únor 2015 @ 09:55:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fyzický Izrael je obřezán na těle a světí sobotu.


Duchovní Izrael je obřezán na srdci (Kol 2,8-14) a světí den Kristova vzkříšení - neděli.




(1 Kor 15,16-20)
Vždyť jestliže mrtví nejsou kříšeni, pak nebyl vzkříšen ani Kristus!
A jestliže Kristus nebyl vzkříšen, vaše víra je marná - ještě jste ve svých hříších.
Pak tedy i ti, kteří zesnuli v Kristu, zahynuli.
Jestliže pak máme v Kristu naději pouze v tomto životě, jsme nejpolitováníhodnější ze všech lidí.
Nyní je však Kristus vzkříšen; stal se prvotinou těch, kdo zesnuli.



]


Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 06. únor 2015 @ 09:17:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždycky mne fascinuje když nám někdo říká co všechno prý popírá naši víru a co nejde dohromady. Vidím v tom vhodnou příležitost k tomu abychom jí posílil a prohloubili. Abychom si uvědomili jak moc je důležitá. Bezcenné a škodlivé věci nám nikdo brát nebude a nepřítel nám je bude spíš přát.


]


Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 06. únor 2015 @ 09:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si že v Bibli je napsáno jak má člověk žít pokud se to neshoduje s tvou vírou to už je tvůj problém.  Já proti nikomu nic nemám je věci každého čemu věří, před Bohem se budeme odpovídat každý sám za sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 06. únor 2015 @ 09:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Kromě toho věřím i tomu že Bůh ve svém milosrdenství bere ohled i na dobrou vůli, jak nám to mnohokrát ukázal a jak nám to dosvědčují svatopisci a že po nikom nepožaduje víc než kolik dostal v životě hřiven. Viz např. milosrdného Samaritána. Kterého dával za vzor těm nejpravověrnějším. Přestože žil z části jako pohan a obětoval na špatném kopci. 


]


Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 06. únor 2015 @ 13:21:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...V Božím království nebude existovat čas, tedy ani sedmý den čili Sobota, ale věčné odpočinutí jehož předobrazem Sobota je. 

A tyto víš tak 100% jistě? Bible říká pravý opak:

Jaký den se bude slavit na nové zemi?

[KB1613] Iz 66:22 Nebo jakož ta nebesa nová, a země ta nová, kterouž já učiním, stane přede mnou, praví Hospodin, tak stane símě vaše a jméno vaše.
[KB1613] Iz 66:23 I stane se, že od novměsíce do novměsíce, od soboty do soboty přicházeti bude všeliké tělo, aby se klanělo přede mnou, praví Hospodin. (…shabat beshabato…)
[CEP2001] Iz 66:23 O každém novoluní, v každý den odpočinku, přijde se sklonit veškeré tvorstvo přede mnou, praví Hospodin.
[CSP] Iz 66:23 A novoluní co 15novoluní, sobotu co 15sobotu bude přicházet veškeré 56tělo,a aby se sklánělob 81přede mnou, praví Hospodin.
[SEB] Iz 66:23 Stane sa, že pri každom novmesiaci a sobotu čo sobotu sa každý príde pokloniť predo mňa, hovorí Hospodin.
[DRA] Isa 66:23 And there shall be month after month, and sabbath after sabbath: and all flesh shall come to adore before my face, saith the Lord.
[Wyc+] Isa 66:23 And a month shall be of (a) month, and a sabbath of (a) sabbath; each man shall come for to worship before my face, saith the Lord.
[BHSTCZ] Iz 66:23  vehaja midde-hhodeš behhadšo umidde šabbat bešabbatto javo chol-basar lehištahhavot lefanaj amar ADONAJ:
Termíny od…do jsou velmi často uživány ve významu „ po celou dobu“ či „během“ (v průběhu) vymezeného času, což by v našem případě znamenalo „ v průběhu týdne začínajícího a končícího sobotou“, tedy „stále“. Jsou ovšem také mnohé případy, kdy termín „od…do“ je užíván ve smyslu tak často (např. Zach. 14x16 v kral. př.). Stanovisko znalců hebrejštiny a uznávaných lexikografů je jednoznačné. Uvádějí přesně, jak překládat tuto slovní vazbu,
W. Gesenius – F. Buhl „Hebräisches und aramäisches Handwörterbuch über das Alte Testament (1962, str. 160): Hebr. „daj“ -2b „middej“ – tak často když/jak/, každý krát kdy. rok co rok: 1 Sam. 7x16, Zach. 14x16, 2 Par. 24x5 každý novměsíc a každý sabat: Iz 66x23 L. Köhler, „Lexicon in Veteris Testament libros . Wörterbuch zun hebräischen A.T. (1985 str. 208): Hebr. „daj“ – 2c „middej“ – z potřeby rok co rok: 1 Sam. 7x16, Zach. 14x16, 2 Par. 24x5 měsíc co měsíc a sabat co sabat – Iz. 66x23   G. Fohrer, „Hebräisches und aramäisches Wörterbuch zum Alten Testament (1989, str. 57): Hebr. „daj“ – ve spojení s předložkou „be“/náš případ v Iz.66x23 – p.k./ = „co“, „tak často“. Příklad – „každý rok“   B. Pípal „Hebrejsko – český slovník ke Starému Zákonu“ (1974, str. 33): Hebr. „daj“ 2 „podle míry, pokaždé, tak často, častokrát   Přicházení klanět se Bohu se děje pokaždé v určené době, tj každý novměsíc a každý sabat a nikoli nepřetržitě stále! Sabat je zde periodickým slavnostním odpočinkem, dnem bohoslužby, požehnaným skrze Boží slovo (Iz. 56x1-7, 58x13,14, L 23x52-56). Novměsíc/první den měsíce/ zde nemá smysl ceremoniálního – obřadního svátku, nýbrž zvláštního svátku zdraví.           [NBK] Zj 22:2-3 Uprostřed ulice toho [města] po obou stranách řeky [je] strom života, nesoucí dvanáctero ovoce. Vydává své ovoce každý měsíc a listí toho stromu [je] k uzdravení národů. A nebude už nic prokletého. V tom [městě] bude Boží a Beránkův trůn a jeho služebníci mu budou sloužit.


]


Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 05. únor 2015 @ 08:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mne kdo a jak přišel na to že by měl být pro katolickou církev nějak zvlášť fatální právě rok kdy byl zajat a unesen papež Pius VI. Na Wikipedii najdeme kompletní seznam všech papežů. Pokud klikneme na jednotlivá jména tak si můžeme přečíst jejich životopisy. Je mezi nimi spousta mučedníků. Kteří prolili svoji krev pro Krista. Mnozí byli zavražděni a umučeni, zajati, vězněni a posílání do vyhnanství. Někdy to trvalo léta než mohlo dojít k nové volbě. Kdybych měl určit největší pohromu pro Církev tak bych asi vybral únos a zabití Bonifáce VIII. a dlouhodobé zajetí papežů v Avignonu.



Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 06. únor 2015 @ 09:47:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předchudci adventistu Milarické hnutí. Je to spojováno s rokem 1844. Pokud tě to zajíma navštiv adventisticky veb a tam jsou podrobné výklady na jakých Biblických základech to tito lidé postavili.



]


Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 06. únor 2015 @ 21:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to nebyli předchůdci.... EGW přece byla Millerova "žačka", ne?? viděla ho  a slyšela...  Miller de fakto Adventisty založil... , samozřejmě obecně, ale ono se často o Adventistech i tak mluví.. obecně.. ne jen o těch "7 dne...".
Spíš NSSJ resp. Badatélé Bible se z nich pak za Russela nějak vyvinuli...  takže spíše předchůdce SJ...ALE 1. ADVENTISTA...


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 06. únor 2015 @ 21:49:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(i  když on sám ke konci života "zařadil zpátečku" - údajně...)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Pátek, 06. únor 2015 @ 22:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejen údajně. Wiliam Miller se nikdy nestal členem církve adventistů sedmého dne. Nepřijal ani nový výklad adventistů sedmého dne k domnělým událostem 22. října 1844. Po "velkém zklamání" odešel do ústraní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 07. únor 2015 @ 13:11:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nestal, ale do nce života věřil všem svým výpočtům a své stanovisko nezměnil, a odmítal soukromá zjevení jako např. od EGW.

On sám až do své smrti v roce 1849 věřil, že konec světa může přijít každým okamžikem a nepochyboval o správnosti svých výpočtů. Sám se nikdy nepřidal k žádné skupině jeho následovníků a zůstal baptistou. Doufal, že jeho poselství církve spojí a ne, že bude rozdělovat. 






]


Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Pátek, 06. únor 2015 @ 12:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to poměrně jednoduché vysvětlení: Vzhledem k tomu, že v 19. století byla poměrně v čerstvé paměti Velká francouzská revoluce, a výklad Daniele 7.kapitoly byl vztažen na papežství (malý roh), hledala se významná událost, která by odpovídala zásahu do jeho vlivu. Tím je dán rok 1798-zajetí papeže generálem Berthierem. Odtud zpětným výpočtem 1798-3,5(roku)x360(počet dní v prorockém roku)=538. To se nic zvláštního neudálo, takže se vzala nějaká historická událost, týkající se ariánských kmenů v Itálii a Středomoří a rok 538 se prohlásil za počátek proroctví o malém rohu z Dan 7.
Přestože vykladače vedl zájem o historizující výklad proroctví a počtářsky roky sedí, myslím si, že pochopení záměru proroctví u Daniele a ve Zjevení tím udělali spíše medvědí službu. Přeexponovaný důraz na počty a konkrétní historické události vychází ze samé podstaty tradičního adventizmu. V době druhého velkého náboženského probuzení v 19.století se stoupenci Wiliama Millera domnívali, že se jim podařilo stanovit klíč k vypočtení II.Kristova příchodu-na rok 1844. Přestože očekávání skončilo zklamáním a přehodnocením výkladu událostí, ke kterým mělo proroctví 2300 večerů a jiter ukazovat, obliba historizujících výkladů proroctví zůstala. Tradicionalisté v řadách adventistů se k tomuto přístupu hlásí dodnes.


]


Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 06. únor 2015 @ 16:16:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pouze polovičaté vysvětlení.Miler jako první pochopil proroctví 2520 to je 7let 1260 je polovina z 2520. Toto proroctví je u Mojžíše 7let trestu pokud Izrael nebude poslušný.Má To dvojí aplikaci. Nevím přesně roky. Severní izrael jako království přestal existovat šel do poroby jinýcj národu. Když přičteš k datu kdy izrael ztratil svobodu 2520 let vyjde rok 1798. Jižní izrael dopadl stejně jako severní izrael o 46let později, když přičteš 2520let máme rok 1844.Zajímavá shoda okolností. Na toto proroctví se nějak zapomnělo až začátkem tohoto tisíciletí bylo znovu v Milerových knihách oběveno ale mnoho lidí tomu nevěří. Ono dost lidí pochopilo že začínáme žít v době konce že se něco musí stát jen neví co. Klíč ke knize daniel den za rok dává výkladum knih daniel a zjevení smysl a když se podívám co se děje kolem ma to hlavu i patu. Znáš lepší klíč k výkladum těchto knik pokud znáš tak sem s ním.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Pátek, 06. únor 2015 @ 23:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Historizující vysvětlování Danielova proroctví a pasáží ze Zjevení, doplněné výpočty, může působit jako "zajímavá shoda okolností". Nebo jako záměr toho, kdo výklady píše, je to prostě předporozumnění, učiněné před hledáním souvislostí. Nebo také můžeme přijímat vírou, že Hospodin koná tak, jak ráčí a není svázán pohyby těles ve Sluneční soustavě a ani lidskými přáními-tudíž není naší věcí, předepisovat mu kalendář.
Když se zmiňuje princip "den za rok" z Ezechielova proroctví 4.kapitoly, proč by takovéto počítání mělo platit pro všechna proroctví a ne pouze pro danou událost? Vždyť u Pána je jeden den jako tisíc let a tisíc let jako jeden den.
U "počtářských výkladů" neobyčejně záleží na tom, aby se pro datum počátku i konce našla nějaká souvislost s tématem proroctví a aby letopočty odpovídaly. Připustíme-li rozvolnění "rok sem, rok tam" najednou chybí ukotvení i smysl výkladu.
Myslím si, že lze naprosto jednoznačně prokázat chybu v úvaze a výpočtu data 22. říjen 1844, jako dne domnělého Kristova příchodu. Sami adventisté nejprve přeznačili význam události (Kristus přešel do svatyně svatých), poté připustili, že to nemuselo být 22.10.1844, poté většinově přijali výklad, že nastala další fáze Kristovy nebeské služby.
 Když čtu o výkladu 7 let=2520 let, nějak mi uniká souvislost mezi roky 722 před Kristem a 1798 po Kristu, což je mimochodem pouze 2519 let.
Ještě jedna drobná poznámka. Někteří adventisté žijí na počátku "doby konce" z generace na generaci již 170 let. Není to trochu dlouhý počátek? Nebylo by čestnější přiznat-nevíme, kdy Kristus přijde, ale chceme zůstat věrni jeho odkazu, dokud nepřijde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 07. únor 2015 @ 12:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-tudíž není naší věcí, předepisovat mu kalendář...

Bible nám sama říká na několika místech, kdy se nejpozději dozvíme kdy bude 2 příchod JK, jako např. jak bylo za dnů Noe, tak bude i při příchodu Syna, kde jim to Bůh zjevil kdy bude potopa 7 dní předem...

Matouš 24:37  Ale jakož bylo za dnů Noé, takť bude i příchod Syna člověka.

Genesis 7:4  neboť již za sedm dní sešlu na zemi déšť, který potrvá čtyřicet dní a čtyřicet nocí. Smetu z povrchu země vše, co povstalo, co jsem učinil."

Šermuješ tady s různými daty, zkus se podívat na tento graf, tam jsou všechny i s vysvětlením...


a zde jsou další grafy...


Zatím nevíme kdy Ježíš Kristus přijde podruhé, ale máme studovat a zajímat se nejen o přítomnost, ale hlavně o naší budoucnost a kdo hledá, ten najde...EGW také někde říká, že máme 2 příchoj JK urychlovat, takže pokud nebudeme dělat nic, nebudeme nic studovat a o nic se zajímat a budeme se spoléhat jen na (jakoukoliv) církev, potom možná budeme muset čekat zbytečně déle...Ale dějiny se začínají naplňovat, hodně toho co EGW předpověděla se už stalo, u dalšího dojde ještě k naplnění...


]


Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 05. únor 2015 @ 08:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_pape%C5%BE%C5%AF



Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 06. únor 2015 @ 21:43:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je tam i Kéfa?? :-)


]


Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 04. únor 2015 @ 18:19:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dotaz na přítomné adventisty: Opravdu si myslíte, že lidé, kteří prosazují omezení týkající se práce v neděli, tj. třeba i omezení otevírací doby, jsou Vaši nepřátelé? Já bych řekl, že byste měli mít větší problém s těmi, kteří prosazují prakticky nepřetržitý provoz čehokoli.
Napadlo mě to, když jsem viděl adventisty, jak zcela v souladu se svými náboženskými předpisy a tradicemi chodí do restaurace v sobotu po západu slunce. No ale pokud má restaurace otevřeno v sobotu večer, má otevřeno i v sobotu během dne. Nebo nedělní nákupy. Pokud má nějaký obchod otevřeno v neděli, pak má logicky otevřeno i v sobotu - tedy s výjimkou obchodů spojených s židovstvím a Country Lifem :-)
Podle mě jsou katolíci a ostatní, kteří prosazují nedělní klid, Vaši partneři a spolucestující alespoň na části cesty. Tedy aby vůbec bylo možné narušit nedotknutelnost sedmidenního prodejního týdne.



Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 04. únor 2015 @ 21:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Napadlo mě to, když jsem viděl adventisty, jak zcela v souladu se svými náboženskými předpisy a tradicemi chodí do restaurace v sobotu po západu slunce.

Jsou i tací v našem sboře, kteří každou sobotu chodí do restaurace na oběd...ne každý adventista se chová jako pravý adventista...Tady ale nejde o otevřené nebo zavřené obchody, kdo chce nakoupí si v klidu po-pá, tedy dokud bude moct ještě nakupovat...

...Podle mě jsou katolíci a ostatní, kteří prosazují nedělní klid, Vaši partneři a spolucestující alespoň na části cesty.

pokud bude možnost i nadále při uzákonění neděle zachovávat pro všechny ostatní i sobotu, pak bych s tím až takový problém neměl, my Vám přece neříkáme, že nesmíte slavit Krista v neděli ani Vás nenutíme slavit Boha v Jeho sobotní den. Já sám za sebe vždy jen říkám a upozorňuji co píše Bible a podle toho tomu nejen věřím, ale i praktikuji. 

Upozorňuji, že neděli Ježíš ani učedníci nezavedli, nikdy o scházení v neděli nemluvili, nikdy do synagogy v neděli nechodili  atd.+ uvádím desítky veršů o sobotě hlavně z NZ, které jasně hovoří o tom, že se vždy scházeli v sobotu. A s tím souvísející Desatero, které je platné minimálně až do Ježíšova 2. příchodu. Na podporu pravidelného scházení se v neděli není v Bibli napsáno vůbec nic. A ten jeden verš hovořící o sejití se první den týdne hovoří jen o výjimečném sejití se učedníků v sobotu večer (kdy začínal první den týdne) z důvodu odjezdu ap. Pavla druhý den ráno, Ap. Pavel byl celou neděli na cestě.

Ale to je jen začátek, po uzákonění pracovního volna o svátcích příjde uzákonění povinného volna v neděli (což se teď za přispění řkc a dalších chystají zavézt v Polsku a Maďarsku), kdy bude všude všechno zavřeno, díky tomu příjde i spousta lidí o práci, ale pak dojde k tomu, že má být i státem (na návrh řkc + ekumeny) zakázáno scházet se jiný den než v neděli a ti kdo se budou scházet třeba v sobotu nebo v pátek či jiný den k oslavě Ježíše Krista budou minimálně zavírání do vězení apod....A v tom adventisté vidí ten největší problém! 


]


Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 05. únor 2015 @ 08:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ale pak dojde k tomu, že má být i státem (na návrh řkc + ekumeny) zakázáno scházet se jiný den než v neděli a ti kdo se budou scházet třeba v sobotu nebo v pátek či jiný den k oslavě Ježíše Krista budou minimálně zavírání do vězení apod....A v tom adventisté vidí ten největší problém! 

O něčem takovém jsem ještě neslyšel a zajímalo by mne kdo to řekl. To že pak dojde k tomu a na návrh Církve a Ekumeny. Která v době paní Ellen ještě neexistovala. Pochybuji že by nějaký antikrist dovolil oslavovat Ježíše Krista v kterýkoliv den.
Odpusťte mi prosím mou upřímnost ale to o tom zavírání do vězení mne poněkud pobavilo. Vaše starosti bych chtěl mít. Vzhledem k počtům našich mučedníků v průběhu dějin a zejména v poslední době. Zatím to obvykle  fungovalo tak že jsme se snažili pomáhat komukoliv a bez ohledu na cokoliv. Jako třeba bratr Roger (ekumenický protestant a pastor) který po celou válku riskoval smrt umučením aby dostal přes hranice každého, křesťana, žida i ateistu a přitom měl kousek od sebe nacistickou posádku. Jak skončila válka tak začal se svou komunitou chodit do zajateckých táborů a pomáhal Němcům. Těm kteří mu šli předtím po krku i jiným. Včetně bývalých příslušníků zbraní SS. Za komunistů se často dohodnul adventista a katolík. Že si rozdělí pracovní směny k oboustranné spokojenosti.
Možná by neškodilo kdybyste se občas stýkali s někým z ekumenických církevních starších, abyste byli v kontaktu s tím co se děje a oni aby lépe znali Vaše priority a potřeby. Kdybyste upozornili na případná rizika a ohrožení, kdybyste nějaká pocítili. Vzhledem k tomu že neděli slavíme všichni tak bychom na ochranu soboty mohli prostě zapomenout.
Kdyby chtěl někdo zamíchat týdnem jako osvícenci tak bychom možná mohli počítat i s podporou těch asi 2,5 miliard muslimů nebo kolik jich je. Ti slaví pátek a pochybuji že by se jim líbilo kdyby jim to někdo chtěl měnit. V dobách křížových výprav platilo ve Svaté zemi každý týden třídenní příměří. Od pátku do neděle. Aby mohli všichni v klidu oslavit svůj svátek.
Mrzí mne že si tu dnešní dobu alespoň trochu neužíváte. Není to tak dávno kdy všechny soboty byly pracovní, nebo alespoň některé a Vaši předkové s tím měli velké potíže. Aby vůbec sehnali nějaké zaměstnání.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 05. únor 2015 @ 16:05:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O něčem takovém jsem ještě neslyšel a zajímalo by mne kdo to řekl. Nějak tak to řekla EGW...zdroj: nebo si zadej do vyhlédavače u EGW "neděle" a najde ti ti vše co o tom napsala, nejde mi ty další ještě zajímavější a důležitější odkazy se vůbec dát a pak dát ok, napíše mi to, že to nejde...asi nějaká chyba http://www.ellenwhiteova.cz/velky-spor-veku/39-doba-souzeni/search/   Protože se sobota stane předmětem sporu v celém křesťanstvu a protože se církve spojí se světskými úřady, aby vynutily uctívání neděle,stane se předmětem všeobecného zatracování malá menšina, která bude vytrvale odmítat podvolit se názoru většiny. Zazní požadavek, aby nebyla tolerována menšina, která se staví proti nařízení církví a státnímu zákonu, protože je lepší, aby trpělo několik lidí, než aby celý národ upadl do zmatku a nezákonnosti. Stejně argumentovali před více než 1900 lety představitelé židovského národa proti Kristu. Prohnaný Kaifáš prohlásil: „Jest užitečné nám, aby jeden člověk umřel za lid, a ne, aby všecken tento národ zahynul.“ (J 11,50) To bude rozhodující argument. Nakonec bude proti světitelům pravé soboty vydáno nařízení, které určí, že si zaslouží nejpřísnější trest a po určité době budou moci být odsouzeni k smrti. GC 616 Katolicismus ve Starém světě a odpadlý protestantismus v Novém světě budou postupovat společně proti lidem, kteří dodržují všechna Boží přikázání.
...Kdyby chtěl někdo zamíchat týdnem jako osvícenci tak bychom možná mohli počítat i s podporou těch asi 2,5 miliard muslimů nebo kolik jich je. Ti slaví pátek a pochybuji že by se jim líbilo kdyby jim to někdo chtěl měnit...  Už tady Hirali napsal v komentáři v jednom z minulých článků, že v Pákistánu, kde je hlavní náboženství Islám většina muslimů v pátek pracuje (menšina jde do mešity), ale v neděli nepracuje nikdo nebo téměř nikdo, zajímavé co? A kdo z Evropy v tom má asi prsty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 05. únor 2015 @ 17:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když mně přijde, že Ty máš na cestu životem velmi podrobný jízdní řád, který se ale bohužel týká tak trochu jiné epochy. to je to, co tu konzistentně tvrdím už pár let, že EGW byla sama o sobě ve své době a kultuře relativně v pohodě, problém je v tom, co z ní CASD udělala, vlastně ještě za jejího života a ona sama byla proti tomu. A kdyby CASD opravdu měla ducha prorockého, jak tvrdí, bylo by takových Whiteových v každé generaci plno. Ona reagovala na situaci, kdy se do USA na konci 19. století stěhovali příslušníci jiných než protestantských národů (hlavně Irové a Italové), kteří tu neděli nebrali tak vážně (zdroj: Váš George Knight) jako ti protestantští Britové, Skoti, Němci, Švédi  a Holanďané, kteří tvořili většinu té předchozí vrstvy přistěhovalců, a proto ji tenkrát chtěli uzákonit.
Dneska se obávám, že se křesťanství potýká s úplně jinými problémy.
To není jen Pákistán. Na světě je celkem dost muslimských zemí, kde mají tzv. evropský model týdne, tj. volno v sobotu a v neděli. Myslím, že to mají ještě po svých bývalých koloniálních pánech. Jim to nevadí, protože islám institut dne odpočinku jako křesťanství, nebo tím spíš židovství, nezná. Pátek je jen den velké modlitby. Dopoledne se normálně pracuje. No po té modlitbě už pak spíš ne. A v některých zemích pak mají volno i v sobotu a v neděli. V jiných jen v sobotu nebo jen ve čtvrtek. Jestli chceš, zkus se pohrabat na www.mzv.cz/jnp - jsou to stránky Ministerstva zahraničních věcí a jsou tam zajímavé údaje o různých zemích světa.
Mimochodem, naše společenství má v Čechách jen dvě shromáždění a jedno se schází v neděli (Praha) a druhé v sobotu (Plzeň). Je to dáno praktickými důvody. Jinak bych řekl, že je důležitější ve vztahu k Bohu CO, než KDY.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 06. únor 2015 @ 07:59:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že někdo slaví sobotu nám opravdu nevadí a nikdy jsme to neřešili. Kromě toho má pro nás sobotní večerní mše nedělní platnost, pokud jsou při ní čteny nedělní pasáže z písma. Jeden z papežů nám doporučil abychom v sobotu rozjímali o stvoření světa. Myslím že to byl Benedikt XVI. a nebo svatý Jan Pavel II.. Možná to udělal mimo jiné i jako vstřícný krok vůči Vám. Podle mého názoru existuje jen jeden způsob jak zrušit sobotní odpočinek a to zavést na tento den zvlášť sledovanou pracovní povinnost. To ale rozhodně není v našem zájmu a dost by nám to zkomplikovalo život. Podle mé víry to nemá na pořadu dne ani společný nepřítel. Kdokoliv se může snadno přesvědčit o tom že ten útočí z 90% na katolickou církev a na ostatní často jen tehdy když se nestaví proti nám.
Jediný u koho jsem něco takového zaznamenal byli ti osvícenci a možná také komunisti. I ti myslím svého času uvažovali o zavedení desetidenního týdne ale pokud je mi známo tak zůstalo jen u bezbožného přání. K realizaci snad nikdy nedošlo. Vánoce a Velikonoce ale potlačovali jak jenom mohli. V Sovětském svazu natolik úspěšně že ani dnešní křesťani nemají ponětí o tom jak jejich předkové tyto svátky slavili. Neznají tradiční pokrmy ani zvyky a většinou o tom ani neuvažují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 06. únor 2015 @ 09:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblicky je sobotní večer už neděle. Pokud chceš v sobotu jít na mši musíš před západem slunce. a další problém v letě je západ slunce i v 21hodin a v zimě už v 16hodin odpoledne. Takže v zimě bys musel mít mší po obědě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 06. únor 2015 @ 11:58:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebylo ono to náhodou s východem 1. hvězdy ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Pátek, 06. únor 2015 @ 12:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesněji, objevením se prvních tří tzv.davidovských hvězd na nočním nebi. Ale dnes je astronomický západ slunce vypočitatelný pro jakoukoli zeměpisnou poolohu daleko jednodušší. Bez toho, abych se snažil znevážit něčí upřímnou snahu dodržet zákon, Pán Bůh podle tohoto výkladu slaví sobotu v délce 48 hodin-podle časových pásem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení nedě (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 07. únor 2015 @ 13:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pán Bůh podle tohoto výkladu slaví sobotu v délce 48 hodin-podle časových pásem...

no větší nesmysl jsem ještě neslyšel...Biblí to nedokážeš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Sobota, 07. únor 2015 @ 19:49:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblí nedokážeme ani to, že Země je planetou, oběžnicí Slunce a ne naopak. K časovému pásmu- Představme si, že slavíme sobotu v České republice. Zatímco zapadá Slunce, třeba v 18:00hodin, na Čukotce je už 6:00 ráno, domorodci by tedy slavili už 12 hodin. Naproti tomu na Aljašce budou mít eskymáci ještě půl dne pátek. Kterým časem západu Slunce je Hospodin "spojen" se sobotou-tím pražským, nebo tím z východní Asie, nebo snad ze západního pobřeží USA? Nebo všemi-pak by ovšem sobota trvala 48 hodin. To je holá skutečnost...
Stejně tak nelze mechanicky, pouze na základě podobných slovních spojení, kombinovat různé nesouvisející biblické texty a dokazovat z nich, že Pán oznámí svůj příchod 7 dní předem...Že od pádu severoizraelského království se má počítak doba pro zajetí papeže napoleonskými vojsky...Pokud budeme pouze mechanicky přejímat "objevy počtářů", pak samozřejmě všechno "dokonale sedí".
V Písmu ovšem také čteme o příkladu Židů z řeckého města Beroje-když jim apoštol Pavel zvěstoval Krista, "neskočili mu na špek", ale ověřovali si v Písmu, "nevodí-li je za nos". Stejně tak je to s internetovými odkazy. Pokud se někomu zdá, jak jsou úžasná "neuvěřitelná odhalení" v "době konce" a "trojandělské poselství", měl by si informace a postupy ověřovat, ne na ně bez vlastního prozkoumání odkazovat. Takže ještě jednou-podzim roku 1844 je z proroctví Daniele odvoditelný pomocí "kupeckých počtů" pouze tehdy, pokud přijmeme všechny předpoklady autorů výkladu a  nevadí nám nějaký ten "rok sem, rok tam". Pak to ovšem už není rok 1844...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěc (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 08. únor 2015 @ 07:34:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
věř si čemu chceš já věřím Bibli a těm, kteří ji vykládají správně. Ty nejsi adventista viď? Typl bych si, že jsi nějaký bývalý adventista někde z USA, který si myslí, že je nejchytřejší a nebo jsi nějaký současný kazatel casd co bere tučný plat v USA mají prý kazatelé 3000 USD měsíčně, a často mluví jen nepodstatné věci. Sobotu zachováváš 24h tam kde bydlíš, nikoliv 48h. Pokud nevěříš Bibli tak nejsi křesťan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. únor 2015 @ 14:37:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vykladači soboty nerozlišují pojem lidská práce a božská práce. Židům bylo přikázáno v sobotu nepracovat. Nepracovat na čem? Šlo o běžnou práci tykající se živobytí. Bylo jim přikázané spolupracovat s Bohem, aby se naučili stavět boží práci nad tu svoji. Bůh v sedmém stvořitelském dni odpočinul od své práce, tedy od práce stvořitelské. To však neznamená, že přestal pracovat na záchraně lidstva. A na záchraně lidstva pracuje doposud. Člověk který vstoupí do soboty spolupracuje s Bohem na spásném díle, a to hlavně tím, že se snaží konat boží vůli. Sobota je pro člověka o spolupráci s Bohem, a po příchodu Krista Pána soboty to již není jen jeden den v týdnu. Je to celoživotní křesťanská služba a poslání. To je vstup do soboty a její správné přijetí. Nebo se snad k Bohu známe jen jeden den v týdnu? Nebo snad nezanecháme veškeré práce třeba ve středu, když nás Bůh povolává? Kristus odpočinul od své spasitelné práce v sobotu když byl v hrobě. To byla poslední biblická sobota. Po vzkříšení povolává Pán soboty své učedníky na práci v celoživotní sobotě, ve které je konání božské vždy přednější než to konání lidské- pozemské. Pracuj napřed pro Boha a pak až pro sebe, a Bůh ti požehná. To je sobota a její pravý duchovní význam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 09. únor 2015 @ 18:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdar, no pokud jsi obyčejný zaměstnanec, tak se nemůžeš z minuty na minutu jen tak sbalit, že jdeš někomu pomoct s čímkoliv, maximálně po práci, pokud ti vyjímečně nedají na rychlo volno. I pomoc bližnímu musíš naplánovat dopředu. Ano jako křesťané máme sloužit každý den, ale v sobotu se máme všichni scházet ke společnému studiu a chvále Boha, stejně jako nemáme v ten den dělat běžnou práci a v tom je to rozdíl oproti jiným dnům v týdnu. Není den jak den, jak si někteří neznalí myslí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly v (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 12:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomoc bližnímu plánovat dopředu? Snad ve stylu počkej lazare já si to napřed musím naplánovat? Zaměstnání tě v pomoci bližnímu omezuje? Cožpak se v současném zaměstnaneckém buzér systému neděje dost příkoří před kterým se většina pokrytecky ohýbá a nechce nic vidět a slyšet a každý si hájí jen svůj zájem a leze po zádech jeden druhému?. Nebo snad tvé křesťanství končí za branou zaměstnavatele a začíná za branou modlitebny?


]


Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 04. únor 2015 @ 20:04:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citace z článku: "Jde v ní o to (pozn.: Ve výzvě ke svěcení neděle), aby lidé mohli prožívat tento den v souladu se svým přesvědčením."

Tak tohle je nešťastná formulace, totiž, že lidé mají prožívat neděli v souladu se svým přesvědčením. Vždyť hlavní náboženský proud ve zdejší společnosti vyznává a praktikuje setkání se svými bohy právě v neděli, tak proč je zapotřebí nějaká výzva. Neboť jejich bohové jsou k nalezení hlavně v supermarketech a právě v neděli je tam jedinečná příležitost k uctívání konzumu a požitků těla.



Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 04. únor 2015 @ 09:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pomalinku se to začíná hejbat tak jak před více jak 100lety předpověděla EGW



Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 04. únor 2015 @ 13:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
EGW bola choromyselná ženská... a okrem toho Boh nikdy v histórii spásy neformuloval učenie cez ženu... 
už len z logiky je jasné že to čo učila Elen nemôže byt pravda, keďže Boh zakazuje vyučovať žene...

ivanp


]


Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 04. únor 2015 @ 16:02:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Postavení člověka obzvlášt žen se v době nového zákona hodně změnil.Jak si vysvětluješ to: Matouš 28:1  Když uplynula sobota a začínal první den týdne, přišly Marie z Magdaly a jiná Marie, aby se podívaly k hrobu.
Matouš 28:9  A hle, Ježíš je potkal a řekl: "Buďte pozdraveny." Ženy přistoupily, objímaly jeho nohy a klaněly se mu.
Proč se Ježíš zjevil první ženám a ne mužum?? Ženy v te době nebyly skoro nic ani u soudu se jejich svědectví nepočítalo. Proč jsou prvními svědky vzkříšení ženy???  Co tím Ježíš naznačuje, co tím chce říct. Ježíš v podstatě porušil určitá pravidla která vládla v tehdejší době. Pro Ježíše nebyl problém se jako první zjevit mužum Apoštolum.



]


Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 04. únor 2015 @ 21:38:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
s týmto by som sa moc nechválil.... najväčšia kríza cirkvi je vždy vtedy keď muži zlyhávajú a miesto nich nastupujú ženy... dnes je to podobné... v našich kostoloch sú samé ženy a zopár chlapov ktorí sa nemajú k činu... Boh nikdy neformuloval učenie cez ženy a preto Elen je úplne mimo...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 04. únor 2015 @ 23:01:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
EGW byla pravým prorokem, všechny projevy, které měla se shoduji s tím co prožívali Bibličtí proroci, mám ti o tom napsat podrobně?

Bůh si vybral nejdříve jednoho muže, kterému předal vidění, ale on to nepřijal, resp. nedokázal o tom mluvit, proto si vybral podruhé ženu EGW, která také o tom nechtěla z počátku mluvit, necítila se na to, ale pak to přemohla a napsala více než 100000 stran textů. Nedávno si církev asd najmula katolíka, aby zjistil kolik toho opsala odjinud, protože se objevily hlasy, že všechno opsala apod. (a to jen proto, že to nedokázala říct vlastními slovy) a on zjistil, že pouze 2% opsala odjinud, především věci  z historie. Opisování bylo tenkrát úplně běžné a nebylo zakázáno jako dnes bez neuvedení odkazu odkud to je.

Ale to by bylo na dlouhou debatu. Bůh si ji prostě vybral a my s tím nic neuděláme, byla to jeho volba.Bůh vždy dával přednost úplně obyčejným lidem.


Já se s tebou ale shoduji, podle Bible mají mluvit za kazatelnami a být kazateli jen muži. I my máme v ČR v církvi ženy, které se cpou za kazatelny, byť jen jako laické kazatelky s občasnými kázáními, ale musím říct, že jejich (znám 2) kázání stojí za h....Kuňkají tam , plácají nesmysly, a jak skončí tak jsou důležité až až. Tím netvrdím, že se nenajde výjimečně žena, která kázat umí, která mluví dobře. Na druhou stranu i takovou jednu znám, ale to je (jsou) výjimka (y). Nemám nic proti tomu, když odvykládá nějaká žena občas nějakou přednášku, ale vidět ženskou za kazatelnou každou sobotu, to by musela být minimálně Pamela Anderson...

V USA to teď církev asd řeší zda to povolit ve velkém, jedni jsou pro, jiní proti. Já bych byl zatím proti. Chlapů je ještě jako kazatelů dostatek.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 05. únor 2015 @ 14:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
EGW byla pravým prorokem....

...no stačí iba povchne nazrieť do písma a zistíš nezrovnalosť...
adventizmus - sobota= pečať, znamenie 
biblia - Duch sv. = pečať znamenie

adventizmus - sobota = sviatočný deň
biblia - ,,deň ako deň...všetky dni sú rovnaké alebo ,,sobotou,,

ak máš záujem hlbšie spoznať blud adventizmu skús napr. http://www.reformace.cz/obsah/sobota-v-kristu
alebo vyhľadaj iné zdroje a študuj s modlitbou...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 05. únor 2015 @ 15:24:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
četl jsi nějaký můj komentář kde uvádím spoustu veršů z NZ, které jednoznačně hovoří o tom, že Ježíš i učerdníci po jeho vzkříšení chodili v sobotu pravidelně do synagogy?

Ten tvůj verš s "den jako den", ale vůbec nemluví o neděli!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. únor 2015 @ 15:33:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
co teda s tím že Buh Sobotu jako den oddělil a osobně Posvětil. Buh prohlásil Sobotu za svatou. Ještě jsem se nestkal s tím že by Buh Sobotu odsvětil. Pokud je Sobota svatá jak s tím nakládáš??? Buh je nejvyšší autorita, když žil Ježíš mezi námi lidmi mohl to udělat ale nevím že by přímo řekl že odsvěcuje Sobotu. Buh to v podstatě udělal přímym příkazem a tento příkaz lze zrušit jen stejným přímým příkazem. Nejde to jen tak z něčeho odvodit. Najdou se lidé co na základě určitých nepřímých veršu tvrdí že sobota už není platná. Ale Buh Sobotu nevydal nějakým nepřímým příkazem  Buh Sobotu vydal jasně a přímo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 05. únor 2015 @ 20:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jsem se nestkal s tím že by Buh Sobotu odsvětil. ...

...já také né...

Boh nezrušil sobotu, pretože Boh nemôže zrušiť svoje Slovo... Boh Svoje slovo naplnil... a to znamená že k sobote pridal nedeľu, pondelok, utorok.... všetky dni... všetky dni žijem v ,,sabate,, to jest v Božom odpočinku...

Beda vám adventisti siedmeho dňa ak nebudete žiť s Kristom v Jeho odpočinku v stredu aj v piatok...!!!!

alebo si myslíte že stačí v sobotu sedieť v modlitebni a v piatok nemusíte žiť s Kristom v Jeho odpočinku??? Kristove slová ,, ja vám dám svoj odpočinok,, platí len pre sobotu??? pokrytci... zavreli ste Krista od piatku západu slnko do soboty západu slnka a on chce s vami žiť aj v utorok... takým bludárom ako vy odpovedá Pavel: 

Rímskym 14:5  Niekto súdi, že jeden deň je viac ako druhý; iný zas súdi, že všetky dni (sú rovnaké). Len nech je každý úplne presvedčený o svojom. Kto zachováva (niektorý) deň, Pánovi ho zachováva, a kto nezachováva (niektorý) deň, Pánovi ho nezachováva. 

ak by platila sobota tak by nemohlo platiť...Len nech je každý úplne presvedčený o svojom...
adventizmus je bludná náuka, ktorá vedie do otroctva a zákoníctva...

ivanp




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení nedě (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 06. únor 2015 @ 09:02:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanep,nazýváš bratry v Kristu pokrytci, ale i zdejší server svědčí o tom, že se lidé nedělí na hlupáky a moudré podle příslušenství k církvím, ale podle nicků tím, jak se zde zavedli.Ty patříš mezi ty moudré, co vkládají - obrazně řečeno -do úst lidem nesmysly, kterým sám věříš a u druhých je přepokládáš a nejsi tu proto, aby ses dělil o požehnání, ale abys bojoval - jednou proti papeži, podruhé proti ŘKC a jindy zas proti asd - a já se ptám : je křesťan povolán k tomu, aby hlásal evangelium až do skonání světa, nebo mu dala požehnal  Bůh jiné nástroje a dary?Myslíš, že otázka, kterou kladeš adventistům je na místě a že je férová od férového chlapa, ne- li křesťana a že jí silně nepředjímáš to, že Tvůj bratr žije s Bohem jen jeden den v týdnu? myslíš, že stejná otázka by byla férová, kdybych Ti ji předložil se stejným předsudkem já?kdysi jsi prohlásil, že jsi pravověrný Luterán. Zpochybnil snad někdo Tebe tvrzením, že jsi - jako on - antisemita a že vyzýváš k násilí a že luteráni jsou vlastně jen odnoží ŘKC v modrém a nenadělali tolik násilí jen proto, že k tomu nedostali příležitost a přešly v pohodě do novověku. Zpochybňuje někdo Boží volbu Luthera nebo Kalvína k práci na jeho díle.. .? A přece to byli lidé na jejichž rukou lpí krev trochu odlišných souvěrců.  Byli to jen lidé, nebo měli v Božím plánu nějaký úkol , jako třeba EGW a proč si je vybral - kompetentně nebo nekompetentně - Bůh.. Jaké má plány s člověkem v jeho díle... to je jeho tajemství a já ho za to nesoudím, ale ani tyto lidi.Mám hodně otázek, ale žádná - ani tebou doporučovaná-  brožurami na ně nedá odpověď, se kterou bych se spokojil, protože je to odpověď lidského rozumu. Netoužím po tom, aby byli všichni lidé adventisty, ale ani ne protestanty, Luterány nebo isty, protože věřím Kristu, který slibuje odpověď každému, kdo hledá a více těch odpovědí směřuje do srdce, než do rozumu. Bůh chce vztah, ne naši definici. Pokud ten vztah nevyroste k němu, nevyroste ani k bližnímu na tomto serveru nebo v životě.Mnoho otázek a musím vzpomenout , jak mně učili jedné pravdě : "jen volovi je vše jasné"... Tak vždy přeji svým bratrům a sestrám , když sem přijdu, aby jim nebylo nad slunce jasné, co cítí a jak věří jejich bratr a neběželi se hned s tou objevenou pravdou - často někým druhým, kterou jen bez přemýšlení, které i tady bolí - do světa, své bratry pošpinit nebo zesměšnit.Škodí tím jen Kristu, kterého mají představovat a také zde "představují".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 06. únor 2015 @ 10:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 06. únor 2015 @ 12:24:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanep,nazýváš bratry v Kristu pokrytci,...

jasne že nazývam... aj môj Kristup Pán tak nazýval farizeov a ja tak nazývam adventistov, rímskych katolíkov a niektorých lutheránov... tak to robil aj apoštol Pavel, keď verejne nazval svojho spoluapoštola Petra pokrytcom...Gal 2,10... 
ešte väčším pokrytectvom je nepovedať pravdu za účelom zachovania jednoty... 


Myslíš, že otázka, kterou kladeš adventistům je na místě a že je férová od férového chlapa, ne- li křesťana a že jí silně nepředjímáš to, že Tvůj bratr žije s Bohem jen jeden den v týdnu?

 moja otázka je úplne férová a legitímna... nejde o to či môj brat adventista žije s Bohom jeden deň v týždni, ale ide o to, že adventista mi pokrytecky vyčíta moju bezbožnosť, keďže podľa nich znesväcujem sobotu a sobota je to čo nakoniec rozhodne o mojej spáse...


kdysi jsi prohlásil, že jsi pravověrný Luterán...

to teda som... a som si vedomí toho že lutheranizmus má mnoho chýb aj v učení a praxi... luther sa mýlil v postoji k židom, možno štátu, krstu... ale napriek tomu sa raz do mesiaca stretávam v našom meste na modlitebnom stretnutí s adventistami a rímskymi katolíkmi... a niekedy toto stretnutie vediem... mám veľa bratov medzi katolíkmi a adventistami, ale nemám problém niektorých z nich nazvať pokrytcami a farizejmi...
žijeme v dobe ktorá má prívlastok ,,postmoderná,, a vyznačuje sa tým že jednota je viac ako pravda.... vytvorenie jednoty za každú cenu aj za ceny pravdy... diablovi sa darí tvoriť falošnú jednotu... 
...môj Boh mi vždy hovorí iba pravdu... a napriek mojim zlyhaniam ma miluje... nechcem byť iný... na našom spoločnom stretnutí (22.2.2015) s adventistami a katolíkmi chcem prezentovať jednotu v pravde a pritom neváham vynadať niekomu do pokrytcov...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěc (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 06. únor 2015 @ 21:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsem Ti Ivanep odpovědět, ale po přečtení Tvých příspěvků jsem dospěl k přesvědčení, že si pleteš pojmy. Pokrytec není ten, kdo věří v něco jiného nebo jinak.Pokrytec je ten, kdo se tváří svatě a přitom hřeší, třeba křivým svědectvím, pro které by v posvěceném týdnu, pokud žiješ každý den s Bohem, nemělo být ve Tvém případě místa.Buď klameš sám sebe nebo nás :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení nedě (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 06. únor 2015 @ 13:24:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ř 14,5.6 dle kontextu odkazuje na postní dny a ne na soboty (Argumenty Dr. Desmonda Forda pro platnost soboty)
[KB1613] Ř 14:5 Nebo někdo rozsuzuje mezi dnem a dnem, a někdo soudí každý den. Jeden každý v svém smyslu ujištěn buď.
[NBK] Ř 14:6 Kdo zachovává den, zachovává [ho] Pánu, a kdo ten den nezachovává, nezachovává [ho] Pánu. Kdo jí, jí Pánu, neboť děkuje Bohu, a kdo nejí, nejí Pánu a děkuje Bohu.
Všimněme si nejprve, o čem tento text nehovoří. V našem rozboru nám pomohou dvě otázky. Říká text něco o sobotě? Říká něco o bohoslužbě? Rozhodně ne! Pisatel se zmiňuje o děkování Bohu, ale ne o sobotě, ani o uctívání Boha. Proto by bylo nebezpečné vztahovat tento text na sobotu. Jakého dne se tedy verš týká? Jaký den hodnotí? Je to docela jednoduché. Pavel píše o tom, že člověk vyvyšuje jeden den nad druhý. Nehovoří o sobotě, o bohoslužbě ani o Božím přikázáníjenom o tom, jak sám člověk osobně hodnotí různé dny. Je zřejmé, že Pavel rozebírá lidské názory, ne božské přikázání psané Božím prstem na kamenné desky. První verš kapitoly nám nabízí klíč: Bratra ve víře slabšího přijímejte mezi sebe, ale nepřete se s ním o jeho názorech (Řím. 14x1). Pavel píše těm, kteří jsou ve víře „silní“, o těch, kteří jsou ve víře „slabí“. Těm silným ve víře vadí „nepřít se o názorech“, neposuzovat sporné záležitosti. Jedním z těchto rozdílů byla otázka jedení masa obětovaného modlám (1 Kor. 8). Většinu masa, které se prodávalo na trhu, obětoval nejprve prodávající modlám. Někteří úzkostliví židovští křesťané věřili, že jedení masa obětovaného modlám je stejně špatné jako samotné modlářství. Mnozí z nich se stali vegetariány, a to ne kvůli fyzickému zdraví, ale aby se vyhnuli duchovnímu znečištění. To se stalo předmětem sporu sborů v Římě. Kromě jedení masa někteří stále ještě věřili, že půsty mají význam pro spravedlnost člověka (Luk. 18x12). Tato skupina se v určité dny postila. Ty, kteří se v uvedené dny nepostili, posuzovali velmi přísně. Pavel píše: „Někdo rozlišuje dny…(Řím. 14x5) a také: Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu. Kdo jí, dělá to Pánu ke cti, neboť děkuje Bohu, a kdo nejí, dělá to také Pánu ke cti, neboť i on děkuje Bohu.(Řím. 14x6). Někteří ze židovských křesťanů nepřestali zachovávat své dřívější postní dny. Jejich „víra byla slabá“. Podle sebe hodnotili ostatní a způsobovalo to rozdělení v církvi. K tomuto rozdělení docházelo na základě lidských názorů, nešlo o základní otázky učení. Apoštol Pavel se k tomu vyjadřuje přímo: „Jestliže se rozhodnete postit se, v pořádku, nikoho jiného však nesuďte, když jedná jinak než vy.“ Pavel měl především zájem o jednotlivce, kteří rozdělují církev ve věcech týkajících se lidských názorů, ne v záležitostech Božího zákona. Vzpomeňte si, jak energicky tvrdí: Zákon je tedy sám v sobě svatý a přikázání svaté, spravedlivé a dobré (Řím. 7x12). Jasně uvádí: „Ze zákona pochází poznání hříchu“ a „hřích bych nepoznal, kdyby nebylo zákona“ (Řím. 3x20, 7x7). Potom dodává: To tedy vírou rušíme zákon? Naprosto ne? Naopak, zákon potvrzujeme (Řím. 3x31). Pavlův názor na zákon je jasný. Je jisté, že ve 14. kapitole Římanům neodporuje všemu tomu, co v epištole předtím uvedl. /Mark A. Finley, Téměř zapomenutý den, str.90-92/.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 06. únor 2015 @ 14:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...na konci príspevku sú odkazy na biblické štúdium v češtine ktoré dokazuje že adventizmus je blud...
ivanp

Tři pilíře adventismu
Pavel Škoda, B.Th.
Specifická teologie CASD v podstatě stojí na třech základních pilířích, které jsou vzájemně neoddělitelně
spojeny, takže vytváří pevně provázaný celek. Žádný z těchto tří pilířů tedy, zdá se, nelze žádným způsobem
samostatně reformovat, aniž by taková změna neměla zároveň závažný dopad i na zbývající dva. V této
krátké studii bych rád předložil zdůvodnění pro toto tvrzení.
1. pilíř - prorocký dar E. G. Whiteové.
2. pilíř - r. 1844 a vyšetřující soud.
3. pilíř - závaznost zachovávání soboty.*
Společenství adventistů již prakticky od svého prvopočátku uznalo prorocké obdarování E. G. Whiteové,
a proto měla tato žena zásadní vliv na ukotvení 2. a 3. pilíře ve věrouce nově vznikající církve. Z této
skutečnosti dále vyplývá, že dokud bude CASD vidět v E. G. Whiteové pravého Božího proroka, neexistuje
zde logicky žádný prostor pro teologický posun či reformu obou zbývajících pilířů, aniž by byla zpochybněna
její autorita. Nejprve se tedy podívejme, co tato žena tvrdila na základě svých vidění.
1. pilíř - prorocký dar E. G. Whiteové
Několik citátů z pera samotné autorky a jeden od James Whitea:
Někteří jsou připravení se mě ptát: Kdo sdělil sestře Whiteové tyto věci? Dokonce se ptají přímo mne: Řekl ti
někdo tyto věci? A já jim mohu říci: Ano, ano, anděl Boží ke mě mluvil... ale... pro příště, nehodlám
vysvětlováním snižovat Boží svědectví, které mi Bůh dal, abych uspokojila takové úzkoprsé myšlení. Budu
proto s takovými otázkami nakládat jako s urážkou Ducha Božího... (Testimonies, vol. 3, p. 314-315 - r. 1873)
Bůh uznal za vhodné dát mi znát potřeby a chyby Jeho lidu.... věrně jsem předložila těm, kdo ho urážejí,
jejich chyby a způsob, jak je napravit, podle přikázání (doslova: diktátu) Božího Ducha.... Tak Duch Boží
oznámil varování a soudy. (Testimonies, vol. 4, p. 14 - r. 1876)
Jsem závislá na Duchu Páně, jak při psaní toho, co jsem viděla, tak při vidění samotném. (Spiritual
Gifts, vol. 2, p. 293 - r. 1860)
Ačkoli jsem závislá na Duchu Páně při psaní toho, co jsem viděla i při přijímání svých vidění, slova,
kterými tato vidění popisuji, jsou moje vlastní, pouze v případě, že mi je řekl anděl, je cituji a vždy jsou v
textu označena uvozovkami. (Review and Herald, citováno ze Selected Messages, vol. 1, p. 37 - r. 1867)
Její manžel James White o ní napsal: [Ellen Whiteová] nezískala pochopení svých vidění z předchozího
učení či studia. (James White, A Word to the "Little Flock", p. 22 - r. 1847)
2. pilíř - r. 1844 a vyšetřující soud
E. G. Whiteová popisuje v řadě svých vidění předadventní vyšetřující soud, který měl začít v r. 1844.
Bylo mi ukázáno, že naše zklamání v r. 1844 nebylo způsobeno chybou ve výpočtu prorockých období, ale
* Další teologická specifika CASD jako jsou trojandělské poselství a historicistní výklad apokalyptických knih Daniele a Zjevení
vnímám jako odvozené, a tedy druhotně závislé na platnosti zmíněných tří základních pilířů. Další specifika jako jsou desátky, čisté
a nečisté maso, stav člověka po smrti, otázka pekla aj. jsou jistě kontroverzní, avšak nemají dle mého názoru tak zásadní určující
charakter, a proto je nevnímám jako další pilíře, které by radikálním způsobem odkláněly adventismus od evangelikálního
křesťanství.
v rozpoznání samotné události, která se stala. Věřili jsme, že svatyní je naše země. Avšak svatyně, která
měla být očištěna na konci prorockého období, označovala svatyni v nebi, a ne celou zemi, jak jsme
původně předpokládali. Spasitel vešel do svatyně svatých v r. 1844, aby svatyni očistil a zahájil vyšetřovací
soud nad mrtvými. (Manuscript Rreleases, vol. 16, p. 177)
Bylo mi ukázáno, co se stalo v nebesích na konci prorockého období v r. 1844. Viděla jsem, jak skončila
služba Ježíše v první části svatyně, a On zavřel její dveře, … Bylo mi ukázáno, že svatyně na zemi má dvě
části a podobá se té v nebi. Bylo mi řečeno, že se jedná pozemskou svatyni, která je obrazem té
nebeské.... Jako kněží vcházeli jednou za rok do svatyně svatých v pozemské svatyni, aby byla svatyně
očištěna, vešel Ježíš na konci 2300 dní, v říjnu 1844, do svatyně svatých v nebi, aby započal konečné
smíření pro všechny, kteří jej skrze jeho prostřednickou službu mohli přijmout, a očistil svatyni. (Spiritual Gifts
Vol.1, p.160-161 - r. 1858)
E. G. Whiteová také dostala vidění o tom, že nikdo další po r. 1844 již nemůže uvěřit, tzv. učení o zavřených
dvěřích. Toto učení CASD po sedmi letech (v r. 1851) opustila.
Ve vidění mi bylo ukázáno, a stále v to věřím, že v r. 1844 zde byly zavřené dveře. Všichni, kteří viděli
světlo poselství prvního a druhého anděla a odmítli ho, byli ponecháni v temnotě. Všichni, kteří ho přijali
a kteří obdrželi Ducha Svatého, který byl součástí tohoto poselství z nebes, a kteří se později zřekli své víry
a prohlásili svoji zkušenost za klam, odmítli v důsledku Božího Ducha, a ten je již nadále nepotěšoval.
(Selected Messages vol. 1, p. 63)
3. pilíř - závaznost zachovávání soboty
E. G. Whiteová měla vidění o závaznosti zachovávaní soboty a učinila ze soboty dokonce konečný test pro
věřící jako protiklad k zachovávání neděle (sobota je Boží pečetí a neděle je znamení šelmy).
Ale Pán mi dal vidění nebeské svatyně. Chrám Boží v nebi byl otevřen a byla mi ukázána schrána Boha,
na níž byla slitovnice. Z každé strany schrány stál jeden anděl a jejich křídla se rozprostírala nad slitovnicí,
tváře měli obrácené k sobě. Jak mne informoval můj doprovázející anděl, reprezentovali tak všechen
nebeský zástup hledící s posvátnou bázní k Božímu zákonu, který byl napsán Božím prstem. Ježíš otevřel
víko schrány a já se dívala na kamenné desky, na nichž bylo napsáno desatero přikázání. Byla jsem
ohromena, protože jsem viděla čtvrté přikázání, jak se nachází v samotném centru všech deseti přikázání
a obklopovala ho jemná světelná záře . Anděl řekl: „toto je jediné z deseti přikázání, které určuje Boha jako
Stvořitele nebe a země a všech věcí, které zde jsou. Když byly položeny základy Země, byl také položen
základ soboty. Bylo mi ukázáno, že pokud by byla zachovávána pravá sobota, nebyl by na Zemi nikdy
žádný ateista ani nevěřící. Zachovávání soboty by svět zachránilo před modlářstvím. (Life Sketches, p. 236 -
r. 1880)
V sobotu 24. března 1849 jsme měli milé a velmi zajímavé shromáždění s bratry v Topshamu, Maine. Byl na
nás vylit Duch Svatý a já jsem byla vzata v Duchu do města živého Boha. Pak mi bylo ukázáno, že
přikázání Boží a svědectví Ježíše Krista vztahující se k zavřeným dveřím nelze oddělit, a že čas, aby Boží
přikázání zazářila v celém své důležitosti a aby Boží lid byl zkoušen na základě pravdy o sobotě, nadešel,
když byly otevřeny dveře do svatyně svatých v nebeské svatyni, kde je schrána s Desaterem. Tyto dveře
nebyly otevřeny, dokud nebyla skončena Ježíšova prostřednická služba v prvním oddělení nebeské svatyně
v r. 1844. Teprve pak Ježíš povstal, zavřel dveře do prvního oddělení svatyně, otevřel dveře do svatyně
svatých a prošel za druhou oponu, kde nyní stojí u archy a kam nyní dosahuje víra Izraele.
Viděla jsem, že Ježíš zavřel dveře do prvního oddělení svatyně a žádný člověk je nemůže otevřít; a že
otevřel dveře do svatyně svatých a žádný člověk je nemůže zavřít (Zj 3,7.8); a že od chvíle, kdy byly
otevřeny tyto dveře do svatyně svatých, v níž se nachází schrána, září přikázání na Boží lid a ten je
zkoušen v otázce soboty. (Early Writings, p. 42 - r. 1851)
... sobota čtvrtého přikázání je pečeť živého Boha. (Great Controversy [Vítězství lásky Boží], p. 640 - r. 1888)
Znamení či pečeť Boha je zjevena v zachovávání sedmého dne soboty... Znamení šelmy je jejím opakem -
zachovávání prvního dne týdne. (Testimonies, vol. 8, p.117 - r. 1904)
Ve spojitosti s ostatkem Božího lidu mi bylo ukázáno toto: Byly mi představeny dvě skupiny lidí. Jedna
skupina se vyznačovala okázalými znaky vyznávajících křesťanů. Tito lidé pošlapávali Boží zákon, klaněli se
instituci papežství a zachovávali první den týdne jako Hospodinovu sobotu. Druhá skupina byla nepočetná
a klaněla se velkému Zákonodárci. Tito lidé zachovávali čtvrté přikázání. (Testimonies, vol.1, p. 223 - r. 1855)
Problémy a nesrovnalosti
1. pilíř
V proroctvích, způsobu psaní knih i v osobním životě E. G. Whiteové existuje řada skutečností, které
závažných způsobem zpochybňují pravost jejího prorockého pověření.
Detailní studie: http://biblickestudie.cz/studie/egw.pdf
2. pilíř
Předadventní vyšetřující soud a platnost datace jeho počátku do r. 1844 nelze prokázat na biblickém základu
a samotná teologie tohoto soudu je v protikladu k některým jednoznačným výrokům Písma.
Stručný přehled problémů: http://biblickestudie.cz/studie/rok_1844_strucne.pdf
Detailní studie: http://biblickestudie.cz/studie/rok_1844.pdf
3. pilíř
Závaznost zachovávání soboty pro novozákonní církev není biblicky podložena a pramení z nepochopení
konceptu smluv prezentovaných v Písmu, zejména Sinajské smlouvy, a v jejich výkladu, který nebere
v úvahu radikální posun, který nastal v nové smlouvě, jak dosvědčuje Kristus a pisatelé Nového zákona.
Stručné pojednání: http://biblickestudie.cz/studie/sobota_strucne.pdf
Detailní studie: http://biblickestudie.cz/studie/sobota_nedele.pdf
Rozbor dalších argumentů: http://biblickestudie.cz/studie/sobota_ford.pdf
Překlad knihy D. Ratzlaffa „Sobota v Kristu“: http://biblickestudie.cz/preklady/t_ratzlaff_sabbath.pdf
Diskuze textu Kol 2,16: http://biblickestudie.cz/preklady/t_gladson_odpoved_du_preezovi.pdf
Odkaz na sborník studií předních evangelikálních teologů,„From Sabath to Lord's Day“, ed. D. A. Carson:
http://www.lifeassuranceministries.com/sl.html
Závěr
Z uvedených citátů E. G. Whiteové je zřejmé, že pokud věříme v platnost jejího prorockého daru, pak nelze
žádným způsobem opustit učení o předadventním soudu a o závaznosti soboty. A naopak, pokud je toto její
prorocké pověření zpochybněno, přicházíme tím zároveň i o prorocké potvrzení závaznosti soboty
a předadventního soudu, které jsou na základě samotného Písma neobhajitelné.
Pokud na základě studie Písma dojdeme k závěru, že učení o předadventním soudu je nebiblické, musíme
v důsledku odmítnout prorocký dar E. G, Whiteové, a tím přijdeme i o prorocké potvrzení závaznosti
zachovávání soboty.
Podobně i v případě zjištění, že sobota není závazná pro novozákonní církev a není tedy ani žádným
finálním testem pravosti křesťanské víry, musíme opět odmítnout pravost prorockého daru E. G. Whiteové.
Tím je zároveň zpochybněno i učení o předadventním soudu.
Komplexní provázanost všech tří základních pilířů učení CASD je tedy zřejmá. Žádný pilíř nemůže
existovat samostatně bez ostatních a případné zhroucení jednoho pilíře nevyhnutelně způsobí i pád
zbývajících dvou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěc (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 06. únor 2015 @ 17:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo Škoda, ten co to všechno našel na internetu a přeložil, vše co tam je uvedeno, že EGW řekla a bylo jí Bohem zjeveno naprosto souhlasím, i když ještě ne vše rozumím a ne vše jsem od ní četl, ale např. vyšetřující soud a to, že Ježíš potom vešel po vzkříšení do 1.odd. nebeské svatyně a nikoliv do statyně svatých, jak tomu věří mylně spousta křesťanů dokáži doložit jen Biblí i bez EGW. Navíc i ona sama přikládá k tomu co píše biblické verše. Jinak svoji víru dokážu obhájit vč. soboty jen pomocí bible. Bůh má právo dát vidění komukoliv a také zjevit nové věci o kterých se ani v bibli nepíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěc (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 06. únor 2015 @ 19:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se snažíš tak vehementně popřít Sobotu???Sobota je v Bibli dána. Neděli Bibli neobhájiš. EGW žila tak jeko Kristus světila stejnej den jako Ježíš. Pravdu neumlčíš.Katolická církev se netají tím že změnila Sobotu na neděli a dokonce se tím chlubí to je totiž dukaz že autorita katolické církve přesněji papežství je vyšši než Bible. A změna soboty na neděli je toho důkazem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 06. únor 2015 @ 20:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se snažíš tak vehementně popřít Sobotu?

ja svätím sobotu včetne ostatných dní v týždni... problém adventismu je v tom, že žijú v presvedčení že stačí sobota... beda adventistom ak aj všetky dni nežijete s Kristom !!! ...pre mňa je sobvota svatým dňom !!! ale svatým dňom je aj streda a piatok... žijem v Božom odpočinku každý deň... každý deň chcem mať spoločenstvo s Kristom...nie len v sobotu a nedeľu... 
 

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 06. únor 2015 @ 21:08:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, mohl bys nám, pokrytcům, prozradit, kde jsi na to přišel, že adventistům stačí světit jen sobotu ?  Moc by mně to zajímalo. Když jsi řekl A, řekni i B nebo Tě budu považovat za lháře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 06. únor 2015 @ 21:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastně bych se neměl divit, protože pro tebe neplatí přikázání desatera, tak tu promlouváš křivé svědectví, Kdybys tak, Ivane, jako přidáváš k sobotě ostatní dny - a je to chvalitebné - přidal i trochu srdce  i k těm zbývajícím přikázáním.Jak je vidět,  světíš ty své dny všední i nevšední tím, že přestupuješ přikázání : nepromluvíš křivého svědectví . Jsi povedený křesťan :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly v (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 07. únor 2015 @ 08:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, mohl bys nám, pokrytcům, prozradit, kde jsi na to přišel, že adventistům stačí světit jen sobotu ?

zdravím adventistov... je sobota a idem rúbať drevo na kúrenie... pri tom budem mať dosť času na modlitbu a rozjímanie... nikto ma pri tom nevyrušuje a bude to fajn čas... vôbec nemyslím na západ slnka, chcem byť v Božej blízkosti stále...

ak tvrdíte že nesvätíte iba sobotu ale svätíte každý deň, tak prečo nesedíte v adventistickej modlitebni každý deň ad východu do západu slnka ?... nie je to pokrytectvo?... v sobotu nepohnete ani prstom lebo je sabat a celý týždeň pracujete a tvrdíte že aj v iných dní počas týždňa zasväcujete Bohu... teraz neviem... žijete s Kristom v sobotu, alebo počas týždňa ? 

Ježiš interpretoval prikázania:
nezabiješ - znamenalo v starom zákone nikomu nesiahnuť na život - Ježiš hovorí - Každý, kto sa hnevá na brata, prepadne súdu, a kto by bratovi povedal: Hlupák! - prepadne najvyššiemu súdu; kto by mu však povedal: Blázon! - prepadne ohnivému peklu. ....... to je omnoho prísnejšie...

nescudzoložíš - znamenalo v starom zákone dodržať manželskú vernosť.... Ježiš to sprísnil...
Každý, kto žiadostivo pozerá na ženu, už scudzoložil s ňou v srdci.

sobota - v starom zákone znamenalo raz do týždňa mať spoločenstvo s Bohom - Ježiš sprísnil aj toto prikázanie ... Matúš 11:28  Poďte ku mne všetci, ktorí sa namáhate a ste preťažení; ja vám dám odpočinutie!(sabat)... Ježišovo odpočinutie má byť každý deň, to znamená že židovskú sobotu nikto nezrušil, len Ježiš to sprísnil a k sobote pridal všetky dni... sme povinní žiť v ,,sobote,, každý deň...

ivanp




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 07. únor 2015 @ 08:28:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Světit den znamená Bohoslužba a věci s tím spojené. Neměl bys pracovat atd. Pokud světíš každej den teda nepracuješ a od rána do večera se denně modlíš čím se živíš. poku máš na kontě miliony jde to ale co ti co je nemaj?? Pleteš si pojem den bohoslužby(uctíváni Boha) a žít každý den v odpočinku pána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly v (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 07. únor 2015 @ 09:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj hirali... ty nie si dnes v adventistickej modlitebni ?

Světit den znamená Bohoslužba a věci s tím spojené. ... 

...no to je riadna blbosť... to je zákonníctvo jako prase... Ježiš je viac ako sobota... Ježiš je cieľom soboty, sviatku...byť s Ježišom znamená byť v Božom odpočinku, znamená svätiť deň... a je to jedno či v modlitebni, alebo sám doma, alebo pri rúbaní dreva...

Pokud světíš každej den teda nepracuješ a od rána do večera se denně modlíš čím se živíš

...mylíš že Ježiš svätil iba sobotu, alebo mal ,,sabat,, to je spoločenstvo s Otcom každý deň ?... Ježiš nesedel v ,,deň sobotný,, v synagoge ani v chráme... on uzdravoval, kázal... na výčitku židov že nedodržiava odpočinok a pracuje v sobotu Ježiš odpovedal: 
Ján 5:16  Preto Židia prenasledovali Ježiša a chceli Ho zabiť, že to urobil v sobotu. Ale On im odpovedal: Môj Otec pracuje až doteraz, i ja pracujem.

som presvedčený o tom že Ježiš by dnes v sobotu so mnou rúbal drevo a tak mal so mnou spoločenstvo...,,odpočinok Boží,, je viac ako práca... Ježiš pracuje aj v sobotu a Otec pracuje v sobotu...
to vaše sobotné zákonníctvo vás úplne zblblo a odviedlo od Krista a podstaty do zákonníctva a neslobody...vaša sloboda v Kristu je nahradená ,,zákonom soboty,,

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsa (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 07. únor 2015 @ 10:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si vzpomínám, tak Hirali tu svého času prohlašoval, že on sám není adventista a dnes tady vehementně obhajuje adventismus až s militantní horlivostí. Tak jak to vlastně je? Lhal, zapíral nebo se  snad styděl za svou stranickou příslušnost? Nebo došlo postupně k  totální konverzi? 

Adventisti jsou dobří až na tu sobotu, vepřové, falešná proroctví a některé nebiblické doktriny. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve pod (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 07. únor 2015 @ 10:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
adventista nejsem ani zatím nikde do společenství věřících nechodím jen hledám pravdu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsa (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 07. únor 2015 @ 11:04:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V sobotu Ježíš uzdravoval lid, pomáhal bližnímu a šířil evangelium. Toto je projevem lásky a láska stojí nad zákonem.V Sobotu se nemají dělat věci které nesou visí s pomoci bližnímu a šířením evangelia. Pokud budeš v sobotu stavět podium pro kazatele budeš pracovat stavět přenášet materiál na stavbu podia. Takové věci nesmíš dělat, ale jestliže na tom podiu bude později kazatel šířit evangelium je to v pořádku protože tvá práce byla součásti šíření evangelia. Takže si musíš ujasnit jaké věci Ježíš v sobotu dělal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve pod (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 07. únor 2015 @ 11:33:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rímskym 13:10 Plnosťou zákona je teda láska.

bol raz jeden adventista (baptista, katolík, lutherán...) a bol požiadaný o pomoc v deň sobotný... bolo treba narúbať drevo aby sa rodina s malými deťmi mohla zohriať...

adventista namiesto pomoci išiel do sobotnej školy, pretože musel dodržať svätiť sobotný deň... 
neveriaci sused urobil čo bolo treba a rodinka s deťmi mala drevo a v byte teplo...

ktorý z týchto dvoch lepšie zasvätil sobotný deň... ??? adventista ktorý sedel v zhromaždení kresťanov, modlil sa, spieval, vydával svedectvo, alebo neveriaci sused ktorý pomohol s drevom ???

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 07. únor 2015 @ 13:08:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a co Marta a Marie, jedna seděl u nohou Ježíšových, druhá makala, aby jim připravila jídlo a koho Bůh v tu chvíli pochválil?

Lukáš 10:38  I stalo se, když šli, že on všel do jednoho městečka. Žena pak jedna, jménem Marta, přijala jej do domu svého.

39  A ta měla sestru, jménem Mariji, kterážto seděci u noh Ježíšových, poslouchala slova jeho.

40  Ale Marta pečliva byla při mnohé službě Pánu. Kterážto přistoupivši, řekla: Pane, nemáš-liž o to péče, že sestra má nechala mne samé sloužiti? Protož rci jí, ať mi pomůž.

41  A odpověděv, řekl jí Ježíš: Marta, Marta, pečlivá jsi, a rmoutíš se při mnohých věcech.

42  Ale jednohoť jest potřebí. Mariať dobrou stránku vyvolila, kterážto nebude odjata od ní.


adventista namiesto pomoci išiel do sobotnej školy, pretože musel dodržať svätiť sobotný deň... 
neveriaci sused urobil čo bolo treba a rodinka s deťmi mala drevo a v byte teplo...

Adventista je měl vzít s sebou do sboru do sobotní školy do tepla a pak cestou zpět se k nim zastavit a pomoct jim nasekat trochu dřeva na ohřání...

Už jen požádat adventistu o které vím, že chodí každou sobotu do shromáždění a že v sobotu nepracuje je to značně nefér a snad i nesmysl...
Já bych jim určitě nepomohl, ale nabídl bych jim, že je vezmu s sebou do sboru do tepla a odpoledne bych jim trošku dřeva nasekal, aby s ním vydrželi do večera, než se třeba vrátí jejich otec rodiny, aby nasekal dřevo, když se mu to nechtělo udělat třeba už den předem nebo z vážných třeba i zdravotních důvodů nemohl...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské cí (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 07. únor 2015 @ 13:39:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...trochu blbí príklad s tou Martou a Máriou, nemyslíš ???.... ani Marta ani Mária nebola v núdzi, nepotrebovali pomoc...jedna z nich však odmietla spoločenstvo s Kristom, to je pointo toho príbehu... 

ak by pomyselný adventista išiel v sobotu do sobotnej školy a všetkých vyhnal von a dal im do ruky sekery a poslal ich rúbať drevo, tak to by bolo naplnením Kristovho zákona lásky... je to omnoho viac ako alibisticky pozvať niekoho v núdzi do teplej modlitebne a povýšiť zákon soboty nad zákonom lásky k blížnemu... výsledkom takého pozvania namiesto pomoci by mohol byť ďalší uverivší adventista zviazaný starozákonným zákonom soboty...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťansk (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 07. únor 2015 @ 14:09:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máme dělat to co dělal Kristus a ten šel v sobotu do Synagogy. Nedělal svou běžnou tesařinu! A když bylo třeba pomohl. Ale nikde nečtu, že řekl, že máme někomu pomáhat celou sobotu sekat dřevo, nebo lopatou sklízet celý den uhlí, když to můžeme udělat jiný den. To by bylo přestoupení Desatera...a to je hřích!

Takže já se řídím tím jak postupoval Kristus...
Stejně tak jsem připraven k dobrému skutku stejně jako Kristus podle Jeho pravidel, protože Kristus je naplněním (nikoliv zrušením) Desatera.Desatero je platné pro všechny lidi až do příchodu JK. 

[KB1613] 2Tm 3:17 Aby byl dokonalý člověk Boží, ke všelikému skutku dobrému hotový.
[NBK] 1 J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.
[CEP2001] J 14:21 Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“
[KB1613] 1 Tm 6:14 Abys ostříhal přikázaní tohoto, jsa bez poškvrny a bez úhony, až do zjevení se Pána našeho Ježíše Krista,
[KB1613] Jk 2:8 Jestliže pak plníte zákon královský podlé písma: Milovati budeš bližního svého, jako sebe samého, dobře činíte.
[KB1613] Jk 2:12 Tak mluvte, a tak čiňte, jako ti, kteříž podlé zákona svobody souzeni býti máte. [CEP2001] Jk 2:10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem. [KB1613] Žd 10:16 Tatoť jest smlouva, kterouž učiním s nimi po těch dnech, praví Pán: Dám zákony své v srdce jejich, a na myslech jejich napíši je. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 07. únor 2015 @ 14:35:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
soused ale nesmíš házet všechny adventisty do jednoho pytle


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 07. únor 2015 @ 14:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ale svatým dňom je aj streda a piatok... žijem v Božom odpočinku každý deň...

a to děláš velmi špatně, Bůh žádný jiný den kromě soboty totiž neposvětil a nepožehnal, to sis ty další dny maximálně posvětil a požehnal ve své hlavě jen ty sám...

...každý deň chcem mať spoločenstvo s Kristom...

no to jistě můžeš, ale to nemá nic společného se sobotou - Dnem Páně, kterou On určil, abychom se v ní s ním setkávali a chválili jej...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení nedě (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 07. únor 2015 @ 13:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Beda vám adventisti siedmeho dňa ak nebudete žiť s Kristom v Jeho odpočinku v stredu aj v piatok...!!!!

Neděli, pondělí, úterý, středu, čtvrtek, pátek Bůh nepožehnal a neposvětil, já v tyto dny pracuji když ne v práci tak doma a nemám čas se jeden celý den setkávat s Bohem a Bůh to po mně ani v Bible nevyžaduje, protože vyčlenil jen jeden den v týdnu sobotu, kdy se se mnou chce a já s ním setkávat. Oslavovat Boha v jiný den (ve zbytku nějakého pracovního dne) kdy máš plnou hlavu práce a povinností je sice krásné, ale nepřinese ti to tolik radosti, jako v den, který On k tomu odpočinku požehnal.

Běda tobě Ivane, pokud nebudeš 6 dní v týdnu pracovat, jak ti přikazuje Hospodin ve 4 přikázání...přestoupení Desatera je hřích to nevíš? 

[KB1613] Ex 23:12 Šest dní budeš dělati díla svá, dne pak sedmého přestaneš, aby odpočinul vůl tvůj i osel tvůj, a oddechl syn děvky tvé i příchozí.
[KB1613] Gn 2:3 I požehnal Bůh dni sedmému a posvětil ho; nebo v něm odpočinul Bůh ode všeho díla svého, kteréž byl stvořil, aby učiněno bylo.
Ještě ani Desatero nebylo vydané na Sinaji a už Hospodin upozorňoval na Jeho sobotu...
[KB1613] Ex 16:23 Kterýžto řekl jim: Toť jest, což mluvil Hospodin: Odpočinutí soboty svaté Hospodinu bude zítra. Což byste měli péci, pecte, a což byste vařiti měli, vařte dnes; což pak koli zbude, nechte sobě a schovejte to k jitru.
[KB1613] Ex 16:30 I odpočinul lid v den sedmý.
Bylo by rozumné, kdyby Kristus měl zemřít, aby lidstvo osvobodil od viny hříchu, a tak mu odpustil všechna přestoupení minulosti, aby poté řekl: „nyní smíte krást, lhát, cizoložit, vraždit a znesvěcovat Boží sobotu? Ne, tisíckrát ne! Vykoupení lidé nemají volnost přestupovat Boží zákon. I po obrácení jsme pouze lidé, hříšníci, jimž se z milosti dostalo odpuštění, a kteří jsou ještě příliš slabí, aby přinášeli svatému zákonu přijatelnou poslušnost. To se stále ještě děje skrze Krista. Jenže nyní již Kristus neprojevuje poslušnost bez nás, aby nám ji připočetl, jako by se to stalo skrze nás, nýbrž přichází a žije v nás, sdílí s námi skutečně svou spravedlnost a činí z ní naši vlastní. (Gal 2x20). Zde se vštěpuje člověku nový božský prvek. Moc Hospodina – Krista, spojujícího se s lidskou slabostí a dávající sílu, aby konala vůli Boží. Je to Kristus ve vás, ta naděje slávy“.(Kol. 1x27). Tak jsme odhalili ono velké tajemství křesťanského života. Vykupitel neočišťuje hříšníka a neodpouští mu, aby ho potom zase přenechal jeho vlastním slabostem, ani mu nedovoluje pokračovat v přestoupeních, nýbrž usedá nyní na uvolněný trůn jeho srdce a ovládá svou královskou mocí jeho srdce i život. Nejen, že odpouští kajícímu hříšníku, ale On i v něm znovuzřizuje svůj obraz tím, že ho uvádí svou mocí v soulad se svatým zákonem Božím

[KB1613] Dt 5:29 Ó kdyby bylo jejich srdce takové, aby se báli mne a ostříhali přikázaní mých po všeliký čas, aby jim dobře bylo i synům jejich na věky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 07. únor 2015 @ 19:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neděli, pondělí, úterý, středu, čtvrtek, pátek Bůh nepožehnal a neposvětil, já v tyto dny pracuji když ne v práci tak doma a nemám čas sejeden celý den setkávat s Bohem a Bůh to po mně ani v Bible nevyžaduje,...

...tak to ťa úprimne ľutujem...keď nemáš čas na Boha...iba ak v sobotu... ja som s Kristom každý deň, aj počas práce... bolo by to hrozné chodiť do práce s vedomím toho, že Boh tam nie je a musím čakať na spoločenstvo s ním do soboty... vaše pokrytectvo, zákonníctvo vysoko prekračuje farizeov 1. storočia...oni podobne ako vy znetvorili deň sobotný 630 zákazmi a príkazmi a celkom im unikla podstata...darmo zasvätili sobotu, keď Boh nebol prítomný v ich synagóge...a keď tam v sobotu prišiel Boh v Kristu, tak ho vyhnali von...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěc (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 08. únor 2015 @ 08:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane ty jsi vůbec nepochopil co jsem ti napsal, to je pak s Tebou těžké ti něco vysvětlit podle Bible, když máš zafixováno v hlavě něco, co Ježíš ani apoštolové nikdy neučili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. únor 2015 @ 09:59:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
skús jasne formulovať otázku a ja sa budem snažiť jasne odpovedať

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěc (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 08. únor 2015 @ 17:12:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
maš pravdu židé zatížili sobotu lidskými přikázaními a ty se musí odstranit ale to co je od Boha musí zustat to znamená že Sobota je den dyný Bohem k jeho uctívání a bohoslužbě nic víc k tomu nelze přidat žádné lidské výmysly, tak by to mělo být. Bohužel křestané to nepochopili a z jednoho extrému šli do druhého: židé k sobotě přidali plno nesmyslu a křestané v novém zakoně pochopili ty židovské nesmysly ale chybu udělalí v tom že odmítli nejen ty nesmysly od lidí ale i to co nařídil Buh to je druhý extrém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. únor 2015 @ 18:21:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...máš pravdu... židia nepochopili sobotu, mysliac si že ďalšími zákazmi a príkazmi naplnia podstatu sabatu to jest celodenného spoločenstva s Bohom...
...máš pravdu... niektorí kresťania  nepochopili sobotu a jednoducho židovskú sobotu zamenili za kresťanskú nedeľu...
... adentisti nepochopili sobotu a zamenili pečať Ducha sv. za sobotu a namiesto Kristovho večného odpočinku sa snažia o sobotný odpočinok...

a potom sú tu kresťania ktorí vchádzajú do celoživotného sabatu vierou v Krista:  Lebo do odpočinku vchádzame my, veriaci, (v Krista)....Židom 4:3

a preto nemôže existovať iba jeden ,,sabat,, alebo platí že všetky dni sú ,,sabatom,,...  Niekto súdi, že jeden deň je viac ako druhý; iný zas súdi, že všetky dni (sú rovnaké). Len nech je každý úplne presvedčený o svojom. Kto zachováva (niektorý) deň, Pánovi ho zachováva, a kto nezachováva (niektorý) deň, Pánovi ho nezachováva.   Rímskym 14:5 

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 08. únor 2015 @ 20:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řím 14, 5-6 se zabývá postními dny, už jsem ti to vysvětlil jednou podrobněji a netýká se soboty Desatera, tak nevím proč to tu znovu uvádíš jak nějakou svoji mantru, do věčného odpočinutí nejde vejít zde na zemi plné zla. Do věčného odpočinutí vejdeme až v ráji v Novém Jeruzalémě. To je můj názor. Máme být s Kristem duchovně na modlidbách každý den, ale setkávat se s ostatními na chválách a studiu, modlidbách jen v Jeho sobotu, ve kterou se On chce s náma setkávat a kterou On k tomu účelu požehnal a posvětil a žádný jiný den. 6 dní budeš pracovat...a to platí i pro důchodce takže i pro Tebe. Pokud tvrdíš něco jiné co Ježíš neučil, děláš z Boha lháře a ze sebe šaška.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly v (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 09. únor 2015 @ 11:00:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a to platí i pro důchodce takže i pro Tebe...
tak to si na omyle...je mi teprve 50.

Řím 14, 5-6 se zabývá postními dny, už jsem ti to vysvětlil jednou podrobněji a netýká se soboty Desatera...
človek až žasne čo všetko sa dá z biblie vyčítať...slová písma: Niekto súdi, že jeden deň je viac ako druhý; iný zas súdi, že všetky dni (sú rovnaké). Len nech je každý úplne presvedčený o svojom. Kto zachováva (niektorý) deň, Pánovi ho zachováva, a kto nezachováva (niektorý) deň, Pánovi ho nezachováva.  - vysvetľovať : ,,Řím 14, 5-6 se zabývá postními dni,, .... je fakt svojské a orginálne vysvetlenie... nad takýmto výkladom stojím v nemom úžase... no ale čo iného ti ostáva,...že ano...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsa (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 09. únor 2015 @ 18:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak dík aspoň víme kolik máš roků, to jsi asi první kdo to napsal, tak si starší než já... Jinak ten kdo to vysvětluje tomu velmi dobře rozumí, mnohem lépe než my oba dohromady, a nemám jediný důvod mu nevěřit...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve pod (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. únor 2015 @ 09:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se, že ten, kdo to v originále napsal, tomu rozuměl přece jenom o hodně  lépe, než ten, co ti to nyní tendenčně  "sobotářsky"  vysvětloval".

Hrůza!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 10. únor 2015 @ 17:36:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nezaviď, je to o moc lepší než ty tvoje výmysly co tady roky prezentuješ jako svatou pravdu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly v (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 09. únor 2015 @ 14:02:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Galatii, Korintu i v Římě nastala proti Pavlovská opozice, která tvrdila, že Pavel není apoštolem, který byl mezi učedníky a  chodil s Ježíšem. V Římě zřejmě nebyla opozice tak silná, jako v Galátii. Někteří  Židé se nedokázali smířit s tím, že by lidé z pohanů mohli následovat Krista  bez obřízky a zachovávání ceremoniálního zákona tak, jak byli povinni zachovávat Židé. Pavel sám, jako i apoštolové a Ježíš, byl Žid a jistě zachovávali zákon mravní shrnutý v desateru a královském zákonu, o tom nebylo pochyb. Nebylo také pochyb o tom, že by byl mezi nimi a v židovských sborech problém s jezení čistého či nečistého. Tím se Pavel ve svých dopisech, ve kterých reaguje na konkrétní situace ve sborech – církvích – nezabývá, protože to považuje za samozřejmé. Propblém ale nastal příchodem Židů, kteří začali Pavla pomlouvat a učit jiné evangelium. Proto se Pavel hájí tím, že je sám pověřen Ježíšem, setkal se s ním a je jím pověřen evangelium hlásat. Protože ceremoniální zákon, ukazující na Krista – což Židé asi nepochopili – ztratil platnost tím, že byl naplněn příchodem, obětí a zmrtvýchvstáním Krista, pozbylo jeho plnění platnost. Zákonem – tím ceremoniálním – se stává v přeneseném slova smyslu Kristus –tím, že ho naplnil. Proto Pavel píše o tom, co je to být Židem, vírou, ne rodem, který bez víry není významný a obřízka víru nenahradí. Zmiňuje se o neplatnosti ceremoniálního zákona / nikoliv mravního /, píše o mase obětovaném modlám, nikoliv o čistém a nečistém. Na straně 182 Biblického slovníku o tom píše Adolf Novotný pod heslem Galatským, na str 837 píše o listu Římanům. Vydal Kalich v r. 1951-1956. THDr Adolf Novotný nebyl adventista, ale snad tento odkaz postačí k tomu, že někomu je vše jasné, ale jak vidno mnohým schází obecný přehled a v jejich církvích jim servírují jednostranně. Proto i já se připojuji na stranu těch, co považují spor v Pavlových listech za spor o zákon ceremoniální, který nebyl uložen v truhle smlouvy a ztratil platnost – ne ukřižováním Krista, ale až zmrtvýchvstáním, protože byl i prvotinou – viz SZ – ne jen beránkem.  Proto také dnes nemusíme světit velikonoce jako křesťanský svátek – Židům byl naplněn. Podobně jsou to i ostatní výroční svátky izraele nebo vánoce. Není ale hříchem je vzpomenout. Je ale pokrytectví druhé odsuzovat za  - třeba sobotu - a slavit "křesťanské" svátky. Máme jen památku večeře Páně a pokud věříme, že mravní zákon je věčný, i sobotu / neděli / - kdo napsal pomni, napsal i nezabiješ a kdo překročí jedno přikázání, překračuje celý zákon. V žádném případě ale nevěříme a neučíme a nespoléháme na spasení ze skutků zákona ! Spoléháme na milost kterou potřebujeme, protože zákon platí - kdyby neplatil, nebyl by hřích a milost bychom nepotřebovali. Někdo ovšem slaví některé dny více než jiné, pokud nejsou sobotou – to by bylo zákonictví – myslím, že i Lutheráni / velikonoce /. Neděli převzali od nenáviděných katolíků a dnes neví, jak to omluvit a najednou na neděli „netrvají“.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsa (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 09. únor 2015 @ 15:00:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ak pisateš novej zmluvy hovorí o ,,zákone,, má na mysli celý starý zákon kompletne... pojem ,,morálny zákon,, a ,,ceremoniálny zákon,, je nezmysel...a tento pojem biblia nepozná... (mám k tomu zaujímavé materiály) ak napr. Pavel hovorí: Rímskym 7:6  Ale teraz sme oslobodení od zákona... má na mysli oslobodený od všetkých zákonov starej zmluvy, včetne desatora... alebo:  Kolosenským 2:14  a dlžobný úpis, ktorý s predpismi (zákona) proti nám bol a nám prekážal, vymazal... kresťan žije pod novým zákonom, ktorý je nadradený starej zmluve,... napr. prikázanie ,,nezabiješ,, v novej zmluve znamená nie len zabitie, ale aj nenávisť a neprejavenie lásky... v novej zmluve môžu byť obsiahnuté starozákonné prikázania, ale norma je nová zmluva...na rýchlo som noečo o tom pohľadal v mojej knižnici: ivanp--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Kamenné desky (čili desatero přikázání) měly jakožto smluvní dokument svůj historický počátek i konec Jakmile řekneme, že „desatero přikázání skončilo" - ať už to myslíme jakkoli - přestanou někteří lidé slyšet, co vlastně říkáme. Jejich teologické receptory nás slyší volat: „Pryč se všemi zákony v každém smyslu." Nezáleží na tom, jak často opakujeme a jak hlasitě zdůrazňujeme, že i my opravdu věříme v mravní zákon obecně a v trvalou platnost mravních principů vyjádřených v devíti přikázáních z desatera zapsaného na deskách smlouvy. To těmto lidem nestačí. Trvají na tom, abychom uznali, že tímto jediným „věčným a neměnným Božím mravním zákonem" je právě desatero přikázání přesně v té podobě, v jaké bylo zapsáno na kamenných deskách vydaných na Sínaji. Chtějí buď všechno, anebo nic. O našich dobrých biblických důvodech, proč takový teologický pohled nemůžeme přijmout, nechtějí ani diskutovat. „Kréda a otcové už k tomu svoje řekli a tím je věc uzavřena," namítnou.  Je pozoruhodné, že lidé s tímto postojem trvají na tom, že přikázání o sabatu je závaznou součástí věčného a neměnného Božího mravního zákona, a přitom většinu z nich vůbec nezajímá, jak se vlastně „dodržuje sabat" v praxi. Nezáleží na tom, co kdo v neděli dělá nebo nedělá (až na účast na bohoslužbě), hlavně když v teologii uznává, že přikázání o sabatu je součástí věčného a neměnného Božího mravního zákona. Zastáncům tohoto stanoviska často kladu otázku: „Čeho přesně by se musel člen vašeho sboru dopustit, abyste ho pro porušení čtvrtého přikázání vyloučili z církve?" Chvíli se všelijak vytáčejí a nakonec obvykle skončí u odpovědi: „Zanedbávat shromáždění." Obvykle se dovolávají verše Židům 10:26. Když jim připomenu, že tento text neříká nic o účasti na bohoslužbách ve starozákonním Izraeli (Izraelci neměli v deset ráno sabatní školu a od jedenácti bohoslužbu ve svatostánku), nemají, co by na to řekli. Připadá jim, že to „evidentně" je „absolutní mravní norma", a přitom neznají ani jedinou konkrétní odchylku od této normy, pro kterou by měl být někdo podroben kárnému řízení v církvi. Dokonce i v případě, že církev nějaké kázeňské opatření uplatňuje, zdaleka to není trest smrti, který za porušení čtvrtého přikázání požaduje Mojžíšův zákon. Jestli je zákon o sabatu věčný a neměnný, jak to, že se změnil trest za jeho nedodržení? Někdy o takovém člověku říkáme, že je to „sabatarián-antinomián". Na jednu stranu se ze všech sil snaží uvalit čtvrté přikázání na svědomí každého křesťana jako absolutní mravní normu, a na druhou stranu mu odmítá dát jakákoli konkrétní pravidla, pokud jde o to, co může nebo nesmí ve svatý sabatní den dělat. Tento pohled předpokládá, že si každý křesťan rozhodne sám za sebe, co mu jeho vlastní svědomí dovolí nebo nedovolí v neděli dělat. V kázání je sabat jednou z Božích neměnných mravních norem, ale v praxi je ponecháno na svobodném zvážení jednotlivých křesťanů, jak jej budou dodržovat. To je podle nás trošku pokrytectví. Snad by se mohlo dokonce ukázat, že ti, kdo tento názor učí, sami většinou tak docela nevěří „dobrým a nutným důsledkům", které „lze odvodit" z jejich vlastního teologického systému. Rozhodně se nezdá, že by se jim chtělo uvádět je ve skutek. Vpalovat čtvrté přikázání do křesťanova svědomí pomocí hromů a blesků ze Sínaje a jedním dechem k tomu dodávat, aby toto „absolutní přikázání" bral jako pouhý „relativní princip", který lze uplatňovat, jak kdo uzná za dobré, je nečestné, nebo přinejmenším nedůsledné. Říkám-li, že desatero přikázání skončilo, mám na mysli desatero jako smluvní dokument čili desky smlouvy. Nemám na mysli mravní principy, které jsou v jednotlivých přikázáních obsaženy. Mluvím o desateru přikázání jako o celém dokumentu, a to jako o smluvním dokumentu. Mravní příkazy z kamenných desek nezačaly platit na Sínaji, ale smlouva založená na jejich plnění ano. Devět přikázání z těchto deseti lidé znali a Bůh jejich porušení stíhal dávno předtím, než byla vydána Izraeli na Sínaji jako podmínky nějaké smlouvy. Už před Sínají byli lidé trestáni za porušení každé jednotlivé povinnosti z desatera přikázání s výjimkou čtvrtého (přikázání o sabatu), a podobně každé přikázání s výjimkou čtvrtého je zopakováno v Novém zákoně. Pokud jde o „zákon", můžeme spolu v mnohém nesouhlasit, ale nemůžeme popřít, že Bible jasně učí následující: Nějaký konkrétní „zákon" měl na Sínaji historický počátek. Tentýž „zákon" měl také historický konec na Golgotě. Historický počátek tohoto „zákona" je vždy spojován s vydáním desek smlouvy Izraeli na Sínaji. Historický konec tohoto „zákona" je vždy spojován s Kristovým příchodem a uzavřením Nové smlouvy. Je možné, že se naprosto mýlím v tom, o kterém konkrétním zákoně to Bible mluví, ale není možné popřít, že uvedené čtyři skutečnosti se týkají některého konkrétního zákona z Bible. Myslím, že biblické oddíly, které jsme v této knize až dosud vyložili, vylučují možnost, že by tímto zákonem mohlo být něco jiného než desatero přikázání zapsané na deskách smlouvy a na Sínaji předané Izraeli jako základní zastřešující dokument jejich smluvního vztahu s Bohem. Nemůže být řeč ani o takzvaném obřadním zákonu, ani o zákonu svědomí. Musí být řeč o smlouvě zákona zapsané na Sínaji do kamene. Pokud nesouhlasíte, ukažte mi, prosím, v Písmu jiný „zákon", který splňuje uvedené čtyři podmínky a vysvětluje verše, které mluví o „počátku" nebo „konci" jakéhosi zákona. Historický počátek smlouvy zákona zapsané na kamenných deskách se shoduje s počátkem Izraele jakožto národa či politické jednotky. Tato fakta jsme ve čtvrté kapitole zřetelně viděli v textech Písma věnovaných desateru přikázání. Následující oddíly Písma prostě nemohou dávat žádný smysl, dokud neuznáme, že zákon měl jak historický počátek, tak historický konec:     Hřích byl ve světě už před zákonem, ač se hřích nezapočítává, pokud není zákon. ( Ř 5:13)     K tomu navíc přistoupil zákon, aby se provinění rozmohlo. A kde se rozmohl hřích, tam se ještě mnohem více rozhojnila milost... (Ř 5:20)     Jak je to potom se zákonem? Byl přidán kvůli proviněním jen do doby, než přijde ten zaslíbený potomek; byl vyhlášen anděly a svěřen lidskému prostředníku. (Ga 3:19)     ... takže se Zákon stal naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli ospravedlněni z víry. Když však přišla víra, nejsme již více podřízeni vychovateli. (Ga 3:24-25 KMS) Nemůžeme číst slova „před zákonem", která v tomto kontextu nemohou znamenat nic jiného než Sínaj, a zároveň se pokoušet tvrdit, že onen zákon, před nímž to bylo, existoval vždy. Když Bible říká „před zákonem", znamená to před zákonem. Tato slova znamenají, že „zákon" - ať jím Pavel v této pasáži míní cokoli - měl historický počátek na Sínaji. Pokud zákon již existoval, nedávají slova „navíc přistoupil zákon" smysl. Nějaký zákon v nějakém smyslu musel na Sínaji nějakým způsobem přistoupit „navíc", jinak Pavel píše nesmysly. Tento zákon, který byl na Sínaji „přidán" se týká konkrétně „provinění". Služba zákona, kerý měl počátek na Sínaji, skončila, když přišel Kristus. Nějaký zákon tu musí mít historický počátek i konec, jinak Pavel vlastně neříká nic. V jistém okamžiku v historii „se Zákon stal naším vychovatelem" a od jistého jiného okamžiku v historii, kdy „přišla víra", nejsou tomuto zákonu adresáti Pavlova dopisu „již více podřízeni". Pavel nemůže mít na mysli, že by se člověk na Sínaji poprvé dozvěděl o mravních povinnostech a poprvé si uvědomil, že musí jednat v souladu s nimi. Na tom se všichni shodneme. Jak bychom si jinak mohli vysvětlit jednání věřícího Josefa nebo nevěřícího Abímeleka? Jak bychom chápali Pavlovy argumenty v Římanům 2:14-15? Ne, v těchto oddílech Pavel nemluví o působení svědomí. Pavel také nepopírá, že Bůh už před Sínají trestal jednání, které bylo v rozporu s mravními povinnostmi, vyjádřenými v zákoně vyhlášeném smlouvou na Sínaji. I na tom se všichni shodneme. Potopa nepřišla proto, že měl Bůh toho dne právě špatnou náladu. Byla přímým důsledkem toho, že lidé žili způsobem, o němž měli ty nejlepší důvody soudit, že se Bohu nelíbí. Žili v rozporu právě s těmi zákony, které byly „dány" písemně Izraeli na Sínaji jako podmínky smlouvy. Na Sínaji byl zákon poprvé kodifikován a poprvé tvořil podmínky smlouvy s mocí nad životem a smrtí. Když Pavel píše, že s příchodem víry přestal být zákon dozorcem nad Božím lidem, neříká, že po Golgotě už Bůh nestanovil normy ohledně toho, jaké jednání mu dělá radost a odráží jeho charakter - náš Pán prostřednictvím svých apoštolů vedených Duchem svatým lidstvu dál ukazoval Boží mravní charakter a svým následovníkům důrazně kladl na srdce, že mají být pro okolní svět nositeli rodinné podoby. Pavel říká, že tomu zákonu, který měl počátek na Sínaji, ať už je to zákon jakýkoli, byl také navždy učiněn konec na kříži. Zdá se mi očividné, že v právě citovaných verších mluví Pavel o desateru přikázání čistě jako o smlouvě. Toto musí být smyslem slova „zákon", jak je použito v Galatským 3 a 4. Galatským 3:13-14 učí, že Kristus zemřel pod kletbou nějakého zákona a že svou smrtí zachránil právě před touto kletbou ty, kdo žili právě pod tímto zákonem. Tímto zákonem mohou být míněny pouze kamenné desky chápané jako smluvní dokument. „Zákon", který byl vydán čtyři sta třicet let po zaslíbení, které přijal Abraham, by měl mít přinejmenším zdánlivě jinou povahu než evangelium slíbené Abrahamovi; jinak by konflikt, jímž se Pavel zabývá, neexistoval. Bez tohoto konfliktu by byla otázka v Galatským 3:21 absolutně zbytečná. Skutečnost, že Pavel věnuje tolik času jejímu řešení a tolik péče skládání odpovědi, dokazuje, že je to problém skutečný. Pavel fomuloval svou argumentaci tak precizně, že se ve svém hlavním bodě může opřít o fakt, že Písmo používá slovo „semeno" v jednotném, a ne v množném čísle (3:16 NBK). V Galatským 3:19 (KMS, NBK) si Pavel klade otázku: „K čemu tedy Zákon?" Kdyby mezi zaslíbením, které bylo dáno Abrahamovi, a zákonem, který byl dán Mojžíšovi, nebyl vůbec žádný rozdíl, byla by tato otázka zbytečná. Proč by Pavel tak dopodrobna vysvětloval, v čem se liší dvě věci, které sou vlastně jedno a totéž? Podle Galatským 3:22 tvrdí Písmo (ne zákon), že v zajetí hříchu je celý svět. Stejné je i poselství veršů Římanům 3:9-21. Všichni lidé bez výjimky jsou před Bohem vinni, ať zákon v písemné podobě někdy měli nebo nikdy neměli. Židovský obřadní zákon by toto vědomí viny sám nikdy vyvolat nemohl, a pohané žádné desky smlouvy s desaterem přikázání, které by proti nim svědčily, neměli. Toto odsouzení se musí opírat o zákon svědomí. Slova verše 20 se mohou týkat jen vydání zákona Izraeli na Sínaji. Zákon, v podobě smluvních podmínek, byl vydán proto, aby hřích vyprovokoval a odhalil. Žid byl podroben smlouvě zákona, aby ho usvědčovala z hříchu a vedla ke spravedlnosti a také aby ho střežila, dokud nepřijde Kristus. Zákonem z Galatským 4:4 je smlouva zákona, pod níž se narodil a zemřel Ježíš. Poslední zbytky nejistoty ohledně toho, co Pavel v tomto kontextu míní „zákonem", odstraňují verše Galatským 4:24-25:     Je to řečeno obrazně. Ty dvě ženy jsou dvě smlouvy, jedna z hory Sínaj, která rodí děti do otroctví; to je Hagar. Hagar znamená horu Sínaj v Arábii a odpovídá nynějšímu Jeruzalému, neboť žije v otroctví i se svými dětmi. (Ga 4:24-25) Když si uvědomujeme, že Pavel v těchto dvou verších mluví o deskách smlouvy, na nichž bylo zapsáno desatero přikázání, čili zastřešující souhrn základních podmínek staré smlouvy, je konflikt mezi zákonem a zaslíbením vyřešen a Pavlova vyjádření o zákonu do sebe okamžitě naprosto harmonicky zapadnou. Když Pavel mluví o zákonu negativními slovy, když mluví o jeho nedostatečnosti a o jeho konečném zrušení, vidíme, že má na mysli smlouvu zákona (desatero přikázání) zapsanou na deskách smlouvy. Když Pavel mluví o zákonu pozitivně a když ho vztahuje na nás dnes, má na mysli buď (1) „Zákon" jakožto zvláštní zjevení čili Bibli, jako například v Žalmech 19:8 nebo 1:1-2 (srovnej Owenův citát na str. 43), nebo (2) etické povinnosti obsažené v konkrétních verších, které platí i poté, co desatero přikázání, jako smluvní dokument, platit přestalo. Teď si čtenář skoro určitě pomyslí: „To zní přesvědčivě; ale jestli Bible předkládá tak jasnou a jednoduchou odpověď, proč to tolika kazatelům a teologům uniká?" Právě tuto otázku jsem položil už v předmluvě a odpověděl jsem, „že každý nachází jenom to, co hledá". V tomto případě nejsou někteří lidé schopni slyšet, co Pavel říká, prostě proto, že to nezapadá do teologického systému, do kterého se snaží Bibli vměstnat. Desatero přikázání prostě v tomto systému nemůže být zvláštní a samostatnou smlouvou uzavřenou pouze s Izraelem. Desatero přikázání zapsané na kamenných deskách na Sínaji totiž musí být v každém ohledu totožné s takzvanou „smlouvou skutků" uzavřenou s Adamem v Edenu. Desatero přikázání podle tohoto systému nemůže mít na Sínaji v jakémkoli smyslu slova počátek. Jakožto „dobrý a nutný důsledek", který „lze odvodit" z teologie smlouvy, je naprosto nezbytné, aby zákon nezačal existovat teprve na Sínaji, jinak se celý systém zhroutí. Nebudu zde ztrácet čas, abych stejným způsobem rozebral i ostatní citované verše. Čtenář si je může přečíst sám a pokusit se zjistit, jak se jeho pohled na desatero přikázání srovnává s těmito jednoznačnými fakty o historickém počátku a historickém konci „zákona". V sedmé kapitole jsme viděli, že desatero přikázání čili kamenné desky, pokud o nich mluvíme jako o smluvním dokumentu uloženém ve schráně smlouvy v nejsvětější svatyni, pozbyly platnosti, když se chrámová opona roztrhla na dva kusy odshora až dolů (Matouš 27:51). Tyto desky okamžitě dosloužily - právě tak jako áronovské kněžství a obětní systém. Áronovi potomci se zničehonic octli bez práce. Také velekněz najednou potřeboval kompletně nový šatník, a to včetně spodního prádla. Už nikdy si na sebe nevezme ani své nádherné velekněžské roucho, ani ono speciální lněné spodní prádlo pro den smíření. Pavlovo pojetí smyslu a účelu desatera přikázání v dnešní době stojí na následujících skutečnostech: Za prvé: na kříži byla Kristovou krví zpečetěna Nová smlouva. Podmínky staré smlouvy zapsané na deskách smlouvy na Sínaji byly naplněny a vypořádány. Nároky staré smlouvy byly uspokojeny; její kletba byla uvalena, strpěna a vyčerpána; její požehnání byla po zásluze obdržena. Získal je Kristus a ten je udělil své církvi. Za druhé: o letnicích byl „zplozen v jediném dni" nový lid či pronárod. Vznikl opravdový „svatý národ" skutečných „králů a kněží" (srovnej 2. Mojžíšovu 19:4-6 a 1. list Petrův 2:9-11) - pravý Boží Izrael. Za třetí: ve chvíli, kdy se opona roztrhla shora dolů, se otevřel nový přístup k Bohu. Tím, co blokovalo cestu do Boží přítomnosti, byly spravedlivé a svaté požadavky desek smlouvy uložených ve schráně smlouvy. Nyní, když byly podmínky této smlouvy psané v kameni beze zbytku naplněny, vstupujeme se smělou důvěrou do nejsvětější svatyně (Židům 10:1-23) oděni právě tou spravedlností, kterou zákon uložený ve schráně vyžadoval. Za čtvrté: „plnoletý" Boží lid, složený z věřících Židů i z věřících pohanů, má nové postavení a nové výsady dospělých Božích synů. Za páté: svědomí věřícího Nové smlouvy je pod dohledem nového vychovatele. Kamenné desky jako takové bývaly dozorcem nad svědomím Izraelců. Tento starý vychovatel byl propuštěn (Galatským 3:24-25) a na jeho místo nastoupil Duch svatý, který přebývá ve věřícím. Shrnutí Zákon - ve smyslu smluvní dokument, jímž byl obsah zákona poprvé kodifikován - měl svůj historický počátek na Sínaji a historický konec v Kristu. Smlouva zákona v žádném ohledu neanulovala smlouvu uzavřenou s Abrahamem, která slibovala, že díky jeho potomku získají požehnání všechny národy světa. Tento slib byl splněn Novou smlouvou, která vstoupila v platnost, když se chrámová opona roztrhla shora dolů. Je důležité všimnout si dvou věcí: Za prvé, třebaže zákon - jakožto podmínky formálně kodifikované smlouvy - měl svůj historický počátek na Sínaji, principy, na nichž všechny tyto zákony s výjimkou sabatu spočívají, byly lidem zjeveny již v původním stvoření. Ani povědomí o Bohu a o jeho charakteru, ani skutečné vědomí hříchu se neobjevily teprve na Sínaji. Za druhé, třebaže zákon - smluvní dokument - přestal platit, když Kristus uzavřel Novou smlouvu, neměnné etické prvky, o něž se přikázání zapsaná na kamenných deskách opírají, jsou pro nás dnes právě tak závazné, jako byly pro tehdejšího Izraelce. Vznik a zánik platnosti smlouvy zákona nemá nic společného s otázkou původu a stálosti etických norem, v nichž se projevuje Boží neměnný charakter. Kamenné desky, John G. Reisinger


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve pod (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 09. únor 2015 @ 16:02:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan se dal taky na kopírování, to co jsi nakopíroval jsem už četl loni...,příště raději pošli jen odkaz, pokud se to dá stáhnout v pdf, tam se to lépe čte. Myslím si, že kterýkoliv trošku znalý teolog a biblista by mu to dokázal rozebrat a říct, že se autor mýlí a v čem nemá pravdu, obyčejný čtenář bude možná ohromen, ale to je tak všechno...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 09. únor 2015 @ 16:41:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
práve v tom je potíž... že namiesto argumentácie použiješ ,,adventisticko-jehovistické,, kliše: Myslím si, že kterýkoliv trošku znalý teolog a biblista by mu to dokázal rozebrat a říct, že se autor mýlí a v čem nemá pravdu, obyčejný čtenář bude možná ohromen... pravdu povediac vôbec som nečakal žiadny argument... ak máš túžbu porovnávať písmo s adventizmom, tak daj vedieť... pošlem ti link...je toho tam hodne...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské cí (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 09. únor 2015 @ 17:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já věřím Bibli, ta je napsána pro nás ohledně odpočinku v sobotu dostatečně srozumitelně, o odpočinku v jiný den Ježíš ani apoštolové nikdy nemluvili a jsou to desítky možná stovky veršů, které hovoří o sobotě a těch cca 5 míst v NZ, které každý vykládá podle sebe jinak mne nemůže od pravé soboty nijak rozhodit. Pravý sobotní odpočinek v nebi má Boží lid teprve pred sebou. Sobotu co sobotu se budeme scházet i v nebi k oslavě Boha, nikoliv každý den. Ani dnes se nescházíme k oslavě Boha každý den, ale v sobotu v den, který On určil, protože to není ani možné pro všechny odpočívat a scházet se každý den. Úplně něco jiné je být s Kristem v Jeho Duchu Svatém a na modlidbách každý den i jej třeba v soukromí chválit, pokud na to zbude čas, protože nám Bůh nařizuje 6 dní pracovat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťansk (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Pondělí, 09. únor 2015 @ 18:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak budeme slavit sobotu v nebi a přicházet od novměsíce k novměsíci, když už nebude Slunce-neboť budeme s Hospodinem? Není li ovšem Slunce, není ani svit měsíce, ani měsíční čtvrti a tudíž ani pozemský týden...Proč je obraznou řeč třeba brát doslova?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesť (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 09. únor 2015 @ 20:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
proč by to měla být obrazná řeč? Věřím, že stejný 7 denní týden bude i v nebi včetně jednoho dne odpočinku soboty, věřím, že i v nebi budeme pracovat, i když asi ne tak moc jako na zemi, ale andělé tam pracují, chystají nám např. příbytky, jiní cherubové slouží jako ochránci, serafové slouží u trůnu a my budeme v nebi také jako andělé...a jen flákat se tan určitě nebudem, budem se hodně učit a poznávat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsa (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 09. únor 2015 @ 17:58:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pékně a pravdivě napsáno, ale pokud má v hlavě kdokoliv zafixované něco jiné, tak pokud Bůh v jejich mozku neudělá změnu, tak to snad sami nikdy podle Bible správně nepochopí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsa (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 09. únor 2015 @ 17:59:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pékně a pravdivě napsáno, ale pokud má v hlavě kdokoliv zafixované něco jiné, tak pokud Bůh v jejich mozku neudělá změnu, tak to snad sami nikdy podle Bible správně nepochopí...


]


Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 04. únor 2015 @ 13:22:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Francouzská revoluce se pokoušela zasadit smrtelnou ránu všemu co jakýmkoliv způsobem souviselo s křesťanstvím. Již v roce 1793 zavedli tzv. revoluční kalendář, který si můžete prohlédnout zde. 
http://cs.wikipedia.org/wiki/Francouzsk%C3%BD_revolu%C4%8Dn%C3%AD_kalend%C3%A1%C5%99
Mimo jiné v něm zrušili sedmidenní týden, ve kterém měly dny jména podle příslušné číslovky. Což znamená že zrušili i sobotu.



  • 25Protože znal jejich smýšlení, řekl jim: „Každé království vnitřně rozdělené pustne a žádná obec ani dům vnitřně rozdělený nemůže obstát.
  • 26
  • A vyhání-li satan satana, pak je v sobě rozdvojen; jak tedy bude moci obstát jeho království?
  • 27Jestliže já vyháním démony ve jménu Belzebula, ve jménu koho je vyhánějí vaši žáci? Proto oni budou vašimi soudci.
  • 28Jestliže však vyháním démony Duchem Božím, pak už vás zastihlo Boží království.
  • 29Což může někdo vejít do domu silného muže a uloupit jeho věci, jestliže dříve toho siláka nespoutá? Pak teprve vyloupí jeho dům.
  • .



Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 04. únor 2015 @ 14:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čteš Pavla nebo Ellenu;  jak on, tak ona byli kamenováni; Pavel byl potvrzen a ženská má držet pusu, alespoñ v křesťanství tohle má platit, že pohrobci píW?



Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 04. únor 2015 @ 15:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíte že to platí i tehdy když nějaká žena zlořečí katolické církvi a Ekumeně ? :o)


]


Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Středa, 04. únor 2015 @ 19:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co vás vede k takovému pohrdání ženami? Myslím si, že dnes je jiná situace něž za doby apoštola Pavla, a než číst taková moudra, která píšete, to raději ať píšou a mluví zbožné ženy.
Pro nedočkavé adventisty, kteří už už vidí katolickou církev prosazující nedělní zákon: Copak jste opravdu tak nechápavím, že nevidíte ateistický (socialistický) stát a hedonistickou společnost, která chce veškeré křesťanské názory a požadavky zatlačit do soukromí, mimo veřejnou sféru. Kdyby židé prosazovali volnou sobotu, to by bylo OK? Kdo adventisty nutí zachovávat neděli, když ji většinové církve chtějí mít jako den klidu pro rodinu a bohoslužby?
Myslíte si, že naleznete pochopení pro zachovávání soboty, když ostatním upírate právo zachovávat neděli?
Když jsou křesťané pronásledováni od(krypto) komunistů, muslimů, hinduistů, animistů je to OK, protže to nezapadá do scénaře konce světa s nevěstkou a Babylonem?


]


Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 04. únor 2015 @ 20:25:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už vzpomínáš francouzkou revoluci tak to byl generál od napoleona co v roce 1798 zlikvidoval i papežství to je ta smrtelná rána ze které se šelma uzdraví.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 04. únor 2015 @ 20:26:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava to je níže pro poutníka


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 06. únor 2015 @ 21:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsem myslel, že Napoleon se dal papežem korunovat na Císaře.... :-)



]


Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 04. únor 2015 @ 21:33:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Myslíte si, že naleznete pochopení pro zachovávání soboty, když ostatním upírate právo zachovávat neděli?


No nevím zda jsi adventista nebo ne a nevím zda jsi z USA nebo odkud...

Nevím jak ty, ale my nikomu právo na zachovávání neděle neupíráme, ale neustále vysvětlujeme proč věříme podle Bible v zachovávání soboty a proč se o zachovávání neděle v bibli nic nepíše. Někdo to možná napíše trošku více svérázným způsobem, ale pořád je to ta stejná pravda. Kdo chce a koho se Duch Svatý dotkne tak to pochopí, kdo nechce tak to nikdy nepochopí, i kdyby to v Bibli bylo jasně napsáno. 

Pokud jsi z USA, tak tam už se prý adventisté v Las Vegas nebo někde poblíž scházejí i v neděli, mám to v jednom časopisu černé na bílém..., proto jsem ti minule napsal, že v USA už začínají být trošku mimo...


...Kdyby židé prosazovali volnou sobotu, to by bylo OK? Kdo adventisty nutí zachovávat neděli, když ji většinové církve chtějí mít jako den klidu pro rodinu a bohoslužby?

To se nikdy nestane. 


...Kdo adventisty nutí zachovávat neděli?

No zatím ještě nikdo, ale brzo budou muset postupně všichni zachovávat neděli na celém světě, nejen adventisté, když ne, půjdou do vězení, pokud by se třeba scházeli v sobotu. Vím, že to zní jako téměř nemožné, ale bude to tak.
Ekumena a sejítí všech hlavních náboženství v Asissi pod taktovkou řkc  je k tomu dobrým základem.


]


Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Pátek, 06. únor 2015 @ 22:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem skeptický k názorům těch, kteří přesně vědí, jaké zkoušky Pán Bůh v budoucnosti dopustí na ty, kteří mu patří. Kdyby jste se  dokázal odpoutat od fixace na strach z katolické církve, viděl byste, že nejhorší hrůzy a pronásledování adventisté od katolíků nikdy nezažili. Zažily je od ateistů (Sovětský svaz, III.říše, komunistické státy), animistů (Afrika), hinduistů (Indie) a muslimů (Irák, Sýrie, obecně-arabské státy, Pákistán atd.). S nimi podobně (a často monohem více i ostatní křesťané). V USA, Evropě a Austrálii se adventisté těší daleko větší svobodě, než v Rusku, Číně, nebo třeba Severní Koreji. Více než 150 let někteří adventisté "prorokují" o rostoucí moci katolické církve a přitom v zemích, které se těší největší náboženské svobodě, moc této církve neustále upadá. Není čas se podívat do minulosti a říci-celých sedm generací se "bálo zbytečně". Zkoušky přišly z nečekané strany a v každé zemi byla situace odlišná.
V blízkovýchodním konfliktu jsou nyní křesťané vyháněni z domovu po tisících a jsou nemilosrdně likvidováni. Protože to nesouvisí se sobotou a katolíky, je to nepodstatné...
V době, kdy vznikalo učení adventistů, byly muslimové a ateisticky či nacionalisticky orientovaná hnutí celkem bezvýznamnou politickou silou. Proto se o nich v klasických dílech průkopníků nedočtete ani slovo. Nenastal čas přehodnotit důrazy?
Proti víře se nedá argumentovat-tedy pokud někdo věří, že věrní Boží následovníci budou v "poslední době" pronásledováni od "katolické vrchnosti kvůli sobotě", nemá cenu se přít. Pokud ale někdo tvrdí, že ta doba už je tady, že už nastává, je třeba říci-rozhodně ne, ani náhodou. Dnes křesťané čelí úplně jiným výzvám a kdo utíká od dnešních úkolů k představám v neznámé (vzdálené) budoucnosti, utíká od odpovědnosti Kristova následovníka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 07. únor 2015 @ 13:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Jsem skeptický k názorům těch, kteří přesně vědí, jaké zkoušky Pán Bůh v budoucnosti dopustí na ty, kteří mu patří.

Nikdo tě k ničemu přece nenutí, ale kdyby jsi sis přečetl EGW co k tomu píše, nemůžeš zůstat skeptický...hodně toho co ji bylo ukázáno se začíná postupně naplňovat...

...V blízkovýchodním konfliktu jsou nyní křesťané vyháněni z domovu po tisících a jsou nemilosrdně likvidováni. Protože to nesouvisí se sobotou a katolíky, je to nepodstatné...

A kde jsi znovu přišel na takovou kravinu, že to nikoho nezajímá?

každou chvíli se dělají v církvi nějaké sbírky pro státy ve kterých jsou války nebo jako zrovna teď u nás ve městě sbírka potravin aj. věcí pro Ukrajinu, Jednu várku už nedávno Adra na Ukrajinu odvezla. 

Situaci na blízkém východě žádná církev nevyřeší, tu nejspíše vyřeší až Ježíš svým 2 příchodem...

...Pokud ale někdo tvrdí, že ta doba už je tady, že už nastává, je třeba říci-rozhodně ne, ani náhodou.

A o čem je celý článek asi? To berete jako výmysl? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské církve podepsaly výzvu ke svěcení neděle (Skóre: 1)
Vložil: mimu v Neděle, 08. únor 2015 @ 20:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek je o tom, že někteří nedočkaví adventisté vidí znamení doby konce-nedělní zákon-za každým rohem. Tato obsese se v některých proudech adventismu drží  už hezkých pár desítek let. Každá generace pak vykládá události, které prožívá, jako pravá znamení a naplňování předpovědí Ellen Whiteové.
Ti, kteří nechtějí znát vlastní historii a poučit se z omylů svých předchůdců, je proto budou prožívat znovu a znovu...Nepíšu to jako útok, je mi z toho smutno.


]


Stránka vygenerována za: 0.77 sekundy