Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 514 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116492648
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Kdy a kým byla založena církev?
Vloženo Úterý, 10. únor 2015 @ 15:01:26 CET Vložil: Tomas

Úvod do křesťanství poslal oko

Stando, jeden člověk, co se tváří jako římský katolík, v diskuzi zde píše:


"Je mi líto, ale Církev vznikla po seslání Ducha Svatého, kdy po kázání Petra se nechalo pokřtít na 3000 lidí, jak konstatuje Písmo sv. Pokud si myslíš, že zde Církev byla za života Krista, pak je to nesmysl, který není součástí Písma sv."

  Nevím teda, proč je mu to líto, ale myslíš, že se teda plete? Nás tedy v ŘKC učili, že církev vznikla o letnicích, jako jeho. Vás už učí teď ponovu něco jiného, nebo sis tvůj příspěvek nově vymyslel sám?  ........





Toníku,
Opravdu jsem si to vymyslel sám. A myslím si, že se v tom nijak nepletu.

Život člověka počítáme ode dne jeho narození.
Není tomu tak?


Narození církve putující po tomto světě  počítáme zase od Letnic. 
I to je pravda.
S církví i s člověkem  to podobné, jako když vyraší rostlinka ze země. Začala být vidět, je tedy  nutno s ní počítat.

Ale my křesťané bychom se měli naučit  dívat hlouběji pod povrch věcí!
Není snad pravdou, že v semínku se probudil život daleko dříve, než rostlina vyrašila ze země?

Není také pravdou, že člověk  v prenatálním životě existuje už zhruba o devět měsíců dříve před svým narozením?




Církev - Ekklésia - to je shromáždění bratrů v Kristu.

A jestliže není pravdou, že církev ve své "prenatální" podobě reálně existovala už dávno před Letnicemi, jak vysvětlíš toto?

(Mt 18,15-17)
"Kdyby tvůj bratr proti tobě zhřešil, jdi a napomeň ho mezi čtyřma očima. Jestliže tě poslechne, získal jsi svého bratra.
Pokud tě neposlechne, vezmi s sebou ještě jednoho nebo dva bratry, aby každé slovo obstálo v ústech dvou nebo tří svědků.
Nechce-li však poslechnout ani je, řekni to církvi  . A pokud odmítne poslechnout i církev, ať je tedy pro tebe cizí jako pohan a celník....


Sám Ježíš zde podle evangelisty Matouše už dává návod k určitému typu chování za určité situace a sám zde hovoří už o reálně existující církvi!

Toto si můžeme lidsky vysvětlit třemi způsoby:
1.) Toto místo nejsou reálná Kristova slova, ale jsou až pozdější redakční vsuvkou do Matoušova evangelia - až zpětně dávno po Letnicích.
2.) Toto místo nejsou reálná Kristova slova, ale doplnil je tam sám vlastními slovy  evangelista jako návod k určitému typu jednání mezi křesťany podle ducha Ježíšova učení.
3.) Toto místo jsou reálná Kristova slova - což ale také logicky znamená, že církev reálně musela existovat už i za Kristova pozemského života, jinak by takhle nemluvil.


Osobně se přikláním k variantě 3.).
Samozřejmě že církev existovala nikoli v dnešní podobě pod vedení Duchem svatým, kterou získala až po Letnicích!
Před Letnicemi existovala pod vedením samotného Ježíše ještě ve smrtelném těle - Mistra a Pána všech křesťanů (J 13,13).




Církev - Ekklésia - to je shromáždění bratrů a sester v Kristu.

Je třeba si uvědomit, co vlastně je církev. Nazýváme ji tajemným tělem Krista, jehož údy jsou jednotliví křesťané. Proč?
Každý člověk, který byl pozván Kristem do společného života s ním, který toto pozvání přijal a prošel spolu s Kristem jeho smrt a zmrtvýchvstání, se už touto slutečností stal křesťanem, učedníkem Krista, následovníkem Krista a obdržel pro Kristovy zásluhy nesmírný dar znovuzrození, narození z Boha, narození shůry do Božího dítěte.
Je to dar spasení v Kristu, kdy jsou člověku odpuštěny všechny hříchy a stává se dědicem věčného života - může nyní kráčet v novosti života Božího dítěte (Ř 6,3-4).



Prvním "pokristěným" člověkem byla Ježíšova matka, která přijala pozvání do společného života s Kristem hned při andělském zvěstování. Byla prvním člověkem, který "oblékl " ještě nenarozeného Krista.
Jako další pozval Kristus do církve za apoštoly  prosté rybáře (Mt 4,18-19). Všichni apoštolové i další Ježíšovi učedníci (spolu s ženami, které Krista doprovázely) přijali Kristovo pozvání k učednictví, k následování Ježíše vlastním životem. Všichni, celý tento živý zárodek církve po tři roky veřejného Kristova působení, následovali Krista za jeho pozemského života - ale žádný z nich se ještě nestal skutečným křesťanem!

Křesťanem se člověk stává až tehdy, když projde spolu s Kristem jeho smrtí i zmrtvýchvstáním
.
Celý tento zárodek církve byl ponořen spolu s Kristem do jeho smrti (někteří stáli pod křížem, jiní byli ukryti ve strachu za zavřenými dveřmi) a spolu prožili i radost velikonočního vzkříšení. Tehdy bylo jejich znovuzrození dovršeno, osobní účastí na smrti a vzkříšení Krista se stali  křesťany a tato účast jim za Kristovy zásluhy výkupné oběti otevřela nárok na dědictví věčného života. Oblékli bezhříšného Krista, stali se také Božími dětmi bez hříchů.

Proto se nikde v Písmu nepíše o tom, že Ježíšovi současníci, kteří ho následovali už za jeho pozemského života, by potřebovali ještě pokřtít. Nikde ani zmínka o takovém křtu apoštolů!
Křest do Pánova jména (Mt 28,19) byl určen až pro ty lidi, kteří Ježíše ve smrtelném těle už nepoznali - poznali jej až skrze hlásání evangelia až po jeho zmrtvýchvstání - tedy včetně apoštola Pavla - včetně i nás, dnešních křesťanů. Také my, podobně jako Kristovi současníci, potřebujeme být ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení! To znovuzrozuje, to nás činí podílníky na Kristově vykoupení lidstva.
I my, mocí Ducha svatého, se stáváme učedníky Krista až tím, že jsme ve křtu ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s Kristem ve křtu i vzkříšeni do života v novosti Božích dětí.
Ve křtu jsme Kristem spaseni milostí bez vlastních zásluh (Ef 2,5-9).

(Kol 2,8-14)
Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii -- prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista.  Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství.   I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci.   V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově,    když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni  skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.   I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil   a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.


Křest je tedy iniciační svátost, která za Kristovy zásluhy z potomků bezprávných vyhnanců z ráje znovu pouhou milostí (darem) činí Bohem uznané dědice nebeského království - Boží děti. Ve křtu se člověk mocí Ducha stává údem tajemného Kristova těla - církve putující po tomto světě, stává se údem společenství bratří a sester kolem vzkříšeného Krista, jejichž pravá vlast je v nebi. Křesťan není ve křtu znovuzrozen z vody a z Ducha (J 3,5)  jenom nějak "duchovně", je znovuzrozen úplně celý - také lidské tělo se mocí Ducha ve křtu stává chrámem Ducha svatého (1 Kor 6,19) a údem Kristova viditelného těla - církve (1 Kor 6,15).


(Mt 28,19-20)
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého   a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen.

"Kdy a kým byla založena církev?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 71 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 11. únor 2015 @ 16:53:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo "církev" je českým vyjádřením "shromáždění Božího lidu". Boží lid se shromažďoval odjakživa, zřetelnější shromáždění se narýsovala až po konkretizaci kultu Boha Jahveho. Ve Starém zákoně máme zřetelný popis, jak se Boží lid shromažďoval napřed kolem stánku, poté kolem různých lokalit, až nakonec vrcholné shromáždění bylo umístěno na Siónu v chrámu. Shromažďování se však uskutečňovalo  i na různých jiných místech, která se v původních textech nazývala "synagogé". Blíže viz Biblický slovník.

Ježíš z Nazareta tedy žádnou církev zakládat nemusel. Pokud se slovo "církev" v Novém zákoně vyskytuje, badatelé soudí, že ty záznamy mají datování pozdější, až když se křesťanské shromažďování uskutečňovalo.

Důvod k tomu je prostý: Shromáždění Božího lidu již existovalo - týkalo se nejprve lidu Staré smlouvy. Ježíš však shromažďoval též. Nejprve vybraný lid Staré smlouvy. Shromažďoval je do Božího království. Působení Ježíše však přineslo univerzalitu, která se týkala účasti na Božím království všech, tedy i pohanů. Což ověřili apoštolové empiricky (podle zkušeností, viz Skutky).

Tato biblická poznání lze shrnout takto:

Shromáždění Božího lidu bylo a je všude tam, kde lid přilnul k Hospodinu.

Vykloubení významu slova "církev" pouze do křesťanských shromáždění plyne z nepochopení toho, co to slovo původně znamenalo. Je však také možné tímto slovem odlišit křesťanská shromáždění, jak se to stalo zvyklostí. Nicméně v diskuzích na toto téma je nutné upozornit, že jde o parciální rozdělení původního významu.



Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. únor 2015 @ 16:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skála církve, hlava církve, církev Krista vznikla když se Slovo stalo tělem. Církev jsou lidi vyvolení Kristem, ne lidi kteří si vyvolili Krista.



Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 10. únor 2015 @ 16:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem k tomu, že Ježíšovo církev stojí na základě apoštolu a proroku podle Efez. 2:19-22 tak musela existovat už před příchodem Pána Ježíše na zem.



Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. únor 2015 @ 16:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Protože apoštolové byli dřív než Pán Ježíš ?


]


Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. únor 2015 @ 19:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Laura67

Vzhledem k tomu, že Ježíšovo církev stojí na základě apoštolu a proroku podle Efez. 2:19-22 tak musela existovat už před příchodem Pána Ježíše na zem.






Martino

Takové konstatování je blábol, který nemá oporu v Písmu sv. a sám Spasitel takové názory odmítá a upozorňuje na skutečnost, že jeho Církev bude teprve zbudována.
"A já ti říkám: Ty jsi Petr Skála a na té skále zbuduji svou církev.


]


Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 10. únor 2015 @ 19:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím že jsi ji nepochopil.Chce říct , že i my (původem pohané)  jsme byli v Kristu(základ apoštoly) naroubováni na ušlechtilou olivu - společenství Izraele - Církev Boží ( Boží lid všech dob) a máme účast na smlouvách Božího zaslíbení.(základ proroci)

Uhelným kamenem ( úhelný kámen znamená  ten kámen od kterého se rozměřují  i základy)  je Kristus .


]


Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. únor 2015 @ 19:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
timg


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 10. únor 2015 @ 21:13:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino , proč provokace . I my, (původem pohané) jsme byli z milosti  v Kristu  naroubováni na ušlechtilou  olivu  a   připojeni k  Božímu lidu (všech dob)  k  společenství - Svatého  Izraele. Obrazně: Jím založená církev(úroda mnohá) je koruna stromu ale kmen i s  kořeny ji nesou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. únor 2015 @ 08:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku.

Úhelný kámen vždy rozhoduje o pevnosti a směru stavby.
To Ježíš Kristus je ten, který nepomíjí, je to úhelný kámen, vzácný a pevný. Pouze
na něm je možné utvářet skutečný život, který bude mít trvalé hodnoty. Jenom díky
němu může být stavba dobře založena, držet pohromadě a mít ten správný směr.



Co je vlatsně úhelný kámen?
Výklady úhelného kamene se různí a není zcela jisté, co se jím rozumí a k čemu
byl určen. Někteří historici a biblisté se přiklání k tomu, že šlo o rohový kámen, jímž
byla stavba zavrcholována a který držel stěny pohromadě (tedy kámen ve vrcholu klenby - vrcholový klenák).
Je však také teorie, že šlo
o kámen rohový v základech stavby.
Stavitelé pyramid pak používali úhelný kámen v ohnisku stavby a od něj vyměřovali (z jediného bodu) celou stavbu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 11. únor 2015 @ 13:23:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Staňo,
Amen. Osobně chápu úhelný kámen tak , že je veledůležitý i  pro  samotné základy stavby . A tak se přikláním k té poslední variantě.- Ohnisko  uprostřed stavby- , od kterého se  rozměřuje celá stavba. . Napřed se od úhelného kamene  rozměří  půdorys stavby, pak se staví základy , na které  se  pak  staví sloupy atd.  

A tak chrám stojí na skále(úhelném kameni) ,kterou je Kristus . ON je tím chrámem, který postavil ve třech dnech. ON položil základy a vztyčil 12 sloupů (apoštolové) a zastřešil Svou slávou .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 11. únor 2015 @ 18:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A není snad kamenem v základu i klenákem - počátkem i koncem, alfou i omegou? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 11. únor 2015 @ 22:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě že je,  to zde nikdo nepopírá. Vždyť píšu že  zastřešuje celou stavbu  svou slávou...Tak nevím proč hned  tak expresivně. Bavíme se zde o základech .Proto pravím , že  nikdo nepoloží jiný základ , než ten který byl položen.A tím základem není ani Petr , ani Luther , ale KRISTUS .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 06:36:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A není snad kamenem v základu i klenákem - počátkem i koncem, alfou i omegou? :-)"...


To je správně řečeno.
A v návaznosti toho, že je zde řeč o církvi, o společenství církve  -  jsme postaveni na základ apoštolů, kde alfou i omegou, začátkem i koncem je sám Kristus  -  pak je také zřejmé a oprávněné, že apoštol Pavel nazývá církev tajemným  tělem Krista.


]


Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 10. únor 2015 @ 20:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"A já ti říkám: Ty jsi Petr Skála a na té skále zbuduji svou církev.

Co tím chceš říct? Ano, apoštol Petr je jedním z apoštolu, takže je základem Kristové církve.
Stejně tak i proroci jsou základem Kristovo církve na základě veršů Efez. 2:20  "byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš", nechápu v čem vidíš provokaci nebo neznalost.



]


Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. únor 2015 @ 08:05:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lauro,
církev bez znovuzrozených křesťanů nemůže být ještě naplno církví, jak ji známe dneska. Člověka totiž znovuzrozuje do Božího dítěte až osobní účast na Kristově smrti a vzkříšení.

Starozákonní proroci  nebyli ve svém pozemském životě ponořeni do Kristovy smrti a vzkříšení, nebyli křesťany, ale svoji osobní účast znovuzrození v  Kristu získali v okamžiku, kdy Ježíš po své smrti sestoupil do vězení (do podsvětí, šeolu), aby odtud vysvobodil všechny ospravedlněné Starého zákona (včetně i proroků)  a vyvedl je  do nebe k nebeskému Otci (1 Pt 3,19).
Až do té doby bylo totiž nebe i pro starozákonní proroky zavřeno a žádný z lidí svými skutky nemohl dosáhnout spasení. Proto naprosto všichni lidé potřebovali Vykupitele.

Žádný z proroků Starého zákona se tedy nestal údem části Kristovy pozemské církve putující, ale stali se už přímo údy části Kristovy církve vítězné v nebi  (Zj 2,26-28). Na tomto základě Zjevení je pak postavena  i oprávněnost naší úcty ke svatým v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 11. únor 2015 @ 08:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti na poušti taktéž všichni prošli křtem , a všichni pili stejný duchovní nápoj , přesto se stali modláři a zemřeli na poušti.

 Ta výstraha  platí i pro nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. únor 2015 @ 12:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věcný rozdíl spočívá v tom, že oni byli pokřtěni v Mojžíše (rozuměj: následovali Mojžíše), zatímco my jsme pokřtěni do Krista (následujeme Krista).


Samozřejmě že výstraha před odpadnutím platí stále i pro všechny znovuzrozené v Kristu - pro všechny dosud žijící křesťany.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 11. únor 2015 @ 15:11:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Staňo ,  všichni , pokud následovali Mojžíše  , následovali Krista. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 06:46:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." všichni , pokud následovali Mojžíše  , následovali Krista. "...

Ahoj.
Jako starozákonní předobraz Krista - souhlasím, s malou výhradoui:  Mojžíš nebyl bezhříšný jako byl Kristus.

(Žd 3,1-6)
A proto, svatí bratři, účastníci nebeského povolání, hleďte na apoštola a nejvyššího kněze našeho vyznání, Krista Ježíše,
jenž byl věrný Tomu, který ho ustanovil, jako byl i Mojžíš věrný v celém jeho domě.
Tento je ovšem hoden větší slávy než Mojžíš, tak jako má větší čest stavitel nežli sám dům.
Vždyť každý dům je někým postaven a ten, kdo postavil všechno, je Bůh.
Mojžíš byl vskutku věrný v celém jeho domě jako služebník, na svědectví o tom, co mělo být mluveno potom,
ale Kristus byl věrný nad svým domem jakožto Syn; a jeho dům jsme my, udržíme-li si tu smělou důvěru a tu chloubu naděje pevnou až do konce.



(Žd 3,12-19)
Dávejte pozor, bratři, aby snad v někom z vás nebylo zlé a nevěrné srdce, jež by se odvracelo od živého Boha,
ale den co den se vzájemně napomínejte, dokud se ještě říká "dnes", aby někdo z vás nebyl zatvrzen oklamáním hříchu.
Stali jsme se přece účastníky Krista - udržíme-li si ovšem to počáteční ujištění pevné až do konce,
když se říká: "Dnes, uslyšíte-li jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce jako při tom roztrpčení."
Někteří ho totiž vyslechli a roztrpčili - ale ne všichni, kteří prostřednictvím Mojžíše vyšli z Egypta.
Na koho se pak hněval čtyřicet let? Zdali ne na ty, kteří hřešili a jejichž těla padla na poušti?
A komu odpřisáhl, že nevejdou do jeho odpočinku? Přece těm, kdo byli neposlušní.
Vidíme tedy, že nemohli vejít kvůli nevěře.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 06:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím a  vím že máme dokonalého velekněze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 14. únor 2015 @ 15:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---souhlasím, s malou výhradoui:  Mojžíš nebyl bezhříšný jako byl Kristus---
Aby oko neměl výhradu.... Chtěl jsem jen  říct ,  že  ten , který vyváděl ( vyvádí) z egyptské země je stále tentýž , jiného zachránce není .A  tenkrát , také i Mojžíše , vyváděl jediný Bůh -  Kristus! - Svatý Izraele, jiného Boha není. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. únor 2015 @ 09:00:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A  tenkrát , také i Mojžíše , vyváděl jediný Bůh -  Kristus! - Svatý Izraele, jiného Boha není. "...


Jistě, ale slušelo by se pro úplnost napsat:  "také i Mojžíše , vyváděl jediný Bůh -  Otec, Kristus (Syn)  i Duch svatý"


Kde působí Syn, působí zároveń i Otec i Duch svatý.  Syn bez Otce a bez Ducha nemůže působit vůbec.

Bez ohledu na to, že v Bohu jsou různé skutečnosti, lišící se svým původem (Syn má původ v Otci, Duch má svůj původ v Otci i v Synu), "skutečnosti", které se navzájem milují - např. J 3,35, stále je to jenom jeden jediný Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 15. únor 2015 @ 14:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislave, ten tvůj "rozbor" Svatého Izraele, je k něčemu dobrý. Výš k čemu?

Alespoň konečně poznáš, tu jedinou skutečnost,  toho, kdo tě vykoupil na kříži....Otec věčnosti v těle (v osobě)  Pána Ježíše Krista  -  Svatý Izraele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. únor 2015 @ 09:06:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani sám Syn nemůže dělat nic bez Otce a bez Ducha - všechno dělají společně.

Však v tajemství vnitrobožského života "Otec miluje Syna a všechno dal do jeho rukou." (J 3,35).

Otec tedy nemiluje sám sebe (Otce) - sebeláska je naopak projevem hříchu - Otec miluje Syna!

Otec není Syn a Syn není nebeský Otec. 





Syn se však svou vykupitelskou obětí  stal  "Otcem věčnosti" ve svém vztahu k lidem - stal se Otcem těch lidí, kteří dostávají dar věčného života.

(Žd 2,13)
...  ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. únor 2015 @ 09:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čoveče Oko, 
ty toho svého trojraného boha rozebíráš jako samopal.
Sborka rozborka za pár vteřin.

Nezdá se ti ani trochu trapné,
a vůči Bohu značně netaktní bavit se o Jeho vnitrobožských vztazích,
o kterých nevíš nic! 
Toto není lidská parketa zkoumat hlubiny Boha, 
tak nebuď k Bohu drzý!

Běž raději stočit víno,
a bav se o tom co znáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 11. únor 2015 @ 09:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je podle tebe "znovuzrození?" Jak tomu rozumíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. únor 2015 @ 10:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(J 3,1-8)
Mezi farizeji byl člověk jménem Nikodém, přední muž mezi Židy.  Ten přišel k Ježíšovi v noci a řekl mu: „Rabbi, víme, že jsi přišel od Boha jako učitel, neboť nikdo nemůže činit ta znamení, která činíš ty, není-li s ním Bůh.“    Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. “   Nikodém mu řekl: „Jak se může člověk narodit, když je starý? Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se.“  Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království.  Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch.  Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu.   Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha. “....


Pán Ježíš učí, že ke znovuzrození do Božího dítěte, které může dál kráčet v novosti života (Ř 6,3-4) dochází jenom za současného působení vody a Ducha svatého. Ve křtu jsou nám odpuštěny hříchy (Sk 2,38; Sk 22,16), náš dlužní úpis je přibit na kříž.
Ve křtu oblékáme Krista (Gal 3,27), jsme učiněni jeho učedníky (Mt 28,19).


(Kol 2,8-14)
Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii -- prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista. 9Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. 10I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. 11V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, 12 když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. 13I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil 14a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.


(Ef 5,25-27)
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal,   aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,   aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.


Vodní koupel  -  to je voda křtu.

"Slovo"  - Boží slovo. Víra je ze slyšení( Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo. - Ř 10,17)

Ze slyšení evangelia pochází víra, víra pak přivádí ke křtu. Ve křtu se člověk teprve stává křesťanem, Božím dítětem s odpuštěnými hříchy,  údem Kristovy církve. To je znovuzrození ze člověka přirozeného do Bohem přijatého dítěte s nárokem na dědictví věčného života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 11. únor 2015 @ 10:25:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, a  tím nás vzkřísil( (spolu s ním obživil )  k životu. To je to 1. vzkříšení, které zde mnozí,  i mikim,  zapírají. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 11. únor 2015 @ 13:02:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 vzkříšení nastane až z druhým příchodem Pána Ježíše.1.Kor. 15:23  "Každý však ve svém pořadí: jako prvotina Kristus, potom při jeho příchodu ti, kdo jsou Kristovi," Jako první vstal Kristus, potom až pří jeho příchodu vstanou ti, kdo patří Kristu.  Rozumíš, až při jeho příchodu, nebo chceš mi říct, že Pán Ježíš už přišel podruhé?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. únor 2015 @ 13:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
První vzkříšení se vztahuje k místu Zj 20,4 -6 .


A spatřil jsem trůny a ty, kteří se na ně posadili, a byl jim svěřen soud; uviděl jsem také duše těch, kteří byli sťati pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo, i ty, kteří se nepoklonili šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její cejch na čelo ani na ruku. I ožili a kralovali s Kristem tisíc let.   Ostatní mrtví neožili, dokud se těch tisíc let nedovršilo. To je první vzkříšení.  Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení; nad těmi druhá smrt nemá pravomoc, nýbrž budou kněžími Božími a Kristovými a budou s ním kralovat tisíc let.


Týká se tedy mučedníků pro víru a také těch, kteří ve víře vytrvali až do smrti.
Týká se tedy svatých v nebi - oblaku svatých (Žd 12,1), kteří s námi skrze naše společné společenství s Kristem mají také obecnství i snámi, a jsou námi ctěni a vzýváni o přímluvu.


„Archeologická svědectví nám mohou velmi přiblížit vztah rané církve ke svatým a mučedníkům.. Mučedníky křesťané považovali za ochránce a přímluvce zemřelých u Božího trůnu, jak ukazuje také jeden epigraf z ciriackých katakomb:
 CVIQVE • PRO • VITAE • SVAE • TESTOMONIO • SANCTI • MARTYRES • APVD • DEVM • ET • CHRISTVM • ERVNT • ADVOCATI .....
svatí mučedníci budou pro všechny obhájci u Boha a u Krista

S tímto pohledem se shodují i zobrazení postav v katakombách, které stojí u Krista soudce, obhajováni a chráněni místními mučedníky. Lze najít i vyobrazení, v nichž mučedník přivádí zemřelého ke Kristu-Soudci.
Ve Vercelli byl nalezen epigraf, jehož závěr zní: O • FELIX • GEMINO • MERVIT • QUI • MARTYRE • DVCI | AD • DOMINVM • MELIORE • VIA REQVIEMQVE • MERERI
Šťastný je ten, který si zasloužil doprovod dvou mučedníků až k Pánu a dosáhnutí věčného odpočinku.



Podle učení církve bude jenom jedno vzkříšení, při posledním soudu, kdy vstanou jak dobří, tak i špatní. (sr. Mt 25,46; J 5,28; J 6,54; 1 Kor 15,51-53). O tomto vzkříšení mluví Zj 20,11.

Dále církev učí (ve shodě s 2 Kor 5,10), že spravedliví hned po smrti přejdou do nebe, takže pro nějaké mezidobí na zemi není místo!



A proto ono "první vzkříšení" musíme brát jen v duchovním smyslu, a to jakožto účast v Kristově zmrtvýchvstání vírou a křtem (J 5,25; Kol 3,1;)
Takto jsou spojeni s Kristem všichni, kteří ve křtu oblékli Krista (Gal 3,27) a v dobrém vytrvávají.


"Tisíceleté kralování" - znamená poměrně dlouhý čas, kdy církev bude požívat dost velkého klidu. Ten čas začal už Kristovým vtělením, ale hlavně jeho smrtí na kříži a vzkříšením, protože od té doby je ďáblova moc velmi omezena. Ke konci té doby však bude satanovi povoleno, aby na krátký čas rozpoutel zuřivý boj proti církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 11. únor 2015 @ 15:47:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---1 vzkříšení nastane až z druhým příchodem Pána Ježíše---

Vzkříšení Pána Ježíše  po  prvním příchodu  bylo co.. ?

----Rozumíš, až při jeho příchodu, nebo chceš mi říct, že Pán Ježíš už přišel podruhé?----

To ti nechci říct , ale  přišel poprvé . Až přijde Syn člověka podruhé  , pak  pro mnohé to bude teprve první vzkříšení , ale  k druhé smrti.

Proto je psáno : Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na  prvním vzkříšení !  Nad těmi nemá druhá smrt moci.

Tak se prosím  prober  a obrať   dokud je čas -  Dnes je den spasení. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 11. únor 2015 @ 13:10:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš řekl svým učedníkům: "Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého" Mat. 28:19. Což se naplnilo ve dnech apoštolu."A jak mohou hlásat, nebyli-li posláni? Jak je napsáno: ‚Jak jsou krásné nohy těch, kteří zvěstují pokoj, těch, kteří zvěstují dobré noviny.‘ 16Ale ne všichni uposlechli evangelium. Neboť Izaiáš praví: ‚Pane, kdo uvěřil naší zvěsti?‘ 17Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo. 18 však pravím: Což neslyšeli? Ovšemže slyšeli! ‚Do celé země pronikl jejich hlas, do nejzazších končin obydleného světa jejich výroky.‘ Říman. 10:15-18.Kdo dnes křtí ve jméno Otce, Syna a Ducha Svatého? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. únor 2015 @ 14:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdo dnes křtí ve jméno Otce, Syna a Ducha Svatého? "...


Naproto drtivá většina všech křesťanů v tomto světě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 11. únor 2015 @ 21:12:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podlož mi to prosím, biblickými verši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 06:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
???????

(Mt 28,18-20)
Ježíš přistoupil a promluvil k nim: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi.   Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého   a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 07:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš  28:19   Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.

A to jméno je Pán Ježíš  Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 07:16:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až na to, že ta slova se naplnila ve dnech apoštoluŘím. 10:14-18 Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou slyšet bez toho, kdo hlásá? 15A jak mohou hlásat, nebyli-li posláni? Jak je napsáno: ‚Jak jsou krásné nohy těch, kteří zvěstují pokoj, těch, kteří zvěstují dobré noviny.‘ 16Ale ne všichni uposlechli evangelium. Neboť Izaiáš praví: ‚Pane, kdo uvěřil naší zvěsti?‘ 17Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo. 18 však pravím: Což neslyšeli? Ovšemže slyšeli! ‚Do celé země pronikl jejich hlas, do nejzazších končin obydleného světa jejich výroky.‘


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 08:11:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím přesně co mi  chceš  Lauro říct. Osobně jsem slyšel, uvěřil a dal se pokřtít. Myslíš že zvěsti, skrze zvěstování jiných  (slovu o svém  spasení )  ve  které jsem uvěřil,  nebylo z pověření Kristova?


]


Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. únor 2015 @ 16:44:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, Stando. Myslel jsem si, že sis to vymyslel sám a samozřejmě si myslíš, že se nepleteš, jako u všech podobných věcí, co sis kreativně vymyslel. Jestli ti dobře rozumím, tak podle tebe se pletli ti lidé, co nás učili, že církev "byla založena", "vznikla" o letnicích?

  Plete se tedy i Martino, když píše toto?

"Je mi líto, ale Církev vznikla po seslání Ducha Svatého, kdy po kázání Petra se nechalo pokřtít na 3000 lidí, jak konstatuje Písmo sv. Pokud si myslíš, že zde Církev byla za života Krista, pak je to nesmysl, který není součástí Písma sv."

  Nebo to, co píše Martino, stále platí a je to pravda a to, co sis vymyslel ty také platí a také je to pravda?



Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. únor 2015 @ 07:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, tak si říkám: opravdu píšu tak nesrozumitelně, jsem tak neschopný  - nebo je jen pro tebe nemožné pochopit prostý psaný text ve smyslu, v jaké byl napsán? 




Jak ty osobně si vysvětluješ Kristova slova: "Nechce-li však poslechnout ani je, řekni to církvi  . A pokud odmítne poslechnout i církev, ať je tedy pro tebe cizí jako pohan a celník...."


O jaké církvi to tehdy (ještě za pozemského života) Ježíš mluvil, jestliže podle tebe církev tehdy ještě vůbec neexistovala?



Církev je shromáždění bratrů a sester v Kristu.
Platí toto o apoštolech, o učednících Krista, o žených, které Krista doprovázely - nebo neplatí??
Církev se pochopitelně ještě nenarodila z Ducha svatého o Letnicích, ale už byla živá - jako člověk v prenatálním životě je už celým člověkem se svými právy, jako vyklíčené semínko.
I když sám ještě není schopen ani vlastními plícemi dýchat, ani vlastními ústy přijímat potravu.


Ono znovuzrození, co se s každým z nás událo v jediném okamžiku při obléknutí Krista ve křtu, ono "ponoření spolu s Kristem do ejho smrti a vzkříšení" - probíhalo u Kristových současníků (učedníků Krista) i s přípravou (vyučením v Kristově učení) řádově i několik let!

Zároveň s Kristem byli pak už vzkříšeni do života Božích dětí i všichni jeho věrní - zatím sice ve skrytosti - po seslání Ducha svatého pak potvrzeni i zjevně.

Až seslání Ducha svatého je viditelným zjevením církve Kristovy jako takové, jako veřejným příslibem spásy pro celý svět.
Církve, která už existovala a byla schopná zaujmout ve světě své místo.

Až o Letnicích z moci Ducha svatého pak církev veřejně promluvila: "Jsme tady, můžete s námi počítat. Začínáme stavět dům církve - na základech, které jsou sice v zemi a nebyly doposud téměř vidět, ale na základech reálných a pevných, které již byly Kristem zbudovány o něco dříve a které už reálně existují."

Můžeme se tedy bavit o tomto: Jsou základy domu také součástí domu církve, nebo snad nejsou?






]


Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. únor 2015 @ 22:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Opravdu píšu tak nesrozumitelně, jsem tak neschopný  - nebo je jen pro tebe nemožné pochopit prostý psaný text ve smyslu, v jaké byl napsán?  

  Píšeš celkem srozumitelně a chápu, co píšeš. Někdy tě není těžké pochopit.
  Horší je to s tvým porozuměním psanému textu ;-) Jen jsem ti položil jednoduché otázky a zatím jsi na ně neodpověděl, zato si zřejmě odpovídáš na otázky, které máš ty sám. V tom ti samozřejmě nebráním.


O jaké církvi to tehdy (ještě za pozemského života) Ježíš mluvil, jestliže podle tebe církev tehdy ještě vůbec neexistovala?

  Tím "tebe" myslíš mne? To sis mne Stando asi s někým spletl? Snad s nějakým římskokatolickým učitelem, nebo s Martinem, podle kterého "Pokud si myslíš, že zde Církev byla za života Krista, pak je to nesmysl, který není součástí Písma sv"?


Můžeme se tedy bavit o tomto: Jsou základy domu také součástí domu církve, nebo snad nejsou?

  Jejej! Můžete se bavit celkem o čem chcete, to vám nikdo nezakazuje.

  Ale kdybys mi chtěl odpovědět na ty otázky, co jsem ti dal, tak by mne to zajímalo. Jste tu dva římští katolíci, kteří se navzájem oklikou obviňujete z neporozumění. Tak mne zajímá, jestli se vyjádříš k tomu, co napsal Martino přímo.

  Když mi odpovíš, rád si s tebou popovídám i o tématech a otázkách, které zajímají tebe a rád ti odpovím také.

  Toník

  


]


Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 06:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kdybys mi chtěl odpovědět na ty otázky, co jsem ti dal, tak by mne to zajímalo. "...


Vyčerpávající jasnou odpověď jsem už dodal ve článku. Ty také počítáš léta svého života až od svého narození, i když jsi prokazatelně existoval o devět měsíců dříve.


Evidentně jsi zatím článek vůbec nepochopil, když se znovu ptáš na to samé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2015 @ 06:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Článek (i jiné tvé příspěvky) jsem pochopil tak, že ty si myslíš, že jsi neomylný a nepleteš se. Tím pádem se zřejmě podle tebe plete Martino, akorát jsi mu to nenapsal v diskuzi z nějakého důvodu přímo, ale píšeš to takto kličkami.

  Pochopil jsem tvůj přístup k příspěvku Martina správně?

  Jen ti připomenu, co Martino psal:

"Je mi líto, ale Církev vznikla po seslání Ducha Svatého, kdy po kázání Petra se nechalo pokřtít na 3000 lidí, jak konstatuje Písmo sv. Pokud si myslíš, že zde Církev byla za života Krista, pak je to nesmysl, který není součástí Písma sv."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. únor 2015 @ 07:41:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě ty méně chápavé jednou:


Církev prokazatelně existovala ve svém "prenatálním" životě už i za života Ježíše Krista.



Pro svět se však narodila do dnešní podoby (jako církev v moci Ducha svatého) až o Letnicích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. únor 2015 @ 06:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Snad si to Martino přečte a odpoví ti, když už nemáš odvahu mu to napsat přímo v reakci na jeho příspěvek.


]


Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. únor 2015 @ 05:24:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vznikla církev? Pravděpodobně po seslání Ducha o letnicích, kdy lidé uvěřili a získali schopnost poznání duchovných věcí, které dříve nechápali. Je důležitý Duch Boží, který nám pomáhá chápat  a uschopňuje k dobrým činům.

Ale spíše bychom se měli bavit, zda může být ještě církví organizace, která vedla války a tím používala jiné zbraně, než jsou zbraně duchovní. Jestliže je v církvi Duch Svatý, pak se vždy chová správně  a není schopna zločinů. Martinova církev válčila, rabovala a ukrývala válečné zločince a přitom šlo o lidi pokřtěné. Co to bylo za křest, když se z lidí stanou zločinci??? A samotní papežové jsou zkorumpovaní a zlí? Biskupové jsou zkorumpovaní a zlí.

 

Měli bychom se bavit o tom, jaká by církev měla být  a kdo ji ničí a vede k páchání zla, jak bylo v minulosti a je ještě někde i dnes. Místo toho zakrýváme zločiny a chyby církve. Copak takové tělo patří Kristu ?? To je zničení Krista!!!!

 




Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. únor 2015 @ 09:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta 
 Martinova církev válčila, rabovala a ukrývala válečné zločince a přitom šlo o lidi pokřtěné. Co to bylo za křest, když se z lidí stanou zločinci??? A samotní papežové jsou zkorumpovaní a zlí? Biskupové jsou zkorumpovaní a zlí.



Martino
Franta lhář je skutečně unikát, tedy vzor lidské blbosti. Opět a opakovaně zde upozorňuji, že 99% diskutujících nezná vůbec Písmo sv. nebo jen povrchně. Popletou vše co si přečtou a následně pošlou do světa jako nauku Krista. Franta lhář, který je nejen nábožensky nevzdělaný má mínus i z absence neznalosti dějin Církve a tak plácá a plácá nesmysly. Kristus nikdy a nikde své Církvi neslíbil život ve "vatě". Nikdy a nikde neslíbil to, že pastýři budou vždy svatí a bezúhonní. Že se Církev musí připravit i na zrádce a padlé - tedy duchovně vyhořelé pastýře, naznačil tím, že si sám vybral mezi své vyvolené Jidáše, který ho zradil. Kristus tedy učinil to, co učinit mohl jak ze své lásky tak ze své moci.
Nedal Církvi příslib pohody, ale příslib, že se na Církev bude útočit zevnitř i z venku, předpověděl všem pronásledování pro jeho Jméno, ale Peklo Církev nepřemůže. Pokud Franta lhář obviňuje Církev Kristovu ze zločinů, pak takové jednání musí prokázat. Bohužel Franta lhář vnímá diskutující za blbce a neuvědomuje, že pokud nemá působit jako místní šašek, musí svá tvrzení doložit. Toto ovšem nemůže udělat, neboť pro své lži nemá FAKTA. To, že se občas někde objeví Jidáš, tak následně z toho nebudu obviňovat Církev, pokud nechci být vnímán jako idiot. Stejně tak když v rodině se dítě stane narkomanem, zlodějem a následně i vrahem, nebude nikdo obviňovat celou rodinu, že jsou narkomani, zloději a vrazi. Franta lhář se diskusně odboural a není mu pomoci. Naopak jeho černé komentáře páchnou peklem, neboť sám se stal nositelem a služebníkem ZLA! 


]


Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. únor 2015 @ 12:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodpověděl jsi mi na otázky. Jidáš s tím neměl nic společného. Neměl ještě Ducha Svatého. Neměli ho ani ostatní, kteří zbaběle utekli. Církev vzniká opravdu až o letnicích a Jidáše se to tedy netýká. Ti, kteří mají Ducha Svatého, nikdy takové zločiny jako Tvoje organizace nepáchali. Hájíš zločinecký princip své organizace a nic víc, protože sám ničemu z Božího Slova nerozumíš a plácáš jen to, co ti dovolí Tvoji nadřízení.

Tvá organizace byla tak špatná, že dobří lidí s Božím Duchem tam jsou vzácností. Vy si však spíše ceníte těch špatných.

Nikdo nechce žít život " ve vatě", takový měli ti ve Vatikánu a v chrámech. Ježíš však neřekl, že církev bude vést války a užívat jiné zbraně než Slovo Boží. A co děla Tvoje zločinecká organizace????

 



]


Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. únor 2015 @ 13:19:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jidáš s tím neměl nic společného. Neměl ještě Ducha Svatého."...???


Jak to, že neměl?

Ježíš dal Jidášovi už dávno před jeho zradou moc Ducha svatého odpouštět hříchy a uzdravovat každou nemoc.

(Mt 10,1-8)
Potom svolal svých dvanáct učedníků a dal jim moc nad nečistými duchy, aby je vymítali a aby uzdravovali každou nemoc a každý neduh.
Jména dvanácti apoštolů jsou pak tato: Nejprve Šimon zvaný Petr a jeho bratr Ondřej, potom Jakub Zebedeův a jeho bratr Jan,
Filip a Bartoloměj, Tomáš a celník Matouš, Jakub Alfeův a Lebeus příjmením Tadeáš,
Šimon Kananita a Jidáš Iškariotský, ten, který ho pak zradil.
Těchto dvanáct Ježíš vyslal a přikázal jim: "Nechoďte na cestu pohanů a nevstupujte do města Samařanů,
ale raději jděte ke ztraceným ovcím z Izraelova domu.
Jděte a kažte: Nebeské království se přiblížilo!
Nemocné uzdravujte, malomocné očišťujte, mrtvé křiste, démony vymítejte. Zdarma jste dostali, zdarma dejte.


Je třeba si uvědomit, že i různé mimořádné dary Ducha svatého můžeme jako jednotlivci  obdržet i několikrát za život.
Letnice nebyly v tomto v rovině jednotlivých osob žádnou  výjimkou 
- na Letnicích bylo naopak mimořádné to, že Duch svatý byl seslán v rovině společenství na celou církev
- Duch takto mimořádným způsobem posvětil úplně celé společenství Kristova tajemného těla.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. únor 2015 @ 14:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když měli Ducha, proč nepochopili Pána Ježíše a rozutekli se ?? Tak k čemu je Duch, když se stejně chovám špatně?? A měli moc k zázrakům anebo Ducha??? Moc k zázrakům měli i jiní a Petr jim zakázal tuto moc používat? Pán Ježíš ho však napomenul.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. únor 2015 @ 19:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta
Když měli Ducha, proč nepochopili Pána Ježíše a rozutekli se ??


Martino
oko, oko,oko...to nevidíš, že je natvrdlý až to bolí?  Kdybys mluvil hlasem andělským, neuvěří co je v Písmu sv., protože má jiného pána...sám si ho opakovaně nachytal, že Písmo sv. nezná, jinak by zde nepsal hovadiny svého nemocného mozku.....já do dnes nevím z jaké je sekty...to bude asi pěkná sebranka nepřátel Krista....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. únor 2015 @ 20:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty mluvíš hlasem andělským? Žádný nebeský anděl by si nedovolil vynášet zatracující soudy tak jako to běžně činíš ty. To je parketa andělů padlých "znalče" Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 06:09:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trkáš, trkáš. To je krásná zpráva. Ti, co mají Ducha Svatého, jsou podle Tebe ti, kteří vraždili, vedli války, ukrývali válečné zločince. Ta Tvoje satanská organizace nadělala bohužel víc škody než všechn – ismy. Pokud existuje tak proto, aby lidé poznali, jaké vlastnosti má Satan. Já se Tě nebojím a usmívám se nad Tvojí římskou pýchou a ten Tvůj  Vatikán už dávno nemá žádnou moc, pouze tolik, aby lidé už nenaletěli  a pochopili to vaše zlo, přetvářku a poznali, že pod beránčím kožíškem se skrývá vlk. Jinak nejsem v žádné církvi a ani sektě  kdysi jsem byl pokřtěn jako katolík. Pouze,  a možná i díky Tobě, poznávám jaké svinstvo je římský katolicismus a nudí mne to dál tohle svinstvo odhalovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 07:38:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Františkovi mně vadí jeho nesoudnost. Když se na někoho naštve, vidí černobíle a nenechá na něm ani chlup dobrý.

V takovém případě František nedokáže být spravedlivý a nad věcí.
V těch jeho výlevech na římskokatolickou církev je tomu zrovna tak: Jistěže byli v historii i špatní římskokatolíci - to přece nikdo nepopírá.
Ale církvi nelze vytknout, že by učila něco špatně, že by snad někoho svým učením nabádala ke hříchu.

Je také zbytečné mu vysvětlovat, že mimo hříchy některých svých údů právě římskokatolická církev toho udělala pro naše národy také nesrovnatelně více dobrého: náš dnešní hmotný blahobyt i svoboda myšlení a vyjadřování, celý rozvoj západní kultury euroatlantské civilizace je také ovocem činnosti právě římskokatolické církve.
Na počátku tohoto rozvoje stály mnišské řády
a první univerzity po celé Evropě se svobodným projevem na akademické půdě  zakládal právě Františkem tak nenáviděný papež.

Tato "tmářská církev" jako první nahlédala dalekohledy do vesmíru - historicky naprosto první observatoř v Evropě byla zbudována právě ve Vatikánu!
Už v r. 1576 požádal Řehoř XIII. svého architekta Mascheriniho, aby ve Vatikáně vybudoval pozorovací věž. Ta dosáhla impozantní výšky 73 m a byla nazvána Věž větrů (Torre dei Venti). V ní jezuita Clavius vytvořil dnešní podobu gregoriánského kalendáře (pracoval také v Římské koleji, založené rovněž papežem Řehořem XIII.)!  Clavius zde společně s dalšími vzdělanými jezuity potvrdil správnost skvělých objevů Galilea Galileiho; zejména pak Otec Christoph Scheiner (1575-1650) svým dalekohledem zde nezávisle objevil sluneční skvrny....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 11:35:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jim byly platné observatoře, když neuznávali Koperníka a jiné upalovali? Zakládali univerzity, ale běda, kdyby tam učili něco, co nebylo v souladu s učením církve.  A vedli války. Papežové  a biskupové většinou nebyli dobří lidé, byli  opojeni mocí  a nedělali nic proti zlu. Byla to jen lidská koncentrace moci. Moc se vzdálili o Krista. Mezi jejich zbraně patřilo násilí, meče, zbraně. Paláce  z ukradeného zlata v koloniích. Byla to síla zla. Víc pokání by nevadilo? Martino mne o tom velice dobře přesvědčuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 11:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zakládali univerzity, ale běda, kdyby tam učili něco, co nebylo v souladu s učením církve."...


Právě naopak, princip akademické svobody spočíval v možnosti zpochybnit na akademické půdě naprosto cokoliv a pak to následně v disputaci s oponenty obhájit. 

To se pak stalo základem pro celou naši západní vědu, pro náš způsob kritického myšlení a zkoumání věcí i v přírodních vědách - a u počátku toho všeho stál vizionářský papež.






..."Co jim byly platné observatoře, když neuznávali Koperníka a jiné upalovali?"...

Vývoj vědy byl postupný - po krůčcích. Všechny závěry vědců se hodnotily principem Occamovy břitvy. Koperník nabídl novou teorii - ovšem nebyl tehdy ještě schopen doložit vědecky i důkazy.
Ohledně upalování - máš na mysli zřejmě Giordana Bruna (také on patřil mezi tebou obecně nenáviděné římskokatolické kněze!) - ale toho bych sem na tvém místě ani moc netahal. Velmi specifický případ.. Věděl jsi, že na něj byl už dávno předtím vydán zatykač za vraždu?

V případě Galilea jen stručně:  - on pro své správné závěry z pozorování planet použil nesprávnou metodu dokazování. A tak ve výsledku ověřovací výpočty podle jeho metody byly méně přesné, než nabízela starší a propracovanější  metoda Ptolemajovského geocentrického uspořádání. Proto nebyla jeho teorie přijata - i když byla řádně tehdejšími vědci nestranně zkoumána. Naprosto podle tehdejších vědeckých měřítek.
A přitom Galileo měl řešení na dosah ruky!
Sám se domníval, že planety obíhají kolem slunce v kruhové dráze, zatímco mladý protestant Kepler na základě svých pozorování už zjistil, že dráhy jsou elipsovité - tedy se dvěma ohnisky. Poslal Galileovi o svých objevech jím sepsanou knížku - ale Galileo, jako správný šlechtic, pohrdal vším neurozeným - tedy pohrdal i Keplerem a ani se neobtěžoval dárek nerozbalit  - natož číst. Našel se nerozbalený až v Galileově pozůstalosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 13:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš můj obdiv, protože se umíš moudře hájit . Koperníka neuznával ani Luther  a prohlásil  o něm, že je šarlatán. Proti tomu, co píšeš nemohu celkem nic namítat. To není o válkách a páchání zla. S tím Brumem máš spíše pravdu. Je fakt, že mezi kněžími bylo i mnoho moudrých lidí. Takový Diviš to také neměl jednoduchý a navíc i sami pověrčiví věřící byli proti němu  a zničili mu jeho bleskosvod. Řehoř Mendel je další dobrý příklad a jistě další.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 18:47:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic není jenom tak černobílé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 19:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je otázkou, kolik je bílého a kolik černého. Bohužel vidím u římské církve podle chování těch, kteří se k ní hlásí či chlubí příslušností k ní převážně to černé. Ale to není jen problém katolické církve. Spíše mi vadí ta katolická arogance, že jen jejich církev je ta pravá, správná a nejlepší. Bohužel výsledky jsou dost špatné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 20:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena círke (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 20:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha. Faráře Tvrdoně,  ale ten sedí v base. To nevíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena círke (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. únor 2015 @ 09:19:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že někteří zdejší zoufalci potřebují exorcistu?
A ty Martino který zde evidentně praktikuješ vyhánění satana satanem potřebuješ co?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 19:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta lhář je pomatenec a chudý na duchu, když není schopen přečíst Písmo sv. a dějiny Církve. Místo toho sem strká satanské učení a komunistický bulvár. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 20:21:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satanské učení celá staletí používala Tvoje římská satanská organizace, aby z lidí udělala otroky Vatikánu. Jen Satan vede lidi k tomu, aby neznali Pána Ježíše a nahrazuje ho hříšnými lidmi, které mají uctívat. Jen satanská organizace poskytuje pomoc válečným zločincům. To nevíš či nechceš vědět? Čiň pokání, protože doba konce se blíží. Jak se chceš postavit před Boha, když sloužíš zlu. Učení tvé římské nevěstky je opium k oblnutí lidí a odvedení  lidí od pravé víry v Boha. Kolik lidí kvůli křivákům Tvé satanské organizace přestalo věřit. Za to neseš odpovědnost i Ty. Nebojíš se Boha??!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 20:23:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Ti nedochází, kolik set tisíc či milionů lidí přestalo věřit, když se dozvěděli jak sluhové Boží ukrývali válečné zločince? Když viděli ta zla páchána katolíky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 07:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když měli Ducha, proč nepochopili Pána Ježíše a rozutekli se ?? Tak k čemu je Duch, když se stejně chovám špatně?? A měli moc k zázrakům anebo Ducha???"...


Protože dary Ducha jsou různé a protože člověk v Duchu svatém  není bezduchá loutka vedená Bohem na provázku (či na porážku), ale je to stále člověk svobodně se rozhodující, člověk se svými starostmi a obavami - i se svým strachem o život, který musí přemáhat. Je to stále člověk se svými vnitřními boji, kde Duch mu jenom nabízí sílu a spolupráci, kterou člověk musí ale vnitřně přijmout a také spolupracovat. A toto je otázkou duchovního růstu.
Duch nezaručí člověku, že v boji neprohraje, nikomu nezaručuje, že už nezhřeší - pokud člověk tuto nabídnutou spolupráci s Bohem nemá odvahu přijmout a sám se s ní ztotožnit celou svou bytostí.  Bůh není manipulátor a i člověk s dary Ducha může upadnout do hříchu..



Moc konat zázraky:


Žádný člověk sám ze sebe nedokáže uzdravovat nemocné, ani vyhánět zlé duchy
.
To všechno koná výhradně Duch svatý skrze lidskou službu pověřeného nositele této služby.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 19:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celkem mohu souhlasit. Pokud Duch sestoupil na učedníky až o letnicích, pak v té době ještě Ducha neměli. Duch dává sílu, odvahu, moudrost a další dary a ovoce je také popsáno jasně v Bibli. Rozhodně chybují méně a mají ovoce Ducha.Co se týká uzdravování, tak rozhodně ne teatrálně jako v charismatických církvích. U katolíků jsem se s tím naštěstí nesetkal. A pak jde o uzdravení stoprocentní, a ne o takové pro divadlo a pak je zase jako dříve. Mnoho lidí má zkušenosti, že se jim vrátilo zdraví díky modlitbě své i blízkých a nepotřebovali k tomu divadelní vystoupení někde ve shromáždění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. únor 2015 @ 09:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože dary Ducha jsou různé a protože člověk v Duchu svatém  není bezduchá loutka vedená Bohem na provázku (či na porážku), ale je to stále člověk svobodně se rozhodující, člověk se svými starostmi a obavami - i se svým strachem o život, který musí přemáhat. 

A co naplnění boží vůle, při současném znásilnění vůle lidské?
A co pokoj Kristům namísto obav strachu?
A co víra Kristova namísto strachu o život?
A co být v Kristu silný tam kde jsem slabý?


]


Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. únor 2015 @ 19:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta 

A ještě jedna věc nevzdělanče a sluho Satana, Církev není žádná organizace, ale instituce, tedy vše je od Boha, nikoliv od člověka. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. únor 2015 @ 20:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co ti na tvá slova říká ta tvoje nebeská maminka?
Drahé děti, já vaše matka znovu přicházím mezi vás z lásky, která nemá konce, z nekonečné lásky, nekonečného Nebeského Otce. A když se dívám do vašich srdcí, vidím, že mnozí z vás mne přijímáte jako matku a upřímným a čistým srdcem chcete být mými apoštoly. Ale já jsem matka i vás, kteří mne nepřijímáte a v tvrdosti svého srdce nechcete poznat lásku mého Syna. A nevíte jak moc moje srdce trpí a jak moc prosím svého Syna za vás. Prosím ho, aby uzdravil vaše duše, protože On to může. Prosím ho, aby vás osvítil zázrakem Ducha Svatého, abyste ho přestali stále znovu zrazovat, urážet a zraňovat. Celým srdcem prosím, abyste pochopili, že jenom můj Syn je spása a světlo světa. A vy, děti moje, apoštolové moji drazí, stále noste mého Syna v Srdci a v myšlenkách. Tak vy nosíte lásku. Všichni ti, kteří ho neznají ho poznají ve vaší lásce. Já jsem stále při vás. Zvláštním způsobem jsem s vašimi pastýři, protože je můj Syn povolal, aby vás vedli cestou k věčnosti. Děkuji vám, apoštolové moji za oběť a za lásku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdy a kým byla založena církev? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 12. únor 2015 @ 06:11:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trkáš, trkáš. To je krásná zpráva. Ti, co mají Ducha Svatého, jsou podle Tebe ti, kteří vraždili, vedli války, ukrývali válečné zločince. Ta Tvoje satanská organizace nadělala bohužel víc škody než všechn – ismy. Pokud existuje tak proto, aby lidé poznali, jaké vlastnosti má Satan. Já se Tě nebojím a usmívám se nad Tvojí římskou pýchou a ten Tvůj  Vatikán už dávno nemá žádnou moc, pouze tolik, aby lidé už nenaletěli  a pochopili to vaše zlo, přetvářku a poznali, že pod beránčím kožíškem se skrývá vlk. Jinak nejsem v žádné církvi a ani sektě  kdysi jsem byl pokřtěn jako katolík. Pouze,  a možná i díky Tobě, poznávám jaké svinstvo je římský katolicismus a nudí mne to dál tohle svinstvo odhalovat.


]


Stránka vygenerována za: 0.45 sekundy