Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ctirad.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16084, komentáře < 7 dní: 181, komentářů celkem: 389876, adminů: 60, uživatelů: 5030  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 51 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

martino

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Informace z jednání VV BJB dne 22. listopadu 2021
·Seznam vypuštìných novozákonních veršù v Pøekladu Nového svìta
·Pastoral brothers – kde konèí vtipnost?
·Ekumenická rada církví si zvolila nové pøedsednictvo na pøíští dva roky
·Rozbuška a další mutace covidu-19
·Významný køesťanský genetik je frustrovaný z postoje evangelikálù k oèkování
·Vlivný Jižní baptista Robert Jeffress odmítl náboženské argumenty proti oèkování
·5 pilíøù konzervativního evangelikálního kalvinismu nesluèitelných s láskou
·Skrytì
·Pastoral Brothers

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
106906084
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Jednota Ducha
Vloženo Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 10:51:21 CET Vložil: Tomas

Ekumenismus poslal gregorios777

Jak vidíme všichni, hádáme se na tomto fóru o "rodokmeny" a provozujeme zde hádky zákonní...

Je toto však Boží vůle pro nás? Jasně, že není, protože hádky zákonní pouze rozmnožují bezbožnost, nikam nevedou, píše o tom Pavel v pastýřských listech. Kam jsme se vzájemně dostali za léta těchto hádek a půtek? Jak tedy z toho ven? Boží způsob je jednoduchý. Toto dokáže pouze Evangelium jehož centrem je kříž Ježíše Krista.


Přesně tak - vírou v Evangelium skrze kříž padají všechny rozdíly:

»14  Nebo onť jest pokoj náš, kterýž učinil oboje jedno, zbořiv hradbu dělící na různo,
15  A nepřátelství, totiž Zákon přikázání, záležející v ustanoveních, vyprázdniv skrze tělo své, aby dvoje vzdělal v samém sobě v jednoho nového člověka, tak čině pokoj,
16  A v mír uvodě oboje v jednom těle Bohu skrze kříž, vyhladiv nepřátelství skrze něj.
17  A přišed, zvěstoval pokoj vám, dalekým i blízkým.
18  Neboť skrze něho obojí máme přístup v jednom Duchu k Otci.
« [Ef 2,14-18]

Protože Kristus skrze kříž usmrtil našeho Adama (který je ve všech nás úplně stejně hříšný), takže už není ani Oko, ani, Greg, ani Poutnick, ani Cizinec, ani Studentbible... atd. atd, ale všechno a ve všech Kristus.
Jistě, protože pro Pána Boha není STŘEDEM všeho a CENTREM Církev, ale Kristus - Boží Syn. On je středem a skrze Něho bylo učiněno všechno a v Něm je soutředěn NOVÝ ČLOVEK. V Něm budeme soustředěni do jednoho NOVÉHO ČLOVĚKA.
Všimněte si, že neříká, že budeme soustředěni do JEDNÉ NOVÉ CÍRKVE. Jednota není v Církvi! Jednota je v NOVÉM ČLOVĚKU, v Kristu. 

A vzniká tak, že vírou přijmeme naši smrt v Kristu skrze Jeho ukřižování, smrt našeho Adama, čímž v nás povstane ten NOVÝ ČLOVĚK, se kterým je Kristus jedno. 

Teoreticky vzato - takto vzniklá dokonalá JEDNOTA DUCHA může být narušena pouze lidmi, kteří jsou stále ještě pod Zákonem nebo lidmi s jiným, bludným duchem. Nebo lidmi, kteří již jednou byli novým člověkem a měli v sobě Krista, ale pak od Něj odpadli. Ti se tedy musí zákonitě dříve nebo později prozradit a pak buď vyjdou sami nebo budou odejiti jako kacíři.

A co je Církev skutečně? Církev je souhrn lidí, kteří uvěřili ve smrt a vzkříšení s Kristem a jsou tedy NOVÝM ČLOVĚKEM. Proto skutečná jednota Ducha nemůže být v žádné organizaci, ale pouze v Kristu a v NOVÉM ČLOVĚKU, protože jednota je možná pouze skrze KŘÍŽ a jeho dílo:

»16  A v mír uvodě oboje v jednom těle Bohu skrze kříž, vyhladiv nepřátelství skrze něj.« [Ef 2,16]

»10 Aby v dokonání plnosti časů v jedno shromáždil všecko v Kristu, buďto nebeské věci, buďto zemské.« [Ef 1,10]

Vidíte? Není tam napsáno, že všechno shromáždí v Církvi, ale v Kristu. Kristus je naše jednota, ne Církev. 

Podotýkám, že toto vše platí pouze pro znovuzrozené Boží děti, které učinily pokání.

Není tedy moudré, zkoumat Boží způsob, jak nás skrze kříž sjednotil? 




"Jednota Ducha" | Přihlásit/Vytvořit účet | 140 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 15:22:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co je Církev skutečně? Církev je souhrn lidí, kteří uvěřili ve smrt a vzkříšení s Kristem a jsou tedy NOVÝM ČLOVĚKEM.

... no len aby... jeden by povedal, že cirkev je len tam kde je prítomný rímsky biskup... bez rímskeho biskupa sme len ,,volným združením,, alebo ,, záujmová skupina,, alebo ,,odlúčení bratia,,... bez rímskeho biskupa nemáme ,,plnosť,, ani sviatosti...ani kňažstvo, ani....

a už je po jednote...

ivanp



Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 21:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle je právě něco, co je úplně lhostejné. Jestliže člověk, je jedno, z jaké je církve, uvěří Pravdě Evangelia (což je ovšem problém, protože Evangelium je dnes zastřené i věřícím), pak zakusí, že jeho starý člověk zemřel (Ř6) a povstal v něm Kristus. A Ten je Život a Světlo a Jeho Pomazání nás učí, takže jestliže v čem myslíme jinak, tak nám to zjeví. Pomazání znamená, že v nás jsou Jeho slova (mám na mysli "réma", živá aktuální slova). Proto je také o mládencích v Kristu řečeno, protože jsou silní a Slovo Boží v nich přebývá (to mluví právě o tom Pomazání). A proto také Pán Ježíš v Jan 15 říká: Zůstanete-li ve mě a slova má, zůstanou-li ve vás..." To je také Pomazání. Právě tak jako v Jan 8,31:"Jestliže zůstanete v řeči mé... budete moji učedníci a poznáte Pravdu a Pravda vás vysvobodí z hříchu..." 

Ti, kdo mají toto Pomazání, již nemusí být nikým učeni, protože je učí Pomazání Ducha. Malé děti v Kristu však ještě potřebují učitele, tak jako je to i v přirozeném světě. 


]


Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 21:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť o tom to nakonec celé je. Bůh je živý, v přístupu k němu nám nic nebrání a opravdu působí na našeho ducha. Jak prosté!


]


Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 22:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Husitka píše:

Vždyť o tom to nakonec celé je. Bůh je živý, v přístupu k němu nám nic nebrání a opravdu působí na našeho ducha. Jak prosté!

Zase tak jednoduché to není, myslím aplikovat to, protože Evangeliu, naprostému základu víry nerozumíme v plnosti (jen částečně), a výsledkem je pro drtivou většinu věřících život v dlouhotrvajícím dětství a v zoufalé situaci Ř 7. kapitoly:


5  Nebo když jsme byli v těle, žádosti hříchů příčinou Zákona vzbuzené moc svou provodily v údech našich k nesení ovoce ne Bohu, ale smrti.


14  Víme zajisté, že Zákon jest duchovní, ale já jsem tělesný, prodaný hříchu.
15  Nebo toho, což činím, neoblibuji; nebo ne, což chci, to činím, ale, což v nenávisti mám, to činím.

18  Vímť zajisté, že nepřebývá ve mně, (to jest v těle mém), dobré. Nebo chtění hotové mám, ale vykonati dobrého, tohoť nenalézám.
19  Nebo nečiním toho dobrého, což chci, ale činím to zlé, čehož nechci.

Toto je smutná realita dnešních věřících, že zápasí s hříchem vlastními silami a zjišťují, že jejich život se příliš neliší od toho života, který žili jako nevěřící. A neví, jak z toho ven. Věří sice Evangeliu, ale nevědí, co pro ně toto Evangelium skrze Kristův kříž vykonalo a jak slavné to je. Nevědí, že celý ten problém už je vyřešený...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Pátek, 27. březen 2015 @ 09:39:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorius píše:
Toto je smutná realita dnešních věřících, že zápasí s hříchem vlastními silami a zjišťují, že jejich život se příliš neliší od toho života, který žili jako nevěřící. A neví, jak z toho ven. Věří sice Evangeliu, ale nevědí, co pro ně toto Evangelium skrze Kristův kříž vykonalo a jak slavné to je. Nevědí, že celý ten problém už je vyřešený...

Husitka:
A za jejich zády procházejí celníci, ženské a jiné podřadné bytosti, které to pochopily ne sice v nadnesených slovech teologů ani na základě nesčíselných kombinací biblických veršů, ale uslyšely Ježíšovo "Pojď" a prostě šly.
Amen, amen Gregoriusi, amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 27. březen 2015 @ 22:42:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Bůh je velmi jednoduchý (=láska), v tom souhlasím. Lidé ho jen často vidí moc a moc učeně a složitě (na základě okolních složitých výkladů).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. březen 2015 @ 22:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A věrnost..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. březen 2015 @ 08:06:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Určitě. Božích vlastností je plno, včetně věrnosti, pravdy apod. Ale přijde mi, že láska je taková svornice nade vším... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 14:25:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak.


]


Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 18:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teda gregu, klobouk dolů. Mně trvalo mi dost dlouho, než jsem na tohle přišel. Tedy o té jednotě v Kristu.

Nevím však, proč si myslíš, že to "platí  pouze pro znovuzrozené Boží děti, které učinily pokání". Tvrdit něco, o čem nemohu vědět (nikdo z lidí neví, kdo učinil opravdové pokání a kdo byl znovuzrozen) není zrovna výrok hodný znovuzrozeného. Každý totiž ví, že o všem rozhoduje jen Bůh a člověk to za něj nemůže vykonat. Pokud něco takového tvrdíš, pasuješ se, byť trošinku, na Boha.



Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 18:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdit něco, o čem nemohu vědět (nikdo z lidí neví, kdo učinil opravdové pokání a kdo byl znovuzrozen) není zrovna výrok hodný znovuzrozeného

Unshakene, můžeš nám teda vysvětlit, na základě čeho poznali apoštolové, že Ti, kteří uvěřili jejich zvěstování evangelia, jsou znovuzrozenými dětmi Božími, když je tak v listech oslovují? A jak můžeš být v jednotě s ostatními bratry skrze kříž, pokud jsi se neznovuzrodil a nemáš tudíž Božího Ducha?

Gregu, napsal jsi to dobře, jednoduše a výstižně. Ale obávám se, že většina píšících na GS tyto stránky navštěvuje ne kvůli jednotě v Kristu, ale chodí se sem hádat, protože je to baví a považují to za duchovní boj. Kdyby se přestali hádat, mysleli by si, že jsou mrtví.


]


Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 20:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osvětli to blíž, abych věděl co konkrétně chceš na mém sdělení rozporovat a nechceš se jen hádat. Uveď citáty z apoštolů.


]


Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 21:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshaken píše:

 Tvrdit něco, o čem nemohu vědět (nikdo z lidí neví, kdo učinil opravdové pokání a kdo byl znovuzrozen) není zrovna výrok hodný znovuzrozeného. Každý totiž ví, že o všem rozhoduje jen Bůh a člověk to za něj nemůže vykonat. Pokud něco takového tvrdíš, pasuješ se, byť trošinku, na Boha.

V Církvi musíme mít rozeznání, kdo činil pokání a kdo je Boží dítě, jinak budeme mít v Církvi mnoho pohanů. Tak jako Duch svatý svědčí našemu duchu, že jsme děti Boží, tak svědčí i o tom, kdo je náš bratr... Jak víš, apoštolé ihned poznali, že obrácení Šimona kouzelníka bylo falešné...


]


Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 21:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Falešné obrácení lze rozpoznat podle projevů - podle ovoce je poznáte.

Poznat prožité obrácení je však možné jen s obtížemi. Pokud člověk dobře absorbuje Ježíšovo učení a dodá k tomu i poznatky apoštolů, tak se docela dobře může za obráceného vydávat, aniž by to kdo rozpoznal. Já osobně jsem již tady psal - a nejenom já - že člověka Božího poznáme podle lásky, přinejmenším podle lásky k bratrům a sestrám. Projdi si několik posledních článků ostouzejících třeba konkrétní lidi nebo komentáře pod články. To se týká i tebe, vždyť si vzpomeň, jak jsi mě upálil. K tomu bych mohl říci, že přestože jsi mě odsoudil, tak já tebe ani trochu. A přesto si netroufám říci, že jsem na tom lépe než ty, neboť nedokáži předpovědět, co bych udělal, kdyby se vše odehrálo v realitě. Jenže ty jsi se projevil jako nenávistný do sebe zahleděný inkvizitor, který svého bratra nenávidí a je schopen svou nenávist dotáhnout do důsledků.

Na tom příkladu vidíš, že lidské posouzení nemá žádný význam. Podle ovoce je poznáte, to je nejlepší rozlišovna. S tím rizikem, že se někteří lidé dokáží přetvařovat dokonale, jako sám satan převlečený za anděla světla. A nevybuchnou jako ty.

"Nevíte, jakého máte ducha!" Rozumíš tomu Ježíšovu výroku, když píšeš

"V Církvi musíme mít rozeznání, kdo činil pokání a kdo je Boží dítě, jinak budeme mít v Církvi mnoho pohanů. "

Copak církve nejsou pro pohany? Myslíš, že napřed zinkvizitizuješ kdo je a kdo není pohan a pak teprve je přijmeš do Církve? Víš, co by ti řekl Ježíš? "Odstup ide mne... Přišel jsem, abych léčil nemocné a ne zdravé, přišel jsem, abych zachránil hříšníky a ne spravedlivé."

Jako samozvaně spravedlivý se sám vylučuješ z Ježíšovy náruče.

Podle ovoce je poznáte.


]


Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 22:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unshaken píše:

To se týká i tebe, vždyť si vzpomeň, jak jsi mě upálil. K tomu bych mohl říci, že přestože jsi mě odsoudil, tak já tebe ani trochu. A přesto si netroufám říci, že jsem na tom lépe než ty, neboť nedokáži předpovědět, co bych udělal, kdyby se vše odehrálo v realitě. Jenže ty jsi se projevil jako nenávistný do sebe zahleděný inkvizitor, který svého bratra nenávidí a je schopen svou nenávist dotáhnout do důsledků.

Ano, souhlasím a prosím za odpuštění, zhřešil jsem. Omlouvám se všem, komu jsem tu nějak ublížil. Nyní jsem trochu v jiné situaci, takže to mohu uvidět a činit z toho pokání...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pátek, 27. březen 2015 @ 20:28:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já jsem hříšný. A těch, které mám prosit za odpuštění je celá řada. Pánbůh ti žehnej!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 17:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mne za odpuštění popros, ať vidím zda to myslíš vážně.


]


Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 22:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak církve nejsou pro pohany?

Církev je Jeho Tělo a je pouze pro ty, kteří přijali Kristův Život. Čili pro pohany samozřejmě jsou, ale pro znovuzrozené...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 27. březen 2015 @ 17:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, díky Pánu někdo další poznal, že Církev není pro neznovuzrozené. 
Pro unshakena, i neznovuzrozený může navštívit místo setkání Církve, ale i když bude přítomen, tak není součástí. Nicméně může být, vždyť Pán přišel spasit hříšníky..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pátek, 27. březen 2015 @ 20:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To určuješ ty, nebo se napřed zeptáš Pánaboha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 28. březen 2015 @ 20:49:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co mám určovat? Jestli je někdo znovuzrozen? To já rozhodně neurčuji, ale pokud se ptáš, jestli to jde poznat, tak jde. Lidské rčení parafrázující slova Písma zní, koho chleba jíš toho píseň zpívej. Unshakene, ono jde poznat,kdo je člověku hlavou, jestli Kristus nebo ďábel/svět. U některých to jde poznat hned, u některých to zjeví Pán časem. Víš, pokud je v místním shromáždění jasné Boží Slovo, tak je světlem a Ono prosvítí mnoho koutů.
Korintští si také mysleli, že to nejde poznat a trpěli mezi sebou hříšníka. Co říká Pavel, jste nadutí, místo, aby jste se zarmoutili a vyloučili jej ze svého středu jej tady trpíte... 
Pokud je například někdo smilník a tvrdí o sobě, že je křesťan, tak to snad také poznáš? Pokud je někdo smilník činící pokání, to je jiná věc. Kdos bez viny, první hoď kamenem. Pán s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2015 @ 08:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimni si, že se neshodnete ani na názvosloví, natož na obsahu.

Prožité obrácení není znovuzrození!

Znovuzrozeni jsme byli darem od Boha ve křtu, bez vlastních zásluh. Byli jsme ve křtu obléknuti do Krista (Gal 3,27). Od tohoto okamžiku jsme křesťany,  Božími dětmi a údy Kristovy církve. V tomto okamžiku z nás byly pro Kristovy zásluhy sňaty veškeré hříchy.



Prožité obrácení je však společným dílem Ducha svatého a také člověka.

Jedno s druhým nesouvisí a jedno nepodmiňuje druhé.


Hodně "odborníků"  zde ( a v tomto ani Grega nevyjímaje) tyto základní věci v křesťanství nedokáže ani rozlišit a pak pochopitelně dává slovu  "znovuzrození"  podle svých představ úplně jiný význam.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. březen 2015 @ 08:23:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže existují zástupy znovuzrozených, avšak neobrácených lidí. Při bližším pohledu na ŘKC to dává logiku.

K čemu je dobré, aby znovuzrození prožili třeba ještě obrácení ? To je nějaký bonus k znovuzrození ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2015 @ 08:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obrácení můžeš prožít už před znovuzrozením ve křtu - jako třeba pohané u Kornélia.

Jsou to věci, které třeba rozlišovat.



Postoj pokání a obrácení nám třeba neustále obnovovat a prohlubovat.
Právě o tomto je růst ve víře. I naše pokání a obrácení bývá totiž jenom do míry naší momentální schopnosti dokázat vydat své srdce Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. březen 2015 @ 08:56:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mě ale spíš zajímá, jestli obrácení je možné prožít po znovuzrození ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2015 @ 11:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, vždyť to jasně píšu, že Každé lidské obrácení je jenom malým krůčkem na cestě víry, krůčkem, po kterém musí následovat další kroky hlubšího obrácení - jinak člověk stále přešlapuje na jednom místě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. březen 2015 @ 11:49:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A k čemu to obrácení po znovuzrození je dobré ?
To samotné znovuzrození nestačí ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2015 @ 12:00:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě snad stačí, když semínko vzklíčí - netřeba mu vyrůst ve strom?


Dar života vzklíčenému semínku dal Bůh  (bez zásluh hospodáře)  okopat, pohnojit, prořezávat  a zalévat rostoucí stromek je už společným dílem Boha a člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. březen 2015 @ 12:35:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A to obrácení je která fáze růstu toho stromu ?

Bz obrácení semínko pouze vyklíčí a pak brzy uhyne ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2015 @ 07:10:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě jen v dobré půdě je semínku možným přinést hojný užitek.


Na světě je hodně lidí znovuzrozených Bohem ve křtu pro křesťanský život v plnosti, který umožňuje Bůh pouze účastí na životě církve.

Jenom někteří z nich však mají hořící srdce a takto žijí. Jiní se zase podobají semenům, která padla na kamenitou půdu, na cestu či do trní.

Je tedy možné být znovuzrozeným, mít dar života od Boha a tento v sobě dusit a poslouchat raději volání tohoto světa (příklad Démase z Písma).

Bůh sice má s každým z nás svůj záměr, ale své osudy si utváříme sami svojí volbou. Jen vnější události a situace jsou v režii Boha. Je to trošičku podobné, jako když dobrý režisér dává herci v jeho roli prostor k jeho samostatné tvořivosti, k rozvinutí svého talentu.

A někteří herci jsou dobří, jiní špatní. Pak je výsledkem těch dobrých umělecké dílo, výsledkem těch špatných škvár - kýč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. březen 2015 @ 07:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je asi tak, jako když se narodí dítě, a nefunguje mu
krevní oběh a dýchací soustava, že. To znamená, že je mrtvé.

O někom, kdo se narodí a přirozeným způsobem,
bez svého úsilí, nedýchá a nefungují mu základní životní funkce,
je marné přesvědčovat okolí, že se narodil a že to možná
časem rozdýchá a srdíčko nastartuje.

Je to mnohem jednodušší - prostě se nenarodil, nedostal život.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. březen 2015 @ 07:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak nějak.

  V normálním zdravém životě je třeba 5 promile potratů. 

  Pánům farářům s konvičkou spolu se srdnatým úsilím těch, co stojí okolo se usilovnou prací daří toto číslo zdařile držet na 85% politých, kteří ŘKC víru vůbec nežijí. A i z těch zbylých 15% bezbožníků pozná Krista jen málokdo a evangelium o spasení v Ježíši je pro ně tu "hrozný omyl", jindy zase "lež" či "blud".

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2015 @ 07:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."O někom, kdo se narodí a přirozeným způsobem,
bez svého úsilí, nedýchá a nefungují mu základní životní funkce,
je marné přesvědčovat okolí, že se narodil a že to možná
časem rozdýchá a srdíčko nastartuje
.
"...


Kdyby k tomu takto přistupovali lékaři, to bychom tu měli vysokou kojeneckou úmrtnost!

Pokud se někdo narodí, je přece nesmysl si namlouvat, že se nenarodil. To je jedna věc.
Když se dítě narodí, ještě nedýchá. Proto jej porodníci plesknou přes zadeček, aby mu dýchání nastartovali.  A i v případě, že srdce nepracuje, tak probíhá boj celého zdravotnického týmu a provádí se resuscitace, provádí se umělé dýchání a masáž srdce.


Třeba umět rozlišovat to, že je člověk disponován pro život s Bohem v církvi  (tedy stav člověka,  postavení člověka v Božích očích, zda byl Bohem "adoptován" - obléknut do Krista, přijat a prohlášen za dítě Boží jen pro Kristovy zásluhy)

a to, zda člověk skutečně s Bohem také žije či nežije  (tedy existenci či neexistenci živého vztahu člověka s Bohem).

To jsou dvě naprosto různé věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. březen 2015 @ 11:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokud se někdo narodí, je přece nesmysl si namlouvat, že se nenarodil. To je jedna věc.

Ano. Ovšem pokud se narodí.
Jenže polítím vodou z vůle kněze a rodičů se nikdo nenarodí.
Jakkoli intenzivní pleskání přes zadeček, resuscitace a masáž srdce po dobu desítek let někoho, kdo je mrtvý, neudělá z něho živou bytost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. březen 2015 @ 12:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Přesně tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 10:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

A já ti budu trpělivě vysvětlovat, že žádné lži ode mne neuslyšíš.



Prosím Boha, aby tě "pleskl přes zadeček", aby ses už konečně také pořádně nadechl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 10:21:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A já ti budu trpělivě vysvětlovat, že žádné lži ode mne neuslyšíš.

  Stando, pokud ses rozhodl přestat o mne lhát a začneš místo toho třeba psát něco o tobě, tak ti to rozhodnutí kvituji a přeji ti, aby ti vydrželo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 27. březen 2015 @ 09:31:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko zde stále dokola zpívá svou (ŘKC) písničku, že člověk se stává křesťanem v okanžiku, když ho k tomu pověřený funkcionář většinou  bez jeho souhlasu polije vodou - tím je znovuzrozen. Ve skutečnosti se stává jen vazalem ŘKC, který si pak případnou, nejistou spásu s mezistanicí očistce  musí sám zasloužit tím, že plní předepsané povinnosti účasti na ŘKC "svátostech", nikdy však nemá jistotu, zda spasen je.
Je to velmi dobře vymyšlený systém závislosti nikoliv na Bohu, ale na člověku, papeži a ŘKC kléru. Je to ve skutečnosti záležitost duševní, kulturní, záležitost náboženského folklóru, nikoliv duchovní. Proto i komunisté správně pochopili, že církevní záležitosti, které ve skutečnosti ztotožnili s většinovou ŘKC patří pod ministerstvo kultůry. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. březen 2015 @ 09:40:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 21 píše:

Mnozí jdou dopředu, jen aby nezůstali pozadu za svými kamarády. Mohou pak být i v církvi, ale spaseni nejsou.


Jedno konkrétní svědectví je např. zde:

https://youtu.be/ClxqnqJTbHc




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 27. březen 2015 @ 10:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas
Zapomenul jsem zahrnout všechny formální církve i protestantské, které mohou být v některých aspektech (třeba morálce) ještě horší, než katotická. Jde vždy o osobní vztah člověk-Ježíš Kristus, nikoliv člověk-nějaká skupina lidí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. březen 2015 @ 10:37:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokonce jsem byl jednou svědkem, jak jednou jakýsi misijní kazatel v BJB se snažil násilně obrátit jednu mladou holčinu ke Kristu, donutil ji vyznat Ježíše jako Pána a pak ji prohlásil za spasenou, přestože ona vůbec nevěděla, co se děje... Bylo to v soukromí, v BJB modlitebně a bylo u toho jen asi 6 lidí, včetně matky té holčiny (asi 15 let). 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 13:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jde vždy o osobní vztah člověk-Ježíš Kristus, nikoliv člověk-nějaká skupina lidí. "...


Takto to funguje ve všech ostatních světových náboženstvích. V křesťanství je to ale docela jiné.

V křešťanství musí být přítomny všechny rozměry vztahů
:

1.)  Vztah k Bohu.

2.)  Vztah k žijícím bližním, zvláště křesťanům v církvi (Ef 6,18).

3.)  Vztah k andělům (naši andělé neustále stojí před Boží tváří - Mt 18,10) a svatým v nebi (Žd 12,1).




Do pekla se můžeš dostat i sám, ale do nebe jen společně se svými bližními.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 19:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
2.)  Vztah k žijícím bližním, zvláště křesťanům v církvi (Ef 6,18).


  Stando, tím "vztahem" k žijícím bližním myslíš například to, co popisuje velmi věrně z vaší reality poutnick? To je to "docela jiné"?

  Pak je samozřejmě logické, že takové "vztahy" musíte dohánět režimem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2015 @ 11:56:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko zde stále dokola ..."...


Vůbec by nezáleželo na tom, co říká oko...

Důležité je, co nás učí apoštolové:


(Ef 2,4-10)
Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši,
aby v budoucích dobách ukázal nesmírné bohatství své milosti skrze svou laskavost k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.


Takže logicky: 

1.)  Buď je znovuzrození výhradně Božím dílem, stvořením člověka k dobrým skutkům a tedy bez jakékoli zásluhy člověka

2.)  Nebo je znovuzrození obrácením člověka k Bohu, které ale předpokládá už svobodné lidské rozhodnutí se pro Boha  - a to by už pak nebylo výhradně dílo Boží, ale společné dílo Boha a člověka.



Fakt jste stále tak natvrdlí?

Cožpak svým obrácením jste dosáhli odpuštění svých hříchů, nebo je odpuštění hříchů bez našich vlastních zásluh pouhou milostí ve křtu?  (Sk 2,39; Sk 22,16; Ef 5,25-27; Kol 2,8-14; )




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. březen 2015 @ 13:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, pokud jsi byl ty "znovuzrozen" bez jakékoliv zásluhy člověka, mohl bys prosím popsat, jak a kdy se to stalo? nebo jsi zatím ještě nebyl "znovuzrozen"?

  Proč tedy vlastně "křtíte" miminka? To je naprostá zbytečnost, když vás "znovuzrozuje" bůh bez jakékoliv zásluhy člověka, ne?


  Ty jsi tedy ten pravý, kdo píše o natvrdlosti ... 

   Ten, který tu stále dokola píše jakési vaše nesmysly o odpuštění dosaženém svým obrácením či to, že znovuzrození je obrácením člověka k Bohu či co si vše ve tvých kličkách vymýšlíš, abys dokázal, že nechceš pochopit docela jednoduché a přímé věci.

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2015 @ 07:33:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
ukázkou natvrdlosti je tento tvůj komentář, kdy se opravdu ptáš způsobem, že bych si nejraději vypůjčil některý titul z Martinova slovníku!

Děláš ze sebe hloupého a ptáš se, proč křtíme děti - a měl jsi to ode mne už stokrát vysvětleno! Tak na co si pořád hraješ?


Tedy ještě jednou:

Bůh svůj dar znovuzrození nedává automaticky každému člověku. To by nemělo smysl a nedosáhl by zamýšleného cíle. Bůh svůj dar znovuzrození podmiňuje vírou, lidským uvěřením!

Ze slyšení evangelia přichází dar víry, tento dar je společným dílem Ducha svatého a člověka v lidském srdci rozvinut  (rozbalen) a člověk je disponován pro život s Bohem. A tehdy přichází ona proměna člověka přirozeného na dítě Boží. Tím, že člověk přirozený ve křtu oblékne Krista, stává se údem církve a je přiřazen k zástupu Božího lidu.

Vysvětloval jsem ti, že některé Boží dary jsou nepodmíněné postojem člověka, jiné jsou něčím podmíněné. Ze všech Božích darů však budeme po smrti skládat účet, jak jsme s nimi naložili.

Takto to funguje u všech lidí, kteří jsou svéprávní, mají přiměřeně rozvinutý rozum a vládnou svobodnou vůlí. Bez víry nelze křtít! To je také podmínka římskokatolické církve.



Zvláštní skupinou lidského společenství jsou lidé nesvéprávní (buď svým zdravotním postižením, nebo ještě nedostatečným rozvinutím v nízkém věku) - takoví lidé jsou ve všech záležitostech zastupováni svéprávnými poručíky. Platí to stejně v občanském životě i v životě církve. Protože toto je přirozený stav věcí.
My lidé fungujeme jako společenství a kde má jeden nedostatky, v tom ho nahradí druhý. Vzájemně neseme za sebe odpovědnost. Církev tedy křtí i děti a mentálně neschopné a jejich poručníci, kteří za něi nesou odpovědnost před Bohem i před lidmi slibují ve křtu, že je budou podle jejich mentální způsobilosti vést k víře a k životu v lásce.



Do pekla se jistě může dostat každý sám, ale do nebe se můžeme dostat jenom všichni společně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. březen 2015 @ 07:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Stando, ta moje otázka byla samořejmě řečnická, to jsi asi nepoznal? Tu ŘKC praxi samozřejmě všichni znají a víme, jak to vaše "znovuzrození" probíhá a osobně a na vlastní kůži víme, jaké má účinky. Ostatně i zde v diskuzích je vidět na Frantovi, tobě, martinovi či nokii jak takové "znovuzrození" působí.


  Takže pro to vaše "znovuzrození" platí tedy ta druhá možnost, kterou jsi dával Janovi na výběr, tedy že "znovuzrození ve svátosti křtu předpokládá už svobodné lidské rozhodnutí se pro Boha - a to už není výhradně dílo Boží, ale společné dílo Boha a člověka."

  To je logické. Prostě pan farář a rodiče rozhodnou, že "znovuzrodí" miminko a společný dílem si to ze svého rozhodnutí udělají. 

  Je to takový "dar"-polotovar, který si musíte společně dopracovat.



  V tom se spasení v Ježíši liší a moc Božího slova liší.

  Ježíš dokonal své dílo spasení a oslavil tím Boha. Ježíš nespasoval sama sebe, nepotřeboval to, když dokonal své dílo, bylo to naše spasení. Boží slovo o Něm proniká až na rozhraní duše a ducha skrze to slovo dobré a radostné zvěsti je víra. Jsme spaseni milostí skrze víru, a to není z nás - je to Boží dar, ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit. 

  Nenenarodili jsme se znovu ani z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. březen 2015 @ 07:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Stando, ta moje otázka byla samořejmě řečnická, to jsi asi nepoznal? Tu ŘKC praxi samozřejmě všichni znají a víme, jak to vaše "znovuzrození" probíhá a osobně a na vlastní kůži víme, jaké má účinky. Ostatně i zde v diskuzích je vidět na Frantovi, tobě, martinovi či nokii jak takové "znovuzrození" působí.


  Takže pro to vaše "znovuzrození" platí tedy ta druhá možnost, kterou jsi dával Janovi na výběr, tedy že "znovuzrození ve svátosti křtu předpokládá už svobodné lidské rozhodnutí se pro Boha - a to už není výhradně dílo Boží, ale společné dílo Boha a člověka."

  To je logické. Prostě pan farář a rodiče rozhodnou, že "znovuzrodí" miminko a společný dílem si to ze svého rozhodnutí udělají. 

  Je to takový "dar"-polotovar, který si musíte společně dopracovat.



  V tom se spasení v Ježíši liší a moc Božího slova liší.

  Ježíš dokonal své dílo spasení a oslavil tím Boha. Ježíš nespasoval sama sebe, nepotřeboval to, když dokonal své dílo, bylo to naše spasení. Boží slovo o Něm proniká až na rozhraní duše a ducha skrze to slovo dobré a radostné zvěsti je víra. Jsme spaseni milostí skrze víru, a to není z nás - je to Boží dar, ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit. 

  Nenenarodili jsme se znovu ani z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2015 @ 08:23:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu nevím, jak bych měl poznat řečnickou otázku od té míněné opravdově. 

Otázka totiž může znít pořád stejně, jen postoj lidského srdce tazatele je různý.



..."Je to takový "dar"-polotovar, který si musíte společně dopracovat."...

Žádný z lidí se ještě nenarodil jako "hotový" (dospělý, schopný další své biologické reprodukce) - všichni lidé se rodí jako slabá miminka (polotovary), vyžadující neustálou péči a ochranu dospělých. Než je z takového miminka samostatný svéprávný jedinec (vládnoucí rozumem a vůlí) je potřeba odvést hodně společné práce nejenom na výživě, ale také na výchově a vzdělání.

Ve svém principu je každý člověk předurčen k tělesnému i duchovnímu růstu. Na svém začátku je jenom  "polotovarem"  neznajícím Boha (je darem svým rodičům k "dopracování" výchovou), na konci by měl být milujícím synem (dcerou) i svého nebeského Otce.

Skrze skutky, které pro nás náš nebeský otec připravil, by naše víra měla vyrůst k dokonalosti. Žádný z lidí se ještě takto nenarodil - s dokonalou vírou.  Z tohoto pohledu jsme polotovary - proč si to nepřiznat. Náš duchovní růst (dopracování ke svatosti) je zahrnut v Božím plánu se světem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 14:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omyl Oko, zmetkovitý polotovar z tebe učinilo učení padlé římské děvky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. březen 2015 @ 11:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, mně samozřejmě nemusíš přesvědčovat o "účincích" svátosti křtu. Znám je velmi osobně, vím, co ta svátost dokáže v životě lidí a viděl jsem to zblízka na životech desítek a desítek lidí.


  Věčný život začíná a je v tom, že člověk pozná Boha, pozná jeho jméno, je ponořen do toho jména a stane se a je milujícím dítětem Otce v nebi, je srdcem součástí nebeského království, součástí církve Pána. V tom je jednota, o které píše Greg. Takoví lidé mají jednotu v srdci: Je jedno, jesli to jsou katolíci, budhité, ateisté nebo kapitalisté, češi nebo cikáni či jiní -íci a -isti, když se narodí do Božího království, mají jedno srdce. Nemusí si dopracovávat svojí svatost, kterou dostali darem, protože jsou odděleni od Boha od začátku svého života, mohou to oddělení pro Boha v pokoji žít. 

  
  V této jednoduché věci se právě liší od vás. Každý z těch, kdo se narodili z Boha, to má v těchto věcech stejné. Proto se také podle toho od vás celkem snadno poznají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 10:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Věčný život začíná a je v tom, že člověk pozná Boha, pozná jeho jméno, je ponořen do toho jména a stane se a je milujícím dítětem Otce v nebi, je srdcem součástí nebeského království, součástí církve Pána. "...


Jak věčný život začíná, je velmi dobře popsáno v Písmu a nahoře jsem některá místa citoval. Věčný život je darem bez zásluh člověka. Dar věčného života není podmíněn žádnou ze zásluh člověka - dokonce ani jeho uvěřením (v případě člověka mentálně neschopného pochopit existenci Boha - tedy někoho, koho nevidí a rozumem ani smysly vnímat nemůže)..



Ovšem věčný život se následně pak dá žít už jenom v jednotě s Bohem a s církví (ve společenství lásky poznávají Boha skrze své bližní i lidé mentálně neschopní abstraktního myšlení), jinak člověku stále něco schází - plnost křesťanského života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 19:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Věčný život je darem bez zásluh člověka. Dar věčného života není podmíněn žádnou ze zásluh člověka - dokonce ani jeho uvěřením.

  Jsem rád, že jsi pochopil, že věčný život se nezískává za zásluhy rodičů či pana faráře, to je pokrok k realitě, Stando.

  Tak to určitě je. Věčný život je opravdu Boží dar.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. březen 2015 @ 20:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec:
 Názorná ukázka toho jak Oko překrucuje boží slovo.

Oko:
    (Ef 2,4-10)
    Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou si nás zamiloval,
    obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste spaseni milostí -
    a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši,
    aby v budoucích dobách ukázal nesmírné bohatství své milosti skrze svou laskavost k nám v Kristu Ježíši.
    Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
    ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
    Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.

     (Kojenec se vědomě a svobodně rozhodne přijmout ve křtu Krista ve víře?)

    (Proč Oko sbíráš skutkové body v ŘK"C"? Stále dokola zde omíláš svoje nesmírné skutkové úsilí abys náhodou nepozbyl své římské víry!)


    Takže logicky:  

    1.)  Buď je znovuzrození výhradně Božím dílem, stvořením člověka k dobrým skutkům a tedy bez jakékoli zásluhy člověka 

    2.)  Nebo je znovuzrození obrácením člověka k Bohu, které ale předpokládá už svobodné lidské rozhodnutí se pro Boha  - a to by už pak nebylo výhradně dílo Boží, ale společné dílo Boha a člověka.



    Oko:
    Fakt jste stále tak natvrdlí?
    Myslivec: Copak jsi stále tak natvrdlý Oko, že nedokážeš v pravdě pochopit ani tak základní věc, že víru v Krista za tebe při křtu nemůže nikdo jiný přijmout? Odpověz na otázku. Jsi spasený vírou Kristovou, nebo jsi spasený vírou někoho/něčeho jiného? Hmmm?

    Cožpak svým obrácením jste dosáhli odpuštění svých hříchů, nebo je odpuštění hříchů bez našich vlastních zásluh pouhou milostí ve křtu?  (Sk 2,39; Sk 22,16; Ef 5,25-27; Kol 2,8-14; )

    A milost křtu je udělená čím a kým Oko? 
    Uděluje Bůh milost křtu bez toho abys vědomě vyznal Kristus tvůj osobní spasitel?!
    Nikdy Oko, nikdy!! Spása je totiž ve víře, a víra je i vyznáním osobní potřeby spasitele a nemohoucnosti spasit sám sebe.
    Oko, pro tebe je spásá ve víře kmotrů a víře řk"c"? 
    Oko, stále dokola zde degraduješ křest na pouhou kouzelnickou šarádu, při které se černo*****lník dovolává Boha a přitom ho ani nezajímá zda křtěný kojenec vědomě vyznal Krista za svého spasitele. Takový nekřest je dobrý tak pro náboženské fanatiky s vymytým mozkem. Co tak tímto způsobem pokřtít celý svět. Mohl bys dělat kmotra. To by tvoje sobecké římskokatolické ego ještě více nafouklo, že bys brzo poletoval jako Zeppelin.





]


Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. březen 2015 @ 09:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V Církvi musíme mít rozeznání, kdo činil pokání a kdo je Boží dítě, jinak budeme mít v Církvi mnoho pohanů. Tak jako Duch svatý svědčí našemu duchu, že jsme děti Boží, tak svědčí i o tom, kdo je náš bratr... Jak víš, apoštolé ihned poznali, že obrácení Šimona kouzelníka bylo falešné...

  Ahoj Gregu.

  Tak. To, jestli člověk vydal život Pánu nebo stále žije pro sebe se dá velmi dobře dobře poznat a zvláště ve chvíli, kdy žijí lidé pohromadě.

  Jen: V církvi je mnoho pohanů, ale každý z nich se narodil z Boha. Nejde se dostat do církve tak, aby člověk nepřijal Pána. Možná takový člověk přijde na shromáždění a tváří se navenek jako křesťan, nebo se dobře naučí křesťanskou hantýrku a nasadí masku, ale to neznamená, že by byl v církvi.



  Toník


]


Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 22:08:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
1. Tvrdit něco, o čem nemohu vědět (nikdo z lidí neví, kdo učinil opravdové pokání a kdo byl znovuzrozen) není zrovna výrok hodný znovuzrozeného. 

2. Každý totiž ví, že o všem rozhoduje jen Bůh a člověk to za něj nemůže vykonat.

  Ahoj Unshakene.

  Z čeho, z jakých zdrojů jsi získal tyto dvě  informace?

  Toník


]


Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pátek, 27. březen 2015 @ 20:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čtu Písmo, poslouchám výklady, slýchávám svědectví, čtu nebo slýchávám kázání... Ale také vnímám a přemýšlím. Víra není jen o prožitcích, ale také o skutečnostech mimo naše prožitky. Znovuzrození je záležitost emocionální, kterou dovede prožít i emocionálně vypjatý člověk u romantického filmu o Ježíši. Ale důkaz znovuzrození, ten lze nalézt jen v lásce. V té skutečné, která není jen emocí. Ale i tu lásku dovede kdekdo předstírat. Nenecháš to raději na Bohu?

K dotazu konkrétně:

bod 1. je o lži.
bod 2. je vytržený z kontextu, avšak i tak je nezpochybnitelný. Co myslíš.


]


Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2015 @ 12:49:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."2. Každý totiž ví, že o všem rozhoduje jen Bůh a člověk to za něj nemůže vykonat."...

Aby jsi rozuměl: Podle Toníka, když někdo onemocní rakovinou, tak o tom Bůh rozhodnout nemusel. Tento Toníkův nasládlý pseudohumání bůh totiž jen všechny uzdravuje, ale nemoci nesesílá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 28. březen 2015 @ 18:58:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro Toníka to opravdu může být problém. Když člověk jde dobrovolně k otevřenému jadernému reaktoru (např. v Černobylu), tak mu alfa, beta, gama záření musí nutně poškodit buňky, neboť je to to samé, jako by se vystavil kulometné palbě. Přitom stačí, aby jediná nukleární částice z reaktoru narušila DNA a tím vzniklo nekontrolované bujení nazývané rakovinou.

Kdo za to může, že člověk onemocní? Přece ten člověk a vůbec lidé. Ten člověk neměl lézt do nebezpečí a zkoušet tak Boha, zda ho uchrání. On a lidé vůbec proto, že realizovali nebezpečná zařízení, která mohou člověka poškodit.

Je to přece jasné. Až na jednu věc: I hmotu, i radiaci stvořil Bůh, jakož i chování buněk vystavených nebezpečnému záření. Bůh stvořil vše. I víru. Takže věříme, že nás ochrání i před zlem, jak o to prosíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. březen 2015 @ 11:39:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Unskakene.

  Okovi lži, co si tu o mne vymýšlí a roztrušuje v diskuzi, podobně jako Nokia o Brusli a další jejich parťáci ve lži při jejich způsobu "diskuze" pro mne nejsou vůbec problém. Jen na to oka vždycky upozorním, ale on svoje lži stejně dál opakuje, asi aby si pojistil své místo v pekle.


  Jinak to píšeš moc hezky: Na to, aby lidé byli nemocní, vůbec Boha nepotřebují. K tomu bohatě stačí hřích člověka, vzpoura, neposlušnsot i jen obecně platným Božím příkazům. Nebo také neslyšet Boží hlas, minout Boží vůli ve chvíli, kd Bůh mluví do konkrétní situace. 

  Boha ale člověk potřebuje ve chvíli, kdy má být z hříchu, nemoci či prokletí uzdravený. A stejně tak živý Bůh i uprostřed světa hříchu dokáže ochránit člověka před nemocí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 10:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nebo také neslyšet Boží hlas, minout Boží vůli ve chvíli, kd Bůh mluví do konkrétní situace. "...



Tehdy Ježíš řekl: "Přišel jsem na tento svět k soudu: aby ti, kteří nevidí, viděli a ti, kteří vidí, aby oslepli."
A uslyšeli to někteří z farizeů, kteří byli s ním, a řekli mu: "Jsme snad i my slepí?"
Ježíš jim řekl: "Kdybyste byli slepí, neměli byste hřích; teď ale říkáte: 'Vidíme,' a proto váš hřích zůstává."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 31. březen 2015 @ 13:10:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdyby nebylo Oko slepé, v pravdě by slova Pána přijalo. 


]


Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. březen 2015 @ 12:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Čtu Písmo, poslouchám výklady, slýchávám svědectví, čtu nebo slýchávám kázání... Ale také vnímám a přemýšlím. Víra není jen o prožitcích, ale také o skutečnostech mimo naše prožitky. 

  No a kde jsi konrétně získal tu informaci, že "nikdo z lidí neví, kdo učinil opravdové pokání a kdo byl znovuzrozen"? 
  Z písma? Odkud?
  Nebo od nějakého konrétního učitele?

  V písmu je naopak více míst, kde někteří lidé jasné dávají najevo, že ví, že někdo učinil pokání, že je křesťanem, že patří do Boží rodiny. A to jak o sobě, tak o druhých.



 Znovuzrození je záležitost emocionální, kterou dovede prožít i emocionálně vypjatý člověk u romantického filmu o Ježíši. 

  No, tak to se asi bavíme o zcela jiných pojmech. To, jestli člověk u nějakého filmu zažil emocionální vypětí opravdu obvykle poznat nedokážu a ani nevím, k čemu by takové poznání bylo. 

  I když to asi zažije kde kdo,takž bych nespíš poznal, že takové "znovuzrození" zažili už nejspíš všichni.


Na dané téma jsem napsal kdysi článek Pokání nebo lítost. V něm píšu:

Mohou být ale sladkobolné pocity měřítkem věcí? Opravdu je pokání člověka o tom, že je 
potřeba vzbudit nějaký "správný, pravý, účinný Pocit"? To by pak byli mistři pokání režiséři 
hollywoodu, protože na konci snad každého jejich dojáku vzbudí v lidech spoustu sladkobolných 
pocitů. Také melancholici by na tom byli s pokáním dobře, dokáží litovat všechno od celého vesmíru 
až po sama sebe a to dokonale a účinně.

  Tedy sladkobolné pocity holywoodských filmů rozhodně nejsou tím, co myslíme pojmem "pokání" či "znovuzrození".

  Já znovuzrozením myslím to, co píše Jan o těch, "co se narodili z Boha", o tom, že "kdo se nenarodí znovu, nespatří Boží království", o tom, co píše Petr, že jsme se nenarodili znovu z pomíjivých věcí (např. emocionálního vypětí), ale z věčných, z navěky zůstávajícícho Božího slova. Tohle znovuzrození, které právě nestojí na emocích, se dá poznat a dost dobře. 

  Právě v lásce lze poznat ty lidi, jak píšeš, v té, která není jen emocí.

  Vnější projevy lásky dovede určitě člověk předstírat a to dlouhou dobu a le ne sám před sebou a před lidmi, kteří žijí blízko okolo dotyčného. Pokud si ovšem všichni nepředefinují obsah pojmu "láska", což se také stává.

  Často se tu uvádí příklad Matky Terezy, která navenek žila něco zcela jiného, než uvnitř. Pro toho, kdo nezažil to, co ona to může být překvapení. My, co jsme do hloubky žili totéž, co ona, můžeme rozumět jak se asi cítila a proč dělala co dělala, proč nebyla upřímná i navenek. Zkus ale udělat jednoduchou věc: Projdi si její fotografie, jestli je na jejím obličeji a očích vidět to, co navenek ukazovala, nebo to, co uvnitř skutečně žila.



Nenecháš to raději na Bohu?

  No, já ano, samozřejmě. Právě Bůh jasně ukazuje, kdo do církve patří, kdo se narodil z Boha a kdo ne. Jak jinak bych to mohl poznat, zvláště ve chvíli třeba jen krátkého kontaktu nebio na netu, kde se každý může tvářit jak se mu zlíbí?

  
  K těm mým/tvým bodům: 1. O mnoha lidech vím, že jsou znovuzrozeni a o mnoha vím, že znovuzrozeni nejsou. Ta informace 1. je tedy zcela jistě nepravdivá. Minimálně ti, kteří se narodili z Boha a jsou v církvi vědí, kdo k nim patří. To je totiž velmi základní informace, která je potřeba v církvi nutně vědět k tomu, aby člověk druhým mohl sloužit, pomáhat. 

  Je nošení dříví do lesa nést evangelium křesťanům a je sysifovská práce učit žít podle evangelia nekřesťana. Zvláště toho druhého je potřeba se vyvarovat aby nám Pán Bůh zdravý rozum zachovati ráčil. 


  2. Nevěřím, že o všem rozhoduje Bůh. To je alibismus. Opravdu si nepředstavuju Boha jako někoho, kdo sedí na trůnu a vždy rozhoduje o tom, že někdo hřeší nebo kdo lidem vždy schvaluje hřích. 

  Jestlis myslel užší vymezení vzhledem ke znovuzrození, že o znovuzrození rozhoduje Bůh, tak v tom souhlasím: O tom, koho Bůh v Kristu přijme a dá mu nové srdce rozhoduje jen on. To člověk neudělá.

  Tonik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Pondělí, 30. březen 2015 @ 11:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upřímně, na mě jde z matky Terezy docela hrůza. Tolik námahy a energie vložené do nápravy světa a ve výsledku bídy neubývá a deprese ji mučí...


]


Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 20:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Gregu.

  Hezky napsané.

  Toník





Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 21:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík.... Pánu...


]


Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 27. březen 2015 @ 07:59:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všiml jsem si, že vycházíš z Pavlovy epištoly Efezským, kterou považuji za klenotnici Boží milosti uskutečněné dílem Boží lásky skrze Ježíše Krista i návodem pro křesťana jak v životě tuto změnu vypůsobenou DS uskutečňovat. 

Shodou okolností jsem tuto epištolu včera doporučoval Okovi ke studiu a inspiraci pro modlitebný život namísto mantrování říkanky Zdrávas Maria. Nevím, zda to bude akceptovat, musel by snad porušit příkazy svých nadřízených, aby se modlidbu Zdrávas co nejvíce modlili. 
Já tuto epištolu považuji za jednu z nejkrásnějších v NZ.

Díky za její připomenutí a doporučuji všem k častému čtení. 



Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2015 @ 08:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane,
Andělské pozdravení je Božím slovem  - proč zbytečně vršíš vlastní hřích urážkou Boha, když jeho slovo nazýváš "mantrou"?




Navíc jsem ti snad srozumitelně vysvětlil, že my andělské pozdravení bereme jako celek v jeho nesmírném významu (duchovní obdoba "velkého třesku" při stvoření -  počátek vykoupení lidstva a počátek křesťanstva vůbec), nikoli jen podle prvních slov.




Jenom si povšimňěte, že také Boží příslib Mesiáše v protoevangeliu Gn 3,15 začíná také nejdříve Božím příslibem mimořádné milosti pro Ženu (vzbuzení nepřátelství v Ženě proti satanovi)  - a až odvozeně od ní pak také pro její "semeno" - Mesiáše.




Do pekla se totiž dostane klidně každý sám - ale do nebe se můžeme dostat jenom spolu!


]


Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 27. březen 2015 @ 09:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mantrovat znamená mechanicky, bezduše opakovat stále dokola to samé jako pohané a v tom já naopak spatřují hřích proti Bohu,
neboť Ježíš Kristus něco takového pohanského odsuzuje. Nehledě na to, že když se někdo takovou modlitbu modlí, žádné evangelium se z ní dovědět nemůže, je to to jen sdělení určené Marii s vašim pozdějším pohanským přídavkem modlitby k člověku. (Oroduj za nás).


]


Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2015 @ 11:41:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Růženec je modlitba určená k setkávání a formování člověka Bohem.

Jistěže se nejedná o bezduché opakování.

Máme se přece budovat jako kameny duchovního chrámu!

(1 Pt 2,4-5)
Když přicházíte k němu, kameni živému, jenž byl od lidí zavržen, ale před Bohem je vyvolený, vzácný,  i vy sami jako živé kameny jste budováni jako duchovní dům ve svaté kněžstvo, abyste přinášeli duchovní oběti, příjemné Bohu skrze Ježíše Krista.



Když stavíš z kamenů zeď, také to není žádná mantra - i když se tato činnost zdánlivě stále stejně opakuje - přece je v tom záměr, řád a budování - stavba roste.

My také stavíme v růženci  náš  "duchovní dům" na základu apoštolského učení  (vyznáním víry "Věřím v Boha").
 
Na tomto základě následně postupně vztyčujeme šest opěrných sloupů (pilířů) z modlitby (mezi jednotlivými desátky), kterou nás naučil náš Pán.

Stavíme tak sice dům po vzoru Boží Moudrosti  (Moudrost postavila svůj dům, vytesala svých sedm sloupů.  - Př 9,1), ovšem u vědomí naší vlastní nedokonalosti má tento náš duchovní dům o jeden sloup méně  .-))



Uvnitř tohoto duchovního chrámu růžence dochází k plnosti shromáždění církve ve všech třech rozměrech duchovního prostoru:

1.)  Skrze Krista ve směru vertikálním se setkáváme s Bohem,
2.)  ve směru horizontálním vytváříme živé společenství modlitby v jednotě s ostatními lidmi  modlící se růženec na celém světě,
3.)  skrze Krista (ve směru geometrické předozadní osy) vytváříme pak společenství s Marií, s anděly a svatými v nebi.

Prostor růžence se tak stává aktivním společenstvím v plnosti Božího lidu, kde nikdo neschází  - setkáváním Božího lidu na celém světě, jako když si celá rodina vyjede na piknik.


(Ef 2,19-22)
Již tedy nejste cizinci a přistěhovalci, ale spoluobčané svatých a členové Boží rodiny.
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus,
v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu,
v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu.



Neustále se modlete! (Te 5,17)

(Ef 6,17-18)
Vezměte také přilbu spasení a meč Ducha, jímž je Boží slovo,
a v každý čas se každou modlitbou a prosbou modlete v Duchu, a právě proto bděte ve vší vytrvalosti a prošení za všechny svaté.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 27. březen 2015 @ 12:55:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neustále se modlete! (Tes.5,17)

Zapoměl jsi dodat nejméně padesátkrát andělské pozdravení "Matce Boží", ale to tam nikde nečtu. 

Je až s podivem jak do všeho toho modlářského balastu dovedeš zcela mimo mísu namontovat nějaké biblické verše. To chce fakt bujnou fantazii a umění žonglovat. Obdivuji tě, ale s tím na mne nechoď.  Jsi tady už trapný a je mi tě líto. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2015 @ 08:06:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane,
stále jsem od tebe neslyšel tvoji verzi, tvé vysvětlení smyslu slov: "Neustále se modlete".  

Zkus místo posmívání se druhým  objasnit  pohled svojí víry na toto - pokud tedy vůbec nějaký je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. březen 2015 @ 08:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Velmi jednoduché objasnění.

Modlitba není přece jen "drkotání ústy a opakované předříkávání růženců" (i když někdo je zvyklý se takto modlit a je to jeho svobodná volba), ale neustálá modlitba je právě neustálý život v Bohu, v neustálém rozhovoru s ním jako s přítelem, který je vždy se mnou, s kterým se radím, kterého miluji, kterého mám rád a jsem srdcem a v myšlenkách neustále s ním. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2015 @ 08:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda,
ale sám člověk se svou hříšnou přirozeností není schopen bez cíleného  cvičení ve zbožnosti  takové neustálé modlitby dosáhnout. Vztah třeba neustále cíleně budovat, jinak upadá.
Že modlitba růžence není jen o drkotání ústy jsem snad už dostatečně vysvětlil nahoře.

Dobře to vyjádřil Exupery v "Malém princi", kde liška vyučuje tohoto prince k přátelství.


"Chceš - li přítele, ochoč si mě! "
"Co mám dělat?" zeptal se malý princ.
"Musíš být hodně trpělivý", odpověděla liška. "Sedneš si nejprve kousek ode mne, takhle do trávy. Já se budu na tebe po očku dívat, ale ty nebudeš nic říkat. Řeč je pramenem nedorozumění. Každý den si však budeš moci sednout trochu blíž...."
Druhý den přišel malý princ zas.
"Bylo by lépe, kdybys přicházel vždycky ve stejnou hodinu" řekla liška.
Přijdeš - li například ve čtyři hodiny odpoledne, již od tří hodin budu šastná. Čím více čas pokročí, tím budu šťastnější. Ve čtyři hodiny budu už rozechvělá a neklidná; objevím cenu štěstí!
Ale budeš - li přicházet v různou dobu, nebudu nikdy vědět, v kterou hodinu vyzdobit své srdce ...
Je třeba zachovávat řád
."



Modlitba a růst v modlitebním životě vyžaduje od křesťana řád, vyžaduje dokonce dodržování času modliteb a vyhranění svého času pro duchovní rozvoj. Kdo se modlí jenom náhodně, když si vzpomene, nakonec se nemodlí vůbec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 11:30:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to zase žvaníš za kraviny!? Oko, modlitba k Bohu je něčím spontánním, okamžitým, plná důvěry, lásky, bolesti. Ale nikdy není modlitba řádem, ani něčím naučeným, mantrou. Je to právě tvoje hříšnost a tvrdost srdce co nikdy nepoznalo skutečnou modlitbu, která zde tvrdí, že se v modlitbě musíš cvičit. Lásce ke tvojí ženě ses taky cvičil? Modlitba k Bohu je v lásce, a ty k lásce potřebuješ NÁBOŽENSKÝ výcvik?! To ti nakecali kde?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 28. březen 2015 @ 16:19:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to mu nakecali nejspíš u černo*****lníků na univerzitě...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 16:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsi asi daleko od pravdy Miki. Okova stará prý pracuje na arcibiskupství. Beztak mu domu tahá různé brožůrky plné římskokatolických hovadin. To co zde Oko píše je jako opsané z těchto brožůrek. Proto jsou komentáře Oka tak nesourodé. Když si z něčím neví rady, otevře knížečku, opíše z ní pár blbostí a žvaní blbosti dál. Výsledek je, že v podstatě ani nerozumí tomu co píše. A na co by vlastně rozuměl, když svoji svobodu božího dítěte odevzdal do rukou neomylného papá, kterému sežere z ruky i ten největší drek. To, že zde někdy Oko na něco neodpovídá není proto, že by nevěděl, je to proto. protože v knížečkách o tom nic nenalezl. Nenalezl klasickou římskokatolickou okecávačku boží pravdy. To Oko hledá v náboženských knihách. Hledá jak lze boží slovo okecat a zvrátit!

Tak co Oko, kolik máš ve své knihovně poučných římskokatolických knih. Tipuji tě na člověka který je tímto brakem doslova obklopený. Všude ti visí samé svaté obrázky, růžence, kropenky. A ty se před tímto modloslužebným brakem modlíš. Pana faráře občas voláš domů na oběd, a necháš si jím vysvětit ten svůj pohanský kutloch. Při obědě si mu postěžuješ jak tě nikdo v rodině neposlouchá. Přitom si samý falešný úsměv a cukrblik, a poočku se díváš, zda si farář všímá tvé nové modloslužebné výzdoby. Když nakonec černo*****lník zvedne svůj tlustý zadek ze židle, a odtáhne zpátky do své modloslužebny, tak poté máš takový dobrý pocit z vlastní důležitosti. Jsi celý takový prosvítěný, máš chuť na nějakou čertovinu a jelikož máš hubu tak na čtyři litry vína, jdeš natankovat PHM do svého sklepa. A abys z toho chlastu neměl špatný pocit, dáš demižónek mešního černo*****lníkovi.

Tak to Oko chodí u starých hrbů zdeformovaných římským katolicismem. A ty nebudeš žádná výjimka. Lidi jako jsi ty má přečtené dobře. Tvých komentářů jsem již přečetl tolik, že je mi tvůj profil navýsost jasný. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 28. březen 2015 @ 17:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatá pravda, a když natankuje 4 litry vína, pak se nemůžeme divit, že tady páše samé vymýšlené kraviny...a nebo zcela překrucuje Biblickou Pravdu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 17:44:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
První tři litráky jsou v klidu, při čtvrtém začne vyvádět. :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. březen 2015 @ 21:55:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Bůh nepotřebuje řád, kdy se k němu můžeme obracet. Naštěstí. 

Srovnám-li Boží lásku s láskou mateřskou, pak i srdce opravdové matky je vždy připraveno milovat své děti, naslouchat jim, objímat je láskou. Nejen v dané hodiny připravovat srdce. 


Vybavuji si u Tvého komentáře, Oko, něco hodně zatuchlého, něco třeba jako ponižující kvóty pro ženy v politice, tj, něco vynuceného, nepřirozeného, někým nařízeného, prostě něco divného  mimo Boží vlastnosti. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 14:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vybavuji si u Tvého komentáře, Oko, něco hodně zatuchlého"...


Jistě, rozumím. Každý soudí podle svého srdce.


Jestliže ve tvém těle není řádu, nediv se pak ani svým zdravotním potížím.

Jinak jsi zatím vůbec nepochopila, že já se vyjadřoval jen k časům zvláště vyhrazeným pro modlitbu (v tichu pokojíčku) což nijak nevylučuje osobní prožívání vztahu s Bohem v ostatních životních situacích. Ovšem prožívání jiným způsobem, přiměřeně ke stavu aktuální činnosti a povolání (asi by nebylo moc vhodné a křesťanské, kdyby řidič autobusu meditoval třeba za volantem).


]


NE-řád -Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 22:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko, takže zdravotní potíže všech umírajících jsou způsobeny NE-řádem?

Jak umírají lidé s Řádem?  Zdraví?


]


Re: NE-řád -Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. březen 2015 @ 11:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty už snad umíráš?


Stáří a nemoci patří k sobě. 
Je však obecně známo (a potvrdí ti to každý doktor), že kdo žije spořádaně (v řádu), dodržuje životosprávu i duševní hygienu, žije zdravěji a statisticky je méně ohrožován nemocemi,
zatímco ten, kdo žije nespořádaně na těle i na duchu ( flámuje, kouří, fetuje, opíjí se a žije neřestně)  si často přivodí zbytečnou nemoc navíc.

Řád v životě nás tedy do jisté míry před nemocemi chrání. Nechrání nás však absolutně.

Naše tělo však vyžaduje život podle řádu - naše duše ovšem stejně tak.


]


Re: Re: NE-řád -Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 08:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, a ochrání vás řád před vaším bohem, co vás šlehá nemocemi, aby vás vychoval?

  Jak se stane, že když je brusle nemocná, tak za to může neřád, kdežto když jste vy nemocní, tak vás vychovává váš bůh?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 14:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh nepotřebuje řád, kdy se k němu můžeme obracet. "...


Bůh řád jistě nepotřebuje, sám je tímto řádem.
To my lidé potřebujeme ke svému zdárnému rozvoji řád
.



(Sk 21,23-24)
Udělej tedy to, co ti říkáme: Máme tu čtyři muže, kteří na sobě mají slib.
Vezmi je k sobě, nech se s nimi očistit a zaplať za ně náklady, aby si oholili hlavy. Tehdy všichni poznají, že na tom, co o tobě slyšeli, nic není, ale že i ty sám chodíš v řádu a zachováváš Zákon.


(1 Kor 14,40)
Všechno ať se děje slušně a podle řádu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. březen 2015 @ 06:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando a ty taky chodíš v řádu a zachováváš Zákon? Holíš si hlavu a nechal ses jako pohan obřezat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 28. březen 2015 @ 10:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen Brusle, souhlasím, pěkně jsi to vyjádřila. Má to být rozhovor s Bohem , s Ježíšem jako s nejdůvěrnějším přítelem, který zná naše problémy, slabosti, tužby, obavy, ale i naše vděčnost a radost, že jsme v jeho náruči, že o nás ví a nic nás od jeho lásky nemůže odloučit, ať se děje cokoliv, též prosby za naše blízké. Nikoliv bezduché drmolení nějaké říkanky, která se týká již proběhlé události před dvěma tisíci lety, na které my sami nemůžeme mít žádnou účast. To je zoufale málo a troufám si říct, že proti zdravému rozumu a v opozici vůči Ježíšovu příkazu - nebuďte jako pohané. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2015 @ 12:44:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."která se týká již proběhlé události před dvěma tisíci lety, na které my sami nemůžeme mít žádnou účast."... ????

   Omyl přímo kardinálníl!

Jane,
pokud se tě netýká Ježíšova smrt a vzkříšení a mylně tvrdíš, že dneska na ní nemůžeme mít svou účast ( a to se velmi mýlíš) - pokud by toto nebylo možným, nemohli bychom vůbec být ani spaseni. 




Už ve křtu jsme byli spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti a spolu s Kristem i vzkříšeni do života v novosti a také už s odpuštěnými hříchy.:

(Ř 6,3-7)
Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?  Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.  Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.   A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili.  Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.



(Kol 2,8-14)
Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii -- prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista.  Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství.   I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci.   V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově,    když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.   I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil   a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 28. březen 2015 @ 13:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš ty snad na Ježíšově díle spásy něco vylepšovat nebo ho sám opakovat? Myslíš, že to dokážeš mantrováním andělského pozdravu Marii? Nebo se snad chceš nechat znovu křižovat, jak to dělají tví katoličtí souvěrci na Filipinách? 

Kde tvrdím, že se mne netýká Ježíšova smrt a vzkříšení?  Prosím tě, nelži a nevymýšlej si. Jsi hrozný manipulátor a zneužíváš k tomu Písma naprosto nehorázným způsobem. 

A s tím filozofováním se to týká hlavně ŘKC a střetl jsem se s tím čistě náhodou u jednoho vašeho pozdějšího "svatého otce", takže bych být tebou raději mlčel. A taky různé bajky a povídačky a praktiky mimo Písmo  - svatá tradice - kontaminace křesťanství
pohanstvím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 28. březen 2015 @ 14:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tou událostí před dvěma tisíci lety jsem samozřejmě myslel andělský pozdrav Marii. Jseš ty a všichni katolíci archanděl Gabriel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 14:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane!

Nemáš - li osobní účast na andělském pozdravu Marii, nemůžeš mít ani osobní účast na Kristu. Protože právě toto je začátek Božího díla spasení - začátek  Krista člověka  - Mesiáše, završeném výkupnou obětí a slavným zmrtvýchvstáním.

Všechny tyto události jsou spojenými nádobami našeho spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 14:33:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůže Tě slyšet Jene. Je jako buldozer co hrne před sebou hromadu hlíny do kopce. Je však dobře, že to vidí jiní a vyvarují se takové slepoty jakou zde presentuje diskutující Oko.

Do tanku v tank!
Oko hrne víru svoji!
Vzhůru na Mont Blanc..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 28. březen 2015 @ 16:16:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a pak hrne z kopce dolů,
až s ním spadne tam do pekla domů,
neslyší, nevidí, a hluchý je, kdo satana miluje.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 10:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kde tvrdím, že se mne netýká Ježíšova smrt a vzkříšení?"...


Jane
tvůj výrok:

..."která se týká již proběhlé události před dvěma tisíci lety, na které my sami nemůžeme mít žádnou účast."... ????



(Fp 3,10-11)
... bych poznal jeho i moc jeho vzkříšení a účast na jeho utrpení. Beru na sebe podobu jeho smrti,
abych tak snad dospěl ke vzkříšení z mrtvých....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. březen 2015 @ 13:24:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Modlíte se i jiné modlitby než růženec ?
Slovům Písma rozumíte takto ? :

Neustále se modlete růženec! (Te 5,17)

(Ef 6,17-18)
Vezměte také přilbu spasení a meč Ducha, jímž je Boží slovo,
a v každý čas se každou modlitbou a prosbou modlete růženec v Duchu, a právě proto bděte ve vší vytrvalosti a prošení za všechny svaté.


Čím více růženců, tím větší duchovní dům ?
Čím více růženců, tím plnější shromáždění církve ?
Bez růženců není duchovní dům ? Není shromáždění církve ?

Apoštolové, první křesťané také budovali duchovní dům z růženců ? Můžeš to nějak doložit ?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2015 @ 08:03:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A vezměte přilbu záchrany a meč Ducha, jímž je Boží slovo.   Každou modlitbou a prosbou se v každý čas modlete duchem a k tomu bděte s veškerou vytrvalostí a prosbou za všechny svaté,"...


Čemu z tohoto nerozumíš?

Spatřuješ v tomto snad nějakou výhradu proti nějakému způsobu modlitby? 

Tak co máš proti modlitbě růžence, jejímž smyslem je rozjímat nad tajemstvími jednotlivých desátků - nad událostmi z Kristova pozemského života, nad událostmi z Kristova Mesiášského vykupitelského díla?

Aby bylo jasno, nejedná se jen o nějaké takové nezúčastnělé rozjímání, ale o "vtažení člověka do děje" - do událostí spásy před dvěma tisíci léty, které sám člověk na sobě v růženci prožívá, jako by tam sám byl s Kristem.

Nedotknou - li se nás osobně a niterně tehdejší události, nezískáme - li na nich osobní účast, jak můžeme vůbec doufat, že z nich budeme mít nějaký užitek?  Získat účast na Kristu je přece tím pravým křesťanstvím - jinak by přece evangelia ani nebylo třeba.


Život v Kristu - to přece není o znalosti dějepisu, ale o společném prožívání, o účasti na událostech, popsaných v evangeliu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. březen 2015 @ 08:34:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mohl bys oko odpovědět přímo na to, na co jsem se ptal ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2015 @ 12:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na hloupé a manipulativní otázky reagovat nebudu.  To je pro mě docela ztráta času.

Jako když se farizeové a zákoníci ptali Ježíše, zda kamenovat cizoložnou ženu, či zda je dovoleno platit císařovi daně.



Tobě evidentně nejde o žádné porozumění, ale o to prosadit si svou ideologii.

Pokud máš nějaké námitky proti obsahu mých komentářů, ty sám je podlož  Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. březen 2015 @ 12:48:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To nejsou žádné hloupé a manipulativní otázky.

To jsou dost zásadní otázky, fakt mě zajímá, zda:

1)Modlíte se i jiné modlitby než růženec ?

2)Bez růženců není duchovní dům ? Není shromáždění církve ?

3)Apoštolové, první křesťané také budovali duchovní dům z růženců ? Můžeš to nějak doložit ?


Stačí říct ANO nebo NE, případně doložit proč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2015 @ 13:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě se modlíme spoustu jiných modliteb, než jenom růženec. Růženec je docela specifická forma modlitby.

A modlíme se různými způsoby - i beze slov. Známe modlitby tzv. "střelné" - chvíle, kdy se v práci zastavíme a jen tak chválíme Boha, známe spousty různých modliteb do konkrétních životních situací. Modlíme se i "breviář" - což je soubor vybraných žalmů z Písma na každý den ráno i večer (osoby zasvěcené se  jej modlí až sedmkrát denně)..

Shromáždění církve je samozřejmě pojem daleko bohatší, přesahující rámec růžence. Ten je jen jeden z mnoha způsobů realizování živého společenství církve.  Dalším způsobem je třeba bohoslužba slova, kterou začínáme úkonem kajícnosti - vyznáním a uznáním své vlastní hříšnosti. Pak je čtení ze Starého a Nového zákona a modlitby přímluvné. Další realizací shromáždění církve (a naprosto nejdůležitější pro každého katolíka) je bohoslužba oběti (či jak někteří říkáte "Večeře Páně"). Tu stavíme na stejném základě jako růženec - na vyznání křesťanské víry (Věřím v jednoho Boha ...).Pak následují úkony podle Pánova pokynu: "To čiňte na mou památku".

Další formou uskutečňování živého společenství církve jsou různá malá společenství, ve kterých se setkávají lidé společných zájmů: scholy, modlitební shromáždění, čtení a rozebírání smyslu Písma a pod.



..."Apoštolové, první křesťané také budovali duchovní dům z růženců ? Můžeš to nějak doložit ?"...

I apoštolové a první křesťané rozjímali nad událostmi ze života našeho Pána. I když to těžko mohu nějak jinak doložit, že  spisy prvních otců - tedy z děl patristiky, je to naprosto přirozené pro duchovní život každého křesťana dříve i nyní. Jen tato živá účast na Kristu nás uschopňuje k duchovnímu růstu. My už přece právě v této účasti an Kristu máme svou věčnou spásu už nyní.
I když zatím je stále ohrožitelná a nemá přímo podobu života v nebi v těle oslaveném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 14:36:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty píšeš o modlitbě způsobem, který tě přímo usvědčuje z toho, že vůbec nevíš co to modlitba je, a že jsi ve svém životě pravou modlitbu ještě neokusil. Více v článku Znásilněná modlitba!


]


Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 27. březen 2015 @ 08:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Považuji za velice pravděpodobné že by se v pekle radovali kdyby Vás Oko poslechl a přestal se modlit k naší Matce Panně Marii ale rozhodně nemůžete počítat s jakoukoliv vděčností. Spíš by Vám zatopili pod kotlíkem víc než ostatním, kdybyste se tam dostal a pokud to jde.


]


Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 27. březen 2015 @ 11:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutníče,

Můžeš mi napsat odkazy na Písmo, kde nás Ježíš vybízí, abychom se modlili k Marii, nebo kde on sám ji nazývá svou matkou či dokonce Matkou Boží případně Královnou nebes? Jsem moc zvědav. 
Vidím, že bys sám rád topil pod kotlíkem heretiků, jakožto pokračování aplikace útrpného práva, když ho zatím nemůžete uplatňovat na zemi. 


]


Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 27. březen 2015 @ 08:34:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to hezky napsané, až na jedno. Věřím že ti kteří jsou jedno v Kristu jsou údy Církve. Té konkrétní a organizované, tak jak jí náš Pán Ježíš Kristus založil a o které je napsaný celý Nový zákon. Té kterou postavil na svatém Petrovi kterému svěřil klíče od nebeské brány a o které mluví jako o svojí Nevěstě. Té která naplnila na vyšší úrovni úlohu kterou měl předtím Vyvolený národ. Který byl také přesně vymezený a zorganizovaný. Podívejme se třeba na ustanovení svatého Štěpána a ostatních jáhnů. Kteří dostali za úkol péči o materiální zabezpečení.  Aby se mohli apoštolové věnovat výhradně duchovním záležitostem.



Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. březen 2015 @ 09:17:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnick píše:

Je to hezky napsané, až na jedno. Věřím že ti kteří jsou jedno v Kristu jsou údy Církve. Té konkrétní a organizované,

Asi máme každý trochu jinou definici Církve. Uvedu svou a zkus uvést tu vaši.

"Církev je určena a ohraničena Kristem ve věřících. Je to Tělo Kristovo, čili Tělo v Kristu. Ne organizace, ale organismus, který má Život Kristův a je v ní ve skutečnosti, jen ten, kdo má Syna, protože kdo má Syna, má život.
Kdo nemá Syna, Život, ten není Jeho a není také ani v Církvi. V organizaci být přesto může."




]


Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. březen 2015 @ 09:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedinou autoritou Církve je Bůh Otec a Boží Syn, Pán Ježíš Kristus a Duch svatý. Důkazem je apoštol Pavel, který, jak říká, se ihned neporadil s tělem a krví, po svém obrácení (Ga). Teprve po 3 letech strávených na poušti s Pánem, navštívil Petra na 15 dní. Samozřejmě, že to vše dělal pod osobním vedením Pána Ježíše. Myslím, že to je dost výmluvné v tom, kdo je AUTORITOU. Bůh Pavla úplně izoloval od vznikající Církve, která stále ještě byla spojena s židovstvím a toho chtěl Pavla ušetřit, aby mu mohl zjevit ničím nezatížené pravé Evangelium.

»15  Ale když se zalíbilo Bohu, kterýž mne byl oddělil z života matky mé a povolal skrze milost svou,
16  Zjeviti Syna svého mně, abych jej kázal mezi pohany, hned jsem se neporadil s tělem a krví;
17  Aniž jsem se vrátil do Jeruzaléma k těm, jenž prve byli apoštolé nežli já, ale šel jsem do Arabie, přišel jsem pak zase do Damašku.
18  Potom po třech letech navrátil jsem se do Jeruzaléma, abych navštívil Petra, a pobyl jsem u něho patnácte dní.
19  Jiného pak z apoštolů žádného jsem neviděl než Jakuba, bratra Páně.
« [Ga 1,15-19]
Tento výraz používá Pavel k vyjádření té autority, o které píšeš Rome.

Proč? protože VŠICHNI, všichni včetně apoštolů byli pouze POD AUTORITOU PÁNA:

"Vidělo se Duchu svatému i nám..."

Kdo do toho vkládá ještě jinou autoritu, ruší autoritu Pána.

A pak trvalo dalších dlouhých 14 let, než se setkal s "Jakubem, Petrem a Janem" a tehdy si podali pravice na spolupráci... To nevypadá, že ostatní apoštolé byli pro Pavla nějakou jó velkou autoritou, nebo ano?



]


Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. březen 2015 @ 10:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevypadá, že ostatní apoštolé byli pro Pavla nějakou jó velkou autoritou, nebo ano?

Zato to vypadá tak, že JEDINOU autoritou byl pro něj Pán Ježíš Kristus....


]


Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. březen 2015 @ 10:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnick píše:

Je to hezky napsané, až na jedno. Věřím že ti kteří jsou jedno v Kristu jsou údy Církve. Té konkrétní a organizované, tak jak jí náš Pán Ježíš Kristus založil 

Ono je celkem jedno, čemu věříme předtím, než přijmeme PLNÉ Evangelium. Protože když ho přijmeme a přestaneme žít v Ř7. kapitole a přeneseme se do Ř 8. kapitoly, pak v nás skutečně začne žít Kristus naplno, a Ten, jak víme zaslíbil, že nás uvede do vší Pravdy, že nám zjeví, jestliže myslíme v něčem jinak (Fil 3, 15). 

V tomto případě nám zaslíbil, že nebude třeba, aby nás někdo učil, protože "máme Pomazání od Svatého a známe všechno" (1Jan 2,20.27). Pomazání jsou živá aktuální Kristova slova zůstávající v nás (Jan 15,7), mají ho vyspělí mládenci v Kristu (1Jan 2,14). 

Pouze ti, co ještě nemají toto Pomazání musí být učeni učiteli v Církvi do té, doby, dokud sami nebudou mít toto Pomazání, které učí všechny Boží děti stejně - a v souladu s Písmy.

A nemylme se, PLNÉ Evangelium dnes nemají ani katolíci, ani protestanté. Nemáme si opravdu co vzájemně vyčítat. 

Existují tzv. Obchodníci plného evangelia, kteří za plné Evangelium považují užívání charismat - darů Ducha. To ale není plné Evangelium. 

Plné Evangelium sice opravdu vede k Moci Boží, ale touto mocí je PLNOST Krista v nás. Plnost Kristova Života neboť to je MOC ke zbožnosti. Kristus sám je Boží MOC a Boží MOUDROST. Proto Pavel píše o těch, kteří sice mají podobu zbožnosti, ale MOC její zapírají. To jsou ti, kteří žijí v zoufalém stavu Ř7. kapitoly, což je dnes drtivá většina křesťanstva všech konfesí. 


]


Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. březen 2015 @ 10:08:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou ti, kteří žijí v zoufalém stavu Ř7. kapitoly, což je dnes drtivá většina křesťanstva všech konfesí. 

Pochopitelně, ne z vlastní viny. Prostě jim plné Evangelium nikdo nevysvětlil, tak ho prostě nemohou mít. Je jen jediný učitel, který PLNÉ Evangelium kázal. Toho však satan uvrhl na 40 let do vězení, aby ho umlčel...


]


Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. březen 2015 @ 10:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediný, myslím v současné době...


]


Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Topf v Pátek, 27. březen 2015 @ 19:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Watchman Nee byl vězněn podle mně dostupných informací od roku 1952 až do své smrti roku 1972, tedy cca 20 let. Nebo jsi měl na mysli někoho jiného?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 28. březen 2015 @ 07:09:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Topf píše:

Watchman Nee byl vězněn podle mně dostupných informací od roku 1952 až do své smrti roku 1972, tedy cca 20 let. Nebo jsi měl na mysli někoho jiného?

Ano, máš pravdu, nevím, proč mi utkvělo 40 let.


]


Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 27. březen 2015 @ 08:40:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumenu považuji za Církev v širším slova smyslu.



Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 27. březen 2015 @ 11:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci se s Vámi přít, opravdu jste to napsal hezky ale pro mne je život mimo svatou a organizovanou církev srovnatelný s tím jako kdyby někdo říkal starozákonnímu Izraelitovi že neexistuje viditelný a organizovaný Vyvolený národ. Že může žít zrovnatak dobře mimo něj, obětovat kde a jak chce nebo neobětovat vůbec a jedinou autoritou je pro něho Bůh. Tudíž nemá poslouchat Mojžíše, proroky, kněze ani krále. 
To že lid poslouchal a nebo neposlouchal Boha a Mojžíše, Boha a apoštoly apod.  je v Bibli napsáno mnohokrát. Poslouchat máme dokonce i pohanskou vrchnost jako byl římský císař a dávat jí co jí patří.



Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 27. březen 2015 @ 15:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
poutnicku... ak Peter ,,prvý pápež,, neposlúchal židovských vodcov a povedal im ,,viac je treba poslúchať Boha ako ľudí,,... prečo mám ja ako kresťan poslúchať rímskeho biskupa keď je tak isto ako tí židovskí vodcovia modlár a bezbožník ?

poutnicku... požaduješ od nás poslušnosť rímskemu biskupovi ako duchovnej autorite a váš prvý ,, pápež,, Peter odoprel poslušnosť svojej židovskej autorite (veľkňazom, židovskej rade...) nie si pokrytec?

ivanp


]


Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 27. březen 2015 @ 11:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také se necítím být povolán k tomu abych posuzoval kdo je nebo není součástí Církve a Ekumeny a kdo toho je nebo není hoden. Věřím že na Církev a Ekumenu je nějakým způsobem napojen každý člověk dobré vůle.



Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2015 @ 12:25:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A co je Církev skutečně? Církev je souhrn lidí, kteří uvěřili ve smrt a vzkříšení s Kristem a jsou tedy NOVÝM ČLOVĚKEM."...


To určitě pro údy církve platí také.
Alespoň pro ty, co jsou toho schopni.
Ale církev jsou také lidé mentálně natolik poškození, že si třeba pořádně neuvědomují ani sami sebe a mají problém poznávat své okolí a vytvořit si vztahy s těmi nejbližšími - s rodinou nebo ošetřujícím personálem - natož aby byli schopni uvěřit v někoho, kdo žil před dvěma tisíci roky a mít s někým takovým vztah.



Církev je tedy společenstvím lidí, kteří byli znovuzrozeni bez svých zásluh výhradně Boží mocí ve křtu a nyní vytvářejí společenství kolem Kristem ustanoveného pastýře
(mocí Ducha skrze vkládání rukou už od apoštolů).
Kde je biskup, tak je církev (Cyprián, počátek 3, stol.).


Také ti z pokřtěných, kteří třeba jenom čtou Písmo a věří v Krista vzkříšeného, ale na svátosti nevěří, k nám patří.  Ale nikoli úplně, pouze částečně. Schází jim plnost společenství církve.



Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. březen 2015 @ 12:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kde je hlava církve, tam je církev (Rosmano, počátek 21. stol.)


]


Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2015 @ 13:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo je Kristus, to vím - o Cypriánovi jsem slyšel. ..

Ale kdo je Rosmano??


]


Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. březen 2015 @ 13:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Netvař se, že si o mně ještě neslyšel :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 10:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Parafráze na Sk 19,15


]


Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Sallvia v Sobota, 28. březen 2015 @ 20:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
církev je také Kristovo tělo, pokud je někdo jeho součástí, tak prostě je součástí.
výraz "..plnost společenství  církve"... nemá v tomhle případě žádnou logiku - buď někdo je, nebo není údem



]


Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 10:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsi neslyšela o případu nalomené ratolesti?

Ani o doutnajícím knotu?


]


Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Sallvia v Pondělí, 06. duben 2015 @ 20:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, samozřejmě, ale co to má společného s jednotou církve?


]


Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 29. březen 2015 @ 09:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je biskup, tak je církev.....

I tam, kde sek takovému výnosnému úřadu dostal "po haluzi"?

I tam, kde kde biskup své ovečky za celý život nenavštívil, jen si od nich  nechal zasílat apanáž? 

Takže společenství, která nemají podobné vydřiduchy nepatří do Kristovy církve? Do ŘKC církve samozřejmě ne.

Ježíš Kristus ustanovil svátosti dvě - křest (nikoliv nemluvňat) a památku poslední večeře Páně. Ty vaše další jsou z důvodu pracovní náplně kléru a snadnějšího ovládání poddaných. 


]


Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. březen 2015 @ 12:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ježíš Kristus ustanovil svátosti dvě

  Jene, jak jsi přišel na to, že Ježíš ustanovil dvě svátosti? To asi nemáš z bible?


]


Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 29. březen 2015 @ 17:47:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt. 28,19   a  Lk. 22,19-20


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. březen 2015 @ 20:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že to opět sklouzlo k hádkám zákonním.Stále si neuvědomujeme, že v Kristu už není ani katolík ani protestant ani nezávislý, ale všechno a ve všech Kristus...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Sallvia v Neděle, 29. březen 2015 @ 21:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
už v Korintu se hádali -".. Myslím tím to, že se mezi vámi říká: Já se hlásím k Pavlovi, já zase k Apollovi, já k Petrovi, já ke Kristu.
Je snad Kristus rozdělen?" 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. březen 2015 @ 23:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ahoj.

Ten Matouš je:

Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého .

A Lukáš:
Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. To čiňte na mou památku.“ 20A právě tak vzal po večeři kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva v mé krvi, která se za vás vylévá.

  Jsou to dvě z několika desítek věcí, které Ježíš řekl učedníkům aby dělali. 

  Není tam informace o tom, že by to bylo ustanovení nějaké "svátosti". Tu informaci o tom, že je to "ustanovení dvou svátostí" máš tedy odkud? Kde jste zjistili, že zrovna toto jsou svátosti a že nic jiného nejsou svátosti?

  Pokud máte nějaké učení o svátostech, jsou vaše svátosti podobné, jako ŘKC svátosti? Případně co pro vás znamená to slovo "svátost"?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 10:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen Bůh je zdrojem svatosti

a proto svátost je Bohem ustanovený způsob života církve - je to viditelné znamení působení neviditelné Boží milosti a moci.



Např.:
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám, je mé tělo, které dám za život světa."
Židé se tedy hádali mezi sebou a říkali: "Jak nám tenhle může dát jíst své tělo?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mne.
Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věky."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 19:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
a proto svátost je Bohem ustanovený způsob života církve - je to viditelné znamení působení neviditelné Boží milosti a moci.

  Někdy nám o tom, Stando, něco konkrétního napiš ze tvého života. Jak ta neviditelná Boží milost a moc ve tvém životě působila, co přesně udělala. Zažíváš svátosti často, jistě máš bezpočet svědectví o té neviditelné moci svátostí.

  Když napíšeš něco o tobě a tvém životě, bude to pro nás zajímavější, než když si vymýšlíš lži o druhých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. březen 2015 @ 11:40:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak ale správně popsat svědectví o budování vlastního lidského srdce ve spolupráci s Bohem,  aby to nebylo pod rouškou pokory vychloubání sebou samým ?

Budování člověka v Bohu je věcí velmi intimní, srovnatelnou s intimností manželů.

Taky se s těmito věcmi na veřejnosti nesdílíš, nebo snad ano?




Pohanský filosof Cicero napsal své úvahy - pojednání s názvem  "Kniha o povinnostech", kterou věnoval svému dospívajícímu synu Markovi.

Zde mu logicky vysvětluje, že jsou v životě věci nemorální, o kterých ale není nemorální na veřejnosti mluvit, např. : vražda, loupež, prostituce a pod..

Na druhé straně jsou v životě věci velmi morální, o kterých je však nemorální hovořit na veřejnosti. Týkají se třeba intimního života
.


Proto je pro mě obtížné vydávat taková svědectví:
Objektivně o sobě svědčit je zhola nemožným, popisovat své pocity prožívání není u svátosti to nejdůležitější. Tvrdit o sobě, jak že jsem díky svátostem lepší, zavání zase pýchou, a jsou zde oprávněné pochyby o zdravé objektivitě..

A tak mohu o svém životě jen zpětně (a subjektivně) s odstupem posoudit, že svátostný život mně svědčí na duchu i na těle, že kvalita mých vztahů s Bohem a lidmi  se zlepšuje. Prostě že prožívám život zdravěji a s radostí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 31. březen 2015 @ 13:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, člověk z násilným přístupem k modlitbě, je násilný k Bohu, bližním i sobě. Tvůj profil je jasný už po přečtení několika tvých komentářů. K víře se stavíš násilným způsobem. Do vztahu k Bohu se musíš nutit drezurou. Z toho se dá jasně odvodit, že jsi násilný člověk, a tvoji nejbližší s tebou mají pěkný kříž na zemi. To co zde píšeš je jako vystřižené z pouček, které však ve tvém životě nijak nefungují. Něco tak násilného a strojeného co ty do vztahu montuješ totiž nikde a nikdy nefungovalo. Za to je však známo hodně negativních příkladů, kdy lidi jako ty se svým násilným přístupem k modlitbě, Bohu a lidem svým despotismem napáchali nesmírné škody na svých nejbližších. Oko, tebe řadím do kategorie náboženských despotů, kteří dokáží svým nejbližším zlomit osobnost. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 31. březen 2015 @ 13:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to bude tvůj motiv Oko proč zde píšeš. Tys v minulosti někomu nejbližšímu zlomil osobnost, a nyní se kaješ a hledáš správnou cestu. Žel za pomocí antikrista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 08:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak ale správně popsat svědectví o budování vlastního lidského srdce ve spolupráci s Bohem,  aby to nebylo pod rouškou pokory vychloubání sebou samým ? 

  To nevím, Stando. Na to jsem se tě neptal. 

  Já se neptal na to, jak ty sám sobě buduješ tvé vlastní srdce. 

  Já se ptal na svátosti, na působení Boží moci v nich. 

  Neptal jsem se ani na pocity při svátostech (i když chápu, že se vám dotazy po působení svátostí převrací do pocitů)


Tvrdit o sobě, jak že jsem díky svátostem lepší, zavání zase pýchou, a jsou zde oprávněné pochyby o zdravé objektivitě..

  Proč by to zavánělo pýchou, když za to mohou svátosti?

  A jsi lepší díky svátostem? V čem? Kdy a jak, jakou svátostí se to stalo?


 Prostě že prožívám život zdravěji a s radostí.

  V čem konkrétně?


Taky se s těmito věcmi na veřejnosti nesdílíš, nebo snad ano?

  Já ano, samozřejmě. 

  Proto se také ptám.

  U křesťanů je naprosto běžné, že se sdílí o tom, co Bůh v jejich životě dělá, co jim řekl, jak změnil jejich život, v čem měli problém/hřích, jak s ním Bůh v dané věci jednal, protože to zažívají denně. Psal jsem tu desítky takových příběhů jak z mého života, tak ze života lidí, které osobně znám. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 30. březen 2015 @ 10:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem žádný protestantský teolog, abych ti podal nějaký zasvěcený výklad, je to jen můj subjektivní názor.

Nechápu tyhle dva Ježíšovy příkazy  v katolickém slova smyslu jako nějaké automatismy či  magické úkony ex opere operato.
Křest má být viditelným znamením vyznání naši osobní víry v Ježíšovu zástupnou oběť, není to něco, co by za nás mohl učinit někdo jiný, proto křest nemluvňat, který se uskutečňuje i v mnoha protestantských církvích považuji za nesprávnou věc. Nejdříve by mělo předcházet vyznání víry, poté křest. Jinak to vede ve většině případů k formalismu a falešné jistotě, jsem přece pokřtěný, nějak to dopadne a u katolíků mám ještě v rezervě očistec.  To vede k výrobě formálních křesťanů, pokrytců, tolerantních i netolerantních ateistů. 
Přijímání chleba a vína chápu spíše jako připomínku, (to čiňte na mou památku), toho co pro nás Ježíš Kristus vykonal, připomínku Nové smlouvy, která je na jedné straně vážnou, na druhé straně však radostnou událostí. Má nás vést k vděčnosti i sebereflexi, abychom svými hříchy DS nezarmucovali. 

To že tyto dvě události jsou dosud i u protestantů označovány za svátosti, je pozůstatek předreformačního chápání a myslím že jim toto označení nikterak neškodí, spíše jim dodávají na vážnosti i když nejsou chápány jako nějaké automatismy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 11:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nejdříve by mělo předcházet vyznání víry, poté křest. "...


I v případě křtu miminek či lidí mentálně postižených (kteří sami nejsou schopni říci ani slovo a jen vydávají zvířecí zvuky a osobní víry a "imaginárního" vztahu víry sami nejsou schopni, protože vztah víry je podmíněn také rozumovým pochopením smyslu slov evangelia a přijetím zvěsti evangelia) jejich křestní kmotři vždycky (v zastoupení) vyznávají víru a až pak následuje křest.

Do pekla se může dostat každý sám, ale do nebe se dostaneme jenom společně. Proto křesťanské sdílení, vzájemná podpora i podpora slabších, vzájemné zastoupení.

Je možné zastoupit za jiného člověka - vždyť sám Kristus se na nás všechny nechal takto ukřižovat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 19:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Jene.

  Myslel jsem, že když píšeš o ustanovení svátostí, že o tom něco víš, proto jsem se ptal.

  Máš trochu představu proč zrovna tyhle dvě vytržená místa považují protestanti za svátosti a proč třeba manželství, ordinaci či konfirmaci za svátost nepovažují?


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednota Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 02. duben 2015 @ 11:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan21 píše:







]


Stránka vygenerována za: 0.79 sekundy