 |
Právě je 419 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116474426
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Kázání o kříži...?
Vloženo Sobota, 18. duben 2015 @ 08:57:45 CEST Vložil: Tomas |
poslal gregorios777 Slyšel jste někdo za posledních deset let nějaké kázání v denominacích, které by se zabývalo Ježíšem Kristem a to tím Ukřižovaným?
Obávám se, že já jsem ho neslyšel v žádné církvi nikdy.
Přitom apoštol Pavel píše:
»23 Myť pak kážeme Krista ukřižovaného, Židům zajisté pohoršení, a Řekům bláznovství,« [1Kor 1,23]
A také:
»2 Nebo tak jsem usoudil nic jiného neuměti mezi vámi, nežli Ježíše Krista, a to ještě toho ukřižovaného.« [1 Kor 2,2]
A jestli jste ho slyšeli, pamatujete si něco z něho?
|
Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 18. duben 2015 @ 16:43:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Vezmi svůj kříž a následuj mne" není in. Teď je in bůh, který má povinnost se o každého postarat.
To byl sice postesk nad obsahem dnešních kázání, ale není úplně relevantní. Kdo chce, ten si dobrého kazatele najde sám. Dnes je to možné docela bez problémů. Třeba takový Jiří Hurta (již zemřel) nebo Otakar Vožeh měli a mají stále co k věci říci (viz TWR http://www.twr.cz/zvukovy-archiv) |
|
|
Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 18. duben 2015 @ 21:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj,
možná by to mohl být dobrý důvod, proč začít přemýšlet o denominacích které navštěvuješ.
H.
|
|
|
Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. duben 2015 @ 21:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Za posledních deset let jsem v denominacích moc nebyl.
Ale co tak znám historii denominací, byly pro židy obrovským pohoršením. |
Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. duben 2015 @ 09:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Za posledních deset let jsem v denominacích moc nebyl. "...
Toníku,
Denominace je:
Náboženská křesťanská organizace nebo církev, která nepatří mezi velké církve, ale ani mezi sekty.
Sám tímto přiznáváš, že jsi vlastně v sektě.
To je skutečná realita tvé skutečné "církve", která docela určitě svým počtem oveček mezi velké církve nepatří.
|
]
Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. duben 2015 @ 09:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Církev je tam, kde se dva nebo tři sejdou ve víře v pravé Evangelium. protože Církev je sloup a opora Pravdy.
Sekta je jejím opakem a může mít třeba miliardu příslušníků. |
]
Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. duben 2015 @ 07:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | U Oka je to takový ten známý davový syndrom. Nás mnógo. Bólše. Bolševismus. "My máme pravdu! A ve většině je vždy pravda". Velká "církev" je zárukou ve vlastní velikosti, a co na tom, že přijala pohanství v tradicích, co na tom že praktikuje ohavnou modloslužbu, co na tom že ekumenicky hlásá dobrou vůli na místo Krista ukřižovaného, co na tom že se paktuje s mocnými světa, co na tom že se paktuje s démonickými náboženstvími, co na tom že její fuhrer "neomylný". Hlavně že je tak úchvatně velkáááá!
Úchvatná od církve Krista oddělená padlá římská církevní nevěstka, obklopená zlatem, vyšňořená šarlatem, opojená mocí a krví mučedníků. Obrovské, kolosální antikristovo dílo, kterým antikrist svedl miliardy lidí do záhuby! |
]
Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. duben 2015 @ 08:09:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Církev je tam, kde se dva nebo tři sejdou ve víře v pravé Evangelium."...
To je stále jenom společenství křesťanů nikoli ještě společenství církve.
Úplné společenství církve je charakterizováno jako společenství křesťanů kolem pastýře.
(sv. Ignác z Antiochie: “ Kde je biskup, tam je Církev“ .(Dopis Smyrniotům VIII, 2))
Sekta pak je:
- Náboženská skupina, která se oddělila od mateřské skupiny ve snaze
zreformovat původní učení nebo praxi. V tomto smyslu bylo například celé křesťanství od počátku židovskou sektou.
- Relativně MALÁ a nová náboženská skupina, která se vymyká pojetí
křesťanství, jak je zastupuje hodnotitel. V tomto smyslu mohou být za
sektu označovány jak malé křesťanské církve, tak téměř všechny
nekřesťanské náboženské skupiny.
- Náboženská společnost, v níž převažují autoritářství, uzavřenost a další sektářské tendence (viz níže).
- Náboženská společnost, která zneužívá svých členů a poškozuje je.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. duben 2015 @ 08:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zatímco církev je definována jako konzervativní typ náboženské
organizace zaručující společnosti stabilitu, sekta je spíše zaměřená na
vnitřní dokonalost a vůči společnosti a státu může mít indiferentní nebo
i nepřátelský vztah. Často rekrutuje svoje členy z nižších sociálních
vrstev.
Pro sektu je typické, že se jedná o dobrovolnou asociaci, jejíž členové
musí prokázat kvalifikaci k tomu stát se jejími členy například pomocí
zkušenosti konverze, znalostí doktríny či osobní zásluhou. V případě
nedodržení pravidel a standardů dochází k vyloučení nebo exkomunikaci
členů.
Typické atributy sekty:
- oddělení od společnosti, odchod nebo vzdor světu s jeho hodnotami,
- výlučnost postoje a sociální struktury,
- důraz na zkušenost konverze, předcházející členství,
- dobrovolné členství (na základě vlastního rozhodnutí),
- duch regenerace,
- postoj etické přísnosti, často asketického charakteru
Další možnost jak chápat sektu a církev navrhl například B. Johnson,
když obě definoval na základě charakteru jejich vztahu ke společnosti či
světu jako "náboženskou skupinu, která akceptuje sociální prostředí ve
kterém existuje", zatímco sekta je podle něj "náboženská skupina, která
odmítá sociální prostředí ve kterém existuje."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. duben 2015 @ 08:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rozděluj si ty svoje denominace a sekty na co chceš. Však církev Krista je jen jedna, je vedená Duchem a ty ji nevidíš slepé Oko. Potřebuješ vidět honosné chrámy. Potřebuješ v chrámech modloslužbu. Namísto středu a hlavy církve Krista máš dosazeného "biskupa" alias vlka v rouše beránčím. A ten slíbený Duch k tobě stále ne a ne přijít. Málo se snažíš! Musíš se více při modloslužbě plazit po kolenou, tlouct přitom hlavou o zem. Tu tvou "církev" nikdo nepřehlédne. A to pro její zkažené produkty jako si třeba ty. |
]
Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. duben 2015 @ 07:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko:Denominace je:
Náboženská křesťanská organizace nebo církev, která nepatří mezi velké církve, ale ani mezi sekty.
Myslivec:
Takže si tvou další perličku rozebereme Očičko. Tvrdiš, že denominace je křesťanská organizace nebo církev, která když nepatří mezi velké církve a je tedy církví malou, tak je pro svou malost sektou. Takže tvoje definice denominace je: Jsi- li malá, jsi sekta. Ale pozor Očko, na záčátku tvrdíš, že denominace je křesťanská organizace nebo církev.
Potom podle tvého tvrzení je denominace:
a) Křesťanskou organizovanou sektou
b) Církevní sektou
Takže podle tebe se velké církve skládají z malých církevních sekt. No pěkně děkuji, za takovou logistiku. A nyní se podíváme co říká sám Kristus.
Kde jsou dva nebo tři shromáždění ve jménu mém, tam jsem já mezi nimi.
Mt 18-20
Takže asi nějaká ta pidi sekta, co Oko? Zajímá tě vůbec co Kristus říká, ty notorický tlápale nesmyslů?
A až zde budeš příště zase žvanit o sektách, najdi si v naučném slovníku, co to vlastně sekta je. |
]
Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. duben 2015 @ 07:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Podle toho, jak sis předělal slova nesuď druhé. Když nejsi schopen rozumět napsanému slovu a potřebuješ vykladače, tak si nějakého nejdříve najdi, nebo se na to, čemu nerozumíš, zeptej.
Slovo používám slovo " denominace" v tom smyslu, jak se používá běžně. Tedy i pro velké organizace a velké sekty. |
]
Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. duben 2015 @ 07:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kristova církev se na žádné denominace nedělí. |
]
Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. duben 2015 @ 08:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | používám slovo "denominace" v tom smyslu, jak se používá běžně ...
Neřekl bych.
"Denominace" se používá běžně (a správně) většinou jen pro označení protestantských církví.
Denominace - náboženská sekta, která se po počáteční horlivosti a
dynamice institucionalizuje a hlásí se k ní větší množství věřících.
Používání pojmu denominace je rozšířené zejména v protestantském
prostředí, protože protestanstské církve, ač vyznávají „věřím v církev
obecnou“, nepovažují samy sebe za tuto jedinou obecnou Kristovu Církev,
ale pouze za její část neboli jednotku. Obecná Kristova církev je podle
nich neviditelná (tj. je tvořena všemi spasenými, kteří nejsou viditelně
organizováni).
Církev katolická nemá žádné "denominace" - i když nesprávně tak někteří nekatolíci rozlišují v širším slova smyslu i mezi církvemi různých vyznání.
Žádný z katolíků nemá praktický důvod používat pro vnitřní poměry ve vlastní církvi slovo "denominace". To slovo ve vztahu k římskokatolické církvi u nás neuslyšíš. My totiž jsme organizováni i viditelně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. duben 2015 @ 08:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A vidíš vůbec tu viditelnou organizaci ty sám Oko? Křižácké války, zabíjení ve jménu Krista, zákaz bible, omezování vzdělání, upalování jinověrců, tradice nad božím slovem, klerofašismus, neomylný fuhrer.. To už nevidíš, což? Nebo spíš vidět nechceš! Je to však viditelný projev té tvojí organizace. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. duben 2015 @ 21:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, samozřejmě jsem věděl, že te nězajímá o čem je článek ani téma diskuze a budeš potřebovat odběhnout někam jinam.
Ano, znám vaši averzi na slovo "denominace" a vím, že to slovo je součást vaší bratrovražedné války s vašimi bratry protestanty, se kterými máte stejného otce. A je mi jasné, že když je například na Wikipedii " Seznam křesťanských denominací", je to proto, že si ho ještě cenzor nevšiml a nepřepsal ho na to, jak to má být pro vás "správně". A je dobře, že nepoužíváte slovo "denominace" na vnitřní poměry u vás v ŘKC a nevnášíte tak do vašeho statečného mezi-denominačního boje další zmatek. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. duben 2015 @ 07:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, jestliže navzdory tomu, že si někteří nekatolíci pletou církve s denominacemi, se nás označení "denominace" bytostně netýká, je pro nás tedy logicky zcelka nemožné vést jakékoli "mezi-denominační boje".
Kdo si zachoval zdravý rozum, takovou zásadní logickou věc chápe.
To snad ani ve vašem virtuálním světě není možné, aby ten, kdo nepatří do žádné denominace, vedl "mezi-denominační boje".
Ale jak je vidět, ty se ve svých závěrech i bez logiky docela dobře obejdeš.
To platí i o tom, jak mně pořád předhazuješ jakési "odbíhání".
Návaznost tématu ve vláknu je přece zřejmá. V zatmění své mysli to ale zjevně nemáš schopnost sledovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. duben 2015 @ 07:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Návaznost tématu ve vláknu je přece zřejmá. V zatmění své mysli to ale zjevně nemáš schopnost sledovat.
To samozřejmě chápu. Minul jsi téma článku, protože nevíš, o čem Greg a já píšeme, chytnul ses jednoho slovíčka a snažíš se zaplevelit diskuzi, abys odvedl řeč od tématu článku.
Vaše klasická taktika, na které není nic složitého.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. duben 2015 @ 18:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | V tomto vláknu Greg napsal toto: " Církev je tam, kde se dva nebo tři sejdou ve víře v pravé Evangelium. protože Církev je sloup a opora Pravdy.Sekta je jejím opakem a může mít třeba miliardu příslušníků." ....
To, to psal Greg ve vedlejším vláknu, ale navadí. A já jsem tady v té diskuzi nikde neoznačoval ŘKC za sektu.
Koukám, že ti tedy nestačí chytnout se jednoho slovíčka "denominace", abys zaplevelil diskuzi a utekl od tématu, vytáhneš zase sekty. Co nám ještě napíšeš, aby ses k tématu článku nemusel vyjádřit a bylo tady co nejvíc příspěvků, které by téma článku zcela minuly?
Nahraju ti: Z těch znaků sekty, co jsi uvedl, máme určitě "postoj etické přísnosti" (i když rozhodně ne asketického charakteru). Na rozdíl od vás nemáme "svobodu hřešit" a "dovolen hřích".
To by ti k dalšímu plevelení diskuze mělo stačit? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. duben 2015 @ 08:17:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Na rozdíl od vás nemáme "svobodu hřešit" a "dovolen hřích". "...
Ahoj Toníku,
Na plevelení diskuse nemám čas - na to ho mám opravdu příliš málo.
Se vší láskou a trpělivostí, jaké jsem jenom schopen, ti vysvětluji: Bůh nám každému dal dar svobodné volby (tedy i svobodu si zvolit zhřešit).
Důkazem této skutečnosti je, že lidé tento Boží dar svobodné volby zneužívají ke zlému, důkazem je, že lidé hřeší a páchají zlo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. duben 2015 @ 00:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Věděl jsem, že se chytneš, Stando a určitě nenapíšeš něco o tom, jestli jsi v denominacích zažil, že by kázali Krista, toho ukřižovaného.
Já mám v této věci černé svědomí, protože ti to tu pomáhám plevelit. Do denominací moc nechodím, a tak nevím, co se tam káže. Dvakrát, třikrát do roka jsem v ČCE, tam se mluví kvalitní filozofie, vzletná, dobře propracovaná, intelektuálně navýši.
Mimo téma.
Se vší láskou a trpělivostí, jaké jsem jenom schopen, ti vysvětluji: Bůh, stvořitel nebe a země, nedal lidem nikdy svobodu hřešit, hřích lidem Bůh zakázal od samého začátku a to naprosto jasně. Lidé ale svobodu zneužili, Boží zákaz neposlechli. Když lidé upadli do hříchu, Bůh poslal svého syna Ježíše, který zemřel za nás. Bůh teď přikazuje všem lidem, aby činili pokání.
Je jeden bůh, který dává lidem "svobodu" hřešit. Pokud žiješ pod ním, je to dost blbá situace. Vyhledej pomoc. Pokud budeš hledát, Bůh ti dá pomoc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. duben 2015 @ 06:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, posloucháš se někdy?
Dva tvoje výroky vedle sebe:
1.) "Bůh, stvořitel nebe a země, nedal lidem nikdy svobodu hřešit, ...."
2.) "Lidé ale svobodu zneužili, ..."
Kterou svobodu lidé vlastně zneužili?
Tu svobodu, která v sobě obsahuje volbu vlastní cesty - jít v životě s Bohem nebo jít bez Boha a hřešit - kterou jim podle tvého vlastního tvrzení ale Bůh údajně nedal a kterou tedy logicky nemají a mít nemohou?
Cožpak jim Bůh dal snad jen půlku zu této svobody volit a lidé vlatsně nemají na vybranou? Jakpak to, že přesto stále hřeší?
Může se mi pak někdo divit, že u tebe spatřuji známky kolapsu zdravého rozumu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. duben 2015 @ 11:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kterou svobodu lidé vlastně zneužili?
Cožpak jim Bůh dal snad jen půlku zu této svobody volit...?
Ahoj Stando.
Nevím, jestli jsi četl alespoň trošku ty věci z písma svatého, co jsem ti posílal? Radši ještě jednou:
A Hospodin Bůh člověku přikázal: Ze všeho stromoví zahrady směle jez, ale ze stromu poznání dobrého a zlého, z toho nejez.
Pokud tě zajímá ten poměr, tak přesně ho neznám. "všechno stromoví v zahradě" mohlo být desítky, stovky, tisíce stromů a možná taky neomezeně, nekonečno stromů. Strom poznání dobrého a zlého byl jeden. Ten poměr tedy nebyl 1:1, ale třeba 1000:1 nebo ∞:1. Tedy i bez hříchu měl člověk třeba 99.9% nebo i 100% svobodu.
Náš dnešní život je podobný: Mohu dělat neomezeně věcí, ani bych nespočetl, co všechno mohu dělat: Dělat jakoukoliv práci, koupit si co si vzpomenu, jet kamkoliv se mi zachce, bydlet kde chci... Stovky, tisíce a desetitisíce věcí, které mohu ve svobodě dělat a ze kterých si mohu vybírat. Věci, které mi Bůh v životě zakázal (Kromě Božích přikázání) bych nejspíš spočítal na prstech obou rukou. I když možná jich bylo o něco více, kdybych vzpomínal, pár desítek.
a lidé vlatsně nemají na vybranou?
Ano, bezbožníci, jejichž "svoboda" je v hříchu a je definovaná vztahem ke hříchu, nemají s Bohem na vybranou. Proto lidé, kteří chtějí hřešit, s Bohem nežijí a nechtějí Boha poslouchat si obvykle vyrobí vlastní náboženství, které pak žijí, nebo přejmou nějaké, které jim vyhovuje a jejich hřích jim omluví: Třeba takové, které jim řekne, že jim jejich bůh každý hřích dovolí a všechno schválí.
Člověk, který žije bez hříchu s Bohem má 100% svobodu.
Ke své svobodě nepotřebuji hřích, moje svoboda není definovaná hříchem.
Jakpak to, že přesto stále hřeší?
Většina lidí hřeší proto, že jsou otroci hříchu, hřích je oklame. Třeba už by ani hřešit nechtěli, ale nemají silu na to vyjít ze hříchu. Pokud by tě zajímala skutečná realita hříchu (ne jak "svoboda" hříchu oblbne lidi) zkus se podívat na film Katka. Ten dobře ukazuje to, že lidi uprostřed hříchu nechtějí hřích, ale protože jsou otroci, nemohou sami ze hříchu vyjít.
Může se mi pak někdo divit, že u tebe spatřuji známky kolapsu zdravého rozumu?
Ne, to se při tvé "logice" nedivím.
Chápu, že ti Boží zákaz hříchu nesedí, že s ním máš nějaký boj a těžce si ho stále řešíš.
Tak ti přeju, ať si ten tvůj boj vybojuješ úspěšně a ať potkáš někoho, kdo ti ze tvé "svobody" hřešit pomůže.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. duben 2015 @ 08:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, skutečná logika je jen jedna. Není ani moje, ani tvoje.
Skutečností zůstává, že tvoje dva výroky (nahoře) se logicky popírají.
Není možno zneužít svobodu a zhřešit, pokud bych tuto svobodu zvolit či odmítnout hřích vůbec neměl.
I ty máš svobodu zhřešit - a občas to i uděláš.
Nelžu o tobě - nejsi žádná výjimka mezi námi hříšníky. I když si to třeba o sobě myslíš. Ale pak je to tvoje chyba.
Ta omáčka kolem z obecně známých pravd, které ale vlastně nikdo nepopírá, to nezachrání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. duben 2015 @ 19:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, skutečná logika je jen jedna. Není ani moje, ani tvoje.
To je zvláštní. Když si třeba vezmu výrok: "Jsem spasen", tak jsou dva výsledky logického zamyšlení:
Je skupina lidí, která má jako vy "svobodu hřešit". "Logicky" se zamyslíte a vaše "logika" k tomu říká: "Když jsi spasen, to se ti to bude hřešit! To by se mi taky líbilo! Vyběhnu vesele ven a zahřeším si! Už přeci není proč bojovat. Nemá smysl u sebe nic napravovat!".
Pak je jiná skupina lidí a ti nemají svobodu hřešit jako vy. Naše logika totiž říká: "Když jsem spasen, tak už nemusím hřešit! Budu se stranit hříchu co to jen půjde! Když jsme s Ježíšem vyhráli, budu bojovat, protože to má smysl: Vím totiž, že neprohraju! Jestli mne Bůh zachránil, napravím, co půjde!"-
Je jen jedna logika, ale výsledky té logiky jsou různé.
A jedny z těch výsledků logiky jsou převrácené. Z pohledu naší logiky jsou ty vaše výsledky převrácené. A odhaduji, že u vás to bude naopak.
Skutečností zůstává, že tvoje dva výroky (nahoře) se logicky popírají.
Které z výroků myslíš?
Třeba můj výrok že to, co Bůh zakázal Bůh nedovolil?
Takový výrok se asi logicky popírá v tvé "logice", kde váš bůh dovoluje to, co zakázal.
I ty máš svobodu zhřešit - a občas to i uděláš.
Koukám, že když ti dojdou tvoje "argumenty", nezbyde nic jiného než opět provokativně a drze zopakovat lež, jak se na bezbožníka se "svobodou" lhát sluší.
Určitě nejsem na světě žádná vyjímka. Je na světě mnoho lidí, kteří vědí, že Bůh hříchy zakázal, kteří si váží Božího slova, nemají "svobodu" hřešit a hříchu se straní.
Zkus Stando místo lží o druhých napsat ze svého života.
Jak jsi vychovával ty svoje děti? Také jsi jim dovoloval hřešit, schvaloval jim hřích, jako to dělá tvůj bůh tobě? Pokud ano, dovoloval jsi jim každý hřích, nebo jsi jim dovoloval jen některé vybrané hříchy?
Co tvoji rodiče: Také ti dovolovali hřešit? (Asi ano, podle toho, jak se chováš zde v diskuzi). Když jsi udělal nějaký hřích, tak ti ho schválili, jako to dělá tobě tvůj bůh? Které všechny hříchy ti schvalovali, jen lež, nebo ti dovolili a schválili i další hříchy?
Když ti tvůh bůh dovoluje hřešit a schvaluje ti každý hřích, tak to stejné dělá i vaše Nebeská Matka, Panna Maria? Také ti dovoluje hřešit a schvaluje ti pak každý hřích?
Když tě pak tvůh bůh místo normální výchovy sešvihá bičem nemoci aby tě vychoval, dovolí mu to jeho Nebeská matka? Nenapadne jednoho nebo druhého, že by vás vychovávali normálně? Asi ne, když ani nevíš, jak normální otcové vychovávají své děti a musíš se na to ptát...
Víš, je zvláštní, že když mluvíme o výchově dětí, o tom, že jim zakazujeme hřích a hřích jim neschvalujeme, nedáváme jim svobodu hřešit, stejně jako to dělá Bůh nám tak ty se tolik bouříš. Zajímavé sledovat, do jakého nesmyslu ses ve své ulitě uzavřel. Kdo vás učí tyhle věci o tom, že bůh dovoluje a schvaluje hřích? To je nějaká sekta uvnitř ŘKC? Nebo jsi na to přišel sám a vymyslel sis to učení sám ve své vzpouře při diskuzích?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. květen 2015 @ 10:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."Třeba můj výrok že to, co Bůh zakázal Bůh nedovolil?"...
1.) Moje logika uznává, že Bůh je vládcem nade vším děním ve stvoření, má absolutní moc vstupovat do děje a prosazovat svou vůli.
2.) Moje logika také uznává, že Bůh hřích zakázal.
3.) Moje logika dále uznává, že lidé přesto stále hřeší. ---------------------------------------------------------------------
Pokud by platilo pouze 1.) a 2.) - znamenalo by to, že lidé nehřeší, protože zhřešit nemohou. Bůh by jim svým rozhodnutím zhřešit nedovolil. To ovšem odporuje skutečné realitě světa.
Pokud ovšem platí 1.) a 3.) nebo 2.) a 3.) - znamená to, že Bůh i ve své moci lidem hřešit dovoluje. Přestože nechce, aby lidé hřešili, respektuje svobodu lidské volby, která v sobě obsahuje jak variantu hřích odmítnout, tak i variantu se pro hřích rozhodnout.
Tohle jsou tedy tři "axiomy", pro které má moje logika pouze jedno přijatelné logické řešení:
Bůh sice s hříchem nesouhlasí, ale dovoluje lidem hřešit - omezuje sám svoji všemohoucnost na úkor lidské svobody mít možnost si vybrat a zvolit zhřešit či nezhřešit.
Bůh je totiž natolik mocný ve stvoření, že bez jeho vůle se vůbec nic stát nemůže, každou událost musí On dovolit, musí dopustit, aby proběhla. Včetně zla hříchu, válek či nemocí.
..."Když tě pak tvůh bůh místo normální výchovy sešvihá bičem nemoci aby tě vychoval,"...
Ano, můj Bůh mě i švihá. Je to součástí nesení mého kříže.
A divím se tobě, že ve své zaslepenosti se takto cynicky vysmíváš Božímu slovu, že jako úlitbu svému cukerínovému bohu ironizuješ skutečné Boží slovo:
(Žd 12,5-6) A zapomněli jste na napomenutí, které vám praví jako synům: ‚Můj synu, nepodceňuj Pánovu výchovu, ani neochabuj, když jsi od něho kárán; neboť koho Pán miluje,toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna.‘
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. květen 2015 @ 07:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Moje logika také uznává, že Bůh hřích zakázal. ... Bůh i ve své moci lidem hřešit dovoluje.
Chápu.
Svojí "logickou" konstrukcí sis vymyslel, že tvůj bůh lidem hřešit dovoluje a dovoluje tedy to, co zakázal a hřích lidem schvaluje. Už jsem tvé "logické" pochody viděl v historii vícekrát, těžko tedy očekávat, že by ses zamyslel, jestli při takovémhle výsledku tvé "logiky" není někde v té tvé "logice" chyba.
Chápu, že tvůj bůh schvaluje potraty, vraždy, znásilnění a všechno zlo, že je to jeho vůle. Váš bůh dovoluje to, co zakázal a schvaluje to, s čím nesouhlasí. A určitě je to ve vašem světě "logické".
A divím se tobě, že ve své zaslepenosti se takto cynicky vysmíváš Božímu slovu, že jako úlitbu svému cukerínovému bohu ironizuješ skutečné Boží slovo
Stando, takže jsem se opět místo odpovědí na pár jednoduchých otázek o tvém životě dostal od tebe zase nějakou lež ze tvé hlavy o mne. Nic jiného bych už asi neměl od tebe čekat?
To, že máš od svého boha svobodu lhát, že ti tvůj bůh dovoluje lhát, mne nemusíš znovu a znovu prakticky další a další lží přesvědčovat, to už jsem pochopil.
Ale můžeš něco napsat o tobě. Klidně pravdivého, pokud to dokážeš při své "svobodě" hřešit.
Zpět tedy k otázkám. Snad sis jich nevšiml?
Zajímalo mne, co jsi vlastně žil, z čeho vychází ta hrůza, co tu píšeš, jestli jsi ochoten něco napsat. Odpověděl bys na ty otázky o tvém životě, o tom, co vy žijete?
Jak jsi vychovával ty svoje děti? Dovoloval hřešit, schvaloval jim hřích, jako to dělá tvůj bůh tobě? Pokud ano, dovoloval jsi jim každý hřích, nebo jsi jim dovoloval jen některé vybrané hříchy? Vychovával jsi je pak tak, že jsi je šlehal nemocemi, jako to dělá váš bůh? Měla ta výchova nějaký efekt?
Co tvoji rodiče: Také ti dovolovali hřešit? (Asi ano, podle toho, jak se chováš zde v diskuzi). Když jsi udělal nějaký hřích, tak ti ho schválili, jako to dělá tobě tvůj bůh? Které všechny hříchy ti schvalovali, jen lež, nebo ti dovolili a schválili i další hříchy?
Co tvůj bůh a je ho Matka?
Když ti tvůh bůh dovoluje hřešit a schvaluje ti každý hřích, protože je to jeho vůle, tak to stejné dělá i vaše Nebeská Matka, Panna Maria? Také ti dovoluje hřešit a schvaluje ti pak každý hřích?
Když tě pak tvůh bůh místo normální výchovy sešvihá bičem nemoci aby tě vychoval, dovolí mu to jeho Nebeská matka?
Nenapadne jednoho nebo druhého, že by vás vychovávali normálně, jako to dělají lidi v normálním světě, tedy slovem, tím, že se svými dětmi mluví, komunikují s nimi, zakazují jim špatné věci a slovem je vedou k dobru? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříž (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. květen 2015 @ 10:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Toníku, nezlob se, ale s takto manipulativně položenými otázkami se zabývat nebudu, připadají mi jako výplod choré hlavy.
V tomto světě skutečném ale děti slovo rodičů někdy stejně neposlechnou a i přes všechna slova udělají pravý opak - jak to pak v takovém případě děláš ty se tvými dětmi? Jak je vychováváš?
Bůh neschvaluje žádný hřích. Tolik by ti mělo být jasné. Přesto dovolí lidem každou volbu - tedy dovolí lidem i zhřešit. Kdyby Bůh chtěl, nedovolí lidem zhřešit a lidé by nehřešili. Ale nebyli by pak ani schopni plnohodnotného vztahu lásky, protože k němu je potřeba svoboda rozhodnutí srdce.
Bůh tedy neschvaluje hřích, přesto dovolí lidem zhřešit. Bůh neschvaluje válku, přesto dovolí lidem válčit. Bůh neschvaluje potraty, přesto dovolí lidem potraty vykonávat. Bůh neschvaluje vraždu, přesto umožňuje vrahům příležitosti a situace, aby mohli vraždit.
Dovoluje to kvůli té stejné svobodě rozhodnutí lidského srdce, které se tak může i svobodně rozhodnout milovat Boha a bližní ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 06:53:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, nezlob se, ale
s takto manipulativně položenými otázkami se zabývat nebudu, připadají mi jako
výplod choré hlavy.
Chápu, Stando, že se asi za to, co
žiješ a co jsi žil stydíš a nechceš odpovídat, a ani není divu z těch náznaků
co jsi o vás psal. Proto si asi tolik vymýšlíš nesmysly o druhých, abys odvedl
řeč a o tobě a o vás nemusel psát.
Nevadí.
I tak jsem vděčný, že občas něco
málo o vás napíšeš a malinko se sdílíš: Jsi tu jeden z mála ŘK, co to dělá, jsi
v tomto vyjímka.
V tomto světě skutečném ale děti slovo
rodičů někdy stejně neposlechnou a i přes všechna slova udělají pravý opak
- jak to pak v takovém případě děláš ty se tvými dětmi? Jak je
vychováváš?
To je pravda. A není to jen
"někdy", jak si to asi představuješ, je to velmi často. Dokonce
bych řekl že děti v některých věcech „zpravidla“ neposlechnou. Na jedno
„poslechnutí“ v nějaké problematické věci kterou je třeba řešit výchovou
zpravidla bývá i desítky nebo stovky neuposlechnutí, které tomu poslechnutí
předchází. Pokud si vezmu život, po
který rodiče žijí s dětmi, je to neposlechnutí u jednoho dítěte každý den i několikrát x třeba dvacet let, to je jen u jednoho dítěte i 50 000
neuposlechnutí, u pěti dětí je to asi 250 000 jednotlivých případů
neuposlechnutí za život rodičů.
A to je optimistický
odhad.
V našem (pro nás) normálním světě
dal náš Bůh lidem trpělivost.
Trpělivost je pak opak
násilí.
Pro výchovu dětí je trpělivost
naprosto nezbytně nutná podmínka. Trpělivost je součást Božího daru (daru
našeho Boha), kterému se říká "Láska".
V našem učení se o lásce píše:
Láska je trpělivá,
dobrotivá, láska nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá. Nejedná
nečestně, nehledá svůj prospěch, nerozčiluje se, nepočítá zlo. Neraduje se z
nepravosti, ale raduje se spolu s pravdou. Všechno snáší, všemu věří, ve vše
doufá, všechno vydrží.
Láska nikdy nezanikne.
To "trpělivá" je tam na
prvním místě. V normálním životě je totiž trpělivost nutně potřeba.
Trpělivost také nikdy nezaninde. (stejně jako naše Boží víra, o tom jsme se
bavili nedávno).
Trpělivost je také součást nápravy
Božích věcí, když člověk žije jako otrok hříchu a přijde naše evangelium, ta
Boží moc, která ho z otroctví hříchu vysvobodí, zbaví ho hříchu (a promění
život už první generace). Když takovému člověku schází trpělivost (to se stává
v naší instantní společnosti velmi často), Bůh ho vychovává a ovocem té Boží
výchovy je právě trpělivost. Opět je o tom v našem učení zmíňka:
Ovocem Ducha je však láska, radost,
pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, mírnost,
sebeovládání. Proti takovým není žádný zákon.
"Duch" to je pak ten, co nás vychovává. Vychovává nás tak, jak je to normální v našem světě: Slovem. Mluví k nám. Trpělivě.
"Ovoce" totiž není jako granko, aby se nasypalo do mlíka a zamíchalo, ale nějakou dobu trvá, než vyroste. Proto nás taky Bůh vychovává
vytrvale. Zachází s námi jako (pro nás) normální rodiče.
Tolik úvod, abys měl trochu
představu jak to v našem životě chodí.
Teď ke tvé otázce.
"...jak to pak v takovém případě
děláš ty se tvými dětmi? Jak je vychováváš?"
Dělám stále a stále to stejné, jako
to dělá Bůh s námi: Komunikuju se svými dětmi. Slovem.
Trpělivě a jednoznačně jim znovu a znovu hřích neschvaluji a zakazuji, znovu a
znovu jim slovem jasně říkám co mají udělat, znovu a znovu je
vedu ke změně v tom, co není v pořádku a co je potřeba změnit, znovu a znovu jim pomáhám pochopit, kde je chyba a co a jak mají změnit, co dělat.
Bůh neschvaluje žádný hřích. Tolik by ti mělo být jasné.
Teď mluvíš o našem Bohu, který
žádný hřích neschvaluje? To je mi samozřejmě jasné celou dobu a mnohokrát jsem ti to psal, že náš Bůh hříchy neschvaluje, nedovoluje, nesouhlasí s nimi, zakazuje je a to naprosto jasně, otevřeně, přímočaře.
Já tu nejsem
ten, kdo by psal: "Nic se na světě, žádná událost, se nemůže
udát bez toho, aby to Bůh schválil (dovolil, dopustil)."
Pokud už rozumíš tomu, že Bůh, ten
skutečný Bůh, neschvaluje žádný hřích, tak je to jen dobře. To je pokrok.
Teď ještě abys pochopil, že to není
Bůh, ten skutečný Bůh, který lidem dovoluje
hřešit.
Ten, kdo lidem "dovoluje
hřešit" a dává "svobodu" hřešit, to je odpůrce našeho Boha. Jeho
nepřítel. Říkáme mu Satan. On překrucuje Boží slovo a mluví hodně podobně, jako ty a jako další bezbožníci ve světě, co mu slouží, samou lež ve stylu: "Bůh vám zakázal jíst ze všech stromů? Ale to není žádná svoboda! Svoboda je jen když si vybíráte dobro a zlo! Jistě nezemřete!"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. duben 2015 @ 06:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."a určitě nenapíšeš něco o tom, jestli jsi v denominacích zažil, že by kázali Krista, toho ukřižovaného."...
V žádných denominacích jsem sice ještě nikdy nebyl, ale nepochybuji o tom, že i tam káží Krista ukřižovaného. Mám několik přátel třeba mezi Českými bratry a z rozhovorů v nimi vím zcela určitě, že i oni mají Krista středobodem svého života.
U nás v církvi je tomu pochopitelně zrovna tak; všechno se zde děje skrze Krista, našeho Pána a bez Něho se u nás neděje vůbec nic.
Vždyť právě jen Kristus je u nás středem bohoslužby slova i bohoslužby oběti - středem celého života křesťana. Dá se to velice lehce dokázat: otevři si liturgické texty římskokatolické církve a přesvěč se sám ....
Otevři si Písmo, otevři si breviář ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. duben 2015 @ 08:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
věci podstatné z mých komentářů ignoruješ a nereaguješ na ně:
..." že nám Bůh v klidu něco zakáže, nesmíme to dělat a
dokonce na tom systematicky trvá, je to pro tebe pohoršení a "měli
bychom v tomto směru něco dělat". "...
Ahoj Toníku.
Proč se ti stále převrací smysl mých slov do nepodoby?
Zákon
je přece dobrý a nikde jsem se nevyjádřil, že by Desatero bylo pro mne
pohoršením. Co to máš stále za myšlenkovité zkraty? Ale vychovatel je
stále jen vychovatel a není skutečným smyslem mého života!
Pohoršením
pro mně naopak zůstává postoj "křesťana", který považuje za
dostačující pro život plnit zákazy a příkazy Desatera (vždyť to je jen
čiré zákonictví!), místo aby se snažil poznávat podstatu svého života,
cíl, smysl své existence - k jakému úkolu jej Bůh skutečně poslal na
tento svět.
... že si bez hříchu vystačím, je to pro tebe "mimo realitu" ...
Docela mimo realitu je naopak mít představu, že já už nehřeším.
To není skutečné evangelium a vysvobození, ale jenom únik do virtuálního světa sekt.
Proto na otázky, které by tě mohly z tohoto světa vytrhnout, tak neodpovídáš - prostě je "zasklíš" a "nevidíš".
Zkus si zodpovědět následující otázky a oprav mě, jestli se v něčem pletu:
1.) Byl marnotratný syn synem v otcově domě, nebo otrokem? Pokud byl synem, měl i tak svobodu odejít z otcova domu? Měl tedy tuto svobodu zhřešit?
2.) Dovolil otec marnotratnému synu odejít od ciziny, nebo mu v tom nějak zabránil?
3.) Respektoval otec synovo špatné rozhodnutí žít životem ve hříchu tím, že mu vyplatil jeho část dědictví? Ač nerad, schválil tím i toto jeho špatné rozhodnutí?
Vždyť kdyby mu jeho dědictví nevyplatil, syn by neměl možnost odejít
žít ve hříchu s nevěstkami! Neměl by peníze na rozhazování, neměl by co
rozhazovat! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. duben 2015 @ 11:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, a jaký byl smysl tvých slov: "Plnění zákazů a příkazů je v principu jen skutkařské náboženství - o tom bys měl sám něco vědět a konečně se sebou začít v tomto směru i něco dělat!" To jsi tedy nepsal mně, ale opět z tvého způsobu života omylem usuzoval na ostatní?
Už jsi napsal svůj názor tomu panu faráři, co vyvěsil ten seznam příkazů a zákazů na webové stránky? Už jsi ho upozornil na to, že to podle tebe "dělá špatně" a napsal jsi mu, jak by to měl dělat "správně"?
Nám to tu v diskuzi říkat nemusíš, tady více křesťanů, kteří jsou spaseni, znají Boha a nežijí život proto, aby si svým životem něco zasloužili.
Zákon je dobrý, ale leda k soudu a smrti. Na rozdíl od Božích přikázání.
Pokud pro tebe Desatero není pohoršením, tak je to jen dobře.
Když někdo dodržuje Desatero Božích přikázání, a rád, ze srdce, tak to taky pro tebe není pohoršením?
My jsme rádi za každého člověka, kdo si váží Božích přikázání a dodržuje je. I kdyby jen některé z nich.
No, vidíš. V tom to máte jiné, než my.
Náš vychovatel je skutečným smyslem našeho života.
Pokud je po několika letech diskuzí s křesťany pro tebe pohoršením způsob života v ŘKC (a to je dobře), tak už jsi v tomto směru něco konkrétního se sebou a svým životem podniknul?
Pokud ano, tak co?
No, to je dobře, že to neděláš. To by bylo docela mimo realitu a jen únik do virtuálního světa. Protože tu velmi často lžeš. A vzhledem k tvému způsobu života bohu, co ti dovoluje hřešit a hřích ti schvaluje tvé chování zde v diskuzích asi nebude jediný případ.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. duben 2015 @ 07:34:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Zákon je dobrý, ale leda k soudu a smrti. Na rozdíl od Božích přikázání. "...
Máš to sice určitě jiné, než já - ale otázkou je, kdo z nás dvou tomuto rozumí špatně.
Zákon je dobrý nejenom k soudu a k smrti, ale je dobrý i pro opačný extrém - jako praktický ukazatel k věčnému životu.
(1 Tim 1,8-9)
Víme, že Zákon je dobrý, když ho někdo užívá náležitě a je si vědom toho, že Zákon není dán pro spravedlivého, nýbrž pro lidi nespravedlivé a nepoddajné, bezbožné a hříšné, pro lidi nesvaté a světské, ...
Sutečným smyslem mého života ovšem není dodržovat zákazy a příkazy, nýbrž život s Bohem, život v plnosti. Ke skutečné plnosti života nestačí jen dodržovat co je přikázáno a vyvarovat se toho, co je zakázáno. To je v principu skutkařské okleštěné náboženství - to dělají třeba muslimové.
Skutečná plnost života vyžaduje tvůrčí improvizaci, nasazení celého člověka ve všech oblastech rozumu i srdce.
..." Náš vychovatel je skutečným smyslem našeho života."...
Hovoříme stále o Zákoně.
(Gal 3,23-26)
Dokud nepřišla víra, byli jsme hlídáni pod Zákonem, uzavíráni pro víru, která měla být zjevena, takže se Zákon stal naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli ospravedlněni z víry. Když však přišla víra, nejsme již podřízeni vychovateli. Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši....
To, že si ty něco dost často mylně vysvětluješ, ještě neznamená, že já lžu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. duben 2015 @ 07:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To, že si ty něco dost často mylně vysvětluješ, ještě neznamená, že já lžu.
To určitě ne. Když je mi něco z tvého uvažování naprosto cizí (třeba tvoje svoboda hřešit) a mylně si to vysvětluju v marné představě že třeba uvažuješ podobně jako jiní ŘK, tak se podrobně ptám, co vše máš dovoleno, abych tě pochopil a nevysvětloval si mylně, co píšeš. Lžeš když o mne píšeš nepravdivé věci i přes upozornění, že jsou nepravdivé. Což děláš často, i když v poslední době se toho trochu varuješ ;-)
Dokud nepřišla víra, byli jsme hlídáni pod Zákonem, uzavíráni pro víru, která měla být zjevena, takže se Zákon stal naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli ospravedlněni z víry. Když však přišla víra, nejsme již podřízeni vychovateli. Neboť všichni jste synové Božískrze víru v Kristu Ježíši....
Přečetl sis to pořádně, Stando?
To platí. I když jsem Zákon téměř neznal a neznal ani všechna Boží přikázání, stejně byl Zákon mým vychovatelem a šlehal mne nemocí a temnotou, když jsem zasvětil život modle. Když přišla víra v Ježíše, toho vychovatele mne zbavila.
Snad jsi tedy pochopil, že když nyní píšu "můj vychovatel je smyslem mého života" že nepíšu o Zákonu, tedy o něčem, ale píšu o někom?
Zákon je dobrý nejenom k soudu a k smrti, ale je dobrý i pro opačný extrém - jako praktický ukazatel k věčnému životu.
No, k tomu Zákon samozřejmě nijak nepomůže. Proto také zákoníci, kteří byli v Zákoně jako doma, věčný život minuli.
Ke skutečné plnosti života nestačí jen dodržovat co je přikázáno a vyvarovat se toho, co je zakázáno. To je v principu skutkařské okleštěné náboženství - to dělají třeba muslimové.
To je dobře, že jsi po diskuzích s křes´tany pochopil alespoň tuhle základní věc. Snad s tím tedy ve svém životě něco uděláš.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. duben 2015 @ 08:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Proto také zákoníci, kteří byli v Zákoně jako doma, věčný život minuli."...
Přesto Zákon je ukazatelem správné cesty.
I mezi zákoníky a farizeji byli lidé spravedliví, kteří věčný život neminuli. Není přece vinou ukazatele cesty, jestli jdeš kolem a ignoruješ ho.
...že když nyní píšu "můj vychovatel je smyslem mého života" ...
Posloucháš se?
..." Když však přišla víra, nejsme již podřízeni vychovateli. Neboť všichni jste synové Boží"...
Vytváříš si tedy novou terminologii, odlišnou od té biblické?
Celou tu doby ti vysvětluji rozdíl mezi výchovou vychovatele (Zákona) a mezi životem Božího dítěte, které se nechává Bohem vést.
Vychovatel přikazuje: "To smíš, to nesmíš, to je zakázáno!"
Zde je rozhodující co uděláš či neuděláš.
Otec vysvětluje: "Tak je to dobře, obráceně je to špatně, protože to plodí zlo".
U Otce nejde tak o samotné skutky, ale o celkový pohled na život, o osvojení si zásad jednání podle Boha.
Zde je rozhodující správný postoj lidského srdce. Potom už netřeba se ptát, co je zakázáno či dovoleno Zákonem. Tento způsob života je už žitím na "vyšším levelu".
Je mi sice vše dovoleno, ale já se ničím nenechám zotročit.
Tuto křesťanskou zásadu pro způsob žití dospělého křesťana už vyjádřil (tuším) Augustin slovy: "Miluj a dělej, co chceš"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. duben 2015 @ 19:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tuto křesťanskou zásadu pro způsob žití dospělého křesťana už vyjádřil (tuším) Augustin slovy: "Miluj a dělej, co chceš"!
Myslíš toho Augustina, co napsal: "Proč by tedy Církev neměla používat násilí, aby své ztracené syny přiměla k návratu? Pán Sám pravil: „Vyjdi na cesty a mezi ploty a přinuť vejít.“… Jestliže tedy je moc, kterou Církev obdržela ve svém čase Božím určením skrze náboženskou povahu a víru králů, nástrojem, kterým jsou ti na cestách a mezi ploty – to je v kacířstvích a rozkolech – přinuceni, aby vešli, nechť nenalézají nic chybného v tom, že jsou donuceni." a na základě jehož "výkladu" písma ta vaše "církev" dělala mnoho století, co chtěla a dělá dodnes pokud se jí naskytne příležitost?
To byl myslím dobrý "vzor" pro vaši "svobodu hřešit". Dobrá citace a připomínka.
Vytváříš si tedy novou terminologii, odlišnou od té biblické?
Ano, čtu si po sobě příspěvky. Zvláště s tebou, když vím, že chytáš za slovíčka a že se ti v hlavě všechno převrací do nepodoby.
Používám terminologii tak, jak je běžná v našem českém světě, uprostřed středních Čech, nedaleko Prahy. Slovem "vychovatel" označuji toho, kdo někoho vychovává. Třeba můj otec a moje matka byli moji vychovatelé.
V duchovních věcech mám také vychovatele. Ten vychovatel je smyslem mého života. Jemu patří můj život a on mne vychovává. Vychovává mně normálně, jako normální otcové. A já ho rád poslouchám.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříž (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. duben 2015 @ 09:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jenom to Pavlovo: "Vše je mi dovoleno, ničím se nedám zotročit" - sis trošičku upravil na :"Skoro všechno je mi dovoleno ..."
„Vyjdi na cesty a mezi ploty a přinuť vejít.“...
Tobě snad toto ve tvé bibli chybí? Nenašel jsi to tam? Nebo se to tam snad dostalo omylem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. duben 2015 @ 18:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jenom to Pavlovo: "Vše je mi dovoleno, ničím se nedám zotročit" - sis trošičku upravil na :"Skoro všechno je mi dovoleno ..."
Rozumím v jakém kontextu apoštol píše a chápu, že tím slovem nedovoluje lidem hřešit. Ano, nemám od Boha dovolen hřích. Ve hříchu mi Bůh nedal "svobodu". A ani o takovou "svobodu" nestojím.
Tobě snad toto ve tvé bibli chybí? Nenašel jsi to tam? Nebo se to tam snad dostalo omylem?
Myslíš slovo "svatého" augustina "Proč by tedy Církev neměla používat násilí, aby své ztracené syny přiměla k návratu?" podle kterého se ta vaše "církev" řídí? To samozřejmě v mé bibli chybí. Ale chápu, že s vaším bohem, který vás vychovává násilím a dovoluje vám hřešit se vám slovo "přinuť" v písmu převrací do hrozných věcí: K vaší vlastní škodě i ke škodě těch, kteří jsou vašemu násilí vystaveni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázán (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. květen 2015 @ 12:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Toníku,
Dal jsem ti naprosto jasnou otázku, proč ji převádíš do svých spekulací, co já si podle tvých představ mám myslet?
Tedy ještě jednou:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. květen 2015 @ 07:30:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Dal jsem ti naprosto jasnou otázku, proč ji převádíš do svých spekulací, co já si podle tvých představ mám myslet?
Stando, a tobě se slovo "přinuť" nepřevrací do násilí jako augustinovi? Slovo "vychovává" se ti nepřevrací do násilí?
Když je tedy v písmu napsáno: "neboť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna." tak se ti to nepřevrací do násilí, do nemocí, kterými vás šlehá váš bůh a které jsou mu přirozené?
Špatně jsem tě tedy pochopil?
Omlouvám se, že jsem minul tu otázku.
Ano, to mi tam nechybí, mám to ve svém písmu.
Ale nepřevrací se mi to do násilí, jako "svatému" augustinovi, protože mám ve svém písmu také napsáno, že jednou byla země plná násilí a Bůh jí kvůli tomu vyhladil, zůstalo jen osm lidí. Mám také v našem učení napsáno, že Bůh nenávidí lidi milující násilí, ale miluje spravedlnost.
No, to se mi bude těžko vysvětlovat tobě, když teď znám tvou "logiku" a mám trochu představu v čem žiješ. Když tu Poutnick popisoval vaše způsoby uvažování vzhledem ke středověku, tak jsem ho trochu nebral vážně, ale po tvých slovech a po slovech martina a dalších už je mi jasné, že v některých věcech je s tebou komunicake těžká, protože uvažujete podle toho, co žijete a to, co je normální dokonce i ve světě, nejen v církvi, možná ani nepochopíte.
Mohu-li ti poradit: Abys náš postoj trochu pochopil zkus nějak vylézt z toho, co vás učí a co žijete do úplně 'normálního' světa třeba úplně nevěřících lidí, když dělají nějakou party, třeba pečou buřty, prasátko, mají tam štěně piva a chtějí dosáhnout toho, aby na tu party někdo přišel. Nezažil jsi to někdy, jak to ti lidi dělají?
Nepoužívají obvykle hrušky, palce či skřipec, ale používají slovo.
Zkus se třeba podívat jak pochopili to slovo první křesťané, nebo svatý Pavel. Ten píše: Naléhavě jsem Židům i Řekům svědčil o pokání k Bohu a o víře v našeho Pána Ježíše Krista. To "svědčil" se nedělá hruškou, skřipcem a španělskou botou jako to dělali lidé pod Augustinem, či nemocí jako vás přesvědčuje váš bůh, ale dělá se to slovem.
Stejně si tedy vysvětluju to slovo "přinutit" přijít na hostinu. Jako v normálním světě.
Ne jako ve vašem světě bezbožnosti, model a násilí.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. květen 2015 @ 10:06:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mám tomu tedy rozumět tak, že tvůj bůh tě "švihá" zásadně pouze verbálně, pouze slovem?
Že ona příslovečné "šetření metly" je pro tebe a tvého cukerínového boha pouze jakási metafora?
(Přís 13,24) Kdo zadržuje svou hůl, nenávidí svého syna, kdo ho však miluje, usilovně ho kázní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. květen 2015 @ 10:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No Očičko, už si blízko. A nyní ti zbývá jen odpovědět. Čím se šíří kázeň? Holí, nebo slovem?
Co je mocnější? Klacek? Nebo pravda ve slově a autorita plynoucí z pravdy?
Oko, ty jako katolický vypatlanec razíš teorii "pravdivého" klacku, který kompenzuje nedostatek pravdy ve slovech. Tak tě tomu v dětství naučili. Jenže klacek se NIKDY nesmí stát nástrojem pravdy! Pak se velikost "pravdy", stane přímo úměrnou velikosti klacku. Nebo ještě jinak. Jak by asi musel být veliký klacek, který by tě cinkl po šišce, abys konečně pochopil o čem nyní píšu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 07:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, pochopil jsi, jak v našem (pro nás) normálním světě vychováváme děti, jak dosáhneme toho, aby se stranily hříchu a žily dobrý život, když jsem ti to psal vedle v diskuzi?
Že děti nevychováváme a nešleháme nemocemi?
Stalo se ti někdy, že by tě někdo naléhavě zval na nějakou party, svatbu, posezení kde by byl rád abys tam byl a snažil se tě přinutit abys tam přišel a přitom nepoužil násilí? Pokud ano, pochopil jsi, jak v našem (pro nás) normálním světě rozumíme tomu "přinuť je vejít" a že tomu nerozumíme jako vaši převrácení učitelé, že bychom lidi mučili, zabíjeli či násilně "křtili"?
Vím, že ve vašem světě je "normální", že otcové své děti ubijí k smrti, jako to dělá váš otec když vás vychovává a šlehá svou rakovinou a dalšími nemocemi. Byl jsem také pod jeho výchovou a málem jsem jí nepřežil: Měl jsem do smrti tak týdny, měsíce. Kdyby nepřišel Ježíš a nezachránil mne, už to nejsem. Jsi schopen si představit, že existuje svět, kde to funguje jinak, než u vás?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 29. duben 2015 @ 09:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko píše:
|
]
|
|
Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. duben 2015 @ 09:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kříž je znamením naší spásy a my katolíci jej máme ve velké úctě.
V katolické i pravoslavné církvi slavíme dokonce svátek "Povýšení svatého kříže".
|
Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. duben 2015 @ 09:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, ale pouze to znamení, ten tvar. O tom, co pro vás vydobyl, nevíte téměř nic... |
]
Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. duben 2015 @ 08:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, kříž je mučícím nástrojem. Kříž je znamením potupné smrti. Znamením spásy je vzkříšený Kristus. Uctíváme živou bytost- Krista! Neuctíváme nástroj smrti! Úcta ke kříži je stejná hloupost jako úcta k ke skřipci, palečnicím a jiným mučícím nástrojům
|
]
Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 21. duben 2015 @ 09:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | katolíci neuctívají Krista na kříži, ale především kříž samotný, mají rádi utrpení, popravčí nástroje jak ve středověku, jak v tom filmu Šifra mistra...nebo to byl ten film co navazoval Andělé a démoni, se tam švihal důtkami na záda až do krve. Samotný Kristus je jim ukradený, mají namísto něj samotného Boha za kterého se prohlásil jeden z minulých papežů jak víme. |
]
Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 21. duben 2015 @ 12:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neměl byste si Anděly a démony spíš užívat ? To není skutečná askeze. To je parodie na askezi od nepřátel. Která je namířená proti nám. Abychom ve své pýše a nevěře pohoršeně kroutili hlavami a říkali že nic takového nepotřebujeme. Že jsme dost svatí ve všech svých ohavnostech, nevěře a hříchu. Lidi kteří jsou schopní zajít v lásce k Bohu a k nám až takhle daleko máme nenávidět a proklínat. Ten film má také odrazovat od Krista ty kteří naslouchají Svatému Duchu který je vede do Církve. Říkat jim že každá oběť je zvrhlá, pokrytecká a nebo naopak zcela nutná jako minimum a pokud něco takového nedělají tak nemohou přistoupit k Církvi. |
]
Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 21. duben 2015 @ 09:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | slavit svátek povýšení mučícího nástroje je velmi hanebné a satanské, ale co jiného bychom mohli od pohanů čekat, že? |
]
Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 21. duben 2015 @ 11:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Od pohanů očekávám především dobrou vůli a adventisti sedmého dne mají kříž nejenom v úctě ale i jako fyzický předmět na modlitebnách a v nich. Kromě toho také neočekávám že by přehlédli novozákonní výzvu vezmi svůj kříž a pojď za mnou. |
]
Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 21. duben 2015 @ 16:52:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jen hloupí papíroví adv., kteří se o nic nezajímají, můžou mít kříž možná v úctě, ale my všichni ostatní adv., kteří dobře víme, že kříž je pouze popravčí nástroj, tento v úctě nemáme a nikdy mít nebudeme. Už obrovský problém je byť malý kříž ve znaku casd, ale papíroví neobrácení členové, kteří mají převahu si prosadí své. Stejně tak kříž umístěný na modlitebně je stejný problém, u nás naštěstí není. To vše je díky ekumeně, dříve nic takového nebylo. |
]
|
|
Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 18. duben 2015 @ 09:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Připadá mi, že i u nás se o Ježíši Kristu mluví v kázáních čím dál méně, zato si naši adv. kazatelé nejčastěji v poslední době vybírají nezaživné příběhy ze SZ, to asi bude tou ekumenou díky ní dochází k rozkladu nekatolických církví a jejich učení. Ať ti kteří jsou za to zodpovědni shoří v pekle. /je psáno suďte spravedlivým soudem/. |
|
|
Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 25. duben 2015 @ 06:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | U nás se zvěstuje Ježíš Kristus, ukřižovaný, každou neděli kdy vrcholí chvály a uctívání Památkou Páně. Tam probíhají modlitby, které ukřižování Pána Ježíše jasně zvěstují. V kázáních se tohle téma taky objevuje dost často resp. během kázání se tahle skutečnost často zdůrazňuje. |
|
|
Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Neděle, 19. duben 2015 @ 15:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co třeba tohle - i když je dva roky staré: http://www.luterani.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=628&Itemid=2
|
Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 21. duben 2015 @ 12:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Moc pěkné kázání. Velký pátek bychom si opravdu měli připomínat každý den a ne jenom jednou v týdnu. |
]
|
|
Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 20. duben 2015 @ 10:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vy znáte nějakou církev která by vůbec nekázala o uřižovaném Kristu ? Mne nenapadá ani jedna. |
Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. duben 2015 @ 10:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A znáš taky "církev" která ukřižuje Krista každý den, a z kříže potupného nástroje smrti udělala znamení úcty? |
]
Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 21. duben 2015 @ 11:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Našeho Pána Ježíše Krista křižujeme každým svým hříchem mnohokrát za den. Ne jenom jednou. Což je dobrý důvod k tomu abychom byli o to víc vděční za to že nám dává za pokrm a nápoj sám sebe a že pro nás udělal z nástroje potupné smrti ten nejposvátnější nástroj života a spásy. Vy znáte nějakou církev která křížem pohrdá ? |
]
Re: Re: Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 21. duben 2015 @ 17:06:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dovolím si tvrdit, že všichni opravdoví křesťané včetně opravdových adventistů křížem jako popravčím nástrojem pohrdají a mají ho v nenávisti!!! Ježíšova oběť je nejvýznamnější, za to kříž sám o sobě není vůbec významný!!! Ježíš na kříži jako socha to je snad to největší rouhání proti Bohu!!! |
]
Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 21. duben 2015 @ 09:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | no o uřižovaném kristu nekáže určitě žádná... |
]
Re: Re: Kázání o kříži...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. duben 2015 @ 17:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Církve právě káží Krista, a to Krista Ježíše, ukřižovaného. V tom se často od denominací, o kterých psal Greg, dost liší.
Jak se vám dotaz na denominace, na které se Greg ptal, spojil s církvemi? |
]
|
|
|
|
