Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 417 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Danny42

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116475025
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Posloupnost směrem k antikristu.
Vloženo Čtvrtek, 30. duben 2015 @ 09:29:18 CEST Vložil: Tomas

Katolicismus poslal Myslivec




Od jednoho zdejšího diskutujícího jsem se toto dozvěděl, a zdůrazňuji, že něco takového neslyším poprvé. Podívejme se nyní detailněji na tuto definici "apoštolské" posloupnosti.
"Apoštolská" posloupnost prý není vázaná na morální kvality zvoleného pastýře, ale na "kvalitu" následnického úřadu. Mno.. Následnictví postavené nad morální kvality. To už zde bylo. U aristokratů zcela běžná věc- následnictví trůnu postavené nad morální kvalitu osobnosti. 
Ještě že to tak nefungovalo u apoštolů v apoštolských dobách. A nyní hypoteticky. Kdyby se apoštol Petr choval stejně jako Štěpán VI, a nechal vykopat mrtvolu ukamenovaného Štěpána a tuto mrtvolu soudil. Mohl by Petr dál kázat boží slovo? Mohl by Petr v moci Ducha předávat dalším Ducha? Podle výše uvedeného tvrzení- ANO!! Nou problémo, dí Terminátor a ve vteřině jich zabil dalších dvacet...

Když není rozhodující duchovní kvalita posloupníka, může se stát v morálně degradujícím posloupnictví  nástupcem třeba i vtělený satan, u něhož totální absenci morálních kvalit nahradí "morální kvalita" úřadu do kterého se mu podařilo infiltrovat. Infiltrovat jak? Přes benevolenci k lidským morálním kvalitám. A když někdo tak amorální jako satan začne na trůně úřadu skrze umělou moralitu úřadu "morálně" působit, máme zde něco co se za něco pouze vydává. Něco co se vydává za Krista. Něco co ukrývá svou pravou tvář za následnickým úřadem. Něco co lze v pravdě nazvat *****m, papežským *****m, trůnem antikrista.
Když není apoštolská posloupnost vázaná na morální kvality zvoleného pastýře, může být pastýřem prakticky kdokoliv. Stačí se jen nějak, třeba podvodem dostat na trůn v úřadě, a úřad s tebe udělá neomylného, svatého otce..

A toto má být snad úřad Kristův?


"Posloupnost směrem k antikristu." | Přihlásit/Vytvořit účet | 34 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Pondělí, 11. květen 2015 @ 11:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Myslivče,
obávám se, že jsi nepochopil, co to je to apoštolská posloupnost. Pokud jsme se my, co jsme to vysvětlovali, vyjádřili nejasně, budeme muset odkázat k jiným zdrojům. Pro začátek nabízím dva internetové odkazy: wiki, či text Benedikta XVI.

Já si k tomu dovolím jen jednu poznámku. Otázka morálních hodnot nositelů úřadů je jinou otázkou než způsob uvedení do úřadu či jeho předávání. Je to jako u prezidentů. To že je někdo zvolen prezidentem, ještě neznamená, že nutně musí být dobrým prezidentem. Stejně tak když je zvolen špatný a nemorální prezident, jistě že kazí stát a dělá mu špatnou image, ale nezpochybňuje to volbu jako takovou. Tak i primogenitura stanovuje podmínky nástupnictví králů, ale tento pojem v sobě nezahrnuje žádné podmínky, jestli král bude dobrý nebo špatný.

Proto, když chceš kritizovat stav papežství v 10. st., je třeba si najít jiný druh témat než je apoštolská posloupnost, protože ta s tím nemá nic společného.

S pozdravem Martn



Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 11. květen 2015 @ 14:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... ,,morálne hodnoty,, a ,,samotný úrad,, sú v prípade kráľa alebo iného panovníka úplne oddelené... je možné byť špatným prezidentom a pritom reprezentovať dobrý úrad... u pápeža je to iné... pápež že ,,neomylný,, a ,,svatý,,.ak je pápež  to hovado, tak je zároveň heretik a s ním padá celý jeho vymyslený úrad... ak sa prehreší prezident, tak je možné stále ctiť úrad prezidenta... v dejinách sa stalo mnohokrát to, že pápeži si navzájom protirečili, exkomunikovali sa a vyhlasovali protirečiace stanoviská... ich ,,ex cathedra,, mnohokrát je dielom protibiblickým až protibožským a satanským... v takom prípade z morálkou pápeža padá aj jeho nebiblický úrad... tu nie je možné oddeliť úrad od morálky... tak ako ani pri Kristovi nie je možné oddeliť Jeho úrad od Jeho morálky...
predsa len reformátori mali pravdu keď spoznali v úrade pápeža antikristovský protobožský systém...

ivanp


]


Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 03. květen 2015 @ 16:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel dějiny katolické církve se svými vůdci jsou temnou skvrnou na Kristově těle. Když papež zneužije svůj úřad, jak může být takový úřad být považován za úřad nařízený Bohem? Za něco, co je posloupností apoštola Petra? Když je tento úřad zneužit, pak je vidět, že nebyl chráněn Bohem a byl jen lidským výmyslem a lidským zařízením. Bůh ochrání církev, ale ne lidmi vymyšlený úřad. Pak se tady někdy stala chyba. Chyba v tom, že papež měl pravomoci, které mu nenáležely, které vedly ke zneužití moci. Církev tu opravdu je a nezanikla. Je to ne proto, že existuje úřad papeže, ale kvůli mnoha věřícím, kteří věří v Pána Ježíše. Tato víra nezanikla. Bohužel ty ovečky jsou duchovně sežírávány silami nepřítele Boha. Existuje někde dokonala církev či sekta? A přesto jsou někteří přesvědčeni, že to je přece ta jejich. Za pastýře se vedle papežů pasují různí lidé, kteří mají jakousi zvláštní moc. Stačí podívat se na internet a yuotube a máme možnost sledovat vystoupení různých takových pastýřů, kteří určitě s Pánem Ježíšem nemají nic společného.  Jde jen o byznys  a podvod. Zrovna nedávno v Praze Benny Hinn  a jeho vystoupení. Lidé zaplatí vstupné 300 Kč a na židli dostanou obálku, kam jsou žádány aby vložili semínka ( prachy ). Po hodině emotivního vystoupení se dozví, že Hinn nepřijede, ale spojí se s ním na obrazovce. Přesto lidé nevnímají, že tu jde o podvod a hru  s jejich duchovnem. Někteří padají na zem  a mládí sebou. Mávají obálkami, kam dali peníze. Jde tady působení Ducha Božího, Ducha Ježíše, anebo jde o jiného ducha? Když vidím záběry moderních skupin, kde za řvaní hudby mladí lidí vlivem drog se válí po zemi, není to podobné ?   A podívejme se na evangelia ? Najdeme tam něco podobného ???  



Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 30. duben 2015 @ 14:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře napsáno, snad nejlepší příspěvek k tomuto- zde opakovanému - tématu.



Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 30. duben 2015 @ 23:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
APOŠTOLSKÁ SUKCESE
BA



Nástupce vtělený satan a ŘKC: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 01. květen 2015 @ 15:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zajímavá úvaha.

Jen podotýkám, že "Boží lid v ŘKC" má nástupce jako naprostou morální autoritu, proto pokud by byl nástupce vtělený satan, bude velká část ŘKC poslouchat vtěleného satana, pokud toho satana nerozpoznají.

A ti, co ho rozpoznají a pojmenují nástupce satanem, skončí moc špatně. 

A ti, co ho rozpoznají, ale budou se bát to projevit, budou žít  ve vědomí totalitního systému, kde se bojí vzepřít a svobodně mluvit. 



Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. duben 2015 @ 10:25:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře jsi to napsal, Myslivče.
Slovo apostolos znamená v řečtině poslaný, posel. A v době, kdy byl psán NZ, tento úřad znamenal, že dotyčný přesně vykoná, co mu jeho pán nařídil, že věrně vyřídí jeho vůli a nebude k tomu přidávat nic ze sebe. Vlastně to byl takový prehistorický Skype. :)
Katolíci svým tvrzením vlastně urážejí Ježíše Krista. Proč si to myslím? Protože Ježíš Kristus je král. Král králů a Pán pánů. Každý král si své posly vybíral a posílal. Každý rozumný král si vybral takového posla, o kterém si byl jist, že věrně a s nasazením života vyřídí jeho vůli. No a ŘKC svým tvrzením vlastně tvrdí, že Ježíš je hloupý a neschopný král, který si ani neumí vybrat dobrého a věrného posla. Svými výmluvami se snaží zakrýt to, že v ŘKC nerozhoduje Král, ale jeho poddaní, že v ŘKC nerozhoduje Bůh, ale člověk.
Ježíš Kristus je stejný včera i dnes i na věky věků. A proto i dnes si vybírá své posly stejně jako na počátku: posílá Ty, kteří věrně vykonají to, k čemu je poslal.
A Ti pak jdou a káží v moci Ducha evangelium a na jejich kázání se lidé skutečně obrací k Bohu, jejich slova Bůh potvrzuje znameními a zázraky. Uzdravují nemocné, křísí mrtvé, vyhánějí démony a zakládají nová společenství věřících kristovců.
Bůh jasně řekl, že svou vládu nikomu nedá. Tím spíše ne nemorálním a nespolehlivým lidem, kteří mají tu drzost se nechat jmenovat lidmi za zásupce Boha na zemi.
Celé učení o posloupnosti je rouháním a urážkou Božího majestátu. Bůh si své posly vybírá sám a Ti se pak poznají podle ovoce, které přinášejí.
Žvanily v pozlacených rouších, žijící v palácích , nechající si líbat ruce a nemající atributy poslů, rozhodně Bůh nevybral. To si jen namlouvají Ti, kteří na tuto falešnou hru přistoupili a stala se jejich vírou. To ale není víra Kristova.



Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. duben 2015 @ 13:36:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě. 
A proč tolik svedených na tuto falešnou hru přistoupilo? Protože je nikdo nevaroval, neměl je již kdo varovat! Sůl země se zkazila. Čím bude osolená? Logicky pak ke konci zbývají již jen boží tresty. A to se právě děje. Čím vice se bude zatrvzelost prohlubovat, tím více se budou boží tresty stupňovat. A až přijde Kristus, najde na zemi víru, nebo jen zkaženou sůl?
Na tuto otázku si neuměli odpovědět ani apoštolové..


]


Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. duben 2015 @ 13:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem se nad tím znovu zamyslel, odpověděl na to apoštol Marek. Na otázku zda najde Kristus při svém příchodu víru, je odpověď- díky milosti zkrácení času- NAJDE!

Marek 13:19-27  S těmi dny přijde takové soužení, jaké nebylo od počátku světa, který stvořil Bůh, až do dneška nikdy nebude.
A kdyby Pán nezkrátil ty dny, nebyl by spasen žádný člověk. Ale kvůli svým vyvoleným zkrátí ty dny.
A tehdy, řekne-li vám někdo: `Hle, tu je Mesiáš, hle tam´, nevěřte!
Vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět znamení a zázraky, aby svedli vyvolené, kdyby to bylo možné.
Vy však se mějte na pozoru! Všecko jsem vám řekl předem.
Ale v těch dnech po onom soužení zatmí se slunce, a měsíc ztratí svou záři,
hvězdy budou padat z nebe a mocnosti, které jsou v nebesích, se zachvějí.
A tehdy uzří Syna člověka přicházet v oblacích s velikou mocí a slávou.
Tehdy vyšle anděly a shromáždí své vyvolené od čtyř úhlů světa, od nejzazších konců země po nejzazší konec nebe.



]


Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. duben 2015 @ 16:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale varoval, aspoň mnohé z nich. Ale poslouchat člověka je pohodlnější než Ducha a milovat tento svět je snadnější než milovat Boha. K provozování náboženství není třeba nést svůj kříž - být mrtev sobě a živ Bohu. Stačí vykonávat vnější úkony a svědomí je v klidu.


]


Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. duben 2015 @ 16:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Varoval v době apoštolů, pak možná ještě v době reformace. A poslední staletí jede již jen kompromis vyúsťující v ekumenismus, synkretismus. Kdo dneska varuje lidi kteří zažijí první boží dotyk, že jim cestu dozajista zkříží antikristovy pasti rozseté prakticky po všech denominacích? Kdo? Vždyť proti takovému varování jsou postavené již i světské zákony. Říká se jim- urážka náboženského cítění. Sůl země se zkazila Bylino. Zkazila. Pár jedinců kteří utekli antikristu z lopaty to nevytrhne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 30. duben 2015 @ 17:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh varoval a varuje stále, protože je stále stejný a stále si nepřeje zahynutí. Myslíš, že v reformaci bylo větší varování? Osobně se mi to nezdá, statisticky se "pouze" z RKC vydělili "katolíci pod obojí", co hned v začátku dokázali svorně pronásledovat Kristovce. 
Ano, Kristovci v té době byli, ale byli i předtím a jsou i dnes. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. duben 2015 @ 18:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím že bylo větší, proto jsem napsal "možná za reformace". Povolaných je hodně, vyvolených málo. To platilo v apoštolských dobách a platí i dnes. Žel k tomuto lze novodobě dodat- povolaných je hodně, vyvolených málo a organizovaných vlků v rouše beránčím mega, víc než bývalo kdysi.
Církev Kristova rostla dokud byli kristovci pronásledovaní, pak přišla změna. Z pronásledovatelů se staly vlci v rouše beránčím, kteří se všemožně snaží hatit boží dílo. A tato bořitelská snaha každé staletí zesiluje, dokonce již i uzákoňuje, což si v závěru dějin vynutí zásah Boha. Víš co by se stalo kdyby nyní mezi nás přišel apoštol Pavel? Jmenovali by ho nějakým emeritním hodnostářem, mediální cenzurou by zamezili šíření některých jeho nepohodlných výroků, zneužili by jeho apoštolskou autoritu pro autoritu vlastní, a pokud by zlobil tak by ho tajně zažalovali pro urážku náboženského cítění. Až by se ho zbavili, udělali by z něho vlastního mučedníka. Tak se to dnes děje všem, kdož jsou nepohodlní a vlivní. Všechno zvrátí a mediálně otočí proti nim. Média jsou nejmocnější antikristovou zbraní. Proti médiím by se asi nemohl postavit ani apoštol Pavel. Apoštol by šel za boží pravdu na smrt, ale místo smrti by se dočkal výsměchu, a zlá masmédia z něho udělaly někoho úplně jiného. Něco jako extremistického kazatele, jehož výroky by právníci omlouvali dobou ze které přišel. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. duben 2015 @ 18:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, jistě si pamatuješ, co řekl Bůh Eliášovi, když hořekoval, že zůstal sám.
Věrných křesťanů, kteří v lásce a pokoře následují Krista, je více než si myslíme. Akorát nejsou moc vidět, protože ta média, patřící světu, o nich nemluví. A my jsme dnes zvyklí vidět jen to, co je v médiích. Bohužel. Ale i na GS jich pár je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. květen 2015 @ 09:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na nějaké hořekování se vykašli, a ber raději smrtelně vážně tyto slova Krista: 
Dnes už nejsou kristovci, kteří uzdravují nemocné a křísí mrtvé. To je pryč. Okolo nás zuří poslední duchovní bitva Armagedon, jejíchž pekelná strategie nebyla nikdy tak globálně propracovaná. Jsou lidé, kteří o této bitvě ani netuší, a spí ve svých ve svých křeslech u televize, nebo třeba spí v denominacích uchlácholení skutkovou vírou, další o této bitvě něco málo vědí, ale myslí si že jsou vně a že se jich nedotýká. Ti jsou již poražení. Armagedon se dotýká všech, a Pánova slova říkají jednu tvrdou skutečnost- bez Jeho zásahu by nebyl spasený ani jeden člověk!! Takže začněme brát tuto výstrahu smrtelně vážně. V evangelizaci nikdy nejde o nás, jde o ty který na jejich cestě k Bohu hrozí nebezpečí, a povinností kristovce je na tyto nebezpečí poukazovat a varovat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 30. duben 2015 @ 19:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel by se jmenovat naštěstí nenechal žádným hodnostářem, viz Skutky 14:14-15. Že by o něm svět/média hovořila jako o extrémistickém kazateli, to asi ano. Ale to se mu dělo i za života, kristovcům za reformace a i dnes se to děje pravověrným. Vždyť to potkalo i Pána, tak se nemůžeme divit.


]


Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. duben 2015 @ 17:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K druhé části tvého komentáře Bylino. 
Naprostý souhlas.
A dodávám, svědomí je v klidu, a je to takový ten klid před bouří. Klid dokud jede člověk po pohodlné široké dálnici, kde má nainstalované všechny potřebné ukazatele. Netřeba žádné navigace. Netřeba znát cestu, ani pravdu o cíli. Stačí se držet nekonečné řadě, dodržovat rychlost, pustit si do toho příjemnou hudbu a jet a jet a nevědět kam..
Někdy se některým po cestě stane nehoda, a oni konečně uvidí pravou tvář těch co je nezaujatě míjejí a neposkytnou jim první pomoc. Když mají to štěstí a přežijí, rychle z této pekelné dálnice sjedou na prvním výjezdu.


]


Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. květen 2015 @ 09:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, doufám, že jste si alespoň navzájem udělali radost a shodli se na tom, jak že je ta ŘKC špatná.   :-)



..."No a ŘKC svým tvrzením vlastně tvrdí, že Ježíš je hloupý a neschopný král, který si ani neumí vybrat dobrého a věrného posla."...


A teď zpátky do reality
Kdo jste, za koho se ve své pýše považujete, že soudíte Boží záměry? 

Nevybral si  snad Ježíš za svého apoštola právě i Jidáše, který ho zradil?  A neobdařil snad Ježíš i tohoto naprosto nehodného  Jidáše dary Ducha svatého uzdravovat každou nemoc a vyhánět zlé duchy?  (srv. Mt 10,1-4).

Byl snad Ježíš pro svůj výběr apoštolů shledán hloupým a  neschopným?

V očích lidí tohoto světa jistě!


Ale od kdy soudíme církev podle kvality pastýřů stáda?
Nevaroval nás snad Duch svatý  před nehodnými pastýři a nenaučil nás, jak je rozeznávat?


(Mt 7,15-20)
"Dávejte si pozor na falešné proroky, kteří k vám přicházejí v ovčím rouše, ale uvnitř jsou to draví vlci.
 Poznáte je podle jejich ovoce. Sklízejí se snad hrozny z trní a fíky z bodláčí?
 Tak tedy každý dobrý strom nese dobré ovoce a špatný strom nese zlé ovoce.
 Dobrý strom nemůže nést zlé ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce.
 Každý strom, který nenese dobré ovoce, bývá vyťat a vhozen do ohně.
 A proto je poznáte podle jejich ovoce.



(Sk 20,28-30)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou vlastní krví.
 Já totiž vím, že po mém odchodu mezi vás vstoupí draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo.
 I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou.


Tato skutečná Kristova církev se tedy vyznačuje mimo jiné také tím, že v jejích řadách občas řádí i draví vlci.  Přesto církev neohrozí a brány pekel ji nepřemohou.


]


Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 03. květen 2015 @ 19:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, doufám, že jste si alespoň navzájem udělali radost a shodli se na tom, jak že je ta ŘKC špatná.

Ty, Stando, na GS píšeš aby sis udělal radost?
Já píšu proto, že jsem poznal Pravdu a té Pravdě jsem svědkem. A Ježíš mi jasně ukázal, že pyramidální struktura vlády je struktura vlády tohoto světa a ne Božího království. Je to jasné jak ze starého, tak i nového zákona. Ale když to někdo nechce vidět a chce žít podle způsobu tohoto světa, tak to neuvidí.
Jinak mám opravdu radost, když lidé vidí aspoň některé věci správně a odhalují podvody a lži toho zlého. Jestli patříš Kristu, mělo by to dělat radost i Tobě. Je psáno, že láska se raduje z pravdy.

Kdo jste, za koho se ve své pýše považujete, že soudíte Boží záměry

Nevím jak Ty, ale já jsem Boží dítě zrozené z Božího Ducha a můj Otec mě některé své záměry odhaluje. A od něj vím, že vybírat pro své stádo špatné pastýře není jeho záměrem. To by byl horší než kdejaký řiditel podniku.

Nevybral si  snad Ježíš za svého apoštola právě i Jidáše, který ho zradil?  A neobdařil snad Ježíš i tohoto naprosto nehodného  Jidáše dary Ducha svatého uzdravovat každou nemoc a vyhánět zlé duchy?  (srv. Mt 10,1-4).

Byl snad Ježíš pro svůj výběr apoštolů shledán hloupým a  neschopným?

V očích lidí tohoto světa jistě!

Studuješ, studuješ, ale protože jsi veden magisteriem a ne DS, nepoznáváš pravdu. Kdyby jsi četl Písma skrze Ducha svatého, tak bys věděl, že Ježíš věděl od počátku, že Jidáš je zloděj a že ho zradí. Vybral ho schválně, aby se naplnila Písma. Celá jeho služba bylo o naší záchraně a o naplnění Písem, skrze která Bůh tuto záchranu sliboval. Ty vybíráš pasáže z Písma jen proto, abys obhájil lživé učení. Ten kdo hledá pravdu, používá Písmo jinak. Když hledá pravdu o výběru pastýřů, tak nevybere příběh o Jidášovi (který se pro své neodvrácení od hříchu nakonec pastýřem nestal), ale vybere si třeba 1. Tim.3,1-7, kde se jasně píše, jak má pastýř vypadat.


Ale od kdy soudíme církev podle kvality pastýřů stáda?
Nevaroval nás snad Duch svatý  před nehodnými pastýři a nenaučil nás, jak je rozeznávat?


(Mt 7,15-20)
"Dávejte si pozor na falešné proroky, kteří k vám přicházejí v ovčím rouše, ale uvnitř jsou to draví vlci.
 Poznáte je podle jejich ovoce. Sklízejí se snad hrozny z trní a fíky z bodláčí?
 Tak tedy každý dobrý strom nese dobré ovoce a špatný strom nese zlé ovoce.
 Dobrý strom nemůže nést zlé ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce.
 Každý strom, který nenese dobré ovoce, bývá vyťat a vhozen do ohně.
 A proto je poznáte podle jejich ovoce.

Sám sis těmi verši z Písma odpověděl na svou otázku. Kvalitu církve můžeme soudit podle kvality jejích pastýřů, které pak můžeme posuzovat právě podle tebou uvedených veršů. Proto nám ta slova Pán dal. Pokud se někdo těmi slovy při výběru církve, kde chce žít svůj život, neřídí, je to jeho nezodpovědnost a hloupost. Pokud je špatný pastýř, je špatné i jeho stádo. To bys měl znát i ze své práce- čím horší vinař, tím horší víno.

Tato skutečná Kristova církev se tedy vyznačuje mimo jiné také tím, že v jejích řadách občas řádí i draví vlci.  Přesto církev neohrozí a brány pekel ji nepřemohou.

Ano, i do skutečné Kristovy církve se dostanou čas od času draví vlci v rouše beránčím. Živá církev od mrtvé se pozná v tom, že živá tyto vlky vyžene a nebo se od nich oddělí. (to byl skutečný smysl začátků reformace) Mrtvá se jim klaní a považuje je za otce. Takže brány pekel nepřemohou živou církev vedenou Kristem k vyloučení vlků ze svého středu. Mrtvou církev, která si na církev už jen hraje, brány pekel už dávno přemohly a nasadily jí svého "pastýře".



]


Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 03. květen 2015 @ 19:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, doufám, že jste si alespoň navzájem udělali radost a shodli se na tom, jak že je ta ŘKC špatná.

Ty, Stando, na GS píšeš aby sis udělal radost?
Já píšu proto, že jsem poznal Pravdu a té Pravdě jsem svědkem. A Ježíš mi jasně ukázal, že pyramidální struktura vlády je struktura vlády tohoto světa a ne Božího království. Je to jasné jak ze starého, tak i nového zákona. Ale když to někdo nechce vidět a chce žít podle způsobu tohoto světa, tak to neuvidí.
Jinak mám opravdu radost, když lidé vidí aspoň některé věci správně a odhalují podvody a lži toho zlého. Jestli patříš Kristu, mělo by to dělat radost i Tobě. Je psáno, že láska se raduje z pravdy.

Kdo jste, za koho se ve své pýše považujete, že soudíte Boží záměry

Nevím jak Ty, ale já jsem Boží dítě zrozené z Božího Ducha a můj Otec mě některé své záměry odhaluje. A od něj vím, že vybírat pro své stádo špatné pastýře není jeho záměrem. To by byl horší než kdejaký řiditel podniku.

Nevybral si  snad Ježíš za svého apoštola právě i Jidáše, který ho zradil?  A neobdařil snad Ježíš i tohoto naprosto nehodného  Jidáše dary Ducha svatého uzdravovat každou nemoc a vyhánět zlé duchy?  (srv. Mt 10,1-4).

Byl snad Ježíš pro svůj výběr apoštolů shledán hloupým a  neschopným?

V očích lidí tohoto světa jistě!

Studuješ, studuješ, ale protože jsi veden magisteriem a ne DS, nepoznáváš pravdu. Kdyby jsi četl Písma skrze Ducha svatého, tak bys věděl, že Ježíš věděl od počátku, že Jidáš je zloděj a že ho zradí. Vybral ho schválně, aby se naplnila Písma. Celá jeho služba bylo o naší záchraně a o naplnění Písem, skrze která Bůh tuto záchranu sliboval. Ty vybíráš pasáže z Písma jen proto, abys obhájil lživé učení. Ten kdo hledá pravdu, používá Písmo jinak. Když hledá pravdu o výběru pastýřů, tak nevybere příběh o Jidášovi (který se pro své neodvrácení od hříchu nakonec pastýřem nestal), ale vybere si třeba 1. Tim.3,1-7, kde se jasně píše, jak má pastýř vypadat.


Ale od kdy soudíme církev podle kvality pastýřů stáda?
Nevaroval nás snad Duch svatý  před nehodnými pastýři a nenaučil nás, jak je rozeznávat?


(Mt 7,15-20)
"Dávejte si pozor na falešné proroky, kteří k vám přicházejí v ovčím rouše, ale uvnitř jsou to draví vlci.
 Poznáte je podle jejich ovoce. Sklízejí se snad hrozny z trní a fíky z bodláčí?
 Tak tedy každý dobrý strom nese dobré ovoce a špatný strom nese zlé ovoce.
 Dobrý strom nemůže nést zlé ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce.
 Každý strom, který nenese dobré ovoce, bývá vyťat a vhozen do ohně.
 A proto je poznáte podle jejich ovoce.

Sám sis těmi verši z Písma odpověděl na svou otázku. Kvalitu církve můžeme soudit podle kvality jejích pastýřů, které pak můžeme posuzovat právě podle tebou uvedených veršů. Proto nám ta slova Pán dal. Pokud se někdo těmi slovy při výběru církve, kde chce žít svůj život, neřídí, je to jeho nezodpovědnost a hloupost. Pokud je špatný pastýř, je špatné i jeho stádo. To bys měl znát i ze své práce- čím horší vinař, tím horší víno.

Tato skutečná Kristova církev se tedy vyznačuje mimo jiné také tím, že v jejích řadách občas řádí i draví vlci.  Přesto církev neohrozí a brány pekel ji nepřemohou.

Ano, i do skutečné Kristovy církve se dostanou čas od času draví vlci v rouše beránčím. Živá církev od mrtvé se pozná v tom, že živá tyto vlky vyžene a nebo se od nich oddělí. (to byl skutečný smysl začátků reformace) Mrtvá se jim klaní a považuje je za otce. Takže brány pekel nepřemohou živou církev vedenou Kristem k vyloučení vlků ze svého středu. Mrtvou církev, která si na církev už jen hraje, brány pekel už dávno přemohly a nasadily jí svého "pastýře".



]


Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. květen 2015 @ 09:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle. Docela ti věřím, že jsi o sobě přesvědčen, že Ježíš ti ukázal pravdu. 

Ale posuď sám: může takový člověk, který údajně má mít Ducha, se vyjadřovat takto nelogicky a nekonzistentně? 

1.) -  já jsem Boží dítě zrozené z Božího Ducha a můj Otec mě některé své záměry odhaluje. A od něj vím, že vybírat pro své stádo špatné pastýře není jeho záměrem. ...

2.)  -  Ježíš věděl od počátku, že Jidáš je zloděj a že ho zradí. Vybral ho schválně (tedy záměrně vybral špatného pastýře!) , aby se naplnila Písma. ...



Budu - li (možná podle tebe bez Ducha, ale určitě se zdravým rozumem)   aplikovat příklad 2.)  na stávající situaci v církvi, vychází mi z toho logicky, že Bůh dopouští na církev i špatné pastýře, aby se naplnili Boží záměry na této zemi. Aby se uskutečnil Boží plán se světem a aby lidé byli donuceni samostatně přemýšlet a samostatně se rozhodovat - a také svědčit o své víře. 
A určitě má na existenci "dravých vlků" v církvi vliv i postoj ostatních křesťanů v církvi. Tak, jako se modlíme: "chléb náš vezdejší dej nám dnes..." - stejným způsobem máme prosit Boha i o dobré pastýře. "Proste, a dostanete"!



..."Ježíš mi jasně ukázal, že pyramidální struktura vlády je struktura vlády tohoto světa a ne Božího království"...

Všichni se zde o sobě holedbáte, jak že to chodíte v Duchu a jakými to dary Ducha jste obdařeni: Měl bys být opatrnější ve tvrzení, kdo ti co vlastně ukázal! 

Mě totiž zase ten samý Ježíš ve svém slově ukazuje pravý opak
Ježíšovi byla svěřena veškerá moc na nebi i na zemi (Mt 28,18). Mimo to, v nebeském království mají podíl na Kristově vládě ti, kdo ve víře vytrvali: (Zj 2,26-28; Zj 3,21;) 
Podíl na Kristově moci je tedy pro svaté v nebeském království různě veliký podle jejich zásluh (podle "pokladů", které si za života nastřádali - Mk 10,21).

Boží slovo svědčí, že i v nebeském království je uspořádání hierarchické: jedni v něm budou větší, jiní zase menší.

(Mt 5,19)
Proto, kdokoli by zrušil jedno z těchto nejmenších přikázání a tak by učil lidi, bude v nebeském království nazýván nejmenším. Ale kdokoli by je plnil a učil, ten bude v nebeském království nazýván velikým.

Však jenom jeden z nás může mít v tomto pravdu - a jen jednomu z nás to takto ukázal ten skutečný Ježíš..



..."Pokud je špatný pastýř, je špatné i jeho stádo. To bys měl znát i ze své práce- čím horší vinař, tím horší víno."...

Takto to vůbec není pravda.
V rovině víry  neprožíváme jenom vztah vertikální skrze hierarchii, ale také vztah horizontální. Sám nebeský Otec je zde vinař! To on seřezává větve, které nepřináší plody a čistí jiné, aby přinesly úrodu ještě větší. Může se tedy klidně stát, že je pastýř špatný a stádo přesto dobré. Hierarchie v církvi se týká služby poskytování milostí od Boha, kde kvalita samotného posluhujícího nemá vliv na kvalitu Božích darů.


Je vidět, že naše vnímání a prožívání křesťanské víry je naprosto odlišné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. květen 2015 @ 14:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2.)  -  Ježíš věděl od počátku, že Jidáš je zloděj a že ho zradí. Vybral ho schválně (tedy záměrně vybral špatného pastýře!) , aby se naplnila Písma. ...
 

Haló Oko, vstávej!
Jidáš nikdy žádným pastýřem nebyl!! 
Byl to jenom učedník, špatný a zrádný učedník! Při seslání Ducha byl Jidáš již dávno mrtvý. 
To ti ale nevadí, co!? Uděláš klidně z Jidáše "pastýře" a srovnáváš ho s "pastýři", kteří stejně jako Jidáš žádnými pastýři nikdy nebyli!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 04. květen 2015 @ 20:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2.)  -  Ježíš věděl od počátku, že Jidáš je zloděj a že ho zradí. Vybral ho schválně (tedy záměrně vybral špatného pastýře!) , aby se naplnila Písma. ...
Ale posuď sám: může takový člověk, který údajně má mít Ducha, se vyjadřovat takto nelogicky a nekonzistentně?

Já celkem chápu, že nevěříš, že mám Božího Ducha, protože vás učili, že Ducha je možno dostat jen skrze posloupnost od biskupa. Jenže mně je jedno, co vás učili. Já vím, co jsem zažil a co Kristus v mém životě udělal a ještě dělá. Kromě toho se chovám nelogicky a nekonzistentně jen podle Tebe. Já totiž na rozdíl od Tebe nikdy netvrdil, že Jidáš byl pastýřem. Jidáš ještě než dozrál na pastýře tak zradil. I na tomhle je krásně vidět, jak Tvé argumenty stojí na nepochopení a překrucování Písem. Vezmeš jeden příběh, překroutíš ho a pak z něj uděláš poučku, že Bůh vybírá pro církev špatné pastýře. A co píše Pavel Timoteovi přehlížíš jak louku. Jak typické pro ty, kdo hájí lži.

Ježíšovi byla svěřena veškerá moc na nebi i na zemi (Mt 28,18)

Jsem rád, že to víš. Ale nevím, jestli tu větu dostatečně chápeš, když můžeš tvrdit(onehdá jsi tím argumentoval), že Ježíš je duchovní hlava církve a papež pozemská. V té větě se jasně píše, že je Pánem i na zemi, čili mezi námi. Kromě toho je psáno, že hlavou muže je Kristus a ne papež. Naopak o papeži v písmu není napsáno nic, kromě toho, že tak nemáme nikoho nazývat.


v nebeském království mají podíl na Kristově vládě ti, kdo ve víře vytrvali: (Zj 2,26-28; Zj 3,21;)

Opět mícháš hrušky s jablky. Zjevení hovoří o nebeském království po druhém příchodu JK, kdy satan už bude definitivně poražen.

Boží slovo svědčí, že i v nebeském království je uspořádání hierarchické: jedni v něm budou větší, jiní zase menší.

(Mt 5,19)
Proto, kdokoli by zrušil jedno z těchto nejmenších přikázání a tak by učil lidi, bude v nebeském království nazýván nejmenším. Ale kdokoli by je plnil a učil, ten bude v nebeském království nazýván velikým.

Máš opravdu světské chápání, když se ti větší a menší převrací do vládce a poddaný. Takhle to platí v satanově říši, kde není svoboda.
Pokud se chceš dozvědět o tom, jak Bůh chce vládnout ve svém lidu, tak si přečti ve SZ o tom, jakou vládu uplatňoval v Izraeli po vstoupení do zaslíbené země. Po Izraeli chodil soudce, který mocí Ducha soudil sporné případy. Jinak o všem rozhodovala rada starších toho kterého města. Žádná hiearchie, ale starší a Bůh skrze soudce.
Stejně tak v NZ po letnicích: hlava Ježíš skrze Ducha svatého a rada starších toho kterého sboru. Žádná hiearchie.
To, v čem vy žijete v ŘKC, to zavedl do církve světský císař Konstantin, aby mohl církvi šéfovat. To je naprosto světský model vlády, který fungoval a funguje ve všech světských královstvích a republikách. Je to ten model, který si na Bohu vyvzdorovali Izraelci a od Saule pod ním trpěl Izraelský lid a který Ježíš nanebevstoupením Izraelského krále zase zrušil, aby opět nad Božím lidem vládl jen Bůh.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. květen 2015 @ 10:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."chápu, že nevěříš, že mám Božího Ducha, protože vás učili, že Ducha je možno dostat jen skrze posloupnost od biskupa. Jenže mně je jedno, co vás učili. "...


Ahoj Karle.
Co nás doopravdy učili, o tom přece nemáš nejmenšího zdání.   "Zhmotňuješ" si zde jen své nějaké nepravdivé představy o katolících.


Duch si přece vane, kam sám chce - třeba i mezi pohany. 
Tak kde jsi sebral ty nesmysly?


Něco docela jiného a specifického  jiného je pověření Ducha službou v církvi. Toto pověření pro službu se v církvi ustanovuje a předává výhradně skrze vkládání rukou od biskupa. Jenom tato praxe uvedení do služby je platná a biblická. Platí to tak  pro všechny druhy služby v církvi - od jáhna až po biskupa.

Všichni apoštolové byli od svého počátku povoláni Kristem do služby pastýřů lidí, do služby Kristových rybářů lidí.  Hodní i nehodní.





Církev není jenom "rada starších", ale také obyčejní věřící, laici bez služby v církvi. Církev jsou také Duchem svatým ustanovení jáhni. A opět zde (chtěj, nechtěj) máme hierarchii....



 ... Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně (1 Tim 5,22)...
Pavel zde - už poučen stávající situací v církvi, která nastala předcházejícími chybami ukvapeného pověření do služby i lidí nehodných - varuje Timoteje, aby biskupy vybíral velmi uvážlivě.

V tomto kontextu apoštol Pavel píše i Titovi, aby ustanovil na Krétě "starší" (biskupy). A právě po zkušenostech s nehodnými pastýři ukvapeně pověřených do služby, dává návod, podle čeho hodnotit správné kandidáty pro službu pastýře - jakož i pro ostatní služby v církvi (diakoni)..





Nebeské království je jenom jedno - a to už trvá - a satan na ně nemá pražádný vliv.
V nebeském království vládnou Kristova pravidla vlády: 

(Lk 22,24-30)
Vznikl mezi nimi také spor, kdo z nich je asi největší. On jim řekl: „Králové národů panují nad nimi a ti, kteří nad nimi mají pravomoc, jsou nazýváni dobrodinci. Avšak ne tak vy; kdo je mezi vámi největší, buď jako ten nejmenší, a kdo je vedoucí, buď jako ten, který slouží. Neboť kdo je větší: ten, který je u stolu, či ten, kdo obsluhuje? Zdali ne ten, který je u stolu? Já však jsem mezi vámi jako ten, který slouží. A vy jste ti, kdo se mnou v mých zkouškách vytrvali. A já vám uděluji království, jako je můj Otec udělil mně, abyste jedli a pili u mého stolu v mém království ....


Hierarchie mezi svatými v Kristově království spočívá v možnostech služby lásky - v moci a možnostech toho konkrétního svatého projevovat svou lásku ostatním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 05. květen 2015 @ 20:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Karle.
Co nás doopravdy učili, o tom přece nemáš nejmenšího zdání.   "Zhmotňuješ" si zde jen své nějaké nepravdivé představy o katolících.

Stando, na GS chodím už víc jak dva roky. Do té doby jsem o ŘK učení neměl příliš povědomí. To, co dnes vím, vím především od Tebe a od Cizince, skrze vaše spory a také Tvé diskuze se mnou. To od Tebe vím, že biřmovat může pouze biskup. Tak nechápu, co to tu na mne zase zkoušíš s tím: duch vane kam chce. Kdyby toto bylo oficiální stanovisko, tak by nemusel biřmovat biskup. Ale pokud Ty přesto věříš, že Duch vane kam chce, tak proč pochybuješ, že ho Kristus poslal i ke mně? Vždyť přece milost je zdarma ne? Aspoň to tu tak prohlašuješ. Nebo Ty jsi si nějak zasloužil to své "pokristění" o kterém tu stále píšeš.
Až mě zde nachytáš, jak zde tvrdím něco v rozporu s Písmem, nebo se chovám nevhodně vůči druhým, pak můžeš mít pochyby o tom , zda mám Ducha svatého. Ten Tvůj názor, že by se tím křesťan neměl chlubit, ukazuje jasně dvě věci: za prvé, že je podle Tebe potřeba si ho přece jen nějak zasloužit(ale nikdy bys to tak neřekl) a za druhé, že se za svého Boha stydíš. Jako malý kluk, jsem se, nevím proč, za svého tátu styděl. Myslel jsem si, nevím proč, že je horší než ostatní. Styděl jsem se za to, že jsem Bylina. Od té doby, co jsem poznal Ježíše a dostal jeho Ducha, se nestydím ani za svého nebeského Otce, ani za svého pozemského. Proč bych se měl stydět za to, že mi dal nebeský Otec svého Ducha, Ducha synovství. Protože nejsem v Tvých očích dost dobrej? Přece nám ho Bůh nedává za naše dobré skutky a dokonalé poznání, ale právě kvůli tomu, abychom mohli dělat dobré skutky a měli správné poznání. Tvůj postoj mi přijde jako falešná pokora.
Něco jiného je, když se člověk vyvyšuje nad druhé a myslí si, že jen on má Ducha svatého a jen on má to dokonalé poznání. To pak dělá Otci spíš ostudu. Já doufám, že jsem se zde nikdy takhle nechoval. Pokud někdy zmíním, že mi něco zjevil Pán skrze Ducha, tak je to proto, že jsem o tom skálopevně přesvědčen a vím, že o tom mám svědčit. Protože já své poznání nemám jen vyčtené z Písma a různých knih, ale za mnohým je i můj, často bolestný prožitek. Speciálně se to týká právě učení o autoritách v církvi. Ty jsi se narodil do určitého systému, vyrostl jsi v něm a v dospělosti jsi se s ním dobrovolně ztotožnil a tudíž ho považuješ za správný. Já Ti to neberu, je to Tvá věc a já Ti ji násilím brát nebudu. Ale zároveň je mou povinností svědčit o tom, že jsem po vstupu do nebeského království poznal jiný systém vlády, ten který tento svět nezná a ani znát nemůže. Do podobného systému, v kterém žiješ Ty jsem se také narodil a žil v něm až do svého uvěření. Tehdy tu neomezeně vládli komunisté, jediná správná strana, která všechno ví nejlíp a kterou všichni proto musí poslouchat. Stejným způsobem zde kdysi vládla ŘK církev, která o sobě tvrdí něco podobného. Dnes, díky Bohu už tuto moc nemá nad všemi lidmi, ale těm, kteří se s ní ztotožňují vládne dál.  I za komunistů bylo mnoho těch, kteří se s partají a její vládou ztotožňovali a Ti si jistě připadali jako svobodní lidé. A to do té doby, než začali prohlédat, že všechno není tak, jak se tvrdí.
No a já tu píšu svá svědectví proto, aby ti, kteří začínají tušit, že ne vše v ŘKC( ale i v jiných církevních organizacích) je v pořádku, měli možnost se seznámit i s jiným poznáním, než tím, které jim bylo předkládáno.

Nebeské království je jenom jedno - a to už trvá - a satan na ně nemá pražádný vliv.
V nebeském království vládnou Kristova pravidla vlády: 

Na tu část v nebi už nemá satan pražádný vliv, ale na tu pozemskou ano. Nebo na Tebe už nemá satan pražádný vliv? To snad nemyslíš vážně.


Hierarchie mezi svatými v Kristově království spočívá v možnostech služby lásky - v moci a možnostech toho konkrétního svatého projevovat svou lásku ostatním.

No, to je právě to, co není v ŘKC téměř vůbec vidět, protože ten váš systém dovoluje ovládat místo sloužit.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. květen 2015 @ 08:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle.
Vůbec jsi nepochopil (a nerozlišuješ) rozdíl mezi osobním vedením člověka Duchem svatým (to může nastat i u pohana) od konkrétního pověření Duchem svatým ke službě v církvi (skrze vkládání rukou - k takové službě může být povolán výlučně  jenom křesťan, žijící podle měřítek, uvedených apoštolem Pavlem v listech Timoteovi a Titovi a jen skrze vkládání rukou).

Nic na tebe nezkouším.
Toto jsou v křesťanském učení věci naprosto  základní, ve kterých máš evidentně mezery (Písmo toto striktně rozlišuje) - proto zjevně žiješ jen v jakémsi virtuálním přesvědčení o vlastní křesťanské dokonalosti. Nestačí být vnitřně přesvědčen o tom, že ten, kdo řídí mé kroky, je Duch svatý!  Jenom tím, že to o sobě budeš tvrdit, se to ještě nestane pravdou..
Zatím u tebe spatřuji ještě hodně velké mezery v křesťanském vzdělání a z toho pak vznikají nedorozumění a nepochopení - jako v případě toho, že "Duch si vane, kam chce"..



..."Něco jiného je, když se člověk vyvyšuje nad druhé a myslí si, že jen on má Ducha svatého a jen on má to dokonalé poznání."...

Tímto jsi trefil hřebíček na hlavičku. Právě proti takovému jednání (a nikoli falešnou pokorou) jsem se vymezoval.

Učení o autoritách v církvi máme v úplnosti zjevené v Písmu a tedy netřeba, aby Duch svatý dával někomu nějaká další soukromá opravná zjevení. Pokud jsou navíc v rozporu z Písmem, pak je třeba se ptát, od jakého druhu ducha vlastně pocházejí.



..." že ne vše v ŘKC ( ale i v jiných církevních organizacích) je v pořádku,"...

To nikdy nebylo - a zjevně nikdy ani nebude.
Pokud hledáš jakési ideální společenství křesťanů, ideální církev, jsi utopista.

Církev apoštolů kolem Krista v úplnosti je i se zrádcem Jidášem, úplný obraz historické církve není jenom Pavel se Stěpánem, s Petrem a Filipem, ale také s Ananiášem a Zafírou, se Šimonem Mágem. A tak můžeme pokračovat skrze věky až do současných dnů. Církev není jen Konstantin s Metodějem a s papežem, který schválil staroslověnštinu jako bohoslužebný jazyk (a další jeho následníci to potvrdili), ale je také církví německých biskupů, kteří Metoděje věznili a jeho žáky zmasakrovali, je také církví dalšího papeže, který později staroslověnštinu zase zakázal. Církev není jen Maxmilián Kolbe, ketrý v koncentráku vydal vlastní život za záchranu spoluvězně, ale je také církví jiných kněží, klaborujících s režimem.
Tak bychom mohli pokračovat.

Toto je skutečný život, toto je obraz té skutečné církve Kristovy.
Protože Kristus přece nepřišel kvůli spravedlivým, ale přišel zachránit právě hříšníky.


..."Nebo na Tebe už nemá satan pražádný vliv? To snad nemyslíš vážně."...
Znovu nepochopení.
Já přece ještě nejsem v oslaveném těle v nebeském království! A my hovořili o hierarchii mezi svatými v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2015 @ 10:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec jsi nepochopil (a nerozlišuješ) rozdíl mezi osobním vedením člověka Duchem svatým (to může nastat i u pohana) od konkrétního pověření Duchem svatým ke službě v církvi (skrze vkládání rukou - k takové službě může být povolán výlučně  jenom křesťan, žijící podle měřítek, uvedených apoštolem Pavlem v listech Timoteovi a Titovi a jen skrze vkládání rukou).

Kroutíš se jak had. Ke své škodě. Já jsem nikde nezpochybňoval, že ke službě je třeba povolání a to povolání je pak potvrzeno vzkládáním rukou starších sboru. Ale o tom jsme se nebavili. Já jsem reagoval na Tvé zpochybnění toho, že mám Ducha svatého. To Ty jsi nekonzistentní ve  svých výrocích a máš v Božím slově hokej. Jednou tvrdíš, že udílení Ducha(u vás biřmování) může vykonávat pouze biskup, podruhé tvrdíš, že Duch si vane jak chce a může vést i nevěřícího. Ty tvrdíš pokaždé to, co se Ti zrovna hodí do krámu a uhýbáš schválně od tématu.
S takovým člověkem nemá smysl vést diskuzi.

 k takové službě může být povolán výlučně  jenom křesťan, žijící podle měřítek, uvedených apoštolem Pavlem v listech Timoteovi a Titovi a jen skrze vkládání rukou).

To je to, o čem jsme se bavili: že mnoho těch vašich funkcionářů bylo povoláno aniž by žili podle těch měřítek a tudíž to nebylo z Boha a tudíž nemohlo dojít k předání duchovního obdarování ke službě. ŘKC tak překroutila Písma, že si podle svého učení může ustavovat papeže jak chce a živého Boha k tomu vůbec nepotřebuje. To je pak vidět na ovoci takto svévolně zvolených "služebníků".

proto zjevně žiješ jen v jakémsi virtuálním přesvědčení o vlastní křesťanské dokonalosti. Nestačí být vnitřně přesvědčen o tom, že ten, kdo řídí mé kroky, je Duch svatý!  Jenom tím, že to o sobě budeš tvrdit, se to ještě nestane pravdou.. 

Abys toto mohl tvrdit, tak bys to musel nějak dokázat. Ty mé mezery jsou jen v Tvé hlavě, protože pořádně nečteš, co říkám a nebo schválně uhýbáš od tématu. Nevím, z čeho usuzuješ, že žiju v představě o své dokonalosti. Jen z toho, že vyznám, že jsem se znovuzrodil z Ducha? Pokud znovuzrození podmiňuješ dokonalostí, pak jsi ještě dostatečně nepochopil, že se tak děje z milosti a ne ze skutků. Ty mě obviňuješ z pýchy, ale já se jen(stejně jako Pavel) chlubím Bohem a ne svými skutky. To Ty se tady vychloubáš, že vaše náboženská organizace je nejlepší a že svými skutky musíš spolupracovat s Bohem na své spáse. To Ty se tady nade mnou vyvyšuješ, že znáš Písmo lépe než já a vyjadřuješ se o mém poznání pohrdlivě. Všechno překrucuješ stejně jak had, když sváděl Evu.
Jinak, za mě hovoří skutky vykonané v Bohu, to ony svědčí o tom, že jsem veden Duchem. Mám svědectví jak od věřících, tak i od těch, co jsou vně. Přesně tak, jak to žádá Pavel u biskupů. Ty mě vůbec neznáš, nevíš jak žiju a jen proto, že říkám věci, které se Ti nelíbí, mě obviňuješ, že si vedení Duchem namlouvám. Přeju Ti, aby se toto Tvé pohrdání neobrátilo proti Tobě, ale Pán říká, jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni.

Církev apoštolů kolem Krista v úplnosti je i se zrádcem Jidášem, úplný obraz historické církve není jenom Pavel se Stěpánem, s Petrem a Filipem, ale také s Ananiášem a Zafírou, se Šimonem Mágem. A tak můžeme pokračovat skrze věky až do současných dnů. Církev není jen Konstantin s Metodějem a s papežem, který schválil staroslověnštinu jako bohoslužebný jazyk (a další jeho následníci to potvrdili), ale je také církví německých biskupů, kteří Metoděje věznili a jeho žáky zmasakrovali, je také církví dalšího papeže, který později staroslověnštinu zase zakázal. Církev není jen Maxmilián Kolbe, ketrý v koncentráku vydal vlastní život za záchranu spoluvězně, ale je také církví jiných kněží, klaborujících s režimem.
Tak bychom mohli pokračovat.

Toto je skutečný život, toto je obraz té skutečné církve Kristovy. 
Protože Kristus přece nepřišel kvůli spravedlivým, ale přišel zachránit právě hříšníky.

Ano, tento falešný obraz Kristovy církve vy Římané musíte mít, jinak by jste zjistili, že ta vaše organizace není vedená Bohem, ale lidmi.
Kdyby jste si obraz o církvi udělali z Písma, vypadal by jinak, než když si obraz o církvi děláte pohledem na sebe samé.
Ve skutečné církvi Kristově, se z hříšníků stávají svatí, skutečná církev vylučuje ze svého středu hříšníky nečinící pokání, ve skutečné církvi neobstojí hříšník ve shromáždění spravedlivých, ve skutečné církvi jsou biskupy jen Ti, kteří splňují kritéria Písma k tomu daná, ve skutečné církvi jsou lháři vynášeni nohama napřed(Tebou zmínění Ananiáš a Zafira), ve skutečné církvi zraje ovoce Ducha a jsou přítomny dary Ducha......
Nic z toho, ta vaše organizace nesplňuje. Proto je taky pyšná sama na sebe. A Ty ji v tom ještě podporuješ. Jestli Ti připadá normální, že na vedoucích funkcích v organizaci, která sama sebe označuje za církev, v pohodě úřadují hříšníci nečinící pokání, pak ten, kdo nezná Písma jsi Ty a ne já.

 A my hovořili o hierarchii mezi svatými v nebi.

Ne, my jsme hovořili o hiearchii v církvi. Na hiearchii v nebi jsi uhnul Ty, jen abys měl nějaký argument. Takhle to děláš běžně. Tobě totiž nejde o to najít pravdu, ale diskuzně zvítězit. Jsi věrným obrazem své Matky - ŘKC, kterou tak miluješ, že musíš zapírat Pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 15:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně jsi vše popsal a zdůvodnil. Slova pravdy Bylino. Jenže je zde velká hluchá zeď, která Oka izoluje od pravdy. Oko neslyší a nevnímá pravdu Ducha, a proto neuslyší ani tvoje svědectví.  
Proto je třeba duchovní boj vést všemožnými duchovními prostředky, to aby slepý hlušec sám narazil do zdi až se mu v hlavě zajiskří. Dokud člověk s mrtvým duchem v pravdě neuvidí sám v sobě mrtvolu, je stále jen duchovní zombie, kterou svou lží oživuje satan, nejčastěji převlečený za krista, tedy antikrista. V takové situaci jsou všechna slova lidská- marná. 


]


Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. květen 2015 @ 09:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dvě věci Očičko, ty falešná kočičko.
Pleteš si souzení se svědectvím pravdy! Jestli chceš vidět lidský soud, podívej se na toho svého posloupnického neomylného svatého otce, který soudil mrtvolu svého předchudce.
Druhá věc očičko.
Všimni si, že tě irituje to, že si jiní lidi mezi sebou v něčem rozumí. To je jasný znak toho, že ve tvém životě si vzájemného porozumění zrovna moc neužiješ! Dle tvého prolhaného způsobu diskuse, se tomu nelze ani divit. S pravdou ve slově zacházíš stejně, jako s toaletním papírem. 


]


Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. květen 2015 @ 09:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." že tě irituje to, že si jiní lidi mezi sebou v něčem rozumí."...


Je znakem lidí tohoto světa, že si spolu rozumí často více, než děti světla
. Sám Ježíš nám je dává (na příkladu nepoctivého správce - Lk 16,1-9)  za příklad.






Jen hlupák může očima morálky dnešního člověka posuzovat jednání lidí v desátém století.
Vždyť to byli srdcem i skutky ještě neomalení barbaři!

Bylo potřeba ještě mnoha desítek dalších generací zušlechťování křesťanstvím, než v myšlení a jednání lidí dozrála tato dnešní podoba euro - atlantské civilizace - která však ani tak ani zdaleka ještě není ani ideální, ani křesťanská..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. květen 2015 @ 10:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je zase perla, z toho bude článek.

Oko: Jen hlupák může očima morálky dnešního člověka posuzovat jednání lidí v desátém století.
Vždyť to byli srdcem i skutky ještě neomalení barbaři!

Bylo potřeba ještě mnoha desítek dalších generací zušlechťování křesťanstvím, než v myšlení a jednání lidí dozrála tato dnešní podoba euro - atlantské civilizace - která však ani tak ani zdaleka ještě není ani ideální, ani křesťanská..


Myslivec:
Oko, v desátém století to podle tebe byli neomalení barbaři?! Ano, byli, a hlavně ti tvoji svatí "církevní" otcové. A když se vrátíme ještě o dalších deset století zpět, no víš, k těm "barbarům" prvocírkevním, k "barbarům" apoštolským. Tak by bylo vhodné, aby ses i k tomuto prvocírkevnímu "barbarství" nějak vyjádřil. A to ve smyslu jak se na prvocírkevní "barbarské" církvi zušlechťovala morálka, a to až po dnes. A ve svém závěru se prosím zastav u novodobého pojmu klerofašismus a jeho "zušlechtěné" morálky.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. květen 2015 @ 10:29:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." že tě irituje to, že si jiní lidi mezi sebou v něčem rozumí."...


Je znakem lidí tohoto světa, že si spolu rozumí často více, než děti světla
. Sám Ježíš nám je dává (na příkladu nepoctivého správce - Lk 16,1-9)  za příklad.
------------------------------------------------
Oko, a ty si to dítě světla, které si spásu zaslouží svým dobře prožitým životem? Ty si to dítě světla, které věří ve svou "církev" stejně jako komunista ve svou stranu, který má stejně jako ty stranickou legitimaci od svého dětství, ve které má zdůrazněný svůj šlechtický rudý původ.. Oko, ty jako dítě světla se klaníš Bohem zakázaným zobrazením, modlíš se k mrtvým, tradicím věříš víc jak písmu, slovo Pána pro tebe nic neznamená, s pravdou ve slovech zacházíš stejně jako s toaletní papírem, a víš vůbec Oko kdo je anděl světla a co dělají jeho děti? 
Dělají přesně to co ty! Odporují boží pravdě!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. květen 2015 @ 07:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Jen hlupák může očima morálky dnešního člověka posuzovat jednání lidí v desátém století.
Vždyť to byli srdcem i skutky ještě neomalení barbaři!

  Taky se divím, proč to stále děláte.

  Lepší je vzít si na to normu morálky a morálku prvního století: Ježíše a jeho učedníky, jejich život. 


Neboť jest třeba poznati Boha. 

Proto slyšte, Slované, toto:
Dar tento jest zajisté od Boha daný, 
dar boží jest to údělu na pravici, 
dar duším, nikdy se nekazící,
těm duším, které jej přijmou. 
Matouš, Marek, Lukáš a Jan 
učí všechen lid a praví:
Všichni, kdož spanilost svých duší 
vidíte, neboť toužíte radovat se, 
zapudit temnotu hříchu,
a zbavit se zkázy tohoto světa 
a rajský život nalézti
a uniknout plameni hořícímu, 
slyšte nyní svým rozumem, 
slyšte, všechen lide slovanský, 
slyšte Slovo, přišlo od Boha, 
slovo krmící lidské duše, 
slovo posilující srdce i rozum,
slovo toto, připravující k poznání Boha. 

Nahé jsou zajisté všechny národy bez knih 
a nemohou bojovati bez zbraní
s protivníkem našich duší, 
uchystáni za kořist věčné muky. 
Národové, kteří nemáte rádi nepřítele 
a hodláte zápolit s ním mocně, 
otevřete pozorně dveře rozumu,
když jste přijali nyní zbraň tvrdou, 
kterou kovají knihy Hospodinovy, 
hlavu ďáblovu mocně potírající. 


  Samozřejmě to "křesťantví" přijaté "násilím" tak, že pod pohrůžkou smrti byly nahnány do řeky tisíce lidí a "pokřtěni" podle učení vašich učitelů, proměňuje a zušlechťuje lidí desítky generací. Než se totiž z lidí udělají obílené hroby a donutí se rozumem a vůlí skrývat to, co jim jde ze srdce, trvá to opravdu celé generace.

  V tom se to vaše "křesťanství" liší od Božího slova a jeho moci. 

  Ne dnes, ale už od prvního století. 

  Boží slovo totiž promění už tu generaci, která jej přijme. 

  Protože promění to, co jde člověku ze srdce. 

  Proto byl třeba apoštol Pavel, náboženský vrah a bezbožník, proměněn už ve svém životě, proto byl ochoten položit život pro bližní a pro Boha. Proto byl Petr, prostý rybář, prudká povaha, proměněn už ve svém životě. Proto Štěpán položil sám život a odpustit, místo aby druhé zabíjel. 

  Už v prvním století. 

  Proto byli křesťané v prvním, druhém i třetím století ochotni položit svůj život a nesklonit se před modlami.

  A tak by se dalo pokračovat s morálkou prvního století přes všechna století až do jednadvacátého.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Posloupnost směrem k antikristu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. květen 2015 @ 11:08:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby se stal z "barbara" pastýř, byl jako třeba Petr a Pavel boží milostí proměněný. Napřed lotr, pak boží milost a následně až pastýř. 
Oko a jeho řk posloupnická morálka káže pravý opak. Pastýř může být i lotr bez boží proměny, lotr který na svou proměnu teprve čeká. A vlastně ani čekat nemusí, vždyť už lotrem "pastýřem" je, a to i bez boží proměny. Pastýřské oprávnění nepotřebuje od Boha, stačí mu jeho vlastní lotrovský postulát.


]


Stránka vygenerována za: 0.42 sekundy