Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 295 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116541302
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování
Vloženo Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 10:46:08 CEST Vložil: Tomas

Charismatici poslal Nepřihlášený

Dan Drápal před necelými dvěma roky uvažoval o "proroctví" Kansaského proroka, který ve svých duchovních cestách navštěvuje mrtvé (resp. je k nim vytrhován během svých vizí), Ricka Joynera. Mluvilo se o tom, že velmi brzy padne dolar a USA vyhlásí stanné právo. Po krizi na Ukrajině se zdá, že mnozí jsou snad až povinně protiruští a téměř povinně proameričtí a nejsem si jist, zda by Joynera tak chválili za jeho vizi. I když je Joyner podle mnohých falešným prorokem, jehož tiskovinami je škoda trávit čas, zajímalo by mne, zda někdo zpětně jeho proroctví vyhodnotí jako falešné (je dva roky dostatečná doba?) nebo zda se dále bude odvíjet charismatický sen o nesnesitelné lehkosti falešného prokování. Nebo se tak přeci jenom stane?


Pastýř


Přiznám se, že v posledním roce jsem musel hodně vnitřně zápasit, abych se neprohřešil proti biblickému příkazu „Proroctvím nepohrdejte“ (1Te 5,20). Chci, aby bylo jasné, že prorocká slova pečlivě zkoumám a jak se říká, „nepolykám je i s navijákem“. Nicméně v posledních dnech mě velice zarazilo proroctví Ricka Joynera o tom, že v brzké době bude ve Spojených státech vyhlášeno stanné právo, protože dojde k dramatickému pádu dolaru, který bude mít za následek zhroucení vlády.Rick Joyner není žádný potrhlík. Je to člověk, který se vyzná jak v politice, tak v ekonomice. Jeho slovo rezonuje s tím, o čem přemýšlím a co prožívám již delší dobu. V textu, který nyní čtete, nedokážu přesně odlišit, co je Joynerův prorocký vhled, co jsou Joynerovy úvahy, co jsou mé úvahy, a co je případně můj prorocký vhled. Za tento text nesu odpovědnost já, nikoli Rick Joyner. Pokud by měl někdo za to, že si „vypůjčuji“ Joynerovy myšlenky, dám mu za pravdu. Záleží na tom, zda jsou pravdivé, nikoli na jejich autorství....Více na: http://dan-drapal.cz/index.php/cz/duchovni-clanky/144-byl-jsem-varovanProroctví Ricka Joynera naleznete nawww.morningstarministries.org/resources/prophetic-bulletins/2013/straw-breaks-camels-backVideo ze sboru Ricka Joynera, který "není žádný potrhlík" naleznete zde:https://www.youtube.com/watch?v=ao8EuRQyuFI

"Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování" | Přihlásit/Vytvořit účet | 29 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Pátek, 15. květen 2015 @ 12:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proroctví od Boha mají jednu věc společnou. Vyzývají nás k pokání a obrácení. K modlitbě a postu, k tomu abysme poslouchali církev. Dalo by se říct že nám nic nového neříkají a připomínají to co dávno víme a neděláme. Jestliže na ně reagujeme správně tak se vyplnit nemusí. 



Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 12:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen pár poznámek.

Přiznám se, že k "proroctvím" jsem dost skeptický. Z několika důvodů.

1. Ono je takové atraktivnější se zabývat nějakým proroctvím, než poctivě studovat Bibli. No a tak se nakonec Bible ani k rozsuzování moc nepoužije.

2. Řada proroctví je ve stylu "Překročíš-li řeku, zničíš velko říši." Takže jak potom ověřit zda se naplnilo či ne?

3. Proroctví často postrádá časový rámec. Takže na základě čeho pak hodnotit?

Když někdo třeba prorokuje, že dojde 3. světové válce....To může být za hodiny, dny, měsíce, léta nebo dokonce desítky let. No někdy k ní pravděpodobně dojde. Ale to už také nemusí původce takového proroctví chodit po zemi.

Když někdo prorokuje, že nějaká země padne a neřekne kdy, tak se to asi vyplní :-). Každá země někdy padne dokonce i když pak třeba znovu vstane et.

Takže na proroctví nebo spíše "proroctví" bacha?

Může mi někdo dát příklad nějakého nefalešného proroka a doložit to na detailně naplněných proroctvích? Pokud to někdo dokáže, rád změním názor.



R



Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 16:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to více jak 100let co EGW předpověděla že usa budou jednou světovou velmocí a mají to být usa které budou nutit celou zem klanět se Obrazu šelmy z Janova zjevení. Aby se něco takového mohlo stát tak k tomu musí být vytvořeny podmínky. Ty podmínky jsou určitá diktatura stanné právo určité zákony atd. když se podíváme do usa tak ty podmínky se začínají pomaličku naplnovat. Ja nechápu co je na tom překvapivého podobný vývoj očekávám už dlouho jen nevím jak dlouho to bude trvat než to bude připraveno a vypukne to naplno. Jaký to bude mít konec najdete v závěrečných kapitolách Janova zjevení.


]


Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 16:31:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Arméni byli před genocidou jejich národa Turky varováni předem, uposlechli však jen někteří:"A pak, krátce po přelomu století, Jefim oznámil, že přišel čas, kdy se naplní slova, která napsal téměř před padesáti lety. „Musíme uprchnout do Ameriky,“ řekl, „všichni, kteří zde zůstanou, zahynou.“ Tu a tam sbalily některé letniční rodiny v Kara Kala své jmění a nelitovaly majetku, který zde musely zanechat. Jefim a jeho rodina byli mezi prvními, kteří odešli. Každá rodina letničních, která opustila Arménii, se stávala terčem posměchu těch, kteří zde zůstávali. Skeptici a nevěřící, mezi nimi i mnozí křesťané, se prostě zdráhali uvěřit, že Bůh může dávat modernímu člověku v dnešní době zcela konkrétní pokyny.Avšak Boží varování se přesně naplnilo. V roce 1914 začala pro Arménii doba nevýslovné tragédie. S nemilosrdnou důkladností započali Turci své krvavé dílo. Dvě třetiny ar­ménského obyvatelstva zahnali do mezopotámské pouště. Přes milion mužů, žen a dětí, včetně všech obyvatel Kara Kala, zemřelo během těchto pochodů smrti."
Zdroj: http://pinc.blog.idnes.cz/c/117266/O-genocide-Armenu-aneb-mohli-se-Zide-zachranit-pred-holocaustem.html


]


Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. květen 2015 @ 09:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může mi někdo dát příklad nějakého nefalešného proroka a doložit to na detailně naplněných proroctvích? Pokud to někdo dokáže, rád změním názor.

Nemůže. Kromě biblických proroků - nemůže. Na nikoho jsem nenarazil. Nehledě na to, že budoucnost je pokrytá biblickými proroky až do konce, takže jaký smysl by mělo přijímat další proroctví? Nebo spíše, aby ho Bůh dával? Teď mám na mysli dějinné proroctví, ne nějaké osobní. Osobní pokračuje samozřejmě dál.


]


Re: Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 15. květen 2015 @ 15:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Na nikoho jsem nenarazil."Ty zpupný a falešný dogmatiku, neumíš číst? :-oProroctví o genocidě Arménů, které jsem včera vložil, jsi nečetl? Nenaplnilo se snad? Jsi opravdu lhář... :-(


]


Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 15. květen 2015 @ 15:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Také Rusko mělo svůj spravedlivý díl proroků, ale nejpřekvapivějším a pravděpodobně nejslavnějším byl mnich Abel. Podle historických záznamů a archivních dokumentů se všechny jeho předpovědi týkající se ruských carů vyplnily s neskutečnou přesností." 
Zdroj: http://www.osud.cz/zlovestna-proroctvi-ruskeho-nostradama 
Jako určitou kuriozitu zde uvádím předpověď hříšného mnicha Rasputina - nakolik se vyplnila, posuďte sami: Několik dnů před svým zavražděním 16. prosince 1916, napsal Rasputin carovi zvláštní prorocký dopis, podepsaný „Duch Grigorije Jefimoviče Rasputina z vesnice Pokrovskoje“. Píši a zanechávám po sobě tento dopis v St. Petersburgu. Cítím, že opustím tento život před 1. lednem. Přeji si oznámit ruským lidem, báťuškovi, máťušce Rusi a jejich dětem a ruské zemi, čemu musí porozumět. Kdyby mne zabili obyčejní vrahové a zejména mí bratři, ruští sedláci, nemusí mít ruský car žádné obavy, zůstane na svém trůnu a u vlády a nemusí se obávat o své děti, které pak budou vládnout Rusku stovky let. Jestliže mne však zavraždí bojaři a šlechtici, a jestli prolijí mou krev, po dvacet pět let ji nesmyjí z rukou. Opustí Rusko. Bratři budou zabíjet bratry, a oni budou zabíjet jeden druhého a nenávidět se navzájem, a po dvaceti pěti letech už nebudou žádní šlechtici v zemi. Care ruské země, až uslyšíš zvuk zvonu jenž ti poví, že Grigorij byl zabit, musíš vědět tohle: jestliže to bylo tvé příbuzenstvo, které připravilo mou smrt, pak nikdo z tvé rodiny, to jest ani žádné z tvých děti či příbuzný, nezůstane naživu déle než dva roky. Ruský národ je zahubí… Budu zabit. Už nejsem mezi živými. Modli se, modli se, buď silný, mysli na svou požehnanou rodinu.“ 



]


Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. květen 2015 @ 18:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"proroctví" Kansaského proroka, který ve svých duchovních cestách navštěvuje mrtvé (resp. je k nim vytrhován během svých vizí), Ricka Joynera. Mluvilo se o tom, že velmi brzy padne dolar a USA vyhlásí stanné právo. Po krizi na Ukrajině se zdá, že mnozí jsou snad až povinně protiruští a téměř povinně proameričtí a nejsem si jist, zda by Joynera tak chválili za jeho vizi.


Podobně jako Kansaský prorok o pádu dolaru tady prorokuje mnoho diskutujících na GS (například Myslivec, ale i jiní) a někteří další také navštěvují mrtvé.
Takže asi by Joynera chválili za jeho vizi, také jsou spíš povinně proruští a téměř povinně protiameričtí.
Rick Joyner má zde mnoho následovníků proroků.



Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. květen 2015 @ 19:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Primerosmano, nedraždi hada bosou nohou!
:-)))


]


Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 17. květen 2015 @ 20:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že je USA mimořádně zadluženo je známo již několik desítek let. Že by ten dluh činil přes 100 bil. dolarů podle MMF? Podle toho, jak se USA snaží provokovat a vyvolávat války a napětí, to tak asi bude. Neboť dodávky raketových a jiných zbrojních systému pro Lotyše a Estonce či Poláky jsou sice prkotinou, ale Saudové a další kolem a Izraelci si objednávají jen to nejlepší a nejdražší.

Zajímavá informace (člověk to jen tušil), že Obamu a jeho administrativu nazývají Američané "bachaři". Budeme ještě při vzpomínkách na naší historii obdivovat bývalou STB, které stačili informátoři. To NSA a IRS (to poslední jsem ještě neslyšel) estébáky přetrumfnou. O dalších praktikách v zahraničí dobře referoval jeden agent, tuším na www.aeronet.cz (pokud jejich provozovatele již nezlikvidovali).

To je však politika, které lidstvo může jen děsit, nezávisle na roce, ve kterém se odehrává. Co je však v článku svatá pravda, jsou tyto výroky:

"Kde byla sůl? Kde byli ti, kteří jsou povoláni, aby se ukázalo Jeho světlo? Jeho milost, Jeho laskavost a Jeho požehnání bylo Amerikou opuštěno.Vrátí se pouze, pokud otevřeme dveře pro Něj."



Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. květen 2015 @ 09:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Že je USA mimořádně zadluženo je známo již několik desítek let. Že by ten dluh činil přes 100 bil. dolarů podle MMF? Podle toho, jak se USA snaží provokovat a vyvolávat války a napětí, to tak asi bude. Neboť dodávky raketových a jiných zbrojních systému pro Lotyše a Estonce či Poláky jsou sice prkotinou, ale Saudové a další kolem a Izraelci si objednávají jen to nejlepší a nejdražší.



Mohl bys blíže objasnit ten vztah mezi zadlužeností a snahou provokovat a vyvolávat války a napětí ?

Je to tak, že čím více bude naše země zadlužená, tím více se budeme snažit provokovat a vyvolávat války a napětí ?

Tím provokováním a vyvoláváním válek a napětí se ten dluh bude snižovat ?  To by byl dobrý recept pro Babiše.


]


Re: Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 18. květen 2015 @ 21:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vztah zbrojení nebo dokonce válek s negativním stavem hospodářství je jev tak obecně známý, že si to můžeš ověřit sám. Stačí si zjistit něco o ekonomii Německa při Hitlerově nástupu k moci a o následném loupení financí v okupovaných státech. Nebo si přečíst něco o ziscích USA díky IIWW. Také by ti to vysvětlili studovaní v marxismu, v čemž ti ale nepomůžu.

Nevím, jak by Babiš vyráběl hejna válečných bručounů (dronů) nebo protiraketové systémy. Určitě však umí semlít mouku.


]


Re: Re: Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. květen 2015 @ 21:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mluvím o Babišovi ne jako o majiteli Agrofertu, ale o Babičovi jako o ministru financí, odpovědném za státní kasu.
Možná by mohl spolu s koaličními partnery vyvolat nějaký menší vojenský konflikt, aby jsme se zbavili dluhů.


]


Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. květen 2015 @ 10:03:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dle wikipedie :

Aeronet.cz
(nebo také AE News) je česky psaný internetový zpravodajský server, v jehož zpravodajství
převažují těžko ověřitelné zprávy a spekulace. Bezpečnostní informační služba (BIS) označila v roce 2014
ve svých zprávách Aeronet.cz za zdroj nebezpečné ruské propagandy.   Podle vlastní charakteristiky je AE News
 „nezávislý internetový zpravodajský portál připravovaný českými a slovenskými krajany žijícími v Nizozemsku,
Rusku a v USA“.
Podle americké historičky Applebaumové narůstá v souvislosti s ruskou válkou na Ukrajině aktivita anonymních proruských portálů financovaných ruskou vládou, která je součástí bezprecedentní informační války. Snahou je šířit informační chaos a ovlivnit veřejné mínění. Součástí této strategie je například také ruská státní televize Russia Today a tištěná proruská média. Slovenský aktivista Juraj Smatana, který se zabývá mapováním proruské propagandy, udává, že v současnosti působní v Česku a na Slovensku 42 takto zaměřených webů, mezi které řadí také Aeronet.cz


]


Re: Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 18. květen 2015 @ 21:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slyšel jsem ve diskusním pořadu ČRo, že Russia Today (RT) je jeden z nejpopulárnějších TV programů v USA. Že by Obamovi "bachaři" zaspali?

Ještě že jsi nenapsal, že mě a mnoho dalších také Rusové financují. Ale u tebe bych tipoval, že jedeš na struně ovládané CIA, soudě podle metod popsaných právě v aeronetu. Ale co se mne týče, vůbec mi to nevadí a docela ti fandím. Hlavně v tom, aby jsi odhalil, co je propaganda a co pouhé konstatování stavu věcí. Je úplně jedno, zda k tomu potřebuješ něčí hlásnou troubu, stačí, když používáš mozek a dokážeš si i z nenávistného článku extrahovat holá fakta.

Ale ten Američan, který je předmětem článku, má plnou pravdu, když hovoří o úpadku křesťanství v USA. To potvrzují i jiní.


]


Re: Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 20. květen 2015 @ 11:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Wikipedie je něco jako bible - neomylný zdroj pravdy?

A americká historička Appelbaumová je něco jako Boží prorok?

Přemýšlel jsi někdy o tom, proč vlastně některým zdrojům věříš a jiným ne?

Myslíš si, že ministerstvo propagandy mají jen Rusové a Američané ne? Že rozvědky a kontrarozvědky mají jen "zlí" Rusové a "hodní" Američané ne?

Jak poznáváš, co je lživá propaganda a co pravdivá propaganda?

Ještě poslední otázku: Když hedónistickou, dekadentní a morálně zvrhlou starověkou Římskou říši zlikvidovaly nájezdy "barbarů", byl to Boží soud a nebo ne? Proč myslíš, že se to stalo?


]


Re: Re: Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 21. květen 2015 @ 21:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

V Bibli není o aeronetu nic, žádná zmínka.  Zdrojem informací o aeronetu jsou tedy samotné články v něm publikované, a dále nebiblické prameny jako např. wikipedie. Žádné jiné věrohodné neznám. Pokud znáš jiné zdroje, které hovoří o aeronetu něco jiného, tak je uveď.
Zpravodajský server udává korespondenční adresu v holandském Eindhovenu, ale podle zjištění reportérů Respektu na adrese nesídlí. IP adresa domény je registrována v Bratislavě, kde rovněž není žádná kancelář zpravodajského serveru. Podle reportérů Respektu nikdo nereaguje ani na telefonáty na čísla uváděná na webových stránkách. Kontakt je možný pouze e-mailem s mluvčí webu nebo s anonymním šéfredaktorem, který vystupuje pod zkratkou VK nebo „vedoucí kolotoče“. Podle vlastních slov žije v Německu a živí se jako obchodník.[1]
K anonymitě web vybízí i další zájemce o přispívání do zpravodajství. Pouze menšina příspěvků je podepsaná. Jedním z neanonymních přispěvatelů je např. člen okresního výboru KSČM v Domažlicích Petr Cvalín, který rovněž komunikuje s redakcí pouze elektronicky.
Americká historička Applebaumová - Boží prorok ?V životě mi (nejen mi) přijde se vyrovnávat s informacemi a názory lidí, kteří nejsou Boží proroci. A i ti mívají pravdu, jsou hodnověrní a je možné jim věřit. Věřím třeba tvůrcům jízdního řádu ČD, že pendolino z Ostravy do Prahy jede v 5,30 ráno. A to i přesto, že nejsou Boží proroci. Věřím jim proto, že jejich informace si mohu ověřit, že jsou pravdivé.To je také důvod, proč některým zase nevěřím. Protože nejsou hodnověrní. A opakovaně jsem se přesvědčil, že jejich informace pravdivé nebyly či nejsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 22. květen 2015 @ 17:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle reportérů Respektu ....

Zřejmě Ti nevadí, že tahle tiskovina je ideologicky velice úzce zaměřena na vidění světa Havlovýma očima. 
Moje zkušenost je, že pokud je někdo úzce ideologicky zaměřen, pak nedokáže být objektivní. Párkrát se mi tento časopis dostal do ruky a z jeho štvavosti mi bylo zle a mojí ženě, která se o politiku vůbec nezajímá, rovněž tak.

Věřím třeba tvůrcům jízdního řádu ČD.....

No to já taky. Tvůrci jízdního řádu ČD jsou totiž zaměstnanci ČD a ČD má zájem na tom, aby lidé věděli kdy jejich vlaky jezdí, protože to je jejich byznys. No a stejně je to s politikama. Ti mají také zájem na tom, aby lidé věřili tomu, co oni říkají a tak si najmou šikovné a hlavně uplatitelné novináře a historiky, kteří pak píšou tak, aby podpořili zájem politiků, protože to je zase jejich byznys. Opravdu nezávislým novinářům a historikům pak musí stačit internet, protože do opravdu hodně známých a propagovaných periodik se se svými články nedostanou, neboť je vlastní politici a zájmové skupiny. A vlastní je proto, že vědí, že naprostá většina lidstva se chová jako stádo ovcí: jde za beranem, který je nejvíc vidět a má největší rohy. A tak samozřejmě věří nejvíc Reuters, BBC,CNN... a vůbec je nezajímá, kdo tyto agentury vlastní a o co jim jde. Pro tyto agentury je pak jednoduché zesměšnit v očích lidí(těch co se chovají jako ovce) ty malé zpravodajské weby, které mohou být nezávislé. Tím nemyslím zrovna Aeronet, protože ten vůbec neznám. Mluvím o principu, který je starý jako lidstvo samo. Dnešek je trochu jiný v tom, že z určitých důvodů existuje internet, na který má, zatím, možnost přístupu každý. Vládcům světa se totiž hodí svoboda slova a hodí se jim natolik, že místo zakazování a persekucí které jsou v jejich moci, zvolili daleko rafinovanější taktiku: pomlouvání a zesměšňování jiného pohledu, než je ten jejich. A tímto způsobem se pak také chovají ovce, které jdou slepě za nimi.

Čím jsi se přesvědčil o hodnověrnosti wikipedie v oblasti historie a hlavně politiky? Ty se znáš s její redakční radou?
U nás na gymplu učitelé žáky varují před čerpáním informací z wikipedie. Asi vědí proč.

Škoda, že jsi neodpověděl na moji poslední otázku. Ta mě zajímala nejvíc. Položím Ti teda jinou, ale podobnou:
Když bys byl občanem starověkého Říma a byl zároveň křesťanem, taky by jsi tak schvaloval jeho politiku, jako schvaluješ tu dnešní západní, které velí USA?

A jednu na konec: Pokud jsi četl nejnovější zprávy o Ukrajině, máš ještě pocit, že ten převrat tam vedl k demokracii, když tam je nově uzákoněno uctívání nacistické organizace, která za války pomáhala Němcům vyhlazovat Židy a Poláky?
Už i Židé, které tak uznáváš, se proti tomu bouří. Není Ti to divné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 23. květen 2015 @ 10:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zřejmě Ti nevadí, že tahle tiskovina (Respekt) je ideologicky velice úzce zaměřena na vidění světa Havlovýma očima. 
Moje zkušenost je, že pokud je někdo úzce ideologicky zaměřen, pak nedokáže být objektivní.


To mi opravdu nevadí.
Vidět svět "Havlovýma očima" přes všechny Havlovy chyby je dost lepší než ho vidět očima Husáka, Jakeše, ale i Klause či Zemana, možná i Babiše.
Nebýt  Havla,  ČR by ještě dnes velmi pravděpodobně byla přívěškem Ruska ( i když nám to znovu hrozí) podobně jako byla ještě donedávna Ukrajina.

Ale o to vůbec v mém příspěvku nešlo, jak je tiskovina Respekt ideologicky zaměřena.
Šlo o to, že reportéři Respektu si dali tu práci zjistit, kdo za obskurním Aeronetem stojí.  Reportéři žádných jiných tiskovin si tu práci nedali.  A ani zjištění reportétů Respektu nikdo nerozporuje, ani samotný Aeronet ne.  Je dost zvláštní, že na uváděných adresách nesídlí a nikdo na uváděné telefonáty nereaguje. A tomu nemám důvod nevěřit, byť to zjistili reportéři Respektu ideologicky zaměření tak či onak.



A vlastní je proto, že vědí, že naprostá většina lidstva se chová jako stádo ovcí: jde za beranem, který je nejvíc vidět a má největší rohy. A tak samozřejmě věří nejvíc Reuters, BBC,CNN... a vůbec je nezajímá, kdo tyto agentury vlastní a o co jim jde. Pro tyto agentury je pak jednoduché zesměšnit v očích lidí(těch co se chovají jako ovce) ty malé zpravodajské weby, které mohou být nezávislé.

S Tvými úvahami ve 2. odstavci moc nesouhlasím, je to spíš opačně než tvrdíš, nebudu je ale moc komentovat.
Řekl bych snad jen tolik, že asi jsem také ovce, která více věří Reuters, BBC, CNN než obskurním Aeronetům, Protiproudům, Haló novinám či Russia today.
Agentury jako Reuters, CNN mají své reportéry přímo v ohnisku dění, jsou čteny či sledovány tisícemi (možná milióny) lidí, a tak si nedovolí blamáže či do očí bijící nepravdy. Malé zpravodajské weby mají tak maximálně pár spiklenců sedících na zadku v kanceláři a vymýšlejících fantasmagorické teorie, ideologicky extremisticky zaměření, lež a překrucování faktů je často jejich pracovním nástrojem. "Nezávisle" se jenom tváří, samy o sobě by nemohly existovat, a tak mají zpravidla za sebou nějakého bohatého demagoga či přímo zpravodajskou službu nějaké cizí země, usilující o rozvrácení Euroatlantického spojenectví, o co má eminentní zájem Ruská federace.



Čím jsi se přesvědčil o hodnověrnosti wikipedie v oblasti historie a hlavně politiky? Ty se znáš s její redakční radou?

O hodnověrnosti wikipedie jsem se nijak zvlášť nepřesvědčoval.
Nevím ani, jak to mají nastavené, ale domnívám se, že do ní přispívají různí vkladatelé, kteří o tématu mají nějaké ucelené znalosti.
Uvedl jsem zde jako zdroj informací wikipedii ve vztahu k Aeronetu z jednoduchého důvodu a to že žádný jiný ucelenější zdroj informací o něm neznám a asi ani neexistuje. To co wikipedie uvádí o Aeronetu za hodnověrné považuji. Nemám důvod nevěřit tomu, že

Aeronet udává korespondenční adresu v holandském Eindhovenu, ale na adrese nesídlí. IP adresa domény je registrována v Bratislavě, kde rovněž není žádná kancelář zpravodajského serveru. Ani že nikdo nereaguje na telefonáty na čísla uváděná na webových stránkách. Jestli tomu někdo nevěří (pro ideologickou podjatost reportérů, kteří to zjistili a nedůvěryhodnost Wikipedie, kde je to zjištění vyvěšené), může si to  nakonec ověřit sám.




Když bys byl občanem starověkého Říma a byl zároveň křesťanem, taky by jsi tak schvaloval jeho politiku, jako schvaluješ tu dnešní západní, které velí USA?

Já bych neschvaloval politiku Říma ze stejných důvodů, pro jaké neschvaluji politiku Ruské federace ve vztahu k porobeným okolním zemím ruského impéria.



Pokud jsi četl nejnovější zprávy o Ukrajině, máš ještě pocit, že ten převrat tam vedl k demokracii, když tam je nově uzákoněno uctívání nacistické organizace, která za války pomáhala Němcům vyhlazovat Židy a Poláky?

Myslím, že ten převrat na Ukrajině vedl k emancipaci na Rusku (na Římu, chceš-li) a k určité demokratizaci poměrů. Pokud Ukrajina bude v budoucnu chtít být členem EU, musí na cestě k demokracii ještě zapracovat.
Převratu na Ukrajině kupodivu fandí 
a naopak se obává expanze Ruska drtivá většina zmíněných Poláků, a to proto, že jejich historické zkušenosti s Ruskem za posledních aspoň 250 let jsou daleko horší než s Ukrajinou.

V dubnu 2015 ukrajinský parlament schválil zákon, který udělil příslušníkům OUN a UPA status bojovníků za svobodu Ukrajiny.
Je to dost kontroverzní záležitost, nicméně je dobré ji vnímat a interpretovat v širokém historickém ukrajinském kontextu, kdy už od 11. století se
Ukrajina postupně dostávala do područí Mongolů, Tatarů, Turků, Poláků, Litevců a Rusů.

V 18. století si Ukrajinu rozdělily Rusko, Rakousko a Polsko
, které neuznávaly Ukrajince jako samostatný národ. Zejména carské Rusko zahájilo útlak obyvatel Ukrajiny a území bylo oficiálně nazýváno Malorusko. Přes tvrdý národnostní útisk si však Ukrajinci zachovali svůj vlastní jazyk, kulturu a částečně i náboženství (západ Ukrajiny přijal učení řeckokatolické církve). V letech 1. světové války zasáhly carské represe Ukrajince mimořádně tvrdě, v tomto období byl založen „Svaz pro osvobození Ukrajiny.“ Ten organizoval odboj proti Rusku, přičemž docházelo i k vytváření ukrajinských dobrovolnických vojenských jednotek. Ukrajiny se tvrdě dotkly i události po první světové válce, kdy na jejím území probíhaly tvrdé boje občanské války mezi „rudými“ a „bílými“. V roce 1919 zaútočili na Ukrajinu postupně Poláci a Rumuni. Po ukončení bojů byla země rozdělena mezi Rusko, Polsko, Československo (Podkarpatská Rus) a Rumunsko (Bukovina).  Osud Ukrajinců mezi světovými válkami nebyl příznivý v žádném státě, mezi něž byla Ukrajina rozdělena. Nejtvrdší podmínky vládly v Sovětském svazu (genocida Ukrajinců záměrným, organizovaným Stalinem hladomorem - 5 - 7 miliónů ukrajinských obětí)  a Polsku.
Odtud ukrajinský nacionalismus a protibolševické i protipolské aktivity Ukrajinské povstalecké armády.
To je dobré mít na paměti při hodnocení počinu ukrajinského parlamentu o udělení příslušníkům UPA statusu bojovníků za svobodu Ukrajiny.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 23. květen 2015 @ 18:02:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych neschvaloval politiku Říma ze stejných důvodů, pro jaké neschvaluji politiku Ruské federace ve vztahu k porobeným okolním zemím ruského impéria. 


Já osobně, jako křesťan, nevidím žádný rozdíl mezi politikou USA a politikou Ruska. Obě mocnosti se snaží o imperiální politiku a moc ve světě. Každý trochu jinou metodou, ale výsledek je stejný: porobené národy a hromady mrtvých. Je to logické, protože svět ve zlém leží. Bylo to tak vždy a bude to tak do skonání světa. Lidé, zasažení nějakou ideologií vidí zlé jen na jedné straně. Je zvláštní, jak se i jinak rozumní křesťané dokážou nechat poštvat proti někomu. Stejně jako ti Luteráni v Německu před válkou. Pastýř to napsal dobře a odhalil tak Tvé nitro. Jsi zahořklý vůči určité skupině lidí, kteří se nechovají jinak, než jiná skupina, které zas naopak fandíš, přestože jejich skutky jsou Bohu odporné stejně tak jako skutky té skupiny, kterou Ty nenávidíš. Písmo před hořkostí srdce důrazně varuje. To bylo i mým záměrem. Bůh s Tebou, Karel.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkován (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 23. květen 2015 @ 20:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já osobně rozdíl mezi politikou Ruska a politikou USA vidím.

Jako součást Západu jsme dle nové ruské vojenské doktríny v hybridní, nelineární válce s Ruskem, i když na mapách nevidíme linii fronty a diplomaté nepředávají nóty o vyhlášení válečného stavu. Zatím nelineární válka má podobu zahlcení mediálního prostoru trolly, kteří zpochybňují naše vazby s NATO, útočí na Spojené státy, předkládají krkolomné paralely mezi chováním Ruska a Západu, s cílem vnutit lidem závěr, všichni lžou a všechno je jinak. Za sebe osobně mohu říct, že všechny tyto "drtivé" skutečnosti (indiáni, USA "porobené" národy, ...) nemohou změnit mé přesvědčení, že si nepřeji aby naši zemi opět ovládli Rusáci.
20 let jsem si na Rusko nijak výrazně nevzpomněl. Avšak nyní osud Ukrajiny, která bezprecedentně napadena se snaží zoufale dostat z ruských spárů, mi úplně lhostejný není. Stejně jako potenciální nebezpečí ze strany Ruska i pro další středo a východoevropské země, včetně ČR. A že se Rusi nezastaví před ničím  - k tomu nám dali dostatečnou lekci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prork (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 24. květen 2015 @ 09:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 nemohou změnit mé přesvědčení, že si nepřeji aby naši zemi opět ovládli Rusáci.

Jenže jaksi nevidíš, že to Tvé přesvědčení, že nás chtějí ovládnout Rusáci, zas do Tvé hlavy nasadili jiní trollové, kteří ovládají naší mediální scénu. O to totiž těm všem trollům jde: poštvat lidi proti sobě, podle známého hesla: rozděl a panuj!
Ani já nechci, aby nám tu poroučeli Rusové. Ale zrovna tak nechci, aby nám tu poroučeli Američané. A v tom se asi lišíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prork (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2015 @ 08:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Rosmano.

  Vidím to podobně, jako ty. Z ukrajiny mám zprávy "z první ruky" a z nich je zřejmé, že rusko se příliš nezměnilo, že je to stejný duch jako před sto či padesáti lety. Jsem tedy rád, že jsou od nás teď daleko, byť ne dost. 

  Stejně tak je mi blízká svoboda a demokracie a je mi vzdálená diktatura a kontrola, proto mám radši "západní" svět než ten "východní" a "jižní".

  Na druhou stranu vidím proměnu západního světa na stále tvrdší kontrolu a nesvobodu: I komunista v čele USA je dostatečně výmluvná záležitost. Nesdílím představy násilného vývozu demokracie do zemí, ve kterých lidé touží po totalitě a chtějí ji.


  Světovým událostem rozumím spíš jako přesunu duchovních sil: Afrika se proměňuje a rozmáhá se v ní křesťanství, mocnosti, které staletí sídlily na jednom místě se přesouvají a jejich cesta je dobře vidět: Keňa, Somálsko, Etiopie, Sůdán, Lybie, Tunisko, Egypt, Jordán, Sýrie, Turecko, Ukrajina. Můžeme být rádi, že nepokračovaly dále ;-) 

  Za to nemohou ani rusové, ani američani, ale lidi, kteří démony co bloudí po pustinách s radostí přijímají.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného p (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. květen 2015 @ 19:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

Jsem rád, že aspoň ještě někdo vidí věci podobně jako já.

K tomu co píšeš :
Na druhou stranu vidím proměnu západního světa na stále tvrdší kontrolu a nesvobodu: I komunista v čele USA je dostatečně výmluvná záležitost. Nesdílím představy násilného vývozu demokracie do zemí, ve kterých lidé touží po totalitě a chtějí ji.

Pokud se jedná o tu stále tvrdší kontrolu a nesvobodu v západním světě - asi je to tak, nicméně domnívám se, že určitá opatření tímto směrem byla přijata jako nutnost pro zvýšení bezpečnosti občanů (či pro snížení možných rizik pro občany)  po útoku na WTC 11.9.2001.
Co se týká násilného vývozu demokracie do zemí, kde lidé touží po totalitě - vidím to podobně. Myslím, že i USA v této věci uznává svůj omyl a poopravuje své dřívější možná dost naivní představy, že všude budou s nadšením vítat demokracii založenou na respektování lidských práv, rovnosti apod.  Také nyní už je mnohem nesnadnější přimět USA k angažovanosti a vojenské pomoci ve snaze ochránit někde po světě pronásledované či přímo likvidované skupiny obyvatelstva různými diktátorskými režimy.  Budou si to muset napříště řešit ty státy či ty pronásledované a likvidované skupiny samy.


Zajímalo by mě ještě toto :
Světovým událostem rozumím spíš jako přesunu duchovních sil: Afrika se proměňuje a rozmáhá se v ní křesťanství, mocnosti, které staletí sídlily na jednom místě se přesouvají a jejich cesta je dobře vidět: Keňa, Somálsko, Etiopie, Sůdán, Lybie, Tunisko, Egypt, Jordán, Sýrie, Turecko, Ukrajina. Můžeme být rádi, že nepokračovaly dále ;-) 
Za to nemohou ani rusové, ani američani, ale lidi, kteří démony co bloudí po pustinách s radostí přijímají.

Mohl bys to trochu více objasnit, co tím rozumíš ?
Jak bys definoval ten společný jmenovatel pro Kenii, Somálsko, Etiopii......Turecko, Ukrajinu ?  Tedy ty přesouvající se mocnosti.
Nějak moc společného mezi Kenii, Somálskem, Etiopii   a Tureckem či Ukrajinou nevidím.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešné (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. květen 2015 @ 07:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Budou si to muset napříště řešit ty státy či ty pronásledované a likvidované skupiny samy.

  Pokud si nebudou hrát lidi na Boha tak ano.





Mohl bys to trochu více objasnit, co tím rozumíš ?
Jak bys definoval ten společný jmenovatel pro Kenii, Somálsko, Etiopii......Turecko, Ukrajinu ?  Tedy ty přesouvající se mocnosti. 
Nějak moc společného mezi Kenii, Somálskem, Etiopii   a Tureckem či Ukrajinou nevidím.


  Rozumím tomu tak, že démoni mají vazbu k lidem a k místům. Když jsou odněkud vyhnaní (Boží mocí, když se lidi obrací k Bohu a jsou vysvobozeni), bloudí a hledají kde by nalezli svoje místo (což byl případ předchozích let). Případně putují s lidmi, kteří jsou obsazeni a jsou vyhnaní (což je případ poslední doby). 

  Ty země mají společnou časovou posloupnost démonického chování lidí, přelévání vzpoury, nenávisti, nesnášenlivosti a nelidského násilí z jednoho místa na druhé. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost fal (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. květen 2015 @ 11:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za vysvětlení.

I když přiznávám, že ne všechny ty vyjmenované státy mi do tohoto pohledu na věc zapadají. 
Ale neznám více detailně případy jednotlivých vzpour, nenávistí, násilí a jejich příčiny (aspoň ty vnější).


]


Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 20. květen 2015 @ 10:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
P.J.Kristus hovorí o Jeruzaleme, že nepoznalo čas svojho navštívenia.




2 Pet.1


19 Aj máme pevnejšie slovo prorocké, a dobre robíte, že máte naň obrátený svoj pozor …..




 Pán Ježíš povedal svojim učenníkom proroctvo o zničení Jeruzalema a súčastne im aj povedal



čo majú robiť, aby si zachránili život.




Lukáš 21: 



20  A keď uvidíte Jeruzalem, že je obkľúčený vojskami, vtedy vedzte, že sa priblížilo jeho spustošenie.



21  A vtedy tí, ktorí budú v Judsku, nech utekajú na vrchy, a ktorí v jeho strede, nech vyjdú, a ktorí na poliach, nech nevchádzajú do neho.




22  Lebo to budú dni pomsty, aby sa naplnilo všetko, čo je napísané.




23  Ale beda tehotným a tým, ktoré budú kojiť v tých dňoch. Lebo bude veľká tieseň v tej zemi, a hnev bude na tomto ľude,




24  a budú padať ostrím meča a zajatí zavedení budú medzi všetky národy …


 



Keď rímsky senátor Vespasian bol poverený potlačením povstania v Judsku, vzal si na túto výpravu



aj Jzefa Flávia aby podrobne zapísal celé toto vojenské ťaženie.



Tak vznikla kniha s názvom: Židovská vojna v ktorej je podrobne opísaná celá udalosť.

 



Ešte pred  Vespasianom  cisár poveril rímskeho miestodržiteľa v Sýrii potlačiť túto vzburu v Judsku.



Ten so svojimi légiami pritiahol k Jeruzalemu a obľahol mesto.



Keď v určený deň malo začať dobývanie mesta veliteľ vojska náhle zmenil svoje rozhodnutie a prikázal



odtiahnúť od Jeruzalema. Toto rozhodnutie veliteľa bolo mu vnútené od nášho Pána nato,aby dal možnosť tým svojim služobníkom ,ktorí mu uverili zachrániť si život.Takto bol vytvorený časový úsek,kedy mali možnosť kresťania opustiť Jeruzalem pred tým, než prišiel Titus so svojim vojskom.




Pánove slová: 20  A keď uvidíte Jeruzalem, že je obkľúčený vojskami, vtedy vedzte, že sa priblížilo jeho spustošenie.



 21  A vtedy tí, ktorí budú v Judsku, nech utekajú na vrchy, a ktorí v jeho strede, nech vyjdú, a ktorí na poliach, nech nevchádzajú do neho.


 



Bolo to ťažké rozhodovanie, mnohí kresťania mali v Jeruzaleme postavené domi a dielne svoje živobitie a



všetko to opustili v dôvere ,že Panove slová sa vyplnia: 22  Lebo to budú dni pomsty, aby sa naplnilo všetko, čo je napísané.


 



Keď Vespasian chcel tiahnúť na Jeruzalém zastihla ho správa o tom,že bol senátom zvolený za cisára a tak sa vrátil do Ríma.Celé vojenské ťaženie do Judska dokončil jeho syn Titus v roku 70 nášho



letopočtu. Jeruzalem zrovnal zo zemou,veľa židov povraždil a z ostatných urobil otrokov, tak jako predpovedal P.Ježíš.


 


2 Peter 1



19  Aj máme pevnejšie slovo prorocké, a dobre robíte, že máte naň obrátený svoj pozor





Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 20. květen 2015 @ 12:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spojené Státy (dravá šelma ze Zjevení 13 kap.) až uzavřou dohodu TTIP (zóna volného obchodu) tak získají moc nad celým světem. Zjevení 13:7,8 A bylo jí dáno, aby vedla válku proti svatým a aby nad nimi zvítězila. Dostala moc nad každým kmenem, národem, jazykem i rasou; budou před ní klekat všichni obyvatelé země, jejichž jména nejsou od stvoření světa zapsána v knize života, v knize toho zabitého Beránka.



Re: Re: Dosavadní až nesnesitelná lehkost falešného prorkování (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 21. květen 2015 @ 20:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je také proroctví ?


]


Stránka vygenerována za: 0.30 sekundy