Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 230, komentářů celkem: 429546, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 434 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116466548
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Jste bohové ....
Vloženo Středa, 17. červen 2015 @ 09:13:39 CEST Vložil: Tomas

O Bibli poslal oko

Žalm 82,6-7:


Řekl jsem: Jste bohové, všichni jste synové Nejvyššího,  ale takto zemřete jako lidé, padnete jako někdo z knížat.


Písmo a celé křesťanské učení hovoří jenom o jediném Bohu. O jediném Bohu, který je nesmrtelný, který vždycky byl a vždycky bude.

Jak správně porozumět tomuto žalmu?


Pokud tedy sami nejsme zastánci infantilních představ o trosečníkovi na pustém ostrově s Biblí, které on správně porozuměl - mělo by nám být jasné, že je třeba se v Písmu cíleně vzdělávat.  Vzdělávat - a to i s pomocí učitelů.
Poznávat kontext.
Je to vzdělávání se ve vědoméstech jako ve všem jiném.

Když mi tedy není jasné některé místo Písma ve Starém zákoně, nespokojím se s vlastní "interpretací" , ale nalistuji si výklady vzdělaných biblistů. Těch, kteří nemají jazykový problém číst v originálech, či nahlédnout do rabínských spisů. Protože ať si to přiznáváme nebo ne, Písma Starého zákona (včetně hebrejské tradice  nutné ke správnému  porozumění textů) byla dána nejdříve židům. 
K těmto stále platným výkladům se pak později připojily výklady křesťanského novočtení o naplnění Písem.
Pokud však takovou literaturu nemáte doma v knihovně, znamená to nejspíš časově náročný výlet do nějaké dobře vybavené veřejné knihovny.  Však na internetu takové věci jen tak pohodlně "vygooglit" nejdou.


(Dt 1,16)
Při soudu nestraňte lidem, vyslechněte malého i velkého. Nemějte strach z člověka, neboť soud patří Bohu. Záležitost, která bude pro vás příliš těžká, předneste mně a já ji vyslechnu.






Bůh povstane ve shromáždění bohů, mezi bohy vynese soud: (Žl 82,1).
V egyptské, babylónské a zvláště též ugaritsko - kenaanské oblasti existovala v mytologii představa "shromáždění bohů", kteří se scházejí ke společné poradě. Obdobná myšlenka je podkladem  tohoto žalmu.
Bůh Izraele však koná soud nad "bohy" pronárodů. (Sr. Žl 95,3;  Žl 96,4;  Žl 97,9;  Žl 135,5;).

Ve starověku bylo rozšířeno označení "bůh" i o lidských mocnářích (egyptský faraon, římský císař). Setkáváme se s ním i ve SZ ("božský" - o králi v Žl 45,7).

Proto se i slova Žalmu 82 často vztahují na lidské soudce, kteří  v zastoupení Božím mají dbát o soud a právo na zemi.
Nebeské dění je jen pravzorem pozemského a pozemské odleskem nebeského.
Obojí od sebe oddělit je někdy nemožné.
Pro člověka je však směrodatné to, co se děje na lidské rovině. (proto např. reformace (Kraličtí) vztahovala slova tohoto žalmu na lidské soudce).

Úkolem soudců je zjednat spravedlnost slabým a nemajetným, pokorným a poníženým, dbát, aby nebyli utiskováni svévolníky, těmi, kdo mají v rukou bohatství a jiné prostředky moci.
Bůh ovšem shledává, že soudcové jsou nerozumní. Jejich živlem je tma.
Soudcové země vystupují jako obžalovaní provinilci, kterým je poskytnuta ještě vymezená lhůta milosti. Bůh je trpělivý nejen vůči svému lidu, ale také vůči nim.
Proti neodpovědnosti soudců, hovících si ve své libovůli, staví Bůh prohlášení, že zemřou jako jiní lidé, ačkoli jsou "bohové a synové nejvyššího a jejich moc pochází od samého Boha. Budou své moci zbaveni a postaveni na roveň jiným smrtelníkům. 


Zde pak vyvstává paralela křesťanského novočtení, kdy "moc Božího dítěte" (J 1,12) bude (v okamžiku smrti těla) nehodnému křesťanu znovu odňata a on padne stejně snadno a rychle, jako pohan ve hříchu.

Ohledně moci Božích dětí ve vztahu k soudcovství pak souvisejí tato další místa v NZ: 
Mt 19,28;  Ř 2,21-29;  Ř 14,10-13;  1 Kor 5,9-13; 1 Kor 6,2-3;  1 Kor 11,23-31; 


"Jste bohové ...." | Přihlásit/Vytvořit účet | 306 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 13:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Myslel jsem si to. Nerozumíš... Čti:

Iz 45,5  Já jsem JHWH a jiného už není, mimo mne žádného Boha není.

Myslíš, že si Bůh bude protiřečit? Že nazve Dia, Apollona, Šivu, Baala, Kemoše, Dagona, Moleka, a já nevím koho ještě svými syny? Šílíš? :-o

Bár 6,51 Komu je tedy třeba uvádět ve známost, že to nejsou bohové? 
Bár 6,64 Víte tedy, že to nejsou bohové; nebojte se jich.













Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. červen 2015 @ 13:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Že nazve Dia, Apollona, Šivu, Baala, Kemoše, Dagona, Moleka, a já nevím koho ještě svými syny"...

Jka jsi na toto přišel?
To všechno jsou jen vymyšlené existence, neexistující, virtuální.

Bůh bude soudit lidi, kteří  je vymysleli.





Četl jsi to vůbec do konce?

..."Proto se i slova Žalmu 82 často vztahují na lidské soudce, kteří  v zastoupení Božím mají dbát o soud a právo na zemi."...






]


Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 13:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

To je samozřejmě nesmysl, a zoufalá spekulace... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 13:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Gn 6,4 V oněch dnech byli na zemi obři -- a také potom, když synové Boží vcházeli k lidským dcerám a ty jim rodily; to jsou ti dávní hrdinové, věhlasní muži.

Kdo myslíš, že jsou ti synové Boží?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. červen 2015 @ 20:34:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."když synové Boží vcházeli k lidským dcerám "...



I to bys zjistil, pokud bys Bibli opravdu studoval.

Jsou to potomci Séta, kteří na rozdíl od potomků Kaina dbali na život podle Božího řádu (Gn 4,26).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 21:02:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nesmysl! Proč by se potomkům Séta rodili obři, chytráku?

 Kdybys četl Henochovu knihu, věděl bys, o koho šlo ve skutečnosti, ale ty jsi ignorantský trouba, který se ještě ke všemu snaží dělat pitomce z těch, kteří opravdu vědí, o co jde... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 21:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Hen 6:
1. A stalo se, když v oněch dnech přibývalo lidských dětí, že se jim rodily krásné, půvabné dcery.
2. Když je andělé, synové nebes, spatřili, zatoužili po nich a řekli si: "Pojďme si vybrat ženy mezi idskými dětmi a ploďme jim potomstvo." 

Kniha Henochova


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 08:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Henochova kniha ale není Božím slovem - je dílem lidí - je prostou orientální pohádkou, neinspirovaným apokryfem.




Andělé jsou obyvateli duchovního světa, jsou to duchové, kteří žádné tělo nemají.

I když jako poslové od Boha k lidem na sebe z dovolení Božího mohou vzít i lidskou podobu, žádné skutečné tělo Andělé opravdu nemají.
Jak by mohli tedy plodit lidi?

Slyšel jsi někdy něco o DNA?

A slyšel jsi alespoň někdy něco o tom, že "Sova kanárka neulíhne?"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 20:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Henochova kniha ale není Božím slovem - je dílem lidí - je prostou orientální pohádkou, neinspirovaným apokryfem." 

Já ale říkám, že Henochova kniha inspirovaná je - důkazem je citace z této knihy v kanonické Judově epištole: 

Prorokoval také o nich Henoch, sedmý od Adama: Hle, přichází Pán s desetitisíci svých svatých,
aby vykonal soud nade všemi a usvědčil všechny bezbožné z jejich skutků, které kdy ve své bezbožnosti spáchali, i ze všech zpupných řečí, které ti hříšníci mluvili proti němu.  (Juda 14-15, Hen 1,9)

Takže máš jen dvě možnosti - buďto přijmeš, že Henochova kniha patří do biblického kánonu, anebp musíš z kánonu vyjmout Judovu epištolu jakožto nepravověrnou!

Ostatně Henochova kniha kanonická je, v Bibli etiopské a eritrejské církve ji nalezneš... :-) 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 20:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"
Andělé jsou obyvateli duchovního světa, jsou to duchové, kteří žádné tělo nemají."

To je stejná hloupost jako tvrdit, že Bůh je beztvarý... :-D

Andělé tělo samozřejmě mají, jen není z masa a kostí! Tohle jsi zřejmě ještě nečetl, že?

1K 15,44  Zasévá se tělo přirozené, vstává tělo duchovní. Je-li tělo přirozené, je i tělo duchovní.

Ty jsi vážně hrozný ignorant! Kdyby sis alespoň o sobě toho tolik nemyslel, no bohužel... :-(




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 22:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeptám se možná hloupě: Mají andělé se svým duchovním tělem čím oplodnit lidskou ženu? Nebo jsi toho názoru, že se tehdy odehrávalo něco na způsob početí Ježíše? Čistě se ptám, abych porozuměl, čemu a proč věříš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 19. červen 2015 @ 16:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Určitě andělé mají čím oplodnit ženu! Nijak o tom nepochybuji...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 20:22:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co sexuální spojení pozemského muže s andělkou?
V takovém případě bude potomek čím?


:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. červen 2015 @ 18:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Zeptej se Simona Parkese... :-)

Zbláznil sa? Politik opisuje sexuálny vzťah s ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. červen 2015 @ 11:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zbláznil sa?


- řekl bych, že to skutečně plně vystihuje i tvůj aktuální duševní stav - člověk se zdravým rozumem by přece nemohl vážně tvrdit, že nebeští andělé souložili s pozemšťankami a že spolu měli potomky.




Když už jsme u toho křížení mezi druhy - víš co vznikne zkřížením mravence a divokého prasete?

Prý - slovák - pracovitý, ale sviňa!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 21. červen 2015 @ 18:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Takže soudíš, že Henoch, sedmý od Adama, mající svědectví, že chodil s Bohem, byl blázen? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. červen 2015 @ 08:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Henoch ovšem není skutečným autorem "knihy Henochovy".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 22. červen 2015 @ 15:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Dokaž to! Proč z ní cituje Juda? Kdyby byla falešná, určitě by to nedělal...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. červen 2015 @ 22:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš jak dlouho musí být býk na krávě??
















Než udělá takové tele jako jsi ty! :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 08:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já bych to doplnil: máš nějakou relevantní informaci, že andělé vůbec mají pohlaví, že jsou mužové a ženy?

A jsou andělé biologicky pompatibilní s lidmi? Mohou spolu odlišné druhy s odlišným DNA počít dítě?
Vždyť biologicky (smrtelným tělem) je ti bližší kterékoli zvíře, třeba osel!
A jestli ani toto neuznáš, tak je ti osel bližší nejenom biologicky, ale také mentálně.  :-)



Mk 12,24-25)
Ježíš jim však odpověděl: "Nebloudíte snad proto, že neznáte Písma ani Boží moc?
Vždyť až lidé vstanou z mrtvých, nebudou se ženit ani vdávat, ale budou jako andělé v nebi.

Andělé nemají sex - říká Ježíš!

..."Andělé tělo samozřejmě mají, jen není z masa a kostí! "...
A když není z masa a kostí, jak může zplodit dítě z masa a kostí?

A pak já že jsem ignorant?
Tak to dopadá, když si člověk bez patřičných znalostí vybájí své vlastní "náboženství".


A teď něco k tomu duchovnímu tělu - které ovšem apoštol vztahuje výhradně jenom na člověka!

..."Zasévá se tělo přirozené, vstává tělo duchovní. Je-li tělo přirozené, je i tělo duchovní. "...

Když se zaseje do země semeno, vyroste rostlina, ale jen proto, že zrnko nejprve odumře (t.j. ztratí svůj tvar, svoji podobu, své vlastnosti - srov. J 12,24). Rozsévač zasévá ne už tu rostlinu, nýbrž jen semeno, a z něho pak vyroste stonek (dosl. "tělo"), jak to určil Bůh při stvoření. Onen stonek má jiné vlastnosti než zrnko, z něhož vypučel.
Podobně i mrtvé tělo projde nejprve rozkladem a pak je Boží moc promění v tělo oslavené. Toto bude mít jiný vzhled, než ono tělo mrtvé, ačkoli je to tělo téhož člověka.

Tělo přirozené = tělo živočišné (t. j. tělo pozemské).
Na zemi je podrobeno živočišnému řádu: zrození, živení, růstu, množení a pod., a často je na překážku duchovnímu životu. Tyto nedokonalosti všechny po smrti přestanou, až Bůh dá našemu tělu věčnou slávu. Pak je bude úplně ovládat Duch svatý: bude "zduchovnělé". Tělu se tak dostane některých  vlastností ducha a nebude už podrobeno zákonům hmoty.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 19. červen 2015 @ 16:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty seš tak strašně chytrý, všecko víš, všecko znáš, na všecko máš ty správné výklady (od těch správných biblistů), všecko dokážes správně rozsoudit, ovládáš kvadratické rovnice, na rozdíl od ostatních, kteří znají jen malou násobilku... :-)

Obávám se, že tobě nevysvětlím nic, co neodpovídá tvým dogmatům, ale přiznám se, že mne to vlastně ani nijak netrápí! Mysli si klidně, že se mýlím, a dělej tu chytrého dál... :-D

V onen den uvidíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 19. červen 2015 @ 16:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Andělé nemají sex - říká Ježíš!"

Ježíš neříká, že nemůžou mít sex, jen že se nežení, a nevdávají! Z Henochovy knihy víme, že mohou i zhřešit, ale pitomce jako tebe to prostě nenapadne... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 19. červen 2015 @ 17:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Oko:
"A když není z masa a kostí, jak může zplodit dítě z masa a kostí?"

Má Bůh maso a kosti? Ne. Jak tedy mohl zplodit Ježíše? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 19:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andělé jsou tvorové, Bůh je dárcem života. To chceš srovnávat - dávat na stejnou rovinu?

Dávat anděly na roveń Bohu?



Početí Ježíše se vůbec neudálo pohlavním stykem, nikdo k Ježíšově matce "nevešel".  Byla zastíněna Duchem svatým - dárcem života a počala Ježíše nadpřirozeným způsobem.


Bohužel, když se odmítáš vzdělávat, žij si ve svých bludech a představách o tom, jak andělé souložili s pozemšťankami.

A mimochodem,  naprosto jsi ignoroval otázku, odkud víš, že andělé mají pohlaví. 
Sexuální aktivita souvisí úzce s hormonální činností. Mají snad andělé taky hormony?

A snad jeden anděl byl stvořen ze žebra jiného anděla? Nebo jsou všichni andělé jenom muži? Proč?

Aby mohli ve volných chvílích obšťastňovat pozemšťanky?


Mikaeli, Mikaeli!

Nechci tě titulovat, protože by tě to nepotěšilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. červen 2015 @ 18:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Clověk je tvor, a přece může plodit - anděl snad ne? Jen proto, že tvá chudičká představivost na to nemá buňky? :-)

To já tě klidně otituluju - jsi blb... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. červen 2015 @ 20:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Početí Ježíše se vůbec neudálo pohlavním stykem, nikdo k Ježíšově matce "nevešel".  Byla zastíněna Duchem svatým - dárcem života a počala Ježíše nadpřirozeným způsobem."

Takže toto neuznáváš, když Ježíš není podle tebe zplozený? :-)

"A v jednoho Pána Ježíše Krista, Syna Božího, zrozeného z Otce, jakožto jednorozeného, tj. z bytosti Otcovy [úsia]; Boha z Boha, Světlo ze Světla, Boha pravého, zplozeného, nikoli učiněného, téže bytnosti s Otcem [homoúsios], skrze něhož bylo všechno učiněno, i na nebi i na zemi, jenž pro nás lidi a pro naše spasení sestoupil a vtělil se, stal se člověkem, trpěl, vstal z mrtvých třetího dne, vstoupil na nebesa a přijde soudit živé i mrtvé."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. červen 2015 @ 11:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plození Ježíše Otcem je něco úplně jiného, než vtělení do lidské matky.

Ale to bys nepochopil, na to nemáš ani základy.

Zatím ještě neumíš ani odpovědět na jednoduché otázky, které ti někdo položí.

Otázka se pozná podle toho, že zpravidla končí otazníkem - a otazník vypadá nějak takto: ?



Ježíš jako Boží osoba existova užl i na počátku stvoření světa (je věčný Bůh), jako člověk začal existovat až v okamžiku svého vtělení - což byl v historii vesmíru zcela ojedinělý a mimořádný čin Boha,
který se sexuálním spojením rodičů běžným při každém jiném početí nového jedince neměl vůbec nic společného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 21. červen 2015 @ 18:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nějak jsi nedokázal jasně odpovědět na otázku, zda věříš, že Ježíš je zplozený! Ano, nebo ne? Rád bych viděl jasnou a nevyhýbavou odpověď... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste boho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. červen 2015 @ 09:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš jako Bůh  je plozený Otcem v Duchu svatém.


Je to stálý a věčný vnitrobožský vztah, který je pro nás zahalen tajemstvím.  Proto je náš Bůh jediný - a přesto společenstvím.


Ježíš jako člověk byl zplozený v panenské matce nepohlavním způsobem - Maria byla zastíněna Duchem svatým (Bůh, dárce života , dal vyklíčit novému biologickému životu v panenské matce).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 22. červen 2015 @ 15:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tys u toho musel být, jinak si tvou fundovanost nedokážu vysvětlit... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. červen 2015 @ 08:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zahalený tajemstvím, ale Oko ví o všem. :-)))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 21. červen 2015 @ 09:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V onen den budou ti sadisté Tvého typu ukojovat svoje choutky, až budou vykonávat pomstu Boží? Mám pocit, že to je to Tvoje zvrácené evangelium? Henoch je opravdu slátanina  a nic víc. Vhodná pro takové fanatiky jako Ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 19. červen 2015 @ 09:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli smím se zeptat, kde v tomto tebou citovaném verši jsou zmiňování anděle?  Ostatní to tam asi vidí, já nikoliv. Mohl bys mi to prozradit? Děkují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 19. červen 2015 @ 16:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

 Jsou-li andělé duchové, musejí mít tělo duchovní, to tě opravdu ani nenapadlo? :-o

14  Což není každý anděl jen duchem, vyslaným k službě těm, kdo mají dojít spasení? 

Mne ano. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 19. červen 2015 @ 17:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Gn 6,4 V oněch dnech byli na zemi obři -- a také potom, když synové Boží vcházeli k lidským dcerám a ty jim rodily; to jsou ti dávní hrdinové, věhlasní muži. 

Je zde napsáno, že synové Boží vcházeli k lidským dcerám, takže je jasné, že nemůže jít o lidi, jak vykládají okovi blízcí biblisté!

Kdo tedy podle tebe jsou tito synové Boží?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 20:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je zde napsáno, že synové Boží vcházeli k lidským dcerám, takže je jasné, že nemůže jít o lidi, jak vykládají okovi blízcí biblisté! "...


Dal jsem ti odkaz na to, kdo byli ti synové Boží.
(Gn 4,26)
Adam znovu poznal svou ženu, ta porodila syna a dala mu jméno Šét, neboť řekla: Bůh mi vložil dalšího potomka místo Ábela, jehož zabil Kain. 26A Šétovi, také jemu se narodil syn. Dal mu jméno Enóš. Tehdy začalo vzývání Hospodinova jména.


Linie potomků Šéta uctívala Hospodina - proto jsou nazváni synové Boží.

V páté kapitole Genesis máš seznam Adamova rodopisu - linii starozákonních patriarchů, linii Šéta, linii "Božích synů".



Linie Kainova rodu zde uvedena není, protože jeho potomci nepatřili k "Božím synům". Žili jako pohané a Hospodina neuctívali.
Linie potomků Kaina tedy nevzývala Hospodina, ale žili jako pohané, jako lidé tohoto světa. Ženy z Kainovy linie - jsou "dcery lidské" - pohanky.



Víme, jak i později Abrahám, Izák a Jakub lpěli na tom, aby si jejich potomci vždycky brali věřící ženy - nikoli pohanky. Dobře věděli, že víra v Hospodina v rodině, kde je nevěřící manželka je silně ohrožena. Pro příklady nemusíme chodit daleko: Ezau si vzal pohanky a jeho potomci si víru neuchovali, Šalomouna svedly ke hříchu jeho pohanské manželky, takže obětoval pohanským bohům...





(Gn 6,1-6)
Když se lidé začali na zemi množit a rodily se jim dcery,   synové Boží viděli, že lidské dcery jsou hezké, a brali si za ženy všechny, které si přáli. 
A Hospodin řekl: Můj duch nebude v člověku přebývat navěky, protože je tělo. Jeho dnů bude sto dvacet let

V oněch dnech byli na zemi obři -- a také potom, když synové Boží vcházeli k lidským dcerám a ty jim rodily; to jsou ti dávní hrdinové, věhlasní muži. 
I viděl Hospodin, jak mnoho je na zemi lidského zla a že všechno zaměření úmyslů jejich srdce je napořád jenom zlé
a Hospodin litoval, že na zemi učinil člověka, a trápil se ve svém srdci...


Protože "dcery lidské", dcery Kainovy linie, nevěřící pohanky vychovávaly své děti bez úcty k Hospodinu, tito potomci byli zlí, byli bez zábran konat zlo. Nebáli se Hospodina.

Proto Bůh omezil lidský věk na sto dvacet let.

"Synové Boží" i "dcery lidské" - to všechno jsou pořád jenom lidé - lidé chybující, lidé hříšní.


Že se v tomto případě skutečně nejedná o žádné sexuální spojení andělů s lidmi je patrné i z toho, že Bůh zde vůbec neřeší žádné anděly, ale jenom lidi: " Můj duch nebude v člověku přebývat navěky, protože je tělo."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. červen 2015 @ 18:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ze tvé odpovědi je jasně vidět, že jsi opravdu blb! Tvoje tvrzení je nesmysl, a blud! Nijak jsi nevysvětlil, proč je zdůrazněn rozdíl mezi syny Božími, a dcerami lidskými, a jen trapně opakuješ cizí omyly, zaštiťuje se autoritou lidí, které přitom ani pořádně neznáš!

Malý příklad - uvedl jsi ve výčtu biblistů Milana Balabána, a Karla Flossmana, aniž víš, že jde o jednoho jediného člověka - M. Balabán (znám ho osobně!) používal totiž jméno K. Flosmann jako pseudonym...

Oko:
Jsou to: 
ThDr. Miloš Bič
ThDr. Milan Balabán
ThDr. Karel Flossmann

prof. ThDr. Jan Heller
Lic. theol. Jaroslav Janoušek
prof. ThDr. Vladimír Kubáč


Nezbývá mi v zájmu pravdy nic jiného, než opakovat, že jsi blb, kterému se navíc nedá nic vysvětlit, a proto diskuse s ním jsou zbytečné... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. červen 2015 @ 20:18:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jen jako tečku ještě:

Oko:
--- Že se v tomto případě skutečně nejedná o žádné sexuální spojení andělů s lidmi je patrné i z toho, že Bůh zde vůbec neřeší žádné anděly, ale jenom lidi: " Můj duch nebude v člověku přebývat navěky, protože je tělo."---
 
Přenější překlad:

Můj Duch se s lidstvem nebude navždy přít, vždyť i ono přece je maso; i bude jeho dní sto a dvacet let. (Pavlík)

V Septuagintě je sarkas, v hebr. basar, tedy opravdu maso, ne tělo v našem smyslu slova.
Hebrejština nezná pojem tělo (sóma).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. červen 2015 @ 10:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 בשר -  hebrejsky znamená opravdu "maso".



Jak to ale pak koresponduje s anděly a jejich kopulováním s pozemšťankami? Andělé mají podle tebe těla z masa?


Shodneme se ale alespoň na tom základním, že s blbem je opravdu škoda ztrácet čas.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 21. červen 2015 @ 18:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Měl bys z Písma vědět, že andělé jsou duchové, a že Ježíš říká jasně, že duch maso a kosti nemá:

Žd 1,14  Což není každý anděl jen duchem, vyslaným k službě těm, kdo mají dojít spasení?

L 24,39  Podívejte se na mé ruce a nohy: vždyť jsem to já. Dotkněte se mne a přesvědčte se: duch přece nemá maso a kosti, jako to vidíte na mně.


Musíš číst i Bibli, nejen biblické výklady... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste boho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. červen 2015 @ 11:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Měl bys z Písma vědět, že andělé jsou duchové, a že Ježíš říká jasně, že duch maso a kosti nemá: "...


Jak může tedy duch bez masa a kostí souložit s pozemskou ženou (vcházet- Gn 6,4 - když synové Boží vcházeli k lidským dcerám a ty jim rodily) a mít s ní dítě?


Na druhé straně, jak přirozené je vysvětlení, že potomci Šéta si brali za ženy pohanky z pokolení Kainova!

U těchto potomků pak nastal nesoulad mezi obdarováním z linie Božích synů (potomků rodové linie Šéta, potomků starozákonních patriarchů)  a mezi bezbožným užíváním těchto obdarování (proto stále ještě bohatýři, obři a pod. - ovšem jejich skutky byly už zlé, násilné).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 22. červen 2015 @ 16:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Jak může tedy duch bez masa a kostí souložit s pozemskou ženou (vcházet- Gn 6,4 - když synové Boží vcházeli k lidským dcerám a ty jim rodily) a mít s ní dítě?" Inu, jsou věci mezi nebem a zemí, milý Horatio... :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 21. červen 2015 @ 19:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Napsal jsi:

--- Dal jsem ti odkaz na to, kdo byli ti synové Boží. 
(Gn 4,26)
Adam znovu poznal svou ženu, ta porodila syna a dala mu jméno Šét, neboť řekla: Bůh mi vložil dalšího potomka místo Ábela, jehož zabil Kain. 26A Šétovi, také jemu se narodil syn. Dal mu jméno Enóš. Tehdy začalo vzývání Hospodinova jména.


Linie potomků Šéta uctívala Hospodina - proto jsou nazváni synové Boží.
---


Takže teď mi laskavě vysvětli, kdo tedy jsou synové Boží zde:

4  Kde jsi byl, když jsem zakládal zemi? Pověz, víš-li něco rozumného o tom. 
5  Víš, kdo stanovil její rozměry, kdo nad ní natáhl měřicí šňůru?
6  Do čeho jsou zapuštěny její podstavce, kdo kladl její úhelný kámen,
7  zatímco jitřní hvězdy společně plesaly a všichni synové Boží propukli v hlahol? (Job 38)


Předem děkuji za odpověď... :-)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste boho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. červen 2015 @ 08:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže najdeš v Písmu místa, která hovoří i o andělech jako o "Božích synech" - zrovna tak najdeš v Bibli místa, která hovoří o lidech, jako o "Božích synech" .

Na tato místa se zase odvolává také Ježíš, když argumentuje rozhněvaným židům z toho, že  sám sebe nazval Božím synem  (J 10,33-36).


Proto je tak důležité při čtení bible znát aktuální kontext, být vzdělaný v souvislostech. Jinak si člověk vyvodí nesprávné závěry.

Podobně třeba slovo "duše" má podle kontextu na různých místech Písma více významů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 22. červen 2015 @ 15:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Takže souhlasíš, že synové Boží jsou andělé? Čili nemůžeš vyloučit, že v Gn 6 šlo o anděly, kteří vcházeli k dcerám lidským!  A nevysvětlil jsi, proč se potom synům Séta, tedy lidem, rodili z lidských dcer obři - nebo myslíš, že byli tak obrovsky spravedliví? :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. červen 2015 @ 19:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je opravdu škoda s tebou ztrácet čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 23. červen 2015 @ 15:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Přesněji řečeno nemáš odpověď... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. červen 2015 @ 10:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." M. Balabán (znám ho osobně!) používal totiž jméno K. Flosmann jako pseudonym... "...



Prof. ThDr Milan Balabán se narodil 3. září 1929 v Polsku.
Učil na Evangelické teologické fakultě Karlovy univerzity.
Podepsal Chartu 77.
Vyznáním je  český bratr.



Doc. ThDr. Karel Flossmann se narodil 13. října 1925.
P. Karel Flossmann patřil k našim významným biblistům (podílel se na překladu Bible v letech 1970 – 1984), byl knězem ve farnostech Stráž nad Nežárkou, Sušice, Měčín, Kbel, Představ, Velký Bor, Chanovice a Pačejov a také prvním děkanem zdejší Teologické fakulty Jihočeské univerzity v Českých Budějovicích.
Zemřel v r 2000.
Vyznáním byl katolík - byl to katolický kněz a měl doktorát z teologie v oboru Starý zákon.




Nezbývá mi v zájmu pravdy, než rozpravu s takto dobře  "informovaným" člověkem , co "všechno zná osobně", raději ukončit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 21. červen 2015 @ 18:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Bibliografie Milana Balabána
Publikované odborné práce - monografie:  FLOSSMANN, Karel [pseudonym]. Moudrost ve Starém zákoně. Praha : Česká katolická charita, 1989.  
Zdroj: http://web.etf.cuni.cz/ETFKR-20.html 

Zdá se, že zas tak dobře informovaný nejsi... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. červen 2015 @ 08:46:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže katolická církev vydala knihu protestantovi?

Autorem knihy  "Moudrost ve starém zákoně" je Karel Flossmann, katolický kněz.




Vydala Česká katolická charita Praha v r. 1989 , ilustrace :Vlasta Dyrinková.


To, že autorství někdo omylem na internetu přisoudil Balabánovi, z něho ještě autora nedělá.


https://cs.wikipedia.org/wiki/Karel_Flossmann

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste boho (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 22. červen 2015 @ 16:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

No vida, jak je ti najednou wikipedie dobrá! Přitom považuješ lidi, co ji používají, za trouby... :-D Balabán napsal onu knihu pod pseudonymem K. Flossmann, nedokážeš to pochopit? Omylem je přisouzena skutečnému Flossmannovi! Nesmíš tolik věřit wiki, troubo... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 21. červen 2015 @ 16:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně nenapadlo jak někdo může vyvodit z veršů v kontextu, něco co v kontextu není zmiňováno.

Podle toho co uvádíš klidně můžeme tvrdit, že andělé měli nejdříve tělo přirozené souhlasíš?

Nejprve tedy není tělo duchovní, nýbrž přirozené, pak teprve duchovní.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 21. červen 2015 @ 18:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Vůbec ne! To už spekuluješ, a docela zbytečně. Co jako myslíš, že andělé jsou mlhavé obláčky? Proč by neměli mít tělo? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 21. červen 2015 @ 20:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč by měli mít tělo? A proč neplatí tento verš z Bible o andělích: Nejprve tedy není tělo duchovní, nýbrž přirozené, pak teprve duchovní. ? Když jím přisuzuješ duchovní tělo. Nač je vlastně duchovní bytosti potřebné tělo? Ne spekulují pouze se ptám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 21. červen 2015 @ 21:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty prostě jen za každou cenu hájíš svou tezi, že andělé tělo nemají:

45Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím. 46Ale ne nejprve duchovní, nýbrž duševní, a potom duchovní. 47První člověk je ze země, z prachu, druhý člověk Pán z nebe. 48Jaký je ten pozemský, takoví i ti pozemští; a jaký ten nebeský, takoví i ti nebeští. 49A jako jsme nesli podobu pozemského, nesme také podobu nebeskéko.


Co myslíš, má Bůh tělo? Pochopitelně duchovní... :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 21. červen 2015 @ 22:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na rozdíl od tebe nic nehájím. Ptám se. Ani jsem se nedozveděl jak v úryvku, který popisuje primárně Kristovo vzkříšení a pak vzkříšení lidí, lze přejít k tělům andělů. V tom tebou citovaném tučném úryvku zájmeno "ten" nahrazuje jaké podstatné jméno: člověk, anděl, tvor? Koho apoštol vyzývá, že má nést podobu nebeského a koho toho nebeského myslí? Podle mně vyzývá lidí, ne anděly ne všechna stvoření viditelná čí nikoliv. A nebeského myslí, Ježíše Krista ne anděly. Klidně se plést můžu. Pouč mne a nepřisuzuj mi, že něco hájím, když to nedělám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 22. červen 2015 @ 16:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Neodpověděl jsi na mou otázku, jestli myslíš, že Bůh má tělo! Tak co bys řekl - má, nebo nemá? " A nebeského myslí, Ježíše Krista ne anděly." A andělé snad nejsou nebeští? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste boho (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 22. červen 2015 @ 22:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětlí co považuješ za tělo a co už tělo není a pak ti rád na tvojí otázku odpovím i přesto, že ty jsi mi na otázku neodpověděl.

Jo a zapomněl jsem, že apoštol Pavel se radil s Mikaelem, když psal svoje epištoly :). Už je mi jasné, proč ty Mikaelové skoky mimo kontext :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 23. červen 2015 @ 15:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

No ty jsi ale ubohý uhýbáček! Když nedokážeš ani podruhé odpovědět na jednoduchou otázku, nemíním s tebou dikutovat vůbec! Ostatně vidím, že ti nejde o věc, ale jen se snažíš rýpat. A nechceš přiznat, že nevíš... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 23. červen 2015 @ 16:02:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"A proč neplatí tento verš z Bible o andělích: Nejprve tedy není tělo duchovní, nýbrž přirozené, pak teprve duchovní. ?" Proč by měl platit o andělech, když andělé nemají (a neměli) tělo jako člověk? Jak se může někdo takhle hloupě ptát? :-o Pavel má naprosto pravdu, když radí Timoteovi, aby na hloupé otázky neodpovídal... :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 23. červen 2015 @ 17:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:). Tak nedikuj se mnou. :D. Nikdo tě dikutování nenutí. :D Tebe také nejde o diskuzi, když také neumíš odpovídat :). Nezapomeň, ale že sám považuješ za lepší než jsem já. Mi to nevadí. A to, že tvrdíš lež o mně, tak to je jen lež od tebe.

Na svojí otázku sis odpověděl sám tak jsi moudrý. Já nemám důvod odpovědět na tvojí, když ty nemáš důvod odpovídat na mé. :D Drž se borče :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 23. červen 2015 @ 21:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď na Tvojí otázku tedy je: Podle Mikaelovy víry andělé a Bůh mají tělo duchovní. :).

Podle Kjubikovy víry Bůh ani andělé nemají žádné tělo, protože jsou a vždy byli bez těla, protože jsou to duchovní bytosti. Obhajovat to nebudu, nemám to zapotřebí. Tělo má pouze druhá božská osoba Ježíš Kristus, Syn Boží.

A teď milé děti, se dočkáme, že Mikael bude obviňovat Kjubika, že jeho víra není v souladu s evangeliem, je modlářská apod. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. červen 2015 @ 11:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pleteš se, maximálně bych ti řekl, že tvá víra o Bohu (a andělech) bez těla je nelogický nesmysl. Iz 48,13  Ano, moje ruka založila zemi, má pravice nebesa rozvinula; zavolám-li na ně, stanou tady spolu. Ž 32,8  Dám ti prozíravost, ukážu ti cestu, kterou půjdeš, budu ti radit, spočine na tobě mé oko. Za 2,12  Toto praví Pán zástupů, který mě poslal pro svoji slávu k pronárodům, které vás plenily: Kdo se vás dotkne, dotkne se zřítelnice mého oka.  Ž 27,8  Mé srdce si opakuje tvoji výzvu: „Hledejte mou tvář.“    Pane, tvář tvou hledám. Ex 33,23 dlaň odtáhnu, spatříš mě zezadu, ale mou tvář nespatří nikdo.“
Chytrému napověz... .-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 24. červen 2015 @ 14:46:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chytrému Mikaelovi tedy napovídám: Ano, moje ruka založila zemi, má pravice nebesa rozvinula; zavolám-li na ně, stanou tady spolu. Pokud v tom úryvku "moje ruka" neznamená Hospodin (Bůh) nýbrž pouze část duchovního Hospodina, tedy jeho ruka, proč autor knihy Genesis popisuje stvoření země slovem a ne rukou? Odpověz chytrý Mikaeli :). Vysvětlí prosím ten rozpor :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. červen 2015 @ 15:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Krásně jsi vysvětlil, že Boží ruka je vlastně jeho slovo. Teď už jen dovysvětli, co je jeho dlaň, kterou zakryl Mojžíše, a co je jeho oko, ať to máme komplet... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 24. červen 2015 @ 21:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych to měl dělat? Ty věříš, že Bůh má tělo. Tak si po sluš.  :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 16:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já věřím, že Bůh má tělo, i andělé - a svůj názor dovedu obhájit! Ty si myslíš, že Bůh a andělé tělo nemají, ale obhájit svůj názor  už  nedovedeš!

 Iz 6,1  Toho roku, kdy zemřel král Uzijáš, spatřil jsem Panovníka. Seděl na vysokém a vznosném trůnu a lem jeho roucha naplňoval chrám.

Pokud Bůh nemá tělo, proč nosí roucho? Aby to vypadalo, že nějaké má?

A jak může sedět na trůnu? Nemá-li tělo, může se na něm (nad ním) tak maximálně vznášet... :-)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 21:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. červen 2015 @ 08:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má - li Bůh tělo, je mužem, či ženou?

Nebo je to snad podle tebe nějaký oboupohlavní  hermafrodit?

A má - li Bůh tělo (viditelné, hmotné), pak se jedná o hmotu stvořenou či u hmotu nestvořenou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 29. červen 2015 @ 16:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Opravdu nechápu, jak se může znalec kvadratických rovnic a horlivec ve studiu Bible takhle hloupě ptát! :-o Podle obrazu Boha byl přece stvořen Adam, tedy muž: 7 Muž si nemusí zahalovat hlavu, neboť je Božím obrazem a jeho slávou, žena pak je slávou mužovou. 8 Muž totiž není z ženy, nýbrž žena z muže. 9 Vždyť nebyl stvořen muž kvůli ženě, ale žena kvůli muži. (1 Kor 11)Pakli ti to ještě nestačí, pak věz, že doslovném překladu z Ex 15,3 je JHWH muž (iš) boje... :-)    יְהוָה אִישׁ מִלְחָמָה יְהוָה שְׁמֽוֹ 
   JHWH milchama JHWH šemo:  Je-li Bůh neviditelný a nestvořený, proč by měl mít viditelné a stvořené tělo? Zkus taky někdy myslet... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 29. červen 2015 @ 18:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ostaně mohlo tě napadnout i to, že Ježíš Je obrazem Otce:

J 14:9: Ježíš mu řekl: „ Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty jsi mne nepoznal? Kdo viděl mne, viděl Otce. Jak můžeš říkat: ‚Ukaž nám Otce‘?

Čili ani žena, ani hermafrodit, slabý znalče Bible... :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 21:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to chápu za základě studie Kralické Bible takto: Synové Boží byli prostě muži, kteří upřímně a správně věřili v Boha. Asi jako když za syny Boží se mohou považovat i ti, kteří věří správně v Ježíše. Ale bohužel udělali jednu chybu. Zalíbili se jim krásné ženy z rodin, kde víra v Boha byla slabá, dokonce se tyto rodiny chovaly ibezbožně. A tak si je brali za manželky  a takové spojení nedělá dobře. A co se týká těch obrů, tak to nebyli žádní tvorové typu King Kong, ale prostě lidé vyšší postavy, což není záruka kvality a zbožnosti. Přece o takových obrech je psáno i v Nu 13,34. když vyslaní špechové přišli z akce po zemi Kananejské a referují takto: Také jsme viděli obry, syny Enakovy, kteříž jsou větší než jiní obrové: ježto se nám zdálo, že  jsme proti nim jako kobylky, a takoví jsme se jim zdáli" Takže nic nadpřirozeného. Copak dnes nejdou rozdíly ve výšce mezi rasami?  Možná výraz je obr trochu pro nás zavádějící  s tím, jak známe filmy o King Kongovi a jiné. Podobě Goliáš byl obr, člověk možná o metr vyšší než mladičký David.Takže tak jsem pochopil já František  a jak Ty??? Podej jiný výklad a ten můj zkritizuj a pojmenuj mne svými přívlastky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 21:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Přečti si napřed tuto knihu, pak vykládej... :-)

Kniha Henochova


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 21. červen 2015 @ 09:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V onen den budou ti sadisté Tvého typu ukojovat svoje choutky, až budou vykonávat pomstu Boží? Mám pocit, že to je to Tvoje zvrácené evangelium? Henoch je opravdu slátanina  a nic víc. Vhodná pro takové fanatiky jako Ty.


]


Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 13:36:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"
Proto se i slova Žalmu 82 často vztahují na lidské soudce, kteří  v zastoupení Božím mají dbát o soud a právo na zemi."

Leda tak ve tvém výkladu... :-D



Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 08:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úplně zbytečně se zde vymezuješ - však nikoli proti mě, ale proti skupině Biblistů - autorů "Výkladů", ze kterých jsem převážně čerpal obsah článku.

Jsou to:
ThDr. Miloš Bič
ThDr. Milan Balabán
ThDr. Karel Flossmann
prof. ThDr. Jan Heller
Lic. theol. Jaroslav Janoušek
prof. ThDr. Vladimír Kubáč

-...a asi desítka dalších známých osobností mezi českými teology.


]


Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 20:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

I 400 biblistů se může mýlit, a také se v mnohém mýlí! Komu věříš, Bohu, nebo biblistům?

Kdybych věřil některým biblistům a jejich výkladům, musel bych přijmout např.  že Ježíš nešel po vodě, ale při vodě (Rudolf Bultmann, tuším)... :-)




]


Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 07:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Komu věříš, Bohu, nebo biblistům?"...


Boží slovo je třeba nejdříve hlásat ústy - až když víš, o čem je vlastně řeč, tak můžeš sám číst Bibli.

Jinak z pouhého psaného textu, bez znalosti kontextu a bez důkladné znalosti křesťanské zvěsti je z Bible možno vyčíst absolutně všechno. kdejaký nesmysl. Pouhým vytrhnutím či zdůrazněním některých míst.

Takto Däniken vzal Bibli a vyčetl z ní, že nás v minulosti vlastně navštívili mimozemšťané.


Já tedy věřím Bohu - však tomu, kterého hlásá církev a který v mém životě mocně působí -  a  biblisté potvrzují pravost zvěsti konkrétními vědeckými důkazy - nikoli takovému "bohu", jakého ti bez příslušného vzdělání a z nepochopení skutečného smyslu textů v Písmu vykresluje tvá vlastní bujná fantazie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. červen 2015 @ 08:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, a když správně nerozumíš sám tomu, co ti píšou lidé zde v diskuzi, ale vykládáš si to po svém, nerozumíš sám správně ani tomu, co je napsáno v bibli, ale vykládáš si to po svém, jak se ti prosím tě stane, že sám správně porozumíš výkladu biblistů a nevyložíš si ten výklad biblistů špatně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 08:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výklad biblistů je na poli vědy, nikoli na poli víry.
Podložen vědeckými důkazy z historie, studiemi souvislostí mezi křesťanskou a judaistickou tradicí. Proto je zcela jedno, zda je biblista svojí vírou katolík, protestant či judaista, nebo dokonce ateista.
Ve svých výkladech jsou jednotni, protože ve vědě to jinak nelze.
Ve vědě se pravda dá prakticky ověřit a omyl vyvrátit.


Je docela smutné, že ani ty toto neumíš rozlišovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. červen 2015 @ 10:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Je docela smutné, že ani ty toto neumíš rozlišovat.  

  Stando, díky za další ukázkový úhybný manévr. To, že si o mne vymyslíš nějaký nesmysl jen ukazuje na to, že se snažíš odkličkovat daleko od tématu.

  Na otázku, co jsem ti dal, bys mi neodpověděl?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 12:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen nesváděj své nepochopení na mě!

Výkladu biblistů nelze z principu špatně rozumět, nebo si je vykládat jinak. Jsou podloženy fakty, studiem souvislostí.

Je samozřejmě možné jim nerozumět z neznalosti věcí (podobně jako člověk neovládající základy fyziky nemůže porozumět teorii relativity).



Věda není víra a třeba je rozlišovat.
Věda a víra jsou jako dvě souběžné koleje, které se z principu nikde neprotínají.
Obě však mají společné to, že následují skutečnost - pravdu. Pokud se u někoho z vás rozbíhají, znamená to buď omyly ve víře (hereze), nebo nesprávné rozlišování mezi pravdou a lží  ve věcech rozumem poznatelných a dokazatelných. A tohle rozlišování věcí rozumem poznatelných a dokazatelných je právě doménou biblistů vzdělaných v jazycích i Písmu z pohledu historické správnosti a souvislostí.

Biblista - odborník na Bibli - může být z principu svým osobním přesvědčením třeba i ateistou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. červen 2015 @ 12:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Výkladu biblistů nelze z principu špatně rozumět, nebo si je vykládat jinak. Jsou podloženy fakty, studiem souvislostí.

  Aha.

  Takže výkladu biblistů nelze špatně rozumět, kdežto Božímu slovu lze špatně rozumět.

  Čím si myslíš, Stando, že to je? 

  Není Boží slovo podloženo fakty? Nebo není podloženo studiem souvislostí? Myslíš, že Ježíš, svatý Pavel, Jan, Jakub či Petr znali méně souvislostí, než ti vaši "biblisté"?


Biblista - odborník na Bibli - může být z principu svým osobním přesvědčením třeba i ateistou.

  To určitě. Jako může být "odborník" na život a jeho trable politik, který vyšel z vysoké školy rovnou do politiky, tak jak může být "odborník" na podnikání vysokoškolský profesor, který nezaložil jedinou firmu a úvěru se bojí jak čert kříže a tak, jak může být "odborník" na manželství člověk, který žije v celibátu.

  Je "odborníkem" na něco, co nezná z osobní zkušenosti, jen zprostředkovaně.

  Proto si "vykládá" a domýšlí co není, protože se vyjadřuje k něčemu, co nezažil a osobně nezná. Tak jako vy, když píšete o křtu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 19:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Myslíš, že Ježíš, svatý Pavel, Jan, Jakub či Petr znali méně souvislostí, než ti vaši "biblisté"?"...


Myslím, že ty osobně znáš méně souvislostí, než biblisté.

Vzdělanost v Bibli je něco úplně jiného, než víra, než živý vztah.

Pořád ti to marně vysvětluji - jak do dubové palice.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. červen 2015 @ 21:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Myslím, že ty osobně znáš méně souvislostí, než biblisté.

  Než někteří určitě. Než jiní zase ne.

  Ale Ježíš, svatý Pavel či svatý Petr znali mnohem více biblických souvislostí než všichni vaši biblisté dohromady. A vždycky je lepší poučit se od těch, co znají více než od těch, co znají méně. 


Vzdělanost v Bibli je něco úplně jiného, než víra, než živý vztah. 

  To je moc dobře, že jsi tohle snad pochopil. Alespoň ti to nemusím vysvětlovat.


Pořád ti to marně vysvětluji - jak do dubové palice.

  Tak nějak. 

  A nenapadlo tě někdy, že bys třeba v diskuzi místo vysvětlování toho, co dávno vím, odpověděl na otázku, kterou jsem se tě ptal?


  Píšeš: "Výkladu biblistů nelze z principu špatně rozumět, nebo si je vykládat jinak."

  Tak se nabízí jednoduchá otázka: V čem je to slovo těch vašich biblistů tak vyjímečné, že mu "z principu nelze špatně rozumět?" Má to slovo nějakou kouzelnou moc, která způsobuje, že mu nelze špatně rozumět? Jak se ti to stane, že ty sám správně pochopíš slovo, které napsal biblista, ale slovo, které napsal apoštol nepochopíš správně?

  Když čteš ty vaše výklady, jak poznáš, kterému z těch slov co čteš nelze špatně rozumět a kterému z těch slov jsi schopen špatně rozumět?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. červen 2015 @ 11:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
jsou věci, docela obyčejné věci, které jsou pro normálního člověka, nezatíženého a nespoutaného svými omyly ve víře docela srozumitelné a rozumem uchopitelné -  chápe je docela lehce a  nepotřebuje se znovu ptát na to samé, když mu bylo odpovězeno.


Ty sice o sobě tvrdíš, že rozumíš tomu, že "Vzdělanost v Bibli je něco úplně jiného, než víra, než živý vztah."
ale svými nýsledujícími otázkami  ("V čem je to slovo těch vašich biblistů tak vyjímečné, že mu "z principu nelze špatně rozumět?") zcela vyvracíš, že by sis to jakkoli uvědomoval.

Biblista se vyjadřuje v oblasti vědy, v oblasti rozumu. Jeho výroky jdou buď rozumem potvrdit, nebo vyvrátit. Jsou na to metody, které věda používá i ve všech svých jiných oblastech: každé tvrzení biblistovo je mu třeba doložit důkazy, historickými prameny, tradicí judaismu a pod.

Apoštol se vyjadřuje v oblasti víry, v oblasti srdce.
A zde je třeba jeho slova nepřekrucovat a nedávat jim jiný význam (např. ponořovat se do "Krista", místo do křestní vody), vnímat je v kontextu s celým sdělením evangelia a křesťanskou tradicí, s učením apoštolů, jak jej kontinuálně předává církev.


A samozřejmě stále dbát na svůj zdravý rozum, který je také darem od Duicha svatého a nemůže být s vírou v rozporu.



Pod vlivem herezí se u tebe už stala ta tragédie kolapsu zdravého rozumu, že obyčejné a pochopitelné věci přestáváš rozlišovat a chápat - a na druhé starně tě už tvůj rozum nevaruje, že je cosi v nepořádku, když jsi se prý znovuzrodil ponořením do Krista (do osoby), místo ponořením do křestní vody spolu s Kristem.


Že jste spolu s Kristem byli prý ponořeni do "Krista" (osoby)! - což je logický nesmysl.
A že voda křtu došla na řadu až po tomto znovuzrození.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 20. červen 2015 @ 22:44:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno co jsi zde nažvanil o zdravém rozumu platí jen a jen na tebe Oko!
 To tvoje víra je v rozporu s přímými a jasnými slovy Krista! Mnoho a mnoho diskutujících tě na to na GS opakovaně upozorňovalo, a nadále upozorňuje!
 To ty Oko postrádáš zdravý rozum, jelikož ti v již dětství vymyli mozek katolicismem. To ty Oko ničemu nerozumíš a všechny "moudra" si dohledáváš v katolickém knižním braku, který zde následně nesourodě a notně nesouvisle presentuješ, a často po několika dnech i protichůdně, to proto, jelikož jsi na své žvásty vycucané již zapomněl. 
Proto s tebou nelze vést diskusi! Tvoje stará ti z arcibiskupství natahá hromady katolického knižního braku, a ty ho zde tapetuješ ve stylu ala Oko! Taky si lze všimnout, že žvásty ve tvých komentářích se shodují s obsahem čerstvě vyjítého týdeníkem Světlo. Jsi průhledný Oko, neumíš přímo odpovědět na položené otázky, jelikož přímá odpověď se katolických příručkách a časopisech hledá těžko. Musíš tedy improvizovat tam, kde se ti náboženské "rozumy" jiných již nedostávají.
To ty Oko nemáš zdravý rozum, a proto užíváš náboženské "rozumy" jiných!!
To ty Oko jsi náboženský fanatik, bez zdravého rozumu a notně vymytým mozkem! A diskuse s tebou? Jako s pořádným teletem. I když jsi starý jako Buchlov, jsi stále takové velké dítě- naivní a hloupé. Dokud tě bude ovládat duch antikrista prostřednictvím katolicismu- nikdy na duchu nedospěješ!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. červen 2015 @ 13:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
... když jsi se prý znovuzrodil ponořením do Krista (do osoby), místo ponořením do křestní vody spolu s Kristem. 
Že jste spolu s Kristem byli prý ponořeni do "Krista" (osoby)! - což je logický nesmysl. 

  Stando, chápu, že ti dochází dech s tvými argumenty, tak máš ze svého "pokladu" potřebu si vymýšlet o mne jednu lež za druhou místo toho, abys odpověděl na jednoduchou otázku. Tak, jak vás to učí váš otec, lhář a otec lži, který vás šlehá poprávu nemocemi. A chápu, že se místo vymýšlení lží nezeptáš jaká je realita, že lži nutně pro tvůj život a pro tvůj virtuální svět potřebuješ.

  Nefandi si, že bys psal tak složitě, že bych nechápal tvoje kličkování a zamotávání se. Když si vymyslíš, že "voda je podmínka znovuzrození" a pak si k tomu vymyslíš lidi, kteří se "znovuzrodili bez vody", tak se jenom podrobně ptám na tvou motaninu, protože u nás slovo "podmínka výsledku" znamená něco, co je nutné pro ten výsledek a pokud není podmínka, není ani výsledek. Ale nemám problém pochopit, že ses do svých "podmínek" tak zamotal a jsi tak pyšný na svůj rozum, že už ani svou motaninu neuznáš.



  Jinak věci ohledně písma rozpoznáváš dobře: Ti vaši "biblisté" jsou přesně to, co popisuješ a co popisuje v písmu Jakub: Jsou to lidé duševní, kteří působí rozdělení. Každý z těch "biblistů" si vezme bibli a rozumem si jí vyloží po svém. A adventistický biblista mám pak svůj pohled, římskokatolický biblista zase svůj a evangelický zase svůj, pravoslavný zase jiný, podle toho, jaký má podklad. Je jasné, že ty jako duševní člověk si vybereš ty biblisty, kteří ti šimrají ouško a řídíš se podle nich, sám nerozumíš, co je v písmu a pak se musíš dohadovat s těmi, kteří mají zase jiné biblisty.


  A dobře píšeš o apoštolech, prorocích, o Pánu Ježíši. Oni nepsali duševní pokrm pro rozum, oni psali duchovní pokrm pro srdce. Křesťanství totiž není rozumová záležitost, ale srdeční. Tomu duševní člověk, rozumový nemůže rozumět, protože nemá tu dobrou půdu, která by přijala to Slovo.


  Teď si představ, že jsou lidé, kteří mají stejné srdce, jaké dostali apoštolové, že to, co píšou ze srdce apoštolové, to žijeme, úplně stejné věci. Nemusíme si vykládat, co tím apoštol myslel, když to zažíváme ve svém životě a máme ve svém srdci. Proto můžeme dobře rozumět tomu, co píší.


  Tobě je bližší slovo rozumové, různých spekulantů, kteří si libují ve svých kličkách na svých křivolakých cestách, protože jsi stejný, jako oni. Tomu rozumíš, protože je to tvůj přirozený jazyk. Já nemá problém vaše spekulace pochopit, klidně jsem schopen číst teologickou literaturu všech směrů a chápat jí rozumem (protože mi ho Bůh dal celkem dost i na tyhle věci), ale bližší je mi to, co píší proroci, to, co říká Ježíš, to, co psali a říkali apoštolové, protože to mluví k mému srdci, rozumím mu snáze a je pro mne cennější než lidské spekulace. 

  Jsem rád, že si tu realitu uvědomuješ, ani jsem nečekal, že to budeš vědět.



  Toník





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. červen 2015 @ 22:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
***** chápeš Cizinče, a dech mu nedochází. Jsi trouba co Oku neustále poskytuje prostor pro jeho kličkování. A děláš to zde již hodně let. Hele polokatolíku, ty si stále myslíš, že na tu svou jájá víru Oka ukecáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. červen 2015 @ 06:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Hele polokatolíku, ty si stále myslíš, že na tu svou jájá víru Oka ukecáš?

  Na rozdíl od vás ne a nikdy jsem si to nemyslel. Což byste si mohl všimnout, kdybyste někdy četl moje příspěvky a neposuzoval druhé podle svého stavu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. červen 2015 @ 15:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Falešné vykání, neustále podsouvání toho, že tvoje komentáře nečtu, a tvůj hloupý diskusní jájájismus. To je tvůj bloknutý duchovní stav a tvůj častý a dlouhodvý diskusní projev, ne můj!  A totro všechno se dá ze tvých komentářů vyčíst. Vždy když se snažíš o svědectví pravdy, tak hned na jeho začátku tam zasuneš své Jájá. Na tvém Já pravda Ducha nestojí. Ve svém jájá projevu jsi zůstal katolíkem. Stejně jako Oko, tak i ty Cizinče se snažíš dokazovat pravdu svým Já. A stále ti to nedochází stejně jako Oku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. červen 2015 @ 07:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." A adventistický biblista mám pak svůj pohled, římskokatolický biblista zase svůj a evangelický zase svůj, pravoslavný zase jiný, podle toho, jaký má podklad."...


Úplný opak je ale pravdou: všichni biblisté nacházejí nad Biblí společný konsensus. Nelze jinak, staví přece jen na argumentech dokazatelných a tedy i prokazatelných.

To je ten rozdíl mezi přístupem přísně vědeckým a přístupy jinými.

Dokladem tohoto je, že kolektiv autorů výkladů Starého zákona (konkrétní jména, které jsem z části uvedl) byl složen z biblistů širokého spekrra různých vyznání.


Už teologové mají spolu určité problémy najít společnou řeč (zde už se názory a přístupy různí)  a  učitelé různých  "vír" - ti pak už vůbec ne!





..."ale bližší je mi to, co píší proroci, to, co říká Ježíš, to, co psali a říkali apoštolové, protože to mluví k mému srdci, rozumím mu snáze a je pro mne cennější než lidské spekulace. "...

Já zde nezpochybňuji tvé obdarování přirozenou inteligencí, ale poukazuji na její zablokovanost vadným učením, které na tebe dopadá zhoubným destrukčním účinkem. Pak si neuvědomuješ, že ti vůbec není bližší přímo to, co nahoře tvrdíš, ale jen zdeformovaná zhoubná interpretace toho všeho vašimi "učiteli".

Když tedy hovořím o kalapsu tvého rozumu, hovořím o čemsi, co skutečně je, nikoli o tom, co není. Však hovořím také o zablokovanosti tvého daru správně využívat.


Což je pro mě docela nová a děsivá skutečnost. Dříve jsem si neuvědomoval, jak zhoubné účinky může na člověka mít lživé učení.

Když jsi třeba tvrdil, že ve křtu nám nejsou odpuštěny hříchy a že to nikde v Písmu není - a já ti uvedl konkrétní místa a zvýraznil vše, co se týká odpuštění hříchů ve křtu.

Tvá reakce byla, že jsem pochopitelně žádná místa hovořící o odpuštění hříchů ve křtu neuvedl, protože prý žádná nejsou.
Tomu říkám kolaps rozumu.

Opravdu se občas chováš mírně řečeno "vyšinutě".
Kdybych o tobě prohlásil, že neuznáváš Nicejsko-cařihradské vyznání víry, nijak by mě ani nepřekvapila tvá reakce, že sase o tobě prý "lžu".
Opravdu domluva s tebou je někdy nemožná, protože u tebe zkolabovala logika dokazování příčiny a následku.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. červen 2015 @ 08:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když jsi třeba tvrdil, že ve křtu nám nejsou odpuštěny hříchy a že to nikde v Písmu není - a já ti uvedl konkrétní místa a zvýraznil vše, co se týká odpuštění hříchů ve křtu

Tvá reakce byla, že jsem pochopitelně žádná místa hovořící o odpuštění hříchů ve křtu neuvedl, protože prý žádná nejsou
Tomu říkám kolaps rozumu.

  Stando

  1. Jaké hříchy byly tobě odpuštěny ve křtu? Pročpak neodpovíš na jednoduchou otázku popravdě že žádné, když pořád dokola opakuješ "ve křtu nám jsou odpuštěny hříchy"?

  2. Žádné místo o odpuštění hříchů ve křtu jsi neuvedl: Proč jsi to neudělal, i když jsi asi hledal s pomocí konkordance poctivě, by sis mohl snadno uvědomit, kdybys užíval dar zdravého rozumu. 


  K biblistům: Až tu budou adventističtí biblisté uvádět svoje učení, tak budeš tedy se vším souhlasit?

  Jinak s tím "zablokováním vadným učením", které vidíš, jednoznačně souhlasím. Lži co o mne píšeš nejsou nic jiného. Pokud tedy vidíš jakéhosi Toníka zablokovaného tvým vadným učením co máš v hlavě, určitě tam je. Kdyby tě někdy zajímala realita, tak se místo vymýšlení a toho, co se ti v hlavě usídlilo, zeptej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. červen 2015 @ 09:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jaké hříchy byly tobě odpuštěny ve křtu? Pročpak neodpovíš na jednoduchou otázku popravdě že žádné, když pořád dokola opakuješ "ve křtu nám jsou odpuštěny hříchy"?"...


Odpověděl jsem ti na tuto otázku už vícekrát a vysvětlil, že ve křtu jsou nám odpuštěny opravdu všechny hříchy, které jsme aktuálně v okamžiku křtu měli.

Jelikož se přesto stále znovu  na ni dotazuješ, jenom tak potvrzuješ skutečnost, na kterou poukazuji - na tvůj skutečný stav zablokovanosti rozumu ve věcech víry.







A co si o sobě myslíš z pohledu nikajsko - cařihradského vyznání víry?

Vyznáváš ho ještě také, považuješ ho také ještě za svoji víru, nebo ho už neuznáváš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červen 2015 @ 08:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
...ve křtu jsou nám odpuštěny opravdu všechny hříchy, které jsme aktuálně v okamžiku křtu měli

  A ta věta má podobnou informační hodnotu jako kdybys řekl: V tom lese jsme vysbírali opravdu všechny borůvky, které tam aktuálně byly a zapoměl dodat celkem důležitou informaci, že jste v tom lese byli v únoru.

  Jinak řečeno: Ve svátosti křtu vám žádné hříchy odpuštěny nebyly.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. červen 2015 @ 08:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

Podle tvých otázek je zřejmé, že se vůbec ani nechytáš podstaty problematiky, kterou jsme právě řešili. Nevadí, snad časem porozumíš.






Však tohle jsem zase já zakončil otazníkem. Odpovíš mi jasně a zřetelně na jednoduchou otázku, nebo budeš dál dělat,slepého??


A co si o sobě myslíš z pohledu nikajsko - cařihradského vyznání víry?

Vyznáváš ho ještě také, považuješ ho také ještě za svoji víru, nebo ho už neuznáváš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste boho (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červen 2015 @ 08:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, ty neodpovíš jasně a zřetelně na jednoduchou otázku a po mně chceš odpověď? A to už pravidlo, kdy se mojí jednoduché otázce v threadu 10x vyhneš, utíkáš, kličkuješ a pak máš drzost vyžadovat odpověď po mně?

  Stando, mám pro tebe "odpověď" na tvou otázku v tvém stylu: Podle tvých otázek je zřejmé, že se vůbec ani nechytáš podstaty problematiky, kterou jsme právě řešili. Nevadí, snad časem porozumíš.

  Snad s ní budeš spokojen, když ty sám dáváš zpravidla takové "odpovědi".



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. červen 2015 @ 10:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, já ale na tvoji otázku odpověděl už vícekrát - a snažil jsem se věc vysvětlit. Nepochopil jsi - ale mé odpovědi přece máš.

..."V tom lese jsme vysbírali opravdu všechny borůvky, které tam aktuálně byly a zapoměl dodat celkem důležitou informaci, že jste v tom lese byli v únoru."...


Někteří jsme v tom "lese" byli v únoru, jiní o prázdninách. Důležité je, že všichni nakonec se stejným výsledkem: Po křtu jsme byli čistí, bez všech osobních hříchů a bez zatížení dědickou vinou po Adamovi. Stali jsme se všichni Božími dětmi. Darem, bez vlastních zásluh.




..."Až tu budou adventističtí biblisté uvádět svoje učení, tak budeš tedy se vším souhlasit,"...

Biblisté (ať adventističtí, ateističtí, katoličtí či protestantští)  -  ti všichni se vyjadřují k Bibli z pohledu vědeckého studia. 


Biblistika je prostá věda, odvětví vědy.
Např.
Je zcela irelevantní pro pochopení Einsteinovy teorie relativity tvé soukromé náboženské přesvědčení. Naopak pro pochopení této teorie je naprosto nezbytné mít adekvátní znalosti z fyziky, na kterých lze stavět, a dobrého učitele, který ti vysvětlí problematiku.

Však Einsteinův vzorec  E = mc²  platí stejně pro katolíky, adventisty, protestanty i ateisty.

Stejné je to s biblisty, když se vyjadřují z vědeckého pohledu k jednotlivým místům a úsekům textů Bible.  To nijak nesouvisí s jejich osobní vírou, ani s náboženským přesvědčením či příslušností k té které církvi.
Naopak podstatným pro biblistu je znalost (biblické) hebrejštiny a aramejštiny, znalost tehdejšího významu konkrétně použitých slov v textu, znalost aktuální historické situace vzhledem k textu a znalost souvislostí v událostech dějin.


Nikoli tedy, že bych se já snad vyhýbal odpovědím, ale ty jsi mé odpovědi nepochopil.

Za tu dobu, co se známe, už bys měl vědět, že mě jde předně o zásadní poznání holé pravdy.  Nestojím o pocit "vítězství" nad oponentem, nestojím o prázdné a bezobsažné vytáčky., či nesmyslné otázky, které nikam nevedou.

Moje otázka na tebe, zda ještě věříš Nikajsko-cařihradskému vyznání víry však není nesmyslná a neměl by ses stydět na ni odpovědět.  Ať kladně, nebo záporně. Nebo se za svoji víru snad stydíš?

Já ti na tuto otázku z nás dvou odpovím první: Já Nikajsko-cařihradskému vyznání věřím.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 23. červen 2015 @ 10:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc, že nám jsou odpuštěny všechny hříchy, tak pak by to znamenalo, že, kdo není pokřtěn, tak tomu Bůh hříchy neodpustil. Ale přece jen psáno, že Bůh miloval svět, aby každý, kdo v něho věří… Tam není zdůrazněn křest. Tam je vyzdvižena víra.  Křest musí být spojen s pokáním a přiznáním se k Pánu Ježíši. Miminko, které kněz pocáká  vodou, a i kdyby ho ponořil biblicky  do vody, ještě nemá schopnost víry a pokání. To je hlavně projev víry rodičů, aby bylo Bohem chráněno, ale ten rozhodující okamžik rozhodnutí může nastat až po pochopení duchovní reality a svého stavu  a potřeby nechat se pokřtít, přiznat se k Ježíši a začít žít nově. Křest je spíše  vnímám hlavně vnějším způsobem, že někdo se zapsal do církve či podobně, ale důležité je to, co se děje v duši tohoto věřícího.  Sám křest nevede ke změně. Člověk hřeší dál a mnoho těch, co jsou pokřtěni páchají zla někdy stejně tak či více než nepokřtění. Já byl pokřtěn jako miminko  jinak už ne. Chtěli bychom se nechat i pokřtít s manželkou. Ale kde? Křest je většinou spojen s tím, že se musíte stát součástí společenství či sekty, který vás pokřtí. Takže co se stalo ze křtu? Je někde biblický křest ??   Spasení je dar a od Boha. Nemáme na tom žádnou zásluhu, ale s vírou a s pokáním  toto přijímáme. A Duch Svatý působí a i mění člověka, ale neznásilňuje, je to i naše volba a souhlas. Křest, mám pocit, strašně zprofanoval podobně jako třeba svatba.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. červen 2015 @ 10:59:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
křest nemá žádnou magickou moc.
A bez víry není požno křtít - víra ke křtu přivádí.
Ale nesmírnou, nekonečnou moc má Bůh (a tuto moc projevuje ve křtu) - a ten když něco ustanoví svým slovem, tak to také plní. Boží slovo platí. A my mu věříme do puntíku.

Kristus ustanovil křest (Mt 28,19), ve kterém se stáváme jeho učedníky.
Dokud sám ve smrtelném těle chodil po zemi, zval lidi za učedníky on sám osobněa ve viditelném  těle do společného života - když vstoupil na nebesa, poslal církvi místo sebe někoho jiného: Ducha svatého. Ten po Kristově nanebevstoupení zve lidi za Kristovy učedníky - do společného života s Kristem.

(J 16,7-15)
... Je pro vás užitečné, abych odešel. Jestliže totiž neodejdu, nepřijde k vám Utěšitel; jestliže však odejdu, pošlu ho k vám.
A on, až přijde, bude světu usvědčovat ohledně hříchu, spravedlnosti a soudu.
Ohledně hříchu, že nevěří ve mne,
ohledně spravedlnosti, že jdu k Otci a už mě neuvidíte,
a ohledně soudu, protože vládce tohoto světa je již odsouzen.
Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy. Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.
On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám.
Všechno, co má Otec, je mé. Proto jsem řekl, že vezme z mého a bude to oznamovat vám."

Duch ze slyšení Božího slova dává dar víry, který pak člověka vedeke křtu -  k dalšímu obdarování Duchem svatým - k daru znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5) ve křtu. A znovuzrozeni jsme ve křtu nikoli pro to, jak jsme byli skvělí, jak jsme uvěřili a jakou máme víru - ale výhradně jen a jen  za Kristovy zásluhy a mocí Boží.

Předobrazem křtu může být
1.)  jak tělesné uzdravení ženy, trpící krvácením (pro její osobní víru - Mk 5,25-34),
2.)  tak také uzdravení chromého pro víru těch, kteří ho k Ježíši přinesli (uzdravení pro víru spolubratrů, víru církve) - Kdyby ti, co nesli chromého neuvěřili Ježíši, nepřinesli by nemocného a nebyl by uzdraven.
(Lk 5,18-25)
A hle, muži nesli na lůžku ochrnutého člověka a snažili se ho přinést dovnitř a položit před něj.
A když kvůli zástupu nenašli, kudy by ho tam vnesli, vylezli na střechu a spustili ho mezi dlaždicemi i s lůžkem doprostřed před Ježíše,
který když uviděl jejich víru, mu řekl: "Člověče, tvé hříchy ti jsou odpuštěny."
Zákoníci a farizeové však začali uvažovat a říkali si: "Kdo to je, že mluví tak rouhavě? Kdo kromě samotného Boha může odpustit hříchy?"
Ježíš však poznal jejich myšlenky a odpověděl jim: "Proč ve svých srdcích takto uvažujete?
Co je snadnější? Říci: Tvé hříchy ti jsou odpuštěny, anebo říci: Vstaň a choď?
Ale abyste věděli, že Syn člověka má na zemi moc odpouštět hříchy" - tehdy pověděl ochrnutému - "říkám ti, vstaň, vezmi své lůžko a jdi domů."
A on hned před nimi vstal, vzal to, na čem ležel, odešel domů a cestou oslavoval Boha.


Takto jsme my někteří byli znovuzrozeni - přinesli nás k Ježíši jiní lidé, kteří mu věřili. Přinesli nás jako nemohoucí přijít sami a z víry vlastní. Podobně byl osmidenní Ježíš vírou rodičů zasvěcen nebeskému Otci obřízkou těla. Zcela ještě bez osobní víry - však stejně právoplatně, jako Abrahám v dospělosti z víry osobní.


Ve křtu se z nás pouhou milostí a za Kristovy zásluhy stali Boží děti, Kristovi bratři a Kristovi učedníci. Pozvání Duchem plně nahradilo osobní pozvání Ježíšovo v jeho tehdy ještě viditelném smrtelném těle, když zval své učedníky.


Pokud jsi tedy byl takto pokřtěn, jsi už Božím dítětem a údem Kristovy církve a už je jenom na tobě žít způsobem, který odpovídá moci Božího dítěte. To znamená využívat výsad, darů a milostí, které Kristus připravil výhradně pro výživu svých údů v církvi. Využívat pravidelně službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23) a službu církve společenství u Pánova stolu.

(J 6,53-58)
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mne.
Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věky."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste boho (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 23. červen 2015 @ 12:08:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to krásně napsané, ale jaká je realita? Kolik lidí bylo  pokřtěno a kolik z nich žilo podle Krista? K čemu byl křest a tím i odpuštění, když člověk hřeší dál. Jak se liší od nevěřícího či nepokřtěného? Kolik lidí si uvědomuje, že dostalo vlastně milost a to i bez pokřtění? Křest je dnes je zprofanovaný ceremoniál. Kdo si vůbec uvědomuje Boží milost? V tom je tragédie víry. Věříme sice nějakým způsobem v existenci Boží, ale nevíme, co je Boží milost  šance pro každého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. červen 2015 @ 13:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kolik lidí bylo  pokřtěno a kolik z nich žilo podle Krista? "...


Kolik lidí bylo pozváno přímo Kristem v těle do společného života a nepřijali?

Víme jen o některých : O Jidáši, o bohatém mladíkovi (Mt 19,21).

Křest je právě takovýmto pozváním do společného života s Ježíšem.  Všichni pokřtění byli pozváni. Ne všichni však pozvání přijmou. Je to Ježíš, kdo zve - a jsou to lidé, kteří pozvání přijmou nebo nepřijmou.

Učedníkem Ježíšovým se člověk stává sice ve křtu (iniciační svátost - jako mkydž dostaneš řidičský průkaz, který tě opravňuje řídit auto)), ale je jím prakticky (či není)  svým skutečným životem v následování Pána (jako dobrým řidičem se stáváš až po mnoha ujetých kilometrech.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 23. červen 2015 @ 14:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je jim „řidičák“, když způsobují nehody. Pak vlastně o něj přijdou. Jidáš není dobrý příklad. Jidáš byl člověk stejný jako většina z nás. Miloval peníze a slávu, po které toužil a nepochopil, kdo je Ježíš a co má on Jidáš dělat, aby žil  a plnil to, co chce Ježíš. Svět je plný Jidášů a ani Petr nebyl bez chyb. Ze strachu Ježíše zapíral a nechápal, čím Ježíš je. Na chvíli mu Duch Boží zjevil, kdo je Ježíš a vzápětí na to zapomněl. Až díky Duchu Božímu pochopil a žil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. červen 2015 @ 07:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, nesuď!

Ty osobně jsi nikdy v životě nezpůsobil "nehodu"?

A háže kamenem ten, kdo je sám bez viny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. červen 2015 @ 09:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jidáš je již dávno odsouzený ty troubo! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. červen 2015 @ 12:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak soudím? Prostě  nikdo z nás není dobrý a ani dokonalý. Nejhorší je nevidět chyby  a vidět vše ideálně. Jako když katolická církev neviděla svoje hříchy a odsoudila M.J. Husa,  přitom byla v té době zhýralá a špatná. Stejně totéž platí i o dnešních mnohých nekatolických církvích. Svět je plný Jidášů a možná jsme jimi sami a ani o tom nevíme. A křest je většinou k ničemu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 09:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždycky, v každé době, jsou v katolické církvi i lidé zhýralí a špatní - i lidé dobří a svatí.

A nemyslím si, že to někdy bude jiné..

Začít třeba sám u sebe, všechnu ostatní starost o církev přenechat Bohu.

Křest ti jen otevírá dveře, otevírá možnosti, dává šanci. Vejít však musíš ty sám, Bůh ti nebude hýbat nohama. Nejsme přece loutky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 13:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale v jaké církvi křest? V církvi, která ukrývala válečné zločince? Upálila Mistra Jana Husa za pravdu?? Vedla křižácké války?Má to smysl být v takové církvi ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 14:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, v té církvi, která zradila už svého zakladatele a vydala ho na smrt kříže.

V tom je ten paradox tohoto světa - že koukol roste spolu s obilím až do času žní.

A vůbec nezáleží na tom, kdo křtí, ani do jaké "denominace" přísluší; Křtít může dokonce za extrémních podmínek kdokoli, třeba i ateistický lékař (poučený o všem, aby to udělal správně, jak Kristus ustanovil - Mt 28-19), pokud mimo něho by k nemocnému neměl přístup nikdo jiný.

Pak je úplně stejným křesťanem třeba Ivan, pokřtěný v evangelické církvi a úplně stejným křesťanem jsem i já v církvi římskokatolické.

Z pohledu našeho stavu Božího dítěte jsme na tom všichni pokřtění úplně stejně. Z pohledu našeho vztahu s Bohem jsme však rozdílně blízko Bohu - to podle toho, jaký kdo z nás tento vztah životem žije.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červen 2015 @ 10:34:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty mluvíš jako Jidáš. Po tomto tvém komentáři vzniká otázka, proč si vlastně u katolíků, když řk sračky zde tak urputně bráníš?

Ve svém popisu "křtu" jsi zapomněl na "křest" lodí a hudebních nosičů. Ty může taky dělat kdokoliv. 

A Oko! S pohledu kristovců a modloslužebníků na tom stejně nejsme. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 23. červen 2015 @ 23:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kecy oko, jako vždy.


Všichni pokřtění byli pozváni. Ne všichni však pozvání přijmou. Je to Ježíš, kdo zve - a jsou to lidé, kteří pozvání přijmou nebo nepřijmou.



Kdepak.
Všichni byli pozváni. "Pokřtění" i nepořtění. Ne všichni však pozvání přijmou. Ti však, kteří přijmou, obdrží moc stát se dětmi Božími a dají se pokřtít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. červen 2015 @ 07:32:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Všichni byli pozváni."...


Skutečnost v tomto reálném světě je ale přece docela jiná.

Pokud ateista ve svém životě nepotká nikoho, kdo by mu o Ježíši svědčil pravdivě a nezkresleně, nemá šanci uvěřit. Lidé jsou plni předsudků o křesťanství, o církvi.


Pokud je muslim někde v Pákistánu  v islámském prostředí držen v nevědomosti a lživých předsudcích o křesťanství a není nikoho, kdo by mu svědčil o Kristu (také ti za to hned uříznou hlavu), nemá šanci uvěřit evangeliu, protože mu ho nikdo pravdivě nezvěstuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. červen 2015 @ 09:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak toho muslima nech "pokřtít" na dálku a vezmi jeho křest na sebe ty trdlo. Tvoje "církev" a ty fundovaný kmotr se zaručí a muslimáč tak získá křestní iniciační "řidičák" skupiny +B, a může se začít od tebe učit jezdit po řk katolických komunikacích. A komunikace při jízdě po komunikaci? Internet a translátory jsou již přece zcela běžnou věcí. Jen mu nezapomeň poslat alespoň dvoulitrovou petku svěcené vody, a taky obrázek tvého kostela, kde se díky tobě zástupně "znovuzrodil".
Že nevíš jak na to? Kouknem se na to..

Malé děti a muslimáče je možné křtít i na dálku, když se za ně zástupní rodiče, kmotři a "církev" zaručí, že je přivedou k víře v Boha.

Stačí taková menší úprava a máš to yvchytané. Mrkáš na drát, co?

A pokud chceš ušetřit na poštovném, tak tady máš další vychytávku. 
Řekni panu faráři ať posvětí všechno vodstvo světa, a petku s kouzelnou vodou nemusíš vůbec ani posílat, a ušetříš náklady. Muslimáč někde v tramtáryji si sám nabere, tentokrát již celosvětové posvěcenou vodu někde z kaluže. 

A představ si Oko tu slast, že když si při koupání nanosiš vodu ze studny do troků a ona by byla posvěcená, a tys byl po okoupání celý svatý, neb ta kouzelná voda by s tebe smyla nejenom tělesnou, ale i duševní špínu. Na hřebíku nad škopkem plným kouzelné vody bys měl pověšenou vy(k)leštěnou svatozář, kterou by sis namontoval nad hlavu, a šel si stoupnout na podstavec do kostela. A na podstavci do kamene vytesáno stojí psáno. "Svatý Oko, slepý patrón". (odborná lovecká poznámka, slepé patrony jsou bez kulí).
Jednou za den by ti bylo svatým stolcem dovoleno skrze osobní potřebu odejít na WC, kde po znesvěcujícím úkonu (fuj Oko, ty svaté čuně) by speciálně pro tebe byla instalovaná sprcha, ve které bys ihned po omytí kouzelnou vodou opět nabyl své ztracené svatosti. A pak jednou, 
co se nestalo,
to přišlo! 
Co se stalo?
Ten tvůj pokřtěný muslimáč za tebou po letech přijel, kolem sebe kupu svých řk dětí, aby ti poděkoval za tvé dobrodiní a vzdal ti hold. A ty se na něho ze svého podstavce tetelíš slintajíce blahem, pan farář k tobě spokojeně kyne hlavou, a obdivné pohledy k tobě následují ode všech přítomných. Varhani duní! Aleluja Oko! A ty tam stojíš, jako zachránce světa. Zamotaný do dýmu kadidla jako indyjánský pánbíček..

Crrrr.

Nic.

Crrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Zazvonil znovu budík. Starý! Slyšíš? Oko nechrň furt! A konečně vylez z toho pelecha! Mazej okopat vinohrad, po posledním dešti ho máš zarostený až běda, celé dny se jenom válíš, žereš a sedíš u PC. Hybaj do vinohradu. Oběd máš na poli, a motyku v troubě..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. červen 2015 @ 08:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 K čemu byl křest a tím i odpuštění, když člověk hřeší dál. Jak se liší od nevěřícího či nepokřtěného?

  Nijak a v ničem, Františku.

  Lidé, kterým byla udělena svátost křtu jako miminkům se v ničem neliší od těch, kterým udělena nebyla. To je jednoduché zjištění, když se člověk podívá do reality světa, vezme si dostatečně veliký statistický vzorek a porovná ty dvě skupiny.

  Dokonce se nijak neliší lidé, kteří byli pokřtěni v dospělosti a věřili, že Bůh existuje.

  Víra v existenci Boží je totiž prázdná víra, mrtvá víra. Je to víra, která plodí mrtvé skutky, nábožné skutky. Dobře o té víře píše Jakub. Tahle víra "v existenci boha" jednou pomine, přestane (jak někteří dobře rozumí). Tahle víra totiž nebude potřeba ve chvíli, kdy člověk zažije skutečnost, realitu.

  A je dobré, když tahle víra "v existenci boha" u člověka pomine co nejdřív, nejlépe před smrtí těla.

  Když člověk potká Boha, pozná ho, pozve ho do svého života, poddá se mu a začne mu důvěřovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. červen 2015 @ 17:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš jako ten Amík, který před námi hraje komedii s Duchem Božím, raduje se z toho, že v Moskvě už nejsou komunisti, chlubí se tím, že byl vyznamenám jako pilot bombardovacého letadla, ale že zabíjel, z toho pokání nečíní? Pak zve lidi k sobě a sahá na hlavu za odříkávání něčeho.. To přece není potkání Boha, ale něco divného. Víra v Boha znamená i víru v Ježíše a to přece není prázdná víra. A rozhodně k tomu není třeba, abych se válel po zemi a škubal v křečích, jak bývá v některých letničních církvích..To je přece jiné vědomí, které mění člověka uvnitř, ale nedělá z něho člověka, který navenek je jak pomatený a duševně nemocný. Ne, já mám špatné zkušensoti a když vidím, že ti lidé se navenek nezměnili a jsou stejní jako předtím, tak všechno tohle jednání mne jen klame. Tady Bůh není a ani Pán Ježíš. A to okolí jen jen davová psychoza s cílem zmást lidi a vyvolat podobnou atmosféru jako při nějakých magiích. A když do toho zazní žvatlaní jazyky, tak mám pocit, že jsem se dostal mezi duchaře.
Docela mne mrzelo na TV7, když celkem sympatický kazatel najednou se začne modlit v jazycích a já nevím, co říká. Vždyť Pán Ježíš se v jazycích nikdy nemodlil. Řekneme-li na konci Amen, tak k čemu to říkáme. Co, když z něho mluví někdo, kdo s Ježíšem nemá nic společného, třeba zlý duch. Když jsem to jednou viděl na valstní oči od člověka, který se pak choval dost nepěkným způsobem, tak jsem ztartil víru, že tohle je dar Boží a k užitku. To má být chyba ve mně.
V co lidé věří, pokud se navenek nezmění k lepšímu a nejsou z nich noví lidé???




]


V co lidé věří, pokud se navenek nezmění (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 07:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, z toho, že už někde nejsou komunisti se raduje každý alespoň trochu slušný a rozumný člověk, to s křesťanstvím vůbec nemusí souviset.

  Víra v Boha neznamená věřit, že Bůh existuje. Taková víra je mrtvá, je jen k smrti a mrtvým skutkům. 

  Víra v Boha znamená vědět, že Bůh existuje, věřit tomu, co Bůh říká a zařídit se podle toho. Na to, aby člověk mohl věřit Bohu co Bůh říká, potřebuje Boha slyšet, poslouchat a rozumět mu. K tomu je právě ten nový duch, nové srdce, o kterém tu křesťané píší. To nové srdce dostává člověk ve chvíli, kdy přijme oběť Pána Ježíše. To nové srdce znamená změnu, která je i navenek.

  Lidé, kteří se navenek nezmění, věří ve kde co, ale Bohu obvykle nevěří, což je jim společné. Pokud se lidé navenek nezměnili, tak nevydali svůj život Bohu a nejsou křesťany. A ani pětadvacet křtů ve vodě jim nepomůže, i kdyby se nechali pokřtít v každé denominaci co jich jen u nás je pod různými formulemi a vyznáními.

  K jazykům: Kromě daru jazyků dává Bůh do církve i výklad jazyků a dar rozpoznání duchů. Pokud se ptáš osobně mně, tak nevím co přesně říkají lidé, kteří se modlí v jazycích, ale někdy vím, o čem mluví a často vím, jakého je to ducha. I tehdy, když to žádného ducha není, i tehdy, když mluví zlý duch.

  Chyba člověka je ve hříchu, ve vzpouře proti Bohu. Pokud jsi spojen se hříchem a vzpourou, je chyba v tobě. Když se oddělíš od hříchu, je chyba mimo tebe.


]


Re: V co lidé věří, pokud se navenek nezmění (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 13:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže toho ducha toho Amíka, který vystupoval jako křesťan, jsem také poznal. Byl to obyčejný křivák a zlý duch. Kdyby v něm byl Duch Boží. tak by mne přece oslovil. Zabiják, který je hrdý na svoje činy, nemůže mít dobrého ducha. Zatímco jiní v té době statečně odmítali jít válčit do Vietnamu, on šel  a udělal si na tom kariéru a dotáhl na plukovníka. Šel zabíjet lidi, kteří mu neublížili a neubližovali. A pak jde nás přesvědčovat o Bohu aniž by litoval svých činů. Hrdý Amík, který vždy vše činí přece správně a nám čecháčkům musí dát najevo, jak jsme slabí ve víře či dokonce ateisté. To byla pro mne bomba. To není u mně vzpoura vůči Bohu, ale vůči zneužívání víry. Stejně tak žvatlání od těch, co jako křesťané se nechovají. Stejně tak jsem zklamán z toho, když někde věřící řeknou, že za to a či to může minulý režim. Na Západě mají jiný režim a chovají se hnusně a agresivně a mají hnusnější morálku než ta naše. Svět s*****í hříchem od Západu. A věřící, kteří tam žijí, to nechtějí slyšet. Špatní jsem přec my, oni jsou dobří a vše dělají dobře. I války vedou dobře, protože se přece modlí, než se rozhodnou útočit. Bush  a jeho vláda se přece modlili, ale kam to vedlo? Bylo to opravdové spojení s Bohem anebo spojení  s někým jiným ?Křesťanství je zneužíváno v této době více než v minulosti.


]


I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. červen 2015 @ 08:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc, že nám jsou odpuštěny všechny hříchy, tak pak by to znamenalo, že, kdo není pokřtěn, tak tomu Bůh hříchy neodpustil. 


  Ahoj Františku.

  Uvažuješ v těchto věcech moc dobře a reálně. Křest nemá žádnou magickou moc, natožpak svátost křtu. Sám není změnou a nevede ke změně, přesně, jak píšeš. Nepomůže ani tobě: I kdyby ses dal desetkrát pokřtít, nezmění tvou situaci.

  Důležité je to, co má člověk v srdci.

  Jestli má člověk v srdci Ježíše, jeho život, jeho pokoj, lásku, naději, víru Bohu, milost pro sebe i druhé lidi, Boží spravedlnost a čisté srdce před Bohem, jestli se vzdal zlého, vzdal se hříchu a vzpoury proti Bohu a chce žít pro něj, má smysl se pokřtít, pohřbít všechno to staré, mrtvé, tu vzpouru proti Bohu.

  Určitě najdeš spoustu míst, kde te rádi pokřtí, a třeba pak i podruhé, potřetí, protože budou mít další čárku do rubriky "křesťan". 

  Kdybys přišel k nám, určitě bychom tě nepokřtili, protože to takto neděláme. Ne proto, že bychom se vyvyšovali, ale proto, že by takový křest vyvolal jem zmatek a rozčarování. Ty bys byl rozmrzelý, že "se nic nestalo" a za chvíli bys šel možná jinam se pokřtít, lidi okolo co tomu nerozumí by se ptali "co se to děje?". Kdybys přišel k nám, modlili bychom se nejdřív s tebou za to, aby ses poddal Bohu, abys poznal hloubku vzpoury proti Bohu, hloubku hříchu a mohl se jí vzdát. Hloubku vzpoury ne u druhých, u všech, co jsou kolem tebe, ale u tebe, osobně. A abys měl v srdci ten život. 

  Pak by mělo smysl, abys byl pokřtěn. Co nejdřív. 

  Toník


]


I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 02:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys přišel k nám...
Kdybys přišel k nám..

To je takové to typické vábení sirén Cizinče! Katolíci "křtí" nemluvňata, a vy letniční "křtíte" velké žvatlající "děti".

Kdybys přišel k nám..

Vábil snad tímto způsobem Jan Křtitel? Všechny které k němu ke křtu nepřivedl Duch, od sebe Jan Křtitel zaháněl, a to dost nevybíravým způsobem. No jo, jiná doba, přijď k nám a máš spásu jistou. A krásné duševní pocity? Neboj! Ty zde při duchařských seancích taky máme, a jsou mnohem příjemnější než pocity při katolické modloslužbě. A nic nemusíš, nic po tobě nechceme, jenom musíš PŘIJÍT K NÁM!

Zapamatuj si Cizinče! Kristova církev vždy směřuje zevnitř ven, a všechny falešné církve stahují z venku do sebe!!

Přijď k nám. Dej se k nám. Pojď s námi. Buď s námi. Zůstaň u nás. My jsme ti pravý..

Docela klišé, což?


]


I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 05:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Všimnul jsem si myslivče, že neumíte číst a nerozumíte napsanému textu, ale vykládáte si ho podle toho, co sám žijete.


]


I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 10:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče už zase žvatleš a překrucuješ stejně jako Oko.

Přijď k nám,   a   zažvatleme si spolu...

Kdo napsal F100 "přijď k nám"? Ty!

Kdo tam u vás žvatle jazyky? Ty!

Kdo tady nečte co píšu a zcela ignoruje varovaní jájájisto? Ty!




]


I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 18:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kdo tady nečte co píšu a zcela ignoruje varovaní jájájisto? Ty!

  Alespoň v jednom ze tří případů jste se v té vaší tipovací soutěži trefil. 

  Ano, přiznávám, nečtu vaše texty (a když, tak vyjímečně, pokud je to krátká odpověď na můj příspěvek), zcela ignoruju vaše varování a dál budu psát o tom, co znám osobně a druhých se budu ptát na jejich život.


]


I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červen 2015 @ 10:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš tu drzost lživě tvrdit, že tvé komentáře nečtu, a pak se sám doznáš, že nečteš ty moje. Takže? Jak potom můžeš vědět, na co a jak vlastně reaguji? 

A k tomu tě vede ten tvůj zaslepený jájajismus. Něco jájájá napíšeš, a odezvy na tvůj namistrovaný jájájismus nečteš. Vrať se ke katolíkům, tam je to stejné.


]


I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2015 @ 11:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Omlouvám se, že jsem vám napsal, že nečtete mé komentáře. Je možné, že mé komentáře čtete a ty nesmysly si vymýšlíte schválně, podobně, jako to dělají římští katolíci.

  Pokud reguji na nějaký váš příspěvek, tak jsem si přečetl, co jste napsal a reaguji na to, co píšete. Pokud o mne napíšete tři věci a jedna z nich je dokonce pravdivá, považuji to za váš úspěch. Pokud vaším cílem tedy není prudit ostatní tím, co dělají římští katolíci, to by pak ta jedna pravda co jste o mne napsal byl váš neúspěch.


]


I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červen 2015 @ 12:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouváš se, za to, žes tvrdil že tvé komentáře nečtu a nyní po omluvě tvrdíš, že je možná čtu? Jsi debil nebo co? A na co asi reaguji? Přece na to co píšeš, a ne žádné možná, ale konkretně.
Takže znovu:


]


I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2015 @ 12:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Františkovi jsem toho tu psal hodně, nechci popírat, že jsem to nenapsal. Je možné, že někdy v minulosti jsem ho pozval, aby se přišel podívat. Ale spíše bych řekl, že ne. Přeci jen se věnujeme lidem, kteří hledají Boha a prudiči v církvi k ničemu užiteční nejsou.



  Ne. 

  Proč bych vaše výmysly popíral? 

  Bylo by vám to k něčemu?


]


I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2015 @ 19:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Dobrý den, Myslivče.

  Díval jsem se na své příspěvky a Františkovi jsem v minulosti nepsal "přijď k nám" ani jsem ho k nám nezval. V téhle věci jste se tedy také netrefil. Poslední, koho jsem k nám zval, byl Shaloman.

  Cizinec.


]


I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. červen 2015 @ 18:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ahoj Františku.



  Kdybys přišel k nám, určitě bychom tě nepokřtili, protože to takto neděláme. blabláblá Kdybys přišel k nám, 
modlili bychom se nejdřív s tebou za to...
....blábláblá

  Toník




]


I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. červen 2015 @ 06:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den, Myslivče.

  František tu už nějakou dobu shání někoho, kdo by ho pokřtil podle bible a opakuje to ve svých příspěvcích. Já mu napíšu, že křest ve vodě mu nijak neprospěje a že kdyby přišel k nám, tak ho učitě nepokřtíme, protože je to vzpurník proti Bohu a křest by nebyl k ničemu, ale modlili bychom se nejdřív za to, aby se poddal Bohu, aby poznal hloubku vzpoury proti Bohu, hloubku hříchu a mohl se jí vzdát.

  A to, co jsem napsal, se vám ve vaší hlavě přeložilo jako moje vábení Františka a pozvání "přijď k nám"?

  Pochopil jsem vás dobře?




]


I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. červen 2015 @ 09:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys přišel k nám, tak......

Starej se o svou hlavu žvatlale! K tvému podmiňování žádného překladu netřeba. Když někdo něco chce, a ty mu to nabízíš pod nějakou podmínkou tak ho co?? No?? Přece lákáš, vábíš, táhneš tam k vám! Nóóó. Už ti to došlo? Nejsi přece zas tak blbej..A pro příště!

Až tady zase něco nažvatleš, tak se přestaň vykrucovat stejně jako Oko, a k tomu co si řekl se postav čelem. Jinak žvatlání si šetři pro Oka, na mne to nezkoušej.


]


I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. červen 2015 @ 23:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když někdo něco chce, a ty mu to nabízíš pod nějakou podmínkou tak ho co?? No?? Přece lákáš, vábíš, táhneš tam k vám! Nóóó. Už ti to došlo?

  Jak se vám převrátilo to, co jsem napsal, jsem pochopil po vašem prvním příspěvku. Došlo mi, že jste se nějakým omylem domníval, že Františka zvu.

  Pokud by vás zajímalo jak je to ve skutečnosti, tak když někdo něco chce a já mu řeknu: "pokud přijdeš k nám, tak ti to, co chceš, nedám", tak to není vyjáření nabídky dané věci, ale je to vyjádření odmítnutí v dané věci.




]


I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. červenec 2015 @ 19:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až tady zase něco nažvatleš, tak se přestaň vykrucovat stejně jako Oko, a k tomu co si řekl se postav čelem. Jinak žvatlání si šetři pro Oka, na mne to nezkoušej.

Čemu jsi nerozuměl?


]


I kdyby křest měl tak obrovskou magickou moc - Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. červenec 2015 @ 19:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec:
 Pokud by vás zajímalo jak je to ve skutečnosti, tak když někdo něco chce a já mu řeknu: "pokud přijdeš k nám, tak ti to, co chceš, nedám", tak to není vyjáření nabídky dané věci, ale je to vyjádření odmítnutí v dané věci.
Cizinec:


]


Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 17. červen 2015 @ 21:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jan 10,34
Ježíš jim odpověděl: „Což není ve vašem Zákoně napsáno: ‚Já jsem řekl: Bohové jste‘?

Jestliže ty, ke kterým se stalo slovo Boží, nazval bohy, -- a nemůže být zrušeno Písmo
proč mně, kterého Otec posvětil a poslal
na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚Jsem Boží Syn‘?


Oko se zase snaží houpat neznalé a neutvrzené :-)

Pán Ježíš o tom hovoří zcela něco jiného.



Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 21:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Přesně tak.


]


Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 17. červen 2015 @ 21:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře jsi to oko napsal. Opravdu je nutné čerpat od vzdělaných a moudrých, neboť ve věku víry a spásy jich byly spousty. Myslím ale, že s tím tady budou problémy u těch, kteří toho vědí málo, třeba o způsobu vyjadřování pisatelů Bible a o tehdejších náhledech na bohy. Většina se hned ošívá, neboť nemohou pochopit, že přísný monoteismus, jak ho vyznáváme nyní, je úplně odlišný od chápání božstev v době psaní biblických textů. Včetně pojmového obsahu slova "bůh", což neznamená nic více, než "silný, mocný, vznešený, vládnoucí...".

Docela by bylo žádoucí, kdyby zde někdo diskutoval pojmy "Boží (boží) děti", "Boží (boží) syn", nebo dokonce vysvětlil izajášovské texty o "ebed Jahve" - Služebníku Božím, neřku-li, aby objasnil, co Izajáš myslel, když psal o tom služebníku (=otroku), zda  opravdu myslel syna eufemisticky. A napsal, že právě tyto texty, které tvoří základ některých vyznání, se zachovaly v části ve nejasném stavu (porušené).
Myslím, že by se kdejaká "pravá víra" docela otřásla, kdyby si čtenář dal práci a opravdu četl to, co je v Písmu napsáno a nečetl jen to, co sice tam napsáno není, ale co si myslí, že by v Písmu mělo být. 



Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 08:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží synové jsou všichni co vzešli z boha. Ale jen jeden je prvorozeny... začátek a konec.


]


Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 08:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno stvoření má ale svůj původ v Bohu!


(Sk 17,26-28)
A učinil z jedné krve celý lidský rod, aby přebývali na celém povrchu země; vyměřil jim uložené časy a hranice jejich přebývání,
aby hledali Pána, zda by se ho snad mohli dotknout a nalézt ho, ačkoli není daleko od žádného z nás.
Jím totiž žijeme, hýbeme se a trváme, jak to řekli i někteří z vašich básníků: 'Vždyť jsme jeho potomstvo.'



]


Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 20:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Všechno stvoření má ale svůj původ v Bohu!"

Takže jsme všichni Boží děti.  Boží synové, Boží dcery.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 20:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Všichni bohužel ne... :-(

1J 3,10  Podle toho lze rozeznat děti Boží a děti ďáblovy: Není z Boha, kdokoliv nečiní spravedlnost a nemiluje svého bratra.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 21:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ty miluješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 07:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A učinil z jedné krve celý lidský rod,..."...


I děti ďáblovy mají svůj původ z Boha. Dokonce i ďábla samotného přece stvořil Bůh.



Jan toto ovšem myslí obrazně - duchovně, podle aktuálního vztahu toho kterého konkrétního člověka k Bohu a bližním.


"Děti ďábla" - hříšníci, kteří popřávají svůj sluch nikoli Božímu volání k životu vedoucímu ke spasení, ale našeptávání ďábla ke konání zla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 19. červen 2015 @ 16:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A peklo je taky obrazné? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 19:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím, jakou myšlenkovou asociací jsi vůbec na něco takového přišel.


Jak to má souviset s probíraným tématem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. červen 2015 @ 17:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jakou že má moje otázka souvislost s tématem?

"
Jan toto ovšem myslí obrazně - duchovně, podle aktuálního vztahu toho kterého konkrétního člověka k Bohu a bližním." 

Proto jsem se ptal, jestli je i peklo obrazné, nechápavče... Ty že umíš kvadratické rovnice?

Cha cha cha cha... .-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 20. červen 2015 @ 23:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty modloslužebníku, jak si můžeš dovolit překrucovat tak jasná slova božího posla?! Apoštol Jan se vyjádřil o dětech božích a dětech ďábla naprosto jasně! To není žádná obraznost! To je tvrdý fakt! To ty jsi obraz Oko. Obraz člověka zpitomělého katolicismem, který chce pravdu Ducha uchopit rozumem, jenže ono je to přesně naopak. Pravda Ducha musí uchopit a vést tvůj rozum! Jenže ty když narazíš na nějakou pravdu Ducha, tak se ihned začneš kroutit jako červ, a když už nevíš z které do které, uděláš s pravdy pouhou obraznost. Zatracení jsou taky jen obrazní? Lidi zpitomělý katolicismem, kteří se pro pekelná pouta řk modloslužby navěky minuli Kristem- ti jsou taky jen obrazní? Oko? Taky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pátek, 19. červen 2015 @ 21:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by mělo být peklo obrazné? Ty jsi tam ještě nebyl, nesetkal jsi se s ním? Vždyť ho máš stále kolem sebe a určitě o něj nestojíš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. červen 2015 @ 17:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Další inteligent? Čti raději vícekrát, když máš problémy s chápánim.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 21. červen 2015 @ 10:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Peklo prožívají množívají mnozí lidé zde na zemi. A smrt je konec tohoto zemského utrpení. Představa pekla jako něčeho, kde se hříšníci budou věčně trápit, je něco, co odporuje Božím vlastnostem, ale je projevem lidského sadismu. Jak by mohli být šťastni lidé v nebi, když by viděli jak se jejich blízcí, kteří neuvěřili v Boha, věčně trápí? Jo, fanatismus je svinstvo a vhodné pro psychopaty, ale na tom nemůže stát vztah k Bohu. To je jen patologický rys naší psychiky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. červen 2015 @ 12:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se Ti nic nedaří,
život je ti peklem,
neskákej hned do hajzlu,
nezakrývej deklem.

Život věčný jistě bude,
žel i nebytí věčné též!

A věž babýlonská lži odvěké tu hlásá,
že spása zaručená je nám skutky!
Povinné jsou smutky tklivé,
ve víře lživé v modly mrtvé. 

A dávný lidský vrah šíříce zde pekla strach,
že utrpení věčné v bolesti rány sečné,
Bůh připravil těm co nevěří v čarodějný pekla sněm.

Těm kdož Ducha mají,
a Krista srdcem znají,
bylo dáno v pravdě poznat.
Že v lásce boží věčný jest nebe byt.
Že v zradě lásky trest a smrti věčné nebytí věčné!

Neb pro lásku boží věčné nebytí ustanovené jest, 
to aby hitleři nemuseli břímě utrpení věčně nést.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. červen 2015 @ 12:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Peklo prožívají množívají mnozí lidé zde na zemi. A smrt je konec tohoto zemského utrpení. 

  Františku a co když ne? Co když to bude tak, jak říkal Ježíš:

Neboť kdo má, tomu bude dáno a bude mít nadbytek; avšak tomu, kdo nemá, bude odňato i to, co má. 

Proto k nim mluvím v podobenstvích, protože hledíce nevidí a naslouchajíce neslyší ani nechápou. Naplňuje se na nich Izaiášovo proroctví, které říká: ‚Vskutku budete slyšet, a jistě nepochopíte, budete ustavičně hledět, a určitě neuvidíte. Neboť srdce tohoto lidu ztučnělo, ušima začali slyšet ztěžka a své oči zavřeli, aby očima neuviděli a ušima neuslyšeli, srdcem nepochopili a neobrátili se, a já je neuzdravil.‘

  Co když ten, kdo žije v pekle slzavého údolí, bude žít totéž i po smrti a ještě mu bude přidáno? Proč by měla Smrt na zatvrzelosti člověka, jeho vzpouře a bezbožnosti něco změnit? Co když smrt těla na člověku vůbec nic nezmění, ale kromě těla zůstane člověku všechno, co si s sebou táhne: Všechno neodpuštění, souzení, lži, urážky, každý hřích, který žil tady na zemi.

  Když člověk nechce žít s Bohem tady na zemi a poddat se mu, proč by na tom měla něco měnit smrt?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 21. červen 2015 @ 13:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Utrpení bylo na světě mnoho. Lidé trpí i dnes. Jsou války, hladomory, kriminalita,  nemoci.. Má opravdu každý možnost poznat Pána Ježíše ? A zvláště, když se setká s lidmi, kteří mu podají o Něm špatný obraz anebo ho úplně od duchovních božích věci odvedou? Zvláštní by byla spravedlnost, když by po smrti toto peklo ještě pokračovalo jen proto, že lidé neměli možnost poznat Ježíše? Vysvětlujeme si  ty verše správně?   Pán Ježíš, si myslím, tady vyjadřuje, že, kdo má víru, bude růst  a bude mít stále víc. Ostatně čím víc člověk poznává Boha, tím je jeho víra větší a je vyrovnanější a pevnější i šťastnější. Pokud si myslí, že všemu rozumí a už nic od Pána Ježíše nepotřebuje, pak jeho víra se ztenčí a přijde o to, v co dříve věřil. Víra potřebuje růst, míst dobrou Boží "ornici",jinak usychá  a až dokonce zanikne. Co člověk měl, to ztratí ( je mu odňato) Takže se to netýká spíš pekla  a utrpení, ale naší víry a tím potažmo i spásy. Děsí mne ta představa, kolik lidí žilo zbytečně bez Boha a proč? To vidíme kolem s ebe.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. červen 2015 @ 14:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.

  Určitě se to týká víry a života s Bohem. Kdo žil s Bohem dobrý život, ještě mu bude přidáno. To je jasné svědectví mnoha a mnoha míst písma.


  Co ale člověk, který Boha nepoznal, vzbouřil se proti němu, myslel si omylem, že víra Bohu je jen pro bohaté a úspěšné a Boha se ve své vzpouře vzdal a jen soudí všechny okolo sebe? 

  Co změní na jeho situaci Smrt?


  Stále nechápu lidi, kteří si myslí, že Smrt něco změní, očekávají od Smrti, že se s nimi něco stane: Že přestanou hřešit, že se dostanou k Bohu, že Smrt či Její Hodina něco rozhodne, že se oni rozhodou pro Boha, že je Smrt očistí, že budou žít lepší život... Jak by to mohla Smrt dokázat, když to nedokázal život? Proč by si vybrali Boha ve smrti, když si ho nevybrali v životě a vzbouřili se proti němu?


  Za života nemá každý možnost poznat Pána Ježíše. Mnozí ale ano. Ale odmítnou ho a žijí si svoje nápady, svoje náboženství. Víš, že i já jsem byl kdysi mezi nimi. Když jsem byl na konci života, v podobném pekle jako Maruška či jako žena co si nechávala říkat "Matka Tereza", hledal jsem, jak to peklo ukončit. A tehdy mi Bůh jasně a jednoznačně ukázal, že to peklo Smrtí nekončí, ale končí Ježíšem, že Smrt mi v tom pekle nijak nepomůže. A řekl bych, že tahle zkušenost, kterou mám, bude dost univerzální.


  Proto se každého, kdo něco očekává od Smrti a její hodiny ptám na to, co vlastně očekává a kde své očekávání vzal.


  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. červen 2015 @ 16:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvláštní, píšeš že nechápeš lidi kteří věří v očistnou smrt a pak dále napíšeš, že jsi kdysi byl jedním z nich. Takže bys to chápat měl jájájisto. 

A když jsme u lidí kteří věří v očistnou hodinu smrti, je to prosté. 

Kristovec, tedy dítě boží věří a žije milost Krista v každém okamžiku svého života, a v pravdě Ducha poznal, že i když zemře, bude jednou Kristem ZE SMRTI vzkříšený.

Děti ďábla věří, že je očistí smrt v jejich poslední hodině. Tato zhoubná víra smrti je jasným důkazem působení ducha zla, který je vrahem duší. Namísto neustále přítomné očistné milosti Krista, je ve víře smrti odklad na celý život až k hodině smrti, a děti ďábla naivně věří, že je očistí smrt za kterou na ně čeká věčný život. Nečeká! Netuší, že smrt je nebytím a není za ní vůbec nic. Smrt je zmar, marnost, nula, nebytí. 
Vzkříšení se neděje PO SMRTI! Vzkříšení se děje ZE SMRTI!

Každý kdo věří v život PO SMRTI, tedy posmrtný život, je oklamané dítě ďábla! 


Smrt první je Bohem ustanovenou hranicí života časného. Do života věčného smrt nepatří, ani nikdy nepatřila. 
Smrt nevymezuje žádné hranice v životě věčném!
Smrt nemá na věčný život sebemenší vliv. Proto smrt netvoří hranici mezi životem časným a věčným. Hranici pro život věčný tvoří VZKŘÍŠENÍ ZE smrti tedy z nebytí!
1)ČASNÝ ŽIVOT
2)SMRT
3)NEBYTÍ
4)VZKŘÍŠENÍ
5)ŽIVOT VĚČNÝ


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červen 2015 @ 08:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko má své kličky a háčky a vy také, Myslivče. Věříte, že po smrti půjdete do nebytí a ejhle: BINGO! Vaše víra se jistě naplní!

  Jen se pletete v tom, že po vašem vzkříšení přijde věčný život, protože přijde něco docela jiného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. červen 2015 @ 16:20:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pouze tvé zatracující přání mizero! V tom si stejný s katolíky polokatolicko letniční Cizinče. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. červen 2015 @ 08:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je pouze konstatování faktu.

  Pokud po smrti očekáváte nebytí a pak vzkříšení, očekáváte dobře a dočkáte se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. červen 2015 @ 08:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové konstatování přenech Bohu. Na to jsi příliš slabý v kramflecích. Je nyní dobře vidět kolik zlého toho z katolicismu v tobě zůstalo. Odhodil jsi katolicismus a dal si se k letničním. Místo příjemných pocitů z modloslužby, nyní prožíváš ty samé příjemném pocity při duchařském žvatlání. Ovládá tě stále stejný duch Cizinče, to se dá na tvém zatracujícím konstatování rozpoznat až příliš dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste boho (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. červen 2015 @ 08:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Copak myslivče, pravda vás dráždí?

   Copak vás dráždí na tom, že vám potvrdím, že to, co ve své víře očekáváte opravdu dostanete? Že věříte v této věci správně?

  Když věříte, že půjdete po smrti do nebytí a pak bude vzkříšení, tak je to OK a musíte to všem okolo napsat aby věděli čemu věříte a mockrát zopakovat a když vám já potvrdím, že máte pravdu a že věříte a očekáváte dobře, že se vám to nejspíše opravdu stane, tak je to zatracování?

  Zajímavé uvažování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. červen 2015 @ 09:24:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda dráždí akorát tak tebe. Upozornil jsem tě zatracujícího smýšlení o mě, a proto se nyní pokoušíš ve stylu Oka kličkovat a překrucovat. To na mne nezkoušej poblouzněný letničáku, tento tvůj profláknutý diskusní způsob ti již nežere ani Oko. Tvoje zatracující konstatování má hodnotu šumící trávy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červenec 2015 @ 07:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Žádné zatracující slovo jsem vám nenapsal a ani to neplánuji. Ani o vás nemám zatracující smýšlení. Ale to, že jste zřejmě prošel křesťanskými církvemi a evangelium vás docela minulo, o vás dost vypovídá.

  Zatracujete se vy sám vaším vlastním hříchem, tím, co máte v srdci.



  Lidé jako vy, kteří jdou po smrti těla do nebytí, budou jednou vzkříšeni. Po tom vzkříšení nenásleduje věčný život, jak se omylem domníváte, ale následuje po něm soud. A být vámi, tak se na něj moc netěším. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. červen 2015 @ 07:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Je docela smutné, že si už neuvědomuješ, že smrt těla je v životě lidském důležitým mezníkem.
Ale ona tím důležitým mezníkem zůstává, ať už si to uvědomuješ, nebo neuvědomuješ.

Z pohledu lidského  těla je totiž smrt koncem smrtelné podoby těla, jak ho všichni známe,  a skrze vzkříšení v Kristu je pokračování lidského bytí v těle oslaveném, v těle už nesmrtelném.
Smrt lidského těla je také ukončením hříšné náklonnosti těla. Toto smrtelné tělo ve své existenci končí ( a změní se v prach) a už nikdy více nebudou jeho hříšné touhy stát proti touhám lidského ducha po Bohu.


Z pohledu vztahu lidského ducha s Bohem je smrt těla definitívním ukončením šance člověka se podstatně změnit v tomto svém vztahu s Bohem, je ukončením Boží shovívavosti s člověkem, kdy Bůh ještě v jeho pozemském životě dává člověku příležitost a čas k pokání a obrácení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 22. červen 2015 @ 15:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdyby to tak nebylo, nebylo by stvoření Nového. Neb při stvoření Novém, ze starého nezůstává nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červen 2015 @ 07:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Je docela smutné, že si už neuvědomuješ, že smrt těla je v životě lidském důležitým mezníkem. 

  Ahoj Stando.

  Je docela smutné, že máš stále potřebu si o mne vymýšlet nějaké hlouposti. Ale vás to tak učí, abyste takhle "diskutovali", tak to poslušně děláte.


Z pohledu vztahu lidského ducha s Bohem je smrt těla definitívním ukončením šance člověka se podstatně změnit v tomto svém vztahu s Bohem, je ukončením Boží shovívavosti s člověkem, kdy Bůh ještě v jeho pozemském životě dává člověku příležitost a čas k pokání a obrácení.

  To je dobře, že to víš. 

  Přeji ti, abys ten čas i tu příležitost dobře využil.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. červen 2015 @ 08:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale vás to tak učí, abyste takhle "diskutovali", tak to poslušně děláte"...


Ahoj Toníku.
Je to už hezky dlouho, co mě někdo učil.

Dneska jsem spíš už na řadě zase já, abych třeba učil ty, kteří bloudí.

A z tohoto pohledu je tvoje přání důležité pro každého z nás; dobře využít ten čas, který nám ještě zbývá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 23. červen 2015 @ 16:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Dneska jsem spíš už na řadě zase já, abych třeba učil ty, kteří bloudí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. červen 2015 @ 07:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, myslím, že budeš zdatný učitel.

  Zkusil ses někdy zamyslet nad tím, jak dopadnou lidi, které vyučuje člověk, který nemůže sám rozumět písmu, který nezná a nemůže znát Boží jméno, který nemůže prožít svůj pozemský život s Ježíšem a pro kterého je písmo svaté tu "hrozný omyl", tu "svérázný výklad samorosta" a jindy zas "prázdná fráze"?

  Nejspíš stejně, jako on sám.

  Čas na rozhodnutí je jen do smrti těla, v tom písmo mluví dobře a jasně. Ke každému mluví to, co potřebuje slyšet a rozumět.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. červen 2015 @ 08:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do smrti těla? A co smrt duše? Něco takového řk vypatlancům a poblouzněným letničákům zrovna moc nevoní, což?

Oko mylně věří, že půjde do nebíčka bez bebíčka a rozhodne u něho okamžik smrti, který ani smrtí není, jelikož ihned žije posmrtně dál.

A co ty Cizinče, dle tvým keců to vypadá, že ty sice správně věříš, že nerozhoduje okamžik smrti a celý život prožitý s Bohem, ale stejně mylně jako Oko věříš v posmrtný život bez vzkříšení. Že stejně jako Oko si smrt spojuješ se vzkříšením v jedno.

Do tvé polokatolické letniční palice ti stále neleze, že věčný život začíná vzkříšením ZE smrti, že věčný život nezačíná smrtí! Mezi smrtí a vzkříšením je nebytí. Proto je to smrt a marnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste boho (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. červen 2015 @ 08:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslivče, žijete ve stejném omylu, jako oko: To, že nesouhlasím se vším tím, co jste si s okem o sobě vymysleli neznamená, že bych vám nerozuměl. Natožpak když nesouhlasím s tím, co jste si vymysleli o mne a v klidu vám napíšu, že lžete.


  K tématu: Věřím, že věčný život začíná vzkříšením a ne smrtí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. červen 2015 @ 09:16:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě jsi ve svém řeči předvedl přímo ukázkové kličky!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste bohové . (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. červen 2015 @ 08:49:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
K čemu jsou prázdné řeči?


..."".člověk, který nemůže sám rozumět písmu, který nezná a nemůže znát Boží jméno, který nemůže prožít svůj pozemský život s Ježíšem a pro kterého je písmo svaté tu "hrozný omyl", tu "svérázný výklad samorosta" a jindy zas "prázdná fráze"?..


Máš z toho pocit "vyvolenosti", povýšenosti?

Ať je ti to alespoň útěchou.


Moje otázka na tebe, zda ještě věříš Nikajsko-cařihradskému vyznání víry  není nesmyslná a neměl by ses stydět na ni odpovědět.  Ať kladně, nebo záporně. Nebo se za svoji víru snad stydíš?

Já ti na tuto otázku z nás dvou odpovím první: Já Nikajsko-cařihradskému vyznání věřím.

Považuji tvoji odpověď za důležitou pro náš další dialog. Pokud si toto neujasníš a nedáš jasnou odpověď, nemá v něm cenu pokračovat.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste boho (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. červen 2015 @ 09:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, moje jednoduchá otázka je pro tebe "prázdná řeč"?

  Nemám z toho, co ty sám o sobě píšeš pocit vyvolenosti a nadřazenosti. Žiješ totéž, co jsem žil já, proč bych tedy ten pocit měl mít? Je mi tě líto, znám co žiješ osobně a zajímá mne, zda se zamýšlíš někdy na tím, co žiješ.


  Moje otázky ignoruješ, neodpovídáš na ně, kličkuješ a sám vyžaduješ odpovědi, které jsem ti mockrát psal. Není ti trochu stydno?

  Až odpovíš na otázku, kterou jsem ti položil už před pár dny a které ses vyhnul, rád odpovím na otázku tvojí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. červen 2015 @ 11:04:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti na tvou otázku přece tehdy odpověděl:

Toníku, já ale na tvoji otázku odpověděl už vícekrát - a snažil jsem se věc vysvětlit. Nepochopil jsi - ale mé odpovědi přece máš.

..."
V tom lese jsme vysbírali opravdu všechny borůvky, které tam aktuálně byly a zapoměl dodat celkem důležitou informaci, že jste v tom lese byli v únoru."...


Někteří jsme v tom "lese" byli v únoru, jiní o prázdninách. Důležité je, že všichni nakonec se stejným výsledkem: Po křtu jsme byli čistí, bez všech osobních hříchů a bez zatížení dědickou vinou po Adamovi. Stali jsme se všichni Božími dětmi. Darem, bez vlastních zásluh.




..."Až tu budou adventističtí biblisté uvádět svoje učení, tak budeš tedy se vším souhlasit,"...

Biblisté (ať adventističtí, ateističtí, katoličtí či protestantští)  -  ti všichni se vyjadřují k Bibli z pohledu vědeckého studia. 


Biblistika je prostá věda, odvětví vědy.
Např.
Je zcela irelevantní pro pochopení Einsteinovy teorie relativity tvé soukromé náboženské přesvědčení. Naopak pro pochopení této teorie je naprosto nezbytné mít adekvátní znalosti z fyziky, na kterých lze stavět, a dobrého učitele, který ti vysvětlí problematiku.

Však Einsteinův vzorec  E = mc²  platí stejně pro katolíky, adventisty, protestanty i ateisty.

Stejné je to s biblisty, když se vyjadřují z vědeckého pohledu k jednotlivým místům a úsekům textů Bible.  To nijak nesouvisí s jejich osobní vírou, ani s náboženským přesvědčením či příslušností k té které církvi.
Naopak podstatným pro biblistu je znalost (biblické) hebrejštiny a aramejštiny, znalost tehdejšího významu konkrétně použitých slov v textu, znalost aktuální historické situace vzhledem k textu a znalost souvislostí v událostech dějin.


Nikoli tedy, že bych se já snad vyhýbal odpovědím, ale ty jsi mé odpovědi nepochopil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. červen 2015 @ 11:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy: biblistika je prostá věda o pravdivém významu starých textů Bible a s osobní vírou, s osobním vztahem, nijak nesouvisí.

Když zadáš do počítače všechny známé informace o Bibli, o historii národů, o jazycích, o všech významech tehdy používaných jednotlivých slov, (která jsou součástí biblických textů - všetně synonym a hononym), - "fundovaným biblistou" se ti může do jisté míry stát i tvůj vlastní počítač.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 02:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bloude, bez administrátorského hesla Ducha, autora Písma, se ti v tom tvém PC neotevře ani jediný soubor! 

A tak se budeš muset obrátit na ty tvé biblisty, kteří ti na tapetu namalují hezký obrázek. Nebo snad naivně čekáš, že se ti přiznají, že vědí velké kulové stejně jako ty, a že oni sami taky neznají heslo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 06:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, samozřejmě tvoje odpovědi chápu. 

  Rozumím tomu, že vám ve svátosti křtu žádné hříchy odpuštěny nebyly, stejně jako nám. 
  Rozumím tvé silné víře v neomylnost vědy, znám lidi věřící ve vědu a vím, jakému omylu věří. 

  Nikoli tedy že bych tvé odpovědi nepochopil, ale ty jsi při svých "odpovědích" neodpověděl na jednoduché otázky, na které jsem se tě ptal, ale odpověděl jsi na otázky, které zřejmě hodně pálí tebe. Zřejmě jsi tedy nepochopil na co se ptám.

  To, že s tvými naivními domněnkami ohledně biblistů nesouhlasím neznamená, že jim nerozumím. Naopak: Nesouhlasím s tebou proto, že ti rozumím a proto, že tvá naivita v této věci je samozřejmě nesmyslná. Vědci a věda jsou samozřejmě omylní, běžně se pletou i v tom, co píší a mnohé z toho, co biblisté psali před sto lety, dnes už dávno neplatí, tak jak je to ve vědě časté. Na rozdíl od svatopisců. 


  Proto také věříme tomu, co napsali svatopisci ale tomu, co říkají vědci věříme s velkou rezervou a vědomím jejich omylnosti.


  Ale to nesouvísí s tím, co jsem se tě k tématu článku ptal. 



  Často tu jako ŘK opakujete, že nejste sami schopni rozumět písmu, že nerozumíte tomu, co je napsáno, že si musíte vzít něčí výklad, abyste písmo správně pochopili. To je zřejmě pravda z toho, co píšete, je to z vašich příspěvků zjevné.


  Čím to je, že písmo svaté nejste schopni pochopit správně, ale že výklad biblisty jste schopni pochopit správně? Jak se vám stane, že pochopíte slova biblisty a můžete je pochopit, když nechápete slova písma nebo to, co píší lidé v diskuzi?


  Když si třeba vezmu slova Pána Ježíše:

  Farizeové se Ježíše ptali: „Proč tedy Mojžíš nařídil dát ženě rozlukový list a propustit ji?“ 

  Ježíš jim řekl: „Pro tvrdost vašeho srdce vám Mojžíš dovolil propouštět vaše ženy, od počátku však tomu tak nebylo. Pravím vám, že kdo by propustil svou ženu, pokud by to nebylo na základě smilstva, a oženil se s jinou, cizoloží; a kdo by se s propuštěnou oženil, cizoloží.“


  Proč nemůžete správně pochopit slova Pána Ježíše? 


  Myslíš, že Ježíš znal méně biblických historických souvislostí, než ti vaši "biblisté"?
  Nevyjádřil se Ježíš pro vás dostatečně srozumitelně i v oblasti rozumu?
  Je to proto, že Ježíš své tvrzení nedoložil důkazy, historickými prameny, tradicí judaismu a pod.?
  Myslíš, že Ježíš překrucoval slova písma, dával jim jiný význam, neřekl to v souladu s tradicí?
  Nerozumíte Ježíši proto, že Ježíš nenašel s tehdejšími vědeckými biblisty konsenzus nad mnoha místy písma?
  Je to proto, že Ježíš nestaví na dokazatelných a tedy i prokazatelných argumentech?

  Nebo něco jiného z toho, co píšeš o vašich biblistech? 

  Čím to je že slova Ježíše nemůžete pochopit správně, ale omylem se domníváš, že slovo biblisty pochopíš správně? 

  Zamyslel ses někdy nad tím, že když nejsi schopen pochopit slovo Ježíše správně, že nebudeš logicky schopen správně pochopit ani slovo biblisty?

  Nebo má slovo biblisty nějakou speciální čarovnou moc, že se opravdu v žádném případě nedá pochopit špatně, jak píšeš, ale vždy a pokaždé ho ty pochopíš správně? V čem je ta kouzelná moc slov biblistů, že "Výkladu biblistů nelze z principu špatně rozumět, nebo si je vykládat jinak"? 

  Ve vědě?


  Pokud odpovíš, jak se ti stane, že text napsaný od biblisty pochopíš správně, když písmo správně nepochopíš, budu rád.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 08:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

že bys z toho, co jsem ti napsal, také něco pochopil, to zatím evidentně moc nehrozí.

Zatím jsi vůbec nepochopil, že věda je cosi úplně jiného, než víra (směšuješ je), že Ježíš v otázce posvátnosti svazku muže a ženy se svým závěrem pohybuje v oblasti víry, nikoli v oblasti vědy.  Také on si však vědou (biblistikou) ovšem i v tomto případě pomáhá při vysvětlování - odvolává se na počátek stvoření a klade ho do opozice k tvrdosti lidí za Mojžíše. To jsou metody biblistů.



Jak jsi přišel zase na ten nesmysl, že Ježíšova slova o nerozlučitelnosti manželství nechápeme správně?
A nevyčítal jsi snad právě ty před časem římskokatolické církvi přílišnou tvrdost, doslovné lpění na tomto Ježíšově příkazu?
Že když je už zde nová rodina a nové děti, měla by církev "vyměknout"?


Jen nesmírně zmatený člověk může z mých komentářů vydedukovat jakousi prý "víru v neomylnost vědy"! V nic takového opravdu ani nevěřím, ani nehlásám.
Mým přesvědčením naopak je, že vědci se opravdu někdy i pletou.

Přesto věda jde většinou souběžně s vírou a pomáhá pochopit pravdivý smysl Božího slova. Opravdová věda není s pravdou v rozporu. Na tomto principu stojí i všechna Ježíšova podobenství.

Jen mě urážíš svými výmysly ("Rozumím tomu, že vám ve svátosti křtu žádné hříchy odpuštěny nebyly, stejně jako nám". - vždycky jsem přece tvrdil pravý opak - že nám pokřtěným byly ve křtu odpuštěny všechny hříchy, které jsme aktuálně měli.!)

Zde už se vyjadřuješ pokleslým způsobem úplně na úrovni "myslivce."


Nedá se s tebou už vést diskuse.
Na přímé otázky na tvou víru vůbec neodpovídáš, jen se zamotáváš do vlastních lží a představ.

Pokud jsi tedy tak zbabělý, že nedokážeš o své víře ani jasně říci, zda je v souladu s Nikajsko-cařihradským vyznáním, či v rozporu (evidentně  v čem se od něho třeba liší)  nevidím důvod zde pokračovat v diskusi, která je zcela neplodná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 10:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, tak tady na těchto žvástech Oka, se výborně ukazuje, jak Oko veškeré tvoje argumenty otáčí proti tobě. Cokoliv mu předložíš pošlape a zvrátí. Cizinče, nauč se už konečně s touto biblickou sviní jednat tak, jak si zaslouží. Ty se stále bavíš s Okem jako byl kdoví jak slušný člověk, jenže on je lhář a špinavé prase, pro kterého je hezkého slova škoda, natož tak se mu snažit něco vysvětlovat po dobrém. Oko patří mezi lidi, se kterými to jde jen po zlém. To si Cizinče už konečně uvědom. Po dobrém u Oka nezmůžeš nic. Všechno dobré pošpiní, otočí a pošlape. Bůh ti poslat do cesty Oka, aby ses naučil jednat s lidmi i po zlém. To zatím neumíš. Myslíš si, že s každým to jde po dobrém, nejde Cizinče, nejde. Na Oku jsi to měl dávno poznat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 18:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
že bys z toho, co jsem ti napsal, také něco pochopil, to zatím evidentně moc nehrozí....

  Aha. Takže obvyklá tvoje taktika ignorovat otázky, které jsem ti dal, a začít si o mne vymýšlet nějaké nesmysly a lži. No, že bych od tebe čekal něco jiného.


Jak jsi přišel zase na ten nesmysl, že Ježíšova slova o nerozlučitelnosti manželství nechápeme správně? 

  No, vy jste tu psali a stále dokola zdůrazňovali, že sami nejste schopni správně pochopit to, co se píše v písmu, že potřebujete vykladače. To už neplatí?


A nevyčítal jsi snad právě ty před časem římskokatolické církvi přílišnou tvrdost, doslovné lpění na tomto Ježíšově příkazu?

  Samozřejmě, že ne, nic takového jsem ŘKC nevyčítal. To sis mne jako vždy s někým popletl. Nejspíše s tím urputným zatvrzelým virtuálním Toníkem, co se usídlil ve tvé hlavě.

  Tebe jsem se jen zeptal na to, jak to je v ŘKC s lidmi, kteří žijí v druhém manželství, jak ses kroutil jak had a neodpověděl jsi a nepřiznal skutečnost, protože ses před tím naoko tvářil, že v ŘKC tihle lidé nejsou diskriminovaní.


...vždycky jsem přece tvrdil pravý opak - že nám pokřtěným byly ve křtu odpuštěny všechny hříchy, které jsme aktuálně měli.

  A žádné hříchy jste aktuálně neměli. 

  Proč tě uráží pravda? Co je vymyšleného na to, že vám ve křtu žádné hříchy odpuštěny nebyly, když jste žádné neměli? Když tvrdíš, že jsi hledač pravdy, proč tě uráží, když ti napíšu pravdu, že vám žádné hříchy ve křtu odpuštěny nebyly? Co je pokleslého na pravdě? 

  Není spíše o dost pokleslé a zavádějící tvé vyjádření "ve křtu nám byly odpuštěny hříchy" když víš, že jste žádné hříchy neměli a nebylo co odpouštět?


Na přímé otázky na tvou víru vůbec neodpovídáš, jen se zamotáváš do vlastních lží a představ.

  No, o své víře jsem ti napsal vždy a všechno an cokoliv jsem se ptal. Takže opět vymýšlení lží o mne. Dobrý úhybný manévr. 10x se tě zeptám na jednoduchou otázku, ty neodpovíš ani jednou, ale obviníš mne, že na přímé otázky na mou víru neodpovídám. 


  Stando, já vím, že s tebou diskuze nemá smysl, že se nezamyslíš nad jednoduchou otázkou jak bys mohl rozumět výkladu textu, když nejsi schopen pochopit text samotný, natož abys na otázku odpověděl. 

  Jen mne zajímaly tvé motanice, co zase předvedeš. 

  A nezklamal jsi.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2015 @ 08:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsi přišel zase na ten nesmysl, že Ježíšova slova o nerozlučitelnosti manželství nechápeme správně? 

  No, vy jste tu psali a stále dokola zdůrazňovali, že sami nejste schopni správně pochopit to, co se píše v písmu, že potřebujete vykladače. To už neplatí?....


My ale toho vykladače neustále máme
. Je jím církev katolická, vedená Duchem svatým.





..."protože ses před tím naoko tvářil, že v ŘKC tihle lidé nejsou diskriminovaní."...

Jistěže nejsou od nás diskriminováni.
Diskriminovali se sami.
Steným způsobem, jako se sám diskriminuje homosexuální svazek, že nemůže mít děti.


My naopak se jim snažíme všemožně pomáhat. Však pomáhat můžeme jen po hranici hříchu.



..." Proč tě uráží pravda? Co je vymyšleného na to, že vám ve křtu žádné hříchy odpuštěny nebyly, když jste žádné neměli? "...


Když hovořím o pokřtěných v římskokatolické církvi, musím zahrnout všechny případy pokřtěných. A zde platí jednoduché pravidlo, že každému křtěnci jsou ve křtu odpuštěny všechny jeho hříchy.
To je součást víry církve, součást učení církve od počátku - učení, proti kterému se ty tady bouříš.


Už i imbecil by měl z tohoto pochopit, že každému jsou ve křtu odpuštěny ty jeho hříchy, které aktuálně má a také dědická zátěž po Adamově hříchu.. Pokud někdo žádné osobní hříchy nemá, pochopitelně mu není co odpouštět. Ale kvůli tomu přece křest ještě není o nic méně platným!

Nebo je snad u vás podmínkou křtu nejdříve si nakupit hromadu osobních hříchů, aby pak ve křtu bylo co odpouštět?

Jsi snad komik?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červen 2015 @ 10:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Křest" nevědedomých miminek bez vyznání Krista. Odpuštění hříchů při "křtu" které nemají. (takové mimino těch hříchu za den ale nadělá).
"Křest" je jako řidičský průkaz. Před smrtí "křtu" netřeba, stačí setkání s Kristem v hodině smrti.

Oko, opravdu i imbecil by již pochopil jaké hlouposti se zde snažíš obhajovat. Ty zde neobhajuješ pravdu. Ty zde hájíš učení své lživé ideologie! A vůbec se ti nedaří. Lež na lži se totiž těžko staví. Důvod? Je vratká..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2015 @ 11:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
My ale toho vykladače neustále máme. Je jím církev katolická, vedená Duchem svatým.

  No, sláva, Stando. A na to jsem se ptal.

  Písmu sami správně rozumět nemůžete, každý z vás si ho vykládá jinak, potřebujete vykladače, abyste mu rozuměli a vyložili si ho stejně. 

  Jak se vám stane, že správně rozumíte tomu, co napsal ten váš vykladač? Nenapadlo tě někdy, že když si každý z vás vykládá písmo jinak a nemůžete mu sami rozumět, že stejně tak si budete každý z vás vykládat jinak to, co napsali vaši vykladači?

  Ty třeba srdnatě tvrdíš, že spasení je z milosti, bez zásluh. Honza zase píše, že Bůh spasí ty, kteří si to zasluhují. To si spasení od těch vašich vykladačů vykládáte každý jinak, nebo je to tím, že každý z vás mluví o jiném spasení: Jeden o jednom nedokonalém spasení od Boha které je zadarmo bez zásluh, které nic v životě člověka nezmění a můžete je kdykoliv ztratit a kdykoliv se ho zbavit ve vaší "svobodě" hřešit, a druhý z vás mluví o naprosto jiném spasení, dokonalém a věčném, které si sami zasloužíte svými skutky a snahou a které (snad) dostanete až přijdete o svou "svobodu" hřešit?

  Vaši vykladači třeba řeknou, že Jan Hus byl reformátorem ŘKC. Poutnick a Jaela si vaše vykladače vyloží tak, že Jan Hus byl reformátorem ŘKC. Martino si vyloží vaše vykladače tak, že Jan Hus byl kacíř a heretik a rozhodně reformátorem ŘKC nebyl. Jak si vykládáš dnes vaše vykladače ty? Byl Jan Hus podle tebe reformátor, nebo nebyl? Byl odsouzen poprávu, nebo to byla hrozná nespravedlnost?

  Nenapadlo tě zamyslet se nad tím, čím to je, že si vaše vykladače vykládáte každý z vás jinak?


...že každému křtěnci jsou ve křtu odpuštěny všechny jeho hříchy.

  Akorát že skoro 100% křtěnců, kterým je udělena svátost křtu, žádné hříchy nemá. 
  Všechny hříchy, které vám byly odpuštěny ve svátosti křtu = 0 hříchů. Prázdná množina hříchů. 

  Ta tvoje "informace" je podobná, jako když někdo řekne: Natrhali jsme si v lese úplně všechny hranaté bílé borůvky, pak jsme byli navštívit naprosto všechna francouzská města na Marsu a zpátky jsme pak jeli úplně všemi ponorkami, které zajišťují pravidelnou vesmírnou přepravu.

  A když furt dokola píšeš o "virtuální realitě", asi dobře víš, o čem píšeš.


To je součást víry církve, součást učení církve od počátku - učení, proti kterému se ty tady bouříš. 

  To je možné, že už ve čtvrtém století ti vaši první "křesťané" domýšleli to, co vy dnes. Vaše učení vám neberu, věřte si čemu chcete a co vám vyhovuje.


  Součást naší víry a našeho učení je zase to, že Bůh nám odpustil všechny hříchy v Kristu. Pán Ježíš vzal naše hříchy, dokonce se stal hříchem ("hříchem" v jednotném čísle, jestli už víš co to znamená. Dostal se do toho stavu, ve kterém jsme byli my) a se hříchem i seznamem všech našich provinění, co svědčil proti nám, byl za nás  přibit na kříž, zemřel za nás a byl pohřben. Ale Smrt ho neudržela. 

  Bůh nám nepotřebuje znovu odpouštět to, co nám už odpustil v Kristu, ani ve křtu, ani při jiné příležitosti a my tedy nemusíme hřešit aby nám měl Bůh co odpouštět. U křtu lidem neklademe žádné podmínky a křtíme všechny, které Bůh přijal do smlouvy v Ježíši a potvrdil svou smlouvu jasným a viditelným znamením.


  To, že ti píšu naši víru starou o staletí více, než ten váš konglomerát výmyslů, neznamená, že bych protestoval proti tomu, co jste si vymysleli. Naopak bych protestoval, kdyby vám chtěl někdo brát právo na svobodu vyznání nebo kdybyste se zase začali nad těmi svými výmysly mezi sebou pronásledovat a vraždit a nutili byste je násilím druhým, tak jako jste to dělali celá staletí.

  Toník





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. červen 2015 @ 08:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Toníku, stačilo bez vytáček jednoduše říct, že nikajsko-cařihradské vyznání víry katolické církve (jednoho z prvních koncilů katolické círve)  je pro tebe dneska už jenom  "konglomerátem výmyslů".

Představ si, že po těch létech společných diskusí  je toto pro mě od tebe novinkou!

Tak úspěšně o své skutečné víře lidi mateš.

Vždycky jsem s tebou tak nějak arguimentoval v přesvědčení, že Nikajsko-cařihradské vyznání je dosud pevně  i v základech tvé víry.

Pak není divu, že mě to mátlo, že mně připadalo, že občas mluvíš "z cesty".:



Nicejsko-cařihradské vyznání víry.
Věříme v jednoho Boha, Otce všemohoucího, Stvořitele nebe i země, všeho viditelného i neviditelného.    A v jednoho Pána Ježíše Krista, jednorozeného Syna Božího, z Otce zplozeného před všemi věky, Boha z Boha, Světlo ze Světla, Boha pravého z Boha pravého, zplozeného, nikoli učiněného, téže bytnosti (podstaty) s Otcem, skrze něhož všechno učiněno jest, jenž pro nás lidi s naše spasení sestoupil s nebes a vtělil se z Ducha svatého a z Marie Panny a stal se člověkem, ukřižován také za nás pod Pontským Pilátem a trpěl a byl pohřben. A vstal z mrtvých třetího dne podle Písem a vstoupil na nebesa a sedí po pravici Otcově a opět přijde ve slávě soudit živé i mrtvé, jehož království nebude konce.    A v Ducha svatého, Pána a oživovatele, jenž od Otce vychází, jenž s Otcem a Synem je zároveň uctíván a oslavován, jenž mluvil skrze proroky.    A jednu svatou, obecnou a apoštolskou církev.
Vyznávám jeden křest na odpuštění hříchů a očekávám vzkříšení z mrtvých a život budoucího věku. Amen.

Takže ty nám zde místo tohoto předkládáš jakýci nejasný konglomerát výmyslů o jakémsi "generálním" odpuštění hříchů pro všechny lidi kdysi před 2000 léty - že Bůh nám všem tehdy v Ježíši Kristu už dopředu odpustil všechny hříchy. Tedy odpustil hříchy s předstihem, kdy jsme ještě jako osoby vůbec neexistovali, kdy jsme ještě nestačili ničím zhřešit. A už máme vše odpuštěno.
I bez našeho pokání.

A nepřipadá ti to ani trošičku divné? Rozum se nevzpírá?

Vztahuje se to generální odpuštění hříchů třeba i na Stalina a Hitlera? I oni tedy mají vše odpuštěno?



..."že spasení je z milosti, bez zásluh. Honza zase píše, že Bůh spasí ty, kteří si to zasluhují."...

Je to tím, že nerozumíš, že u nás žijících pozemským životem je spasení procesem v čase, který bude dokončen až našim vzkříšením těla.

Byli jsme spaseni (milostí a bez vlastní zásluhy ve křtu), naše spasení (stále z milosti) se pozemským životem dále uskutečńuje naší spoluprací s Bohem na skutcích, které pro nás připravil Bůh a které i nás proměňují a díky kterým naše víra roste a jednou budeme po smrti spaseni Kristem už navěky (stále z milosti) - spaseni a proměněni skrze vzkříšení těla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. červen 2015 @ 09:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, bez vytáček jsem ti napsal, že jakmile odpovíš na mou otázku po tvém životě, odpovím i já na tvou otázku po vaší víře.

  Zatím na tvou odpověď stále čekám. A to mé slovo platí.


  K tomu, čemu věříme a k našemu učení ti mohu odpovídat kdykoliv.


A nepřipadá ti to ani trošičku divné? Rozum se nevzpírá?

  Ne, nepřipadá mi to divné a rozum se mi nevzpírá. 

  Rozumím v této věci Bohu a chápu, proč to udělal a připadá mi to logické. Rozumím i tomu, proč Bůh odpustil i vám, i když jste ještě nečinili pokání. Rozumím i tomu, proč i nás Bůh vede k tomu, abychom žili stejně jako on: Tedy odpouštěli lidem, i když nečinili pokání.


Vztahuje se to generální odpuštění hříchů třeba i na Stalina a Hitlera? I oni tedy mají vše odpuštěno?

  Ano, věřím, že Ježíš nesl hříchy všech lidí, celého světa, i Stalina a Hitlera.



Byli jsme spaseni (milostí a bez vlastní zásluhy ve křtu), naše spasení (stále z milosti) se pozemským životem dále uskutečńuje naší spoluprací s Bohem na skutcích, které pro nás připravil Bůh a které i nás proměňují a díky kterým naše víra roste a jednou budeme po smrti spaseni Kristem už navěky (stále z milosti) - spaseni a proměněni skrze vzkříšení těla.

  Vidíš, to sis to hezky na Granosalis srovnal. 

  Je otázka: Stihnou tě ty skutky proměnit tak, aby sis spasení po smrti zasloužil? Když se podíváš na svůj život bez předsudků, reálně, logicky: Už tě ty skutky proměnily natolik, aby sis věčné spasení zasloužil?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. červen 2015 @ 08:39:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vztahuje se to generální odpuštění hříchů třeba i na Stalina a Hitlera? I oni tedy mají vše odpuštěno?

  Ano, věřím, že Ježíš nesl hříchy všech lidí, celého světa, i Stalina a Hitlera.





Pro tebe přímo tyxpické: zase odpovídáš podle svého klišé - pochopitelně  na cosi úplně jiného, než jsem se ptal. Já se ptal, zda také Hitler a Stalin mají své hříchy odpuštěny. Stále nevidíš ten rozdíl?


Tedy pokládám otázku znovu:


Vztahuje se to generální odpuštění hříchů třeba i na Stalina a Hitlera? I oni tedy mají všechny hříchy odpuštěny?







..."Když se podíváš na svůj život bez předsudků, reálně, logicky: Už tě ty skutky proměnily natolik, aby sis věčné spasení zasloužil?"...


Jdeš na to z úplně opačného konce, než bys měl:
Ptej se:
Jak jinak by tvůj život vypadal, kdyby jsi v něm neusiloval o to spolupracovat s Bohem, konat dobré skutky a hříchů se varovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 28. červen 2015 @ 11:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko tím svým příspěvkem pro zdejší diskutující a především na Cizince kydáš hnuj. Nemáme zde právo ozvat se, že někdo neodpověděl na naší otázku. Nemáme právo odpovedět takovým způsobem, který nám odpovídá a většině nikoliv. U některých schytáme další "čárku do notýsku" u jiných zase komentář co všechno údajně děláme, atd.

Já nemám už ani právo považovat Cizince za lepšího člověka než jsem já, protože tím na Cizince kydám hnůj. Vše co dělám, je špatně směji se s pitomosti o mé údajné víře je to špatně, píšu važně také je to špatně. Možná kdybych tebe začal urážet tak by to bylo dobré. Nechystám se do toho, ne k tomu mně volá Pán. Měj se a drž se.

Omlouvám se, že neodpovím na příspěvek, který nebyl pro mně. Teď mi to většina otluče o hlavu, minimálně ve své myslí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 28. červen 2015 @ 12:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kjubiku, Kjubiku, co z tebe vyroste ??

Zatím to vypadá, že kromě kydače hnoje také prvotřídní manipulátor.


Trochu ty tvé manipulace zkoriguji :

1) Kýdání hnoje je primárně tvoje specialita, nikoliv okova. To jsi popletl a zmanipuloval.

2) Svobodu slova a právo na vyjádření názoru máš. Ale to neznamená, že nikdo na tvé výmysly nemůže reagovat.

3) Kdybys začal urážet oka, dobré by to nebylo. To sis opět vymyslel a zmanipuloval v rámci kýdání hnoje


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. červen 2015 @ 22:04:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))
Skvělá rozborka..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 28. červen 2015 @ 23:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano ze mně už nic nevyroste. Máš pravdu, že kydám hnuj. Škoda, že mi to nejde editovat v profilu. Jsem Pánu Bohu za to vděčný, pak na tom přírodním navoze dokáže hodně dobrého vyrůst. Díky rosmano, nečekal jsem, že přes to co jsi mi psal, mi Pan Bůh pomocí svého slova (Božího slova) ukáže takový super obraz. Děkují

Ty jo díky Ti Páne, že zpětně mužů vidět co na tom mém hnoji vyrostlo. Dříve to byl jen hrozný zápach, ale ty jsi tam vzklíčit hodně plodů. Děkují.

Když máš potřebu korigovat tak to dělej. :). Blahopřejí borče. :) A umíš i zkorigovat i sebe čí nikoliv? Klidně reaguj a jestli Pán je s Tebou tak mne zlomíš, pokud ne tak asi Pán s Tebou není.

PS. Nejdřív mne to zarazilo, to že mne považuješ za kydáče hnoje, ale pak to Pán proměnil. A já mu za to děkují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. červen 2015 @ 08:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. červen 2015 @ 12:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/




  Zřejmě máš v hlavě nějaký rozdíl mezi obětí Ježíše Krista a odpuštěním hříchů, podobně jako máš ve tvé hlavě nějaký rozdíl mezi tím "být Boží dítě" a "mít vztah s Bohem". Je zajímavé vidět, co žijete. Pokud tedy ve vašem náboženství oddělujete Boží odpuštění od oběti Pána Ježíše Krista a děláte mezi tím rozdíl a je to pro vás "cosi úplně jiného", odpovězte si vy na ten rozdíl co jste si vytvořili. 

  Proč já bych měl komentovat podivnosti vaší víry?


  Pokud se ptáš na naší víru, na to, co věřím já, tak jsem ti odpověděl.

  Bůh nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.

  To se stalo v Ježíši Kristu. Pro nás "oběť Ježíše Krista" je cosi naprosto stejného, jako když řekneme "Bůh nám odpustil hříchy". Skrze Ježíšovu krev máme odpuštění hříchů, skrze jeho jméno jsme ho přijali.

  Ale pro tebe to asi bude "klišé" či "vyprázdněná fráze"?

  Věřím, že Ježíš nesl všechny hříchy a následky všech lidí, tedy že Bůh odpustil všechna provinění všem lidem. Nejen tedy nám, kteří jsme Ježíše přijali, ale i Stalinovi a Hitlerovi.


  Pokud se ptáš na jakousi vaši víru ve které jsou nějak "generálně paušálně odpuštěny hříchy", a to nějak odtrženě od Boha a odtrženě od oběti Ježíše, virtuálně ve vašem náboženství, tak to je vaše věc. Já vám vaše "odpuštění hříchů" které je cosi úplně jiného, než to, že Ježíš nesl hříchy všech lidí, celého světa, neberu.

  Pokud se ptáš na můj názor na vaši víru, tak ten jsem ti psal mnohokrát: Je nesmysl nevěřit Bohu a vyrábět si nějaké vlastní "odpuštění hříchů" ze skutků lidí, "odpuštění", které je pochopitelně cosi úplně jiného, než oběť Pána Ježíše.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. červen 2015 @ 09:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednou (a snad už naposledy) se vrátím ke tvé otázce:

...vždycky jsem přece tvrdil pravý opak - že nám pokřtěným byly ve křtu odpuštěny všechny hříchy, které jsme aktuálně měli.

  A žádné hříchy jste aktuálně neměli. 

  Proč tě uráží pravda? Co je vymyšleného na to, že vám ve křtu žádné hříchy odpuštěny nebyly, když jste žádné neměli?....





Hřích je překážka mezi člověkem a Bohem. Je jako "zeď rozdělení", která brání prožínání vztahu víry. Čím více hříchů a čím zjsou závažnější svým zlem - tím více je člověk od Boha oddělen, tím méně je schopen opětovat vztah Boží lásky. Člověk je etdy schopen vybudovat mezi sebou a bohem překážku, ale není už v jeho silách tuto zeď zbourat a odstranit.

Proto přichází Boží milost a překážku hříchů boří.

To se člověku poprvé stane ve křtu do Pánova jména. Člověk je Boží milostí ve křtu ve svém vztahu s Bohem "obživen" tím, že Bůh zbourá onu ze rozdělení ze všech hříchů člověka

(I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil    a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž. - Kol 2,13-14).

Proto Sk 2,38; Sk 22,16; hovoří o odpuštění hříchů právě ve křtu ("spolu s ním" - ve křtu - když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. - Kol 2,12).



Každý člověk se rodí už s touto "zdí rozdělení".

Tato zeď nesestává totiž pouze z hříchů osobních, ale tvoří ji i dědictví Adamova hříchu, Tvoří ji i hřích Adamův, který je také našim dědictvím. I mezi právě narozeným miminkem a Bohem už leží základy této zdi rozdělení - odsouzení, které dědíme po Adamovi -, na které člověk později vrší další své osobní hříchy.

Bůh svou milostí ve křtu vždycky zbourá onu zeď beze zbytku, ať je jakkoli vysoká či nízká. Vždycky ji svým odpuštěním pro Kristovy zásluhy odstraní celou. Proto tvrdím, že všem pokřtěným jsou vždycky v okamžiku křtu  odpuštěny všechny jejich hříchy. Zeď zmizela. Je zcela jedno, jestli to byla zeď nízká jen z odsouzení (Ř 5,18), nebo jestli byla navýšena i o hříchy osobní.



A proto otcové Nikajsko-cařihradského koncilu definovali jako součást víry křesťanů také toto: "Vyznávám jeden křest na odpuštění hříchů "....


Člověk ovšem může svými dalšími hříchy po křtu znovu postavit zeď novou.
Ale Bůh tuto zeď nezboří, pokud člověk ze hříchů neučiní pokání. Pokud tedy Hitler a nebo Stalin neučinili ze svých hříchů alespoň v poslední chvíli pokání a neodvrátili se srdcem od konání zla - jejich hříchy odpuštěny být nemohly. Zeď rozdělení zůstala stát. Pro takové pak Kristus zemřel nadarmo a oni spaseni nebudou.  Nikoli snad proto, že by o to Bůh nestál, ale proto, že člověk zůstal ve své zatvrzelosti ve zlém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. červen 2015 @ 01:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zase ty tvoje lži Oko! Tentokrát bourání zdí hříchu boží milostí. Jenom Kristus ti z toho jako obvykle vypadl. Kristus kterého musí každý sám za sebe vyznat, každý sám za sebe poprosit za odpuštění. Kdy jsi naposledy vyznal Krista bez naučených slov a mantrování? Kdy Oko? Při tvém miminkovském pocákání to nebylo, a dodnes se veřejně vyznat Krista stydíš. Dokonce se stydíš i za tvého neomylného papá. Ještě nikdy jsi ho tady na GS nevyznal. Snad nejsi jeden z těch nemála řk, co si myslí o svém neomylném papá nehezké věci. Souhlasíš vůbec s papežem, nebo máš výhrady? Jaký jsi to římský katolík, když pevně nestojíš za papežem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. červen 2015 @ 22:32:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, díky za nové opakování toho, co máš naučené a co sis k tomu domyslel. ŘKC učení o dědičném hříchu znám dobře, o svátosti křtu také a pochopil jsem i to, co sis přimyslel. 

  Chápu také, že vám žádné hříchy ve křtu odpuštěny nebyly, jak jsi psal, protože "co bys vám chtěl odpouštět když jste byli mentálně neschopní". 


  Mezi člověkem a Bohem je opravdu zeď hříchu. A tuhle zeď Bůh zbořil na svém těle. Někteří lidé to přijali, jiní to nepřijali a ještě další odmítli a zeď jim vyhovuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2015 @ 13:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." protože "co bys vám chtěl odpouštět když jste byli mentálně neschopní". "...


Když tvrdíš, že katolické učení znáš, proč zde stále opakuješ tento nesmysl?
Mělo by ti to být snad jasné. Evidentně není. I přes veškeré vysvětlování ...



I mezi mentálně neschopným člověkem a Bohem existuje zeď rozdělení. Už jsme se v tomto stavu "odsouzení" narodili (Ř 5,18).

I mentálně neschopný člověk bez osobních hříchů tedy potřebuje Vykupitele, potřebuje ve křtu obléknout Krista. 

Kristus je stále jedinými dveřmi do nebe, skze které člověk může vstoupit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. červenec 2015 @ 18:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když tvrdíš, že katolické učení znáš, proč zde stále opakuješ tento nesmysl? 
Mělo by ti to být snad jasné. Evidentně není. I přes veškeré vysvětlování ...

  No, mrzí mne, že jsem píšeš nesmysly a že jsi schopen citát z tvého příspěvku k tématu označuješ za nesmysl. Ta otázka byla tvoje otázka. Napsal jsi jí v diskuzi ty k danému tématu. Byla to tvoje otázka, ne? Nebo jsi to nepsal ty, psal to někdo úplně jiný? Byla to otázka nadepsaná "vložil oko", ale autor nejsi ty? 


  Píšu jí proto, že podle mne to byla dobrá otázka, výstižná a k tématu. Mně je téma samozřejmě jasné, svátostí křtu miminek i ponořením v tom jménu jsem se valmi podrobně zabýval před pětadvaceti lety a osobně to řešil. tady v diskuzích mne zajímají spíše tvoje motanice, co vše jsi schopen si na sebe uplést z tvých vlastních výroků.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. červen 2015 @ 11:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně mé otázky:


Můj názor je tento: Pokud někdo odmítá nikajsko-cařihradské vyznání víry, nemohu jeho víru už ani považovat za víru alespoň vzdáleně ještě křesťanskou




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 24. červen 2015 @ 14:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko, koukám že ti Cizinec neodpoví na otázku, kterou mu kladeš. Podobnou Cizincovou reakci jsem zažil zdá věří v Trojedinného Boha čí jednoosobového Boha. Nakonec jsem dočkal odpovědí, že věří Jednoosobového Boha a Trojjediného Boha považuje za lidský vymysl. Domnívám se tedy na základě tedy této Cizincovy odpovědí že už Nicejskocařihradské vyznání víry nevěří. Protože podle mého míněni Nicejsko cařihradské vyznání víry popisuje víru v Trojjediného Boha a pokud někdo tuto víru odmítá nemůže mít za své toto vyznání víry.

Ale ber to zatím pouze jako můj osobní pocit z Cizincova vyznání víry, co uvedl ve svém příspěvku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 02:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bjubínku, kristovci nevěří koncilům, ale věří zjevené pravdě Ducha.

To jestli je Bůh trojedinný, paterojedinný, desetijedinný přenech raději koňovi, tem má větší hlavu. To jaký je Bůh ví jen Syn a ten komu to dal v pravdě Ducha poznat. Osoby Boha jsou jen obyčejnou pomůckou pro omezené lidské chápání, aby alespoň vůbec nějak bylo možné si Boha představit. 

Bůh je jeden! 

Bůh je jeden a působí a člověku se zjevuje a projevuje se dle své výsostné boží vůle různě, třeba jako Syn, Otec, Duch, Stvořitel, Hospodin, Jsem, Hořící keř, Ticho, Chléb, Pravda, Cesta, Život. Bůh je přesto jeden! A to ti musí zatím stačit. Zbytek se dozvíš po vzkříšení v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 22:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke komu mluvíš Myslivče? Bjubinek tady žádný není. Netrpíš náhodou samomluvou?

kristovci nevěří koncilům, ale věří zjevené pravdě Ducha.
Škoda, že ti první generace kristovců to nevěděli. Ti totiž uvěřili slovům koncilu v Jeruzalémě, že apoštolové rozhodli jak to bude z věřícími obracených z pohanství. Měli se sami rozhodnout a ne čekat jak se apoštolové rozhodnou. Že jo? :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červen 2015 @ 08:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když nevíš ke komu mluvím Bjubínku, tak proč bjum bjum reaguješ?

Máš to popletené synku, když je ti přednější koncil před pravdou Ducha. Ze začátku kristovci pravdu Ducha věrně následovali, a to i bez koncilů a Kristova církev rostla. Pak přišel kompromis s pravdou Ducha, a vlažní se začali ptát.  Jak je to, co je pravda?  Kdo nám to řekne? Musíme se spolu uradit. A první koncil byl na světě. Do církve Krista vstoupilo učení lidské. A taky další a další kompromisy. Koncilní anabáze je trešinkou na dortu neomylný papežský antikrist a mariánský kult anděla světla hlásajícího jiné evangelium. Tak. A tady máš výsledek všech koncilů!! Ten poslední koncil požehnal zatím těm největším bludům, a pustil draka ze řetězu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 26. červen 2015 @ 10:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) :D Tolik nepravd v jednom příspěvku, to se tak často nevidí. Hezký den myslivčku, a nepij tolik toho deliria, může to dopadnout hůř než jen těch pár videi na internetu o tobě. :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červen 2015 @ 10:41:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš tu drzost psát o nepravdách, a přitom nepravdy o deliriu a videích ty sám užiješ. To je dost kontroverzní vyjádření.

Bjubínku, ani jsi se neobtěžoval k těm "nepravdám" něco napsat, nějak argumentovat. Víš kdo upozorňuje na to, co sám vzápětí sám udělá? Pokrytec Bjubínku, pokrytec!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 27. červen 2015 @ 09:55:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč bych měl argumentovat, když o argumenty nestojíš? Tvůj rozsudek nade mnou už byl dávno vynesen? Nebo se pletu a nejsem pro tebe pokrytec, modlář, lhář a kdo ví co ještě?

Bravo myslivče svými argumenty, jsi přitlačil ke zdi :). Nevím, co říct. :) Kež by se všichni od tebe takhle argumentovat :) Klobouk dolů :). Jsi ten největší borec pod sluncem :). https://www.youtube.com/watch?v=t5QvjdbSW_E


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. červen 2015 @ 21:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak můžeš vědět, že nestojím? Jak jsi na to přišel, že to tvrdíš? Hmmm??? Ještě ses o to ani nepokusil!

To, že nazvu tvé náboženské praktiky jako modloslužebné, je rozsudek? Odkdy? Nebo se snad neklaníš zakázaným zpodobením Boha, a člověku na místo Boha? Nebo snad nevyznáváš mariánskou víru parodující víru Krista? Napsal jsem zde snad málo argumentů k tomuto tématu, argumentů dle Písma?

Jenže na to, abys sám sobě odpověděl na tyto otázky, nejsi ještě dost silný v kramflecích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 06:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den, Kjubiku.

  To jsem samozřejmě pochopil, že okova otázka je stejného charakteru, jako vaše otázka na osobová jsoucna

  Hezký den.

  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 22:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepochopil jste, ale že můj komentář nebyl určen vám, ale oku. Kdyby byl příspěvek určen Vám, tak bych Vás oslovil. U Vás to tak to nefunguje? U Vás když jen někdo Vás vzpomenete tak hned potřebujete se obhájit?

"Manžel mi včera koupil včera pěknou bonboniéru." - vaše žena. "Co bych to byl za manžela kdybych své ženě k narozeninám nekoupil bonboniéru" - Vy.
U vás to tak funguje? Protože tak se projevujete pod některými mými příspěvky. Adresát je někdo jiný, odpověď člověk obdrží od Vás.

Otázka oka byla na Vaší víru za kterou se stydíte odpovědět, jinak by Vám nebylo těžko odpovědět. Žel je, protože zde Vaše odpověď není. Ale to asi víte, protože tak to funguje na základě matematiky, kterou dobře ovládáte :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 27. červen 2015 @ 12:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kjubiku, meleš nesmysly a trapně a primitivně pomlouváš druhé. A co je nejhorší - asi o tom ani nevíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 27. červen 2015 @ 17:16:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smím se zeptat čím tedy omlouvám? Je to otázkami? Je to tím, že Cizince upozorňují, že skutečnost poznává pomocí počtů? Je to tím, že nevidím Cizincovou odpověď zdá věří Nicejskocařihradské vyznání víry? Nebo to bude tím, že oko nevidím jako lháře jako zdejší většina?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. červen 2015 @ 19:57:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Kjubiku, otázka Oka nebyla na moji či naši víru, stejně jako vaše otázka po jsoucnech nebyla na moji či naši víru, ale na vaše dohady.

  U nás to funguje tak, že ve veřejné diskuzi běžně lidé spolu diskutují. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 27. červen 2015 @ 22:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, ale vy jste asi minul mojí otázku. Neptal jsem se, jestli u vás lidé diskutují čí nikoliv. Ale jestli je u vás pravidlem, že když někdo je osloven, tak odpovídáte k tomu vy, i když jste nebyl příjemcem. Třeba když o vás mluví vaše žena své kamarádce, tak máte potřebu k tomu něco dodat. Na to byla moje otázka. Ale asi je na Vás složitá nebo na ni nechce odpovědět stačí říct a nedávat odpovědí, které jsou mimo rámec položené otázky.

otázka Oka nebyla na moji či naši víru, stejně jako vaše otázka po jsoucnech nebyla na moji či naši víru, ale na vaše dohady.
Aha. Zvláštní já pokud bych se zeptal jakéhokoliv jiného křesťana co potkávám zdá věří tomu co obsahuje nicejskocařihradské vyznaní víry, tak by nebyl pro něj problém mi odpovědět. Maximálně by nevěděl co tím myslím. Pak by nebyl problém mu ho ukázat a řekl mi, že v kterých bodech toho vyznání věří a v které nikoliv. Už chápu. Žijete v jiném světě, kde neplatí že vyznání víry je vyznání víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. červen 2015 @ 00:15:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku, omluvám se, že jsem vám neodpověděl na vaše otázky.


  Jsem zvyklý, že si římští katolíci jako vy začnou vymýšlet o diskutujících nesmysly, tak jako to děláte vy ve vašem příspěvku. U nás to takto nefunguje, pokud diskutujeme nad nějakým tématem, probíráme to téma a nevymýšlíme si o druhých nesmysly.

  Ne, když jsi čtu váš způsob "diskuze" formou lží o diskutujících, nemám potřebu se obhajovat ani proti vám, ani proti myslivci či martinovi a dalším vám podobným, kteří "diskutují" jako vy.



  Pokud se mne zeptá kdokoliv, co si myslím o jeho vyznání víry, ať už je to muslim, evolucionista, budhista, vědecký komunista nebo hrdý občan slzavého údolí, rád mu odpovím. Stejně tak rád odpovídám na cokoliv z našeho učení, pokud se o něj někdo zajímá. Pokud se ovšem takový tazatel deset příspěvků před tím vyhýbá jednoduché otázce, kličkuje, "odpovídá" na něco úplně jiného, než jsem se ptal a pak odběhne od tématu ke klasické kastovací úhybné římskokatolické otázce, tak mne baví pozorovat jeho reakce.

  A vaše ostatně také.

 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 28. červen 2015 @ 08:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jej Cizinče máte to ale těžké. Tolik lidí, "má potřebu" si o vás vymýšlet lží. Jste asi jeden z největších borců co kdy chodil po této se mi a ti zlosynové se na vás spikli. A přitom se stačí jen zeptat v čem souhlasíte a v čem nesouhlasíte s nicejskocařihradském vyznání víry. Nebo upozornit na jev, že odpovídáte na komentář, který vám nebyl určen.

Jste prostě borec v porovnání se mnou. Nemám na to, abych věřil tak dobře jako vy. Nemám ani na to abych pozoroval reakce některých lidí a zpracovával si je do počtů a pak z toho odvozoval realitu.

Stěžujete si, že Vám oko neodpovídá na Vaše dotazy. Já ač nedosahují Vaších kvalit, tam odpovědí vidím. A jsou to přesně odpovědí na Vaše dotazy. Asi to bude tím, že jsem zlosynem proti Cizinci aniž si to uvědomují.

Netušil jsem, že to k čemu se hlásí většina křesťanů lze omezit pouze na nějakou skupinu, ve které Tazatel (v tom případě pán Stanislav). Asi to je způsob tím, že nedosahují Vaší velikosti, excelence.

Měl bych tedy začít opět ódy a chvály k Vám, než se ptát na Vaší víru, neboť opět to bude tvrzení lží a nepravd o Vaší víře i přesto, že budou to jen otázky. Buďte prosím tak laskav a když oslovím pana oka zareagujte okamžitě, neboť není důležitý adresát příspěvku Kjubika nýbrž, slovo pana Cizince i přesto nebyl příjemcem.

Blahopřejí k dosáhnutí tak četného postavení.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 28. červen 2015 @ 09:25:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kjubiku, ke tvým zájmům z tvé vizitky :
Zájmy: Teologie, Bible, apokryfy, Služba druhým, skauting je to hodně  - si můžeš směle přidat i "Kýdání hnoje".

Omlouvám se za ten jev, kdy odpovídám na komentář, který mi nebyl určen.


PS: 
Jinak chybí ti v některých větách důležité větné části - přísudek, předmět apod.  Bez nich věty nedávají smysl.
Já také nejsem žádný extra češtinář, také mluvíme doma "po naszymu". Ale chce to trochu sebereflexe, Kjubiku.
Já bych touto řečí a polovětami se zdráhal psát drzé, sprosté urážky bez hlavy a paty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. červen 2015 @ 12:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jej Cizinče máte to ale těžké. Tolik lidí, "má potřebu" si o vás vymýšlet lží. Jste asi jeden z největších borců co kdy chodil po této se mi a ti zlosynové se na vás spikli. 

  Ale ne, Kjubiku. Když zobecňujete to, co vy sám žijete a co máte kolem sebe, můžete dojít ke špatným závěrům. V realitě není tolik lidí jako vy, myslivec, martino či oko, kteří by jednali jako vy. V běžném světě je spousta lidí, kteří si povídají normálně o různých tématech a nemají ve zvyku na nějaký nepohodlný příspěvek k tématu odpovídat ve stylu "ty jsi zase hlupák a tvojí mámě s*****í ponožky", jako to dělají puberťáci když neví kudy kam.

  I v ŘKC jsou takoví lidé jako například Shaloman či Nitram, kteří se baví slušně, píší k tématu, odpovídají na otázky a když náhodou po položené otázce neví kudy kam, či neví jak odpovědět, jednoduše s odmlčí a nenapíšou nic místo aby si začali vymýšlet nesmysly o tazateli.


  Ale rozhodně je zajímavé sledovat, co vše si dokážete ve vaší hlavě vybájit o diskutujících když jde o takové jednoduché téma článku: Písmo svaté, odborníci, kteří se jim zabývají a schopnost porozumění jednomu či druhému a jednoduchý dotaz k tématu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. červen 2015 @ 21:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš za měřítko "správné" diskuse jen tu tvoji pokryteckou slušnost, Cizinče. Na tu ti z vysoka kašlu!

A pozor na to aby nevyšel měsíc! To abys náhodou souhlasně nevyl s katolickými vlky v rouše beránčím. To víš, jim je stejně jako tobě libá pokrytecká slušnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 28. červen 2015 @ 23:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V realitě take není spousty lidí jako jste vy Cizinče :). Kteří klíčkují jak jen mohou. Odpovídají na něco, co bylo napsáno někomu jinému. Je i sposuta lidí někteří bez vytáček člověku odpoví zdá věří v nicejskocařihradské vyznání víry čí nikoliv. A nebudou tvrdít, že patří jen nějaké skupince křesťanů ale budou vedět, že je to křesťanské vyznání pro všechny křesťany až na malé výjimky. Zajisté je spousty lidí co neuvažují jako vy, a nepovažují v podstatě vše co nespadá do jejich vidění světa jako lež o sobě a podobně.

Vy se Cizinče považujete za hlupáka? Já vás za hlupáka nepovažují. Jste rozhodně dál než já. Jste rozhodně i lepší než já. Pokud to považujete za úražku, že Vás považují za lepšího od sebe, tak žel není v mých silách vás považovat za horší ode mně.
Je to moje slepota, že vidím odpovědí, tam kde vy odpověď nevidíte.
Je rovněž moje nadutost, že jsem se třeba ptal Honzy (nonamea) jestli své příspěvky myslel tak jak jste ho pochopil.
Je rovněž moje chyba, že jsem vám uvěřil že jste prvně Pismák a pak až Kristovec atd.

Tedy pokud smím se odvážit (doufám, že Vás to neurazí) v co konkretně z Nicejskocařihradském vyznání víry nesouhlasíte naproti křesťanské většiny? Kromě svaté Trojice.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. červen 2015 @ 08:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den, Kjubiku

  Pokud v komentářích oka vidíte odpovědi, určitě vidíte dobře, Oko odpovídá statečně, vytrvale a rozsáhle na neviditelné otázky, které asi sám pracně řeší. 

  Těším se, že jednou odpoví i na otázku, kterou jsem mu položil já.


Tedy pokud smím se odvážit (doufám, že Vás to neurazí) v co konkretně z Nicejskocařihradském vyznání víry nesouhlasíte naproti křesťanské většiny? 

  Naproti křesťanské většině s ničím. Jak jste přišel na to, že bych měl s něčím nesouhlasit proti křesťanské většině? S křesťany naopak souhlasím.

  Pokud jde o různá vyznání víry, která slouží k tomu, aby se lidé oddělili od sebe, nakastovali, vyškatulkovali, navzájem prokleli a pronásledovali, tak jsem tu psal vícekrát s čím nesouhlasím. Každé další a další podobné nově vyhlašené vyznání způsobuje rozdělení. Vyznání, které jmenujete, je jen klasickou ukázkou toho, jak se institucionální církev štěpí a dělí při úpravách svého vyznání na nové a nové části, které se navzájem nesnáší a proklínají, což je ke škodě jak jim samotným, tak lidem okolo a často i křesťanům, na které vzájemné pronásledování obou štěpů dolehne.

  Samotné vyznání samozřejmě jednotě nijak neprospívá, protože každý z těch, kdo ho poslušně opakují, si ho stejně vyloží po svém, jak mají ve zvyku si vykládat věci. Někdo dokonce tak, že si omylem slova "Vyznávám jeden křest na odpuštění hříchů" vyloží tak, že hříchy odpouští ten křest.


  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. červen 2015 @ 09:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." jak se ti prosím tě stane, že sám správně porozumíš výkladu biblistů a nevyložíš si ten výklad biblistů špatně?"...

Protože biblistika je věda, která odpovídá na otázku - JAK? (rozumět psanému textu bible z pohledu tehdejšího používání smyslu slov, z pohledu historických událostí a situací ve vnímání tehdejších mezilidských vztahů mezi jednotlivci i mezi národy).
Biblista tak své tvrzení dokládá příslušnými historickými prameny, konkrétními objektivními důkazy. Pokud budu s tvrzením biblisty nesouhlasit, může mě on "převálcovat" dokazatelnými argumenty. Jako ve všech jiných odvětvích vědy.


Křesťanská věrouka však odpovídá na docela jinou otázku - PROČ? (Jaký je smysl života - proč jsme na světě, proč žít s Bohem a ne bez Boha, jak rozumět Božímu slovu v jeho skutečném působení v lidských srdcích, proč se věci dějí právě tak a ne jinak a pod.).

Na to žádný vědec  odpovědět neumí a objektivní důkazy jsou zde celkem k ničemu. Boha nelze vědecky ani dokázat ani vyvrátit. To by byl malý "bůh".



Křesťanské učení tedy přistupuje k textům Bible z docela jiného směru, než biblisté - z pohledu prožívání víry - osobní víry i víry celého společnství. A zde je hlavním atributem správnosti učení katolická církev, vedená Duchem svatým. Duch svatý podle Kristova slibu tuto církev doprovází a dává jí v každé době ty správné učitele. Učitele, kterým lze věřit.

Protože víra je opravdu založena na učitelích života, z nichž první je sám Kristus.

Víra neleží na objektivních prokazatelných důkazech, ale na svědectví těch, kterým lze věřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. červen 2015 @ 19:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ty římský *****!!
Přeložím tu tvou modlářskou hatmatilku do srozumitelštiny.
Napsal jsi, že:

1) Ke správnému prožití víry osobní i celého ..ismus společenství, je třeba atributu správnosti řk učení, která je vedená Duchem.

2) Duch svatý podle Kristova slibu ŘK"C" doprovází, a v každé době jí dává ty správné učitele, kterým lze věřit.

3) Správní učitelé jsou učitelé života, z nich první je Kristus. 

4)Víra leží na svědectví, těch kterým lze věřit.

A) Ke správnému prožití víry Krista, je třeba Krista působícího v Duchu individuálně přijmout za svého osobního spasitele a jediného učitele.

B) Když Kristus mluví o církvi, nemluví o ŘK"C". To je pouze antikristova parodie na církev Krista, kterou ani ŘK"C", ani její pekelné brány nepřemohou. Když Kristus mluví o ŘK"C" mluví o falešných pastýřích, falešných kristech a trestech! Kristus nesesílá žádné učitele, následně až kterým můžeme věřit!! Kristus sesílá Ducha pravdy aby o božích pastýřích vydával svědectví pravdy!

C) Správní učitelé jsou učitelé života a první z nich je Kristus? A kdo je ten druhý, třetí a čtvrtý učitel života po Kristu? Uvažování to úplně stejné, jako když ti dva apoštolové chtěli sedět na nebeském trůně spolu s Kristem.

D) Víra leží na svědectví kterým lze věřit? Oko! Prober se! To je definice fanatismu a volnomyšlenkářství! Víra nikdy neleží na svědectvích lidí!! Leží ve svědectví Boha, a Bůh sám vydává svědectví o tom koho posílá. A jak poznáš svědectví kterým lze věřit? Kdo ti určuje čemu lze a čemu nelze věřit? Je to tvůj neomylný papežský antikrist! Lze věřit v očistec? Dle papežského antikrista ano! 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. červen 2015 @ 22:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  ŘKC povídačky o rozdílu vědy a víry znám také a chápu je. Nevím, proč jste si tuhle motanici, na kterou se chytáte, vymysleli, ale to te´ˇd

  V čem je tedy ten rozdíl, že biblistice rozumíš sám, ale křesťanskému učení sám rozumět nemůžeš? Jestli ti dobře rozumím, tak biblistice rozumíš sám proto, že odpovídá na otázky "jak". Křesťanské věrouce němůžeš sám rozumět, protože odpovídá na otázky "proč"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. červenec 2015 @ 08:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." V čem je tedy ten rozdíl, že biblistice rozumíš sám, ale křesťanskému učení sám rozumět nemůžeš? "...


Stále opakuješ a ujišťuješ, jak mi rozumíš a pak se zeptáš znovu způsobem, že je zřejmé, že o věci stále nemáš ani páru!



1.)  Biblistice (na otázku :Jak se věci staly, jak jim tehdejší lidé rozuměli -mohu rozumět s pomocí výkladu biblisty, který mi uvádí patřičné argumenty, které jsou vědecky podloženy, které jdou vědecky dokázat.






2.)  Křesťanskému učení (odpovědi na otázku: Proč se věci dějí právě takto"  - zase mohu porozumět jen pod vedením těch skutečných učitelů církve.

Církev učí víře
, nikoli  ješitné svérázné vlastní výklady Bible.


(1 Kor 12,28-29)
A Bůh ustanovil v církvi některé takto: za prvé apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom zázraky, potom dary uzdravování, potom pomoci, vedení, rozličné druhy jazyků.
Jsou snad všichni apoštolové? Jsou snad všichni proroci? Jsou snad všichni učitelé? Činí snad všichni zázraky?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. červenec 2015 @ 18:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Církev učí víře, nikoli  ješitné svérázné vlastní výklady Bible.

  To určitě. Tím se od ŘKC dost výrazně liší. 


Stále opakuješ a ujišťuješ, jak mi rozumíš a pak se zeptáš znovu způsobem, že je zřejmé, že o věci stále nemáš ani páru!

  Stando, pokud nemám ani páru o tom, jak se stane, že biblistům a učení ŘKC rozumíš, když písmu nemůžeš rozumět, proč nepřestaneš odbíhat od tématu a proč mi to prosímtě nevysvětlíš? 

  Je ta otázka na tebe moc složitá?


  Zpět tedy k tématu a otázce.


mohu rozumět s pomocí výkladu biblisty, který mi uvádí patřičné argumenty, které jsou vědecky podloženy, které jdou vědecky dokázat.

  OK. To je srozumitelné. 

  A jak se ti stane, že správně porozumíš tomu biblistovi? 

  Připustil sis někdy možnost že když nejsi schopen správně rozumět tomu, co se píše v písmu, že nebudeš správně rozumět ani tomu, co píše biblista?


zase mohu porozumět jen pod vedením těch skutečných učitelů církve. 


  A jak se ti stane, že správně porozumíš těm skutečným učitelům církve? 

  Připustil sis někdy možnost že když nejsi schopen správně rozumět tomu, co se píše v písmu, že nebudeš správně rozumět ani tomu, co píše učitelé církve?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. červenec 2015 @ 12:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Je ta otázka na tebe moc složitá?"...


Nikoli, ale moje odpovědi jsou na tebe evidentně příliš složiuté.

Hlavně proto, že jsi ze rozhodl  myslet jen v určitých omezených mantinelech své "víry"  a  cokoli se nachází za nimi, tak prostě nevnímáš a ignoruješ.


Bez otevřenosti srdce porozumění nefunguje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červenec 2015 @ 21:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  NO, kdež bych se od tebe dočkal odpovědi, Stando. Opět místo odpovědi jen osobní invektivy, jak je u vás římskokatolíků v diskuzích běžné.

  Tvoje odpovědi na mne nejsou složité. Znám nepravdivé ŘKC fráze o vědě a víře, do kterých se zabaluješ abys nemusel odpovědět na mojí jednoduchou otázku. 

  Je mi taky jasné, že tě nenapadne, že věda velmi často odpovídá na otázky "proč" a stejně tak například naše víra často odpovídá na otázky "jak": Vírou rozumíme, že Božím výrokem byly uspořádány světy, takže to, co vidíme, nevzniklo z viditelného. A při dněšním poznání vědy tomu rozumíme o mnoho lépe, než před stopadesáti lety.

  Chápu, že se od tebe nedovím jak a čím se ti stane, že písmu svatému sám správně rozumět nemůžeš, a přitom nějakým zázrakem rozumíš správně tomu, co píší vaši vykladači a biblisté (nebo se to alespoň ve tvém omylu domníváš). Zřejmě se ani nedovím co je na slovech biblistů tak zázračného, že na rozdíl od písma svatého je ani nemůžeš pochopit špatně, že to dokonce nelze. To není složité z tvého vykrucování a kličkování pochopit. Těžko taky čkat že by ses zamyslel nad tím čím to je, že si slova vašich biblistů a vykladačů vyloží každý z vás jinak, tak jak se mu to hodí: Podobně jako to děláte s písmem.


  Pokud jde o vyznání víry, tak ti odpovím, i když ty jsi mi neodpověděl a už nečekám, že odpovíš. Ale musím říci, že je zajímavé vás sledovat co všechno si dokážete vybájit o druhých přes jejich jasná slova.


  Všelijaká vyznání nejsou obsahem či principem naší víry, to jsem ti psal vícekrát a řešili jsme to i když jsi psal, že vaše víra jednou pomine, což je pravda. Princip naší víry není víra informacím o Bohu, ani víra v to, že Bůh existuje. Víme, že Bůh existuje a princip naší víry je v tom, že věříme jemu, jeho slovu. Naše víra nepomine, jako je potřebná teď, bude potřebná i v budoucím věku. Víra Bohu je věčná. 

  Nejsme ani zastánci různých vyhlášení vytržených kousků křesťanského učení kterými se lidi navzájem štěpí, oddělují od sebe a staví proti sobě tak jako západ od východu v roce 1054. Taková vyhlášení nic neřeší: Stejně si je každý z vás vykládá po svém jak se mu to hodí, tak jak si vykládáte po svém písmo (proto jsem se tě také ptal jak můžeš správně pochopit učení učitelů církve, když správně nemůžeš sám pochopit písmo).


  Tomu, co je uvedené v apoštolském vyznání víry i nicejsko cařihradském samozřejmě věřím také. 

  Proto jsem ti také kdysi vysvětloval, že věřímě, že Ježíš je zrozený a ne-stvořený a že je to pro nás důležité, když jsi nemohl pochopit že je rozdíl mezi tím, když Bůh něco udělá a když se někdo narodí. Že je rozdíl mezi stvořením a dítětem.

  Stejně tak věřím v křest (ponoření) na odpuštění hříchů. To bys také měl vědět, protože jsem ti vícekrát psal, že když jsem přijal Ježíše, nechal jsem se samořejmě ponořit v Jeho jménu podle příkazu apoštola, podle písma.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. červenec 2015 @ 13:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Víme, že Bůh existuje a princip naší víry je v tom, že věříme jemu, jeho slovu. Naše víra nepomine, jako je potřebná teď, bude potřebná i v budoucím věku. Víra Bohu je věčná."...


Mohu tě nyní usvědčit z nepravdy?
Nevěříš Božímu slovu.
(Boží slovo totiž o víře říká i toto: "Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme." (Žd 11,1).


Víra je tedy nyní pro nás tím, v co doufáme, víra je důkazem skutečností, které nevidíme.

Ale až se naše doufání při setkání s Kristem stane skutečností, už nebude potřeba důkazu; sami už budeme vidět to, co nyní nevidíme.  Potom už sami budeme součástí té skutečnosti, ve kterou teď vírou jenom doufáme.


Ve svém zatemnění mysli  nerozlišuješ mezi  VÍROU  a mezi  DŮVĚROU BOHU.

Ono to totiž spolu úzce souvisí. Nelze mít víru bez důvěry. Nejdříve je důvěra - z ní potom je i víra.

Abraham uvěřil Bohu proto, že mu důvěřoval.
Věci, které mu Bůh přislíbil, se naplnily a Abraham je nyní už jejich součástí. Důvěra Bohu mu tedy i dnes stále zůstala, ale  pochopitelně žádného důkazu vírou už nepotřebuje.


Víra je tedy podstata věcí, v něž doufáme - jen do té doby, než se věci naplní podle naší víry.



Zatímco důvěra Bohu je součástí trvalého vztahu, který víru v pozemském životě doprovází a tato důvěra přetrvá až na věčnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. červenec 2015 @ 13:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Mohu tě nyní usvědčit z nepravdy? Nevěříš Božímu slovu. ... Ve svém zatemnění mysli  nerozlišuješ mezi  VÍROU  a mezi  DŮVĚROU BOHU.

  Stando, zatím usvědčuješ z nepravdy jen sám sebe, jak si ve tvém diskuzním kličkování vymýšlíš o mne z tvého "pokladu" další a další nesmysly.

  Podle sebe nesuď druhé. Kdyby tě zajímalo něco o mně a nechtěl jsi žít ve lži, tak se místo tvé domýšlivosti zeptej.


  Pokud jde o mne, tak nepotřebuju žádné "důkazy víry" ani teď, ani v budoucnu. Věříme Bohu a Bůh sám naplňuje svoje slovo, potvrzuje ho. To stačí. Až přijde budoucí věk, budeme Bohu věřit docela stejně, jako teď a věřím, že Bůh dostojí svému slovu naprosto stejně, jako teď. Když se naplní věci, které Bohu věříme, když Bůh potvrdí svoje slovo, není to pro nás důvod přestat Bohu věřit, ale je to pro nás důvod Bohu více věřit.

  Podobně to máme s lidmi: Jsou lidi, kteří jsou důvěry-hodní, nelžou, stojí za svým slovem. Takovým lidem stojí zato věřit. Pak jsou lidi, kteří lžou jak když Rudé právo tiskne. A takovým nevěřím.

  To jsem ti ostatně už dříve vysvětloval v článku, ve kterém jsem popisoval rozdíl Víry ze Slova a jeho potvrzení a víry ze skutků a obětí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 11:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud jde o mne, tak nepotřebuju žádné "důkazy víry" ani teď, ani v budoucnu."...



Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.  Neboť v ní naši předchůdci dostali svědectví Boží....


Tvá slova jen potvrzují, že nerozlišuješ mezi důvěrou a mezi vírou.
Víra však není totéž, co důvěra.

Důvěra je vztah, víra pak je už důkaz - plyne až z této důvěry.

Protože jsme se rozhodli důvěřovat Bohu, máme pak i víru, která je důkazem a potvrzením správnosti našeho rozhodnutí pro Boha. Je důkazem skutečností, které nevidíme, ale ve které přesto doufáme. Na základě naší důvěry Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 18:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tvá slova jen potvrzují, že nerozlišuješ mezi důvěrou a mezi vírou.
Víra však není totéž, co důvěra. 

  Stando, já tě chápu. 

  Víra je pro tebe něco docela jiného, než důvěra, stav božího dítěte je pro tebe něco docela jiného, než vztah a odpuštění hříchů je pro tebe něco úplně jiného, než oběť Pána Ježíše.

  A je to na tobě vidět z mnoha věcí, které píšeš.

  Moje víra je důvěra Bohu, můj vztah s Bohem je dán tím, že jsem Božím dítětem a odpuštění hříchů od Boha mám v Ježíši Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2015 @ 13:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Víra je pro tebe něco docela jiného, než důvěra"...


Jak pro mě?

Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.  Neboť v ní naši předchůdci dostali svědectví Boží....


Víra je skutečně cosi jiného, než důvěra. Proto se to také nazývá různým slovem.  
Dar víry přijímáme naší důvěrou Bohu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. červenec 2015 @ 13:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Víme, že Bůh existuje a princip naší víry je v tom, že věříme jemu, jeho slovu. Naše víra nepomine, jako je potřebná teď, bude potřebná i v budoucím věku. Víra Bohu je věčná."...


Mohu tě nyní usvědčit z nepravdy?
Nevěříš Božímu slovu.
(Boží slovo totiž o víře říká i toto: "Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme." (Žd 11,1).


Víra je tedy nyní pro nás tím, v co doufáme, víra je důkazem skutečností, které nevidíme.

Ale až se naše doufání při setkání s Kristem stane skutečností, už nebude potřeba důkazu; sami už budeme vidět to, co nyní nevidíme.  Potom už sami budeme součástí té skutečnosti, ve kterou teď vírou jenom doufáme.


Ve svém zatemnění mysli  nerozlišuješ mezi  VÍROU  a mezi  DŮVĚROU BOHU.

Ono to totiž spolu úzce souvisí. Nelze mít víru bez důvěry. Nejdříve je důvěra - z ní potom je i víra.

Abraham uvěřil Bohu proto, že mu důvěřoval.
Věci, které mu Bůh přislíbil, se naplnily a Abraham je nyní už jejich součástí. Důvěra Bohu mu tedy i dnes stále zůstala, ale  pochopitelně žádného důkazu vírou už nepotřebuje.


Víra je tedy podstata věcí, v něž doufáme - jen do té doby, než se věci naplní podle naší víry.



Zatímco důvěra Bohu je součástí trvalého vztahu, který víru v pozemském životě doprovází a tato důvěra přetrvá až na věčnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. červenec 2015 @ 13:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Stejně tak věřím v křest (ponoření) na odpuštění hříchů. "...



Co to je za křest na odpuštění hříchů, při kterém vůbec  k žádnému odpuštění hříchů nedochází?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. červenec 2015 @ 13:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Co to je za křest na odpuštění hříchů, při kterém vůbec  k žádnému odpuštění hříchů nedochází?

  Tak se tuším nazýváte omylem polévání miminek, u kterých jsou jim odpuštěny naprosto všechny hříchy, co žádné nemají, protože co bys jim chtěl odpouštět, když jsou mentálně neschopné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 11:05:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." protože co bys jim chtěl odpouštět, "...


Kdybys opravdu znal křesťanskou víru, neptal by ses tak hloupě. Navíc jsem ti to už vysvětloval.

Každé miminko se už rodí jako potomek vyhnanců z ráje, rodí se zatížené dědičnou vinou. Každý z nás se tak už  narodil  s "odsouzením"!

Přehledně se to dá pochopit z 5. kapitoly Římanům.

... A nejen to, chlubíme se také Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista, skrze něhož jsme nyní přijali usmíření. 12Proto jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak se také smrt rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili. 13Do Zákona hřích byl ve světě, ale nezapočítává se, když není Zákon. 14Přesto smrt vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo nezhřešili podobným přestoupením jako Adam; ten je předobrazem toho budoucího. 15Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista. 16A s darem tomu není tak jako s tím, co přišlo skrze jednoho člověka, který zhřešil. Rozsudek nad jedním proviněním přinesl odsouzení, kdežto dar milosti z mnohých provinění vedl k ospravedlnění. 17Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista. 18A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. 19Jako se skrze neposlušnost jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také skrze poslušnost jednoho stanou mnozí spravedlivými. ....



Toto "ospravedlnmění k životu" je nám Bohem milostí (darem) uděleno právě ve křtu. Třeba už i ve věku  miminkovském.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 18:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kdybys opravdu znal křesťanskou víru, neptal by ses tak hloupě. Navíc jsem ti to už vysvětloval. 

  To sis mne asi popletl s tebou, ne? jsem se tě takto neptal, natož hloupě. Moje věta byla oznamovací, na jejím konci byla tečka. Psal jsem odpověď na tvou otázku. 

  Autor té "hloupé" otázky je jakýsi Oko a tu otázku vložil ve vedlejší diskuzi 12. červen 2015 @ 13:59:16.



Každé miminko se už rodí jako potomek vyhnanců z ráje, rodí se zatížené dědičnou vinou. Každý z nás se tak už  narodil  s "odsouzením"!

  Každý z vás jistě. 

  Na vás odsouzení a dědičný hřích, ten stav, stále zůstává, proto ho po vás dědí i vaše děti. Ale podla vaší situace nesmíš soudit všechny lidi.

  I já jsem se narodil do toho odsouzení. Ale díky Bohu, že naše děti už se do něj rodit nemusí.



Toto "ospravedlnmění k životu" je nám Bohem milostí (darem) uděleno právě ve křtu. Třeba už i ve věku  miminkovském.

  No, radši si přečti, co napsal Pavel, to, co píše je užitečnější než to, co si vymýšlíš. Označil sis to boldem, tak sis toho snad všiml, ne?


.. skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.

  "Spravedlivý čin jednohočlověka" o kterém píše Pavel, není omočení hlavičky miminka proudem vody z konvičky panem farářem, jak se ti to plete. Ten "spravedlivý čin" je odsouzení, smrt a pohřeb jednoho člověka: Ježíše Krista. Toho, v němž máme odpuštění hříchů. Odpuštění, které je pevně spojeno s Jeho obětí, odpuštění, které je totéž, co Jeho oběť za nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2015 @ 13:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ten "spravedlivý čin" je odsouzení, smrt a pohřeb jednoho člověka: Ježíše Krista. Toho, v němž máme odpuštění hříchů"...


Odsouzení, smrt a pohřeb - to by bylo přece jen trochu málo - to by nestačilo k vítězství nad smrtí.
Třeba k tomu přidat i vzkříšení ...




Pro odpuštění hříchů u každého člověka je zapotřebí získat účast na tomto odsouzení, smrti a vzkříšení.
A této osobní účasti se nám dostává od Boha právě znovuzrozením z vody a z Ducha ve křtu:


V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově,  
 když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. 

I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil  


a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 29. červen 2015 @ 23:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den (večer) Cizinče.
Pokud v komentářích oka vidíte odpovědi, určitě vidíte dobře, Oko odpovídá statečně, vytrvale a rozsáhle na neviditelné otázky, které asi sám pracně řeší. 
Těším se, že jednou odpoví i na otázku, kterou jsem mu položil já.

Děkují, že jste mi potvrdil, že vidím dobře. Já se zase těším až uvidíte ty odpovědí na vaší otázku, a  že již byla víckrát zodpovězená a nebude zavirát očí na ní. Toť mé přání.
 
Naproti křesťanské většině s ničím. Jak jste přišel na to, že bych měl s něčím nesouhlasit proti křesťanské většině?
Na to Vám rád odpovím. Většina křesťanů souhlasí s Nicejskocařihradským vyznání víry. Je jen velmi malý zlomek co v něho nevěří. Domnívám se, že nejedná se ani o 1% ale nemám to zjištěné. A to, že neodpovídáte na tuto otázku vaší víry ohledně obsahu nicejskocařihraského kréda a považujete to jen za otázku ohledně lidských dohadu, že s tím obsahem nesouhlasíte a tedy nesouhlasíte ani z většinou křesťanu. Píšete, že prý má toto vyznání různě oddělit, vyškatulkovát, nakastovát. Zvláštní mi přijde, že toto vyznání křesťany sjednocuje. Jasně, že pár lidí se najde, co se rozhodne, že to bude považovat pouze za lidské dohady. Pak mi přijde divné připisovat vinu těm, většině, že obsah víry nesouhlasí s vírou, kteří se sami oddělili. Toto vyznání uznávají jak východní církve, tak církve západní. Takže žádné štěpení ale právě naopak sjednocení. A nikoliv pod papeže ale pod stejné vyznání víry.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. červen 2015 @ 22:45:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zajímavé sledovat vaši fantazii, co vše si dokážete vymyslet. Že jsem Standovi neodpověděl z toho důvodu, který jsem napsal, to vás ale asi zatím nenapadlo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 01. červenec 2015 @ 11:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv Pane Cizinče. Nebylo to plodem mé fantazie bylo to plodem Vaších slov, jiných než odkazuje ve svém odkaze. Mé přaní stále trvá: Kež by jste viděl, že oko na Vaše otázky odpověděl a ne jak mu přisuzujete: že odpověděl pouze na otázky, které si vymyslel. Snad se mi jednou splní, budu rád; pokud ne tak se nic neděje je to jen přaní.

Jinak nad tou alternativou jsem přemýšlel a došel jsem k závěru, že je nepravdivá protože pan Cizinec odpovědí na své dotazy dostál. Hezký den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 14:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubíku.

dobře mě varovali, že tyto diskuse k ničemu nevedou. Že kdo je v omylech, ještě více se v nich zatvrdí. 

A navíc,
přibývá tu otravných ťulpasů, kteří parazitují na diskusi, i když se s nimi nikdo nebaví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 15:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U tebe je římský modloslužebníku všechno převráceně. Ty to tě zde mnohokrát usvědčili ze lží považuješ za zatvrzelé, jelikož ti ty tvoje hnusné a lživé kydy nežerou. A podívej se na sebe samého, jaké máš o sobě nabubřelé smýšlení. Myslíš si o sobě, že jsi zasloužilí křesťan, který svou pílí dosáhne spásy. Myslíš si osobě, že můžeš učit, jelikož si zkušený a vyzrátý. Přitom praktikuješ Bohem zakázanou modloslužbu a klaníš se sochám, obrázům, ostatkům. Úctu namísto Bohu vzdáváš papežskému antikristu, a andělu světla "Marii".  Jsi modloslužebník jako vyšitý a podle tvých neustále se opakujících se protibiblických lží, a potřebou znásilňovat a překrucovat boží slovo jenom proto abys dokázal své lhaní- jsi dítě ďábla, které nafoukl duch antikrista prostřednictvím římského katolicismu.
A toto všechno je varování k tobě. Jsi v těžkém průseru zatvrzelé a slepé Oko.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 15:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U tebe je římský modloslužebníku všechno převráceně. Ty to tě zde mnohokrát usvědčili ze lží považuješ za zatvrzelé, jelikož ti ty tvoje hnusné a lživé kydy nežerou. A podívej se na sebe samého, jaké máš o sobě nabubřelé smýšlení. Myslíš si o sobě, že jsi zasloužilí křesťan, který svou pílí dosáhne spásy. Myslíš si osobě, že můžeš učit, jelikož si zkušený a vyzrátý. Přitom praktikuješ Bohem zakázanou modloslužbu a klaníš se sochám, obrázům, ostatkům. Úctu namísto Bohu vzdáváš papežskému antikristu, a andělu světla "Marii".  Jsi modloslužebník jako vyšitý a podle tvých neustále se opakujících se protibiblických lží, a potřebou znásilňovat a překrucovat boží slovo jenom proto abys dokázal své lhaní- jsi dítě ďábla, které nafoukl duch antikrista prostřednictvím římského katolicismu.
A toto všechno je varování k tobě. Jsi v těžkém průseru zatvrzelé a slepé Oko.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2015 @ 08:12:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslivče,


Když jsem tvrdil.že tu přibývá otravných ťulpasů, měl jsem samozřejmě na mysli i tvoji osobu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červen 2015 @ 08:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otravuji tě? Výborně. Dík za zpětnou vazbu. A furt je to lepší výsledek než u Cizince, jehož řeči máš dlouhé roky u *****le. Něco ti ve tvé hlavičce hlodá, kde se ta otravnost a nepokoj asi tak bere. Co? Modloslužebníku. Víš to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2015 @ 08:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otravuje mě každý parazit -  třeba i klíště, když si mě píchne. A s každým parazitem udělám rázný konec.


Troll
je v internetovém slangu anonymní účastník online diskusních fór, chatů či blogů, který zasílá záměrně provokativní, urážlivé nebo irelevantní (off-topic) příspěvky k citlivým tématům, jejichž hlavním smyslem je vyprovokovat ostatní uživatele k emotivní odezvě nebo jinak narušit normální, věcnou diskusi. Činnost trolla bývá v internetovém diskursu nazývána trollingem či trollováním.
Cílem trolla je bavit se rozvracením diskuse. Pokud jej diskusní komunita bude ignorovat, přestane jej jeho činnost bavit. V angličtině pro vyjádření tohoto postoje existuje několik ustálených rčení a zkratek, například:

  • DNFTT.Do not feed the trolls. – v češtině nekrmte trolly, smyslem je nedělejte to, co troll chce (tj. reakce, které troll očekával).
  • YHBT. YHL. HAND.You have been trolled. You have lost. Have a nice day. – Doslova Byl jste potrollen. Prohrál jste. Pěkný den. Používá se jako odpověď na příspěvek diskutéra, který se nechal trollem vyprovokovat k reakci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červen 2015 @ 10:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak, copak Oko. Povolují ti nervy? To se stává, když dojde argument. Jsi zdejší chronický lhář, a tlučeš zde jen prázdnou hubou. Běžně se ani nezatěžuješ reagovat na výhrady vůči tvému soustavnému lhaní, a to i poté, co jsou ti citované jasné důkazy! Tak modloslužebníku. Nyní je to troll, a co bude příště? Snad upalte ho? A co ten tvůj oheň ve svědomí, ten uhasíš čím? Dalším lhaním? Tak ho uhasíš  těžko. Dobře víš, že to pomáhá jen na chvilku. 
Že ti ale Myslivec leží v bachoře? Co? :-)))
Oko, tys přišel na GS kázat ty největší pekelné sračky, a toho kdo tě na to soustavně upozorňuje máš za trolla?! Ty, mnohokrát usvědčená a stálý prznitel božího slova, biblická svině která zašlape všechno pěkné!? Ano, tak se zde presentuješ!! O poslední křesťanské ženě se kterou jsi zde diskutoval, si se vyjadřoval jako u *****ě. A ty modloslužebný sprosťáku máš tu drzost zde psát něco o trollech?! Běž se raději vyzpovídat. za tři očenáše to máš odbytý, a nezapomeň "odpuštění" podšprajcovat nějakým finančním darem. To víš. Taková tisícikoruna v kostelní kasičce, to už svědomí na nějaký čas uklidní. Ale ne na pořád. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. červen 2015 @ 07:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nyní je to troll, a co bude příště?"...


A co třeba trotl?

Normální člověk, který má v sobě alespoň trošku sebeúcty, tak se necpe tam, kde o něj nestojí. Kde ho ignorují a vůbec neposlouchají.
Je to totiž ponižující, takto se cpát lidem do diskuse a mít potřebu všechno okomentovat. Navíc, cokoli řekneš, je totálně mimo mísu, naprosto nerozumíš, o čem se vlastně bavíme.


Takto by se člověk neměl ve své důstojnosti ponižovat, dělat takového chudáka.



Vžyť máš možnost vybrat si lidi sobě podobné a s nimi se sdílet až do "aleluja"!


Ačkoli si s Toníkem moc nerozumíme, v jedné věci se vzácně shodujeme: Nestojíme o tvoje "moudra". Strč si je za svůj myslivecký klobouček.

Nemáš na to, aby jsi diskutoval o víře křesťanů.
Pochopil jsi  už konečně, že zde jenom hraješ roli obtížného hmyzu?

Je mi za tebe hanba a trapně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. červen 2015 @ 21:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Oko, tobě došla šťáva. :-)) 
Mnohokrát jsem tě v diskusi upozorňoval, že tvé řeči jsou v kolizi s božím slovem. Většinou bez odpovědi. Nestojíš o mé komentáře. Jsou ti nepříjemné! Jenže tady na GS nejsi ve své modloslužebně, zde nemůžeš vyznávat pekelné řk učení, aniž by nepřišla odezva. To si rychle v hlavě srovnej!

Možná se někdy dozvíš proč vůbec s tebou ztrácím čas, a taky k jakému bohulibému účelu jsem užil tvé reakce na GS.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 22:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To tě varovali dobře, Stando. To jsem vysvětloval i Kjubikovi, když se ptal na ty vaše trojiční dohady, které jsou stejného druhu jako dohady nad různými vyznáními. Slouží jen a jen k rozdělování lidí na "pravé" a "nepravé", jiný užitek nemají. 

  I ty sis mně chtěl tou otázkou jen zařadit, nepokládal jsi jí proto, že by tě něco zajímalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2015 @ 08:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikajsko-cařihradské vyznání katolické víry je přehledné a srozumitelné.

Je to jedno z prvních vyznání učení Krista a apoštolů a obsahuje v sobě základní body křesťanského učení.

Pokud ty nejsi schopen veřejně zde svědčit o všem, čemu vlastně věříš (a čemu nikoli) a veřejně to deklarovat, přihlásit se k tomu, pak dost dobře nechápu, proč sem vlastně chodíš.
Plést lidem hlavy?

Trousíš kolem sebe zbožná moudra jako zajíc bobky, ale postavit se zpříma jako chlap a vyznat svou víru - to už kličkuješ právě jako ten zajíc.

Zřejmě je skutečný obsah tvé víry tajný a ty jsi pod přísahou mlčenlivosti. Ale to se pak docela blbě evangelizuje, nemyslíš?


Evidentně máš ve své víře ještě takový guláš, že ji vcelku nedokážeš ani specifikovat. Proto ty úhybné manévry a rozpaky, jaké vlastně zaujmout stanovisko k Nikajsko-cařihradskému krédu. Pro takové lidi je nejpohodlnější ( a přímo typické!) o sobě vyhlašovat: "Já věřím tak, jak učil Kristus a apoštolové ...!"


Ale tak já věřím taky!

Takže jeden z nás se v tomto evidentně mýlí.

Já,  na rozdíl od tebe, nemám žádný problém  na jednotlivých bodech své víry podle učení Krista a apoštolů její správnost i dokázat.

Nebojím se jít do disputace o čemkoli ve své víře a neskrývám ji, nestydím se za ni.

Nemám problém se hlásit k Nikajsko-cařihradskému vyznání víry - k vyznání víry prvních křesťanů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2015 @ 09:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je zajímavé, Stando, co vše si dokážeš vymyslet a vybájit, abys vykličkoval od odpovědi na jednoduchou otázku po tvém životě, kterou jsem ti dal. Podle toho, co ty žiješ, že jsi v mládí minul výuku náboženství a teď se na konci života začínáš teprve trochu zajímat o to, co je křesťanství a co vlastně učí ŘKC, nesuď ostatní. Ne všichni na tom musí být jako ty a mít zmatek v tom, čemu věří.

  Je od tebe poněkud drzost psát o mne a přisuzovat mi to, co žiješ ty.


  Pokud nemáš problém dokázat to, co sis vybájil na jednotlivých bodech učení Krista a apoštolů, je škoda, že jsi neudělal v případě odpuštění hříchů ve křtu. Jen opakuješ svoje výmysly, ale že bys uvedl to učení, k tomu se nemáš. A tak je to s dalšími věcmi, které jste si vybájili.

  Pokud by tě zajímala naše víra a moje víra, to, čemu my věříme a chtěl si se na to zeptat, máš naše učení (které je o stovky a tisíce let starší než vaše) veřejně k dispozici na stovkách míst internetu, nejlépe na adrese http://obohu.cz/bible/. Můžeš se ptát na to, co se v něm píše, rád ti odpovím.Často tu naše učení píšu a cituju a nikdy jsem netajil to, čemu věřím, jak o mne lživě píšeš při tvých úhybných manévrech.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červen 2015 @ 10:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tentokrát si to ty Cizinče kdo kličkuje! Proč se tak stydíš za to, že si letniční? Bojíš se to vyznat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2015 @ 11:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nemám ve zvyku vyznávat lži jako vy, Myslivče.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červen 2015 @ 12:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jaké pak to lži vyznávám? Bude se žvatlající Cizinec vůbec obtěžovat říct?

Ty se za svoje žvatlání v jazycích stydíš, a potřebuješ při žvatlání být ve svém letničním týmu, jako slimák v ulitě. A s takovou výbavou chceš jít do drsnějšího prostředí, když potřebuješ kolébku jako mimino? Vždyť ty se i před Okem modloslužebníkem bojíš tu svou letniční víru vyznat. Zbabělče!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2015 @ 13:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A jaké pak to lži vyznávám? Bude se žvatlající Cizinec vůbec obtěžovat říct?

  No, pokud vás to zajímá, zkuste si po sobě přečíst své příspěvky a v nich to, co jste napsal o mně. V těch pár příspěvcích, co jsem četl, je pravdivé to, že vaše příspěvky moc nečtu (čtu jen krátké příspěvky, které jsou u mých) a také to, že píšu své zkušenosti a to čemu věříme my, druhých se ptám na jejich zkušenosti a na to, čemu věří a budu to dělat i nadále.

  To ostatní jsou jsou věci, které jste si při svém tipování porůznu vymyslel. Nejsou pravdivé, jsou to lži. Pokud vás tedy zajímá, jaké lži vyznáváte, ve vašich příspěvcích si to můžete přečíst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. červen 2015 @ 21:27:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No pěkně se v tom motáš Cizinče.. Ještě, že jsi alespoň to málo, co k tobě píšu přečetl, či možná četl, když říkáš, že běžně nečteš co píšu :-)))

Ten tvůj planý jájájismus, který zde po tolik let užíváš v marné diskusi k Oku je lež? Na nic jiného tě soustavně víc neupozorňuji, než na toto. A ty stejně jako Oko neslyšíš a neslyšíš. Trpíš stejnou náboženskou hluchotou jako Oko. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. červen 2015 @ 09:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."máš naše učení (které je o stovky a tisíce let starší než vaše)"...



Fakt ti připadá taková "argumentace" nějak smysluplná?

Vždyť vaše sekta vznikla opravdu dokazatelně  relativně nedávno a přisvojovat si z historie význačné postavy, které prý k "vám" patřily, je ubohé a trapné.  Stejně jako odvolávat se na Bibli coby zdroj vašeho učení - na Bibli, kterou jste prokazatelně  historicky zdědili po katolické církvi.



Kdysi jsi se svojí vírou takto hlásil i ke Konstantinovi a odvolával se na jeho "Proglas".

Ale i Konstantin vždycky patřil k církvi katolické a nikoli k vám ( dokonce před svou smrtí vstoupil do mnišského řádu a přijal řeholní jméno Cyril.) - církvi, která spolu s Konstantinem vyznávala svou víru Nikajsko-cyřihradským vyznáním víry.

I Konstantin tedy věřil stejně jako já, že ve křtu nám Bůh odpouští všechny hříchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. červen 2015 @ 23:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Fakt ti připadá taková "argumentace" nějak smysluplná?

  Jaká "argumentace", Stando? "Argumentace", kterou sis domyslel do mojí nabídky že ti odpovím na otázky našeho učení a víry? Tak taková "argumentace" mi připadá nesmyslná. Naopak nabídka na to, že ti odpovím na to, co by tě zajímalo z našeho učení mi připadá smysluplná, proto jsem ti jí dával.

  Stejně tak mi připadá nesmyslné tvoje bájení a lži, které si o nás vymýšlíš když se odstaneš do úzkých a nechce se ti odpovídat na otázky. Ale chápu, že píšeš o něčem, co neznáš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. červenec 2015 @ 13:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a pilátníky považovali za prokleté heretiky."...

Kdo to vlastně jsou  ti "pilátníci"? Tak si říkáte?




..."Zcela jistě respektovali výnos koncilu ..."...

Výnos koncilu ovšem je, že  ve křtu nám Bůh odpouští všechny hříchy.

"Vyznávám jeden křest na odpuštění hříchů "....


To je nyní vzhledem k tématu důležité - všechno ostatní ve tvém komentáři je jenom  "vata", která má odpoutat pozornost od toho hlavního:



Tvoje víra je naprosto odlišná (a neslučitelná)  od víry Konstatntinovy.




I Konstantin tehdy věřil stejně jako já, že ve křtu nám Bůh odpouští všechny hříchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. červenec 2015 @ 18:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kdo to vlastně jsou  ti "pilátníci"? Tak si říkáte?

  To se ptáš, abys to zjistil?

  věděl jsem už z diskuzí dříve, že o co méně toho o Konstantinu a Metodějovi víš, o to více odbíháš od tématu.

  "Pilátníci" byli lidi, kteří v rozporu s výnosem koncilu svévolně změnili krédo a vyznávali tzv. trojjazyčnou herezi. S Konstantinem se těžce přeli, Metoděje pak dokonce věznili a týrali, jejich žáky pak z části povraždili, z části utýrali, z části prodali do otroctví a z části vyhnali. Literaturu, kterou vytvořili Konstantin a Metoděj, téměř kompletně zlikvidovali: Pokud si ovšem z těch textů, které považovali za heretické, nenechali někde v archivu vždy jednu kopii, jak často o nich uvádíš.





  Stando, fantazii máš dobrou, bujnou a dokážeš si vymyslet kde co.

  A co když Konstantin věřil písmu svatému, že nám Bůh odpustil hříchy v Kristu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. červenec 2015 @ 12:13:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Konstantin věřil Písmu svatému a církvi, že nám Bůh hříchy odpouští skrze Krista, skrze jeho zásluhy.
Poprvé takto Bůh každému člověku hříchy odpouští ve křtu (obléknutím Krista, pokristěním), další pozdější hříchy Bůh odpouští skrze pokání a službu církve hříchy odpouštět
(J 20,21-23).
A naprosto prozaicky, bez fantazie doplňuji faktem, že Konstantin s Metodějem si sebou na Moravu ze své vlasti přinesli historicky první penitenciář - což je církevní návod pro zpovědníka, jakou míru pokání má za který hřích kajícníku udělit.

Z Konstantinova penitenciáře: za opilství - osm dní o chlebu a vodě, za vraždu - osm let o chlebu a vodě a po celých osm let vyloučení ze společenství církve..








..." lidi, kteří v rozporu s výnosem koncilu svévolně změnili krédo"...


Uznávám, že v tomto zase ani zdaleka nemám tvé historické znalosti :-)
Rád bych si je ale doplnil.

A v čem ti hrozní lidé toto krédo vlastně změnili konkrétně? A Konstantim jim tento jejich omyl pak rozmluvil a vysvětlil?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červenec 2015 @ 00:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Konstantin věřil Písmu svatému a církvi, že nám Bůh hříchy odpouští skrze Krista, skrze jeho zásluhy. 
Poprvé takto Bůh každému člověku hříchy odpouští ve křtu (obléknutím Krista, pokristěním), další pozdější hříchy Bůh odpouští skrze pokání a službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23). 

  Dám ti dobrou radu, Stando.

  Když budeš hovořit o víře či životě jiných, budeš zde za hlupáka, protože hovoříš o tom, co vůbec neznáš. 

  Takové příspěvky jsou je jen snůškou tvých virtuálních představ, nepodařeným kompilátem nevědomosti, neinformovanosti, zaujatosti a předsudků. Stavíš tak na písku tvých výmyslů a každý bod v tvém příspěvku lze poměrně snadno vyvrátit a dokázat jeho nepravdivost - stačí pokud budeme dost vytrvalí a půjdeme dostatečně do hloubky. 

  Je daleko lepší hovořit o tvé víře vlastní, protože to člověk hovoří o realitě, kterou sám žije. A hovořit o tom tak, že tomu věříš ty a nepřisuzovat tvoje představy druhým.


Uznávám, že v tomto zase ani zdaleka nemám tvé historické znalosti :-) 
Rád bych si je ale doplnil.

  To je vidět v mnoha diskuzích na dané téma, podobně jako pokud diskutujeme na téma Jana Husa a toho, co učil, že moc nevíš o co jde, o to více máš potřebu do toho kafrat.

  Přeji ti, abys sis ty znalosti doplnil brzo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. červenec 2015 @ 13:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, něco jsi nakousl a teď uhýbáš?

A v čem ti hrozní lidé toto krédo vlastně změnili konkrétně? A Konstantim jim tento jejich omyl pak rozmluvil a vysvětlil?



..."Když budeš hovořit o víře či životě jiných, budeš zde za hlupáka, protože hovoříš o tom, co vůbec neznáš. 

  Takové příspěvky jsou je jen snůškou tvých virtuálních představ, nepodařeným kompilátem nevědomosti, neinformovanosti, zaujatosti a předsudků. Stavíš tak na písku tvých výmyslů a každý bod v tvém příspěvku lze poměrně snadno vyvrátit a dokázat jeho nepravdivost - stačí pokud budeme dost vytrvalí a půjdeme dostatečně do hloubky. 








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červenec 2015 @ 13:53:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Není to trochu ubohé, když už nevíš kudy kam, obracet má někdejší vlastní slova (která byla určena tobě) zpátky proti mě, místo držet se konkrétního tématu, kterým je zrovna teď shodnost Konstantinovy víry s vírou katolické církve? 

  No, kdyby se něco takového dělo, tka by to určitě bylo ubohé. Vzhledem k tomu, že se to v tvé hlavě asi děje, tak je to fakt ubohé.

  Tvoje vlastní slova nebyla určená mně, ale někomu docela jinému. Kdyby byla určená mně, bylo by to leda tvým klasickým omylem: Téměř zásadně tu na rozdíl od vás nepíšu o víře či životě jiných, ale jen o své vlastní víře. Ty sám tedy otáčíš tvoje vlastní slova proti sobě, když si vymýšlíš nesmysly o druhých a píšeš je sem do diskuze.


  O Konstantinovi si můžeš fantazírovat cokoliv se ti namane a psát to sem, ale jak jsi sám napsal: "budeš zde za hlupáka, protože hovoříš o tom, co vůbec neznáš." 


  Kdyby ses nad tématem alespoň trochu zamyslel, tak by ti došlo, že pokud byla Konstantinova a Metodějova víra v souladu s vírou ŘKC, že by se těžko katolíci s Konstantinem hádali, těžko by proti němu intrikovali, těžko by je proklel, těžko by Metoděje věznili, těžko by katolíci vraždili, vyháněli či prodávali do otroctví jejich žáky a pokud by jejich víra byla v souladu s katolickou vírou, asi by katolíci nezničili téměř veškerou jejich literaturu.

  Kdyby ses nad tématem zamyslel, tak by sis porovnal víru Konstantina a Metoděje - že je důležité aby lidé dobře znali písmo v jejich rodném jazyce (což je i naše přesvědčení) a staleté přesvědčení ŘKC, že "se všemohoucímu Bohu zlíbilo, aby smysl některých míst Písma zůstal skryt, aby snad, kdyby bylo všem zcela jasné, neupadlo do zlehčení či potupy anebo, od obyčejných lidí nesprávně pochopeno, je neuvádělo v omyl.".

  

  Pokud odhlédnu od tvých bajek a vrátím se k realitě a skutečnému vyznání. Po Konstantinu a Metoději tu zůstal jim připisovaný Proglas. Shodneme se na to, že to je jejich víra? Pokud ano, Stando, tak to je i moje víra. Zkus si ho přečíst a říci, zda je shodná s tvou, jestli také věříš, že:

Neboť kdo přijme knihy tyto -
Moudrost-Kristus jimi mluví
a vaše duše posiluje -
Apoštoly pak se všemi Proroky, 
kdo zajisté jejich slova zvěstují,
budou schopni zabít nepřítele, 
dobré vítězství Bohu přinášejíce, 
rozkladu těla hnilobném uniknou, 
těla, jehož život je jako ve snu, 
nebudou padat, ale pevně stát,
a že vůči Bohu se ukázali chrabrými, 
budou stát na pravici božího trůnu, 
když přijde ohněm soudit národy, 
věčně s anděly se radujíce,
ustavičně slavíce Boha milostivého, 
písněmi z knih vždycky
Boha opěvajíce, který se nad lidmi smilovává. 

  To děláme my dodnes.


  

  Něco si o tom přečti, Stando. Nejlépe a nějakého ideologicky nepodmíněného bádání, jak říká hezky váš papež v jiném podobném případě.


Toníku, něco jsi nakousl a teď uhýbáš?

  V čem konkrétně uhýbám? TO, že ty neznáš naprosto základní věci z dějin "křesťanské" církve a vaše dohady a štěpení nad různými vyznáními, nerespektování výnosů koncilů ke kterým se sami hlásíte, a ptáš se na ně je moje uhýbání? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. červenec 2015 @ 09:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
 to, co mě pořád vyčítáš, sám mně také neustále děláš. Když ti položím jednoduchou otázku, téměř zásadně na ni neodpovíš.


A já naopak dějiny své církve znám docela dobře. Nemohu za to, že ty nepoznáš ironii.

A tak dobře vím, že Nikajsko-cařihradské krédo nebylo nijak změněno, ale jenom doplněno o další bod věrouky. 

A to o skutečnost, že Duch svatý vychází i ze Syna.

A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: "Abba, Otče!"  (Gal 4,6).

Pro normálně uvažujícího člověka je docela pochopitelné, že Duch Syna by asi přece jenom měl vycházet ze Syna! Nebo ty máš snad v tomto jiný názor?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. červenec 2015 @ 09:41:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 to, co mě pořád vyčítáš, sám mně také neustále děláš. Když ti položím jednoduchou otázku, téměř zásadně na ni neodpovíš.

  Na kterou otázku jsem ti neodpověděl, Stando?

  Pokud píšeš, že neznáš dějiny a nevíš, proč se pohádala ŘKC s pravoslavnými církvemi a proč se od nich odštěpila, i když jsme se tu o tom bavili a i když existuje literatura k danému tématu a za ta léta ses při množství svého volného času mohl na dané téma podívat a nastudovat si to, tak proč bych ti odpovídal já? Pomohlo by ti to nějak?

  Pokud neznáš tyhle základy a potřebuješ se na ně ptát, tak ti rozhodně nepomůže otázka v diskuzi, jejíž principem je tvoje vzpoura. Pokud bys znal dějiny, ptát by ses nemusel a věděl bys, na čem se ŘKC odštěpila.


A tak dobře vím, že Nikajsko-cařihradské krédo nebylo nijak změněno, ale jenom doplněno o další bod věrouky.  

  Tahle věta dobře vypovídá o tom, co myslíš tím tvým slovem "logika"



Pro normálně uvažujícího člověka je docela pochopitelné, že Duch Syna by asi přece jenom měl vycházet ze Syna! Nebo ty máš snad v tomto jiný názor?

  Ano, samozřejmě, mám v této věci jiný názor, protože věřím křesťanskému učení. Už jsem ho psal Kubikovi a píšu tu svůj názor k danému tématu často. Naše učení se k danému tématu vyjadřuje naprosto jasně, jednoznačně a přímočaře a vaše dějiny a tyto otázky naše učení dobře potvrzují. Vaše hádky, štěpení a vzájemné proklínání, nesnášenlivost, vraždy a pronásledování jsou praktickou ukázkou toho, o čem psal apoštol.

  Můj názor je ten, že vaše dohady, lidské kličky a háčky, které si navzájem pletete a na které se věšíte, jsou nesmysl a že byste se měli věnovat něčemu užitečnějšímu. Ale rozhodně vám vaši snahu neberu a jestli vás to baví, tak se tomu věnujte.


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 10:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za tvou přívětivost, s jakou mi odpovídáš, ale co je pošetilého na tom, že Duch Syna vychází ze Syna?
(To byla otázka!)





..."Na kterou otázku jsem ti neodpověděl, Stando?"...

Třeba na tuto: "v čem ti hrozní lidé toto krédo vlastně změnili konkrétně? A Konstantim jim tento jejich omyl pak rozmluvil a vysvětlil?"




Nikajsko-cařihradské krédo se vyjadřuje k aktuálním herezím své doby - není ale ještě ani zdaleka úplným a vyčerpávajícím učením křesťanů!

Takto ani nebylo nikdy míněno.
Je to jenom pár základních bodů křesťanského vyznání, které se vymezují hlavně proti herezím arianismu a proti nestorianismu. Tyto základní body Nikajsko-cařihradského kréda pro nás platí stále a nejsou nijak změněny.


Nejedná se tedy o žádné "dohady", ale ty vlastně evidentně ani nevíš, čemu máš konkrétně doopravdy věřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 10:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Děkuji za tvou přívětivost, s jakou mi odpovídáš, ale co je pošetilého na tom, že Duch Syna vychází ze Syna?

  Pošetilé jsou právě ty hádky, které vedete o detaily vašich výmyslů. Hádky, které nikam nevedou, jen k rozdělování a kastování lidí, k proklínání, pronásledování, vaší vzájemné nevraživosti.

  K čemu ti bude užitečná odpověď na tu vaši otázku? Budeš se chovat jinak, když bude vycházet duch ze syna, než když bude vycházet jen z otce? Jsou na tom římští katolíci lépe pro svoje pozměněné vyznání než pravoslavní, kteří se drží výnosu koncilu a svévolné změně se brání? Jsou snad na tom lépe pravoslavní?

  Otázky a detaily vašeho učení a vašich hádek řešit nebudu: To je přeci vaše věc. Pro vaše chování, pronásledování, hádky, proklínání nemám důvod věřit ani jedněm, ani druhým. Žil jsem to, co vy a vím, že není o co stát.


  Pokud by ses chtěl zeptat na nás, na to, co my žijeme, na naše učení, čemu my věříme, na můj život, tak ti samozřejmě odpovím rád. A odpovídám ti tu pravidelně na cokoliv se z našeho učení ptáš.




  Konkrétně změnili krédo v takzvaném "Filioque". Pokud by tě téma opravdu zajímalo a chtěl sis nastudovat o co šlo, tak kromě běžné historické literatury je dost zdrojů i na internetu. Na stránkách  orthodoxia.cz najdeš pohled a spekulace východních církví, které zachovaly původní vyznání institucionální církve, na stránkách katolik.cz najdeš zase spekulace římskokatolické, kterými se srdnatě staví proti svým soukmenovcům ve společném nepřátelském bratrském boji.

  Jestli se Konstantin účastnil těchto vašich hádek a kastování nevím, ale z toho, co jsem o něm četl bych řekl, že ne. Pilátníky napomínal za jejich postoj že Boha je možné uctívat jen ve třech jazycích, bez ohledu na to, že jim lidé nerozumí. Dokonce tupili křesťanské překlady, posmívali se jim a považovali za neuctivé když se písmo překládalo do "barbarského" (slovanského) jazyka. Pokud by tě zajímalo toto téma, můžeš se podívat například na život Konstantina. To je sice legenda, ale katolíci legendy obvykle milují, tak by tě snad taky mohla bavit. Pilátníci tam proto Konstantinovi orgumentují podobně, jako argumentují ŘK dodnes, ve stylu "Konstantine, jsi chytřejší než papež, ani papež nevymyslel co ty", což dodávál legendě na autenticitě.


Nikajsko-cařihradské krédo se vyjadřuje k aktuálním herezím své doby - není ale ještě ani zdaleka úplným a vyčerpávajícím učením křesťanů!

  Křesťané a křesťanství ani žádné takové věci nepotřebují, Jejich úplné vyznání pochází z mnohem dřívější doby.


Nejedná se tedy o žádné "dohady", ale ty vlastně evidentně ani nevíš, čemu máš konkrétně doopravdy věřit. 

  To, že si o mne vymyslíš nějakou hloupost jen dokládá konec tvých "argumentů" a tvou bezradnost. Dám ti dobrou radu, Stando, když budeš hovořit o víře druhých ... (snad už víš co).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2015 @ 12:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Budeš se chovat jinak, když bude vycházet duch ze syna, než když bude vycházet jen z otce?"...


Jistěže - protože to bych musel rezignovat na zdravý rozum - a to se mi jaksi nechce.

Duch Syna, volající "Abba Otče"  musí nutně vycházet ze Syna.

Právě o tomto je "Filioque"! 


"Filioque" ovšem nic nemění na kterémkoli bodě  Nikajsko-cařihradského kréda. Ty všechny zůstávají stále v platnosti.


Podobně jako nemění nic na Nikajsko.cařihradském krédu  učení dalších koncilů třeba o dvou přirozenostech jediné osoby Ježíše Krista.  I to je naší vírou a vyznáním. Podobně nemění nic na Nikajsko-cařihradském krédu ani dogmata o neposkvrněném početí Ježíšovy matky.


..."Křesťané a křesťanství ani žádné takové věci nepotřebují, Jejich úplné vyznání pochází z mnohem dřívější doby."...

I ty si vymyslet můžeš, co chceš.

Nikajsko-cařihradské krédo se vyjadřuje k aktuálním herezím své doby (3-4. stol.), ale toto učení pochází ze dřívější doby. Krédo je jen jasným stanovením jednotlivých článků křesťanského učení. Docela ve stručnosti, připouštím. Však dostatečně k tomu, aby se tehdejší člověk dokázal orientovat v názorovém kvasu a uchovat si čistou křesťanskou víru.



..." Jejich úplné vyznání pochází z mnohem dřívější doby"...


Docela by mě zajímalo, jakou podobu "úplného vyznání" by mělo podle tebe mít takové "učení, pocházející ze dřívější doby".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. červenec 2015 @ 20:09:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
I ty si vymyslet můžeš, co chceš.

  Můžu, ale nemám tu potřebu. U těchto témat si radši čtu, studuji, než vymýšlím.


Docela by mě zajímalo, jakou podobu "úplného vyznání" by mělo podle tebe mít takové "učení, pocházející ze dřívější doby".

  Pokud by tě to zajímalo, tak se na něj někdy podívej. Učení, kterému věříme, je sesbíráno ve sbírce knih, které říkáme Písmo svaté nebo taky Bible či Boží slovo. Na internetu je naše učení a vyznání k nalezení jak v originále, tak v překladech (dobře udělané jsou například stránky http://www.obohu.cz/bible/). Naše učení je možné si také koupit v archaické offline podobě, například zde. Některé knihy v našem učení jsou více jak 3000 let staré, nejnovější jsou staré asi 2000 let a vznikly tak mnoho generací před tím, než jste se navzájem začali dohadovat vy o vašich vyznáních a vašich učeních a navzájem se vylučovat a pronásledovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2015 @ 13:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Učení, kterému věříme, je sesbíráno ve sbírce knih, které říkáme Písmo svaté nebo taky Bible či Boží slovo. "...

Vymyslet si můžeš kde co.

Když radši studuješ, tak studuj. A jako důkazy  přinášej konkrétní argumenty.

Oprav mě, jestli se pletu, ale jakou cestou se k tobě to Písmo dostalo?
Nesestavila s konečnou platností  kánon Písem Nového zákona právě církev katolická až r.393 na sněmu  v Hyppo Regiu (kde byl místním biskupem svatý Augustin)? A nepotvrdil platnost tohoto  kánonu tehdejší římský papež Inocenc I.?





..."než jste se navzájem začali dohadovat vy o vašich vyznáních a vašich učeních a navzájem se vylučovat a pronásledovat."...

První dohady o správné podobě víry křesťanů máme zachyceny už ve Skutcích.
Už na prvním církevním sněmu v Jeruzalémě se apoštolové a ostatní učedníci "dohadovali".

(Sk 15,7).
A když došlo k velkému dohadování, vstal Petr a řekl jim: "Bratři, vy víte, že mě Bůh mezi námi odedávna vyvolil,...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. červenec 2015 @ 18:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nesestavila s konečnou platností  kánon Písem Nového zákona právě církev katolická až r.393 na sněmu  v Hyppo Regiu (kde byl místním biskupem svatý Augustin)? A nepotvrdil platnost tohoto  kánonu tehdejší římský papež Inocenc I.?

  Samozřejmě, že ne. Stejně jako písmo svaté s konečnou platností nesestavil Luther a nesestavili ho s konečnou platností ani jehovisti. Písmo svaté měli lidé dávno před rokem 393. Ale určitě žijí jak lutheráni tak jehovisti ve stejném omylu jako vy a myslí si, že správně vybrali, co má v bibli být nebo ne. Podobných namyšlenců jako vy, kteří si ani pravidla sněmu nepřečetli, bylo v dějinách více. 



  Pokud bys chtěl relevantní argument ke tvé domyšlence "konečné platnosti": Neučí snad ŘKC, že je autoritou nad písmem? Neučí snad to, že kdyby se objevila nějaká nová kniha, kterou by ŘKC rozpoznala jako inspirovanou, tak by jí mohla ŘKC potenciálně pro sebe do kánonu doplnit? (Nebo už vás i v této věci učí něco jiného?)

  Ty JSI DOKONCE PSAL, ŽE "PRAVIDLA SNEMU PLATILA JEN V JEHO DOBĚ"....

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. červenec 2015 @ 10:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Téměř zásadně tu na rozdíl od vás nepíšu o víře či životě jiných, ale jen o své vlastní víře. Ty sám tedy otáčíš tvoje vlastní slova proti sobě, když si vymýšlíš nesmysly o druhých "...


Byla to původně má slova, ale určená nikoli tobě - to jsem se spletl - ale  Mikimovi. (oko v Pátek, 12. prosinec 2014).

Přesto jsou to stále původně má slova!

Ty jsi je ale už stačil zkopírovat a otočit (má vlastní slova) proti mě a použít ve svých komentářích už celkem 14x.  (A autorské poplatky neplatíš!  :-))



Proglas vyjadřuje naši - katolickou víru.
A Konstantin s Metodějem jsou naši svatí.

..."pokud byla Konstantinova a Metodějova víra v souladu s vírou ŘKC, že by se těžko katolíci s Konstantinem hádali, těžko by proti němu intrikovali, těžko by je proklel, těžko by Metoděje věznili, těžko by katolíci vraždili, vyháněli či prodávali do otroctví jejich žáky a pokud by jejich víra byla v souladu s katolickou vírou, asi by katolíci nezničili téměř veškerou jejich literaturu."...


A ty se chvástáš, jak že znáš dějiny?

Katolická církev není monolit, ale uvnitř probíhá dialog. A tak tomu bylo i za Konstantina. Byli oponenti - trojjazyčníci, - ale byli i ti, kteří s Konstantinem souhlasili. Těžko popřít, že papež Hadrián II. schválil staroslověnštinu jako bohoslužebný jazyk. Těžko popřít, že to další papež dal Metodějovy věznitele do klatby a donutil je, aby ho propustili. Všechno to pronásledování s vírou vůbec nesouviselo, ale byl to boj a intriky o sféru politického vlivu. Boj o moc a vládu na Moravě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 04. červenec 2015 @ 11:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To, že si něco přivlastňuješ, ještě neznamená, že je to Tvoje.
Slovo katolická, znamená všeobecná. A všeobecná křesťanská víra je víra je víra v evangelium Ježíše Krista - zjeveného Boha v člověku. A tuto všeobecnou víru měli a mají všichni znovuzrození křesťané, ne jen římskokatolíci a pravoslavní. Všechny ty vaše různé denominace, nebo církevní organizace nejsou nic než jen hereze od skutečné všeobecné křesťanské víry, která není na nějakých organizacích závislá. A jen vy máte tu drzost si celé dějiny věřících lidí přivlastňovat jen pro sebe a nazývat se katolíky. Vaše víra není všeobecná, ale římská, jak stojí v názvu vaší organizace. Římskokatolická je stejný nesmysl jako všeobecně speciální.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. červenec 2015 @ 12:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle,
Pokud "Proglas" vyjadřuje také víru tvoji, díky Bohu ta to.


Výraz "denominace " se používá ve smyslu rozlišení církví protestantských, protože neustálým štěpením je jich už na mnoho tisíc.

Sama křesťanská víra možná není závislá na nějakých organizacích, ale sám život církve se uskutečňuje kolem Kristem ustanovených pastýřů stáda - Duchem svatým určených ke službě..




Naše víra je i římská - i katolická. Protože dva hlavní sloupy církve (Petr a Pavel) hodně působili i v Římě a ukončili svoji životní pouť právě v Římě. Zde zanechali svůj životní odkaz - přinášet pravou podobu evangelia židům i pohanům. Všem lidem hlásat skutečného živého a skrze Ducha svatého působícího Krista a nikoli hlásat jeho různé karikatury.

A my skutečně máme tu "drzost"  sami držet i šířit jejich odkaz do celého světa. A dlužno dodat, že s pomocí Boží se nám to docela i daří.



Římsko-katolická církev tedy není nesmysl.

Vztahuje se na římský odkaz (sloupů církve z Říma) - odkaz, který je ze svého principu přísně katolický - tedy odkaz všeobecný, pro všechny lidi dobré vůle. Nikoli jenom pro římany. Máš i ty dobrou vůli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 04. červenec 2015 @ 15:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

přinášet pravou podobu evangelia židům i pohanům. Všem lidem hlásat skutečného živého a skrze Ducha svatého působícího Krista a nikoli hlásat jeho různé karikatury.

Bohužel jste to vy, kteří se drze nazýváte katolíky a přitom hlásáte tu nejhorší karikaturu evangelia. Díky tomu jste také tou nejhorší karikaturou na církev.

A dlužno dodat, že s pomocí Boží se nám to docela i daří.

To si děláš srandu,ne? To nevidíš, že hlavně kvůli vám a vašim skutkům, je křesťanství lidem pro smích?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 10:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." a přitom hlásáte tu nejhorší karikaturu evangelia."...



Karle, tvrdit za sebe můžeš samozřejmě co chceš.

Zatím jsi zde ale nedokázal žádným způsobem tu "karikatičnost" v naší víře jaksi odhalit.

A co ty víš o mých skutcích, jsi snad "velký bratr"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 14:05:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karikatury ve vaší řk víře ti zde byly odhalené již mnohokrát.
Takže znovu.
Kristus- karikatura, papežský antikrist.
Kristus Učitel- karikatura, neomylný papežský antikrist.
Kristus jediný prostředník- karikatura, anděl světla "Marie" prostřednice VŠECH milostí.
Kristus jediný spasitel- karikatura, "Maria" spoluspasitelka.
Kristus svatý počatý Otcem- karikatura, svatá "Maria" bez hříchu počatá.
Kristova nepomíjející slova- karikatura, neustále převracení slov Krista v učení papežského antikrista.
atd...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. červenec 2015 @ 09:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ty jsi je ale už stačil zkopírovat a otočit (má vlastní slova) proti mě a použít ve svých komentářích už celkem 14x.  (A autorské poplatky neplatíš!  :-))

  Určitě, souhlasím, že to jsou tvoje slova. Proto je používám. Používám tvoje vlastní slova, protože předpokládám, že když jsi je ty napsal, mohl bys jim rozumět.
  Nebo nerozumíš ani tomu, co jsi ty sám napsal?


Proglas vyjadřuje naši - katolickou víru.
A Konstantin s Metodějem jsou naši svatí.

  To je dobře, Stando, že už to tak po více jak deseti stoletích je. Proti tomu nijak neprotestuju a schvaluju vám to. Pokud opravdu věříte tomu, co psali v otázce písma svatého a překladů písma do srozumitelného jazyka, je to jen dobře.

  Pak je ovšem opět otázka: Jestli věříte tomu, co psali Konstantin a Metoděj, tedy že je důležité aby lidé sami rozuměli písmu v jejich rodném jazyce, proč teda vy nemůžete sami písmu rozumět? 

  Brání vám v tom někdo? Zakazuje vám to někdo?

  Konstantinu a Metoději šlo o to, aby lidé dostali písmo svaté v jejich vlastním jazyce, aby aby mu sami rozuměli a aby bylo písmo co nejvíce rozšířené: To je naprosto společný zájem všech křesťanů. Oni pro to obětovali celý život, navrhli dokonce několikeré písmo národům, kteří vůbec písmo neměli a překladali písmo do jejich jazyka. Novým písmem, které vzniklo jen kvůli tomu, aby mohlo být přeloženo písmo svaté. U našich předků podobně jako o několik století před tím v arménii. 

 
A ty se chvástáš, jak že znáš dějiny?

  Ne. Ani by mne taková věc nenapadla.

  Ale příběh Konstantina a Metoděje a příběh Jana Husa jsem si pročetl a prostudoval dost podrobně.


Katolická církev není monolit, ale uvnitř probíhá dialog. A tak tomu bylo i za Konstantina. Byli oponenti - trojjazyčníci, - ale byli i ti, kteří s Konstantinem souhlasili.

  Samozřejmě. I v Babyloně byli Šadrach, Mešach a Abednego. Vždycky se najdou nějaké vyjímky. Však i dnes nejsou v ŘKC jen lidé, kteří slepě přijímají co mají nařízeno, ale hledají, ptají se.

  S vírou samozřejmě souviselo všechno to pronásledování Konstantina a Metoděje a pak jejich žáků i likvidace literatury, kterou psali. Oni byli pronásledování právě pro svoji víru, ne pro nějakou politiku. Podobně, jako byli pronásledováni pro stejnou věc - pro znalost a rozšíření křesťanského učení v rodném jazyce - například čeští bratři. Politika a politická moc, kterou měla a má ŘKC, je pak jen prostředek toho pronásledování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 10:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Konstantin s Metodějem hlavně věřili tomu, že ve křtu jsou člověku odpuštěny všechny jeho dosavadní hříchy, že ve křtu je člověk znovuzrozen (spojením s Božím Synem a pro jeho zásluhy) do Božího dítěte.

Poukazuji na to proto, že tvoje víra je odlišná.

Konstantin měl mimořádné nadání a vzdělání ve věcech víry. Navíc měl dar výmluvnosti, dovedl věci vysvětlit.
Konstantin však neměl žádnou svoji soukromou víru, která by se v něčem odlišovala od víry hlásané římskou církví. Svědčí o tom mimo jiné i to, že na skonku života vstoupil v Římě do mnišského řádu a přijal řeholní jméno Cyril. Zde v Římě, v náručí církve i v náručí svého bratra Metoděje  také zemřel.



..."že je důležité aby lidé sami rozuměli písmu v jejich rodném jazyce, proč teda vy nemůžete sami písmu rozumět? "...


Poněvadž zde hovoříš o dvou docela různých věcech, o porozumění Písmu ve dvou docela jiných rovinách.

Přijmout určitou podobu víry nelze pouhým čtením textů - jakkoli dobře formulovaných a výmluvných - vždycky je třeba hlásání slova ústy, vlastním příkladem a vlastním životem. Takto šíří Kristovo evangelium katolická církev od nepaměti a na tomto způsobu nelze nic změnit. Uvěřit správně evangeliu jde jen v případě evangelia hlásaného a zároveň osobně svědčeného.
Pohádky či spekulace o tom, jak někdo zůstal na pustém ostrově jenom s Biblí a stal se z něho věřící křesťan bez herezí, to ponechejme raději do oblasti sci-fi.
K tomu, aby člověk správně uvěřil evangeliu, aby se z něj stal křesťan (dimenze prožívání života s Bohem ve společenství bratrů ve víře) a aby se stal platným údem tajemného Kristova těla, nepotřebuje číst Bibli.

O tomhle Konstantin ve svém "Proglasu" nemluví!

Nutnost číst soukromě Písmo vyvstává až po uvěření - pro hlubší prožívání života s Bohem, kdy skrze texty Písma Bůh promlouvá do konkrétních životních situací křesťana. To je už nová (soukromá) dimenze hlubokého osobního prožívání života s Bohem. Proto je tak potřebné mít k dispozici Písmo ve vlastním jazyce - ale předtím je potřebné být církví vyučen ve správné pravdivé podobě víry. V této víře pak čtu texty Písma a ony ožívají mocí Ducha do běhu mého vlastního života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 11:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Konstantin s Metodějem hlavně věřili tomu, že ve křtu jsou člověku odpuštěny všechny jeho dosavadní hříchy, že ve křtu je člověk znovuzrozen (spojením s Božím Synem a pro jeho zásluhy) do Božího dítěte.

  Stando, ještě nedávno jsi psal, že v písmu je cosi o odpuštění hříchů ve křtu: Na jednoduchý dotaz kde to je jsi ale neuvedl jejiné místo, které by o něčem takovém bylo, jen kličky a úhybné manévry. U Konstantina to máš jednodušší: Vzhledem k tomu, že vaši otcové ve statečném boji zničili téměř vše, co Konstantin s Metodějem napsali, můžeš si teď ve své fantazii o nich vymýšlet cokoliv, co si zamaneš. Možná taky věřili v Neposkvrněné početí, Královnu nebes a Spoluvykupitelku, taky věřili na mimozemšťany, evoluci a život na Marsu, viď?

  Že jsem neměl v některých věcech stejnou víru jako oni ale nemusíš dokazovat tvými výmysly a báchorkami. Já bych určitě přes půlku Evropy netahal mrtvolu nějakého člověka a neposkytl bych ji k porcování na výrobu model, ale měl bych k zemřelému úctu.


Pohádky či spekulace o tom, jak někdo zůstal na pustém ostrově jenom s Biblí a stal se z něho věřící křesťan bez herezí, to ponechejme raději do oblasti sci-fi. 

  To budu rád, kdybys tyhle vaše pohádky a spekulace nechal v říši vašich bajek a propříště je vynechal a soustředil se na téma. Konstantin určitě nemluví o těchto vašich výmyslech, pohádkách a dohadech.


... ale předtím je potřebné být církví vyučen ve správné pravdivé podobě víry.

  A jak se ti stane, že sám správně pochopíš učení církve a vaši podobu víry, když nejsi schopen sám správně pochopit písmo? 

  Je to tím, že učení církve slyšíš? Kdyby ti někdo četl písmo, nebo bys ho poslouchal, tak bys ho byl schopen sám pochopit správně?

  Nebo jsi schopen sám správě pochopit i psanou podobu vaší víry? 

  Má snad pravdivá podoba vaší víry pro vás větší moc než písmo? Možná má ta vaše pravdivá podoba víry takovou moc jako slovo biblistů, je ji ani nelze pochopit špatně? Tak to ale nebude, protože tu vaši pravdivou podobu víry si každý z vás vykládá trochu jinak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2015 @ 12:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Na jednoduchý dotaz kde to je jsi ale neuvedl jejiné místo"...


Toníku lžeš, tak to nebylo.
Uvedl jsem ti více míst, kde se hovoří o odpuštění hříchů ve křtu
(např. Sk 2,38; Sk 22,16 ( Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a vzývej Pánovo jméno!' ; Kol 2,8-14; atd.);  To ty jsi nic z toho neuznal za relevantní argument.  A v tom je pořádný rozdíl!



..." Vzhledem k tomu, že vaši otcové ve statečném boji zničili téměř vše, co Konstantin s Metodějem napsali"...

Nebyli to žádní moji otcové...
Byly to intriky kněze Wichinga, který toužil po Metodějově nástupnictví.

Naopak moji otcové byli zřejmě už tehdy žáky Metoděje.



..."Má snad pravdivá podoba vaší víry pro vás větší moc než písmo?"...

Pravdivá podoba víry je sám vlastní vnitřní život církve, jako výsledek kontinuity jejího učení. Je samozřejmé, že se přitom opírá o Písmo, že Písmo je jeden z jejích opěrných pilířů. Druhým pilířem je pak tradice apoštolů (živá a udržovaná) a třetím pilířem jsou Kristovy svátosti.

Proto je katolická církev tak stabilní, protože ke stabilitě je zapotřebí minimálně tří pevných bodů. Vy, co se stále klátíte a balancujete jen na jedné noze (Písma) jste v tomto docela hodni politování a nelze se divit vašim výstřelkům..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. červenec 2015 @ 07:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku lžeš, tak to nebylo. 
Uvedl jsem ti více míst, kde se hovoří o odpuštění hříchů ve křtu
 (např. Sk 2,38; Sk 22,16 ( Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a vzývej Pánovo jméno!' ; Kol 2,8-14; atd.); 

  Stando, neuvedl jsi místo písma, kde by se hovořilo o odpuštění hříchů ve křtu. To je pravda: Ani jsi ho uvést nemohl, prootže v písmu samozřejmě žádné takové místo není. Uvedl jsi různá místa písma o křtu, to ano. To, že si domýšlíš odpuštění někam, kde je nesmyslné, to ti neberu. Ale tvoje domyšlenka není písmo.


Nebyli to žádní moji otcové...
Byly to intriky kněze Wichinga, který toužil po Metodějově nástupnictví.

  Ten kněz Wichtig měl ale dlouhé prsty a dlouhý život, když se stihnul převléci za papeže a zakázat slovanskou bohoslužbu, vyhnat žáky věrozvěstů, na konci 11. století zničit všechny zbývající spisy a ještě v 17. a 18.  století ničil překlady písma do češtiny. 

  Tuto praxi ŘKC jsi zde ještě nedávno obhajoval, sice to bylo podle tebe "myšlení středověku", ale tehdy přece byla "jiná doba". Dnes už tedy lidé, kteří tohle dělali, nepatří k vašim otcům? 

  Vybíráš si tedy otce podle toho, jak se ti hodí?


Naopak moji otcové byli zřejmě už tehdy žáky Metoděje.

  Cože????

  A byli pak ti tvoji otcové vyhnání Wichingem na Balkán? 
  Nebo to byli ti, co je vaši bratři římští katolíci prodali vašim bratrům židům do otroctví? 
  Nebo to byli ti, co jim Wiching zničil spisy v Sázavském klášteře? 


Proto je katolická církev tak stabilní, protože ke stabilitě je zapotřebí minimálně tří pevných bodů. Vy, co se stále klátíte a balancujete jen na jedné noze (Písma) jste v tomto docela hodni politování a nelze se divit vašim výstřelkům..

  Jasně. Proto "stabilní" katolická církev vyhnala, trápila a pobila učedníky věrozvěstů a zakázala bohoslužbu ve slovanštině i překlady písma a teď jim staví pomníky a přivlastňuje si je, přesně podle písma.

  A my, co věříme dvacet století písmu a stojíme na něm přesně jak to napsali věrozvěsti, se klátíme na jedné noze.

  Připomenu ti, co napsali:

Apoštoly pak se všemi Proroky, 
kdo zajisté jejich slova zvěstují,
budou schopni zabít nepřítele, 
dobré vítězství Bohu přinášejíce, 
rozkladu těla hnilobném uniknou, 
těla, jehož život je jako ve snu, 
nebudou padat, ale pevně stát,
a že vůči Bohu se ukázali chrabrými, 
budou stát na pravici božího trůnu, 
když přijde ohněm soudit národy, 
věčně s anděly se radujíce,
ustavičně slavíce Boha milostivého, 
písněmi z knih vždycky
Boha opěvajíce, který se nad lidmi smilovává. 

  Věříš tomu? Nebo to, co napsali je pro tebe jen "jedna noha"?

  Stando, tvoje psaní je zajímavé, komické vzhledem k historii ŘKC, která se klátila odezdikezdi a vydrželo jí to až dodnes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2015 @ 12:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." A my, co věříme dvacet století písmu a stojíme na něm přesně jak to napsali věrozvěsti, se klátíme na jedné noze."...


To  máš tedy oproti Wichingovi ten tvůj život ještě o mnoho delší!  :-)


Věřím tomu, co věrozvěsti napsali - a jak jsem už vysvětlil, ot, co napsali, je součástí Tradice církve - tedy jednoho ze tří bodů potřebných ke stabilitě.



..."Jasně. Proto "stabilní" katolická církev vyhnala, trápila a pobila učedníky věrozvěstů a zakázala bohoslužbu ve slovanštině i překlady písma a teď jim staví pomníky a přivlastňuje si je"...

Jasně. A to nevíš, že i toto bylo už dávno předtím předpovězeno?

(Sk 20,28-30)
Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví. 

 
Já vím, že po mém odchodu k vám vejdou draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo.   I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 27. červen 2015 @ 22:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš asi klademe o otázky které nemají smysl. Třeba jestli někdo věří ve vyznání víry to a ono čí nikoliv. Když pro některé asi vyznání víry nebude vyznání víry ale jen jakýsi lidské dohady. No nic asi nemá smysl se ptát Cizinec na takovou otázku, když ti přímo neodpoví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 05:52:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, samozřejmě znám v této věci uvažování římských katolíků a vím, že tvoje otázka nijak nesouvistí s tématem a diskuzí, ale je to záležitost kastování, škatulkování, podobně jako Kjubikova otázka na trojici.

  Jsou věci, které mi nemusíš vysvětlovat, rozumím tomu, co žijete, protože jsem byl vyučený stejně, jako vy, žil jsem jako ŘK tak, jako vy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 15:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, to žeš byl stejný katolický tupan jako Oko, mu opakuješ už po sté, a on to neslyší, neslyší, neslyší. Kolik toho katolického tupanství v tobě asi zůstalo? Když mu to nestále marně opakuješ, jako když hrách na stěnu hážeš, a on stále neslyší a neslyší.
 Vždyť si s tebe dělá *****l, to nevidíš Cizinče? Cožpak nevidíš, že potom když mu po pravdě řekneš o svých někdejších katolických zkušenostech, tak se k tobě začne chovat jako k dezertéru a zrádci. To je jediný výsledek tvého jájájismu. Pro něho je tvoje řeč : jsem to zažil stejně jako vy, jsem vyučený stejně jako vy, jenom důkazem tvé zrady, na čemž se staví nad tebe a myslí si, že jako pravověrný římkokatolický modloslužebník má nad tebou vrch a chce tě spasit a zatáhnout zpátky. A ty u něho svou jájá řečí jeho duchovní temnotu ještě prohlubuješ. Zamysli se konečně nad tím co k tobě píšu. Je ti to ku pomoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červenec 2015 @ 00:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den, Myslivče.

  Asi jste si nevšiml, že jsem byl v ŘKC a vím tedy, jak uvažují římští katolíci. Pokud mi to chcete psát, děláte zbytečnou práci, píšete něco, co znám. Zajímavé, že mi marně vyčítáte co dělám, když víte, že vás neslyším? Proč děláte to, co mi sám vyčítáte? Samozřemě opět průmět vašeho jednání a uvažování do druhých, jako vždy...

  V jedné věci se ale také jako vždy mýlíte, protože jste z křesťanství přeci jen moc nepochytil.

  Hezký den

  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 03. červenec 2015 @ 23:35:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že jsem si nevšiml, žes byl stejný řk tupan jako Oko? A o čem můj komentář potom byl? Stále a pouze o tom, že nevnímáš a nevnímáš. A to ti z toho tupasnství zůstalo. Z toho tvého polokatolického-letničně žvatlajícího "křesťanství" jsem zatím díky Bohu nepochytil nic. Jako obvykle u tebe pozoruji ve tvých uhlazených řečech zlovolnost. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. červenec 2015 @ 00:02:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, váš komentář byl o tom, co máte sám v srdci. Chováte se stejně, jako římští katolíci: Ze svého "bohatství" vynášíte na povrch to, co sám žijete a připisujete to druhým lidem. Sám jste zbabělec a úzkostlivě se vyhýbáte napsat cokoliv o sobě, jít "s kůží na trh", kromě siláckých keců hodných tak kluka před pubertou. Chováte se tedy zcela stejně, jako například Noname či Martino, tedy pouze diskuzní troll, který jen a jen ryje do diskutujících, jen se vaše lži a provokace liší úrovní hrubosti. Jde vám to celkem dobře, včetně toho, jak si vsugerováváte, že to ostatním vadí a že se uráží, což vás zřejmě podporuje v dalším rytí. 

  Ale tím, že jste z křesťanství příliš nepochytil, nemáte tedy ani páru o tom, že komentáře lidí jako jste vy jsou pro křesťany celkem známé a setkávají se s nimi, byť ne tak často, jako například s provokacemi, které přináší František. Nejste člověk, který by měl zájem o evangelium a o Boží věci, jen prudič, provokatér, který evangelium minul a z toho, co píšete a jak se projevujete jste ho minul evidentně schválně. 


  Na nekřesťany a modláře váš "duchovní" zdroj funguje, zjevně má dostatek informací a vynáší ven i věci soukromé, což je u takového duchovního zdroje obvyklé. Z vašich hlášek je ale poslední dobou zjevné, že se s křesťany dostáváte do úzkých: Na křesťany totiž vaše psychoanalýza a "duchovní" zdroje eviventně nestačí, proto když váš "duchovní" zdroj mlčí a nemá co by přinesl, domýšlíte si o nich to, co vám vaše srdce nosí. Křesťané vám píší, že se pletete, což samozřejmě nemůžete vidět. 


  Ale je dobře, že dáváte najevo, co jste zač a odkud vaše informace pochází, protože jste evidentně některé lidi popletl a uvedl je svou duchovní informovaností v omyl. Vaše otevřenost jim tedy může v této věci pomoci.

  Hezký den vám přeje

  Cizinec. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 04. červenec 2015 @ 19:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj komentář nebyl o tom co mám na srdci. Byl totiž o tobě. Přečti si ho znova.

Lidem jako ty a podobným o sobě nepíšu. A to zásadně!

Dodneška jsi nebyl schopný před nikým přiznat, že jsi letniční, a že rád žvatláš v jazycích. Kdo je tady zbabělec, co o sobě nic nenapíše?

Mlátíš zde po tolik let s Okem prázdnou slámu, a chceš zde zlomyslně žvanit něco o omylech?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. červenec 2015 @ 10:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vida, pravda vám nesedí, Myslivče.

  Už jsem vám psal, že nemám ve zvyku přiznávat lži, které si vymýšlíte o druhých z "pokladu" vašeho srdce: A to ani lži oka, ani vaše lži, co jste si o mne vymyslel.  Vězte tedy, že ani do budoucna nebudu schopný před nikým přiznat, že jsem letniční, a že rád žvatlám v jazycích.

  O sobě toho naopak píšu mnoho, desítky a desítky příspěvků o tom, co žiji a čemu věřím. To jste si snad všimnul, když jako jednu z mála věcí popravdě říkáte, že moje příspěvky jsou o mne a mojí víře. V tom budu nadále pokračovat, budu psát v diskuzi svoje zkušenosti a názory a ostatních se budu ptát na ty jejich.


  K vám a vašim příspěvkům.

  Existuje duch (ne jeden), který má dobrý přístup ke zlému. Dobře ví, co dělá satan a ví toho mnoho o satanových služebnících a o jejich díle, principech jejich práce. Ten, kdo je pod jeho vlivem a má přístup do sféry tohoto ducha vzpoury může působit zdání známosti věcí. To je i váš případ. Když píšete o vám podobných, píšete ze svého vlastního a celkem dobře, protože píšete o tom, co znáte.

  Do života křes´tanů ale přístup nemáte, nemáte informace. Proto taky to, co píšete o mně, Bylinovi, Jirkovi a dalších křesťanech jsou jen vaše fantazie, pokusy, tipovačky, "co by asi tak mohlo být". Občas se trefíte, ale protože se díváte na svět pohledem vašeho srdce a křesťanství je vám cizí, je většina vašich tipů a pokusů o "pravdu ducha" falešná a lživá, tak jako duch, pod kterým žijete. Píštete totiž o něčem, co neznáte.

  Hezký den

  Cizinec


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. červenec 2015 @ 11:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovídám vždy v pravdě. A první co lze na tobě pozorovat je to, že tě Myslivec pořádně sere. To je jedna z prvních reakcí, kterou lze a podotýkám nejen i tebe zřetelně pozorovat. Jen si to přiznat, co? :-))))

Není ani nemůže být pokladem mého srdce to, že ty jsi letniční. Je jasné, že budeš používat vytáčky. Stejně jako Oko nechce vidět že to, čemu říká jediná a pravá "církev" je církevní nevěstkou, tak ani ty nemůžeš vidět, že to čemu říkáš "církev" jsou jen lovci duchařských prožitků. Typickým produktem těchto seanci jsi ty Cizinče.


Už jsi zase otočil! A co ti celou dobu píšu? Jistěže jsou tvoje příspěvky jsou o tobě a tvojí sebestředné víře, a na to tě stále upozorňuji. To, že tento tvůj diskusní projev nikam nevede, ti mělo dávno dojít na tvé nekonečné a marné diskusi s Okem.

Nevymýšlej nové duchy, když je to právě ten tvůj duch co se pravdě vzpírá. Když je to tvůj duch co si tak rád hraje na svatouška falešníku, když je to tvůj duch kterého zde presentuješ jako příkladu hodný. A to je ten tvůj ego piedestal, který si zde po dlouhá léta buduješ, k tomu jsem ti psal mnohokrát?

Jirka je mnohem dál než ty, jelikož o sobě samém přiznává, že zkušenosti s duchovním bojem nemá, a přiznává i to jak ho bere jeho blízké okolí.  Tyto pravdy v něm dosvědčuje Duch. A to je to, cos zatím v pravdě nepřijal. Tak daleko jako on, ty rozhodně nejsi. Ty do svědectví pravdy vždy namontuješ své ego, které tam nepatří, a tím svědectví pravdy zablokuješ. A proto je to jak správně píšeš víra tvoje, a ne víra Krista.

A co se týká tvých keců o tipovačkách, měl bys vědět, že lidi kteří tak rádi jako ty montují své ego do duchovního projevu jsou duchovně nejčitelnější. A proto u tebe Cizinče, není třeba nic tipovat. Jsi nejčitelnější ze všech zdejších diskutujících. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. červenec 2015 @ 13:11:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, pokud mne upozorńujete, že moje příspěvky jsou o mne, o mojí víře, o tom, co žiji a jaké mám názory, tak to jste opravdu učinil objev století. Kdybych to tu sám mnohokrát nepsal...

  Všiml jsem si myslivče, že slušnost a dobrota srdce je pro vás "falešnost" a "pokrytectví", kdežto sprostota a hulvátství je pro vás "upřímnost" a to jak u vás, tak u druhých. To je jistě ve vašem případě pravda a snad to něco řekne lidem, kteří nerozpoznávají duchy a nechali se poplést. 

  Stejně jako vaše veřejné lhaní o lidech zde v diskuzi. "Pokladem" vašeho srdce je vzpoura, lež, špína, hrubost, sprostota, domýšlivost a oklamání. To, co je z vás vidět navenek, ty jednotlivé lži, urážky, nadávky, je už jen ovoce vašeho "pokladu". Věřím, že to, co vidíte před očima je pro vás dobře čitelné a stopa toho, co vidíte je jasná a je to z toho, co píšete, dobře znát. 

  Když ještě lžete o římských katolících, tak se k vám rádi protestanti přidají, to je jejich oblíbená činnost. Když ale začnete lhát o protestantech nebo křesťanech a jste na ně sprostý a hrubý, dojde jim, co jste zač. Což je ale dobře, pokračujte dál klidně podle příkazu písma, který pečlivě posloucháte.


  Několik lidí jako jste vy, co bojovali extra "duchovní" boj podobný tomu vašemu, "evangelizovali" tak jako vy, jsem už po církvích potkal. Vím také, jak z vlastního rozhodnutí skončili, protože jsem jejich život sledoval. Život toho jednoho, co to přežil, sleduji ještě dnes. Vám určitě přeji, abyste dopadl lépe a obrátil se k Bohu dříve a přijal Ježíše, než půjdete do nevědomí a pak ke vzkříšení těla, po kterém následuje soud.

  Hezký den.

  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 13:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A právě toto jsou ty tvoje srdeční poklady. Přeješ zlo Cizinče! A to jenom proto, že neuneseš pravdu o sobě. Nazývám tě polokatolíkem. Je v tobě stále kus katolíka, který v tobě k nepohodlným křičí "Upalte ho". Mne se tvé ani od nikoho jiného zlovolné výlevy nijak nedotýkají. Proto na ně nikdy nereaguji tak, jak by si duch zla přál.
Reaguji vždy tak, aby se zlo na diskutujícím zjevilo v plné "parádě". V duchovním boji jsou lidská slova druhořadé, prvořadý je duchovní postoj!

A proč? A jak? Tak to můžeš poznat až jednou poznáš v pravdě Ducha to, co ti nyní zatemňuje ducha. Čím více užiješ svých zlovolných výlevů, tím lépe lze nahlížet do tvého duchovního nitra. Toto však pochopit zatím nemůžeš. Toto se musí v pravdě Ducha poznat. Jednu věc ti ale vyjevím. Tvůj největší omyl je: že posuzuješ mou osobu podle způsobu duchovního boje. Jenže tento způsob je zvolený právě tak, aby ses do něho chytil ty sám. Respektive tvoje nezdravé duchovní vazby. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. červenec 2015 @ 08:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Opět jste se při svém tipování netrefil ani jednou a místo svědectví pravdě jste vydal svědectví lži, jak je vaším ustáleným zvykem.

  To, co jste zač nerozpoznávám jen podle vnějších věcí. 


]


Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. červen 2015 @ 17:46:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Vzkaz pro jistího "Ekklesiana", který mi anonymně (nedá se odpovědět) posílá na e-mail své úvahy - texty, které mi posíláš, mi přicházejí v takovéto podobě:


T&#283;lo tvora, které porodí lidská žena po spojení s démonem je op&#283;t lidské t&#283;lo.
Démon provede jen zásah ve sv&#367;j prosp&#283;ch. Nepochybuji, že ur&#269;itých zásah&#367; jsou démoni schopni i když ženu opanují. tedy dokáží poškodit plod. Myslím ale, že za tohle je &#269;eká krutý trest a oni to v&#283;dí, proto se tolik snaží aby lidi poškozovali lidi, docházelo k chemickým a hormonálním nerovnováhám bez jejich vlivu...
Sami od sebe nesm&#283;jí, bez trestu, brát lidem život. Každý &#269;lov&#283;k co se nenarodí, je duše o kterou Otce p&#345;ipravili a nemusí takového &#269;lov&#283;ka udržovat v odpadnutém stavu.

Tento zásah jsem pln&#283; nepochopil. Zda se snaží nahradit ducha &#269;lov&#283;ka duchem své povahy, nebo jim jde o duši kterou dává Otec.
V každém p&#345;ípad&#283;, nephilim byly stv&#367;ry. Snad tedy bez duší od Otce, ducha mít museli protože za trest jsou v podob&#283; ducha dodnes.
 
Myslím ale, že spíše šlo o to, že díky absenci vlivu Ducha Božího, byli zcela prosti otcovi ochrany p&#345;ed zlem (dnes hojn&#283; &#345;ešené téma na GS) a prost&#283; zlu zcela propadli.

Moc toho nevím a nemám ani kapacitu se tím zabývat (vždy jen nárazov&#283; jako t&#345;eba te&#271;).
Sám musím bojovat abych nepodlehl svým vlastním démon&#367;. Myslím ale, že alespo&#328; rámcová znalost Henocha bude pro konec &#269;as&#367; d&#367;ležitá (zejména to s tím návratem Eliáše a Henocha, ale to je vše co k tomu &#345;eknu i když zrovna v&#269;era jsem m&#283;l vnuknutí jak se tím zabývat dál), ale ani ne tak znalost jako spíše to k &#269;emu to &#269;lov&#283;ka (mám na mysli sebe, každý je veden jinou cestou aby plnil co je t&#345;eba) donutí p&#345;emýšlet.


Jistě chápeš, že se ani neobtěžuji je číst. Buď tak laskav, a přestaň mne obtěžovat, ano? Nebo piš korekně, a nebude problém!

Děkuji za pochopení:



Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. červen 2015 @ 22:21:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Synové boží vcházeli k dcerám lidským...
Je mnoho spekulací ohledně tohoto verše, a zbytečně se mu přikládá větší význam než má. Přitom je velmi snadné pochopit o čem verš je. Potomci Adama se dožívali něco kolem 1000let. Ženy ne. Proto se hned od samého začátku lidského rodu soustředí pozornost na rodovou linii dlouhověkých mužů. Potomek Adama (syn boží) tak mohl mít za život několik generací žen. Potomci Adama (synové boží) vcházeli k dcerám lidským. Po potopě Bůh dlouhověkost zrušil.




Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. červen 2015 @ 18:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Potomci Adama nejsou synové Boží, ale synové Adama:

Gn 5,3  Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét.


]


Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 02:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a jaký byl obraz syna božího Adama? Jaký byl obraz jeho potomků?

Ještě nebylo po potopě..

Slovní výraz boží děti a synové boží se liší v tom, že boží děti jsou muži i ženy a synové boží jsou pouze boží děti v mužské linii. Tato mužská linie je vyjmenovaná až po Krista.



]


Re: Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 16:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Proč by Písmo poznamenávalo, že lidé (synové Adama) vcházeli k dcerám lidským, vidouce, jak jsou půvabné? Vcházeli by k nim přece i kdyby půvabné nebyly! :-)

4  Kde jsi byl, když jsem zakládal zemi? Pověz, víš-li něco rozumného o tom.
5  Víš, kdo stanovil její rozměry, kdo nad ní natáhl měřicí šňůru?
6  Do čeho jsou zapuštěny její podstavce, kdo kladl její úhelný kámen,
7  zatímco jitřní hvězdy společně plesaly a všichni synové Boží propukli v hlahol? (Job 38)

Polož si otázku, do jsou zde zmiňovaní synové Boží! V tu dobu totiž ještě Adam neexistoval... :-)





]


Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. červen 2015 @ 08:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V hebrejském originále je pro výraz  "rodili se jim obři" použito slovi "Nephilim".

הנפלים

Jeho význam není jenom "Obři", ale hebrejský kořen N-P-L může také znamenat někoho padlého, shozeného dolů (ze svého udělu, který měl na tomto světě mít - potomci Šéta udržet víru v Hospodina)...


Ve fragmentu od Mrtvého moře se totiž v tomto textu už dříve vyskytuje také slovo "strážci":

השומרים


V kontextu s mým výkladem, že se vlastně jedná o potomky Šéta, kteří měli strážit víru v Hospodina (Gn 4,26), mi to docela dává smysl.



Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. červen 2015 @ 10:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netvrď, že ti to dává smysl!
 Dokud se rodili "obři" a  strážci, tedy potomci padlého (shozeného) Adama, kteří se na rozdíl od svých dcer lidských dožívali kolem tisíce let, nebylo třeba písma. Bylo třeba strážců božího slova, kteří fungovali stejně, jako dnes funguje písmo. Několik strážců zde bylo, ale jen několik. Tito všichni jsou vyjmenovaní v rodové linii Adama do potopy. Potřeba písma vznikla až poté, co tyto živé tisícileté kroniky, strážci víry, živí nositelé informací přestali existovat, neb po potopě budiž jejich let maximálně sto dvacet. Pak již bylo třeba písemných záznamů. Podívej se do knihy Genesis, a spočítej si roky, kdy který potomek Adama koho zplodil, a kolik se dožil, a od toho si můžeš matematicky odpočítat, kdo a od koho jako první písemně zaznamenal informace obsažené v knize Genesis. Kdo první zaznamenal od strážce informace písemně, a kdo mu je předal.

Všichni potomci dlouhověkých (obři) většinou Ok nebyli, a právě proto přišla potopa! Bylo zde pár dlouhověkých strážců víry až po Noeho, ale naprostá většina byli dlouhověcí ma*****i, plodící další dlouhověké zrůdy, a to jak na duši, tak pro incest na lidských dcerách i na těle. Důkaz? Potopa!! Potopa, která je zatím tím nejstrašnějším božím trestem!
Tomu Bůh učinil přítrž potopou, a aby se problém s Nephilim neopakoval, po potopě stopnul i tisíciletou dlouhověkost.

Když dlouhověký syn boží oplodní (vlastní) dceru lidskou, narodí se obr, dlouhověký ma*****, který plodí ma*****y další. Jedna se o potomky incestu. U mnoha dlouhověkých potomku Adama byl dle tohoto biblického verše incest dost častý. Naštěstí ne u všech. A tato zdravá lidská linie je následně i rodovou linií strážců božího slova, linií až po Krista.




]


Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. červen 2015 @ 11:19:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

V Septuagintě je ale gigantes (γιγαντες), obři... :-)



]


Re: Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. červen 2015 @ 16:32:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Slovo ha-nephilim je v Bibli také zde:


Nu 13:33: Viděli jsme tam obry -- synové Anákovi totiž pocházejí z obrů -- a připadali jsme si jako kobylky a takoví jsme byli i v jejich očích.

וְשָׁם רָאִינוּ אֶת הַנְּפִילִים בְּנֵי עֲנָק מִן הַנְּפִלִים וַנְּהִי בְעֵינֵינוּ כַּֽחֲגָבִים וְכֵן הָיִינוּ בְּעֵינֵיהֶֽם  

Prakticky všechny překlady Bible zde mají obry (ČEP má zrůdy)...






]


Re: Re: Jste bohové .... (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. červen 2015 @ 16:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"V kontextu s mým výkladem, že se vlastně jedná o potomky Šéta, kteří měli strážit víru v Hospodina (Gn 4,26), mi to docela dává smysl."

Okovi ten jeho nesmysl dává smysl jen proto, že ho chce obhájit za každou cenu, i proti biblické pravdě, i proti rozumu a logice! Trapné... :-(


]


Stránka vygenerována za: 1.59 sekundy