Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 521 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116489615
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry
Vloženo Středa, 01. červenec 2015 @ 11:05:42 CEST Vložil: Tomas

Ekumenismus poslal Nepřihlášený

Koncilní deklarace Nostra Aetate před padesáti lety rozhodnou měrou přispěla k tomu, že bylo zahájeno údobí přátelství a vzájemného porozumění v dialogu mezi katolíky a Židy, zdůraznil papež František při dnešní audienci pro početnou delegaci Mezinárodní rady křesťanů a Židů.

V Klementinském sále Apoštolského paláce zasedlo 250 členů této federace, usilující o vzájemný dialog. Jak papež František poznamenal v úvodu své promluvy, zmíněný koncilní dokument definitivně potvrdil židovské kořeny křesťanství a zároveň nezvratně odmítl antisemitismus:„Naše lidská neucelenost, nedůvěra a pýcha byly překonány díky Duchu všemohoucího Boha natolik, že mezi námi stále více narůstaly důvěra a bratrství. Již nejsme cizinci, nýbrž přátelé a bratři. Vyznáváme – byť z různých perspektiv – téhož Boha, Stvořitele vesmíru a Pána dějin. On sám, ve své nekonečné dobrotě a moudrosti, stále žehná naší snaze o dialog.”Jak papež vyzdvihnul, všichni křesťané mají koneckonců židovské kořeny. Z tohoto důvodu se do Mezinárodní rady křesťanů a Židů od samého počátku její existence začlenila různá křesťanská vyznání. ”Křesťanská vyznání nalézají svou jednotu v Kristu, judaismus nachází svou jednotu v Tóře. Křesťané věří, že Ježíš Kristus je Boží slovo, které se ve světě stalo tělem, pro židy je Boží slovo přítomné zejména v Tóře. Obě tyto věroučné tradice se zakládají na jediném Bohu, Bohu smlouvy, který se lidem zjevuje ve svém Slovu. Při hledání správného postoje, jaký je třeba zaujmout vůči Bohu, se křesťané obracejí ke Kristu jako prameni nového života, zatímco židé k učení Tóry.”Tato teologická reflexe, poznamenal římský biskup, vychází z koncilního dokumentu, na jehož základech je nutné ji nadále prohlubovat. Ve své reflexi o judaismu přihlížel Druhý vatikánský koncil k tzv. tezím ze Seelisbergu, které byly v dané švýcarské lokalitě vypracovány krátce po druhé světové válce (1947) a které se úzce váží k existenci Mezinárodní rady křesťanů a židů. Jak papež podotkl, v tomto odkazu spočívá jádro pozdější oficiální pokoncilní spolupráce, které napomohlo zejména ustavení Komise pro náboženské vztahy s judaismem v polovině 70. let minulého století (1974).


"Židé a křesťané jsou přáteli a bratry" | Přihlásit/Vytvořit účet | 123 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 01. červenec 2015 @ 11:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židé a katolíci jsou bratři...nevěří v Krista, jako jediného Spasitele!



Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. červenec 2015 @ 18:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bingo.. :-)))


]


Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. červenec 2015 @ 12:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Židé a katolíci jsou bratři...nevěří v Krista, jako jediného Spasitele!"...


Je hezké, když jsou bratři pospolu v jednom duchu.

Ale podle toho nejsou bratři!

Víra a krev není jedno.

PŘÍBUZNÉ SI NEVYBÍRÁME, DO RODINY SE NARODÍME!

A tak jeden můj bratr může být křesťan, druhý třeba zase žid.
Všichni tak jsme potomky Abrahámovými a sobě navzájem bratry.


(Mt 3,9)
A nemyslete, že si můžete říkat: Abrahama máme za otce. Říkám vám totiž, že Bůh je schopen Abrahamovi vzbudit potomky z tohoto kamení.

My křesťané, jsme právě potomci z tohoto pohanského  "kamení".


]


Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. červenec 2015 @ 12:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
CvOko, vždyť ty mícháš hrušky s jablky.
Potomci Abrahama jsou židi. Obřezaní židi. Ne celý svět. Pohanské národy nepatří mezi potomky Abrahama. Nepřijali jeho víru, ani obřízku. 

Židovská víra je s vírou Kristovou absolutně neslučitelná. Židi ve své víře dodnes považují Ježíše za falešného mesiáše!

Pohanské národy přijali kámen úhelný, který stavitelé zavrhli. CvOko, slučuješ neslučitelné, a jako obvykle děsně žvaníš!



]


Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. červenec 2015 @ 15:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je hezké, když jsou bratři pospolu v jednom duchu.

Stando, Ty se v tom opravdu plácáš. Uvažuj: Bůh je Duch, křesťan je ten člověk, který se narodil znovu z Ducha. Má tedy nového, svatého ducha, ducha Kristova. A právě skrze tohoto Ducha jsou si všichni křesťané, ať už jakéhokoliv národa, bratry, protože jejich duch se narodil z Boha. Všichni jsou jen bratry s těmi, s kterými mají společného otce. Takže Žid, který nepřijal Ježíše jako mesiáše a tudíž neobdržel Kristova ducha, nemůže být mým bratrem. On je bratrem jen s těmi, kteří pocházejí tělesně od Abrahama. Paradoxně i s Arabama.

Všiml jsem si, že Ty ducha bereš jako nějaký názor, nebo postoj, nebo myšlenku. Ale to je v zásadním rozporu s tím, jak ducha vidí Písmo.Duch v Písmu je zdrojem bytí, života. Bez ducha je vše jen mrtvá hmota rozpadající se v prach. Pokud můj pohled neodmítneš hned jako nesmysl, tak Ti můžu vypsat i verše, které o tom mluví.


]


Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. červenec 2015 @ 12:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Všichni jsou jen bratry s těmi, s kterými mají společného otce. "...

Karle, dvojí zamyšlení:
(Sk 17,22-28)
Pavel se tedy postavil uprostřed Areopágu a řekl: "Muži athénští, vidím, že jste v každém ohledu velice nábožní lidé .
Když jsem tu totiž procházel a pozoroval, co uctíváte, našel jsem také oltář, na kterém je napsáno: 'Neznámému bohu'. Koho tedy uctíváte nevědomě, toho vám já zvěstuji.
Bůh, který stvořil svět i všechno, co je v něm, ten, který je Pánem nebe i země, nebydlí v chrámech udělaných rukama.
Ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval, protože on dává všem život i dech i všechno.
A učinil z jedné krve celý lidský rod, aby přebývali na celém povrchu země; vyměřil jim uložené časy a hranice jejich přebývání,
aby hledali Pána, zda by se ho snad mohli dotknout a nalézt ho, ačkoli není daleko od žádného z nás.
Jím totiž žijeme, hýbeme se a trváme, jak to řekli i někteří z vašich básníků: 'Vždyť jsme jeho potomstvo.'



Podle mne existují hned tři různé roviny "bratrství" mezi lidmi.

Ty jsi hovořil o té nejvyšší rovině, o rovině bratrství skrze obléknutí Krista.

Uvědom si, že židé obřízkou stále vstupující do smlouvy s Hospodinem, stále mají Hospodina za Otce.




(Ř 11,12-29)
Jestliže pak jejich poklesek znamená bohatství pro svět a jejich nedostatek bohatství pro pohany, čím více bude jejich plnost?
Vám pohanům pak říkám: Jelikož jsem vskutku apoštolem pohanů, oslavuji Boha za svou službu,
zda bych nějak nemohl vzbudit žárlivost těch, kdo jsou mé tělo, a některé z nich zachránit.
Neboť jestliže jejich odmítnutí znamená smíření světa, co teprve jejich přijetí, ne-li život z mrtvých?
Jsou-li totiž svaté prvotiny, je svaté i těsto. A je-li svatý kořen, jsou svaté i větve.
Jestliže pak jsou některé větve vylomeny a ty, planá oliva, jsi byl naroubován mezi ně a stal ses spoluúčastníkem kořene a tučnosti olivy,
nechlub se proti těm větvím. Pokud se však vychloubáš, pamatuj, že ne ty neseš kořen, ale kořen tebe.
Řekneš tedy: "Ty větve byly vylomeny, abych já byl naroubován."
Dobře; nevěrou byly vylomeny, ty však stojíš vírou. Nebuď namyšlený, ale boj se.
Jestliže totiž Bůh neušetřil přirozené větve, věz, že by neušetřil ani tebe.
Pohleď tedy na Boží laskavost i přísnost: k těm, kteří padli, přísnost, ale k tobě laskavost, budeš-li ovšem v té laskavosti zůstávat. Jinak budeš vyťat i ty.
Oni pak také budou naroubováni, pokud nezůstanou v nevěře; Bůh je přece schopen naroubovat je znovu.
Vždyť jestliže jsi ty byl vyťat z přirozeně plané olivy a proti přirozenosti naroubován do ušlechtilé olivy, čím spíše budou ti, kteří jsou přirozenými větvemi, naroubováni do své vlastní olivy?
Neboť nechci, bratři, abyste neznali toto tajemství (abyste nebyli moudří sami před sebou), že Izraeli nastala částečná zatvrzelost, dokud nevejde plnost pohanů.
A tak bude spasen celý Izrael, jak je napsáno: "Ze Sionu přijde Vysvoboditel a odvrátí bezbožnosti od Jákoba.
A toto bude má smlouva s nimi, když odejmu jejich hříchy."
Ohledně evangelia jsou tedy nepřátelé kvůli vám, ale ohledně vyvolení jsou Boží milovaní kvůli otcům.
Svých darů a povolání přece Bůh nelituje!...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 03. červenec 2015 @ 14:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak nevím, co jsi tím chtěl říct. Apoštol Pavel mluví k věřícím pohanům jako ke svým bratřím v Kristu, čili duchovním bratřím. Pokud mluví o Židech, tak o nich mluví jako o bratřích podle těla. Připadá mi, že chceš jen ukázat jak jsi moudrej a jaksi Ti uniká co je tématem článku - bratrství mezi křesťany a judaisty. Jelikož se jedná o víru, čili duchovní rovinu, žádné bratrství tam nevidím. Judaisti odmítli Ježíše jako falešného mesiáše a tím i odmítli Ducha svatého. To jim stojí v cestě se znovuzrodit z Božího Ducha. Takže na rovině ducha nejsou našimi bratry a Bůh není jejich duchovní otec. Naopak Ježíš jim říká, že jejich duchovní otec je ďábel.
Ta ostatní dvě otcovství, která zmiňuješ, nejsou k tématu článku relevantní, čili je zbytečné o nich mluvit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. červenec 2015 @ 09:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kdybych měl stokrát pravdu, ty vždycky musíš mít výhrady!


Prostě ty a několik tobě podobných zde se domníváte, že máte ducha - a já s vámi naprosto souhlasím, že ho máte.

Ale není to Duch Boží, ale je to tento duch:  "Jak je napsáno: "Bůh jim dal ducha otupělosti, oči, aby neviděli, a uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne."  (Ř 11,8).



..."Apoštol Pavel mluví k věřícím pohanům jako ke svým bratřím v Kristu, čili duchovním bratřím. ."...

Namáhej se také občas do toho Písma nahlédnout.

Apoštol Pavel mluví k nevěřícím pohanům jako ke svým bratřím, protože všichni lidé bez výjimky mají svůj původ v Bohu.  Pro všechny lidi bez výjimky je Bůh jejich Otcem a všichni lidé jsou si v rovině přirozené bratři.  Jsme totiž Boží potomstvo.

Nutno podotknout, že tito nevěřící pohané se k Pavlovi zachovali hodně podobně, jako se ty chováš ke mě:  "A když uslyšeli o vzkříšení z mrtvých, někteří se posmívali, ale jiní řekli: "Poslechneme si o tom od tebe ještě jindy."
Tak Pavel vyšel z jejich středu....."


Nebyli to tedy žádní věřící pohané, ale nevěřící pohané.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 04. červenec 2015 @ 10:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, nebuď hned tak ukřivděnej. Já jsem nemluvil o tom kázání na Aeropágu, ale o tom, jak Pavel oslovoval věřící z pohanů ve svých sborech. Ty se vždy nějakými kličkami dostaneš mimo téma a pak se divíš, že ten druhý se ho drží. Prosím, přečti si úvodní článek, abys věděl jaké je téma a pak se ho drž. Jedině tak si můžem porozumět. Jinak to, co vyčítáš mě, děláš ve skutečnosti Ty. Já něco řeknu k danému tématu a Ty to začneš hned relativizovat pomocí odbíhání od tématu.
Jestli jsi nepochopil, že v tématu šlo o duchovní rovinu a ne tělesnou, za to já nemůžu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. červenec 2015 @ 12:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Již nejsme cizinci, nýbrž přátelé a bratři.

Vyznáváme – byť z různých perspektiv – téhož Boha, Stvořitele vesmíru a Pána dějin. On sám, ve své nekonečné dobrotě a moudrosti, stále žehná naší snaze o dialog.”
Jak papež vyzdvihnul, všichni křesťané mají koneckonců židovské kořeny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. červenec 2015 @ 12:37:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Již nejsme cizinci, nýbrž přátelé a bratři.


To je nějaký nevhodně použitý citát ? Z listu Efezským ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 04. červenec 2015 @ 15:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, Stando. To jsou Ty Tvé zvrácené výklady Písma. Copak nechápeš, že Pavel mluví o křesťanech ze židů a z pohanů? On mluví o tom, že jen Kristus je spojuje v jedno. A judaisté Ježíše odmítají, tak jak by mohli v něm být jedno s námi. Na tomhle je také krásně vidět jak ani Ty, ani ten váš současný místokristus neznáte pravdu Ducha a plácáte páté přes deváté a jen matete neznalé lidi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. červenec 2015 @ 13:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." On mluví o tom, že jen Kristus je spojuje v jedno."...



Uniklo ti, že právě proto jsem nahoře hovořil o třech rovinách vnímání bratrství?

Ale ty ses prostě jednu rozhodl, že já musím nemít pravdu a mít "zvrácené výklady".

Ať je tedy po tvém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. červenec 2015 @ 16:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tři roviny bratrství?? 

Faktická poznámka Oko. Ty vaše řk bratrské roviny jsou sdílené i ze strany židů, nebo se píše jedná o řk jednostranný pohled?
Kolik židů vnímá vás řk jako bratry? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 04. červenec 2015 @ 11:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kdybych měl stokrát pravdu, ty vždycky musíš mít výhrady!
A máš tu pravdu? Pravda není v lidech, není ani v tobě! Veškeré výhrady zde jsou vždy vůči tvým lžím!

Ale není to Duch Boží, ale je to tento duch:  "Jak je napsáno: "Bůh jim dal ducha otupělosti, oči, aby neviděli, a uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne."  (Ř 11,8).
A oni se namísto Bohu klaní člověku svému náboženskému vůdci, klaní se obrazům a sochám, vytváří si jiné evangelium inspirovaní zjevením anděla světla vydávajícího se za Marii, nestačí jim jeden prostředník mezi člověkem a Bohem, pravdu hledají u lidí a ne u Ducha pravdy, se spásou kupčí a chtějí si spásu zasloužit svým skutkem. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. červenec 2015 @ 11:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Uvědom si, že židé obřízkou stále vstupující do smlouvy s Hospodinem, stále mají Hospodina za Otce.


  • Vím, že jste potomci Abrahamovi; ale chcete mě zabít, neboť pro mé slovo není u vás místa.
  • 38Já mluvím o tom, co jsem viděl u Otce; a vy děláte, co jste slyšeli od vašeho otce.“
  • 39Odpověděli mu: „Náš otec je Abraham.“ Ježíš jim řekl: „Kdybyste byli děti Abrahamovy, jednali byste jako on.
  • 40Já jsem vám mluvil pravdu, kterou jsem slyšel od Boha, a vy mě chcete zabít. Tak Abraham nejednal.
  • 41Vy konáte skutky svého otce.“ Řekli mu: „Nenarodili jsme se ze smilstva, máme jednoho Otce, Boha.“
  • 42Ježíš jim řekl: „Kdyby Bůh byl váš Otec, milovali byste mě, neboť jsem od Boha vyšel a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale on mě poslal.
  • 43Proč mou řeč nechápete? Proto, že nemůžete snést mé slovo.
  • 44Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.

Oko, myslíš, že ti, k nímž Ježíš zde hovoří, nebyli obřezáni ?  To nebyli Židé ?Všimni si - Ježíš překvapivě (pro Židy) říká, že i obřezáni mají otce ďábla.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. červenec 2015 @ 12:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ďábel má svůj původ v Bohu. Podle přirozenosti je Bůh i jeho Otcem.. I ďábel je toiž tvor, kterého stvořil Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. červenec 2015 @ 12:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha.
Takže ti obřezaní mají ďábla otcem a Boha za dědečka ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. červenec 2015 @ 12:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím, co bys řekl ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. červenec 2015 @ 12:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Uvědom si, že židé obřízkou stále vstupující do smlouvy s Hospodinem, stále mají Hospodina za Otce.


Já myslím, že není pravdivé tvrzení, že židé obřízkou mají Hospodina za Otce. Maximálně jej mají za dědečka.  Je mezi nimi ještě ten mezistupeň - otec ďábel.

Obdobně jako římští katolíci "křtem" nemívají Hospodina za Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 04. červenec 2015 @ 15:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže proto řkc tak oddaně poslouchá ďábla, protože on je také stvořen Bohem. A tím vlastně následuje Boha. Takže i Adam ve skutečnosti neupadl do hříchu, když poslech ďábla. Ve skutečnosti jsou všichni jedna rodina. Jak ve filmu Limonádový Joe: padouch, nebo hrdina, my jsme jedna rodina. Ano na řkc to pasuje báječně.
Stando, jak dlouho se tu hodláš ztrapňovat, jen abys nemusel přiznat chybu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. červenec 2015 @ 14:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle,

Pokud bylo cokoli z mého tvrzení nepravdou, proč jsi neuvedl hned také konkrétně co přesně a proč neuvedeš věci hned také na pravou míru?


Tyhle tvoje myšlenkové výplody a dedukce takto ztrapňují tak akorát tebe samého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 05. červenec 2015 @ 16:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, to horkoTi zřejmě leze na mozek, když nejsi schopen pochopit rozdíl mezi duchovním otcem Bohem a duchovním otcem ďáblem.
A pak napíšeš takovouhle blbost:
 Podle přirozenosti je Bůh i jeho Otcem.. (A myslíš tím ďábla)
Písmo rozlišuje otcovství stvořitelské a otcovství duchovní. A pouze člověk může mít ducha synovství. Pouze člověk je stvořen k obrazu Božímu. A to pouze člověk, který přijal Ježíše jako svého Pána a spasitele. A protože Židé, kteří nepřijali Ježíše Krista - Syna Božího,nemohou mít ducha synovství - Ducha Kristova, proto také nemohou být duchovními bratry křesťanů. Křesťané mají s nimi společnou knihu SZ, ale to je asi tak vše. Teda kromě lidského těla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. červenec 2015 @ 17:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo rozlišuje otcovství stvořitelské a otcovství duchovní. A pouze člověk může mít ducha synovství.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 11:51:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle . zbytečně přiostřuješ a povoluješ emocím.

Je přece úplně jedno - komu padne, tomu padne - jen když se dobereme správného pravdivého závěru.


Podle přirozenosti je Bůh i jeho Otcem.. (A myslíš tím ďábla)
Písmo rozlišuje otcovství stvořitelské a otcovství duchovní...



No, a já hovořil v případě Boha a ďábla o otcovství stvořitelském! Co se z toho nedá pochopit?



..."Křesťané mají s nimi společnou knihu SZ, ale to je asi tak vše."...


Omyl.
Židé přece uctívají stejného nebeského Otce jako my a i naše spasení pochází přece ze židů (tvrdí sám Kristus - J 4,22).


Záleží tedy jenom na rovině, ze které jakoukoli příbuznost posuzujeme. A těch rovin může být více.


Křesťané pak jsou si navzájem bratry nejbližšími - protože všichni (židé i pohané) ve křtu oblékli stejného Krista a všichni se tak ve křtu stali (společným ponořením do Kristovy smrti a vzkříšení - Kol 2,8-14) Ježíšovými bratry (Žd 2,11). Všichni byli tak znovuzrozeni do Božích dětí - posvěceni Kristem, posvěceni "obléknutím Krista (Gal 3,27).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 12:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a já hovořil v případě Boha a ďábla o otcovství stvořitelském! Co se z toho nedá pochopit?

Nemáš pravdu! V Otcovství stvořitelském Bůh Otec stvořil svatého a čistého anděla! Nebo snad chceš tvrdit, že stvořil pekelnou stvůru?

Oko! Bůh nestvořil ďábla! Lucifer sám pro svou vlastní pýchu, která se stavěla nad svého stvořitele proměnil svého ducha, proměnil svou bytost na něco moc hnusného. 

Takže propříště! Ve stvořitelském Otcovství byl Bůh Otcem svatého a čistého anděla! Ten už ale neexistuje! Je zatracený navěky! To co nyní existuje je něco moc hnusného, co nemá s tím co Bůh stvořil vůbec nic společného, a sloužící to jako výstraha ostatním!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 13:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omyl. 
Židé přece uctívají stejného nebeského Otce jako my a i naše spasení pochází přece ze židů (tvrdí sám Kristus - J 4,22).


Záleží tedy jenom na rovině, ze které jakoukoli příbuznost posuzujeme. A těch rovin může být více. 
--------------
Kristus je spása, Ježíš je žid a pochází ze židů. To, že spása pochází ze židů znamená, že ze židů pochází Kristus. Však pouze jako příbuzný- tělesný člověk. Židé však Krista, mesiáše nepřijali, a tak se stalo, že kámen kteří stavitelé zavrhli se stal kamenem úhelným, kamenem bez kterého stavba pevně stát nemůže, ani stavět nejde.

Je jen jediná rovina duchovní příbuznosti, která je ve spáse důležitá. Je to obnovené stvoření v Kristu, v jehož Duchu se stávají všechny duchovně obnovené (znovuzrozené) lidské bytosti opět příbuznými. 

Tělesná příbuznost je ve spáse k ničemu, a hrobem zaniká!

Příbuznost podle ducha padlého anděla zase zaniká zatracením!



Máš tam ještě nějaké roviny příbuznosti k posouzení?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 18:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a já hovořil v případě Boha a ďábla o otcovství stvořitelském! Co se z toho nedá pochopit?

Nedá se pochopit, jaký důvod(kromě neochoty přiznat chybu) máš k tomu, abys neustále odbíhal od tématu. Téma bylo: Židé a křesťané jsou bratry. Protože téma nebylo Židé a pohané jsou bratry, jde tedy jasně o to, že autor tvrdí, že křesťané a judaisté jsou duchovními bratry.
Což je naprostý nesmysl, protože duchovními bratry mohou být pouze lidé, kteří přijali Ježíše jako Pána a mesiáše. A to judaisté neučinili.

jen když se dobereme správného pravdivého závěru.

Tudíž jediný správný a pravdivý závěr je, že autor článku nemá pravdu.

Židé přece uctívají stejného nebeského Otce jako my a i naše spasení pochází přece ze židů (tvrdí sám Kristus - J 4,22).

Jenže to spasení není v Židech jako národu, ale v jednom Židovi, kterým je Ježíš z Nazareta, zvaný Kristus. To bys měl, jestli se chceš nazývat křesťanem, vědět. Omylu se dopouštíš Ty, když si myslíš, že judaisté uctívají stejného Otce jako křesťané. Ježíš jasně říká: kdo vidí mne, vidí Otce, nebo: kdo uctívá Otce, uctívá i Syna. Ani jedno judaisté nedělají. Oni dělají to samé co řkc: uctívají své tradice, ale svým srdcem jsou daleko od Boha, stejně jako převážná většina katolíků, ale i příslušníků jiných církevních organizací.


Záleží tedy jenom na rovině, ze které jakoukoli příbuznost posuzujeme. A těch rovin může být více. 

Ano, o tom už jsme ale mluvili, tak není třeba to stále opakovat, ale je třeba, jak říkám už po čtvrté, se vrátit k tématu.

A pravdu má Myslivec v tom, že Bůh nestvořil ďábla, ale Lucifera - Světlonoše, úžasně mocného anděla, který upadl do pýchy a vzepřel se Bohu. Ďáblem se stal svým rozhodnutím a činem. Takže Tvé tvrzení, že i ďábla stvořil Bůh je zcela mimo. Jsi pro mě jasným potvrzením toho, že když se lidé dlouhodobě vzpírají pravdě, jen kvůli svému egu, začínají hloupnout a zamotávat se do svých lží. Stando, prosím Tě, vzpamatuj se a přestaň se vzpírat pravdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 22:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k této prosbě se přidávám i já. Oko, přestaň se prosím vzpírat pravdě. Pravda tě osvobodí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2015 @ 10:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Téma bylo: Židé a křesťané jsou bratry. Protože téma nebylo Židé a pohané jsou bratry, jde tedy jasně o to, že autor tvrdí, že křesťané a judaisté jsou duchovními bratry."...


Jedná se o duchovní bratrství v rovině Abrahámových synů - což jsme my křesťané a co jsou stále ještě i ti židé, kteří dosud žijí judaismus - víru Starého zákona.  Před Kristem nic jiného a lepšího než judaismus nebyl a židé mají stále své právo Božího synovství". Bůh svá zaslíbení nebere zpět!

"... kteří jsou Izraelité, jimž patří synovství, sláva i smlouvy, vydání Zákona, bohoslužba i zaslíbení, jejichž jsou otcové a z nichž podle těla pochází Kristus " (Ř 9)



Dole to ještě blíže rozvádím Toníkovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a br (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 07. červenec 2015 @ 20:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, už mě unavuje Ti pořád dokola opakovat to samé, protože Ty stejně nechceš ode mne přijmout pravdu. To je pak zbytečná ztráta času. Píšu Ti teda na tohle téma naposledy.
Citoval jsi verš z 9. kap. Římanům. Opět zase jen jeden verš vytržený z kontextu celé kapitoly, jak to děláš běžně. Přečti si tu kapitolu celou, zvláště verše 3-5.
Schválně jestli tam najdeš něco o tom, že by Pavel říkal, že Izraelci jsou jeho bratři podle Ducha. Já tam čtu, že jsou jeho bratři podle těla a i Kristus z nich pochází jen podle těla.
Bůh svá zaslíbení sice nebere zpět, ale jeho zaslíbení se při nich ještě nenaplnilo, protože Ježíše ještě nepřijali jako svého mesiáše. Stále jsou tudíž pod prokletím zákona. Bohoslužba SZ dávno skončila roztžením chrámové opony po smrti Ježíše na kříži, zbořením chrámu a ukončením obětí. Víra, kterou mají judaisté nyní je jen prázdná víra v tradice, podobná té římskokatolické. Proto také trváš na tom, že jsou Tvými bratry. Ano Tvými ano, máte společného otce - ďábla, který je podle Tebe také tvůj bratr. No, apoštol Pavel to vidí jinak. Pro něj jsou duchovními bratry jen ti lidé ze všech národů, jejichž spasitelem je Ježíš Kristus. Jen a pouze skrze něj jsme spaseni a jen skrze něj dostáváme ducha narozeného z Boha. Nikdo jiný ho nemůže mít a proto nikdo jiný nemůže být duchovním bratrem znovuzrozených křesťanů.
Stando, probuď se. Doba, věk SZ pro Boha definitivně skončila. Nyní je věk milosti dané Bohem v Ježíši Kristu. Dodržováním zákona, což je nyní i technicky neproveditelné, protože chybí chrám a oběti, se k Bohu a jeho Duchu nikdo nedostane. Takže Tvé představy že judaisté věří ve stejného Boha jako křesťané jsou zcela scestné, stejně jako představy o tom, že islamisté věří ve stejného Boha. Ale u Tebe mě to nepřekvapuje, protože Ty zcela evidentně nevíš nic o tom, kdo je to Duch a jaký je rozdíl mezi jeho působením v lidském srdci a prázdným náboženstvím. Je to tím, že jedno takové prázdné náboženství vyznáváš a místo abys hledal pravdu Ducha, jen to náboženství obhajuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2015 @ 11:52:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ...máte společného otce - ďábla, který je podle Tebe také tvůj bratr."...


Karle
ty o sobě tvrdíš, že nemáš ďábla za otce a přesto dokazuješ opak - takto nestoudně o mě lžeš?




Já na toto téma přece napsal tohl
e:
"Ďábel v mém životě nemá žádnou roli, nemám s ním  a ani nechci s ním  mít nic společného. Nezajímá mě, ignoruji ho. Přestože uznávám, že je silnější a schopnější než já samotný slabý člověk, je pro mě ďábel nedůležitý, protože v trvání společenství se svým Pánem se ho nemusím nijak obávat. V tomto stavu jsem naopak silnější a ve výhodě já.

A díky Bohu, ďábel v mém životě nemá prostor se projevovat.


Já mám svého nebeského Otce, který o mě pečuje a vede mě životem a chrání.

Mám také svého Pána a Mistra, kterého se podle svých chabých lidských sil usiluji následovat - a Duch svatý mi v tom vydatně pomáhá. Mám společenství se svým Pánem a mám také společenství s církví - nikoli s církvičkou bez pastýřů - ale mám společenství se skutečnou církví vedenou skutečnými pastýři, následníky apoštolů
."...




Opravdu je pro tebe nepředstavitelné, že existuje spousta rovin různých "otcovství a synovství"?

A to nemluvím ani o tom, že je pro naprostou většinu z vás zatím nemožné pochopit správně texty Písma, které byly napsány lidmi s východním myšlením, kteří se vyjadřují docela jinak, než my a ty o tom nemáš ani zdání!.
Vždyť ty ani netušíš, že ten, kdo umí třeba výjimečně dobře zacházet se šavlí, je podle východního myšlení "Otec šavle"  a pod..

Ale suverénně vezmeš východní texty a "osvícen duchem" - čteš!  Pak ti ovšem vycházejí hlouposti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přát (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 08. červenec 2015 @ 13:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, já píšu jen podle toho, co píšeš Ty.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. červenec 2015 @ 12:06:47 CEST
(
O uživateli | Poslat zprávu)I ďábel má svůj původ v Bohu. Podle přirozenosti je Bůh i jeho Otcem.. I ďábel je toiž tvor, kterého stvořil Bůh.

Tohle může napsat jen ten, kdo Boha nezná ve svém srdci jako Otce. Jiná varianta je pak už jen ďábel. Jsou jen dvě duchovní království.
Abys to správně pochopil - nijak Tě za to neodsuzuju. Jenom Tě seznamuji s Tvou duchovní realitou. Ve vašem kostele se to nedozvíš. Zrovna tak by se to nikdy nedozvěděli Židé v synagoze. Musel jim to říct Ježíš. A taky jim to neříkal pro to, aby je odsoudil. Když člověk nevidí hrůzu reality ve které žije, nehledá záchranu. Proto je potřeba, aby mu někdo řekl pravdu do očí. To, že se Ti nelíbí, to chápu. Umírat sobě je bolestivé.

mám také společenství s církví - nikoli s církvičkou bez pastýřů - ale mám společenství se skutečnou církví vedenou skutečnými pastýři, následníky apoštolů."...

Tohle jsou jediné okamžiky, kdy pravdivě zjevuješ své postoje srdce: jedině řkc je ta pravá a skutečná církev a jedině její (chamtiví, smilnící a prznící malé děti)vůdci jsou skutečnými pastýři. Takže ty Tvoje líbivé řečičky o tom, že všichni křesťané jsou bratři, jsou už zase jen řečičky té nevěstky, která svádí ke svému hříchu i jiné křesťany. Víš proč má had rozeklaný jazyk? Protože je symbolem ďábla. A ten také mluví dvojznačně, na obě strany, míchá pravdu se lží, stejně jako Ty.

Opravdu je pro tebe nepředstavitelné, že existuje spousta rovin různých "otcovství a synovství"?

Pro mě to pochopitelné je a vím o tom. Jen Ti popáté (a  zřejmě opět marně) upozorňuji na to, že jsi opět mimo téma článku.

A to nemluvím ani o tom, že je pro naprostou většinu z vás zatím nemožné pochopit správně texty Písma, které byly napsány lidmi s východním myšlením, kteří se vyjadřují docela jinak, než my a ty o tom nemáš ani zdání!. 
Vždyť ty ani netušíš, že ten, kdo umí třeba výjimečně dobře zacházet se šavlí, je podle východního myšlení "Otec šavle"  a pod..


Stando, tyhle sebevědomé a pyšné postoje rozumářských liberálních teologů také znám. Těmi jejich nesmysly se dají podpořit takové věci, jako že Marie neměla jiné děti než Ježíše a že tak zůstala pannou. Prostě Jakub o němž je psáno, že byl bratr Páně, podle těchto rozumářů nebyl bratr, ale bratranec stejně jako ostatní Ježíšovi bratři. A hned je lživá teorie podpořena, že? Stejně lživou taktiku používáš Ty teď ohledně duchovního otcovství Židů. Když jsi tak nesmírně chytrý a víš věci, o kterých já podle Tebe nemám potuchy, tak nám vysvětli, jaké otcovství měl vlastně Ježíš na mysli, když říkal Židům, že jejich otec není Abraham, ale ďábel? Teď ukaž jak jsi chytrý.

Stando, až se jednou opravu znovuzrodíš a dostaneš Ducha svatého, tak ten Ti ukáže, že Písmo, jím vdechnuté do pisatelů, není napsáno tak, aby mu rozuměli jen vědci, ale je napsáno pro všechny lidi všech věků a že on každému, který upřímně hledá pravdu, ho vysvětluje v pravdě Ducha a ne pomocí lidského rozumování. Ale tohle je Ti zatím skryté, protože věříš víc lidem, než živému Bohu.

Ještě k té Marii a k jejímu panenství. Zkus nezaujatě přemýšlet o větě z Matoušova evangelia: ....., ale nepoznal ji (Josef), dokud neporodila syna a dal mu jméno Ježíš. Mt.1,25
Od svých vědců jistě víš, že slovo nepoznal znamená, že s ní neměl pohlavní styk.Ale co to slovo dokud? Podle normálního lidského rozumu i výpovědí Písma, to znamená, že po narození Ježíše s ní pak styk měl a narodili se jim další děti, jak o tom svědčí Písmo. Čili je jasné, že tvrzení, že zůstala do smrti pannou je lživé.
Tak čemu jsou ti vaši teologové? Jen k vytváření lživých konstrukcí. A protože Ty jim věříš a ďábel je otec lži, je bohužel i Tvým otcem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2015 @ 14:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popíráš snad, že Bůh stvořil anděly?

Podle přirozenosti původu jsou všichni andělé svým původem z Boha. I ti andělé, kteří se proti Bohu vzbouřili.

Může snad tento fakt rozumný člověk nějak zpochybnit?



Jde tedy jenom o rovinu, ve které se určité "otcovství" a "synovství" vyskytuje.

V jedné rovině je např. křesťan synem nebeského Otce, v jiné rovině je pak tentýž křesťan synem duchovního otce, který ho "zplodil" do křesťanské víry (Fil 1,10). V další rovině je pak tentýž křesťan synem svého biologického otce.
Mimo to může být tentýž křesťan přívržencem některého politika, který ve veřejném životě zasáhl do vývoje státu. V USA jsou to třeba "otcové zakladatelé" , autoři Deklarace o nezávislosti.

Je mnoho rovin, ve kterých lze s úspěchem použít příměr otcovství a synovství. Ale tento příměr platí právě jen v mantinelech té roviny, ve které byl zamýšlen a použit.


Úplně všechno, co je reálné a co existuje, existuje proto, že to přímo nebo zprostředkovaně stvořil Bůh - všechno stvoření má tedy svůj původ v Bohu. Včetně živé i neživé přírody.

Andělé jsou obyvateli duchovního světa, jsou to duchové bez hmotného těla.


Všechno viditelné stvoření zase vlivem Adamova hříchu podléhá marnosti a očekává vysvobození. Jsme totiž s přírodou provázáni víc, než si myslíme - příbuzenstvím.  Proto svatý František říkával: "Bratr pavouk, sestra moucha ..."
Tedy i v rovině viditelného stvoření máme všichni, lidé, zvířata i rostliny a skály svůj společný původ v Bohu - jsme si díky tomu příbuzní.
(Ř 8,19-22)
Neboť stvoření napjatě vyhlíží a očekává zjevení Božích synů
(stvoření je totiž poddáno marnosti, ne dobrovolně, ale kvůli tomu, který je poddal)
v naději, že i ono samo bude vysvobozeno z otroctví zkázy do slavné svobody Božích dětí.
Víme přece, že všechno stvoření až dosud společně sténá a pracuje k porodu....


Jde tedy skutečně jen o námi zvolenou rovinu, o oblast, na kterou aplikujeme určitý druh "synovství" či "otcovství".  Je to už jasné?

Proto apoštol Pavel mohl směle tvrdit pohanským Athéňanům, že Bůh, kterého on hlásá, je i jejich Otcem (podle původu).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané j (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 08. červenec 2015 @ 20:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co takhle, místo planého opakování svých úvah, mi odpovědět na mou otázku, co měl Ježíš na mysli, když říkal Židům, že jejich otcem není Abraham, ale ďábel? Je ta otázka nad Tvé síly, nebo se nechceš ztrapnit špatnou odpovědí? Nebo ještě hledáš odpověď v katechizmu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťa (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 11:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle,
že bych se od tebe dočkal nějakého uznání (třeba : V tomto máš pravdu, v tomto s tebou souhlasím) - to evidentně nehrozí.
To bude zase nad tvé síly.  :-)

Co je planého na tom, co jsem ti pracně vysvětloval ohledně tématu "otcovství" a "synovství"?
A aniž bys nad tím zapřemýšlel, pak se mě zeptáš na totéž: "co měl Ježíš na mysli, když říkal Židům, že jejich otcem není Abraham, ale ďábel?"


Ježíš tím měl na mysli právě to, co jsem ti  vysvětloval: určitý, mantinely  pevně definovaný úsek lidských vztahů, pro který lze aplikovat právě tento druh duchovního "synovství" a "otcovství".

Ony "mantinely":
Židé, pokud nepřijmou víru v Mesiáše, nejsou "potomci" Abrahámovi (jako byl Izák); jenom od Abraháma "pocházejí" (jako Izmael, syn otrokyně, který nakonec byl z domu vyhnán) - srv. Gal 4,22-26.
Ke komu se mohou nevěřící židé hlásit jako ke svému otci, říká Ježíš (ve verši J 8,44) - k ďáblovi.
Tak jako oni totiž Abrahám nejednal (srov Gn 15,6).

Nevěrnost vůči Hospodinu byla u proroků označována jako smilstvo či cizoložství, protože on byl "manžel" izraelského národa.
Tito židé tedy prohlašují, že jsou věrni Bohu a úmluvě s ním a Ježíš jim dokazuje opak.
Židé mu nerozumějí, protože jsou závislí na ďáblovi, který je "otcem lži." (znovu způsobem východního myšlení označení pro toho, kdo v konkrétní věci nadmíru vyniká - je nejlepší - je "otec").

Pravda - je poučení o Bohu jako základ a pohnutka ke správnému jednání.
Lež - na tomto místě znamená všechno, co se příčí této poznané pravdě (hlavně falešné náboženské nauky).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a kř (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 14:48:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Tito židé tedy prohlašují, že jsou věrni Bohu a úmluvě s ním a Ježíš jim dokazuje opak.
Židé mu nerozumějí, protože jsou závislí na ďáblovi, který je "otcem lži." (znovu způsobem východního myšlení označení pro toho, kdo v konkrétní věci nadmíru vyniká - je nejlepší - je "otec").


No vidíš, teď jsi na to kápnul. Tedy skoro. Ano, židé Bohu nerozumějí(ti, co nepřijali Ježíše Krista jako mesiáše) a věří tedy v jakéhosi boha podle svých lživých představ. A jejich otcem je tedy ďábel. On je vede a on je vychovává. Dává směr jejich představám. Jak by tedy mohli být ve své víře bratry křesťanů, kteří se nechají vést Ježíšem, který je vychovává a dává jim poznat své jméno?
Takže nevím, proč jsi do tohoto jasného tématu pletl universální otcovství Boha, který vše stvořil a vše patří jemu. (To ví každé malé věřící dítě). A ještě se za to dožaduješ uznání. Uznání dojdeš, až budeš mluvit pravdu k tématu. A tématem bylo, že papež František prohlásil, že Židé(judaisti) a křesťané jsou bratři. A jistě tím neměl na mysli to, že je stvořil jeden Bůh. Měl na mysli jejich víru. A ta je zcela rozdílná. Judaisté živého Boha ve svém srdci nepoznali - nespojili své životy s ním, naopak jej zuřivě odmítají a rouhají se v tom Bohu a ještě vymýšlejí lži o Ježíši. Jestli Ty se za těchto okolností cítíš být jejich bratrem, já Ti to brát nebudu, ale o něčem to vypovídá.

Pravda - je poučení o Bohu jako základ a pohnutka ke správnému jednání.

Stando, tohle je právě Tvůj kardinální omyl. Kdyby k poznání pravdy stačilo poučení o Bohu, tak už dnes dávno všichni lidé věří. Stačilo by si přečíst Bibli. Pravdu poznáš teprve tehdy, když poznáš živého Boha osobně ve svém srdci. Poznání pravdy je poznání Boha ve smyslu splynutí. Podobně jako když žena pozná muže. Abys mohl poznat skutečnou a věčnou pravdu, musí do Tebe Bůh vniknout a on do Tebe vnikne jen tehdy, pokud se mu otevřeš. Proto Bůh říkal Izraeli, že je jejich manželem. Ale oni se mu otevřít nechtěli. Stejně jako dnes mnozí, kteří si říkají křesťané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2015 @ 12:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stando, tohle je právě Tvůj kardinální omyl. Kdyby k poznání pravdy stačilo poučení o Bohu, tak už dnes dávno všichni lidé věří."...

Zase vytrháváš z kontextu.

Pravda - je poučení o Bohu jako základ a pohnutka ke správnému jednání.
Lež - na tomto místě znamená všechno, co se příčí této poznané pravdě (hlavně falešné náboženské nauky).



Toto (pravda - poučení o Bohu)  se vztahuje aktuálně právě k tomuto místu, kde Ježíš hovoří k farizeům o pravdě:

Vy jste z otce Ďábla a chcete činit žádosti svého otce. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví lež, mluví ze svého vlastního, protože je lhář a otec lži.   Poněvadž já říkám pravdu (počení o Bohu jako základ a pohnutka ke správnému jednání), nevěříte mi.  Kdo z vás mne usvědčí z hříchu? Říkám-li pravdu, proč mi nevěříte?





 Jinak slovo "pravda" nemá jen jeden univerzální všeobsahující význam, ale vždycky je třeba hledět na kontext, ve kterém je slovo "pravda" použito.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ž (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 10. červenec 2015 @ 18:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Poněvadž já říkám pravdu (počení o Bohu jako základ a pohnutka ke správnému jednání),

Stando, já opravdu žasnu, co Ty nedovedeš vyčíst ze slov: já říkám pravdu.

Už se nedivím, že si o nás stále vymýšlíš nějaké své představy a pak s těmito představami polemizuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2015 @ 15:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže to ale nejsou mé představy, ale holá skutečnost - měl by tě oblévat tudený pot!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červenec 2015 @ 16:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi zralý na psychiatra. Pěkně ti hrabe!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 11. červenec 2015 @ 19:35:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, Stando ......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2015 @ 12:30:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(J 8,40)
Já mluvím o tom, co jsem viděl u svého Otce ....Ale teď mě chcete zabít - člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham nedělal.


Jen si to místo nalistujte a zamyslete se nad tím, co jsem tvrdil.

Pravda na tomto místě znamená:
Pravda - je poučení Ježíšem o Bohu jako základ a pohnutka ke správnému jednání pro farizeje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2015 @ 12:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Víra, kterou mají judaisté nyní je jen prázdná víra v tradice, podobná té římskokatolické."...



Byla snad Mojžíšova víra také jen prázdnou tradicí?

 Pokud  nikoli,
jsi schopen vysvětlit, v čem je dneska víra dnešních židů jiná, odlišná od víry Mojžíšovy?

V čem se konkrétně liší, když už je jenom "prázdná"?




Já trvám na tom, že nikoli všichni, kdo pocházejí z Izraele, jsou Izrael.
Pochopitelně, protože mnoho z nich je už dneska otroky konzumu a ateismu.
Ale opravdový Izraelita, v němž není žádná lest (J 1,46), který má i dneska stejnou víru jako všichni spravedliví Starého zákona před Kristem, - tak takový je i dneska stále Izrael. A to Izrael nejenom podle těla ...

Trvám také na tom, že každý, kdo ve křtu oblékl Krista (Gal 3,27) se v tom okamžiku stal  právoplatným duchovním potomkem Abrahámovým (potažmo Jakubovým - Jakub byl Bohem vyvolen, Ezau nikoli!). Ale i zde platí: Nikoli všichni, kdo duchovně pocházejí z Izraele, jsou stále ještě i dneska Izrael!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přát (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červenec 2015 @ 12:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, při křtu se stáváme kristovci, tedy náležíme Kristu, tak to nemůžeš v duchovně spojovat s Abrahamem. Kristus zde byl na úrovni duchovní mnohem spíš než Abraham. Ve křtu není žádné duchovní potomství Abrahama, ale výhradě potomství Krista! Znovuzrodíš se při křtu snad v duchu Abrahama?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2015 @ 14:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Ř 9)
Mluvím pravdu v Kristu, nelžu, a dosvědčuje mi to mé svědomí v Duchu Svatém,  že mám veliký zármutek a neustálou bolest ve svém srdci.  Přál bych si, abych já sám byl zavržen od Krista místo svých bratrů, svých příbuzných podle těla. Jsou to Izraelci, jim patří synovství, sláva i smlouvy, jim byl dán Zákon, služba a zaslíbení,  jejich jsou otcové a z nich podle těla pochází Mesiáš, který je nade vším, Bůh požehnaný na věky. Amen. 
Ne že by Boží slovo selhalo.
Neboť ne všichni ti, kteří pocházejí z Izraele, jsou Izrael,  ani ne proto, že jsou potomstvem Abrahamovým, jsou všichni jeho dětmi, nýbrž ‚v Izákovi bude tobě povoláno símě.‘  To jest: Božími dětmi nejsou děti těla, nýbrž za potomky se považují děti zaslíbení.   Zaslíbení, kterým bylo toto slovo: ‚V tomto čase přijdu, a Sára bude mít syna.‘    
A nejen to, ale také Rebeka z jednoho muže otěhotněla, totiž z našeho otce Izáka;   ještě se jí synové nenarodili a neučinili nic dobrého ani zlého, aby však zůstalo potvrzeno Boží předsevzetí, které je podle vyvolení,  ne ze skutků, nýbrž z toho, kdo povolává, bylo jí řečeno, že starší bude sloužit mladšímu.....


... Co tedy řekneme? Že pohané, kteří spravedlnost nevyhledávali, dosáhli spravedlnosti, totiž spravedlnosti z víry,
avšak Izrael, který vyhledával spravedlnost Zákona, k zákonu spravedlnosti nedospěl....





(Gal 4,27-29)
Je přece napsáno: "Raduj se, neplodná, která nerodíš; propukni v jásot a zvolej, která nemáš porodní bolesti; neboť dětí opuštěné je mnoho, více než té, která má muže."
My jsme však, bratři, tak jako Izák, dětmi zaslíbení.
Ale jako tehdy ten narozený podle těla pronásledoval toho podle Ducha, tak je to i teď.



(Mt 3,9)
A nemyslete, že si můžete říkat: Abrahama máme za otce. Říkám vám totiž, že Bůh je schopen Abrahamovi vzbudit potomky z tohoto kamení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané j (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 23:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže znovu!

 Ve křtu není žádné duchovní potomství Abrahama, ale výhradě potomství Krista! Znovuzrodíš se při křtu snad v duchu Abrahama?
-----------------------


Oko, cituješ verše, které tebe samého usvědčují ze lži!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přát (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 08. červenec 2015 @ 19:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byla snad Mojžíšova víra také jen prázdnou tradicí?

 Pokud  nikoli, 
jsi schopen vysvětlit, v čem je dneska víra dnešních židů jiná, odlišná od víry Mojžíšovy?
 
V čem se konkrétně liší, když už je jenom "prázdná"?

Je vidět, že moc nečteš mé příspěvky a nebo o nich vůbec nepřemýšlíš, jinak bys věděl, že na Tvou otázku jsem už odpověděl.
Zkusím to ještě jednou a naposledy. Smlouva, kterou Bůh uzavřel s Izraelci vedenými Mojžíšem, kterou my nazýváme Starý zákon, platila až do smrti Ježíše. Do té doby měla platnost a bylo možné skrze ni přicházet k Bohu. Byla zcela závislá na stánku, nebo později na chrámu a každodenních obětech. Pak ale přišel Bůh v Ježíši Kristu na zem a ustanovil smlouvu Novou v Ježíšově krvi. A Ježíš je jejím veleknězem na věky a je také zároveň králem duchovního Izraele v němž jsou pohané i Židé jedno v Kristu. V okamžiku smrti Ježíše se chrámová opona roztrhla, poté byl chrám zbořen Římany a přestaly každodenní oběti. Prostě tato zastaralá smlouva, která byla jen pěstounem ke Kristu, skončila a před Bohem nemá žádnou platnost. Pokud v ní někdo dál pokračuje(bez obětí, bez kněží, velekněze a bez chrámu) pokračuje, pokračuje už jen v Bohaprázdné tradici. To je tak těžké pochopit? Chlubíš se tu svými znalostmi východního myšlení, ale neznáš základní učení ap. Pavla a nebo mu vůbec nerozumíš. Utápíš se jen ve svých dohadech a představách a učení NZ neznáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 11:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."skončila a před Bohem nemá žádnou platnost. "...


Tak jednoduché to ale v životě není.
Jistěže pro křesťany roztržením chrámové opony skončila doba Starého zákona.  Nic proti tomu.

Neskončila však pro opravdové Izraelity (v nichž není žádná lest), kteří stále žijí způsobem života svých otců už od Mojžíše - dokud jim někdo nebude zvěstovat evangelium takovým způsobem, aby ho oni mohli přijmout.

Ten způsob je dobře patrný třeba na Pavlovi a Berojských - ale Pavel nemohl být všudypřítomný v celém vyvoleném národě!
Jiní nedostali tu milost jako Berojští!

A Bůh zatím nedal církvi dost takových evangelistů, jako byl apoštol Pavel, kteří by dokázali s úspěchem zvěstovat Krista židům.
Možná proto, že jsme o ně málo prosili.

A proto Božím řízením (aby byla nejdříve otevřena cesta pohanům ke Kristu)  zůstala část vyvoleného národa zatím "vylomena" z ušlechtilého kmene olivy, ale někteří jsou Bohem stejně předurčeni ke  "znovunaroubování" na kmen.  Oni totiž kvůli svým otcům jako první mají právo na synovství z Izraele- a také se jim ho dostane! Bůh své vyvolení nebere zpět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané j (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 15:02:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proto Božím řízením (aby byla nejdříve otevřena cesta pohanům ke Kristu)  zůstala část vyvoleného národa zatím "vylomena" z ušlechtilého kmene olivy, ale někteří jsou Bohem stejně předurčeni ke  "znovunaroubování" na kmen.  Oni totiž kvůli svým otcům jako první mají právo na synovství z Izraele- a také se jim ho dostane! Bůh své vyvolení nebere zpět.

Jinde tvrdíš, že Bůh si může povolat své syny z kamení a najednou zas máš málo evangelistů. Ty jsi nejmíň konzistentní člověk, kterého jsem potkal. Zřejmě nehledáš pravdu, ale hádky.
Ano, část Izraele, zůstala vylomena. A dokud nebude naroubována, nebudou to bratři kristovců. Víc není co řešit. Dokud nebudou naroubováni, dokud nezvolají: Hosana synu Davidovu, jenž přichází ve jménu Páně, budou platit Ježíšova slova o tom, že jejich otec je ďábel, protože budou žít ve lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťa (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2015 @ 11:50:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Jinde tvrdíš, že Bůh si může povolat své syny z kamení a najednou zas máš málo evangelistů."...


Kdyby jsi znal Písmo, věděl bys, že to netvrdím já, ale že je to součástí Božího slova.  To "kamení", ze kterého Bůh znovuzrodil potomky Izraele, jsme my, původem pohanské národy, kteří jsme byli ve křtu naroubováni na Krista.


A kdyby jsi znal Písmo ještě lépe, věděl bys také, že už Pán přikazoval svým učedníkům, aby prosilil svého nebeského Otce, aby poslal dělníky na svou žeň.
(Mt 9,36-38)
Když uviděl zástupy, byl nad nimi hluboce pohnut, protože byli utrápení a sklíčení jako ovce, které nemají pastýře.  Tehdy řekl svým učedníkům: „Žeň je velká, dělníků je však málo.   Proste tedy Pána žně, aby poslal dělníky na svou žeň.“


Máš ty snad v tomto jako Kristův učedník úplně čisté svědomí, že jsi za Kristovy dělníky prosil nebeského Otce dostatečně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a kř (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 10. červenec 2015 @ 18:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To "kamení", ze kterého Bůh znovuzrodil potomky Izraele, jsme my, původem pohanské národy, kteří jsme byli ve křtu naroubováni na Krista.

A takto Ti to vysvětlil kdo? To je někde v Písmu? Ty jsi potomek Izraele? Z kterého kmene jsi?

Máš ty snad v tomto jako Kristův učedník úplně čisté svědomí, že jsi za Kristovy dělníky prosil nebeského Otce dostatečně?

Z této věty je vidět, že Ty máš problémy se svým svědomím. Lépe řečeno s žalovníkem bratří. Jakou Ti satan stanovil hranici počtu modliteb, abys mohl mít čisté svědomí? Myslíš si, že když přidáš na intenzitě, budeš ho mít čistší? Je vidět, že o spolupráci člověka s Bohem nevíš zhola nic. Třeba by Ti mohl pomoci verš : Ježíš říká: beze mě nemůžete učinit nic. I já činím jen to, co vidím u Otce. Takže, pokud mi Duch svatý klade na srdce modlitbu za dělníky, modlím se jí. Moje svědomí nesouvisí s počtem modliteb, ale na tom, zda spolupracuji s Duchem svatým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2015 @ 15:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty jsi potomek Izraele? Z kterého kmene jsi?"...

Jsem Izrael, z  kmene Judova, stejně jako Kristus, kterému jsem se stal ve křtu v jeho lidství bratrem. Je přece logické, že bratři přináleží ke stejnému kmeni.

Moje příslušnost k Izraeli má svůj předobraz v nevěstce Rachab, která se vírou  také stala Izrael.






..."Moje svědomí nesouvisí s počtem modliteb, ale na tom, zda spolupracuji s Duchem svatým."...

A spolupracuješ doopravdy?

Na toho ducha, co řídí tvůj život a co tě vede do stále větší otupělosti (Ř 11,8), jsem tě už upozorňoval vícekrát.

Prober se!



Modlitba je i o spravedlnosti. Tím by měl člověk začínat
.

A spravedlnost je pak toto: Dát každému to, co mu patří a v míře, jaká mu náleží.

Máš v oblasti spravedlnosti v modlitbě ty sám opravdu naprosto čisté svědomí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ž (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 11. červenec 2015 @ 19:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na toho ducha, co řídí tvůj život a co tě vede do stále větší otupělosti (Ř 11,8), jsem tě už upozorňoval vícekrát.

Ty máš dar rozeznání Duchů? Kde jsi ho získal? Od pana biskupa?

Stando, Ty jsi tady za poslední měsíc svými nesmyslným a protichůdnými reakcemi dokázal všem, že jsi zcela mimo. Takže nějaké Tvé upozorňování mě nerozhází. Snažíš se , snažíš, ale marně. Má víra nestojí na lidech a už vůbec ne na mínění lidí, kteří obhajují řk bludy a souhlasí s výroky Tridentského koncilu. Každý kdo věří v takové nenávistné proklínání,  není hoden toho, abych ho bral vážně, protože věří satanským lžím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2015 @ 08:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výroky Tridentu do toho teď netahej. Nerozumíš jim ani zdaleka.


Určitě sem nechodím proto, abych někoho rozházel.

Usiluji o dialog o víře s partnerem, který bude respektovat moji víru stejně jako já tu jeho. S partnerem který nebude mít potřebu, když mu dojdou věcné argumenty, přecházet do osobní roviny (planceš, nesmyslné a protichůdné reakce a pod.).
S partnerem, který by mě bral vážně a neměl potřebu zesměšňováním mé osoby suplovat nedostatek svých vlastních argumentů. Tím to nevyvážíš,  to já neberu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 12. červenec 2015 @ 10:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S partnerem, který by mě bral vážně a neměl potřebu zesměšňováním mé osoby suplovat nedostatek svých vlastních argumentů.

No, tak to říká ten pravý. Tušíš vůbec, jak jednáš Ty s druhými?

Usiluji o dialog o víře s partnerem, který bude respektovat moji víru stejně jako já tu jeho.

My dva to asi nebudem. Já sice respektuji, že jsi si vybral svou víru a rozhodně bych Ti ji násilně nebral, tak jak to dělali vaši soukmenovci. Respektuji Tě jako člověka a nikdy bych Ti kvůli Tvé víře neubližoval, tak jak to dělali vaši soukmenovci. Ale Tvou víru, jako takovou, rozhodně nerespektuji, protože je postavena na spoustě lží a zanechala po sobě příliš krvavou stopu. Vaše víra nemá se skutečnou srdeční vírou v Ježíše Krista nic společného. Je její lživou karikaturou. A protože Ty zase vidíš mou víru jako působení jakéhosi bludného ducha, je jasné, že my dva se nikdy neshodnem. Za takového stavu nelze vést dialog. Dialog vedou hledající lidé. Ty jsi našel, já jsem našel. Tak o čem by měl být ten dialog?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2015 @ 12:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."... tak jak to dělali vaši soukmenovci. "...

Pokud jsi spravedlivý, měl bys uznat, že současní moji "soukmenovci" ti nijak neubližují.

Pokud jsi spravedlivý, měl bys také uznat, že pokud hovoříš o dávné historii, křivdy se děly docela vyváženě na obou stranách. To, že náhodou v Čechách na Bílé Hoře zvítězili katolíci, ukřivdili pak následně v té době oni více nekatolíkům. Kdyby to dopadlo obráceně, mašírovali by z Čech zřejmě zase katolíci ...


Každý solidní historik ti ale potvrdí, že největší škody na kulturních památkách v naší vlasti mají na svědomí komunisti a husité.


Ale historii nezměníme - můžeme se jen poučit z chyb našich předků.
Pokud se mě budeš ptát na můj názor, nebylo tehdy správné kohokolli vyhánět z domova kvůli jeho víře.


Dialog není přece jen mezi hledajícími!

Je také o pochopení druhého, naučit se vidět svět jeho očima.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 12. červenec 2015 @ 15:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsi spravedlivý, měl bys uznat, že současní moji "soukmenovci" ti nijak neubližují.

Ano, Tví nynější soukmenovci nám zatím neubližují. Nemají totiž politickou moc, jakou měli dříve. Pokud by ji zase získali, tak takoví Martinové a jemu podobní( a že jich není málo) by nás zase mučili a upalovali.

 největší škody na kulturních památkách.....

Kulturní památky Boha nezajímají. Zvláště když jsou předmětem kultu. Bůh sám nechal skrze Římany zlikvidovat největší kulturní památku Izraele.

Je také o pochopení druhého, naučit se vidět svět jeho očima.

Stando nezlob se, ale představa, že bych si vykládal Písma Tvým způsobem, že bych drmolil zdrávasy a otčenáše, že bych měnil své myšlení při každé výměně papeže, že bych modlitbu k Bohu vyměnil za modlitbu k Marii, že bych chodil na zbytečné pouti, že bych věřil že oplatka se promění v živého Krista, že bych věřil, že vše co řekne magisterium je pravda.....tak taková představa mě naprosto děsí a zvedá se mi z ní žaludek. Vidím to totiž jako nejvyšší možný úpadek člověka, který pošlapal a znesvětil ten nejdražší a nejkrásnější dar, který Bůh člověku dal - život v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 14:15:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle,
já přece nikoho nenutím vykládat Písma jakýmkoli způsobem.
Hovořím zde jen o tom, jak jednotlivým místům rozumím já sám a diskutovat pak můžeme o jednotlivých rozdílech v našem porozumění Písmu.




..."že bych drmolil zdrávasy a otčenáše"...

Obojí je nedílnou součástí Božího slova (Mt 6,9-13; Lk 1,28;).

(2 Tim 3,16-17)
Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve spravedlnosti,
aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu.



Toto, navíc při zohlednění způsobu, jak kolikrát uboze spolu aktuálně dneska žijí lidé hned vedle tebe, nazýváš "nejvyšším možným úpadkem člověka"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 15:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."že bych drmolil zdrávasy a otčenáše"...
Obojí je nedílnou součástí Božího slova (Mt 6,9-13; Lk 1,28;).
(2 Tim 3,16-17)

Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve spravedlnosti,
aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu.


................................................................................................................................................................................

Ano, veškeré Písmo je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve spravedlnosti, ale ne k modlitbě k lidem, k modlářství.
To jste si už zase v rámci svých hlubin vymysleli.

Asi neklekáte před Petrem a nemodlíte se k němu : „Jdi mi z cesty, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože tvé smýšlení není z Boha, ale z člověka!“.
Nebo v rámci toho, že je to nedílnou součástí Božího slova, snad ano ? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 13:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O modlitbě, o modlitbě růžence zvlášť - aneb cesta do hlubin katolíkovy duše.



http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2468281


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 18:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hovořím zde jen o tom, jak jednotlivým místům rozumím já sám a diskutovat pak můžeme o jednotlivých rozdílech v našem porozumění Písmu. 

A k čemu to bude? Takhle jsme už hovořili o mnohých místech Písma a nikdy jsme se neshodli. Ty si vykládáš Písma zcela jiným způsobem než já. Tak k čemu bude taková diskuze, když Ty jsi skálopevně přesvědčen, že jen římskokatolická církevní organizace si vykládá Písmo správně a Ty jí naprosto věříš a já naopak většinu jejích výkladů pokládám za lži? To se budem jen do nekonečna přetahovat o to, kdo má pravdu, jako to děláte s Toníkem už 6 let? Já to vzhledem k Tvému lpění na víře, že řkc vede ve všem Duch svatý, považuji za utrácení času.

Praktickým příkladem našeho zcela jiného vnímání Božího slova jsou Ty dva verše, které jsi uvedl:

 ."
že bych drmolil zdrávasy a otčenáše"...

Obojí je nedílnou součástí Božího slova (Mt 6,9-13; Lk 1,28;).

Tvoje vnímání: Ježíš nám dal modlitbu a tak, když se jí pomocí růžence budu dostkrát modlit, bude se to Bohu líbit a já budu mít pocit z dobře odvedené práce.
Moje vnímání: Ježíš nám dal jednoduchý příklad toho, co by měla smysluplná modlitba obsahovat, ale způsob vyjádření nechává na nás. Zároveň nás varuje před zbytečnými slovy, což právě to vaše drmolení otčenášů stále dokola je. Bůh není hluchej a není mu to potřeba opakovat stále dokola. 
Druhý verš:
Tvoje vnímání: Anděl zdraví Marii. Je to napsané v Písmu. A protože mě naučili, že je dobré se modlit k Marii, tak k ní volám tímto pozdravem (a třeba i mnohokrát za sebou, kdyby náhodou neslyšela). Sice to v Bibli není nikde přikázané, ale je ten pozdrav v Bibli, tak je to biblické.
Moje vnímání: Ten verš je svědectvím o tom, co se přihodilo Marii, než počala Ježíše. Svědčí o tom, jak se mohlo stát, že porodila panna a na svět přišel druhý Adam. Nevidím žádný důvod tento andělský pozdrav opakovat stejně jako se modlit k jiným svatým.

Na těchto dvou jednoduchých příkladech můžeš vidět, jak odlišné je naše vnímání Písma. Při popisu Tvého vnímání jsem se snažil držet toho, co jsi zde o sobě dříve psal. Jestli jsem se v něčem spletl, tak se nezlob, ale takto jsem z to Tvých výpovědí pochopil.
Mě Tvůj přístup přijde jako prázdné a nesmyslné náboženství v kterém není přirozený Boží život a proto ho nemůžu akceptovat. Ty si asi myslíš, že Ti jen nerozumím. Ale tak to není. Já rozumím vašemu způsobu víry. Je to víra člověka, který se osobně ve svém srdci nesetkal s živým Bohem a vytváří si pomocí Biblických veršů určitý model rozumového náboženství o němž předpokládá, že se bude líbit Bohu. Podobný model si vytvořili zákoníci a farizeové v Ježíšově době a dnes v tom pokračují všichni judaisté. Nebo také muslimové a jiná náboženství. A jiné -ismy. Jsou to jen myšlenkové modely, kterým určití lidé věří, že jsou pravdivé. Ale skutečná Pravda je jen v osobě živého Ježíše Krista. A tu Pravdu poznáš jen setkáním se s ním a otevřením se jemu, aby mohl vstoupit do Tvého srdce a zcela změnit Tvé postoje a smýšlení. To je potřeba zažít a ne jen slepě věřit tomu, co mi nakukali lidé.
To je zásadní rozdíl mezi námi dvěma a ten se vysvětlováním nezmění. Ten rozdíl se může změnit jedině tehdy, až prožiješ to, co já. A předem Tě upozorňuji(než začneš mluvit o mé pýše), že to co jsem zažil, není žádná moje zásluha, ale milost Boží a necítím se sám v sobě být lepším člověkem než jsi Ty. Jen jsem z milosti Boží zažil to, co Bůh nabízí každému, který ho neodmítne. Čili i Tobě.


Toto, navíc při zohlednění způsobu, jak kolikrát uboze spolu aktuálně dneska žijí lidé hned vedle tebe, nazýváš "nejvyšším možným úpadkem člověka"?

Ano. Zřejmě si nepochopil Ježíšova slova, když říká farizeům, že nevěstky a celníci je předcházejí do Božího království. A také to, když jim říká: Běda vám, co říkáte že vidíte a jste slepí. Stejně tak vy říkáte, že znáte Boha, děláte si patent na pravdu a lidi místo k živému Bohu vedete do temnoty prázdného náboženství, které nemá moc proměnit srdce člověka. Přivlastnili jste si Krista a sami ho neznáte. Proto to Ježíš vidí jako ten nejhorší hřích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 13:32:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš nám dal jednoduchý příklad toho, co by měla smysluplná modlitba obsahovat, ale způsob vyjádření nechává na nás. Zároveň nás varuje před zbytečnými slovy, což právě to vaše drmolení otčenášů stále dokola je. Bůh není hluchej a není mu to potřeba opakovat stále dokola. "...


Karle, to že něčemu nerozumíš a máš o tom mylné představy, je normální. To se může přihodit komukoli.

Horší na tom je však ten, kdo odmítá porozumět, kdo nechce porozumět.


Třeba si uvědomit, že modlitby jsou různého druhu.
Ježíš nám v modlitbě "otče náš" dal příklad modlitby prosebné.

Zde netřeba množství slov, netřeba ani modlitbu opakovat. Vždyť nebeský Otec dobře ví, co potřebujeme a to dokonce už předtím, než to poznáme my sami. 
U modlitby prosebné platí, že nebudeme vyslyšeni pro množství slov.

Ale modlitba růžence není modlitba prosebná, ale kompletativní. (Viz můj dřívější článek: "O modlitbě, o modlitbě růžence zvlášť - aneb cesta do hlubin katolíkovy duše").


  O samotném Pánu Ježíši víme, že odcházel na pustá místa, kde se dlouho a vytrvale modlil.

Jak tato skutečnost jde do souladu s tvojí představou "stručné" modlitby?  A která slova v "Otčenáši" či ve "Zdrávasu" považuješ za zbytečná?


Neustále se modlete. (1 Tes 5,17)

Jak se pak vyrovnáš s tímto?
Myslíš si snad, že apoštol Pavel neznal Ježíšovo doporučení o stručné modlitbě?


Moje vnímání - tvoje vnímání:
Za svoji osobu ti mohu říci, že ani v jednom případě jsi se nestrefil. Moje vnímání je úplně jiné, než se domníváš. 

A právě k tomu slouží disputace, osvětlit si své skutečné postoje, nikoli setrvávat ve svých mylných představách o druhém člověku.



..."Stejně tak vy říkáte, že znáte Boha, děláte si patent na pravdu a lidi místo k živému Bohu vedete do temnoty prázdného náboženství, které nemá moc proměnit srdce člověka. Přivlastnili jste si Krista a sami ho neznáte."...


Já bych se ale tobě neodvážil říci to, co ty mě: "Jen jsem z milosti Boží zažil to, co Bůh nabízí každému, který ho neodmítne."  Já bych si nedovolil druhému říci, že Boha odmítá - protože já přece nevidím do jeho srdce!
Z nás dvou to určitě nejsem já, kdo si tu dělá nárok na pravdu a soudí druhého.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 14. červenec 2015 @ 18:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Já bych si nedovolil druhému říci, že Boha odmítá - protože já přece nevidím do jeho srdce!
Z nás dvou to určitě nejsem já, kdo si tu dělá nárok na pravdu a soudí druhého.

Máš krátkou paměť. Asi před dvěma dny jsi tu tvrdil, že jsem zaslepen duchem otupělosti, což je řečeno o těch, kteří Krista odmítli.
Takže zase lžeš sám sobě. Jinak si pleteš soud s posuzováním momentální situace. To, že vidím, že odmítáš živého Boha a místo něj přijímáš tu jeho karikaturu, kterou vytvořila řkc, neznamená, že Tě za to odsuzuji. Kdybych Tě už odsoudil, neměl bych důvod se s Tebou bavit. Soud bude na konci časů. A nárok na pravdu si tu děláš neustále, stejně jako ta vaše organizace.

Ale modlitba růžence není modlitba prosebná, ale kompletativní.

A o té se dočtu v Písmu kde? Píšeš: O samotném Pánu Ježíši víme, že odcházel na pustá místa, kde se dlouho a vytrvale modlil.
Takže na pustých místech se Ježíš modlil růženec? A apoštolové se také modlili růženec? Že se nám o tom nic nedochovalo. Katolická církev zkoušela na své ovce kde co, třeba dva náklaďáky zaručených třísek z Kristova kříže, ale nikdy si nedovolila  chlubit se růžencem ap. Petra, nebo Pavla. To už by jim sežral tak možná akorát Poutnick a jemu podobní.

A právě k tomu slouží disputace, osvětlit si své skutečné postoje, nikoli setrvávat ve svých mylných představách o druhém člověku.

Stando, já i Toník Ti neustále osvětlujeme své postoje, ale Ty stejně stále setrváváš ve svých mylných představách o nás a stále si o nás vymýšlíš. To Ti nevadí?
Já jsem vycházel z toho, co jsi tu kdysi psal o modlitbě růžence. Pokud vím, tak modlitba růžence obsahuje modlitbu Otče náš a nemodlíš se jí během růžence jen jednou. Alespoň tak jsi to psal. A teď najednou píšeš, že Otče náš je modlitba prosebná a u ní stačí se modlit jednou, protože Otec ví, co potřebujeme. A jsme zase u té konzistentnosti. Když Ti chybí argumenty, lžeš sám sobě.

Jestli jsem se tolik zmýlil v tom jak Ty vnímáš ty verše, tak napiš, jak je podle Tebe opravdu vnímáš. Teda jestli se nebojíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2015 @ 11:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty mě vůbec neposloucháš?

Když se modlím samotnou modlitbu "Otče náš" - je to modlitba prosebná, obsahující sedm proseb.


Když se modlím růženec, uskutečňuji živé společenství celé Boží rodiny s Bohem, s bratřími žijícími, s anděly a svatými v nebi. Uskutečńuji život víry v plnosti všech tří základních rozměrů prostoru duchovního:

1.) vztah vertikální - s Bohem
2.) vztah horizontální (šířka)   -  s církví putující po tomto světě
3.) vztah horizontální (hloubka)  - s anděly a svatými v nebi.

A v průsečníku všech těchto tří os stojí Kristus.
Proto při modlitbě říkáme: "Skrze Krista, našeho Pána".

Plnost prostoru duchovního života se může uskutečňovat až v těchto tří osách.



(J 10,9-10)
Já jsem dveře. Kdokoli vejde skrze mne, bude spasen a bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.
Zloděj přichází, jen aby kradl a zabíjel a ničil; já jsem přišel, aby měly život a měly ho hojně.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 17. červenec 2015 @ 14:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět jen trapný úhybný manévr a odpověď na otázky žádná. A to jsi pokrytecky tvrdil, že chceš vést diskuzi. Hele, jestli se Ti líbí vést takový neupřímný život, tak si ho žij. Já Ti ho brát nebudu. Ale pro mě jsi, za poslední měsíc, svými neupřímnými a lživými reakcemi, ztratil veškerou autoritu poctivého člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 12. červenec 2015 @ 15:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Oko, je  úplně jedno kolik tzv. kulturních památek zničil komunista či husita. Zlo člověka není v rozbití staré barabizny, sochy, obrazu..ale v duchovní vraždě člověka. Před tím varuje Pán. Kdo svede maličkého, ne kdo rozbije kostel.

Současný papež se omluvil za Husa. Je to Oko tedy, tak že ti kdo Husa zabili byli hříšníci a nyní jsou v pekle?  Tedy pokud nečinili své vraždy pokání? 

Nebo vrahové Husa a jiných bratří jsou bez pokání nyní v nebi a omluva je jen formální? Jak chápeš omluvu papeže?

Tvrdí tedy papež, že ŘKC byla vrahem a ti co vraždili jsou vrahové nebo jenom hraje na líbivou strunu?

Jaký je tvůj osobní názor, na ten se ptám, nemusíš mluvit za papeže.

Abych ušetřil času, tak mezi protestanty bylo vrahů také dost a pokud Kalvín a Luther a podobní nečinili pokání ze svých vražd, tak se s nimi u Pána nesetkáme. Takže prosím bez odboček k počítání toho, kdo udělal více zla.

Můj názor na takzvané vedoucí protestanty znáš, pokud nečinili pokání ze svých vražd, jsou v pekle. Jaký je tvůj názor na historické představitele ŘKĆ vraždící jinověrce? Díky Jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 14:54:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si, že je úplně jedno, kolik kdo zničil uměleckých děl ve světě. Protože skutečným autorem každého opravdového uměleckého díla je sám Duch svatý (se svým darem umění) a krása pochází od Boha a ze všech viditelných tvorů ji dokáže rozpoznat a ocenit pouze člověk.
Krása je "univerzálním jazykem", kterému rozumí všichni, kteří jinak hovoří odlišnou řečí.

Proto v ničení uměleckých děl vzdycky spatřuji jednoho společného jmenovatele a iniciátora rozdělení a neporozumění mezi lidmi  - satana.


..." ti kdo Husa zabili byli hříšníci "...
Už zde bylo o Husovi tolik řečeno, že jsem si ho docela dobře prostudoval - a ještě mám v plánu prostudovat.

Každý, kdo má aktivní podíl na smrti bližního, je vrahem v těžkém hříchu.
Včetně těch, kdo zabili Husa.
I v katolické církvi byli pochopitelně "draví vlci", nešetřící stádo, i mezi katolíky najdeme v historii jistě nespočet zločinců. Vždyť procentuálně byla v těch dobách absolutně většinovou církví!

Ale třeba podotknout, že to nebyla církev, kdo popravil Husa. Církev nepopravovala nikdy.

Je to podobný bulvární blud neinformovaných, jako to, že Hus byl prý popraven na hranic
i.

ŘkC nebyla vrahem - a papež to takto nikdy neřekl. Je to taky nesmysl. Vrahem může být jenom jednotlivý člověk.



Koncil po přezkoumání uznal Husa heretikem v učení a protože své učení neodvolal, prohlásil ho za kacíře. Neměli tehdy jinou možnost.
Ale ani Hus ne.
Také on byl do své krajní pozice vmanipulován svými stoupenci -  kdyby odvolal, naprosto by se v Čechách znemožnil . Neměl by se kam vrátit.

Následně pak obřadem "odsvěcení" zbavil koncil Husa ochrany církve a ve shodě s tehdejší soudní praxí vydal Husa světské spravedlnosti - se žádostí, aby bylo ušetřeno jeho života.


Proč se císař Zikmund rozhodl Husa i přes žádost koncilu přesto popravit, je na dlouhé povídání.
Sehrály v tom svou roli Zikmundovy mocenskopolitické zájmy.


U Husa je třeba rozlišovat dvě roviny:
1.) Hus, jako římskokatolický kněz, prokazatelně šířil Wickleffovy bludy  - v této rovině ho nelze nijak rehabilitovat, je stále v rozporu s učením římskokatolické církve.
2.) Hus kritizoval nešvary v tehdejší církvi - pro tuto kritiku nešvarů v církvi je možno Husa považovat za reformátora církve.


Osobně jsem podle dostupných pramenů poznal Husa nejdříve jako velmi rozporuplnou osobnost  - sám později s lítostí přiznává, že motivem pro jeho kněžskou dráhu byla touha chudého chlapce, aby nikdy netrpěl hladem, aby nosil dlouhé šaty a lidé aby si ho vážili. Poznal jsem ho také jako oportunistu, libující si v přízni krále Václava - opilce, násilníka a děvkaře - aniž by ho kdy pokáral za jeho hříšný způsob života.
Asi kolem r. 1412 zasáhla Husa osobní konverze a od té doby začal zrát v osobnost, která si zasluhuje naši úctu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 18:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím Oko, argumentuješ stejně jako Luther a velekněží snad i jako Pilát. Ani ŘKC ani velekněží nikoho nezabili, oni jej pouze vydali časné spravedlnosti. Mám pocit, že v Bibli je ovšem psáno něco jiného, apoštol Petr jasně nazývá vrahy židy. Ne římskou okupační moc.

Pokud ŘKC nikoho nezabila, tak proč se současná papež pořád omlouvá? Vždyť to tedy nebyla církev, ale ta ošklivá státní moc a ti oškliví jednotlivci.

Ale rozumím ti, pokud následuješ ŘKC, tak některé věci nemůžeš vnitřně přijmout, to by ti zkolabovala víra v posloupnost....

Ohledně umění, tam je důležité jak rozeznat opravdové umění a neopravdové.

Díky za odpověď. Jirka

PS: nehledal jsem zde na Granu, pokud máš nastudována, mohl by jsi napsat o jaké konkrétní bludy šlo?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 09:22:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K Husovým bludům se vyjádřím, až je blíže prostuduji.

Je třeba si uvědomit tehdejší situaci, že vyšetřující komise koncilu skutečně nestála o Husovo bezživotí a že v ní byli opravdu v té době fundovaní odborníci na teologii. Dokonce Husa prosili, aby odvolal - a ani Husovi se nijak nechtělo zemřít. V jednu chvíli dokonce odvolal - ale pak si to na nátlak svého doprovodu rozmyslel a odvolané opět odvolal. Hezky to popisuje třeba Palacký ve svých "dějinách". Proto také bylo vyšetřování tak dlouhé a důkladné a některé body obžaloby byly zrušeny, protože  Hus obhájil, že je nehlásal. Husovi však velmi přitížila skutečnost, že komise měla k dispozici jeho spis "De ecclesia".


Mě není zapotřebí se jakkoli vymlouvat.
Je známou skutečností, že někteří církevní hodnostáři ve středověku byli vlci v rouše beránčím. A udělali hroznější věci, než co tu zrovna řešíme. Bylo by hloupostí toto neuznat. Vždyť to bylo i předpovězeno v Písmu!

Jde o to, že panuje jakési obecné povědomí mezi lidmi, které naprosto neodpovídá tehdejší skutečnosti. Skutečnosti zajímavé a hodně složité. Vyžadující znalost historických souvislostí.



..."apoštol Petr jasně nazývá vrahy židy. "...

To židé žádali: "Ukřižuj"!
Koncil naopak žádal, aby bylo Husova života ušetřeno. Připadá ti to spravedlivě jako analogický případ?

I v té době bylo naprosto běžné heretika poslat do vyhnanství - a tak se také nejčastěji tyto případy řešily.

Husovo upálení (nikoli však na hranici) byla politická vražda císaře Zikmunda ( který také osobně nerad porušil daný slib Husovi, ale byl okolnostmi  "přitisknut ke zdi").  Koncil mu jen zrovna v pravý čas dodal příhodnou oběť.


Ať přistoupíme k pravdě z kterékoli strany, vždycky zjistíme, že věci byly jinak, než je běžně prezentováno.
Koncil do Kostnice byl svolán Zikmundem (neplatně) a pod záštitou vzdoropapeže Jana XXIII. Skutečný papež Řehoř XII, byl tímto vzdoropapežem z Říma vyhnán a byl v obležení jeho vojsky v Rimini. Skutečný papež neměl o existenci Husa zřejmě ani ponětí - natož aby mohl běh věcí jakkoli ovlivnit. Až necelý měsíc před Husovým upálením potvrdil papež platnost Kostnického koncilu (a současně sám podal abdikaci, aby se vyřešilo papežské schizma) a až od tohoto data katolická církev uznává tento koncil za platný. Husa tedy vyšetřoval koncil v době, kdy byl ještě neplatným. Dnešní papež (tuším JP II.) se pak omluvil za cokoli, čím tehdy roztříštěná katolická církev přispěla k Husově smrti.

Křivdy v historii nejdou vrátit, lze se k nim jen pravdivě postavit čelem. A nebýt přitom součástí přihlouplého davu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2015 @ 19:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud ŘKC nikoho nezabila, tak proč se současná papež pořád omlouvá? Vždyť to tedy nebyla církev, ale ta ošklivá státní moc a ti oškliví jednotlivci.


  Ahoj Jirko.

  Samozřejmě se za dob Husa nekonal žádný další "světský soud". Konal se jeden soud a to soud církevní, který Husa shledal vinným a odsoudil jako kacíře. Další soud či revize toho předchozího nebzla potřeba, svolaný koncil měl dostatek moci na to, aby rozhodl zda Hus je vinen či nevinen (pomineme-li to že ze zpětného pohledu koncil svolali vzpouřenci proti papeži a nebyl tedy právoplatně svolán), naopak nikdo jiný než ŘKC neměl pravomoc rozhodnout zda je někdo kacíř či ne. Také svědectví ze soudu a popravy Jana Husa o žádném dalším soudu nemluví. Když se zeptáš na zdroj té informace o nějakém následném soudu, odpovědí je jen mlčení.

  Husa pak nepopravila ta banda vzbouřenců co ho odsoudila, ale byl popraven na základě jejich rozsudku "světskou mocí". 

  Jinak správně rozumíš, že podobně Ježíše nezabili židé a ani Dr. Horákovou nezabili komunisté: Za všemi podobnými politickými popravami je naprosto legální "světská moc" a světské zákony.


  Stejné je to s tou informací že "Koncil naopak žádal, aby bylo Husova života ušetřeno." Opět ve svědectvích či dobových dokumentech tato informace chybí. Když se zeptáš na její zdroj, opět nastává mlčení. Naopak existují v dobových dokumentech svědectví o tom že někteří účastníci koncilu (ne všichni) pokřikují na Husa stejné, jako lidé z velerady na Ježíše.


  Určitě platí, že v naprostém zájmu snad všech tehdejších účastníků bylo to, aby Hus odvolal to, co sám neučil a z čeho ho falešně obviňovali, protože tím by se všem, co na něj tlačili, dost ulevilo.

  To jen pro pořádek abys přitom "nebyl součástí přihlouplého davu"

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2015 @ 12:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
První soud - soud církevní - usvědčil Husa jako kacíře.
Nic víc.

(V Sedlákově  "M. Jan Hus" je rozsudek církevního soudu příloha XX.)



Církevní soud se nijak nevyjadřoval k výši trestu, jen připojil žádost, aby bylo ušetřeno Husova života.


..."Na to prohlásil sbor, že církev již nemá s Husem co činiti a ponechává jej rameni světskému, prosíc, aby života jeho bylo ušetřeno."... (Sedlák. str. 351)


V součinnosti s tehdejšími právními zvyklostmi  pak Husa předal světskému soudu k potrestání. Tento světský soud (císaře Zikmunda) pak už nerozhodoval o tom, zda je někdo kacíř či nikoli, ale pouze určil způsob a výši trestu takto usvědčeného kacíře.

Císař Zikmund měl bezpochyby určitou možnost jak poslat Husa do vyhnanství (v té době dost obvyklý způsob trestu pro kacíře) , tak ho i nechat popravit.

Jak se Zikmund nakonec rozhodl, všichni dobře víme.

Pokud ovšem zůstanete ve své pohodlné zabedněnosti, nedozvíte se, proč Zikmund rozhodl zrovna takto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 17. červenec 2015 @ 21:31:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, ten Tvůj Sedlák u toho byl? Všem poctivým historikům je známo, že se nezachoval žádný písemný zápis z koncilního jednání a výslechu Husa. Zato očití svědkové jak výslechu tak popravy, popisují události dost podobně a rozhodně jinak než to popisuje ten Tvůj Sedlák, který u toho nebyl.
Když Hus, podle Tebe, nebyl upálen, tak jakou smrtí vlastně zahynul? To, že jeho popel hodili do řeky, to je taky podle Tebe lež?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2015 @ 08:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A Sedlák to je kdo? Některý z kardinálů? Nebo nějaký svědek přítomný na koncilu, který ty ďábly v sutanách osobně sledoval?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 04. červenec 2015 @ 16:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
I ďábel má svůj původ v Bohu. !!!!!Podle přirozenosti je Bůh i jeho Otcem!!!! I ďábel je toiž tvor, kterého stvořil Bůh.
Ďábel není tvor kterého stvořil Bůh Otec, anděl světla byl stvořený jako čistá a svatá bytost, ne jako ďábel!!!
Oko, vzpamatuje se !!!
BŮH JE OTCEM NAVĚKY ŽIVÝCH! BŮH NENÍ OTCEM NAVĚKY ZATRACENÝCH, NAVĚKY NEEXISTUJÍCÍCH! Jejich otcem je dle božího slova satan, otec lži, padlý anděl, vynálezce zatracující pýchy, nad kterým byl již boží soud vynesený a on jen čeká na svou popravu v ohnivém jezeře, po které přestane navěky existovat.

Oko, byl člověk stvořený jako bytost svatá, nebo bytost hříšná? Co je hříšné, to před Bohem neobstojí, Bůh není Otcem hříšnosti, a abychom Ho my hříšníci vůbec mohli nazývat Otcem, potřebujeme k tomu boží milost! A ty klidně připisuješ Otcovství Boha........... ďáblu??!!
 Ty ani netušíš, jak tímto Otcovství Boha urážíš!! Satan není jako člověk pouze hříšný, on je již nyní navěky zatracený, a žádná opakuji, žádná boží milost se na něho nevztahuje. Vítězství Krista je zároveň i satanovým rozsudkem.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. červenec 2015 @ 16:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdo se vzpamatuje ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 04. červenec 2015 @ 18:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ééééčko je tam třikrát navíc,
komolící slovo toho,
co pravíce k tomu znovo*.   *(po hanácko)


Balada E940 dichlordifluormetan

Oko vzpamatuj se! U sta hromů.
Vrať se zpět do Otcova domu!
Věci svaté do úst darmo neber,
napřed si vše řádně přeber,
abys jednou snad,
nemusel před Soudem stát,
kde Věkovitý pádným slovem se tě zeptá,
kdo že na duši tě stále deptá,
že Otcovství Boha tak proradně a rád,
pokoušíš se i ďáblu přičítat.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. červenec 2015 @ 15:34:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
I ďábel má svůj původ v Bohu. Podle přirozenosti je Bůh i jeho Otcem.. I ďábel je toiž tvor, kterého stvořil Bůh.

  Je tedy ďábel také tvůj přítel a bratr, Stando, když je to podle přirozenosti potomek tvého boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 09:46:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
podle tvé vlastní hříšné přirozenosti máš přesto i ty svůj původ v Bohu.
Přestože jsi hříšný.





Podobně podle přirozenosti je ďábel padlým andělem, původně Bohem stvořeným k dobru.. Nebeští andělé jsou tedy ve své přirozenosti původu z Boha jeho bratry - bratry ďábla..


Bratrství není o shodném životním postoji, bratrství je vždycky  o původu.

Co ti v té hlavě vlastně ještě zbylo nezamlženého, když už ani takové zásadní věci  nerozlišuješ?




I bezbožný vrah v cele smrti může mít za bratra svatého křesťana.

A to hned v několika rovinách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 09:54:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Bratrství není o shodném životním postoji, bratrství je vždycky  o původu. Co ti v té hlavě vlastně ještě zbylo nezamlženého, když už ani takové zásadní věci  nerozlišuješ?

  Opět jsi zapoměl na jednoduchou otázku odpovědět, zato jsi neopoměl si o mne vymyslet nějakou hloupost z toho, co ty sám žiješ a opět přidat osobní invektivu. Snad sis mé otázky nevšimnul, nebo jsi jí neporozuměl?

  Napsal jsi, Stando:

"I ďábel má svůj původ v Bohu. Podle přirozenosti je Bůh i jeho Otcem.. I ďábel je toiž tvor, kterého stvořil Bůh."

  Je to tvoje věta, nebo je to věta zase někoho jiného? Byla v příspěvku nadepsaném "oko v Sobota, 04. červenec 2015 @ 12:06:47 CEST"

  Pokud je to tvoje věta, je to tvoje věta pravdivá, nebo je to tvoje věta lživá?



  Pokud je to tvoje a pravdivá věta, tak se ptám jednoduchou otázku, které sis asi nevšiml:

  Neptám se na to, jakou kravinu se zase vymyslíš z tvého převráceného srdce o mně anebo o někom jiném, neptám se na kličky, kterými prcháš od jednoduché otázky a od toho, co jsi napsal, ale ptám se tebe na tebe.

  Je ďábel tvůj přítel a bratr? Nebo je alespoň přítel či bratr?

  Pokud je tvůj přítel a bratr, je tvůj přítel a bratr na rovině tělesné, na rovině duševní, nebo existuje ještě nějaká jiná rovina než tělesná a duševní?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 11:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborné otázky. Jsem zvědavý zda se k ním Oko postaví čelem, a jak odpoví.

Tyto zhoubné a nesmírně nebezpečné teze, o otcovství Boha vůči ďáblu, jdou v jistých řk kruzích tak daleko, že někteří řk faráři někdy vypustí z úst děsivá slova. "Kdož ví, třeba Bůh jednou i satana spasí, když je Jeho milosrdenství tak velké". Takové uvažování je  samozřejmě v těžkém rozporu s božím slovem, a taky se v tomto uvažování reflektuje odvěká snaha řk- kupčení se spásou. Oko zde tuto nebezpečnou tezi nakousl. Na této nebezpečné tezi kterou pracovně nazývám "spasíme i bratra ďábla" se jasně zjevuje duch antikrista, duch vzpoury vůči Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 11:31:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je ďábel tvůj přítel a bratr? "...

Já ti na tu otázku odpověděl, ale ty jsi to ve  své svázanosti ani nepostřehl. Evidentně - když se ptáš znovu.


Zopakuji svoji odpověď:

"Bratrství není o shodném životním postoji, bratrství je vždycky  o původu. "

V ní máš přece vyčerpávající informace: 
1.) ďábel není mým přítelem, protože naše životní postoje jsou v zásadě nesmiřitelné.
2.) ďábel není ani mým bratrem v mém lidství, protože byl stvořem jako obyvatel duchovního světa, kdežto já svou existencí jsem stvořen jako obraz Boha.
Ďábel je však svým původem stále bratrem andělům nebeským.

Ani andělé nebeští nejsou podle původu rodnými bratry člověka - byli stvořeni jako zcela odlišný "druh" duchovních bytostí.


Vždycky tedy záleží na konkrétní rovině, ve které posuzujeme určité příbuzenství (bratrství, synovství, otcovství ...)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 12:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
PŮVOD bratrství je přece v Duchu! Bratrství je ryze duchovní vlastnost. Proto můžeme být bratry nejenom podle těla, ale i podle ducha v Duchu, v Kristu. Napsal jsi, že ďábel má svůj PŮVOD v Bohu. Odpověz! Jaký PŮVOD? Snad duchovní PŮVOD? Stvořil Bůh velmi mocného, krásného, svatého a čistého anděla? Stvořil snad pyšnou stvůru která všechno otočila proti Němu a vynalezla pýchu, a je příčinou vzniku veškeré bolesti, marnosti a smrti? 

Co je Luciferovi PŘÍČINOU jeho vlastního padlého, pekelného, zatraceného, pyšného duchovního PŮVODU?  Jedině on sám! V Luciferovi povstala pýcha, a on chtěl být "Jako Bůh". Chtěl být "Víc jako Bůh". Chtěl být jiný, chtěl být dle své vlastní vůle. A to taky je, a to se mu podařilo! Bůh ho za to zatratil, a prozatím ponechal jako výstrahu jiným andělům. 

Oko, NEPŘIPISUJ PŮVOD satana Bohu! Zacházej se slovem PŮVOD, v pravdě Ducha. Všechno čisté a svaté má svůj PŮVOD v Bohu! Pyšné a nečisté má svůj PŮVOD v satanově vzpouře! Rozlišuj v pravdě Ducha tyto dva naprosto odlišné duchovní původy, a pochopíš jaké hlouposti zde plácáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 12:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já ti na tu otázku odpověděl, ale ty jsi to ve  své svázanosti ani nepostřehl. Evidentně - když se ptáš znovu.

  Omlouvám se, nepostřehl, nestíhám číst všechny diskuze. Kde jsi odpověděl na otázku zda je ďábel tvým bratrem? Tady v té diskuzi jsi odpověděl až v posledním příspěvku. Před tím jsi "odpověděl" jen nějaké tvé úhybné manévry o mne (Že mám podle hříšné přirozenosti přesto i já svůj původ v Bohu - to sice mám, ale jak jistě víš, ta přirozenost z vašeho boha a otce byla dávno pohřbená s Kristem v jezeře u Poděbrad) pak jsi odpovídal cosi o nebeských andělech, pak nějakou obecnou frázi mimo téma, pak opět nějaký tvůj nesmyslný výmysl o mne, pak zase nějaké úhybné fráze. 

  Na to, jestli je ďábel tvým bratrem jsi ale zde v diskuze neodpověděl, až napodruhé. Lépe řečeno už napodruhé. Za což děkuji, překvapil jsi. Také si myslím, že ďábel není tvým bratrem, ale otcem. Podle tvé hříšné přirozenosti. Ale rád bych se zeptal.


  Pokud se tedy mohu dále zeptat na tvé porozumění toho, co píšeš: 

  Je "podle přirozenosti" Bůh tvůj otec?

  Mohl bys napsat ty tři roviny, které posuzuješ určité příbuzenství?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2015 @ 09:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Také si myslím, že ďábel není tvým bratrem, ale otcem."...

A proč si to o mě myslíš?
Protože nesouhlasím se zjednodušující podobou tvé víry?
Ďábel v mém životě nemá žádnou roli, nemám s ním  a ani nechci s ním  mít nic společného. Nezajímá mě, ignoruji ho. Přestože uznávám, že je silnější a schopnější než já samotný slabý člověk, je pro mě ďábel nedůležitý, protože v trvání společenství se svým Pánem se ho nemusím nijak obávat. V tomto stavu jsem naopak silnější a ve výhodě já.

A díky Bohu, ďábel v mém životě nemá prostor se projevovat.





Já mám svého nebeského Otce, který o mě pečuje a vede mě životem a chrání.

Mám také svého Pána a Mistra, kterého se podle svých chabých lidských sil usiluji následovat - a Duch svatý mi v tom vydatně pomáhá. Mám společenství se svým Pánem a mám také společenství s církví - nikoli s církvičkou bez pastýřů - ale mám společenství se skutečnou církví vedenou skutečnými pastýři, následníky apoštolů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a br (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 07. červenec 2015 @ 10:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  nikoli s církvičkou bez pastýřů - ale mám společenství se skutečnou církví vedenou skutečnými pastýři, následníky apoštolů. Ale, ale, jakými skutečnými pastýři? Těmi, co vedli války  a páchali zlo?  Vždyť to byli  a jsou jen hříšní lidé, kteří často se zaprodali ďáblu. Většinou falešní pastýři. Copak Tvoje církev se chovala vždy správně ? Napáchala tolik zla, že v ní již není a nemůže  být místo pro Boha. Zklamala stejně jako farizeové a ostatní židovští duchovní. Už tím, že zavedla uctívání Marie a dalších svatých se dala na cestu modlářství. Copak někde v NZ je psáno, že se máme modlit k Marii a k těm různým svatým? Který dobrý  a pravý pastýř něco takového doporučil ? Jedině ten falešný!!!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a br (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. červenec 2015 @ 20:17:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A proč si to o mě myslíš? Protože nesouhlasím se zjednodušující podobou tvé víry? 

  To, že nevěříš a nesouhlasíš s tím, že nám náš Bůh odpustil hříchy v Pánu Ježíši Kristu, že nás Pán Ježíš zachránil, že jsme uzdraveni jeho ranami, že jsme se nenarodili znovu z pomíjejících věcí a další věci, které ti píši z našeho učení, to je tvoje věc. 

  Kvůli tomu si to nemyslím, mnoho lidí nevěří Ježíši a nesouhlasí s písmem, nemají tu zkušenost o které písmo hovoří, nezažili, co se v písmu píše.

  Myslím si to kvůli tomu, že otevřeně lžeš, držíš se lži seč můžeš a po upozornění na lži a pomluvy jen zakličkuješ a dál a dál lži opakuješ, obvykle se stupňující se drzostí a neomaleností. Lež pochází od ďábla, ďábel je zdrojem lži. Když totéž, co děláš ty, dělali lidé Ježíši, řekl jim Ježíš: Vy jste z otce Ďábla a chcete činit žádosti svého otce. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví lež, mluví ze svého vlastního, protože je lhář a otec lži. Pokud ty bez okolků píšeš jednu lež za druhou a nikdy se neomluvíš, jsi ve stejné situaci.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2015 @ 11:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
rozdíl je v tom, že Ježíš lež bezpečně poznal, ale ty toho schopen už nejsi. Pravda se ti jeví jako lež a lež považuješ za pravdu. S tím zase já nic neudělám, jen mohu poukazovat na některé tvé velmi zjevné lži či omyly ve víře. Takové, které už skutečně křičí proti zdravému rozumu.



Mě Bůh už odpustil hříchy mnohokrát. Pán Ježíš mě neustále zachraňuje a jeho ranami jsem neustále uzdravován. O tom je život křesťana, o růstu ke svatosti, k dokonalosti ve víře působením Božích milostí v aktivní spolupráci s člověkem..Že bych tedy o něčem z toho já nesouhlasil, je jen tvoje lež.





..."že jsme se nenarodili znovu z pomíjejících věcí"...

Ono se to lehko vytrhává ze souvislosti. Já se zase narodil znovu z vody (pomíjející)  a z Ducha svatého - nepomíjejícího  (J 3,5).

Já se odvolávám v tomto na výrok Krista, ty zase na tebou nepochopený výrok apoštola Petra:
(1 Pt 1,23)
Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.


V semínku je život - ale ani semínko bez pomíjející vody nevyklíčí!

Ono "nepomíjitelné semeno" je sám Ježíš Kristus, když jsme byli ve křtu spolu s ním pohřbeni a spolu s ním i vzkříšeni - znovuzrozeni do nového stavu Božío dítěte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. červenec 2015 @ 18:26:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
rozdíl je v tom, že Ježíš lež bezpečně poznal, ale ty toho schopen už nejsi. 

No, to se jen naivně domníváš. Když tu o mne lžeš a pomlouváš aby ses vyhnul odpovědi na jednoduchou otázku, kterou jsem ti dal, samozřejmě bez problémů a bezpečně dokážu poznat, že lžeš. To není nic těžkého. Kdybych o tobě napsal, že žereš brouky a chodíš za školu, tak bys taky dokázal poznat jestli jsem o tobě napsal lež nebo ne.


S tím zase já nic neudělám, jen mohu poukazovat na některé tvé velmi zjevné lži či omyly ve víře. Takové, které už skutečně křičí proti zdravému rozumu. 

  To můžeš. Kdybys něco takového dělal, bylo by to zajímavější. Škoda, že ses zatím o moji víru nezajímal a na nějaký omyl v mojí víře nepoukázal. Určitě by to bylo pro diskuzi přínosnější než když si ty sám vymyslíš nějaký omyl a pak proti němu statečně oponuješ, nebo když si o mne vymyslíš nějaký nesmysl a pak na něj sám statečně ukazuješ, abys sám sebe usvědčil ze lži, kterou sis o mne vymyslel.


Ono se to lehko vytrhává ze souvislosti. Já se zase narodil znovu z vody (pomíjející)  a z Ducha svatého - nepomíjejícího  (J 3,5).
Já se odvolávám v tomto na výrok Krista, ty zase na tebou nepochopený výrok apoštola Petra:

  No, spíše je to tak, že já se odvolávám na to, co znám a co jsem zažil naprosto stejně jako apoštol, kdežto ty se odvoláváš na to, co neznáš a nezažil jsi, co ti natloukli do hlavy a co jsi podle tvých vlastních slov ani zažít nemohl.


  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 10:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takový způsob diskuse je neužitečný, nepřínosný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané j (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 18:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Najednou je neužitečný.

   V tom máš ale pravdu. Určitě je užitečnější psát k tématu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2015 @ 10:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mohl bys napsat ty tři roviny, které posuzuješ určité příbuzenství?"...


1.)  Bůh je můj Otec podle mého přirozeného původu ze stvoření. Jsem Božím obrazem. V této rovině je každý z lidí mým bratrem.



2.) Bůh je můj Otec v rovině duchovní linie potomstva Abrahámova. Ve křtu jsem se stal Kristu rodným bratrem (proto je to znovuzrození - podle zaslíbení) - a tím jsem se stal vyvoleným potomkem Abrahámovým. Potomkem nikoli podle krve, ale podle Ducha.
Všichni potomci Abrahámovi jsou moji bratři - také tedy potomci Abraháma podle těla a krve - židé, jsou tak moji bratři.  Protože naše spása pochází ze židů.
(kteří jsou Izraelité, jimž patří synovství, sláva i smlouvy, vydání Zákona, bohoslužba i zaslíbení, jejichž jsou otcové a z nichž podle těla pochází Kristus - Ř 9,4-5).
 Proto také jejich Boží slovo Starého zákona je i mým Božím slovem.
Totiž jenom ti ze židů jsou stále potomky Abraháma, kteří stále žijí víru alespoň Starého zákona (judaismus) - nevěřící židé nejsou potomky Abraháma, nejsou tedy v této rovině mými bratry (Neboť ne všichni, kdo pocházejí z Izraele, jsou Izrael.  - Ř 9,6).



3.)  Bůh je můj Otec v rovině nejvyšší, v rovině prožívání živého společenství Boha s církví. Jsem údem tajemného Kristova těla - církve - a v této rovině je mým bratrem každý, kdo ve křtu oblékl Krista - každý kdo se ve křtu Boží mocí znovuzrodil do Kristem takto spaseného Božího dítěte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a br (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. červenec 2015 @ 23:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, Stando za odpověď. Překvapil jsi mne, že jsi odpověděl na otázky. Myslel jsem si, že používáš pojmy jinak, než je zvykem u nás v čechách, proto si nerozumíme.


  U nás to máme tak, že slovo "otec" používáme pro někoho, komu se narodí jeho dítě. Když má otec dvě děti (nebo více dětí) tak všem těm dětem říkáme bratři (když to jsou holky, říkáme jim sestry). Pokud tedy ty jsi dítě nějakého otce a ještě někdo jiný je taky dítě nějakého otce, ale nejste bratři, je pro nás pak ten váš moravský jazyk docela cizí a připadá nám to jako nelogický protimluv. Ale chápu, že u vás to tedy máte jinak: Že ty jsi dítě vašeho boha, ďábel taky, ale bratři nejste.


  Otec, kterému se narodí dítě se pak o své dítě stará, vychovává ho. Vychovává ho svým slovem, komunikuje s ním. A také svým příkladem, tím, co sám dělá. Dobrý otec dává svým dětem dobrý příklad a učí je svým slovem dobrému životu (pracovitosti, zdravému způsobu života, pomoci druhým, ...). Dobrý otec u nás nevychovává dět tak, že by jim ubližoval nebo že by se o ně nestaral, nezajímal. Dobrý otec u nás nešvihá své děti nemocemi a nesedí doma se založenýma rukama, když je jeho dítě ztracené v bezmoci, bídě a nebezpečí.


  Rozlišujeme otcovství podle těla a podle ducha. 


  Říkáme: Co se z těla narodilo, je tělo. Můj táta podle těla byl Čech, máma také, jsem taky Čech. Podle těla jsem příbuzný Izraelcům, ale nejspíš tak nejblíže přes Noeho: Podle těla nejsem příbuzný Abrahama a nikdy nebudu. Jsem příbuzný Čecha. Vypadám jako Čech, žiju jako Čech a mám v těle dědictví Čecha.

  Říkáme také: Co se narodilo z Ducha, je duch. To je zase otcovství podle srdce. V srdci nejsem Čech, ale jsem tady v Čechách docela cizinec. Rozumím sice českému jazyku, ale to, co žije většina lidí v ČR, pro co žije, co si volí a pro je mi docela cizí. Je to proto, že podle ducha jsem příbuzný s někým docela jiným: S Bohem, který je spravedlivý a milostivý, pravdivý a přímý, milosrdný a dobrý.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2015 @ 11:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud tedy ty jsi dítě nějakého otce a ještě někdo jiný je taky dítě nějakého otce, ale nejste bratři, je pro nás pak ten váš moravský jazyk docela cizí a připadá nám to jako nelogický protimluv."...


Snažil jsem se vyjádřit naprosto jasně - a výsledkem je zas toto.

Tak nevím, jestli máš už tak zvrácené srdce, nebo jenom nejsi schopen pochopit tu základní myšlenu, že otcovství a synovství je možno hodnotit v různých rovinách. A vždycky ten vztah otcovství a synovství pak platí jen pro tu konkrétní rovinu.  A tobě se to všechno míchá v jednom hrnci - ten tvůj bůh i satan. Zamysli se nad sebou, zda to u tebe nakonec nebude jedno a totéž!

A tak také apoštolé v určité duchovní rovině své žáky nazývali svými syny, o kterých se dokonce nebáli prohlásit, že je zplodili!  (Fm 1,10).  (Zplodili nikoli však tělesně - to je taky zas jiná rovina otcovství a synovství - ale že je zplodili duchovně, evangeliem).





..."Dobrý otec u nás nešvihá své děti nemocemi"...
Toníku,
Křesťanský Bůh podle tebe není dobrým Otcem? A to neustále o sobě prohlašuješ, že věříš Písmu tak, jak je napsáno! To jsi tedy pěkný lhář! Udělej si v tom nejdřív sám pořádek.

(Žd 12,4-14)
Ještě jste se až do krve nevzepřeli v boji proti hříchu.  A zapomněli jste na napomenutí, které vám praví jako synům: ‚Můj synu, nepodceňuj Pánovu výchovu, ani neochabuj, když jsi od něho kárán;  neboť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna.‘  
Snášejte to ke své výchově, Bůh s vámi zachází jako se syny.
Neboť je nějaký syn, jehož by otec nevychovával?  Jste-li však bez výchovy, jíž se stali účastni všichni, potom jste nemanželské děti, a ne synové.  Také v našich tělesných otcích jsme měli vychovatele a měli jsme je v úctě. Nebudeme mnohem více poddáni Otci duchů, abychom žili?  Vždyť oni vskutku na krátký čas vychovávali, jak jim připadalo správné, on však k užitku, abychom dostali podíl na jeho svatosti.  
Každá výchova se ovšem v tu chvíli nezdá být radostná, ale krušná; potom však vydává pokojné ovoce spravedlnosti těm, kteří jsou jí vycvičeni
.   Proto napravte umdlené ruce a zchromlá kolena   a čiňte přímé stezky pro své nohy, aby se to, co je chromé, nevyvrátilo, ale naopak aby se uzdravilo.   Usilujte o pokoj se všemi a o posvěcení, bez něhož nikdo neuvidí Pána.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. červenec 2015 @ 18:19:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Snažil jsem se vyjádřit naprosto jasně - a výsledkem je zas toto.

  Vyjádřil ses jasně ke kde čemu, ale abys napsal jasně odpověď na jednoduchou otázku, toho jsme se nedočkali.

Tady jsi napsal:  "I ďábel má svůj původ v Bohu. Podle přirozenosti je Bůh i jeho Otcem."

Tady jsi zase napsal: "Pro všechny lidi bez výjimky je Bůh jejich Otcem a všichni lidé jsou si v rovině přirozené bratři. Jsme totiž Boží potomstvo."

A ještě: "Bratrství není o shodném životním postoji, bratrství je vždycky o původu."

A ještě jinde: "ďábel není ani mým bratrem v mém lidství, protože byl stvořem jako obyvatel duchovního světa, kdežto já svou existencí jsem stvořen jako obraz Boha."

  Byly to tvoje věty?

  Byly to tentokrát tvoje věty pravdivé, nebo zase lživé?

  Tvrdíš tedy, že bratrství je o původu. Tvrdíš, že máš stejný původ jako ďábel na rovině přirozené. A tvrdíš, že ďábel není tvým bratrem ve tvém lidství (jak se snažíš kličkovat, abys neodpověděl přímo)

  Není tak těžké odpovědět jasně: je ďábel tvým bratrem?

  Ano?
  Ne?
  Nejsi schopen odpovědět ani ano, ani ne? Proč?

  Neusuzuj podle tebe a tvého kličkování jak mícháš všechno možné dohromady, přestaň míchat, zůstaň na jedné rovině a normálně odpověz.


Křesťanský Bůh podle tebe není dobrým Otcem? A to neustále o sobě prohlašuješ, že věříš Písmu tak, jak je napsáno! To jsi tedy pěkný lhář! Udělej si v tom nejdřív sám pořádek.

  No, koukám, že tvoje drzost a neomalenost nezná mezí, když potřebuješ vykličkovat od jednoduché otázky. 

  Křesťanský Bůh je dobrým Otcem. Proto nás také jako dobrý otec vychovává. Nechová se tak, jako váš bůh. 

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 00:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, máš v komentáři velkou nepřesnost. Jestli tady někdo ukázkově předvádí kličkování, tak si to většinou ty Cizinče. Oko, nekličkuje, on dělá něco mnohem horšího. On se ze svých lží vylhává, a nalže ti toho mega. S tím marně nebojuj. Lež pojde lží sama od sebe. A u Oka lež vytvořila Oku bratra z ďábla. Jemu se to sice nelíbí, jenže aby v pravdě řekl sám o sobě že zde mele hovadiny, tak to si raději ponechá tu svoji lež a bratrství s ďáblem.

Haló Oko, sleduješ jak tě tvoje vlastní lži zbratřili s ďáblem? Čekáš snad, že tě tvoje lži dovedou někam jinam, než k pekelnému otci lži? Pardon. Vlastně ke tvému pekelnému bratru lži..

No, nic. Přemýšlej Oko, jak se z toho zase vylžeš. A když budeš příště zase lhát, tak si zapiš za uši jednu věc. Lháři musejí mít dobrou paměť. Jinak si nepamatují co kde nalhali, a zachytí se do vlastních lží jako do sítě, a toto se tobě tady ukázkově podařilo předvést. Poslední dobou se čím dále častěji ty sám chytáš do vlastních lží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané j (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 07:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Myslivče, vám jsem k vaším lžím narovinu napsal totéž, co oku, a nemám důvod kličkovat. Vy sám tu lžete a zamotáváte se do toho, co si vymýšlíte. Proti oku jsou vaše lži v jednom jiné: Velmi úzkostlivě se vyhýbáte napsat cokoliv o sobě, lži si vymýšlíte jen o druhých. V tom jste podobný Martinovi a jeho "pravdou", i vaším stylem psaní a uvažování.

  Pokud by vás to zajímalo, tak s okem nebojuji, natož marně a ani by mne to nenapadlo tak jako vás.

  Standu jednou jeho kličkování sbratřilo s ďáblem, jindy zas dobře napsal, že ŘKC výchova má naprosto stejné výsledky, jako židovská. Poctivě tu píše všechno, co mu jeho "logika" na klávesnici přinese. A jeho příspěvky tu budou ještě dlouhou dobu a jak mu přizvukují ostatní římští katolíci, tak oko poctivě a pravdivě píše to, co žijí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťa (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 08:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš důvod kličkovat a kličkuješ právě nyní??
 
Upozorňuji tě ta tvůj sebestředný jájájismus, a ty chceš abych psal o sobě?! Abych dělal stejnou hloupost jako ty?! Ťuk, ťuk na hlavičku!

Ne ty skutečně s Okem nebojuješ, vedeš s ním marnou a dlouholetou diskusi. Napsal jsem ti abys nebojoval se lží, že lež pojde lží a doběhne se sama. 

Do kterých lží se zamotávám? Nebo zase jenom to tvoje zlovolné kličkování? 

Napíšeš, že Oko kličkuje a jedním dechem dodáváš, že poctivě píše co mu jeho "logika" dovoluje. Už chápeš jak si hloupý? Znovu ti opakuji, že Oko nekličkuje, kličkuješ ty. Oko nekličkuje ale lže, snaží se ze svých lží vylhat a to kličkování není. 
Lže tak, jak ho lhát naučili. Lže "poctivě" a bez logiky!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a kř (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 09:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Z čeho jste myslivče usoudil, že ta diskuze je marná? Z toho, že nemá takový výsledek, jaký jste si do té diskuze podle vás domyslel, že by měla diskuze mít?

   Protože vím, co jste zač, vyjadřuji se ve svých příspěvcích přesně a jasně. Pokud napíšu "Velmi úzkostlivě se vyhýbáte napsat cokoliv o sobě, lži si vymýšlíte jen o druhých. V tom jste podobný Martinovi a jeho "pravdou", i vaším stylem psaní a uvažování." tak tím myslím naprosto přesně to, co jsem napsal a nemyslím tím to, že bych chtěl, abyste psal o vás.

  Pokud mi píšete, abych nebojoval se lží, tak vás rád poslechnu a nebudu bojovat se lží tak, jako doteď i nadále.

  Zamotáváte se do toho, co si sám vymýšlíte o lidech. Vymyslíte si třeba z vašeho omylu, že tu dělám evangelizaci a pak ten váš výmysl ohodnotíte tak, že ta evangelizace je "špatná" a že se má dělat jinak. Určitě vás nenapadne, že ta evangelizace je jen ve vaší hlavě.


Oko nekličkuje ale lže, snaží se ze svých lží vylhat a to kličkování není.|

  Moc hezká věta, poučná a dost o vás vypovídá. I v "logice" jste oku dost podobný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 09:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z vaší marné diskuse je na první pohled zřejmé, že ty v ni soustředíš pozornost na sebe, a Oko na svou římskou nevěstku. A tak pořád dokola.

Nevíš co jsem zač. A tvoje zlovolnost se snaží přát jen to nejhorší. Což je běžná "odměna" a jinou ani čekat nejde.

Tvá snaha o evangelizaci není špatná, špatný je způsob jaký sis zvolil. Pravdu o své JÁJÁ opírat nesmíš!!

Dávej si pozor Cizinče, kličkování často vede k tomu, že se nakonec budeš ze svých kliček snažit vylhat. Na tvých nelogických a nijak nezdůvodněných závěrech začíná být lež již patrná.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ž (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 18:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jediné, co jsem vám zatím přál bylo to, abyste přijal Ježíše. Což chápu, že pro vás asi bude při vašem uvažování a reakcích "to nejhorší" a "zlovolnost".

  Neznáte mně, nemůžete tedy ani vědět jaký způsob evangelizace jsem si zvolil: Opět jen jen vaše domýšlivost. Ten způsob evangelizace, který se vám zrodil domýšlivostí ve vaší hlavě, je zcela jistě špatný a je dobře že ho kritizujete.

  Díky za radu ohledně pravdy.  Pravdu ani nadále nebudu opírat o své já, tak jako jsem to nedělal ani doposud a ani by mne nenapadlo dělat hlouposti, které napadají vás.

  Pokud vidíte nějakou lež, vězte, že tam určitě bude.

  Hezký den.

  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 23:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neopíráš pravdu o své jájá a přitom potřeštěně a zlovolně reaguješ. To je duchovně kontroverzní. Pokud dokážeš své jájá zapřít, mnohem víc se ti rozšíří vnímáni na úrovni duchovní. Starost o dokazování pravdy přenes ze svého já na Ducha. Pak budeš i Krista lépe vnímat. A taky Krista přestaneš upírat jiným pro svůj uražený jájájismus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 15:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Tvrdíš tedy, že bratrství je o původu. Tvrdíš, že máš stejný původ jako ďábel na rovině přirozené. A tvrdíš, že ďábel není tvým bratrem ve tvém lidství "...


Vysvětluji to stále dokola. Jde jen o to, jakou oblast "příbuznosti"  nastavíme a k jaké se pak vyjadřujeme.

Každý člověk má ve své přirozenosti svůj původ v Bohu. Skrze stvoření člověka z hlíny a vdechnutému božskému "ruach" - dechu života.

Andělská přirozenost je jiná. Byli stvořeni jindy a jinou "technologií" - vzhledem ke člověku nepříbuznou..


V této rovině tedy přirozeností původu s anděly nejsme.

Ale pokud postoupíme o "level" výše, všichni jsme tvorové původem své přirozenosti z Boha. Posunutím těchto mantinelů je veškeré tvorstvo spolu příbuzné.


V Bibli se ovšem vyskytuje i  "otcovství" a  "synovství" nadpřirozené, ze vztahu a působením Boží milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané j (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 18:15:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Jde jen o to, jakou oblast "příbuznosti"  nastavíme a k jaké se pak vyjadřujeme.


  Samozřejmě chápu, že jde jen a jen o to, jak si nastavíš pojmy a co tím myslíš, když už nepoužíváš slova tak, jak je běžné v češtině či v životě.


  Proč tedy nenapíšeš rovnou, že Bůh je v rovině přirozenosti tvůj otec, stejně tak je v rovině přirozenosti Bůh otec Satana, ale ty se Satanem nejste bratři, i když máte ve stejné rovině stejný původ?



  Pojem "Bratrství", který sis tedy ty sám nastavil, není tedy jen o původu a rovině, ale ještě o něčem dalším.



  Co to je to "o level výše"? Psal jsi, že jsou tři roviny. Je tedy "o level výše" ještě nějaká další "rovina"? Nebo ještě ty roviny, co sis vytvořil, dělíš dále na levely?

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťa (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2015 @ 11:39:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
diskuse tímto způsobem je pro mě opravdu ztrátou času.  Nehodlám zde s nikým svádět slovní fotbal. Pokud je snad cokoli z toho, co jsem ve svých komentářích uvedl nepravdou, je na tobě dokázat opak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a kř (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červenec 2015 @ 16:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dostáváš jen samé góly, dáváš si hodně vlastňáků, tak není divu že tě hra přestává bavit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a kř (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2015 @ 18:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, proč ti nevyhovuje, když ti v diskuzi pokládám jednoduché otázky a chtěl bych, abys na ně odpověděl?

  Už jsem ti mockrát psal, že tu nejsem proto, abych někomu něco dokazoval, natož pak tomu, kdo o to nemá zájem. Jsem tu proto, abych zjistil názory a zkušenosti lidí. Vedle v diskuzi píšeš, že "pro opravdové porozumění je třeba dobře znát postoje druhého." K porozumění jsou konkrétní otázky a odpovědi na ty otázky docela rychlou cestou.

  Kdybys odpovídal na položené otázky v tom, co je novinka a je to pro nás cizí a nevysvětloval po-sté to, co už od tebe dávno víme a co jsme pochopili, bylo by porozumění o kus snažší.

  Jak jinak než otázkami mám zjistit, jestli chápeš satana jako tvého bratra v rovině přirozené, když máte v rovině přirozené oba stejného otce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 09:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti mockrát psal, že tu nejsem proto, abych někomu něco dokazoval, natož pak tomu, kdo o to nemá zájem. Jsem tu proto, abych zjistil názory a zkušenosti lidí.

A proč se snažíš v jiných tvých komentářích někomu něco dokazovat svým jájá?

Jsi zde proto, abys zjistil názory a zkušenosti jiných lidí? To je to samé jako bys řekl, hledám a chci po jiných důkaz.

Nejsi tu proto abys někomu něco dokazoval, natož pak tomu kdo o to nemá zájem? O co nezájem?! Snad o tvé dokazování pro které tu stejně nejsi? Snad nezájem o tvé nedokazování? To je divné!

Tvoje slova Cizinče jsou hodně klikatá, a nejsou přímá!!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červenec 2015 @ 11:44:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Czudzinec:
V srdci nejsem Čech, ale jsem tady v Čechách docela cizinec. Rozumím sice českému jazyku, ale to, co žije většina lidí v ČR, pro co žije, co si volí a pro je mi docela cizí. Je to proto, že podle ducha jsem příbuzný s někým docela jiným: S Bohem, který je spravedlivý a milostivý, pravdivý a přímý, milosrdný a dobrý.

Takový ten pánbíček jenom pro tebe, což? Středovesmírný Jájájisto. Kdybys napsal: Kristovci jsou příbuzní podle ducha v Duchu...psal bys v pravdě. Jenže tys pyšnivě napsal: 
"že podle ducha jsem příbuzný s někým docela jiným: s Bohem".
" Cožpak takhle pyšně mluví kristovec, svědčit o sobě samém? A tak je to u tebe pořád dokola, stále jenom ty a ty a to tvoje naduté a pyšné já, já, já jsem, já vím, já znám...

A nyní sám o sobě tvrdíš, že jsi duchovně příbuzný s Bohem. Na to se dá říct pouze jedno. Osle!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přát (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 08. červenec 2015 @ 20:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, opět potvrzuješ, že neznáš Písma a zcela zbytečně se navážíš do Tondy.

Když ap. Pavel píše kristovcům: .....můj Bůh vám dá.... tak je taky jájista?

Bůh je osobním Otcem každému kristovci. Nebo Ty jsi snad říkal místo můj táta, náš táta?

Máš na Tondu pifku a trapně tu prudíš. Tonda tu píše o své víře a o svých zkušenostech. To neznamená, že je jájista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červenec 2015 @ 21:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale kdepak Bylino, Cizinec při pokusu o svědectví vždy soustředí pozornost na sebe a své já, jeho já jájájismem, se to pak v komentáři jenom hemží. Tento způsob je nesprávný, a je třeba ho na to upozorňovat. Pokud někdo montuje do svědectví života v Bohu neustále vlastní JÁ, jsou to slova planá. Pravdu v nás dosvědčuje Duch, a ne naše ego. 

Mluv v pravdě, a své ego do toho nemontuj!

Považuješ za správné když někdo o sobě samém tvrdí, že je příbuzný Boha? Tady nejde o to zda je, či není. Tady jde o závadný způsob takového tvrzení, o závadný způsob smýšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané j (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 09:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Považuješ za správné když někdo o sobě samém tvrdí, že je příbuzný Boha?

Ano, považuji, protože to tak je. Bůh mi dal nového ducha a ten duch je zrozen z Boha. Je to stejný duch, jakého má Ježíš. Jsem tudíž Boží syn a tak jsem i příbuzný Boha. Bůh je můj Otec. To je ta nejbližší možná příbuznost. Ty to tak nemáš?
Na duši - egu není nic špatného, pokud nevládne mému srdci, pokud je poddáno duchu, který je zrozen z Ducha. Ego musí být služebník a ne vládce. Bez ega by nefungovalo Tvé tělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťa (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 23:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, už se k tomu pomalu dostáváme. A nyní mi prosím ještě odpověz na tuto otázku.
Svědectví pravdy o tom, co jsi nyní napsal vydává tvé ego, nebo Duch?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé a kř (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 10. červenec 2015 @ 09:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jednoduché. Duch zjevuje pravdu mému egu a mé ego o tom skrze mé tělo vydává svědectví tomuto světu. Bůh mi nevzal mou identitu, ale mocí Ducha ji proměňuje ke svému obrazu. Skrze mou identitu přichází Bůh na tento svět a zcela originálním způsobem skrze mě svědčí o sobě. Je to naše společné svědectví. 
Když si pozorně přečteš Pavlovy dopisy, tak zjistíš, že mnohokrát mluví o sobě a svých zážitcích s Bohem. Dává je jako příklad, co lze s Bohem prožívat. To samé dělá Toník a není to žádný jájismus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židé (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červenec 2015 @ 15:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neexistuje žádné společné svědectví! Jen Duch může dosvědčovat pravdu! Podle toho co jsi nyní napsal jsi zcela evidentně tělesný člověk! Duch nepotřebuje tvé lidské tělo ani tvoje ego ke zjevení pravdy! 
Důkaz! 
Kde je nyní tělo a ego apoštola Pavla? A jeho slova zde stále zůstávají, jelikož pravdu na jeho slovech zjevuje Duch neustále, dávno po jeho smrti! 
Kdyby Pavel hlásal pravdu tvým "společným" způsobem, skrze své ego a tělo vydával svědectví, kde by byla jeho slova dnes? Tak v čem bylo a je svědectví Pavlových slov? 

Ano, zážitky s Bohem jsou dobrý příklad. Je dobře o nich psát a mluvit. Však zážitky s Bohem jsou pouze PŘÍKLAD a nejsou SVĚDECTVÍM! Svědectví pravdy vydává pouze a jenom Duch, ne my!


]


Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červenec 2015 @ 08:57:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
My křesťané, jsme právě potomci z tohoto pohanského  "kamení".

  Stando, a jste potomci tělesní, nebo duševní, nebo obojí?


]


Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. červenec 2015 @ 12:54:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...je-li svatý kořen, jsou svaté i větve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 03. červenec 2015 @ 21:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potomci Abrahama jsou svatým kořenem? Odkdy?


]


Re: Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 03. červenec 2015 @ 13:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO, Ezau byl zavržen a to byl vnukem Abrahama. Ne podle těla je semenem Abrahama člověk, ale podle spravedlnosti z víry.


]


Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. červenec 2015 @ 19:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Historicky za naprostou většinou židovských pogromů stojí ŘK"C", a její intriky se světskou mocí. Římská nevěstka je pro židy tím největším duchovním blokem v přijetí Krista. To jak Krista po staletí presentuje, je nepřijatelné nejen pro židy, ale i pro každého kristovce. Psát v těchto historických souvislostech o nějakém bratrství se židy, je obhajobou největšího komplotu mezi peklem a křesťanstvím, což je katolicismus. Bratrství mezi židy a řk, nikdy neexistovalo. To co existovalo, byly neustálé třenice mezi dvěma fanatickými náboženskými tábory, přičemž řk tábor plně využíval výhod plynoucí ze své světské moci. Prokazatelně historicky byli židé pro  řk "občany" druhé kategorie. Nesměli předstupovat před řk pohlaváry, nesměli chodit tam, kde jim to nebylo dovolené, museli odvádět mnohem větší daně než ostatní, jinak jim hrozili velmi přísné tresty!
 Persekuce židů v nacistickém Německu, ukazuje na to, jakým způsobem se řk k židům po celá staletí chovali. Nenávist k židům za války nebyla jen v nacistickém Německu. Byla všude. Byla silná v Polsku i pobaltských státech. Kde se tato nenávist k židům vzala? V Německu ji lze přispat hitlerovcům, ale mimo ideologickou působnost nacismu byla v jiných státech tato nenávist velmi silná taky. Kde se asi vzala nenávist vůči židům? A to hlavně v národech, které měli řk pod palcem. Když nacisti sváželi židy z celé Evropy, žádný ze států se nezdráhal je vydat. A papež. Ten k tomu mlčel, i když dobře věděl co se děje. Až viděl, že se válka otáčí v neprospěch nacismu, začal honem židy zachraňovat, jenže to už pomalu nebylo koho zachraňovat. V pobaltských státech byly některé státy vyhlášené jako židuprosté, a největší podíl na této genocidě měli ne německé, ale ukrajinské jednotky SS. Poslední ukrajinské ohnisko jednotek SS, se ruským komoušům podařilo zlikvidovat až v roce 1956!! Před nedávnem běžel na ČT2 dokument, jak se těmto posledním "hrdinům" sloužila mše na místě jejich posledního boje. 



Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 05. červenec 2015 @ 21:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu to bratrství hatí situace v Izraeli. Předminulý týden zrovna ortodoxní židé vypálili nově zrekonstruovaný křesťanský kostel, což se stalo na jiných kostelích několikrát. A ještě napsali citát z Deuteronomia, kde se píše něco o klanění modlám. Vždyť o tom mají celou Tóru! 



Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 00:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jenom takové to "bratrské" škádlení. 


]


Re: Re: Židé a křesťané jsou přáteli a bratry (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 06. červenec 2015 @ 13:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
super, ani nevíš jakou radost jsi mi udělal, doufám, že se i u nás najdou podobní židé či křesťané, kteří si z nich vezmou příklad a trošku srovnají poměr modlokostelů a synagog, jinak si budeme muset počkat na islamisty.


]


Stránka vygenerována za: 0.74 sekundy