Dále nejsem pyšný ani nadutý. Ani ohavný. Ani nelítám na koštěti. A ohavný? Pošli mi tvoji fotku, srovnáme, kdo z nás dvou je více ohavný...

Slova, slova, slova, Internet snese všechno. Ty mi do srdce nevidíš. 

Jaký hříšník? Ty jsi lepší než já? V čem? Řekni mi, v čem jsi lepší a napiš, proč si myslíš, že tě má Bůh radši než mne...

Pán Ježíš oslovil "příteli" Jidáše, když přiváděl vojáky, aby Ježíše zatkli. 

... komu chceš vzápětí vrazit kudlu do zad.... Nic takového nechci!

A ještě Za 8:17 Nikdo ať nezamýšlí ve svém srdci zlo proti svému bližnímu a nemilujte lživou přísahu, neboť toto všechno nenávidím, je Hospodinův výrok. 

Tož tak.

Ale budiž, tak mi ještě napiš, co jsi vyvěštil přes internet. Co myslíš, lítám na koštěti na Petrovy kameny v noci smilnit? Schválně, jestli to poznáš....

Nebo co jsi vlastně myslel tím komentářem?

  Ne, nejsem. A párkrát jsem to tu popisoval, když jsem si psal se Standou, třeba tady v tom příspěvku, když mne Bůh učil tomu, že trabanty a podobné šmejdy nejsou od Boha a že nemám šmejdy kupovat. Což byl jeden ze hříchů, ve kterém jsem vyrůstal odmala a kterému jsem podléhal znovu a znovu dlouhá léta. 

  Mám už v životě zkušenost, že někteří lidé mají tendenci z osobních jedinečných zkušeností křesťanů vytvářet obecná učení pro všechny, které se snaží navléknout jako zákon hlavně na lidi okolo sebe. A to dělají dokonce i s biblí. Zkus se zamyslet, zda je to otázka těch svědectví, nebo způsobu zacházení s nimi. Většinou takhle reagují jen nekřesťané, křesťané jen na počátku života, než posbírají svoje vlastní zkušenosti.

  Věci tohoto světa jsou pomíjivé a jsou zase lidé, které si z toho udělají učení že na nich nezáleží, vysmívají se lidem, co pracují, flákají se v práci, kolem sebe mají nepořádek a hnus a každého, kdo poctivě pracuje, považují za nemocného workoholika: Pokud totiž člověk chce, převrátí si věci tak, jak se mu hodí.

  Pokud chceš tedy obecné učení: Mám obecně za to, že by měl křesťan dělat kvalitní a dobrou práci, kvalitní výrobky, "co nejlépe jak může" a pokud už se má podílet na tvorbě odpadu a ničení přírody, tak co nejméně. Pokud někdo má "svobodu" vyrábět šmejdy či mít auto, které otravuje lidem život, určitě ho nebudu svazovat zákonem, ale souhlasím s tím, že to udělá svět. Já se taky rád projedu za trabantem, protože jeho vůně mi připomíná mládí, je pro mne romantická. Na druhou stranu jsem rád, že trabant nebo žigulík přede mnou jede tak jeden jednou za půl roku a ne tisíc každý den.

  Snad to na někoho neuvalí nesplnitelný zákon.

  Pokud jsem nemocný, mohu si vybrat svobodně zdraví. To je součást svobody od Boha. Nežiju v náboženství, které tvrdí, že nemoc je od Boha aby nás Bůh vychovával, Boha, který stvořil lidi nemocné, Boha, který by lidem dával nemoci aby je nesli a nevzpírali se jim.

  Pokud jsem zdravý, jsem svobodný. Pokud jsem nemocný, svobodný nejsem: Musím například ležet na posteli a odpočívat a někdy ani nemůžu pracovat. V nemoci tedy žádnou svobodu nespatřuji, stejně jako nespatřuji svobodu v hříchu nebo jeho jiných následcích. Proto se taky nemoc jmenuje ne-moc.

  To, že si někdo převrátí zdraví a nemoc do podoby, kterou uvádíš, není moje věc, já to takto nedělám. Věta "kdo je nemocný špatně věří." spíše vypovídá o uvažování člověka, kterému se převrací realita do jeho způsobu uvažování.

  Toník

  Tu větu jsem psal v souvislosti s naší diskuzí s okem a jeho články a příspěvky, ve kterým mne přesvědčoval o tom, že má "svobodu" hřešit a přesvědčoval mne, že "nemáš - li svobodu hřešit, nemáš ani svobodu nehřešit. Nemáš svobodu vůbec." 

  Vysvětloval jsem mu tedy v čem je moje svoboda a v čem moje svoboda není a co naopak považuji za omezení svobody. Vysvětloval jsem mu, že moje svoboda není v hříchu a není definovaná hříchem ani jeho následky a pokud ano, tak opačně. Vysvětloval jsem to v kontextu náboženství, které učí věci typu "Bůh tě stvořil takového, jaký jsi, chtěl tě takového mít, přijmi se tedy takový, jaký jsi" (snad tedy kromě homosexuality ;-).

  Nejsem odpovědný za to, jak si lidi moje slova převrací ze svého vlastního uvažování, které je mi cizí, když se ani nezajímají, co píšu a proč. Pokud si ze svědectví člověka vyrobí obecné učení, je to jejich způsob uvažování, ne můj.

  No, už jsem to vysvětloval, tak ještě jednou: Bůh mne nenutí být nemocný. Bůh na mne nenakládá nemoci. Mám od Boha svobodu nebýt nemocný. To je pro mne "svoboda".

  Nemoc pro mne svoboda není, nemoc je pro mne opak svobody, stejně jako je pro mne opak svobody jakýkoliv jiný následek hříchu (například válka, chudoba, rozvod, prokletí, špatné návyky či cokoliv dalšího, co za sebou hřích nechává). Pokud jsem nemocný, je to omezení: Někdy menší a snesitelné, jindy o dost větší.

  Když jsem nemocný, nemusím trpět nemoc, abych ... ( ...aby mne bůh vychoval, ... abych nesl nemoc někoho jiného, ... abych se nevzpíral Bohu, ... abych ...) Můžu si normálně dojít k doktorovi a vzít si prášky, které vedou k uzdravení. Mohu se s důvěrou modlit k Bohu za udravení. Pokud je někdo nemocný, mohu mu pomáhat s jasným vědomím, že je "dobře", aby byl zdravý.

  Nevím, nejsem ani Bůh ani doktor.

  Toník

  Lépe už to nedokážu vysvětlit.

  Hřích a jeho následky nejsou "pravá svoboda", nejsou ani součástí "pravé svobody", ale hřích je "omezení pravé svobody". Hřích a jeho následky jsou opak pravé svobody. Tam, kde je hřích a tam, kde jsou jeho následky, ještě není "pravá svoboda". Pravá svoboda bude až ve chvíli, kdy nebude ani hřích, ani jeho následky.

  Pokud tomu nerozumíš, nebo je to na tebe moc složité, nebo to tobě zavání bludem prosperity, nedá se nic dělat.

  Toník

  Ježíš říkal Židům, kteří mu uvěřili: „Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky. Poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí.“

  Tomu věřím.

  Ale ne každý se chce poddat Bohu, jeho řádu, jeho slovu, zůstat v něm. Někteří lidé mají úctu k Božímu slovu, jiní mají "svobodu" od toho slova. Podívej se, kolik vzpoury, energie a převracení jsou schopni věnovat modláři tomu, aby se vykroutili z Božího přikázání. Když pak sklízejí odměnu za službu materiím, jsou ve stejné vzpouře. Podívej se, kolik energie jsou schopni podobně věnovat lidi na to, aby zrušili šest dní práce a sedmý den odpočinku: Paradoxně to jsou často ti samí lidé, kteří modlářům předhazují desatero a homosexuálům píší že "ze zákona nepomine ani jóta". Vezmi si, kolik výsměchu od lidí co mají "svobodu" od Božího slova sklidí člověk, který jí jen vegetariánská jídla (a že jsem se takovým ve své "svobodě" smál kysi taky), i tady probíhá diskuze, kde je ten posměch vidět. Když pak posměváčci sklízí ovoce let na hamburgerech a salámu, užívají si plody vlastní "svobody", kterou si pro sebe vytvořili. Ne té Boží, poddané Slovu.

  Často taky člověk potřebuje v těchto věcech pomoc druhých. 

  Ano, pravá svoboda a ve všem bude tehdy, až přijde Pán Ježíš. 

  To pro mne ale neznamená, že se ve věcech, ve kterých člověk není svobodný, musí nutně čekat až Ježíš přijde. Může se poddat Božímu slovu už teď. Akorát to není tak jednoduché a bezpracné jako když člověk řekne "na věcech, co jsou tady, nezáleží, počkáme si až přijde Ježíš, stejně to tu všechno pomine" a podle toho pak vypadá jejich život.

  Pokud jsem nemocný teď, vezmu si lék teď, budu se za uzdravení a vysvobození modlit teď, budu ho hledat teď, usilovat o něj teď. Nebudu ležet v posteli až do příchodu Pána Ježíše s nějakou výmluvou "že to nejde". Nijak to neprotiřečí s tím, že až přijde Pán Ježíš, pomine veškerý hřích, nemoc, prokletí či cokoliv, co s tím souvísí.

  Toník

Neboj Jirko, neublížils mi. Máš milé srdce. Tele

  

  Ta moje věta zazněla v kontextu diskuze s okem, kde oko definoval svou "svobodu" pomocí hříchu. Psal jsi tehdy se mnou ve stylu "Když ty tvrdíš, že nemáš svobodu hřešit, nemáš ani svobodu nehřešit. Nemáš svobodu vůbec. A to se vlasy ježí hrůzou". A já mu vysvětloval v čem moje svoboda je a v čem moje svoboda rozhodně není. 

  Stále jsem psal totéž: Pokud si vezmu hřích a jeho následky a budu pomocí nich definovat svobodu, tak skutečná svoboda není tam, kde má člověk "svobodu" hřešit, ale svoboda je tam, kde je člověk od hříchu a od jeho následků co nejdál. A to se týká všeho, co souvisí se hříchem: I s nemocí a prokletím.

  

  A platí to pro všechny nemoci a pro každé prokletí? Tedy i například pro homosexualitu a člověka, který je homosexuálně orientovaný? (pokud tedy homosexualitu považuješ za nemoc). Platí to i pro člověka, který má touhu jíst lidské maso a pít lidskou krev a chtěl by změnit pohlaví? Atd...

  Může homosexuál, kterého přitahují chlapi, zažívat pravou svobodu, o které píšeš? 

  Já si to nemyslím, protože jsem to zažil. Vím, že to tak není a že jak tělesná, tak duševní nemoc dokáží pravou svobodu velmi omezit. To, co píšeš o "vnitřní svobodě" tedy podle mne neplatí vždy, ale spíše vyjímečně, a to zvláště u duševních nemocí, ale i u tělesných (zkus si třeba pár let povídat se slepým člověkem, myslím fyzicky slepým, jakou svobodu zažívá ve svém životě...)

  No, já jsem myslel něco dost jiného a několikrát jsem to vysvětloval, naposled v úvodu tohoto mého příspěvku. 

  Ale trochu to souvisí to s prostředím, ve kterém žije oko a ideologií, kterou učí ŘKC. Pokud to prostředí model a služby temnotě neznáš, přečti si třeba něco o Anneliese Michel a pohled římských katolíků na tu situaci, či příběh ženy, která si nechávala říkat Matka tereza. Jsou v tom prostředí i lidé, kteří druhé uzdravují tak, že na sebe berou jejich nemoci.

  Určitě. Do každé věty si může kdokoliv domyslet cokoliv a ignorovat vysvětlení autora. Jsem rád, že to ty neděláš a že se ptáš, diskutuješ jak jsem to myslel. Rozumím, že někteří lidé mají alergickou reakci na to, když se řekne, že Ježíš uzdravuje, zachraňuje, vysvobozuje a žehná lidem, kteří mají přímé srdce a že to považují za falešné evangelium a snaží se najít kdejakou kličku aby člověka chytili za slovo. Ale o tomto jsem já nepsal a několikrát jsem to vysvětlil. Můžeme na to téma zavést článek.

  Toník

  Ano, to tam je samozřejmě také. Mikim hezky ukazuje, co je adventismus zač a to je dobře. A někteří lidé v té diskuzi ukazují, že jsou na tom stejně jako adventisté, jen mají opačné učení.

  Prosím tě, proč bych to dělal? Já nejsem ten, kdo by říkal, že se maso nemá jíst nebo že je něco takového v písmu. 

  V Zákoně, který, jak ty sám píšeš, "byl dán k rozpoznání hříchu" a ze kterého "nepomine ani čárka, dokud se vše nestane" je i pár paragrafů o mase. Což určitě víš. Je ten oddíl jen kousek před paragrafy o modlách a zvráceném sexu.

  Je otázka: Byla i ty paragrafy Zákona o mase dány k rozpoznání hříchu stejně, jako paragrafy o sexu? Ale to je na jinou diskuzi, která se vede vedle, nemá smysl rozvíjet tady.

 

  Jsou lidé, kteří mají touhu poddat se Božímu řádu, mají to tak v srdci. 

  Dám jiný příklad. Když jsme uvěřili, tak většina žen a dívek nosila při modlitbě šátky na hlavě. 

  Některé je nosily ze srdce: Přečetly si to v písmu a protože chtěli Bohu dělat radost, chtěly poslouchat, dělaly to i v této věci.

  Jiné ty první napodobovaly, i když to nežily jako ty první. Ty vzorné nosily šátky, tak se jim chtěly ty další podobat a dělaly věci podle nich.

  Když už pak bylo hodně šátků, bylo pro některé trapné být bez šátku, tak si ho taky vzaly, aby nevypadaly blbě.

  Když už skoro všechny nosily na hlavě šátky, našly se takové, které by si ho nevzaly ani zanic, natruc aby se vymknuly.

  A ještě jiní si nad celým tim jedním biblickým veršem psaným konkrétním lidem do konkrétní situace vybudovali učení, kterým pak druhé mlátili po hlavě a snažili se do něj nalajnovat ostatní. A ti sváděli těžké duchovní bitvy s tou poslední skupinou žen.

  Ty první ženy jsou pro mne vzorem, protože mají stejné srdce, jako jsem od Boha dostal já: Srdce, které má touhu poslouchat Boha, i když to třeba vypadá divně a všichni říkají něco jiného. Ten zbytek je karikatura, kterou je tak nanejvýš zábavné sledovat, ale spíše je to k pláči.

  Toník

tu jsem měl položit upřímně tobě. Jemu jsem ublížil. Ptám se tebe, co mám ještě udělat, abych se nevymlouval, že to nejde.

Tele

  Ahoj Tele.

A co poradíš jim, anebo mé ženě, která má umělou chlopeň od  20-ti, trvale funkční kardiostimulátor a denně se tráví varfarinem. 

Tele

  Ahoj tele.

  Poradil bych jim, aby se modlili k Bohu, aby se ptali Boha, co mají dělat. A řekl bych jim, že na otázky typu "Pane, co mám (dnes) dělat?" odpovídá Bůh rád. Na rozdíl od otázek typu "Proč zrovna já?".

  Toník

děkuji za rady. Poradím jim tedy, aby udělali to, co dosud nečinili a nečiní, a také jim povím, že na otázky typu "proč zrovna já? bůh odpovídá jen nerad, na rozdíl od těch typu "co mám dnes dělat?" Třeba budou konečně dělat to, co chce bůh a neptát se ho na hlouposti. 

Tele

  Ještě: Doufám, že jsem se tě nějak špatně nedotknul svým příspěvkem, že jsem se na to tvé svědectví odvolal, bylo dobře, že jsi ho napsal, je výstižné a k tématu.

  Toník

  Mne Bůh vysvobodil z toho, co bylo v mém životě nejhorší, co mne nejvíce svazovalo, likvidovalo. Řekl bych, že "ze hříchu ke smrti", jak se tu o tom bavíme. Vím, že za to jsem nemohl, protože ten hřích je podstatně silnější, než já (což je tu i vidět na lidech, co slouží modlám a tělu). Mohla za to Boží moc, kterou mi přinesli křesťané. Jednu věc vím jistě: Kdyby tu moc křesťané neměli a nepoužili jí, dodnes sloužím modlám.

  Pokud takovouhle moc nemáme (jako že jí nemám) tak mne to mrzí a výtku pozorovatele v této věci beru jako oprávněnou. 

  Psal jsem tu příběh Marvina: Ten dodnes sedí v tom začouzeném baráku v Nouzově, jen už mu asi nepatří. Nebyl vysvobozený z ničeho. Určitě by se to dalo svést na to, že nechtěl, nebo chtěl málo, nebo já nevím co..., jako to tu lidi vyčítají pozorovatelníkovi. 

  A pokud se pozorovatelník vzpírá a směje se, že křesťanství nefunguje, tak ho chápu. Smál bych se v jeho situaci taky.

  Na druhou stanu jsem rád, že znám lidi, kteří tuhle moc mají a že v církvi vidím konkrétní případy vysvobození z dost nepříjemných věci. Kdybych je neviděl a nezažil, mohl jsem se dál věnovat nábožernství "co si sám neuděláš, to nemáš".

  Toník

Nesměju se, že křesťanství nefunguje! Jistěže jsou mocné příběhy, které svědčí o Bohu a Jeho moci. 

Např. uzdravení z mentální retardace  https://www.youtube.com/watch?v=WDDAT_Ze64M

Je i v současnosti mnoho uzdravených. V mnoha sborech po celé zeměkouli. Já se nikdy nesměju. Pokud hovořím o poznatcích křesťanů ohledně lidské sexuality, tak to není k smíchu, ale k pláči. 

  Reagoval jsem na tvojí větu: "Je mi z vás, pokrytců na blití. Kdybyste byli od Boha, tak byste se postili, modlili a měli Boží moc, Vy máte leda kulové..." Připadala mi jako výsměch. Pokud je to pláč, tak je to pláč na správném hrobě. Alespoň mně mrzí, že křesťané nejsou schopni kromě slov opravdu pomoci lidem, jako jsi ty.

  Takže i já svědčím o tom, že mne Bůh vysvobodil ze hříchu, který jsem měl "zadrátovaný" odmala v mozku, zažil jsem Boží moc a vím tak, že Boží moc funguje, existuje, je reálná. Přeju ti, abys jí zažil také. Ty taky víš, že je reálná. Teď jí jen potkat ve věci, která tě trápí.

  Nebo píšeš o něčem, co jsi nezažil, neznáš a píšeš tak ideologicky o něčem, čemu nerozumíš tak, jako to dělají někteří o homosexualitě a ty je ze to kritizuješ?

Tak, jak tu Karel popisoval cizoložství nebo ty popisuješ homosexualitu, podobně jsem se já narodil do model a modlářství. Pavel (kterého moc nemusíš, jak jsem pochopil) naši situaci popisoval: Když jsme byli pohané, bývali jsme neodolatelně vlečeni k němým modlám. Nevím, jestli pochopíš, že je to totéž, že mezi hříchem a hříchem není na duchovní rovině rozdíl. Uprostřed model jsme nutně potřebovali různé plechy v kapse na ochranu, křížky, prstýnky, dřívka, sošky, obrázky, táhlo nás to na všelijaká posvátná návrší, uctívání různých zjevení. 

Srovnávat modlářství s lidskou sexualitou nejde. Pro modlářství neexistuje speciální orgán v těle. Podívej  se mezi své nohy a co tam vidíš? Máš tam penis a varlata. Od puberty se ti tvoří hormony a máš pohlavní pud. Najdi mi orgány a hormony, které dělají pud pro okultismus, nebo modly. Pohlavnost člověka je fyziologický stav. Není to patologický stav. Každý člověk má nějaké libido. Kromě asexuálů, nebo nemocných, nebo starších osob apod. Pokud jsi mladý muž nebo ve středním věku a jsi zdravý, je přirozené, pokud cítíš "pnutí". To je příroda. Samozřejmě tím neříkám, že máš zrušit všechny zábrany a dělat si, co chceš. Jenom tvrdím, že existují biologické potřeby člověka. Tam patří sexualita. Magie, čarování, esoterika, modly tam určitě nepatří. To není biologická potřeba. 

A další srovnání s kleptomanstvím je také nesmyslné. Ani kleptomanství není biologická potřeba. Skutečně ne. Vím, že sexualitu ještě někteří křesťané srovnávají s alkoholismem a nebo drogami. To je také nesmysl. Žádné dítě se nerodí s flaškou u huby. To se musí naučit, třebas špatná parta apod. To samé cigarety. Ale nějaký druh pohlavnosti na tebe v pubertě přijde, ať chceš nebo nechceš. Nemusí tě nikdo svádět, nemusí být žádný vnější vliv. Nemusejí být dokonce ani žádné podněty. I kdyby tě vyložili jako dítě na opuštěném ostrově a ty bys tam zůstal zcela sám, tak kdyby ti bylo tak 13, 14 let, začnou se ti zvětšovat varlata i penis, spustí se ti produkce hormonu testosteronu. A začneš cítit pohlavní pud. Akorát tam bys ho neměl jak realizovat. Leda rukou.

Ale na to opuštěném ostrově se ti nespustí takto samovolně pud na alkohol, na kleptomanství, a na všechny další věci, které křesťané tak rádi vyjmenovávají. 

  Neříkej, že něco nejde, když to jde a docela dobře a já jsem to bez problémů udělal ;-)

  Samozřejmě jsem tušil, že si budeš myslet, že tvůj hřích je nějak extra vyjímečný, nesrovnatelný, zcela jiný, než jiné hříchy. Ale z mých soukromých sociologických vědeckých průzkumů založených na cílové skupině o velikosti několika desítek lidí tě mohu ujistit, že to si myslí o svém hříchu snad všichni hříšníci.

  V čem je teda ta homosexualita? 

  V mozku, nebo v jiném orgánu?

  Pokud je v mozku, tak se dá srovnat s modlářstvím docela dobře. 

  Pokud je v nějakém jiném orgánu, tak se dá srovnat s modlářstvím jen na duchovní úrovni, na úrovni hříchu, jeho otroctví a následků.

  No a proč si myslíš, že je kdejaký pustý a upuštěný ostrov od východu až na západ země zasviněný modlami?  Proč modlářství dost často souviselo se sexuálními úchylkami?

  Jestli to byla ta poznámka o inteligenci, tak jsem reagoval na to, že ses tu výsmíval jak jsou všichni hloupí. Omlouvám se za ní. Občas se tu neudržím a napíšu jízlivou ironickou oznámku.

  Z čeho jsi usoudil, že homosexualita není hřích? Z povídaček náboženství, které se klaní tělu a krvi? Nebo z bible? Z jakého místa bible?

  Trochu upřesním, o čem píšu. 

  Rozlišujeme "Hřích" (jednotné číslo, někdy se píše s velkým písmenem "H" jako název), to je stav člověka, příčina toho, že člověk "hřeší", že člověk dělá jednotlivé hříšné skutky, jednotlivé hříchy. Problém člověka nejsou ani tak ty "hříchy" jako skutky, ale "Hřích", jako stav člověka. V případě homosexuality je orientace ten "Hřích", to, čeho je člověk otrok, co mu ničí život a co ho dožene k tomu, že "obcuje s mužem jako ženou".

  A v tomto se neliší Hřích a Hřích. 

  Bezbožnost, ve které jsme zase žili my, je podobná. Neznali jsme Boha, bloudili jsme na různých křivolakých cestách náboženství a Boha hledali, žili v temnotě a beznaději, báli se kdejakého ducha a kdejaké pověry. To je "Hřích". Stav, který člověka dožene ke "hříchům", jednotlivým skutkům, kdy člověk nosí v kapse či na prstě plechy na ochranu, dává si do domu různá dřívka, poslouchá různá média, která přináší zprávy z nebes a podobně.

  Stejné je to s alkoholiky, feťáky, cizoložníky a jakýmkoliv jiným Hříchem, který ničí život člověka zvlášť důkladně.

  Problém člověka jsou ty "hříchy" a to si člověk uvědomuje.

  Ale větší problém je ten "Hřích", tedy stav člověka, který ho dožene ke špatným skutkům. "Hřích" je to, co člověka odděluje od Boha. 

  Z toho, co popisuješ, se homosexualita v ničem neliší od jiných stavů, které člověku ničí život.

  Toník

  Nahodil jsi tu článkem nějaké téma, tak ti dávám otázky k tématu a zajímají mne odpovědi. Ale už jsem si tu zvyknul, že když se tu lidí ptám na otázky k nějakému tématu, začnou místo odpovědí na ty otázky útočit na osobnost diskutujících, někdy jízlivě, někdy lživě, někdy nadávkami, podle schopností. Celkem se tedy hodíš do zdejšího týmu a třeba s Okem, Noname či Myslivcem si dobře podiskutuješ a budete si rozumět pokud budeš takto pokračovat.

  Ano, Bůh mi dovolil se zajímat o životy a názory lidí. A pokud odpovíš na otázky, přečtu si odpovědi.

  Toník

  Proč se mně ptáš? 

Ty jsi nepohlavní bytost? Nebo kastrát? 

  Tedy stejně, jako vztah k náboženství a modlám. Ty jsou také uloženy v mozku. V této věci se tedy homosexualita neliší od modlářství. O nic jiného nešlo.

  Vím. Taky je mozek spojený s rukou a ovlivňuje její pohyby, třeba krádež něčeho nebo kladívko a dláto při výrobě boha ze dřeva. A s kdečím dalším v těle.

  To myslíš jako mne? Jaká moje teorie je bizardní? Pokud vím, tak k souvislosti mezi homosexualitou, heterosexualitou a modlářstvím jsem se tu zatím nijak nevyjadřoval, nevím tedy, na co reaguješ. Odhaduji, že sis nepřečetl pořádně můj příspěvek a reaguješ na slova apoštola Pavla?

  Já ale nepsal na toto téma, to už jste tu probrali dost. Já jsem reagoval na tvou větu, že "Srovnávat modlářství s lidskou sexualitou nejde.". A píšu, že srovnávat jde.

  Která moje teorie je bizardní?

  Ta moje teorie, že hřích je jeden jako druhý? 

  Že když je člověk otrokem hříchu, je celkem jedno, kterého hříchu je otrokem, že mu hřích zničí život, ať je jakéhokoliv druhu?

  Že pokud je homosexualita "zadrátovaná" v mozku a modlářství je také "zadrátované" v mozku, tak jsou srovnatelné i na této úrovni. Stejně tak vědci zjistili, že kleptomanie je zadrátovaná v mozku. Podobně jako homosexualita může kleptománie nastat po poranění mozku. Pokud bychom šli do detailů, pravděpodobně bychom objevili, že většina hříchů je zadrátovaná v mozku. 

  Pak by bylo na diskuzi, zda je "zadrátování něčeho v mozku" příčina daného jevu, nebo až důsledek, jehož příčina je ještě hlubší, než nějaké synapse a neurony.

  Nebo kterou moji teorii myslíš?

  Až na ten odkaz na tvou vzdělanost jsem tě tu zatím nijak neurážel, jen se ptám. A za tu poznámku o vzdělanosti se omluvil. 

  Zajímá mne, v čem se domníváš, že je homosexualita jiná než jiné hříchy a proč není srovnatelná. Zatím mi z toho, co píšeš, vyplynulo, že se v ničem podstatném neliší. Je to jeden druh hříchu, který lidem krade život a odděluje od Boha, tak jako každý jiný hřích. Jasně, že nejvíc je podobná smilstvu a cizoložství, pokud jde o nějaké fyzické znaky. Ale měl jsem ten dojem, že na křesťanském serveru se budou spíše řešit duchovní a principielní věci, než fyzické.

  

  

  

Sorry, slohovky, ani referáty nečtu. Napiš to jasně a krátce. 

  Díky za uzemnění. 

  Pokud jde o orientaci, jsem "na holky" přibližně mého věku. Mám jednu manželku, se kterou jsem půl života, a děti. V srdci mám "zadrátovanou" věrnost, touhu po stabilitě a jistotě. 

  Když mi bylo čtrnáct, přitáhli do školy kluci jakýsi časopis a dost u něj slintali. Můj tehdejší postoj hezky vyjadřuje tohle video (na videa koukáš?). O pár let později jsem reagoval na holky zhruba takto, což mi zajistilo, na rozdíl od mých vrstevníků, celkem klidné dospívání. Naštěstí jsem z toho nic neusoudil. Poslední léta se můj postoj blíží zase zpátky tomu stavu ve čtrnácti, za což jsem docela rád, protože se mohu víc věnovat běžnému životu, mým dětem, rodině a práci.

  Jiný "argument" než urážky nemáš?

  Někdy mi připadá, že si nevidíš do klávesnice. 

  Srozumitelně jsi vysvětlil, že sexualita je důsledkem dospívání člověka. Netvrdí snad "vědci", že homosexualita je vrozená, odmala? Nepsal jsi, že je "zadrátovaná" v mozku? Nedával jsi tu příklady lidí, kteří věděli, že jsou homosexuálové dlouho před dospíváním, už jako malé děti? Navíc existují jacísi asexuálové, na které žádná sexualita nepříšla.

  Psal jsi tu příklady, kdy se člověk stal homosexuálem po úrazu. Jsou stejné příklady kdy se člověk stal po úrazu urputným kleptomanem, cizoložníkem či modlářem.

  Psal jsi, že nějaký druh sexuality by na člověka přišel i na opuštěném ostrově. To je stejné, jako s modlářstvím: Nějaký druh modlářství přišel na člověka i na opuštěném ostrově. Proto jsou modly i na těch nejopuštěnějších ostrovech.

  Proč se vlastně tak utkvěle snažíš držet toho, že je homosexualita nějak "jiná", speciální, než jiné hříchy?

Pokud bys mi v reálu tvrdil, že ty jsi svatý, proto že ses narodil jako heterák a já jsem hříšný protože jsem narodil jako gay, tak bych se s tebou jednoduše nebavil. S blbci se nebavím. Navíc do očí mi takovou urážku nikdo nikdy neřekl, jenom na netu. 

A pokud ty jsi svatý, tak proč se bavíš s takovou hříšnou špínou jako já? To ti tvůj bůh dovolil? 

Já tvrdím, že žádné sklony k okultismu, alkoholismu, drogám, modlářství neexistují apriori v člověku, ale je to výsledek nápodoby, kulturního vlivu, výchovy apod. Zatímco sexualita je mnohem zásadnější věc fyziologicky daná. Už jen ten fakt, že každý člověk má pohlavní orgány a ten člověk si je tam nenainstaloval odněkud zvenčí. Pocit nadrženosti (pohlavní pud) je rovněž biologicky daný. Jakou bude mít muž v krvi hladinu testosteronu - to určil Bůh. Bůh mohl zvolit nižší hladinu. Nezvolil. Zvolil právě takovou, jakou máme. Jistěže je v moci člověka svojí vůlí toto korigovat a potlačovat. Ale nemůžeš svojí vůlí ze sebe udělat nesexuální bytost. To zkrátka nejde. Můžeš si kastrací přivodit stav, kdy hladina testosteronu poklesne natolik, že pohl. pud téměř vymizí. 

  Na to jsem odpovídal výše.

  Jsem rád, že se s námi bavíš a nepovažuješ nás tedy za blbce.

  Souhlas. To nijak nerozporuju. 

Opravil bych vás oba. Orientace a vše s ní spojené, není dána mozkem, ale DNA. To DNA určuje to, jak bude mozek zapojen a jak bude fungovat. Na to Ti vědci, co zkoumali mozek a jeho funkce asi zapoměli. A není to tak dávno, přišli vědci, kteří zkoumají DNA, s tím, že zjistili, že i DNA se v průběhu života mění, tedy aspoň některá její vlákna, a že to souvisí se způsobem života, s tím, jak se člověk chová, jak se rozhoduje a v jakém prostředí žije. Já jsem přesvědčen, že tímto způsobem Bůh zapisuje hříchy nevěřících předků do DNA třetího až čtvrtého pokolení. Ale přijetím Ježíše Krista a následování ho, způsobuje, že se některé zápisy v DNA mění a tím se mění i funkce mozku. Dám příklad: Moje žena, než jsme se vzali, byla neplodná. Neměla mensturaci. I tuto věc samozřejmě řídí mozek. Takže její mozek v této věci fungoval nesprávně. Ale rozhodl o tom zápis v DNA. Když jsme zjistili, že se přitahujeme, modlili jsme se za to, aby nám Bůh ukázal, jestli se máme vzít, jestli by to bylo požehnané. A Bůh dal mé ženě slovo, že bude jako viná réva a její děti se jako ratolesti budou pnout okolo stolu. Hned poté dostala poprvé v životě mensturaci a tak jsme se vzali a máme čtyři požehnané děti. To znamená, že Bůh změnil fungování jejího mozku. A to se nemohlo stát jinak než přes DNA. Takže já Chápu DNA jako Hospodinovu knihu života v těle. A je jasné, že tu knihu může Bůh přepisovat. Od toho je Bůh. Takže výmluvy, že se věci nemohou změnit, protože mozek je tak a tak nastaven, jsou liché. Vím, že naše jednání ovlivňuje chemie v těle. Je to vidět na drogách i na lécích. Já teď chodím na chemoterapie a zjišťuji, jak ty jedy ovlivňují mou psychyku i jednání. Takže věřím, že hormony ovlivňují naše sexuální vnímání a potřeby. Ale hladinu našich hormonů řídí sice mozek, ale jen podle informací DNA a informace DNA určuje Bůh. Proto také zákon nemůže změnit člověka, ale má jen moc mu ukázat, že špatně "funguje".

Takže delfíni, labutě a lidé jako Ty, to máte vrozené, ale jiní si za to můžou sami svých chováním.

Pravdoláskařka a židovka Ester Janečková chtěla svalit vinu na katolického kněze. I kdyby měla pravdu, tak ho nezabili křesťané, ale katolický farář. Zase se pokoušíš o stejný trik, jako celý den: kolektivní vinu. Kdybys byl aspoň trochu chápavý, tak bys věděl, že tohle Ti tu nikdo nežere. 

Jak by se Ti líbilo, kdyby jsme Tě neustále označovali za stejného zvrhlíka, jako jsou homosexuálové, kteří exhibují na Prague pride? Máš vůbec aspoň trochu soudnosti?

A já zde nehledám úchylného přítele, to se pleteš. Však jsem ti nenapsal soukromě nic. 

Já zde nehledám nic. Jen zkoumám míru nenávisti od těch, co o sobě prohlašují, že je vyslala Ježíš Kristus. Tak vás tady pozoruji a zkoumám, kdo z vás je nejvíce podoben Ježíši. Asi to budeš ty :-) 

Uvědom si, že GS je otevřený a téměř necenzurovaný web, kde se může každý projevit tak jak chce a chodí sem nejen křesťané, ale i různá podivná individua. Na rozdíl od KD, kam smějí jen křesťani a to ještě prověření a někým garantovaní. Tam by sis jistě nemohl dovolit takové lži na urážky na účet křesťanů. Proto jsi přesídlil na GS.Tady se můžeš projevit v celé své "kráse". Tady jsi "svobodný". Proto mám GS rád, že je tu svoboda a lidé se tu ukazují takoví, jací jsou a nepřetvařují se jako v osobním styku, kde si dávají pozor, aby se neodhalili.

Prošel jsem celou diskuzi a nenašel jsem jediného křesťana, který by použil Tebou zmiňované urážky. Diskutovali tady s Tebou tito křesťané: JirkaB, Momonka, Tele, Willy, timg, katolík Oko a já. Ani jeden z nás nepoužil vůči Tobě žádnou nadávku. Na rozdíl od Tebe, který nás stále urážíš. To je také příznačná a častá vlastnost homosexuálů - vidí jen křivdy druhých a sebe nehodnotí.

Jediná osoba, která se o homosexuálech vyjadřovala vulgárně, je Myslivec, ale toho tu téměř nikdo nepovažuje za křesťana, právě pro jeho přístup k lidem.

Takže by bylo dobré, kdybys tu už přestal lhát a léčit si své mindráky na křesťanech. Tady se se svou pravdoláskařskou soběstřednou rétorikou nechytáš. Tady Ti Tvé lživé obviňování nikdo nesežere. Před týdnem tady exhiboval jiný týpek, co komunikuje z duchy a pije krev. Stejně jako Ty sem přišel jen předvádět svou orientaci a když mu to tu nikdo nežral, tak začal, stejně jako Ty obviňovat křesťany z nelásky.

Křesťané, které jsem Ti vyjmenoval, považují Bibli za jedinou a neměnnou pravdu o Bohu a o lidech. A Bible hovoří o homosexualitě velice jasně: je to zvrhlost. A proto tu nikdo neuvěří Tvým pohádkám. Dal jsi dost jasně najevo, že tu nehledáš pomoc, ale přišel jsi nám říct, že jsme hlupáci, když nepovažujeme homosexualitu za normální věc a Boží určení. Právě proto, že věříme Božímu slovu více než lidem, Ti to nikdy neuvěříme.

A tobě už jsem psal. Kdo vysoko lítá, nízko padá. Kdo se povyšuje, bývá ponížen. Žádný strom neroste do nebe. Aby na tebe jednou nedošlo. 

Říkal jsi, že věříš Ježíšovým slovům. Ježíš říká, že strom se pozná po ovoci. Takhle tady poznáváme i Tebe.

No to museli být ti cenzůrníci rádi. Akorát stále nechápu, co tu ještě děláš. Ve druhé lize, když máš na první. Že by nějaké tajné poslání?

Prozraď, co Tě stále nutí sem chodit, když Tvé názory tu nebere nikdo vážně? Že by placený agent, nebo exhibicionista?

Kdybyste byli ve spojení s Bohem, kdybyste měli Ducha svatého, jednali byste jinak. Ve vás, údajných křesťanech, však žije jen tělesné smýšlení. Primitivní nenávist k jinakosti, homofobie a křesťanství používáte jen jako zástěrku, jako beranidlo, které vám umožňuje si kopnout do snadného terče. 

Vaše komentáře čtu proto, abych věděl, co si ve skutečnosti křesťané myslí. Díky vašim komentářům jsem se bezpečně ujistil, že svoji orientaci neřeknu ani pastorovi našeho sboru, ani těm lidem. Třeba nejsou až tak zlí, ale riskovat to nebudu. Tady mi to celkem stačilo. 

Tady jsem také poznal, že jsi homosexuál, ještě než jsi se k tomu přiznal. A v podstatě jsem Tě k tomu přiměl se přiznat. Jinak jsi měl snahu mluvit všeobecně. To také o něčem vypovídá. Mýlíš se, když si myslíš, že nejde ze slov odhalit co v člověku je. Ježíš říká: čím srdce přetéká, to slova vyjadřují. Tvá přesvědčení, Tvé lži, Tvé pohrdání a nenávist ke křesťanům, Tvé urážky a chování se k druhým, to vše vypovídá o Tvém srdci. To je pak marné tvrdit jsem křesťan. Jsi tak maximálně nábožný člověk, který si svého bůžka vytvořil podle svého a ve skutečnosti se klaní jen svému JÁ.

Iz 26:10 Když se udílí milost ničemovi, nenaučí se spravedlnosti; v zemi správných způsobů bude páchat bezpráví a na Hospodinovu důstojnost  nebude hledět.

Tím nechci říct, že jsi ničema, ale jde o to, že dokud se budeš hájit před Bohem a neuznáš, že zhřešili buď tvoji předkové nebo ty sám a že potřebuješ zachránit od své hříšné přirozenosti (orientace), Bůh nemá jak ti pomoci. Zkrátka Bůh se pyšným (ničemům) protiví, tzn. stojí proti nim, ale pokorným dává milost.

To ti píšu v lásce - nic proti tobě nemám, nijak jsi mi neublížil, nijak ses mne nedotkl. Ty - kromě Boha - nejlépe víš, jak je to v tvém srdci, jak si stojíš před Bohem, jaký je stav tvého srdce, je-li čisté a ryzí před Bohem anebo je v něm ještě něco, co se Bohu nelíbí a co chce z něho odstranit, což však bez spolupráce s tebou neudělá - neudělá to proti tvé vůli. To ty musíš svou vůli poddat pod Boží vůli! Možná teď řekneš, ale já chci být normální s normální sexuální orientací a jestli Bůh může mou orientaci změnit, ať to udělá. No jo, ale Bůh to udělá za Jeho podmínek ne podle tebe, ale podle Jeho spravedlnosti, která však nikterak neruší Jeho milost.

Tož tak.

Pokud je ohavností samotná orientace, mám se zabít ? 

Já nic před Bohem neskrývám, kde jsi na to přišel? 

Ale já jsem se pokořil. Rozešel jsem se s přítelem. Odstěhoval jsem se od něho  50 km daleko. Žiju v celibátu. Co mám ještě udělat více? Zabít se? 

To jsem udělal. Orientace ovšem zůstala. Udělal jsem i ty další věci, co navrhuješ. Nemá to žádný vliv na orientaci. 

Ale Bůh říká v Bibli něco jiného! Je třeba s homosexualitou jednat na úrovni Ducha, ne na úrovni těla. Jestli si myslíš, že pokání je toto - dobře Bože, nelíbí se ti, abych žil s mužem, tak budu žít bez muže v celibátu, jako bys Bohu dělal nějakou milost, tak je to úplně špatně. Už fakt, že nemáš radost ze spasení je na pováženou. A o pokoji si zatím taky zřejmě můžeš nechat jenom zdát. Kdyby jsi totiž skutečně udělal to, co jsi tvrdil, byl bys Bohem Otcem přenesen do království Jeho milovaného Syna, našeho Pána Ježíše Krista, které je spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém a věděl bys to, protože by ti ten Duch svědčil ve tvém duchu, že jsi Boží dítě, ne homosexuál.

Takže co? Pokoříš se a přijmeš od Boha milost, která tě zachrání ode všeho, co není Bůh a co není z Boha, a především od tebe samého anebo zatvrdíš své srdce vůči Bohu ještě víc? Vyber si! Ale vyber si moudře. Já ti radím milost v Kristu Ježíši, našem Pánu, který je tou Cestou (k Bohu Otci), Pravdou (skutečností všech pozitivních věcí a ztělesněním Boha) a Životem (věčný božským, kterým můžeš a máš žít). Tož tak.

Kecáš. O hormonech tu básní křesťanský kazatel Barkoci. 

Pokud je homosexualita hřích a ohavnost sama o sobě, tedy aniž by ten člověk cokoli dělal, tak v tom případě nechápu, proč se se mnou vůbec bavíš. Jsem chodící ohavnost a ty mi věnuješ tolik svého drahocenného neohavného času. 

Vidíš, tak jsem nic neudělal, zase jsem to zpackal. Jsem prostě packal a břídil a pořád dělám všechno naopak. Ty bys to udělal lépe a víš přesně, jak na to. A já to ne a ne pochopit. Asi ti schválně kazím, že jo....

Nebo co? Mě by opravdu zajímalo. co byste udělali s homosexuály, kdybyste měli reálnou moc? Myslím zákony, soudy a policii? Přestaň se schovávat za Boha, ale napiš to za sebe. Co bys ty udělal, kdybys měl absolutní moc....

Hurá, jsem rád, že se můžeme na něčem shodnout. 

Přesně tak. Jak píše apoštol Pavel: Království Boží nespočívá v slovech, ale v moci. 

Teď ještě, aby se tím křesťané začali řídit...

No, to by měli, ale žel většina dnešních křesťanů (o"křesťanech" nemluvě) Boží moc nezná či nemá kvůli padlému stavu křesťanstva a úpadku církve. Těžko je ale mít jim to za zlé, neboť za to jsou zodpovědní ti, kdo je vedou a učí.

Víš to je taková hra, že jsem pořád udělal málo. A že kdybych udělal více, tak bych už určitě byl dál atd. a když jsem stále homo, tak určitě musím dělat něco špatně, atd. Já vím, že to takto musíte zkoušet. Je mi to jasné, že aby vám to pasovalo do systému a do soukolí vašeho myšlenkového světa, postupujete touto cestou. Já rozumím vaší logice. Ale z mého pohledu jsou vaše věty jenom obkecávací. Jsou to fráze. 

Rozhodně žádný pokoj v srdci necítím. Ani radost. Bojím se Boha, respektuji ho, pochopil jsem, že si nepřeje, abych žil s mužem, tak jsem se rozešel s přítelem a žiju sám. Ale není to radost. Je to prostě sebeomezení. Nevím, kolik lidí s toho serveru žije v celibátu, zatím ti to tu nikdo nenapsal. Možná to časem radost bude, ale zatím to radost není. 

Pozorovatelnik jich má 9.

Tele

Kdyby to byli fráze, tak se Ti tu nevyznávám ze svých slabostí. Přijdeš mi nějakej zaujatej a vede Tě to ke zlým závěrům.

Já jsem někde psal, že jsi zrůda? Zase si hraješ na chudáka, aniž bys k tomu měl důvod.

Asi si nepochopil, že ta promiskuita se týkala mého života před uvěřením. Od té doby, co patřím Kristu nic takového nedělám a své manželce jsem po tělesné stránce věrný už 30 let. V myšlenkách ještě někdy zhřeším, ale nepovažuji to za normální, ale za hřích a mocí Ducha ho v pokání vyznávám a opouštím. To můžeš v Kristu dělat i Ty se svými sklony. Ale musel bys napřed chápat, že Ty sklony nejsou od Boha a tudíž jsou hříšné.

Jsem rád, že jsi aspoň něco napsal upřímně. V tom sboru, do kterého chodíš, asi neznají evangelium o spáse v Ježíši Kristu a nebo Ty jsi ho nepochopil, neuvěřil mu. Každý skutečný křesťan(ne nábožný člověk) které osobně poznal Boha, činil před ním pokání ze svých hříchů a přijal upřímně Ježíše jako Pána svého života,  tak obdržel Ducha svatého, jehož ovocem je láska radost, pokoj, tichost, skromnost a sebeovládání. A tyto věci každý křesťan prožívá podle míry svého odevzdání se Kristu a své upřímnosti před Bohem. Růstem pak ve víře je další a hlubší odevzdávání se Kristu a z něj pramenící láska. Strach z Boha, jak je psáno, je jen počátek moudrosti. Ale Bůh Ti nabízí víc, než jen strach. Nabízí Ti svou lásku, radost a pokoj v poddanosti Kristu. Ježíš říká, že jeho břemeno netlačí a je příjemné. A křesťané jsou toho svědci, protože to prožívají. Teda ti, co nejsou jen formálními křesťany a křesťanství si nepředstavují jen jako chození do sboru, nebo kostela.

Nemám potřebu Tě na něco lákat a ani Tě přemlouvat, protože ať budeš žít jakkoliv, na můj život to nebude mít žádný vliv, protože nejsem v žádné styku s Tebou. Jen by mi udělalo radost, kdybys osobně poznal Pánovu lásku a měl v srdci pokoj s Bohem.

Měli byste se konečně domluvit. Někdo mi píše, že není možné po obrácení zůstat se stejnou (špatnou) orientací a někdo že jo. 

On chce po Tobě jen to, co chce i po mně i po každém věřícím: mocí ducha umrtvovat sklony těla, které vedou ke hříchu.  Říkal jsem jen, že té své tělesné orientaci nesmíš dávat prostor ke skutkům a odmítat její touhy.

Prostě nesouložit. Tak to já vím. Nedělám to. 

Já nehájím orientaci, je fujky fuj. :-) Je ze špatného těla. :-)  Hele, a zase nic. 

Fajn, Nejsou od Boha, takže od satana. Heteráky stvořil Bůh a homáky satan. 

S tím jsem nikdy neměl problém. Spíše jsem byl dlouhá léta až moc zařezaný a lidi toho zneužívali. Vysvětlovali si moji mírnost a uctivost jako slabost. Sebeovládání mám až neskutečné. Proti mým sourozencům a mnoha lidem, co znám osobně. I tady na granosalis. 99,99 by už to dávno vzdalo a já stále trpělivě jako mraveneček postupuji vpřed. 

Tak to bohužel nefunguje. Znám ten verš, ale zatím je to jen ve fázi slibu.  Realita to není. 

Jako bys chtěl říct, že je problém na Boží straně a že bůh své sliby neplní. To máš divnou představu o Bohu. Napřed kvůli našemu vysvobození nechá umučit svého syna a pak své sliby vůči lidem nesplní. jestli věříš takovému bohu, tak se nedivím, že se Ti Boží sliby nesplnili. Zkus se zklidnit a zamyslet se nad tím, že někteří lidé uvěřili tomu slibu a splnil se v jejich životě. Ježíš říká: podle Tvé víry se ti staň. Ty tady celý den předvádíš, že Bohu jeho slova nevěříš a ani je neznáš a jejich svědectví odmítáš. Jak Ti pak Bůh může naplnit své sliby, když mu nedůvěřuješ. To jsi nečetl v Bibli, že ježíš mohl pomoci jen těm, kteří mu důvěřovali?

Přesně tak. V Bibli je spousta zaslíbení, která nevidím. Třebas proste a bude vám dáno, hledejte a naleznete, tlučte a bude vám otevřeno. Nebo u Jana Začkoli budete prosit ve jménu mém, dám vám to. A další tisíce slibů. že jho netlačí. nebo že se Bůh stará o lilie a polní ptactvo a tudíž se postará i o člověka... Já to vůbec nevidím. 

 

Jako bys chtěl říct, že je problém na Boží straně a že Bůh své sliby neplní. To máš divnou představu o Bohu. Napřed kvůli našemu vysvobození nechá umučit svého syna a pak své sliby vůči lidem nesplní. Jestli věříš v takového boha, tak se nedivím, že se Ti Boží sliby nesplnili. Zkus se zklidnit a zamyslet se nad tím, že někteří lidé uvěřili tomu slibu a splnil se v jejich životě. Ježíš říká: podle Tvé víry se ti staň. Ty tady celý den předvádíš, že Bohu jeho slova nevěříš a ani je neznáš a jejich svědectví odmítáš. Jak Ti pak Bůh může naplnit své sliby, když mu nedůvěřuješ. To jsi nečetl v Bibli, že Ježíš mohl pomoci jen těm, kteří mu důvěřovali? Ty fakt nevíš nic o skutečném křesťanství, jen se snažíš křesťany pošpinit.

Zase ukazuješ svůj přístup. Pak se nediv, že nic nedostáváš. Ty se Bohu přímo vysmíváš. Máš štěstí, že je pokorný a trpělivý mnohem víc než lidi.

Ty jsi z Hnutí víry? 

A jinak na co si to tu hrajete? Na pedagogický sbor? 

....naštěstí pro gaye je neposílají do koncentráků.....

To buď rád ,  třeba  přichází doba  kdy gayové (kteří tvoří i světské  zákony) do těch koncentráků budou posílat křesťany..

 Já ti napíšu pravdu: 

1. Václav Fisher byl senátor, nikoli poslanec

2. Václav Fisher už 13 let není politikem, jeho mandát skončil v roce 2002

3. Nikdy se neangažoval v boji proti křesťanům, ani nevytvořil žádný zákon proti křesťanům

Václav Fisher to tedy nebyl. Zkuste, místní "křesťané", vymyslet jiné jméno. 

Je irelevantní to, že skončil v roce 2002. O době jsme se nebavili. O tom, že by se angažoval v boji proti křesťanům také nebyla řeč. Řeč byla o tom, že i homosexuálové se podílejí na tvorbě zákonů a tím také mají možnost prosazovat jisté zákony výhodné pro svou orientaci. Už musíš být opravdu zuofalý, když argumentuješ tímto způsobem.

Já jsem svůj názor na příčinu homosexuality vysvětlil. Pokud to administrátor nesmazal, tak to tam musí být. Akorát je to tady hodně nepřehledné. Možná to je někde uprostřed diskuse. 

P.S: Z KD už Tě opět vyhodili, že tu zase s*****íš celý den?

Jinak Tvé obavy nesdílím, právě proto, že věřím Bohu který nestvořil homosexuály a který mě povolal k tomu, abych nesl jeho obraz. Jsem jeho dítě a on mě chrání před vším zlým. Nikdy jsem neslyšel, že by se z Božího dítěte stal úrazem homosexuál. To se stává lidem nevěřícím, kterým vládne hřích a jeho původce, kterého slepě následují.

To, že se to stává při úrazu, je dost signifikantní. To se člověk v tu chvíli nemůže bránit vpádu toho zlého. Zajímavé je, že tady neustále vyzdvihuješ svou inteligenci, ale přitom nevidíš, jak si protiřečíš. Říkáš, že homosexualita i heterosexualita je daná Bohem a potom stačí úraz a všechno je jinak. Zajímavé. Také Ti nedochází, že když říkáš, že bych za svou pýchu(nevím v čem ji vidíš) mohl být potrestán homosexualitou, že vlastně považuješ homosexualitu, kterou tady tak vehementně bráníš, za trest. To svědčí o Tvé inteligenci.

Nevím, jakou logiku máš na mysli?  Jsou snad tou logikou Tvá tvrzení, že homosexualita je určená Bohem a hned vzápětí, že se dá změnit operací? To jako Bůh chce, abys byl od narození homosexuálem a potom si to rozmyslí a úrazem a nebo operací Tě změní na hetero? To je ta Tvá logika? Tak to opravdu nedokážu a ani nechci dokázat.

A přestaň se už tady směšně litovat, že jste chudáčci, kterým všichni ubližujou, protože to není pravda. Daleko víc se dnes lidé navážejí do křesťanů a tupí je a vy jim v tom vehementně pomáháte. Ale my díky Bohu nemáme potřebu jak uplakánci si foukat na bebíčka. To vy jen vykřikujete jak málo máte práv a jak vám všichni ubližují.

Až tu bude vládnout právo šaria, ještě rádi přijdete za křesťany. Ty Tě totiž nikdy neodsoudí jako člověka, jen správně pojmenují Tvou orientaci.

Proč si myslíš, že homosexuálové jsou zvrhlí lidé? Dokaž to. Jsi schopen mi zopakovat ty urážky do očí? Chceš se sejít osobně? 

Už jsem Ti to psal: podle ovoce. Pravda, na internetu to jde hůř, ale určitá vodítka tu jsou. Třeba, že nelže, že člověku který má jiné názory neříká hlupák, záměrně ho neuráží a do určité doby ho bere vážně a snaží se mu porozumět.

 Takhle se tu většina křesťanů k Tobě chovala. Ty se jim odvděčuješ hlupákama, pohrdáním a lhaním o nich.

Protože to říká Bůh. A neříká to jen o homosexuálech. Každý, kdo žije vědomě v hříchu a ještě ho propaguje, nebo dokonce prosazuje mocí, tak je před Bohem zvrhlý. Jinak, pro toho, kdo se do té orientace narodil, nepropaguje ji a ve světle Božího slova si ji oškliví, má Bůh milost a vysvobození.

 Dokaž to.  To se dá dokázat jen Božím slovem, ale pro toho, kdo Bohu nevěří, to není důkaz.

 Jsi schopen mi zopakovat ty urážky do očí?   Pravdu Božího slova považují za urážky jen lidé ve vzpouře proti Bohu. Ano jsem schopen Ti to zopakovat do očí.

 Chceš se sejít osobně?    Pokud máš opravdový zájem se setkat s hlupákem, který Ti nesahá ani po kotníky tak klidně. Ale nic jiného, než tady píšu, se ode mě nedozvíš. Já si tu na nic nehraju. Mýho mejla máš vedle mého nicku. Tak se můžeme domluvit.

V mozku jsou mozkové buňky,  neurony a ty jsou spojeny synapsemi. Orientace je uložena v mozku. Jsou případy, kdy po chirurgickém zásahu do mozku se změnila orientace. Jak z homo na hetero, tak z hetero na homo. Pak se tyto změny mohou stát v důsledku úrazu nebo mrtvice. To všechno dokazuje, že člověk si nemůže říct jednoho rána, budu hetero nebo budu gay. Nejde si sugescí změnit mozek, nejde si autosugescí přeprogramovat mozek tak, aby ses změnila z leváka na praváka  a naopak. Křesťané neskutečným způsobem urážejí lidi s odlišnou orientací. Soustavně vytrvale o nich vytvářejí obraz jako o zvrhlících, kteří se úmyslně, svévolně pokazili. Přitom ti lidi neměli žádnou možnost to jakkoli ovlivnit. Kdysi byla doba, kdy byli trestáni, šikanováni leváci, nebo zrzaví. Prý jsou ve spojení s ďáblem.

Mě se v tom ani nechce pokračovat. Je to trochu marný boj. Dokud se to nestane tobě, tak stejně zůstaneš v pohodlném návyku pohrdat odlišností a ponižovat ji...

Nic z toho se však neděje. Ani náznakem. pouze jsem trpělivě jako mravenec odolával útokům a křivým obviněním a smyšleným teoriím zaostalých lidí o údajných příčinách homosexuality. Začalo to teorií Alexandra Barkociho o ženských hormonech a pokračovalo to dalšími bizarními teoriemi uživatelů z tohoto fora. To není propagace homosexuality. To je, že nejsem pako, které skočí každému křesťanovi na lep...

Říkáš, že jsi přišel odhalit lži o homosexualitě, které propaguje Barkoci, ale všichni Ti tu potvrdili, že s ním také nesouhlasí. Na vymítání homosexuality tu také nikdo nevěří, nebo se aspoň nikdo v tom smyslu nevyjádřil. Akorát nevěříme, že homosexualita nemá původ v lidském hříchu, protože věříme Bibli. Čemu věříš Ty? Vědcům?

Ti se hříšností ani Boží vůlí nezabývají. Ti jen zkoumají hmotu, ale Boha a jeho vůli zkoumat nemohou.

Já jsem se nezkazil. Nevím proč mám tuto orientaci. Nevím, proč mě nepřitahují ženy. Nevím, jak se to naučit. Kdysi jsem to zkoušel s jednou kamarádkou a nešlo mi to. Neměl jsem erekci, Když na mě budeš řvát, to nepomůže, tím se ze mě hetero nestane. 

Vážně? Když to řeknu, tak už od vás budu mít pokoj? :-)  Tak jo :-)

Promiń, ale už mi došly síly. To je přece pakárna, todleto. To nemůžete myslet vážně. Vy si fakt myslíte, že jsem takový trotl, co absolutně tápe a potřebuje vysvětlovat základy? Já jsem se obrátil před více než 20 lety. Ale proto, že to nefungovalo, že mi křesťané něco slibovali a nic z toho nepřišlo, proto jsem odpadl a šel do světa. 

Pak jsem si zkusil život v gay světě a štěstí to nepřineslo. Takže já vím, že mám s ním jen čůrat. Já to fakt vím. To je úplně zbytečné to do mě dokola hustit. Nejsem debil. 

To je milé, že se staráš. Je fajn, že jsme přešli od zrůd a ohavností k něčemu, co vypadá jako konstruktivní prvek. Budu bydlet u tebe, chceš? 

A taky to tak zůstane. Fanatik, který tvrdí, že tráva je modrá, když vidím, že je zelená, to nikdy nebudu. 

Jejda, tu padlo těch urážek, já na tuto stránku dám odkaz na další weby. Dám to i na gay stránky. 

Už se to snažíš obkecat a relativizovat. 

Ok, to mi opakujete pořád dokola. Tak by to chtělo nějak vyřešit, ne? Mám se zabít sám, nebo mě zabijete vy, když jsem se přírodě nepovedl? 

V jakém hříchu konkrétně žiju? Jak se ten hřích jmenuje? 

Pokud mi někdo chce předvést vzorový křesťanský život, nechť mě kontaktuje....

Co když Bůh neexistuje? 

Než jsem tu přišel, měl jsem celkem vstřícný postoj ke křesťanům jako celku. Ale tady je to síla. 

Je mi z vás, pokrytců na blití. Kdybyste byli od Boha, tak byste se postili, modlili a měli Boží moc, Vy máte leda kulové... 

 , nejsem  odborník , ale myslím že tělo není rozhodující.Vyděl jsem v  dokumentech různá svědectví lidí , kteří mluvili o tom  že do těla  (pohlaví ve kterém se narodili) nepatří. Docela tím trpěli , proto  někteří podstoupili operaci pro změnu pohlaví.

 Dále se tam píše, že vyměnili přirozený styk za nepřirozený, odešli od ženy a vzplanuli žádostí jeden k druhému. Takové případy možná existují, ale existují vyhranění gayové, kteří nikdy s ženou nežili, už od dětství nebo od puberty věděli, že je dívky nepřitahují. Potom máš takové, co to sice o sobě věděli, ale díky tlaku rodiny a společnosti se oženili. Nějakou dobu fungovali s ženou, ale pak to vzdali. Nebo znám muže, který si při styku s manželkou představoval muže, aby se udělal. 

Takže existují vyhranění gayové, co s ženou nejsou schopni vůbec styku a pak takoví, co s ženou jsou schopni něco mít. To samé heterosexuálové. Máš heterosexuály, co ve vězení si najdou muže jako náhradu, páč tam žádná žena není. Ale existují tak vyhranění heterosexuálové, co ani ve vězení s mužem nikdy nic nemají. To je individuální. Každý člověk je jiný. 

Dále apoštol Pavel píše, že si homosexuála představuje jako někoho, kdo  je naplněný veškerou nepravostí,smilstvem, ničemností, chamtivostí, špatností,jsou plni závisti, vraždy, sváru, lsti, zlomyslnosti,jsou donašeči, pomlouvači, Bohu odporní, zpupní, domýšliví, chlubiví. Vymýšlejí zlévěci, neposlouchají rodiče, jsou nerozumní, věrolomní, bezcitní a nemilosrdní. 

Já ale takové gay neznám. Nijak se od svých spolužáků nebo kolegů neliší. Nejsou morálně vadní, jak se snaží navodit dojem Pavel. Jediné, v čem se od hetero vrstevníků liší, že jsou více citliví, více jemní, jakoby méně chlapští. Mají spíše umělecké zájmy. Gayové často pracují ve službách jako kuchaři, číšníci, prodavači, nebo jako zdravotní bratři, nebo učitelé, nebo jako kadeřníci, v oblasti módy, apod. Taky jsou v umělecké branži, jako hudebníci, zpěváci, moderátoři, malíři, spisovatelé apod. Gay se nevybere obor horníka nebo zedníka, to jsem za život nenarazil na takového. 

Apoštol Pavel píše Římanům dopis o úpadku v té době. Možná tam takoví byli. Ale pokud to měl být popis příčin a projevů odlišné sexuální orientace, tak byl apoštol Pavel mimo. To jsou jen předsudky. Předsudky, které produkují nenávist, odpor. Nevím, proč to tak apoštol Pavel psal, už se ho nezeptáme. Také bych se ho zeptal, proč se tak ostře vymezuje proti ženám, když přitom Ježíš ženy uznával. 

Apoštol Pavel nebyl odborník na lidskou sexualitu. Byl to stejný amatér jako Barkoci. A amatéři melou páté přes deváté a zaplétají se sami do svých nesmyslných konstrukcí. Apoštol Pavel byl výborný vyhledávač křesťanů, které pak nechával věznit. Po svém obrácení sice změnil ideologii o 180°, ale ta bojovná povaha v něm zůstala. 

JirkaB: Pokud se tady vyjadřuješ o homosexualitě, kolik znáš homosexuálů osobně? 

A na tato tvá slova jsem reagoval, Jirko, protože to je soud, který dle mého mínění není spravedlivý. To je vše. Na tvůj "román" v tomto příspěvku reagovat nebudu.

Pán s tebou.

ad b) tady mám za to, že jestliže má někdo sloužit jako evangelista a pustí se bez patřičného povolání a pomazání do služebnosti učitele, může to dopadnout nějak takhle. Nepoužil bych však výraz "falešný učitel", jako spíše na tenký led se pustivší evangelista bez patřičného zmocnění a uschopnění nebo jinak řečeno bez vzdělání a poznání potřebného pro učitele.

Tož tak.

w.

to, že člověk něco nějak nazve neznamená, že se to takovým stane. I když nám Bůh slouží a to především tím, že se do nás přelévá/vlévá, aby nás jako nádobu naplnil sám sebou, neznamená to, že je naším sluhou, tzn. není vázán tím, co si člověk vymyslí či usmyslí. Je to tak, že my máme následovat Pána Ježíše, nechat se vést Duchem a ne naopak, tj. že by Pán následoval nás. U některých "služebníků" to pak ovšem vypadá, jako by byl Pán jejich sluhou, který musí vykonat to, co si oni naplánovali.

Co se týče obdarovaných údů Těla Kristova a služebností nebo úřadů, jak se tomu někdy říká, podle Ef 4:11, věřím, že žijeme v poslední době, kdy Pán jedná v církvi a s církví jinak, než jen skrze dary služebnosti, tzn. v době, kdy by všichni věřící v Krista měli usilovat o to sloužit si Kristem navzájem podle daru milosti, která byla jednomu každému z nich dána a jak ji každý přijal (1K 14:26, 1P 4:10). Pokud není svatým dána taková příležitost, pokud nejsou v církvi setkání, shromáždění podle těchto biblických principů, věřící nebudou budováni, nebudou růst v životě a církev bude upadat. Tím neříkám, že v dnešní době nemohou existovat a neexistují obdarované údy a služebnosti v církvi, ale všichni se musí řídit principy Těla, které se neskládá z jednotlivců, ale z údů, které jsou údy jedni druhých, které se milují navzájem, tvoříce jedno Tělo, neboť Církev se coby Tělo Kristovo buduje v lásce, která buduje. To znamená, že bez lásky, rozuměj bez Boží lásky, bez milování bratří, bez milování se navzájem, žádné budování církve není a být nemůže.

Korintští svatí neměli nedostatek v žádném daru milosti a dychtivě očekávali zjevení našeho Pána Ježíše Krista (1K 1:7) a přesto jim apoštol Pavel napsal v posledním verši 12. kapitoly - Vy však usilujte o větší dary milosti. A ukazuji vám ještě mnohem vzácnější cestu. A následuje 13. kapitola zjevující, jaká je Boží láska.

Tož tak.

Gay je něco jiného. Gay si to uvědomuje záhy, viz Filip, synovec od Ester Janečkové, co vzal život. 

http://revue.idnes.cz/synovec-ester-janeckove-spachal-sebevrazdu-fev-/lidicky.aspx?c=A140208_125551_lidicky_nh

http://ona.idnes.cz/ester-janeckova-synovec-filip-se-obesil-f0c-/spolecnost.aspx?c=A140225_185751_spolecnost_jup

http://www.blesk.cz/clanek/celebrity-ceske-celebrity/236607/sebevrazda-synovce-janeckove-proc-nestihli-filipa-14-zachranit.html

Ty furt do toho montuješ špínu, zvrácenost a snažíš se to srovnávat s vrahy, apod. Hele pochop, že si ten člověk uvědomuje svoji orientaci v pubertě a ještě je panic, nemá žádné zkušenosti. Zkus na chvíli přestat omílat náboženské fráze, co tě naučili. Já je znám stejně dobře jako ty.

Dalším způsobem, jak to křesťané zkoušejí proti homosexuálům, je příběh Sodomy. Ale ten je také úplně bizarní, páč popisuje nějaké násilníky, co chtěli poznat Lotovy příbuzné muže a poznat znamenalo údajně, že je chtěli znásilnit.

Jenže já v reálu takového gaye nepoznal. Poznal jsem naopak spoustu gayů introvertů, stydlivých, decentních. Nemám žádné informace o tom, že by byli gayové násilničtí. Spíše naopak. Nemají rádi konflikty, vyhýbají se problémům. Klasický gay hledá vztah, hledá někoho, kdo ho bude milovat. Neznám žádného gaye, co by co by měl zájem znásilňovat a to ještě hromadně nějaké cizí lidi, co si do města přivede nějaký heterosexuální Lot.  

Ne, nejsem, ale děkuji za uznání. 

Neznám osobně ani jednoho homosexuála, který by šel do průvodu. Ale já bydlím na druhém konci republiky. Pokud toužíš poznat motivy těch, co byli na pochodu, musíš se zeptat jich. 

To určitě ne. Když řekne v práci učitel, že je křesťan, tak ho nevyhodí, ale kdyby se přiznal, že je gay, tak by mohl přijít o místo. Zvláště na základní škole. Určitě bych nedoporučoval gayům říkat o sobě něco. 

Já bych řekl, že ten ten pochod většinu gayů nezajímá. Dráždí to jen heterosexuální křesťany. 

Ale jo, křesťané dělají "osvětu", kde můžou. Osvětu, které ovšem podporuje předsudky, stereotypy a křivdy. Apoštol Pavel psal dopis Římanům a není to popis příčin vzniku homosexuality, protože zřejmě Pavel nevěděl, že existuje orientace. To už jsme probírali. 

To je dobrá otázka. Ale je položena v nesmyslném kontextu. Protože článek je o letničním kazateli Alexandru Barkocim, který  něco do éteru vysílá. On je tím, kdo začal nějakou akci a každá akce budí reakci. 

Hele, pořád jsi mi neodpověděl, zda jsi věděl, jestli jsi homo nebo hetero ještě předtím, než jsi ho někam zasunul. Věděl jsi to, nebo jsi to zjistil až tím, že jsi měl sex? 

To je v pořádku, ale my tu neřešíme tvoje dívání se na cizí ženu, ani nevěru, ale řešíme, zda křesťané jsou schopni pravdivě popsat, kde se tu vzali lidé s opačnou orientací. Pátrám už po tom 20 let a vidím, že nejsou schopni. Mimochodem kdysi v 90. letech byla mezi křesťany rozšířena teorie, že příčinou homosexuality je posedlost, nebo svázanost démony. Takže křesťané z těch lidí vymítali démony homosexuality a další démony. Dělo se to pod vlivem, příkladem amerických kazatelů. Jelikož to nepřinášelo žádné výsledky, tak se od toho upustilo a dneska se to dělá jen výjimečně. 

Mně všechny experimenty a tápání křesťanů dokazují, že křesťané lidské sexualitě, pohlavnímu pudu, orientaci absolutně nerozumějí. 

Mně všechny experimenty a tápání křesťanů dokazují, že křesťané lidské sexualitě, pohlavnímu pudu, orientaci absolutně nerozumějí.

Křesťanský pohled jsem psal já, ale to je pohled ze směru, který neřešíš. Křesťanský pohled je jasný, je to důsledek vzpoury vůči Bohu. Ale jak to probíhá na bázi DNA, fyziologie, hormonů, .... to je pohled, který čekáš, tak nevím. Stejně nevím jak postavit atomovou elektrárnu. Křesťan, který tvrdí že ví (že je to psáno v Bibli) tak je bloud. Pokud je odborník/profesionál, tak i křesťan může stavět atomovou elektrárnu.

My od počátku jsme si nerozuměli, já psal o tom, že křesťan (Barkoci) je mimo, když popisuje homosexualitu z pohledu jakého ji popisuje, křesťan na otázku homosexuality neodpovídá v rovině "fyzické", ale v rovině duchovní. Důsledek vzpoury vůči Bohu. Škoda, že nevěříš, že Pavel vůbec neřešil podstatu homosexuality, psal jen o duchovní příčině - vzpoura vůči Bohu.

Já osobně neznám homosexuála, který by byl vyhozen za svoji orientaci, znám ovšem křesťana, který za víru byl vyhozen. Statistiky mluví o cca 4% homosexuálně orientovaných, křesťany odhaduji v ČR tak maximálně 1%, dejme tomu i 4% ... znám víc vyhozených křesťanů než homosexuálů, to byl moje poznámka o pronásledování.

Pokud někdo vymýtal ducha homosexuality, tak byl poněkud mimo. Z doslechu vím o lidech, co se nazývají křesťany, a za vším vidí ducha. Duch rýmy, duch smilstva, duch homosexuality, duch ..... a uzdravování se provádí pomocí vyhánění démonů. Jenže, to křesťané nejsou, jelikož dělají věci, které jsou v rozporu s Pánovou vůlí. Bůh nikde nemluví o tom, že za každou nemocí je démon.
Dokonce za každou nemocí není ani hřích. Homosexualita navíc není nemoc, Bůh mluví o homosexualitě jako o hříchu a ten se neléčí ani nevymýtá. Smilstvo také není nemoc, ale hřích. Jenže ono je lehčí vymítat démona,než činit pokání a nehřešit.

Proč diskutuješ na pseudokřesťanských stránkách, když Bohu nevěříš? Myslím, že nehledáš. Proč tedy? Chceš dokázat, že křesťané nevědí nic o příčině homosexuality (z pohledu antropologie, psychologie, chemie,...)? To dokazovat nemusíš, to je pravda, křesťané ani Bible ani Pavel tuto stránku neřeší. Pokud to někdo řeší, tak sám potřebuje pomoci (pokud opravdu není odborníkem, ale ten bude vystupovat jako odborník, a nebude tvrdit, že je to v Bibli).

Homosexualita je hřích, který je důsledkem vzpoury vůči Bohu. V Bibli nic více nenajdeš a nic víc se tam o homosexualitě nepíše. Ani u Pavla ani jinde. Pozor, slovo důsledek je myšleno šířeji, není to těsná souvislost typu sáhnu na neizolovaný vodič, hned mne to kopne.  Je to věta obecná, obecná, obecná...pravdivá, ale pouze popisující princip, jelikož Pavel nikde nepsal disertační práci na téma homosexualita, vznik a příčiny.
Jirka

Mimo je Barkoci, mimo je Pavel, mimo jsou i ti, co to vymítali. Až se ti narodí takové dítě, tak to pochopíš. Ty jsi zatím jen teoretik. 

Co to bylo za profesi? 

Věda používá neutrální termíny jako pohlavní pud, sexuální apetence nebo libido. Ale toho vy nejste schopni. Musíte do sexuality vždy namontovat špatné pohnutky a za každou cenu to spojit, ať to vypadá jako zlé. Přitom kdo to stvořil? Bůh. 

Ten, kdo zavleče holku do křoví a tam ji znásilní - tomu se říká pachatel trestného činu. 

§ 241Znásilnění(1) Kdo násilím nebo pohrůžkou bezprostředního násilí donutí jiného k souloži nebo k jinému obdobnému pohlavnímu styku nebo kdo k takovému činu zneužije bezbrannosti jiného, bude potrestán odnětím svobody na dvě léta až osm let.