 |
Právě je 541 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116480915
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Jehova, nebo Jahve?
Vloženo Sobota, 02. leden 2016 @ 12:18:09 CET Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený
Výraz "Jehova" je rouhavý patvar, slovní hříčka
Satana, která uráží Boha! Slovo "hovah" totiž v hebrejštině znamená
"ruina, zkáza"!
Výraz "Jehova" je rouhavý patvar, slovní hříčka
Satana, která uráží Boha! Slovo "hovah" totiž v hebrejštině znamená
"ruina, zkáza"!
http://nd06.jxs.cz/474/910/29116d5738_96566515_o2.jpg
http://biblehub.com/hebrew/1943.htm
Proč
asi mají tento patvar v takové oblibě např. zednáři a jehovisté, tedy
synové Satana? Protože uráží Boha, a jeho užíváním dělají radost svému otci Ďáblu, který Boha nenávidí!
Správná výslovnost je s největší pravděpodobností
"Jahwe", jak nám ozřejmil křesťanský spisovatel Klement_Alexandrijský (asi 150-215):
"Toto jméno se vyslovuje Iaúe, což se vykládá jako ´Ten, který je a který bude´." (Strómata V,6).
Tvar "Jahve" (Ten, který je, Jsoucí) je z hlediska hebrejské gramatiky správný, a i kdyby nebyl úplně přesný, Boha určitě neuráží!
Takže Jahve...
Ž 8:10: Jahve, náš Pane, jak mocné je po celé zemi tvé jméno!
Ž 115:1: Ne nás, Jahve, ne nás, jen jméno své oslav, pro vlastní milost a věrnost.
|
Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 02. leden 2016 @ 13:00:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nezlob se, nepříhlášený, ale i přes svou lásku, kterou mám k hebrejštině, držím se židovského a vlastně i akademického úzu - což znamená, že čtu na místě tetragramu Adonaj. (Qere ketib)
Tetragram, respektive jeho výyslovnost, taky dobře mohl být i Jahu, případně Jaho, jak to vím? Jirmejahu (Jeremiáš), Ješajahu (Izaiáš)... Nehledě na to, že jakékoliv zveličování význam správné výslovnosti tetragramu je na nic...
Vždyť Bůh vyvýšil nad každé jméno Ježíše (Filipským 2,9-10), základním poselstvím je poselství Ježíši Kristu, který přišel od Boha Otce, abych nás spasil a ne správná výslovnost tetragramu.
Pokud odmítáš úzus číst tetragram jako Adonaj, potom bys měl také odmítnout čtení hebrejského textu s vokalizací a vokalizovat hebrejský text podle svých představ...
|
Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 02. leden 2016 @ 13:35:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Navíc se to hebrejské slovo Hovah nečte takto, ale pouze hova - koncové he je tzv. mater lectionis, nečtené - většinou ukazuje, že slovo je rodu ženského. Jediný případ, kdy se koncové he čte, nastane, kdy je uvnitř tzv. mapiq - tečka, která ukazuje, že je to zájmenný sufix 3. osoby rodu ženského... (její)
Já bych mezi Jehova a Hova nějakou souvislost neviděl, ale máš pravdu, že tohle je až to poslední čtení tetragramu, které bych si zvolil, lepší je tebou navrhované Jahve. (když už by na to přišlo)
Ale nejdůležitější je jméno Ježíš, díky němu jsme spaseni.
|
]
Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 02. leden 2016 @ 18:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Jehovah se taky nečte Jehovah, ale Jehova! To slovo "hova" tam tedy plně je! Kdyby ses jmenoval Jeruina, nebo Jezkáza, líbilo by se ti to? Kór kdybys byl Bůh? :-D
Koncové he se čte vždycky, když není součástí kořene (např gavoah), pokud vím... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 02. leden 2016 @ 18:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hebrejské slovo Gavoah, má sice he na konci, ale pod sebou má patach, je to zvláštní případ tzv. patach furtivum jinak kradmé, plíživé patach - zvláštnost, kdy se čte první vokál a pak konzonanta. Takže určitě to není náš případ koncového he! Dalří případy jako gavoah jsou například - tapuach, ruach, luach, šamoa. (je to kategorie konzonantů tzv. laryngál - alef, ajin, he a che) Pokud jsou na konci slova a je pod nimi patach /krátké A/, potom se čte tohle patach první, pak konzonanta nad ním. Běžně se nejdříve čte konzonanta a až pak až vokál pod konzonantou...
He, které je na konci slova, o které se nám jedná je například ve slově Torah - snad se to dá takhle přepsat i do latinky - ale nečteme Torah, nýbrž Tora... (h je jenom znakem, že je to rod ženský a je tiché, nevyslovuje se)
Příklad s těmi slovy Jehova a hova. Je to, jako bys začal nadávat na to, že slovo "kni*****" má vulgární základ ve slově - "*****", a tak do knihovny prostě přestaneš chodit.. :-) /ačkoliv slova kni***** a ***** nemají lingvisticky nic společného - až na ten společný zvuk - *****/
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 02. leden 2016 @ 18:38:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Já bych zavedl místo kni***** "knižnice", a byl by pokoj! Ta "*****" tam totiž opravdu jsou! Ale u knihovny je to víceméně jedno, což se ovšem v případě Božího jména rozhodně říci nedá... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. leden 2016 @ 09:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ta "*****" tam totiž opravdu jsou! "...
A to zvláště v obsahu naprosté většiny těch knížek v knihovně (zvláště těch později napsaných současnými "spisovateli") .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pondělí, 04. leden 2016 @ 05:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-)))))))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 03. leden 2016 @ 12:26:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | k vytvoření slova "kni*****" nesloužilo slovo "*****", ale slovo "kniha". Jestliže se neorientuješ ve svém rodném jazyce, lze od Tebe opravdu jen těžko očekávat, že se budeš orientovat v hebrejštině. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 03. leden 2016 @ 17:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
To máš jedno, od jakého základu to slovo je. Prostè tam ta ***** jsou... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Neděle, 03. leden 2016 @ 18:14:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejsem padlý na hlavu, pochopitelně, že slovo kni***** není vytvořené ze slova *****, jenom je tam slovo "*****" nějak homofonně obsažené.
To je naprosto dementní argument - že Jehova má něco společného se slovem hova, vůbec nic neměl, nemá a nebude mít - argumentace je účelově vytvořená jenom aby si autor obhájil, že se nemá vyslovovat Jehova, ale Jahve - argumentace je podobná jako moje přirovnání se slovy kni***** a *****, (vůbec nic obě slova nemají společného, dal jsem to jako stupidní příklad - stejná stupidita je slovy Jehova a hova)
Nevím, jak tenhle dementní článek mohl někdo vůbec dát na GS. Obojí výslevnost - Jehova/Jahve je nejistá a nejspíš špatná. Teď někdo chce přesvědčovat, že jehova se nemá vyslovovat kvůli slovům ruiny.
Pokud jde o hebrejštinu, dělám ji 20 let, základ mi dal doc. Sláma, doučoval mě Mikuláš Vymětal a Petr Tomášek.
|
]
Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 02. leden 2016 @ 18:34:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
"Pokud odmítáš úzus číst tetragram jako Adonaj, potom bys měl také
odmítnout čtení hebrejského textu s vokalizací a vokalizovat hebrejský
text podle svých představ..."
Bůh je sice Adonaj, ale Adonaj se nejmenuje! Rozhodně nemíním mít za závaznou vokalizaci, kterou dělali (v Krista) nevěřící karaité! V případě pochybností máme Septuagintu, a její rané rukopisy Boží jméno přepisují starohebrejskými písmeny. Takže já bych v Bibli psal prostě "JHVH",ať si každý čte, jak myslí! Rozhodně bych tam necpal pochybný a rouhavý patvar "Jehova", který je ještě ke všemu r. ženského! Jinak "Jahve" mi zní dobře, a gramaticky je to správně (viz W.Gesenius, např.)...
|
]
Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 02. leden 2016 @ 18:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak dobře, když na tom trváš... já budu dál užívat za jméno JHVH jiné - Adonaj, myslím, že se Bůh Otec na mne kvůli tomu nebude zlobit... (i když to se dozvíme až na Posledním soudu)
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 03. leden 2016 @ 20:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Podle mne je dementní užívat tvar vytvořený pomoci značek pro slovo Adonaj! Tvar Jahve je uznávaný kovanějšími odborníky na hebrejštinu, než jsi ty... :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 03. leden 2016 @ 20:47:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ten pan v tom videu taky není zrovna negramotnej a tvrdí opak a vysvětluje to tam, kde teda děla chybu co říká špatně??? tvrdí že je více jak 300krat v Božím slově psano JEHOVAH ale vyslovuje se to Jehova. Lže?? Kde je tedy problém? |
]
Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 03. leden 2016 @ 12:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak spolu hovořívali ti, kdo se Jahveho báli. A Jahve naslouchal, slyšel a před jeho zraky se plnila pamětní kniha o těch, kteří se Jahveho báli a kdo mysleli na jeho jméno (Malachiáš 3:16 překlad Vladimíra Šrámka)
Adonaj není Boží jméno. A Jahve, jak je uvedeno výše, plní svou knihu těmi, kdo se ho bojí a myslí na jeho jméno. Jistě se na Tebe nebude zlobit, pokud nebudeš používat správnou výslovnost jeho jména, když si v ní dnes nejsme jistí. Pokud však místo jeho jména budeš používat nahrážku, těžko budeš myslet na jeho jméno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 03. leden 2016 @ 13:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Boží jméno je - Pán Ježíš Kristus.
Nechápu proč tady tak tápete.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Neděle, 03. leden 2016 @ 13:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mně je to jasné, bez znalosti správné výslovnosti, dokonce i bez vyslovovoání Božího jména JHVH budu spasený, ale ne tak bez vzývání (modlitby) k Ježíši.
To oni tady s tím svým článkem spustili povyk. (mně je to jedno, když na tom trvají, ať se modlí i s tímto jménem, já se budu modlit a oslovovat Boha na místě tetragramu Adonaj - jak to dělá většina akademiků a židů...)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 03. leden 2016 @ 16:52:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Timgu,
nevím, jak druzí, ale já se
tu nebavím o jménu Božího Syna, nýbrž o jménu Ješuova Boha, které Ješua napíše
na toho, kdo zvítězí a koho Ješua učiní sloupem ve svatyni svého Boha (Zj
3:12). Na Siónu bude s Beránkem stát 144.000 těch, kteří mají na čele
napsáno nejen jméno Beránka, ale i jeho Otce (Zj 14:1). Kdyby to jméno bylo lhostejné,
zřejmě by nebylo důležité ho psát na Boží věrné služebníky. To jméno však ve
skutečnosti lhostejné není, protože mimo jiné i ukazuje, komu patříš, „kdo si
Tě podepíše“, jestli to bude šelma (Zj 13:16.17, 15:2), nebo Bůh Všemohoucí a
Beránek. A jak chceš oslavovat jméno Boha Všemohoucího, k jehož oslavování vybízejí
v písni Božího otroka Mojžíše a písni Beránkově ti, kteří zvítězili nad šelmou
a jejím obrazem, když jméno Boha Všemohoucího nebudeš znát (Zj 15:2-4)? Myslím
tedy, že bychom se proto všichni měli zajímat nejen o jméno Božího Syna, ale i o
jméno Boha Všemohoucího, který je Otcem a Bohem Ježíše Krista a Otcem a Bohem
nás všech (J 20:17). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 03. leden 2016 @ 21:15:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak už jsem napsal. Ježíš Kristus je Pán = JHWH. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 03. leden 2016 @ 21:24:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To jsem napsal k slávě Boha Otce, pokud jsi to ještě nepochopil...
- Jan 8:24 Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších.“
|
]
|
|
Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 02. leden 2016 @ 16:11:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Než začneš někoho urážet a podsouvat mu nesmysly, zkus se informovat a přemýšlet. Svědkové Jehovovi nepoužívají "patvar" "hovah", ale Jehova. Je to jeden z mnoha způsobů, jak vyslovovat tetragramaton JHVH. Stačí prostý pohled na jméno Jehova a Tvůj nesmyslný link na "hovah", abys viděl, že s ním tvar Jehova nemá nic společného. Například v češtině v něm je navíc souhláska jod a chybí v něm souhláska vav. A pokud se budeš trochu zajímat o hebrejštinu, dobereš se i k tomu, od čeho je jméno Jehova odvozeno.
Pokud Tě skutečně zajímá, proč svědkové Jehovovi používají tvar Jehova, nalezneš vysvětlení v mnoha jejich publikací. Myslím, že na rozdíl od Tvých zbytečných útoků, jsou docela rozumná. Jeden odkaz za všechny http://wol.jw.org/cs/wol/d/r29/lp-b/1200002391#h=1:0-114:0
K výslovnosti Jehova se kloní i někteří Karaité, židovská skupina, která nemá se svědky Jehovovými ani s křesťany obecně, nic společného. Jejich příspěvek k bádání nad výslovností Božího jména, nalezneš na konci článku Libora Diviše http://www.obohu.cz/uvahy/vyslovnost-boziho-jmena |
Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 02. leden 2016 @ 18:17:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Á, jehovista? No tak to je jasné! :-)
Liboru Divišovi jsem napsal, že je v omylu, když si myslí, že Bůh se jmenuje Jehova, a on mi zpupně mi odpověděl, že jemu to řekl přímo Bůh, a bylo vymalováno! Tak jsem odvětil, že Bůh to určitě nebyl, a že já v žádnou Jehovu nevěřím (Jehova je v hebr. rodu ž). Pak už jen ticho po pěšině... :-D
|
]
Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 02. leden 2016 @ 18:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Malá ukázka vokalizace Božího Jména v hebr. písmech:
Gn 2:4 Yehwah (יְהוָה)אֵ֣לֶּה תוֹלְד֧וֹת הַשָּׁמַ֛יִם וְהָאָ֖רֶץ בְּהִבָּֽרְאָ֑ם בְּי֗וֹם עֲשׂ֛וֹת יְהוָ֥ה אֱלֹהִ֖ים אֶ֥רֶץ וְשָׁמָֽיִם׃Gn 3:14 Yehōwā (יְהֹוָה)וַיֹּאמֶר֩
יְהֹוָ֨ה אֱלֹהִ֥ים ׀ אֶֽל־הַנָּחָשׁ֮ כִּ֣י עָשִׂ֣יתָ זֹּאת֒ אָר֤וּר
אַתָּה֙ מִכָּל־הַבְּהֵמָ֔ה וּמִכֹּ֖ל חַיַּ֣ת הַשָּׂדֶ֑ה עַל־גְּחֹנְךָ֣
תֵלֵ֔ךְ וְעָפָ֥ר תֹּאכַ֖ל כָּל־יְמֵ֥י חַיֶּֽיךָ׃Sd 16:28 Yehōwih (יֱהֹוִה)וַיִּקְרָ֥א
שִׁמְשׁ֛וֹן אֶל־יְהוָ֖ה וַיֹּאמַ֑ר אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֡ה זָכְרֵ֣נִי נָא֩
וְחַזְּקֵ֨נִי נָ֜א אַ֣ךְ הַפַּ֤עַם הַזֶּה֙ הָאֱלֹהִ֔ים וְאִנָּקְמָ֧ה
נְקַם־אַחַ֛ת מִשְּׁתֵ֥י עֵינַ֖י מִפְּלִשְׁתִּֽים׃Gn 15:2 Yehwih (יֱהוִה)וַיֹּ֣אמֶר
אַבְרָ֗ם אֲדֹנָ֤י יֱהוִה֙ מַה־תִּתֶּן־לִ֔י וְאָנֹכִ֖י הוֹלֵ֣ךְ
עֲרִירִ֑י וּבֶן־מֶ֣שֶׁק בֵּיתִ֔י ה֖וּא דַּמֶּ֥שֶׂק אֱלִיעֶֽזֶר׃1 Kr 2:26 Yehōwih (יְהֹוִה)וּלְאֶבְיָתָ֨ר
הַכֹּהֵ֜ן אָמַ֣ר הַמֶּ֗לֶךְ עֲנָתֹת֙ לֵ֣ךְ עַל־שָׂדֶ֔יךָ כִּ֛י אִ֥ישׁ
מָ֖וֶת אָ֑תָּה וּבַיּ֨וֹם הַזֶּ֜ה לֹ֣א אֲמִיתֶ֗ךָ כִּֽי־נָשָׂ֜אתָ
אֶת־אֲר֨וֹן אֲדֹנָ֤י יְהֹוִה֙ לִפְנֵי֙ דָּוִ֣ד אָבִ֔י וְכִ֣י
הִתְעַנִּ֔יתָ בְּכֹ֥ל אֲשֶֽׁר־הִתְעַנָּ֖הEz 24:24 Yehwih (יְהוִה)וְהָיָ֨ה
יְחֶזְקֵ֤אל לָכֶם֙ לְמוֹפֵ֔ת כְּכֹ֥ל אֲשֶׁר־עָשָׂ֖ה תַּעֲשׂ֑וּ
בְּבֹאָ֕הּ וִֽידַעְתֶּ֕ם כִּ֥י אֲנִ֖י אֲדֹנָ֥י יְהוִֽה׃ ס
Takže je to Jehova, nebo Jehva, nebo Jehvih? Či Jehovih? :-)
Jestliže v případě, že tetragram leží vedle slova Adonaj, je najednou z "Jehva" či "Jehova" "Jehvih", či "Jehovih", je jasné, že zde se má číst "Elohim", aby se nečetlo 2x Adonaj! Z toho je myslím dost jasné, že jinak se tetragram čte vždycky jako Adonaj! Čili tvar "Jehova" je vzniklý chybným čtením vokalizace! Kdo můžeš pochopiti, pochop... :-)
|
]
Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 03. leden 2016 @ 09:45:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mýlíš se, svědek Jehovův nejsem již 17 let. A jedním z názorových rozdílů, které jsem s nimi měl, byla i výslovnost Božího jména. Já osobně většinou používám Jahve, jak můžeš poznat, když zalistuješ mými komentáři. Jestli je to správná výslovnost, nevím. Nemám však, na rozdíl od některých zde, problém s tvarem Jehova. Prostě tyto dva tvary střídám, protože mne to baví. Zvlášť, když nikdo nemůže dokázat, co je správně. Stejně tak používám tvar Ješua i Ježíš, rabi Šaul a apoštol Pavel.
S Liborem Divišem, máš částečně pravdu. Posílal jsem mu článek od Martina Volného, se kterým jsem studoval na Evangelické teologické fakultě UK v Praze. Polemizuje tam velmi fundovaně s některými argumenty Nehemii Gordona. Prosil jsem Libora, aby na svůj web tento článek v rámci objektivity přidal, ale odmítl to bez dalšího zdůvodnění. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 03. leden 2016 @ 17:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj,
nemám na Tebe mail. Pokud chceš, napiš mi na můj mail: jiri.brei.cz@gmail.com. Článek Ti rád pošlu. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 13. leden 2016 @ 21:26:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
file://///samba.ntkcz.cz/osobni/V%C3%BDslovnost%20Bo%C5%BE%C3%ADho%20jm%C3%A9na%20-%20Martin%20Voln%C3%BD.pdf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 18. leden 2016 @ 18:48:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Kdo si chce přečíst článek "Výslovnost Božího jména" od Martina Volného, ať si zkopítuje výše uvedený odkaz, a vloží jej do adresního řádku.
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 24. leden 2016 @ 09:25:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To, že jsem Ti soukromě zaslal práci mého spolužáka z fakulty, jsem Ti nedal právo ji zveřejňovat. A už vůbec Ti toto právo nedal Martin Volný. Proto Tě vybízím, abys jeho článek z webu opět sundal a začal se chovat jako křesťan. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 30. leden 2016 @ 19:30:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Ten článek není tvůj, takže mi laskavě pošli email na M. Volného, a já se jej dotáži, jestli mám ten odkaz dát pryč, nebo ne! A přestaň se chovat jako pokrytec, vždyť to, žes mi ten článek poslal, byl zřejmě tvůj první opracdu dobrý skutek po mnoha letech... :-D
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 14. únor 2016 @ 10:35:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Protože ji jednou sám
Martin Liborovi poslal. Já jsem to po nějakém čase zkusil znovu. Nejdříve ten
článek sundej a pak se zeptám Martina, zda Ti mohu dát jeho mail. Článek jsem
Ti poslal soukromě a ne ke zveřejnění. Začni se chovat jako křesťan. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 14. únor 2016 @ 17:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Nesundám! Martinovi to určitě vadit nebude, nevěřím, že je pokrytec jako ty! Klidně ho informuj, že jeho článek je zde, věřím, že bude rád! Pokud se mýlím, ať mi to ON sám napíše, mou e-mailovou adresu mu můžeš klidně dát. :-)
|
]
|
|
Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 02. leden 2016 @ 16:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Doposud jsem slyšel dost znalců, zabývajících se výslovností božského tetragramu. Naprostá většina z nich se přikláněla k fonetickému vyjádření "Jehova", neboť je logicky a výslovnostně nejblíže.
Jinak je to problém, který snad vyvolal sám satan. Boží jméno totiž není pravým jménem, pojmenováním, jako Adam pojmenoval zvířata. Copak se všemocný Stvořitel dá pojmenovávat jako nějaké zvíře? |
Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 02. leden 2016 @ 18:22:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Takže Bůh podle tebe lže? :-o
Ex 3:15 :Bůh
ještě Mojžíšovi řekl: Toto řekneš synům Izraele: JHVH, Bůh vašich
otců, Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův mě poslal k vám. Toto je mé jméno navěky, toto je mé připomenutí z generace na generaci.
Iz 42:8 :Já jsem JHVH, to je mé jméno, a svou slávu jinému nedám, ani svou chválu modlám.
Nebo jen neznáš Písmo, či mu prostě nevěříš?
|
]
Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. leden 2016 @ 10:03:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | JHVH je jméno, jaké je člověk svými schopnostmi ještě schopen akceptovat.
Není však žádné jméno v prachžádném lidském jazyce, které by dokázalo v biblickém smyslu vyjádřit Boha v jeho plnosti - jak je to běžné u jmen starozákonních patriarchů.
JHVH je tedy plností Boha skutečně jen v rámci lidských možností.
A mě osobně je docela blízké a sympatické vyjádření úcty židů vůči Hospodinu opisným tvarem "Adonaj".
|
]
Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 03. leden 2016 @ 17:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | U Božího jména přece nejde o to, jak se vyslovuje, nebo jak se píše, ale co znamená. JHVH znamená Jsem, kterýž jsem, nebo Já jsem. Z toho je jasně vidět, že Boží jméno je pro člověka nepochopitelné stejně jako Boží velikost, neměnnost, nadčasovost...... Bůh řekl Mojžíšovi jen to, že on je ten skutečný Bůh. Víc nic. Jen se vymezil vůči ostatním bohům, kteří bohy nejsou. Skutečné jméno vyjadřuje podstatu osobnosti. Takže Boží jméno nám nejlépe ukázal Ježíš. Ukázal na svém životě, že podstatou Boha je láska, milosrdenství, spravedlnost, soud, síla, moc........ V lidské řeči neexistuje slovo, které by toto vše mohlo vyjádřit. Proto dal Bůh lidem jméno Ježíš Kristus, aby jsme v jeho osobě mohli aspoň trochu pochopit slávu jeho jména a mohli ho vzývat v pravdě. Spor o to, jestli se JHVH vyslovuje Jehova, nebo Jahve, nebo ještě jinak, je dětinský, stejně jako byste se hádali o to, jestli se má vyslovovat Ježíš, Ješua, Jesus, Joshua, nebo Jehošua. Bůh slyší každého, kdo se k němu obrací s pokorou jako k milujícímu a spravedlivému Otci. Ještě jsem neslyšel o žádném svědectví, kde by člověk byl spasen tím, že vyslovil správný tvar JHVH, nebo Jehošua. Bůh slyší naše srdce a ne písmena, která vyslovujeme. Ty sice slyší také, ale nejsou pro něj podstatné. Kdo tohle nechápe, je uvízlý v zákonictví a nechápe, že nejsme spaseni svými skutky. |
]
Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Neděle, 03. leden 2016 @ 18:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak, teď jsi na to kápl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 03. leden 2016 @ 18:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Nechápeš, že patvar Jehova byl podstrčen Satanem, a že je rouháním? Tak to je mi tě líto... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 03. leden 2016 @ 19:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mně je třeba líto lidí, kteří věří, že braní Božího jména nadarmo je vyslovení akustické konstanty Ježíšmarja a podobně.
Mezi bratřími je důležité znát to jediné jméno v kterém je spasení.
Jestli je pravá výslovnost starozákonního jména taková nebo maková já nevím.
Jelikož to není známo ani Židům, kterým to Jméno bylo svěřeno, tak nejsem tak troufalý, abych tuto záhadu luštil, především z triviálního důvodu, že křesťanům bylo svěřeno jiné jméno. A já nejsem křesťan ze Židů, ale křesťan z pohanů a tak se držím mně svěřenému jménu Ježíš. Boha oslovuji oslovením Bože Otče. Tak mne to učil pán Ježíš. Já nevím nic o tom, že by sám Pán nebo učedníci oslovovali Otce: JHVH, jenž jsi v nebesích...ale myslím, že to bylo vždy tak, Otče náš, případně Otče můj.
Lingvistický spor zde vedený mi připomíná hádky o rodokmeny. Debata není k ničemu dobrá, jen k rozvracení posluchačů. Nebo někdo z vás se modlí k Otci slovy: Drahý nebeský Jahwe... pokud ne, tak o co jde? Pokoj vám Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 03. leden 2016 @ 19:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Tak třeba Samson oslovoval Boha jménem, volal "Adonai JHVH" a byl vyslyšen (Sd 16, 28)! A mnozí, volající " 0tče" vyslyšení nejsou (a nebudou)... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 03. leden 2016 @ 19:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, máš pravdu, že mnozí volající "Otče" vyslyšeni nebudou. Osobně si nemyslím, že to bude v souvislosti s neznalostí výslovnosti Božího jména. Také si nemyslím, že správná výslovnosti Božího jména znamená automatické vyslyšení. Pokoj tobě Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 03. leden 2016 @ 19:48:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Ano, mnozí totiž Boha vůbec neznají, i když mu říkají Otče! Nebo "Jehovo, viz Libor Diviš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 03. leden 2016 @ 19:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Libora Diviše neznám, Pán zná ovšem ty co jsou Jeho a taky nám řekl předem, že ne každý kdo mu říká Pane vejde... Jirka
|
]
|
|
Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 03. leden 2016 @ 21:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | je tady vice odborníku takže mohli by ste mi říci v čem ten pan dělá chybu a kde lže na tom videu??? myslím si že není problém uvést minutu a se*****u videa kde lže a k tomu napsat svůj komentář proč lže a co vysvětluje špatně??. Děkuji předem. |
Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pondělí, 04. leden 2016 @ 05:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | O jakém videu tady hovoříš? Já žádné video nenašel v tomhle článku... Můžeš mi do komentáře napsat, o jaké video se jedná? Případně sem dát odkaz, já to potom klidně zhodnotím.
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 05. leden 2016 @ 19:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Karels
Nemohu si pomoci, ale tohle je podle mne zcela jednoznačně tvář démonizovaného člověka! Kéž se mýlím... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Středa, 06. leden 2016 @ 08:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím, jaké máš o mně představy, ale ta fotka:
Moje fotografie
Kterou tady dáváš k prohlédnutí je přesně z mojí první hodiny čínštiny na Katedře asijských studií FF UP. (z roku 2004) Poprosil jsem svého známého a také bratra v Kristu D., aby mě vyfotil, on totiž na univerzitě pracuje - fotky byly určené především pro Žurnál UP. (tedy byly nejenom pro mě)
Zvládl jsem na čínštině necelé dva semestry. Z čínštiny něco zvládám, ale je to jenom pozdrav, jak se máš atd. (těch slov, které ovládám, je opravdu poskrovnu) Navíc jsem jako druhý obor studoval latinskou filologii, kterou jsem také začal naprosto od nuly. Nakonec jsem vysokoškolská studia zvládl, ale byly to Základy společenských věd a latinská filologie, které jsem dokončil v roce 2012 úspěšnými státnicemi, v současnosti dělám na doktorátu, můj obor Biblická teologie se zaměřením na Starý zákon, téma mojí práce - Hapax legomena ve Starém zákoně. (jenom některá slova, ne všechna pochopitelně)
Pokud se mi lesknou oči, je to proto, že jsem už v té době po operaci šedého očního zákalu obou očí, kdy ti operují čočky a dají ti umělé, ono se to potom na fotografiích jinak odráží... (u některých lidí jsem si toho všiml, například u exprezidenta Klause, ten musí být operaovaný na šedý zákal také)
Tak co, pořád si myslíš, člověče, je ten můj ksicht je tvář démonizovaného člověka? Na první hodině čínštiny jsem pochopitelně byl vykulený, okolo mě byli spolužáci o 15 let mladší... Takže jsem seděl na první hodině pln očekávání a netvářil jsem se nějak vítězoslavně.
Navíc to bylo mimořádně náročné studium, které jsem začal studovat kvůli tomu, že se na mě vykašlala jistý slečna (křesťanka, jak jinak), hodně mě urazila a já si chtěl něco dokázat. (že nejsem s prominutím "na *****"..., proto jsem se někdy choval jako křesťan divně, motivace ke studiu byla přesně tato)
Myslím je pravdivé Boží slovo, abychom nevynášeli Boží soud předčasně, že pane Mikaeli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 06. leden 2016 @ 15:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Př 27,19 Jako se na vodě zrcadlí tvář, tak srdce člověka na člověku.
Co vidím, to vidím! Soudíš (a odsuzuješ) tady ale ty! Názor, že "Jehova" je rouhavý patvar, jsi označil jako dementní, v pýše a zpupnosti svého srdce, aniž bys to nějak přesvědčivě doložil, či přímo vyvrátil! Podle mne démonizovaný určitě jsi, ale neodsuzuji tě, v Kristu mají i takto postižení řešení: Mt 8:16: Když nastal večer, přinesli k němu mnoho démonizovaných; i vyhnal duchy slovem a všechny nemocné uzdravil.
Bů ti žehnej. |
]
]
|
|
Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 03. leden 2016 @ 21:42:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Záchrana je jedině v Ježíšovo jménu, a proto je naprosto zbytečné řešit "Jehova, nebo Jahve?" |
Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pondělí, 04. leden 2016 @ 05:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak.
|
]
Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. leden 2016 @ 18:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Záchrana je jedině v Ježíšovo jménu"...
"V Ježíšově jménu..." - to ale znamená ve významu v Ježíši samotnému, v Ježíšově osobě. Naše záchrana tak začíná ve křtu, kdy jsme byli spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti a spolu s Kristem i vzkříšeni do Božích dětí s odpuštěnými hříchy.(Kol 2,8-14).
A Ježíš je člověk i Bůh - tedy JHWH, Adonaj, Hospodin.
|
]
Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 04. leden 2016 @ 19:01:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ----Naše záchrana tak začíná ve křtu---
A jsme zase u Ježišova jména. Sk 10,48 A dal pokyn, aby byli pokřtěni ve jméno Ježíše Krista.
To se zde zase schyluje k dlouhé diskusi... |
]
Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 04. leden 2016 @ 19:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Sk 10,48 A dal pokyn, aby byli pokřtěni ve jméno Ježíše Krista.
To je ale špatný překlad - nikoli ve jméno, ale ve jménu:
Sk 10:48: A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. Potom ho poprosili, aby s nimi zůstal několik dní. Tak je to totiž v původním textu: Sk 10:48: προσέταξεν δὲ αὐτοὺς ἐν τῷ ὀνόματι Ἰησοῦ Χριστοῦ βαπτισθῆναι. τότε ἠρώτησαν αὐτὸν ἐπιμεῖναι ἡμέρας τινάς.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 04. leden 2016 @ 20:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Ostatně Textus receptus vůbec nemá ve jménu Ježíše Krista, ale ve jménu Pána:
Prosetakse te autús baptisthénai en tó onomati tú Kyriú. tote érótésan auton epimeinai hémeras tinas.
Sk 10:48: A rozkázal je pokřtíti ve jménu Páně. I prosili ho, aby u nich pobyl za některý den. A slovem Kyrios (Pán) se v Bibli nahrazuje právě Boží Jméno - JHWH... :-)
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 04. leden 2016 @ 21:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, pokřtěni ve jménu Pána Ježíše Krista. A pak i jde o to zachovat jeho jméno i trpět pro jeho jméno.
Ano, také Mikaeli věřím , že Ježíš je JHWH .
Překlady jsem nedělal a Řečtinu ani Aramejštinu neznám ani teologickou fakultu nemám. Pokud kdo čte křest ve jméno, ve jménu, nebo do jména, chápu tak , že je jde o totéž. Nejdůležitější je to , uvěřit v moc toho jména poznat tak Boží moc , jediného jména , které bylo určeno a nás může spasit. Moc toho jména nemá ten, kdo nevěří, že Ježíš je Bůh.(JHWH ) Přišlý v těle. Takový má ducha ANTIKRISTA. Proto si může říkat Pane, Pane, jak chce, Boha nezná.... Proto je řečeno: - Matouš 7:22 | Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘
- Jan 8:24 | Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 16. leden 2016 @ 10:13:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Slovem KYRIOS se v Bibli nahrazuje pouze JHVH? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 16. leden 2016 @ 10:11:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co z toho vyvozuješ? Že byli pokřtěni v Jahva? |
]
]
Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 04. leden 2016 @ 21:14:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bůh Všemohoucí je jeden, Pán ježíš je Boží Syn. Veškerou moc Bůh svěřil do rukou Syna. Pán ježíš Boha nazývá svým Otcem. Jméno JHWH patři jedině Bohu. Naše záchrana nezačíná křtem, ale začíná tím, že člověk sám se rozhodne konat Boží vůli, má napsán Boží zákon ve svém srdci. |
]
Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 04. leden 2016 @ 21:30:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Jméno JHWH patří i Synu, i Duchu svatému:
Mt 28:17: Když ho spatřili, poklonili se mu; ale někteří pochybovali.
Mt 28:18: Ježíš přistoupil a promluvil k nim: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi.
Mt 28:19: Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
Mt 28:20: a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 05. leden 2016 @ 11:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bible dost zřetelně rozlišuje Boha Všemohoucího (JHWH) a Božího Syna (Ježíše Krista). Bůh nemá ani počátek ani konec, když to Syn je počátkem Božího stvoření Zjevení 3:14 "Andělu církve v Laodikeji napiš: Toto praví Amen, ten věrný a pravý svědek, prvopočátek Božího stvoření".Kol. 1:15 "15On je obraz neviditelného Boha,
prvorozený všeho stvoření."Pán Ježíš je prvorozený ze všeho co stvořil Bůh.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pátek, 08. leden 2016 @ 21:49:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jan 17:21,22 "Ať jsou všichni jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě; ať jsou i oni jedno v nás, aby svět věřil, že jsi mě poslal.22Dal jsem jim slávu, kterou jsi dal mně, aby byli jedno, jako my jsme jedno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 16. leden 2016 @ 10:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ježíšovi následovníci tedy mají křtít ve jméno Jahva? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 18. leden 2016 @ 18:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Mají křtít ve Jméno Otce, i Syna, i Svatého Ducha, přesně, jak Ježíš přikázal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 04. leden 2016 @ 21:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Skrze Ducha svatého, který nám byl dán. |
]
Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 04. leden 2016 @ 20:23:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
´Záchrana je jedině v Ježíšovo jménu, a proto je naprosto zbytečné řešit "Jehova, nebo Jahve?"´
J 17:6: „Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa. Byli tvoji a mně jsi je dal; a tvoje slovo zachovali. J 17:11: A
již nejsem ve světě, ale oni jsou ve světě, a já přicházím k tobě. Otče
svatý, zachovej je ve svém jménu, které jsi mi dal, aby byli jedno,
jako jsme jedno my.
|
]
Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pátek, 08. leden 2016 @ 21:57:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Skutky 4:12 "12V nikom jiném není spása – na světě není lidem dáno jiné jméno, v němž bychom mohli být spaseni!“
|
]
Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 09. leden 2016 @ 00:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Sk 4:10: ...ať je známo vám všem a všemu lidu Izraele, že ve jménu Ježíše Krista Nazaretského, kterého jste vy ukřižovali, ale kterého Bůh probudil z mrtvých, v tomto jménu stojí tento člověk před vámi zdráv.
Všimni si, že není napsáno "ve jménu Ježíš Kristus Nazaretský", ale ve jménu Ježíše Krista Nazaretského! A to jméno je jméno Otce, i Syna, i Ducha Svatého - JHWH!
Př 30:4: Kdo vystoupil na nebesa a sestoupil? Kdo sebral vítr do svých hrstí? Kdo svázal vodu do pláště? Kdo ustanovil všechny končiny země? Jaké je jeho jméno a jaké je jméno jeho syna, jestlipak víš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Sobota, 09. leden 2016 @ 09:22:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přísloví 30:4 "4Kdo vystoupil do nebe, aby se vrátil?
Kdo pobral vítr do dlaní?
Kdo shrnul moře do pláště?
Kdo založil všechny zemské končiny?
Víš, jak se jmenuje? A jak jeho syn?Vidíš že se ptá, jaké je jeho jméno a jaké jeho Syna?Zjevení 19:11-13 "11Uviděl jsem otevřené nebe, a hle, bílý kůň, a ten, který na něm seděl, se jmenoval Věrný a Pravý, jenž spravedlivě soudí i bojuje.12Jeho oči byly jako plamen ohně, na hlavě měl množství korun a měl napsané jméno, které nezná nikdo kromě něj.13Byl oblečen rouchem nasáklým krví a jeho jméno je Slovo Boží." Zjevení 19:16 "16Na svém rouchu a na boku má napsané jméno: KRÁL KRÁLŮ A PÁN PÁNŮ." Nikde není napsáno že by Pán Ježíš měl jméno JHWH.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 09. leden 2016 @ 18:42:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
"Nikde není napsáno že by Pán Ježíš měl jméno JHWH."
Jak to, že ne? :-)
Mt 28:19: Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
Není napsáno ve jména, ale ve jméno, jde tedy jen o jedno jméno (a Písmo musí platit)! Jak se jmenuje Otec? :-)
Asi nevěříš, že Ježíš je opravdu Syn Boha, protože Bůh je jen jeden, a jmenuje se JHWH!
Kdyby Ježíš nebyl JHWH, byl by lhář, který se jen vydával za Božího Syna, nemyslíš? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 09. leden 2016 @ 20:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ja nejsem odborník uvádiš tady některé časti pisma. Ja jse dal odkaz na video ve kterém ten pan něco tvrdí tak bych byl rád abys mi uvedl v čem se mýli a podložil to Bibli. Děkuji.
zatím tady ještě nikdo nepodrobil to video analýze pokud ma dotyčnej jinej názor na toto téma.
: https://www.youtube.com/watch?v=h5bk2EgKQWI
udělej analýzu tooho videa a napiš v čem s tim panem nesouhlasíš a proč. Děkuji
no a pán Karels by to mohl taky udělat že slíbil to jinde zatím ticho po pěšině!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 09. leden 2016 @ 23:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Podíval jsem se na to... :-)
Tak především je to únavné, dlouhé, rozvleklé, a hlavně - je to jen další mluvka, hlásající omyl! Prostě se naučil trochu hebrejsky, nastudoval si masoretářskou punktaci, a přečetl to, co viděly jeho oči, aniž by u toho ale dostatečně přemýšlel!
Tvrdí třeba, že na většině míst je "Jehova", ale to neplatí pro všechny hebrejské rukopisy! Má to třeba rkp. Jákoba ben Chajjima, ten ale není nejstarší! V Aleppském kodexu je "Jehova" jen asi padesátkrát, jinde je "Jehva", a na místech, kde leží Boží Jméno JHWH vedle výrazu Adonaj, je v rukopisech vždycky "Jehvi", nebo "Jehovi"! Škoda, že se nad tím D. Seberini aspoň trošku nezamyslel, nemusel by teď klamat druhé, sám oklamán!
Přemýšlej - kdyby bylo Boží jméno opravdu "Jehova", dovolili by si puntičkářští masoreti psát (v některých případech i v jednom verši!) jednou "Jehova", podruhé "Jehva", a jinde zas "Jehvi", či "Jehovi"? To by nebyli zrovna moc uctiví vůči Jménu Nejvyššího, nemyslíš? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 10. leden 2016 @ 00:22:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Ukázka několika míst v Písmu, kde je v jednom verši Boží Jméno nabodované jako "Jehova" i jako "Jehva":
1. Ex 13:9: וְהָיָה
לְךָ לְאוֹת עַל יָדְךָ וּלְזִכָּרוֹן בֵּין עֵינֶיךָ לְמַעַן תִּהְיֶה
תּוֹרַת יְהוָה בְּפִיךָ כִּי בְּיָד חֲזָקָה הוֹצִֽאֲךָ יְהֹוָה
מִמִּצְרָֽיִם
vehaja lecha leot
al-jadecha ulzikkaron ben enecha lemaan tihje torat jehva beficha ki
bejad hhazaka hociacha jehova mimmicrajim:
2. Ex 13:12: וְהַעֲבַרְתָּ כָל פֶּֽטֶר רֶחֶם לַֽיהֹוָה וְכָל פֶּטֶר שֶׁגֶר בְּהֵמָה אֲשֶׁר יִהְיֶה לְךָ הַזְּכָרִים לַיהוָֽה
vehaavarta chol-peter-rehhem ljehova vechol-peter šeger behema ašer jihje lecha hazzecharim ljehva:
3. Jr 36:8: וַיַּעַשׂ בָּרוּךְ בֶּן נֵרִיָּה כְּכֹל אֲשֶׁר צִוָּהוּ יִרְמְיָהוּ הַנָּבִיא לִקְרֹא בַסֵּפֶר דִּבְרֵי יְהוָה בֵּית יְהֹוָֽה
vajjaas baruch ben-nerijja kechol ašer-civahu jirmejahu hannavi likro vassefer divre jehva bet jehova:
4. Ez 44:5: וַיֹּאמֶר
אֵלַי יְהֹוָה בֶּן אָדָם שִׂים לִבְּךָ וּרְאֵה בְעֵינֶיךָ וּבְאָזְנֶיךָ
שְּׁמָע אֵת כָּל אֲשֶׁר אֲנִי מְדַבֵּר אֹתָךְ לְכָל חֻקּוֹת בֵּית
יְהוָה וּלְכָל תורתו תּֽוֹרֹתָיו וְשַׂמְתָּ לִבְּךָ לִמְבוֹא הַבַּיִת
בְּכֹל מוֹצָאֵי הַמִּקְדָּֽשׁ
vajjomer
elaj jehova ben-adam sim libbecha ure veenecha uvoznecha šema et
kol-ašer ani medabber otach lechol-hhukkot bet-jehva ulchol-toroto
(torotav) vesamta libbecha limvo habbajit bechol mocae hammikdaš:
5. Na 1:3: יְהֹוָה
אֶרֶךְ אַפַּיִם וגדול וּגְדָל כֹּחַ וְנַקֵּה לֹא יְנַקֶּה יְהוָה
בְּסוּפָה וּבִשְׂעָרָה דַּרְכּוֹ וְעָנָן אֲבַק רַגְלָֽיו
jehova erech appajim ugdol (ugdal-koahh) venakke lo jenakke jehva besufa uvisara darko veanan avak raglav:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 10. leden 2016 @ 11:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkuji za analyzu ja tomu nerozumím takže na toto téma se raději držím zpátky. Pro tebe kdo rozumi hebrejštině je to video zdlouhave ale pro lajka jako já je tam něco prezentovano aby alespoň trochu něco pochopil. Vy odbornici tady date nějakej text a k tomu něco napišete, kdo alespoň trochu rozumi hebrejštině a zabývá se tím tak je v obraze ale lajk s těch vašich odborných diskusí tady mnoho nemá. Takže ještě jednou děkuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 10. leden 2016 @ 17:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Já nejsem odborník, ale zajímal jsem se o Boží Jméno, a Bůh mi dal po nějakém čase přijít na to, že "Jehova" jeho Jméno není, s naprostou jistotou! Díky mu za to! :-)
Kdokoli tvrdí, že patvar Jehova, vzniklý chybným čtením masoretského textu, je Boží Jméno, lže! A může mít klidně deset univerzit, a mluvit padesáti jazyky... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 10. leden 2016 @ 10:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já věřím, že Pán ježíš je Boží Syn. " ve snu se mu ukázal Hospodinův anděl a řekl: „Josefe, synu Davidův, neboj se vzít si Marii za manželku, neboť to, co v ní bylo počato, je z Ducha svatého.21Porodí syna a dáš mu jméno Ježíš," Mat. 1:20,21. Napsal jsi dobře, že Bůh je jenom jeden a Syn Boží je taky jenom jeden, nikdo z lidi se nenarodil stejným způsobem (s ženy a DS). |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. leden 2016 @ 12:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pán Ježíš má hodně jmen jako například: Syn člověka, Beránek, Kristus, Mesiáš, Pán, Král králů, ten Věrný, Sluha....." ale jméno JHWH se vyskytuje nejvíc v SZ a vztahuje se na Boha Otce. Dnes záchrana není v Bohu Otci (JHWH) ale v Synu v Pánu Ježíši. Sám Bůh veškerou moc dál do rukou Syna.Jan 13:3 "3Ježíš, vědom si toho, že mu Otec dal všechno do rukou a že vyšel od Boha a jde k Bohu,"Mat. 28:18 "„Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi."1.Kor. 15:27 "27Vždyť „všechno položil k jeho nohám“. (Když ovšem říká, že je mu všechno poddáno, je zřejmé, že je to všechno kromě Toho, který mu to poddal.)" |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. leden 2016 @ 20:44:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Věřím, že Pán Ježíš je Synem Boha Všemohoucího (JHWH), a v to, že záchrana je v Ježíšovo jménu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 11. leden 2016 @ 22:27:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Výborně! Rád souhlasím! :-)
Ale jak se díváš na tyhle výzvy Písma?
1Pa 16:8: Vzdávejte chválu Hospodinu, vzývejte jeho jméno, oznamujte mezi národy jeho činy.
1Pa 16:9: Zpívejte mu, opěvujte jej, přemýšlejte o všech jeho obdivuhodných činech.
1Pa 16:10: Chlubte se jeho svatým jménem, ať se raduje srdce těch, kdo hledají Hospodina.
Mt 6:9 :Vy se modlete takto: Otče náš, který jsi v nebesích, buď posvěceno tvé jméno. A co když se tě někdo zeptá, jak zní to jméno? Co odpovíš? Že nevíš? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 12. leden 2016 @ 10:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1Pa 16:8: Vzdávejte chválu Hospodinu, vzývejte jeho jméno, oznamujte mezi národy jeho činy.
1Pa 16:9: Zpívejte mu, opěvujte jej, přemýšlejte o všech jeho obdivuhodných činech.
1Pa 16:10: Chlubte se jeho svatým jménem, ať se raduje srdce těch, kdo hledají Hospodina.
Cituješ SZ v té době Židi ještě Pána Ježíše neznali, proto pro ně bylo tak těžké Pána Ježíše přijmout jako svého záchrance. Co se tyče modlitby "Otče náš ať je posvěceno tvé jméno...." tak o to se modlíme už 2000 let, je to proroctví do budoucna, stejně tak jak prosíme o příchod Božího království jak v nebi tak i na zemi. A když se mně někdo zeptá jak zni Boží jméno?, tak jednoduše odpovím veršem Skutky 4:12 "12V nikom jiném není spása – na světě není lidem dáno jiné jméno, v němž bychom mohli být spaseni!“ Záchrana je v Ježíšovo jménu a proto řešit dnes Boží jméno je naprosto zbytečné, stejně to nevyřešíme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 12. leden 2016 @ 22:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ---Co se tyče modlitby "Otče náš ať je posvěceno tvé jméno...." tak o to se modlíme už 2000 let, je to proroctví do budoucna, stejně tak jak prosíme o příchod Božího království jak v nebi tak i na zemi.---
Lauro modlitby bývají vyslyšeny, a tak to království Boží je zde již 2000 let . Jméno bylo posvěceno i oslaveno a Pánu Ježíši již byla dána moc, jak v nebi tak i na zemi. Abba Otče! |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 12. leden 2016 @ 11:02:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Syn Nováka je Novák, ale jak je to u Boha já nevím, kdyby Bůh chtěl dat svému Synu jméno JHWH tak by nám lidem o tom nechal napsat do Bible.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 12. leden 2016 @ 19:23:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Ale vždyť to tam napsané je:
J 17:11: A
již nejsem ve světě, ale oni jsou ve světě, a já přicházím k tobě. Otče
svatý, zachovej je ve svém jménu, které jsi mi dal, aby byli jedno,
jako jsme jedno my.
Nevidíš? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 12. leden 2016 @ 22:18:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Napíšu tobě Kralický překlad, "Již pak více nejsem na světě, ale oni jsou na světě, a já k tobě jdu. Otče svatý, ostříhejž jich ve jménu svém, kteréž jsi mi dal, aťby byli jedno jako my." Pán Ježíš tady nemluví o jménu ale o lidech který jemu Bůh dal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 13. leden 2016 @ 16:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Překlad Miloše Pavlíka, viz. poznámka j:
A již nejsem ve světě, a tito ve světě jsou, a já přicházím k tobě - svatý Otče, uchraňi je v svém jménu, ježj jsi mi dal, aby byli jedno, jakok my.
(i) N. „ustřez“ (v. 11), „střežil“ (v. 12), „ustřežil“ (v. 15). (j) Týká se „jména“; lze čísti i „jménu, v němž jsi mi je dal.“ (k) Vl. „podle toho, jak.“
J 17:12: Když jsem byl s nimi, chránil jsem je v tvém jménu já; ty, jež jsi mi dal, jsem zachoval, a nebyl z nich zahuben nikdo, leč syn záhuby, aby bylo splněno Písmo.
Stačí? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahv (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 00:31:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Ještě pro jistotu:
J 16:15: Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.
Jestliže všechno, tak snad i jméno, ne? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 12. leden 2016 @ 22:20:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | - (Izajáš 9:5) Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn, na jehož rameni spočine vláda a bude mu dáno jméno: „Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje.
- (Jan 14:8) Filip mu řekl: „Pane, ukaž nám Otce, a víc nepotřebujeme!“
- (Jan 14:9 ) Ježíš mu odpověděl: „Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty mě neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?
- (Jan 8:24 ) Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, (JHWH) zemřete ve svých hříších.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 13. leden 2016 @ 09:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano Pán Ježíš získal věčnost Heb. 7:24,25 "ale jeho kněžství je trvalé, protože žije navěky.25Proto také může dokonale spasit ty, kdo skrze něj přistupují k Bohu, neboť je stále živ, aby se za ně přimlouval." Ukázat Otce znamená: to co dělal Pán Ježíš to by dělal i sám Bůh. Žide nevěřili, že záchrana je v Ježíši a ne v Bohu, proto Pán Ježíš jim řekl: "Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších.“ Rozhodně to neznamená JHWH.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 13. leden 2016 @ 22:47:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ----Žide nevěřili, že záchrana je v Ježíši a ne v Bohu ----
Těm Tvým slovům Lauro nerozumím. To je nějaká chyba , ne? Vždyť Ježíš je Bůh. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahv (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 13. leden 2016 @ 23:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
No tomu ona právě nevěří! Boží syn, to ano, ale Bůh, to ne! Přitom to má v Písmu jasně napsané:
J 1:1: Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh.
J 1:18: Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 00:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Mikaeli, ano, a jsme u toho, znát a poznat to jméno...Můžeme v Duchu svatém směle říct a vyznat že Ježíš Kristus jest náš Pán a náš Bůh! Ne tak, řekne každý, kdo přesto říká Pane, Pane . |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, n (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 00:11:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Tak tak...
1K 15:34: Prociťte k konání spravedlnosti, a nehřešte. Nebo někteří neznají Boha; k zahanbení vašemu mluvím. Bůh ti žehnej.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 08:32:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Samozřejmě, že z Boha se rodí Bůh. Ježíš řekl: "Slyšeli jste mě říci: ‚Odcházím a zase k vám přijdu.‘ Kdybyste mě milovali, byli byste rádi, že jdu k Otci, neboť můj Otec je větší než já" Jan. 14:28. Bůh je větší než Pán Ježíš ale přesto záchranu Bůh svěřil do rukou Synu, je to vůle Boží abychom my projevovali víru v jeho Syna. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahv (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 08:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Není to žádná chyba. Žide Pána Ježíše za svého záchrance nepřijali, oni v něj neuvěřili: "„Copak jsme vám přísně nezakázali učit o tom jménu? Jenže vy jste svým učením naplnili celý Jeruzalém a chcete nás činit zodpovědnými za krev toho člověka!“
29Petr a apoštolové odpověděli: „Je třeba více poslouchat Boha než lidi.30Bůh vašich otců vzkřísil Ježíše, kterého jste vy přibili na kříž a zabili.31Právě jeho Bůh vyvýšil na svou pravici jako Vůdce a Spasitele, aby dal Izraeli pokání a odpuštění hříchů. Skutky 5:28,31. "Když Židé uviděli ty davy, naplnila je závist a začali rouhavě popírat, cokoli Pavel řekl.
46Pavel a Barnabáš jim směle odpověděli: „Vy jste měli Boží slovo slyšet jako první. Protože ho však odmítáte, a považujete se tak za nehodné věčného života, hle, obracíme se k pohanům! Skutky 13:45,46. Podívej se do dopisů apoštolů: "Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše Krista.
8Především za vás všechny děkuji svému Bohu skrze Ježíše Krista – vždyť o vaší víře mluví celý svět!" Řím. 1:7,8; "3Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše Krista." 1.Kor. 1:3;. Apoštol děla rozdíl mezi Bohem a Pánem Ježíšem. Pán Ježíš je prostředník mezi lidmi a Bohem. ""a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš," 1.Tim. 2:5.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 21:46:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Takže jak zní podle tebe Jméno Otce, i Syna, i Ducha svatého (Mt 28:19)? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, n (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 22:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Otce: Bůh, Bůh Otec, Všemohoucí, JHWH, Hospodin, Pán Bůh Všemohoucí, Starý na dny, Týž,...."Syna: Slovo, moudrost, Sluha, Pán, Mesiáš, Kristus, Ježíš, Syn člověka, Král králů,......"DS: pomocník, pečeť, pomazaní, Duch pravdy, ....."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehov (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 15. leden 2016 @ 00:18:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
V uvedeném verši je ale řeč jen o jednom jménu, které patří jak Otci, tak Synu, tak Duchu svatému! Jsi bludařka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pátek, 15. leden 2016 @ 08:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A na to jsi přišel jak? Jíními slovy: ve jméno Otce Všemohoucího, Syna Ježíše Krista a DS, co je na tom nesrozumitelného. Kdyby bylo myšleno jenom jedno jméno tak by řekl: ve jméno JHWH. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 15. leden 2016 @ 17:59:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Kdo můžeš pochopiti, pochop! Tobě to evidentně dáno není, a s tím nic neudělám... :-)
Šalom.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 30. leden 2016 @ 16:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Syn Josefa Nováka může být Novák.
Třeba Martin Novák, nebo i Josef Novák. Syn Josefa Nováka však může ale být i třeba Martin Novotný. Po matce, která se
jmenuje Novotná. Přestane pro to být synem Josefa Nováka?
Co se týče Jahva, bible říká, že jeho syn se
jmenuje Ježíš, nikoli Jahve. Ježíš a nikoli Jahve, se jmenuje proto, že anděl
Gabriel přikázal Marii, aby mu toto jméno dala (Lk 1:31). A řekl bych, že to
nebylo z jeho hlavy, ale že tlumočil vůli jediného pravého Boha, Jahva (Lk
1:26). Jako Ježíšův otec měl Jahve právo dát svému synovi jméno podle svého
uvážení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 30. leden 2016 @ 19:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Je-li Ježíš syn JHVH, a to on je, tak je JHVH! A s tím žádný pomatený ex-jehovista nic neuděla. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 14. únor 2016 @ 10:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, zatím vidím, že
přání je tu otcem myšlenky. kdyby to bylo jinak, přinesl bys se jasný text,
která říká, že Ježíš Kristus je Jahve. Oba dobře víme, že takový text
v bibli není. To pouze polyteisté (binitáři a trinitáři) se snaží
z některých textů vyčíst něco, co v nich není. Kdyby chtěl Jahve dát
svému synu jméno Jahve, anděl Gabriel by to Marii přikázal. Jahve však nechtěl
svého syna pojmenovat Jahve, ale Ježíš (Lk 1:26.31). Jednodušeji to snad ani
již napsat a vysvětlit nelze. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 14. únor 2016 @ 17:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Ty prostě nevěříš, že Ježíš je OPRAVDU Syn JHVH! Jsi žvanil, a bludař, který neumí nic jiného, než překrucovat Písmo, ke svému vlastnímu zatracení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 14. únor 2016 @ 18:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
"No, zatím vidím, že
přání je tu otcem myšlenky. kdyby to bylo jinak, přinesl bys se jasný text,
která říká, že Ježíš Kristus je Jahve."
Takový text tu samozřejmě je:
J 1:1: Na počátku bylo SLOVO, Slovo bylo u Boha, Bůh bylo to Slovo. Jelikož Bůh je jen jeden, a jmenuje se JHVH, je jasné, že Slovo (Logos), stavší se tělem (masem), tedy Ježíš Kristus, je JHVH... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahv (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 21. únor 2016 @ 09:54:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V řečtině tento text zní: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος,
καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
Můžeš vidět, že se tady mluví o dvou bozích – o jednom, se členem určitým a o
druhém bez členu. Bůh bez členu byl u boha se členem určitým. Nebyli totožní.
Proto neměli ani totožné jméno. Jinak máš ale pravdu. Bůh je jen jeden. A tím jedním
jediným bohem je otec (1 Kor 8:6). Otec,
a nikoli slovo, syn, či Ježíš Kristus, je jediný pravý Bůh (J 17:3). Otec,
který je jediným pravým bohem, se jmenuje Jahve. Jahve je jen jeden (Dt 6:4).
Syn není Jahve. Z Jahvovi svobodné vůle bylo slovo, které bylo učiněno
masem, tedy boží lidský syn počatý v panně Marii a oživený duchem od boha,
pojmenováno Ježíš (Lk 1:26.31), nikoli Jahve.
Ježíš Kristus totiž není jen maso. Má také
ducha, kterého před svou smrtí vložil do rukou svého otce (Lk 24:36). Slovo,
které bylo v počátku bohem, bylo učiněno masem (J 1:14) nikoli duchem, či
Ježíšem Kristem. Masem Ježíše Krista. Ježíš Kristus má, jako každý živý člověk,
také ducha, kterého dává bůh (Kazatel 12:7), otec, Jahve. Ježíš není pouze
masem. Aby se slovo, které bylo učiněno masem, mohlo stát živým člověkem, který
mohl být pojmenován Ježíš, musel ho Jahve oživit duchem. Tak, jak je tomu u
každého člověka. Maso a duch nejsou jedno a totéž. Zatímco maso se po smrti
rozpadá v prach (pokud není včas opět oživeno duchem), duch se vrací k bohu,
který ho dal (Kaz 12:7). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 22. únor 2016 @ 21:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Nevím, proč se mně pořád snažíš přesvědčit o tom, že jsi opravdu bludař - vždyť já to už dávno vím! :-D
Ježíš je Logos, což mj. znamená i pojem (vyjádření), v tomto případě tedy pojem Boha, jediného pravého Boha JHVH! Je jasně napsáno, že Logos je Bůh, a Bůh je jen jeden - JHVH! Už tedy víš, kdo je Ježíš?
J 1.1: En arché én ho logos, kai ho logos én pros ton Theon, kai Theos én ho logos.
Zj 19,13: kai peribeblémenos himation bebammenon ahimati· kai kaleitai to onoma autú, Ho logos tú Theú·
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, n (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Úterý, 01. březen 2016 @ 16:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, logos mimo jiné znamená pojem, nebo vyjádření,
v tomto případě slovní vyjádření boha. Až do doby, kdy slovo bylo učiněno
hmotnou skutečností, je slovo pouze neosobním pojmem a neosobním slovním vyjádřením
boha. Nikoli sebe si uvědomující osobou. Je slovním vyjádřením toho, jak má
boží člověk (2 Tim 3:17) vypadat, aby byl obrazem božím (Kol 1:15), aby byl
„září jeho slávy a otiskem jeho podstaty“ (Hebr 1:3 Český studijní překlad),
tím, v kom má tělesně přebývat „všechna plnost božství“ (Kol 2:9 (Český
ekumenický překlad). To je úkol pro každého člověka (Gen 1:26.27). Božím
vysloveným plánem a záměrem (logem) navíc je, aby byl Ježíš ve všem první (Kol
1:18) a abychom i my byli připodobněni jeho obrazu (Ř 8:29), abychom se stali,
podobně jako Ježíš, „účastníky boží přirozenosti“ (2 Pt 1:4 Český studijní
překlad).
Samozřejmě vím, kdo je Ježíš. A může to vědět
každý. I Ty. Již téměř dva tisíce let je to totiž napsáno v bibli. Ježíš
je člověk a prostředník mezi jedním bohem a lidmi (1 Tim 2:5), nikoli Jahve.
Slovo a jediný pravý Bůh, Jahve, nejsou v Janovi 1:1
ztotožněny. Pokud by měly být, verš by musel znít καὶ ὁ θεὸς ἦν ὁ
λόγος, neboli před slovem THEOS by musel být určitý člen HO, jak je tomu
v předchozí větě. Logos (pojem, vyjádření) tedy není tím určitým, všemohoucím,
jediným, pravým bohem. Není Jahvem.
A Ježíš není logos. Není pouhým pojmem, není
pouhým neosobním slovem. Ze slova (pojmu) byla za pomoci ducha svatého (Lk
1:35) učiněna hmotná skutečnost, tělo Ježíše Krista. Odehrál se tu stejný
proces, jako v Genesis v první kapitole. Bůh řekl .... a stalo se.
Boží slovo bylo učiněno hmotnou skutečností. Masem Ježíše Krista.
Ježíš nese zcela oprávněně jméno Slovo boží (Zj
19:13), neboť slovo bylo učiněno právě jeho masem (J 1:14). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Úterý, 12. leden 2016 @ 20:13:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na co se
Laury67 ptáš? Na to, zda je Syn Otec? Na to zda Syn = Otec? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 12. leden 2016 @ 20:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Ptám se, jestli věří, že Ježíš je JHVH, jakožto Syn Otce! Ale ona se kroutí jako had, a uhýbá... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Středa, 13. leden 2016 @ 17:44:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A jestliže Ty věříš, že Ježíš je JHVH, jakožto Syn Otce, co z toho pro Tebe plyne? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 15:50:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neptal jsem se Tě na to, co si myslíš o lidech, kteří tomu nevěří, ptal jsem se na to, co z toho plyne pro Tebe, pro Tvojí víru, pro Tvůj každodenní život. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 21:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Že mám věčný život...
J 17:3: A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 16. leden 2016 @ 10:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, mám další otázky. Kdo je pro Tebe jediným pravým Bohem, který poslal Ježíše Krista?
Další otázky máš u jednotlivých textů, které jsi na tomto vlákně uvedl. Abys je nemusel hledat, kopíruji je ještě sem:
Ke Sk 10:48: Co z toho
vyvozuješ? Že byli pokřtěni v Jahva?
K Mt 28:19:
Ježíšovi následovníci tedy mají křtít ve jménu Jahva?
K J 17:11: Otec
pojmenoval svého Syna Jahve? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, n (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 16. leden 2016 @ 15:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Kdo je pro mne tím Bohem je snad jasné - JHVH! A Ježíš jakožto Syn JHVH má Iogicky i Jeho Jméno!
Učedníci ať křtí tak, jak Ježíš řekl - ve Jméno 0tce, i Syna, i Svatého Ducha! A je podle mne třeba, aby to Jméno znali! !
Kdo je pokřtěn do Ježíše Krista, je pokřtěn do JHVH...
Spokojen? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehov (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 17. leden 2016 @ 11:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bohem je pro tebe JHVH Otec, nebo JHVH Otec, JHVH Syn a JHVH Duch Svatý?
Takže učedníci tedy mají křtít ve jméno Jahve? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 17. leden 2016 @ 14:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Bůh je jen jeden, ty nechápavče! Neumíš číst? Vždyť jsem ti to napsal jasně, že mají křtít tak, jak řekl Ježíš, doslova! Musím ti všecko psát desetkrát, abys to pochopil? :-o
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Pondělí, 18. leden 2016 @ 18:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestliže Bůh je jen jeden, máš tedy za Boha jen jednoho Boha, Otce? Nebo máš za Boha jednoho Boha Otce, Syna a Ducha Svatého?
Pokud tedy měli Kristovi
následovníci křtít doslova tak, jak řekl Ježíš, proč tedy nekřtili do jména
Otce a Syna a Svatého Ducha (Mt 28:19), ale křtili "ve jménu Ježíše Krista" (Sk
10:48 Český studijní překlad), nebo "na základě jména Ježíše Mesiáše" (Sk 2:38
Český studijní překlad)? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 18. leden 2016 @ 18:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Samozřejmě, že za Boha mám Otce! Ovšem Ježíš jakožto Syn je Jeho obraz, a kdo přijímá Ježíše, přijímá Otce! Duch Svatý je Duch Boha našeho! Nevím jak ty, ale já v tom mám jasno.. :-)
Kdo pokřtí ve Jméno Ježíše Krista, ten pokřtil ve Jméno Otce, i Syna, i Ducha svatého, protože to Jméno je jedno - JHVH!
2K 13:13: Milost Pána Ježíše Krista, Boží láska a společenství Svatého Ducha se všemi vámi. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Úterý, 19. leden 2016 @ 17:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ten kdo křtí „ve jménu
Ježíše Krista“ (ἐν τῷ ὀνόματι Ἰησοῦ Χριστοῦ), nebo
„na základě jména Ježíše Mesiáše“ (ἐπὶ τῷ ὀνόματι Ἰησοῦ Χριστοῦ),
nekřtí doslova tak, jak řekl Ježíš. Ten totiž řekl, že mají křtít „do jména
Otce a Syna a Svatého Ducha (εἰς τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ
καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος). Jak vidíš sám, o doslovnosti tu nemůže
být vůbec řeč. Ve Sk 2:38 a 10:48 jsou užity zcela jiné předložky, pády i slova.
Těžko to ale vysvětlovat člověku, který se neorientuje ani ve svém vlastním
jazyce a plete si knihovnu s *****ma. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 19. leden 2016 @ 19:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Hraješ si na chytrého, ale nerozumíš - není napsáno "ve jméno Ježíš Kristus", ale "ve jménu Ježíše Krista"! No asi nemáš na to, abys ten rozdíl pochopil! ***** ve slově kni***** ti taky unikají, tak čemu se divit? :-D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 30. leden 2016 @ 10:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neptal jsem se Tě na to, zda máš za Boha Otce, ale
na to, zda máš za Boha jen jednoho Boha, Otce? Nebo máš za
Boha jednoho Boha Otce, Syna a Ducha Svatého? Máš tedy jen jednoho Boha, Otce, nebo nemáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 30. leden 2016 @ 19:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Mám jen jednoho Boha, jehož živým a věrným obrazem je Ježíš Kristus, Boha, jenž v nás působí svým Svatým Duichem! Už rozumíš? :-)
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 14. únor 2016 @ 10:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nedávno
jsi tady psal, že Laura67 se kroutí jako had a uhýbá. Já si to o Lauře67
nemyslím. Zato to již delší dobu pozoruji právě u Tebe. Abych Ti však ušetřil
další vykrucování a uhýbání, odpovím za Tebe. Ty nevěříš v jednoho Boha,
Otce. Věříš v jednoho Boha, Otce, Syna a Ducha Svatého. Tato Tvá
polyteistická víra se však liší od biblické monoteistické víry božího lidu. Apoštol
Pavel a boží lid až do jeho doby měl jen jednoho Boha, Otce (1 Kor 8:6), nikoli
jednoho Boha, Otce, Syna a Ducha Svatého. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 14. únor 2016 @ 18:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Věřím v jednoho Boha, Otce, který je zobrazen svým Synem Ježíšem Kristem, a přebývá v nás (ne v tobě!) svým Svatým Duchem! Vím, že bludař jako ty to pochopit prostě nemůže...
Mt 15:13: Odpověděl: „Každá rostlina, kterou můj nebeský Otec nevsadil, bude vykořeněna.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 18. leden 2016 @ 19:32:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
"Pokud tedy měli Kristovi
následovníci křtít doslova tak, jak řekl Ježíš, proč tedy nekřtili do jména
Otce a Syna a Svatého Ducha (Mt 28:19), ale křtili "ve jménu Ježíše Krista" (Sk
10:48 Český studijní překlad), nebo "na základě jména Ježíše Mesiáše" (Sk 2:38
Český studijní překlad)?"
Sk 2:38 - tady je zajímavé, že ve výchozím řeckém textu není ve jménu, ani ve jméno, ale doslova "na jménu" Ježíše Krista! A v Sk 10:48 má TR ve jménu Pána, tedy vlastně JHVH - Septuaginta zpravidla překládá Boží Jméno JHVH termínem κύριος (Kyrios,
„Pán“):
Sk 10:48: Prosetakse te autús baptisthénai en tó onomati tú Kyriú. tote érótésan auton epimeinai hémeras tinas.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Úterý, 19. leden 2016 @ 17:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | U Sk 10:48 stačí prostý
pohled do Nestle-Aland, Novum Testamentum Graece a zjistíš, že text, který je
nejspolehlivěji doložen mnoha tzv. svědky první řady (nejstaršími rukopisy
pocházejícími z různých oblastí) je text: ἐν τῷ ὀνόματι Ἰησοῦ
Χριστοῦ βαπτισθῆναι. Proto ho také najdeš v hlavním textu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 19. leden 2016 @ 19:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
To, že je rukopis nejstarší nemusí nutně znamenat, že je nejlepší, naopak - pozdní opisy můžou paradoxně obsahovat text daleko věrnější! A měl bys vědět, že těžšímu čtení je nutno dát vždycky přednost! Pak teprve si můžeš hrát na zasvěceného do problematiky Písma... :-D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 24. leden 2016 @ 09:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Protože pan Nestle a dnes pan Aland a další uznávaní badatelé na poli textové kritiky, kombinují různé exegetické metody, včetně té, o níž píšeš Ty, můžeme mít celkem slušnou dávku jistoty, že Sk 10:48 zněly: ἐν τῷ ὀνόματι Ἰησοῦ Χριστοῦ βαπτισθῆναι. Právě schopnost kombinovat různé metody textové kritiky místo dogmatického lpění jen na jedné z nich, spolu se znalostí rukopisů a se znalostí dějinného pozadí vzniku NZ textů, dělá z pana Nestleho a Alanda vynikající odborníky na poli textové kritiky a rekonstrukce původního znění NZ textů. Odborníky, kterým já, ani Ty, nesaháme ani po kotníky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 19. leden 2016 @ 19:54:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
"U Sk 10:48 stačí prostý
pohled do Nestle-Aland..."
Možná by sis měl přečíst tenhle dokument, třeba se pak budeš na tuhle problematiku dívat trošku jinak:
Sinajský a Vatikánský kodex - Westcott-Hort a Nestle ...
Ukázka:
"Profesor Eberhard Nestle a Aland byli těmi, kdo udělali další krok potřebný k dovedení protestantů a evangelikálů k papeži, do Vatikánu a v konečné fázi do ŘKC. Upravili a aktualizovali NZ Westcott-Hort a vytvořili NZ (první vydání 1898, poslední 4 vydání 1993), který s každým dalším vydáním se víc a víc vzdaluje od skutečného biblického textu, přesně uvedeného v PT a přibližuje se k římskokatolické Vulgátě a římskému katolicismu! Oba byli stejně jako W-H evolucionisté.
Z Westcott-Hortova NZ a pak z Nestle-Alandovy úpravy vznikly revidované překlady NZ na hony vzdálené PT. Mezi jinými i NZ B 21, přeložený s 27. Revidovaného vydání NZ Nestle-Aland! Tyto nové Bible jsou v současné době používané ve všech protestantských a evangelických církvích v Evropě i po celém světě a předkládané veřejnosti jako světové, mezinárodní, interdenominační, nadnárodní, ekumenické, nadcírkevní, živé a podobně."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 30. leden 2016 @ 14:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rád bych si ten dokument prohlédl, ale neuvedl jsi, kdo ho napsal, jak se jmenuje, kdo ho a vydal a na jaké stránce najdu Tvůj citát. K jaké náboženské skupině patři ten, kdo ho napsal? A s jakou náboženskou skupinou se scházíš Ty?
A co k Tvému citátu dodat? Psi štěkají, ale karavana táhne dál. To, co jsi citoval, mi spíš připomíná zhrzelé fňukání někoho, kdo si myslí, že je někým velkým a přitom toho v životě moc nedokázal. A jediné, na co se zmůže je, že hází bláto na ty, co něco dokázali a žije v jejich stínu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 30. leden 2016 @ 19:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
"Rád bych si ten dokument prohlédl, ale neuvedl
jsi, kdo ho napsal, jak se jmenuje, kdo ho a vydal a na jaké stránce
najdu Tvůj citát. K jaké náboženské skupině patři ten, kdo ho napsal?"
Úplně stačí, když v onom příspěvku klikneš na ten odkaz nad slovem "Ukázka"! Můžu za to, že jsi takový nedovtipa? O tom fňukání bychom si mohli povídat, exjehovisto... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 14. únor 2016 @ 10:29:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ten
„dokument“ jsem si přečetl. Platí to, co jsem již napsal – psi štěkají, ale
karavana táhne dál. Nenacházím tam jediný věcný argument proti vědecké práci
panů Nestle a Alanda. Jen bláboly o Westcottovi a Hortovi a spekulace o
Sinajském a Vatikánském kodexu. To má být vědecká práce? Je to stejný typ
„argumentace“, kterou používali farizejové vůči Ježíšovi. „Má démona a blázní“
(Jan 10:20). „Hle, člověk žrout a pijan vína, přítel celníků a hříšníků! (Mat
11:19)“. Ani se nedivím, že se autor styděl podepsat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 11. leden 2016 @ 23:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ---Dnes záchrana není v Bohu Otci (JHWH) ale v Synu v Pánu Ježíši.---
Když něco napíšu ve Jménu Pána Ježíše , tak musím napsat , že naše záchrana je v Bohu a Otci .
Abba Otče! |
]
Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 16. leden 2016 @ 10:16:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Otec pojmenoval svého Syna Jahve? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 17. leden 2016 @ 11:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže pojmenoval Otec svého Syna Jahve, nebo nepojmenoval?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Pondělí, 18. leden 2016 @ 17:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jestliže Kristus jméno zdědil, proč se tu stále odvoláváš na Jana 17:11? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 18. leden 2016 @ 18:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Kvůli těm, kteří o tom pochybují, protože tam to přímo říká! Mně je jasné, že Ježíš je JHVH! Tobě ne? :-o
Asi je v tobě ten jehovismus ještě pořád zažranej, i po těch letech... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 18. leden 2016 @ 19:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
J 16:15: Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.
Co podle tebe znamená slovo "všechno"? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 24. leden 2016 @ 09:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Záleží na kontextu. V tomto případě to samé, co v 1 Kor 15:27. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 30. leden 2016 @ 20:10:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Mt 23:38: Hle, váš dům se vám zanechává pustý. Mt 23:39: Neboť pravím vám, od nynějška mne již neuvidíte, dokud neřeknete: ‚ Požehnaný, který přichází ve jménu JHVH!‘
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 02. únor 2016 @ 09:59:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je král David taky JHVH, protože řekl: „Ty proti mně jdeš s mečem, kopím a šavlí, ale já jdu proti tobě ve jménu Hospodina zástupů, Boha izraelských šiků, které jsi urážel?" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 02. únor 2016 @ 21:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Jít ve jménu někoho znamená jít zástupně za něho, v jeho pravomoci, jako by šel ten, jehož jméno je neseno, sám! Nechápeš? V tu chvíli šel proti Goliášovi skrze Davida sám JHVH!
Myslíš snad, že Jákob bojoval přímo s Bohem? Ne, ale s andělem Boha, a přece to bylo bráno, že bojoval s Bohem! Ničemu pořádně nerozumíš, ale hraješ si na chytrou, po farizejském nastudování litery, která ti ale není k ničemu, protože ti ji Duch neoživuje... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 03. únor 2016 @ 10:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já moc dobře chápu že za vším stojí sám Bůh. Stejně tak jak Bůh (JHWH) pomohl Davidovi porazit Goliáše, stejně tak i JHWH dál veškerou vládu do rukou Syna. Mezi JHWH a Davidem je rozdíl stejně tak jako mezi JHWH a Synem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 03. únor 2016 @ 21:48:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
"Mezi JHWH a Davidem je rozdíl stejně tak jako mezi JHWH a Synem."
Copak byl David od počátku? Byl snad David dřív, než Abraham? Bylo snad pro Davida a skrze Davida všecko stvořeno? :-)
Ty Ježíše Krista evidentně pořádně neznáš, nevíš, kdo on opravdu je! Je totiž roven Bohu, i když Otec je větší, než On (J 14:28):
6 Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, 7nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, 8ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži. 9Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno, 10aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, 11a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán (JHVH!). (Fp 2)
Nejsi ariánka? :-o
Ariánství
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pátek, 05. únor 2016 @ 10:39:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty Ježíše Krista evidentně pořádně neznáš, nevíš, kdo on opravdu je! Je totiž roven Bohu, i když Otec je větší, než On (J 14:28): Tak je roven nebo je větší? Píšeš nesmysly nezdá se ti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahv (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 05. únor 2016 @ 20:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Jsi opravdu tak nechápavá? :-o
Ježíš je přece roven Bohu způsobem bytí (Fp 2,6), ne velikostí! Že je mu roven ti mohlo dojít už z toho, že usedl na Boží pravici:
Žd 1:13: A kterému z andělů kdy řekl: ‚Seď po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou‘?
Žd 10:12: On však přinesl jedinou oběť za hříchy a navždy usedl po pravici Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 14. únor 2016 @ 10:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | I
když bylo v počátku slovo u boha a bylo bohem, nikde není uvedeno, že by
bylo rovné bohu. Není s bohem ztotožněno. Je pouze u něho. Ježíš Kristus,
slovo, které je učiněno tělem (J 1:14) o sobě jasně prohlásil, že rovný bohu
není (J 14:28).
Ne
pro Davida a skrze Davida nebylo stvořeno nic. Stejně tak nebylo nic stvořeno
skrze Ježíše Krista, nýbrž skrze slovo (viz Genesis první kapitola). To, že pro
Ježíše Krista jako božího tělesného syna bylo stvořeno vše, neznamená, že je
roven bohu. On sám nás ujišťuje, že tomu tak není (J 14:28).
Kdyby
sezení po něčí pravici znamenalo, rovnost s bohem, museli by být rovni
bohu i ti, kteří jednou usednou po Kristově pravici na jeho trůn tak, jako syn
sedí se svým otcem na jeho trůnu (Zj 3:21), protože podle polyteistů (binitářů
a trinitářů) je Ježíš Bůh. Znamená-li sezení po boží pravici, že ten, kdo po ní
sedí, je bůh, tak i ti, kdo sedí po Kristově pravici, musí být stejně Bůh, jako
Kristus (Mt 25:33.34; Mk 10:40).
A
když měl David Jahva po své pravici, znamenalo to, že si byli rovni (Sk 2:25)?
Být po pravici prostě znamená význačné postavení, nikoli rovnost.
To,
že je Ježíš učiněn vyšším, než andělé (Hebr 1:4) neznamená, že je roven Bohu.
Stále zůstává pouze září jeho slávy a otiskem jeho podstaty nikoli slávou a
podstatou samotnou (Hebr 1:3). I proto je otec větší, než syn (J 14:28).
Co
se týče Filipským 2:6 i některé polyteistické (trinitářské) překlady tuto pasáž
překládají následovně: „jsa v způsobu Božím, nepoložil
sobě toho za loupež rovný býti Bohu,“ (Bible kralická) „ačkoli měl
Božskou podobu, nepokládal rovnost s Bohem za žádoucí kořist,“ (Žilka). V Českém
studijním překladu je k tomuto verši poznámka t7: „ř.: nepovažoval
za kořist; [Slovo harpagmos lze chápat dvěma způsoby: a) kořist, kterou už
někdo má a nechce se jí vzdát; b) to, co by teprve mělo být uchváceno.]“
V souladu
s biblickým monoteismem proto svědkové Jehovovi správně překládají tuto
pasáž: „který, ačkoli existoval v Boží podobě, neuvažoval
o tom, že by něco uchvátil, totiž aby byl roven Bohu.“ Slovo „podoba“ (μορφῇ)
ve verši 6 ukazuje na slávu a moc, nikoli na přirozenost. Slovo „podoba“ (μορφῇ)
ve verši 7, ukazuje na opak této slávy a moci. Měl podobu (μορφῇ)
boha a přijal podobu (μορφῇ) otroka (Kol 2:7). Že jde o způsob života a nikoli o
nějakou přirozenost, nebo rovnost, ostatně ukazuje i Bible kralická a
Ekumenický překlad, které slovo μορφῇ překládají právě
slovem „způsob“. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahv (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 14. únor 2016 @ 18:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Vždyť to říkám, že v tobě je pořád duch jehovistů!
Skončíš mezi bludař a sektáři.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahv (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 14. únor 2016 @ 18:07:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Vždyť to říkám, že v tobě je pořád duch jehovistů!
Skončíš mezi bludaři a sektáři.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 10. březen 2018 @ 11:36:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ----Otec pojmenoval svého Syna Jahve?---
Iz 9,5 Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn, na jehož rameni spočine vláda a bude mu dáno jméno: „Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje.“
|
]
|
|
Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Úterý, 05. leden 2016 @ 09:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Slovo pozorovatelník obsahuje rov. Takže se vlastně přirovnává ke hrobu. Nebo k Zorovi mstitelovi. Stojí pořád v pozoru. :o)))))))))))) |
|
|
Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 24. leden 2016 @ 09:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mikael se ptal, zda se nahrazuje se v bibli slovem
KYRIOS pouze Boží jméno Jahve?
Ne. Nahrazuje se jím i jméno Ježíš Kristus (např. J 11:2,
20:2.13.18.20.25). Slovník A. Novotného v hesle PÁN k tomu ještě
dodává: „Ovšem, větší část NZ vyhrazuje titul Pán pro Ježíše Krista, a to nikoli
teprve pro zmrtvýchvstalého a oslaveného. Tak u L je toto označení v Kral.
textu desetkrát [ L.7:13 ; L.10:1 ; L.11:39 ; L.13:15 ; L.17:5n ; L.18:6 ; L.19:8 ; L.22:61 ; L.24:34], v řeckém
třináctkrát; u J šestkrát [ J.4:1 ;
J.6:23 ; J.11:2 ; J.20:2 , J.20:13]. Ježíš je
oslovován jako Pán [ Mt.7:21;
Mk.7:28 ; Mk.9:24; L.5:8 ; L.6:46 ; L.7:6 ; L.9:54 ; L.11:1; J.6:34 , J.6:68 ; J.9:38 ; J.11:21 , J.11:34 ; J.13:13],“
Slovník A. Novotného k výrazu PÁN ještě dodává:
„V NZ je podobně jako ve SZ
užíváno většinou výrazu kyrios (= pán), v některých případech despotés[
1Tm.6:1n; 2Tm.2:21; Tit.2:9; 1P.2:18] k
vyjádření svrchované moci, jednak k označení p-a v protikladu k otroku [Kral.
služebníku Mt.6:24 ; Mt.10:24n ; Mt.15:27; L.12:46; Sk.16:16 , Sk.16:19; Ga.4:1; Ef.6:5 , Ef.6:9; Ko.3:22 ; Ko.4:1; 1Tm.6:1; Tit.2:9], jednak k
označení majitele, vlastníka [ Mt.15:27 ; Mt.20:8; Mk.12:9 ; Mk.13:35; L.19:33], jednak
toho, jenž má pravomoc nad něčím [ Mt.9:38; Mk.2:28] a konečně
k vyjádření úcty v oslovení [ Mt.21:30 ; Mt.27:63; J.12:21]. Festus
nazývá římského císaře svým p-em [ Sk.25:26]. Poněvadž
šlo o Římana, neměl patrně tento titul žádného náboženského přízvuku. Poněkud
jiné je to už v titulu „páni", který dává strážný žaláře ve Filippis
Pavlovi a Sílovi [ Sk.16:30 sr. v. 29; Gn.19:2]. Anděl je oslovován „Pane" [ Sk.10:4; Zj.7:14, sr. Gn.19:2; Joz.5:14].“ |
Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 25. leden 2016 @ 18:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Nenahrazuje se jím jméno Ježíš Kristus, ale jméno Ježíše Krista, tedy JHVH!
Vím, že nemáš na to, abys ten rozdíl pochopil... :-D
|
]
Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 30. leden 2016 @ 10:01:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jméno
Ježíše Krista je Ježíš Kristus, nikoli Jahve, nebo Břetislav Opička. Jméno Ježíše
Krista se nikde v bibli nenahrazuje jménem Jahve, ani se jméno Ježíše
Krista nikde v bibli nenahrazuje jménem Jahva. A také jméno Jahva se nikde
v bibli nenahrazuje jménem Ježíš Kristus, ani se jméno Jahva nikde v bibli
nenahrazuje jménem Ježíše Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 30. leden 2016 @ 19:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Ř 10,9: Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je JHVH, a uvěříš-li ve svém srdci, že jej Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn!
Kyrios (JHVH) je zde bez členu, stejně jako v Ř 10,13, kde je v SZ JHVH:
Ř 10:9: οτι εαν ομολογησης (VAR1: το ρημα) εν τω στοματι σου (VAR1: οτι κυριος ιησους) (VAR2: κυριον ιησουν) και πιστευσης εν τη καρδια σου οτι ο θεος αυτον ηγειρεν εκ νεκρων σωθηση
Ř 10:13: πας γαρ ος αν επικαλεσηται το ονομα κυριου σωθησεται
...neboť ‚každý, kdo by vzýval Pánovo jméno, bude zachráněn.‘
Kdo můžeš pochopiti... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 14. únor 2016 @ 10:20:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V Ř 10:9 a 10:13 se mluví o několika věcech, které jsou
nutné k záchraně (spáse). První je vyznat svými ústy pána Ješuu, druhá
uvěřit, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých (Ř 10:9) a třetí je vzývat Jahvovo jméno
(Ř 10:13). Vyznání Ješui a víra v to, že ho Jahve vzkřísil z mrtvých
jsou podmínkou k tomu, aby člověk mohl vzývat Jahvovo jméno. Ješua ha
Mašiach je totiž bránou, skrze kterou se nyní do vzývání Jahvova jméno vchází (Jan
10:7-9; Mt 10:13.14).
V pozadí Ř 10:9 nestojí hebrejské ADONAJ, nýbrž
hebrejské ADON, které je zde přeloženo řeckým KYRIOS. Je zde bez členu, protože
je zde použito jako jméno obecné (viz Niederle, Varcl, Mluvnice jazyka řeckého,
§ 344). Navíc je blíže určeno jménem Ježíš. Proto již nepotřebuje člen. Není
zde použito slovo „jméno“. Věřící má vyznat svými ústy Ješuu, ne jeho jméno.
Jde o první krok na cestě vzývání Jahvova jména.
Ř 10:13 je citát z Joela 3:5. V hebrejštině tam je
uvedeno, že k záchraně je nutné vzývat Jahvovo jméno. KYRIOS je zde řeckou
náhražkou jména Jahve, nikoli titulu ADON, který se pro Jahva nepoužívá. V NZ
se slovo KYRIOS používá v tomto významu jak bez členu, tak se členem.
Pokud je užito v genitivu, bývá, jako zde ve verši 13, často bez členu.
Když to shrnu, Ř 10:9 mluví o Ježíši, který je ADON, kdežto Ř 10:13 o Jahvovi, který je ADONAJ. |
]
]
|
|
Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 24. leden 2016 @ 09:30:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | K Matoušovi 28:19,
o
kterém tady Mikael psal
Doslovně přeloženo tento verš
říká: „vyjdouce tedy učiňte učedníky všechny národy, ponořujíce je do toho
jména toho otce, toho syna, toho svatého ducha.“ Tento text tedy neuvádí žádné
konkrétní jméno, do kterého by učedníci měli být ponořováni. Nejde v něm
tedy o žádné konkrétní jméno. Text neříká, že by učedníci měli být ponořování
do jména Jahve. V bibli není zaznamenán ani jediný křest ve jméno otce,
syna a svatého ducha. Není tam zaznamenán ani jediný křest ve jméno Jahva.
Kdyby si Ježíš přál, aby učedníci byli křtěni do jména Jahva, tak mu nic nebránilo
v tom, aby to řekl, neboť měl veškerou pravomoc na nebi i na zemi k tomu,
aby dával věčný život (J 17:6). To, co v bibli naopak zaznamenáno máme, jsou
křty na základě jména Ježíše Krista (Sk 2:38), do jména pána Ježíše (Sk 8:16,
19:5), do Krista Ježíše a jeho smrti (Ř 6:3) ve jméno Ježíše Krista (Sk 10:48).
Co chtěl Ježíš touto vybídkou říci, lze pochopit ze křtů, o nichž máme zprávy v bibli.
Jestliže tedy Ježíšovi následovníci křtili učedníky v Ježíše Krista,
dělali přesně to, k čemu je jejich pán vybídl v Mt 28:19. Křest ve
jméno otce, syna a svatého ducha a křest v Ježíše Krista jsou v bibli
synonyma. Ze křtů, jak je prováděli apoštolové a ranní Ježíšovi následovníci,
je patrné, že to tak chápali. Kdyby to tak nebylo, znamenalo by to, že žádný
z Ježíšových apoštolů a dalších následovníků svého pána Ježíše Krista
neposlouchal.
Proč stačilo, aby učedníci byli
ponořování do jména Mašiacha, ve jméno Mašiacha, na jméno Mašiacha, nebo v Mašiacha?
Protože mu byla dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi, včetně pravomoci,
kterou mají na nebi i na zemi otec a svatý duch. Tato pravomoc mu nebyla dána v absolutní
smyslu. Byla mu dána k tomu, aby všem těm, které mu Jahve dal, dal věčný
život (J 17:2). Ješua ha Mašiach není všemohoucí bůh Jahve. Ponořit někoho do
jména, ve jméno či na jméno Ježíše Krista, znamenalo, ponořit ho do pravomoci
otce, syna a ducha svatého, kterou syn od svého vzkříšení měl. Znamenalo to
podřídit ho pod veškerou pravomoc, která byla Ježíši Kristu na nebi i na zemi
dána – včetně pravomoci, kterou má otec a duch svatý.
Smysl fráze εἰς τὸ
ὄνομα je celkem dobře vidět v 1 Kor 1:13. Když se Pavel ptá
rozhádaných korintských křesťanů, zda byli ponořeni do jména Pavlova, ptá se
jich jednoduše, zda je to on, komu patří a komu jsou podřízeni.
Vlastní smysl fráze εἰς τὸ ὄνομα je dobře patrný v 1 Kor 1:13-15. Tato
fráze slouží jako odkaz na toho, kdo křest vykonává. εἰς τὸ
ὄνομα Παύλου, jak sám Pavel píše, odkazovala k tomu, kdo křest
vykonával, kdo křti (v.14). Když tedy Ježíš u Mt 28:19 tuto frázi používá, říká
prostě, že křest, který budou jeho následovníci vykonávat, nevykonávají ve
skutečnosti oni, ale otec, syn a duch svatý. Člověk, který někoho křtí, není ve
skutečnosti důležitý.
U Mt
10:41.42 je napsáno: „Kdo přijímá proroka proto, že je to prorok, obdrží odměnu proroka; a kdo přijímá
spravedlivého proto, že je to
spravedlivý, obdrží odměnu spravedlivého. A kdo by jednomu z těchto maličkých
dal napít proto, že je učedník, i kdyby mu dal jen pohár studené vody, amen,
pravím vám, jistě nepřijde o svou odměnu.“ Český studijní překlad). „Kdo
přijímá proroka proto, že je to prorok“
v řečtině zní „ὁ δεχόμενος προφήτην εἰς ὄνομα προφήτου“, „kdo
přijímá spravedlivého proto, že je to
spravedlivý“ v řečtině zní „ὁ δεχόμενος δίκαιον εἰς ὄνομα δικαίου“,
a „proto, že je učedník“ v řečtině zní „εἰς ὄνομα μαθητοῦ“. Mít
jméno proroka, znamená být prorok. Mít jméno spravedlivého, znamená být
spravedlivý. A mít jméno učedníka znamená být učedník. Tak Matouš používá vazbu
„do jména“. Analogicky k tomu, ten, kdo je ponořen do jména otce, je ponořen
do otce. Ten, kdo je ponořen do jména syna, je ponořen do syna. A ten, kdo je ponořen
do svatého ducha, je ponořen do svatého ducha. O jejich konkrétní fonetickou
podobu jejich jména, o to jak se konkrétně jmenují u Mt 28:19 vůbec nejde,
stejně jako o ní nejde u Mt 10:41.42. |
Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 25. leden 2016 @ 18:50:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Doslovně přeloženo tento verš
říká: „vyjdouce tedy učiňte učedníky všechny národy, ponořujíce je do toho
jména toho otce, toho syna, toho svatého ducha.“
Jsi lhář! Tvrdíš, že doslovně přeloženo, ale přitom lžeš - dvakrát jsi vynechal spojku kai, tedy "a(i)":
Doslovně přeloženo je to "...do Jména toho Otce, i toho Syna, i toho svatého Ducha."
Řecký text: "...poreuthentes ún mathéteusate panta ta ethné, baptizontes autús eis to onoma tú patros kai tú hyjú kai tú hagiú pneumatos..."
|
]
Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 30. leden 2016 @ 09:16:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji za opravu mé chyby a
upřesnění. Skutečně, pokud chci překládat doslova, musím řecké καὶ
přeložit „a“, nebo „i“. Doslovný překlad Mt 28:19 tedy zní: „vyjdouce tedy
učiňte učedníky všechny národy, ponořujíce je do toho jména toho otce a toho
syna a toho svatého ducha.“ Nahrazení čárky spojkou „a“ nemění vůbec nic na tom, co jsem napsal výše.
A ještě něco. Už se konečně nauč česky. V češtině
se před „i“ obvykle nepíše čárka. |
]
Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 30. leden 2016 @ 18:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Už z toho, že je napsáno "toho jména" bys měl pochopit, že jde o jedno jediné Jméno! Ale ten bludný duch v tobě ti to nedovolí.
Česky umím určitě lépe, než ty, ostatně u NZ rozhodně nemíním být příliš úzkostlivý - to bych musel např. v J 3,16 použít výraz nýbrž, což zní hrozně! Ta čárka před i může klidně být, žádný prohřešek to není, hnidopichu! Raději si vyndej svoje trámy z očí, než budeš hledat třísky u n mne... :-D
|
]
|
|
Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 24. leden 2016 @ 09:33:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | O Janovi 17:6.11.12.26,
o kterém tady Mikael psal
Ani jeden z těchto veršů
neříká, že syn byl pojmenován jménem Jahve, ani že jedno z jeho jmen je
Jahve. Kdyby to Ješua chtěl říci, udělal by to. Co znamená vazba ἐν τῷ ὀνόματί, můžeš pochopit např. z Jakuba 5:10. Proroci, kteří
mluvili ve jménu Jahva prostě Jahva na zemi zastupovali, nikoli proto, že by se
sami jmenovali Jahve. Mluvili na základě jeho autority, kterou Jahve jako král
a bůh Izraele má.
Nemáme v bibli
jediný záznam o tom, že by Ješua někdy vyslovil jméno Jahve. Když zjevoval
otcovo jméno lidem (J 17:6), zjevoval otcovu autoritu, to kým otec je. Není
jediný záznam v písmu, že by přitom vyslovil jméno Jahve. Když své
učedníky zachoval v otcově jménu, které mu otec dal, zachoval je v jeho
slávě (v.22), slovu (v.8), lásce (v.26), moci a autoritě.
Jan 17:11.12 udává
důvod, proč otec dal svému synu svou slávu a autoritu, jejímž synonymem je v Janovi
17 výraz jméno. Otec svému synu nedal své jméno proto, aby ho pojmenoval jménem
Jahve, ale proto, aby byli Kristovi učedníci jedno a aby z nich nikdo,
mimo Jidáše, nezahynul.
Jméno
otce (J 17:26), neboli jeho moc, slávu a lásku dával syn poznat lidem nikoli
tím, že by toto jméno vyslovoval, nebo že by říkal druhým, že se on, Ježíš, jmenuje
Jahve. Dával ho poznat tím, že druhé lidi učil a uzdravoval a nakonec za ně
zemřel. To, jaké má člověk u druhých jméno, nezáleží ani tak na jeho fonetické
podobě a na tom, zda ji znám a používám, jako spíše na tom, jak člověk s druhými
lidmi jedná. A tím, jak Ježíš zrcadlil svého otce, dělal otci dobré jméno. O to
se ostatně máme snažit i my, aby kvůli nám nebylo boží jméno v opovržení (Ř
2:24). |
]
|
|
Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 24. leden 2016 @ 09:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | O tom, že jméno Jahve má pouze jedna jediná osoba a bytost
Izraelské vyznání víry, na kterém Židé trvají dodnes, zní: „Slyš
Jisraeli! Hospodin, Bůh náš, Hospodin jeden jest.“ (Dt 6:4 Český
rabínský překlad). Jahve byl a je pro Židy pouze jeden. Jeden jediný. A kromě
Jahva není žádný jiný bůh (Izajáš 44:6). O tom má každý pravý Žid (Ř 2:29) až
dodnes svědčit (Izajáš 43:10). Ješua ha Mašiach, pravý Žid, se od tohoto
dějinného úkolu Izraele nikdy neodchýlil. Učil, že adonaj (řecký opis pro jméno
Jahve) je jeden jediný. Když se ho jeden z učitelů zákona ptal, jaké je
největší přikázání, vyznal slovy Dt 6:4 to, co jimi vyznává každý pravý Žid: „První
je: ‚Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán jediný jest“ (Mk 12:29 Český
studijní překlad). Adonaj, neboli Jahve, je jeden. Jeden jediný. Ježíš Kristus
věřil v jednoho jediného pravého boha a k této víře vedl i své
učedníky. Tím jediným pravým bohem nebyl on, Ježíš Kristus, ale jeho otec (Jan
17:3). On, Ježíš Kristus byl pouze poslem tohoto jediného pravého boha (J
17:3). Pravým bohem nebyl. |
Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 25. leden 2016 @ 18:39:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
"On, Ježíš Kristus byl pouze poslem tohoto jediného pravého boha (J
17:3). Pravým bohem nebyl."
Popíráš Písmo:
J 1:1: Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh.
J 1:18: Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.
1J 5:20: Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho pravého, a jsme v tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.
|
]
Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 30. leden 2016 @ 13:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | K J 1:1
Jan neztotožňuje slovo s tím bohem, vzhledem ke kterému
bylo ve vztahu (πρὸς τὸν θεόν), nýbrž mluví o jeho
povaze, kvalitě a původu. θεὸς v poslední větě Jana
1:1 je užito ve funkci tzv. kvalitativního jmenného přísudku bez členu. Pokud
Tě problematika překladu Jana 1:1 zajímá, zabývá se jí článek Philipa B. Harnera „Qualitative Anarthrous
Predicate Nouns: Mark 15:39 and John 1:1“; Journal of Biblical Literature,
Philadelphia, 1973, Vol. 92, s. 82-87. Publikaci je možné najít např. v knihovně
Mezinárodního baptistického semináře v Praze 6, Nad Habrovkou 2308/3.
Pan B. Harner ve svém článku překládá poslední větu Jana
1:1: The Word had the same nature as God. (Slovo mělo tutéž přirozenost
jako Bůh). Tento
verš tedy nedělá rovnítko mezi slovem a bohem, nýbrž prostě popisuje povahu
slova, jaké bylo kvality. Použitím sousloví
„the same nature“ se tu pan Harner pouze snaží zachránit neudržitelné
nebiblické trinitářské dogma, aby ho nemusel opustit. Ve skutečnosti lze
poslední větu Jana 1:1 přeložit v souladu se závěry, ke kterým pan Harner došel,
prostě: „slovo bylo božské kvality“. Od božího slova bychom ostatně ani nic
jiného neočekávali.
Jinak Jan 1:1 neříká, že
slovo mělo vědomí sebe sama, že bylo živou, sebe si uvědomující osobou.
K J 1:18
Český ekumenický překlad, Bible kralická, Nová bible
kralická, Bible 21, Pavlík, Žilka, Petrů, Sýkora, všichni uvádějí „Syn“
(většina z nich „jednorozený Syn“) a nikoli „Bůh“. Je to proto, že některé
z tzv. svědků první řady, nejstarších rukopisů z různých oblastí, uvádějí θεὸς (bůh) a jiné zase υἱὸς (syn),
a není podle nich jisté, jak vlastně text zněl. Tebou zbožňovaný a zbožtělý
Textus receptus tady má υἱὸς. Proč tedy uvádíš k J 1:18
„jedinečný Bůh“ a ne „jedinečný Syn“?
Ježíš sám o sobě používá μονογενὴς υἱὸς
a nikoli μονογενὴς θεὸς (J 3:16.18). Stačí tedy prostě věřit Ježíšovi, který o
sobě neříká, že je Bůh, ale říká, že je syn. Když budeš věřit Ježíšovi v tom,
co o sobě řekl, nebudeš mít zároveň problém s tím, co bylo původně uvedeno
v textu J 1:18. Budeš vědět, že tam bylo uvedeno μονογενὴς υἱὸς
a nikoli μονογενὴς θεὸς.
K 1 J 5:20
1 Jana 5:20 neříká, že Ježíš Kristus je „ten pravý“,
o kterém se mluví v 1 J 5:20. 1 J 5:20 říká jasně, že toho pravého
poznáváme v jeho synu, kterým je Ježíš Kristus. Jedině v Ježíši Kristu,
v synu toho pravého, můžeme poznat jediného pravého Boha, Otce, Jahva (J 17:3).
V tom pravém, v jediném pravém Bohu, v Jahvovi (J 17:3) můžeme být
jedině tehdy, pokud poznáme syna toho pravého, syna Jahvova, Ježíše Krista (1 J
5:20) a pokud v tom, koho ten pravý poslal, v Ježíši Kristu,
zůstáváme (1 J 2:6). On, boží syn, člověk Kristus Ježíš, je jediným prostředníkem
mezi bohem a lidmi (1 Tim 2:5) a nikdo nepřichází k tomu pravému, k jedinému
pravému bohu, k otci, k Jahvovi, jinak, než skrze něj (J 14:6). |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Úterý, 01. březen 2016 @ 16:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby
ses skutečně snažil o co nejobjektivnější výklad, nemohl bys dávat vždycky
přednost těžšímu čtení. To poctivá textová kritika totiž nedělá. Výsledný text
je u skutečné textové kritiky vždy výsledkem kombinace různých exegetických
metod a ne pouze jedné.
Když
si projdeš české překlady J 1:18, které má Libor Diviš na svém webu http://www.obohu.cz/bible/, zjistíš, že
Bůh místo Syn mají jen tří: Český studijní překlad, Katolický liturgický překlad
a Škrabalův překlad. Všechny ostatní mají Syn.
Zrovna u J 1:18 nemusíš
spoléhat na textovou kritiku, které v tomto případě kvůli závažným svědkům
pro obě varianty není schopná dát jednoznačný závěr, neboť se můžeš spolehnout
na vlastní slova Ježíše Krista u Jana 3:16.18. Ježíš tam o sobě jasně
prohlašuje, že je μονογενὴς υἱὸς a nikoli
μονογενὴς θεὸς. V těchto textech ohledně μονογενὴς υἱὸς žádná textová
varianta není. Jsou naprosto spolehlivé a autentické. Když budeš věřit Ježíšovi
v tom, co o sobě řekl u J 3:16.18, nebudeš mít problém s tím, co bylo
původně uvedeno v textu J 1:18. Budeš vědět, že tam bylo uvedeno μονογενὴς
υἱὸς a nikoli μονογενὴς θεὸς. |
]
|
|
Re: Jehova, nebo Jahve? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 20. leden 2016 @ 20:28:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Díval jsem se teď na něco na stránkách jehovistů, a všiml jsem si, že mají evidentní chybu už v svém názvu - Svědkové Jehovovi! Správně by totiž měli psát Svědkové Jehovy, jelikož "Jehova" je v hebrejštině rodu ženského... :-)
|
|
|
|
|
