Cizinec napsal: "Některé věci jsou buď a nebo. A "svět nebo Bůh" je jedna z nich."

A pro tebe, cizinče, znamená toto rezignace na věci světa, oddělení se od světa. To je druhá varianta. Je to sice povýšenecké, ale jelikož jsi psal, že by ses nemontoval do politiky, tak to je lepší varianta. Ale ani tato varianta není správná, protože kdyby takto postupovali všichni, tak se společnost rozloží. To, co fundamentalistické náboženství nabízí, je rozvrat společnosti. A navíc takové oddělení od světa je utopistické a neprovádíš ho ani ty. 

  V tom s tebou souhlasím. Proto taky nábožanství nemám rád, nemusím ho.

  No, samozřejmě, že to, co sis ty vymyslel, z toho, co jsi ty žil, neprovádím.

  Znovu a znovu na ty tvoje nesmysly a ateistickou ideologii smíchané s náboženskými plky, co jsi žil, musím odkázat na jednoduché srovnání úrovně společnosti. Hned na začátku tam najdeš země, které mají jednu společnou věc: na své vlajce mají kříž. A ten tam není náhodou. Protože křesťané se míchali do politiky, stáli o bezpečnost, řád, o svobodu a tu také žili. A stejně to mám i já: Stojím o maximální míru svobody. A neboj, i pro ateisty.

  Co přesně na tom, co jsem napsal, je pro tebe Františku nesrozumitelné?

  Ne, neuvažuji jako ty, Františku, to už jsem ti psal. 

  Ve svém příspěvku jsem popsal, jak uvažuji, pokud by tě to zajímalo, přečti si ho. V případě srovnání, na které jsem odkazoval, se úroveň států posuzuje podle několika desítek kritérií, které jsou mi blízké: Je to svoboda vyznání, svoboda podnikání, síla ekonomiky, vzdělanost lidí, úrovně zdravotnictví, bezpečnosti, vztahů ve společnosti a dalších kritérií. Vyšší hodnocení v těchto kritériích je pro mne pokrok a nižší úroveň těch kritérií pro mne není pokrok.

  A určitě volám podle toho, co jsem od Pána Ježíše poznal. A budu i nadále. Určitě budu mít nadále rád svobodu, podnikání, tvořivost, tvorbu bohatství, přejícnost, pomoc druhým a na vaše hodnoty mne nenalákáš.

  Pokud chceš přisoudit tvou neupřímnost mně, v čem by ta neupřímnost jako měla být? Co přesně jsou pro tebe "kecy a jen kecy" z toho, co píšu já?

  Z čeho prosímtě usuzuješ, že všichni okolo tebe žijí v tom, co ty? Dokážeš pochopit, že jsou lidé, které vaše vzájemné štvaní vůbec neláká?

Věci se mají nazývat pravými jmény, dobro dobrem a zlo zlem ...

Válka, vraždy, zloby, nenávisti, závisti, soupeření, tyranie, útisk, ponižování, prosazování sebe sama ... všechno zlo.

Mír, život, milosrdenství, pokoj, láska, dobropřejícnost, smíření, svoboda, upředňostňování druhých ... všechno dobro.

Jak zamezit zlu? Zase zlem? Oplácet zlu zlem? Postavit se zlu zlem? Poukazování na zlo, kárání zla, protesty proti zlu, hubení zla zlem ... vyhledávání zla, soustředění se na zlo, spoutání sebe sama ve zlu, zabřednutí zlu. Mesiášové (malé 'm') osvobození (soudcové od Boha) přicházeli a poráželi zlo zlem, odpláceli zlu zlem. Přinášeli fyzická osvobození lidem (jejich tělu) a přesto lidé nedošli ve svých životech věčného pokoje a smíru nejen s druhými, ale ani se sebou samými. Nedošli pokoje s Bohem. Zamilovali si více zlo než dobro a po zlu zatoužili. Kritizují zlo, poukazují na zlo, brojí proti zlu, nesnáší zlo, ale jakoby 'nikdo nic dobrého neudělá'. Lidé mají plná ústa 'dobrého', ale jejich vlastní skutky je usvědčují, jak daleko je jejich srdce od toho, co sami proklamují svými slovy a jejich vlastní jednání a nemohoucnost učinit dobré 'žaluje' a 'obviňuje' jejich svědomí, že pokoje s druhými ani se sebou samými a tedy ani s Bohem nedošli. Říkají, že věří, ale na Boha v dobrém nespoléhají. Kritizujeme kdeco. Když udělá člověk nějaké dobro, ihned ostatní při něm vyhledávají zlo a poukazují na ty předešlé či následné jeho zlé skutky a špatná rozhodnutí. Nejsme jako lidstvo snad ani schopni nechat jedinou čistou nit na tom druhém a i to jediné dobré na člověku zhanobíme. Namíato následování dobrých skutků a rozhodnutí jednotlivců, abychom tak sami žili a těmito dobrými vzornými příklady jednání lidí plnili svůj život, raději kritizujeme zlo se složenýma rukama v klíně k dobrému a ty, kdo se alespoň pokusili něco svým životem pro druhé změnit, ač i selhali a jakoby v dobrém neobstáli. A tak straníme jeden druhému pro svá vlastní selhání, abychom uchlácholili vlastní svědomí odsuzující nás sama. Jsme si vědomi vlastních selhání, že jsme sami neobstáli před sebou samými, nedostáli svým dobrým úmyslům a tak snižujeme druhé a poukazujeme rádi na špatnosti jiných. A tedy setrváváme ve zlém a na zlo se soustředíme zcela osobně a bytostně.

Ale je možná cesta. Soustředit se na dobro, vyhledávat dobro, nechat se motivovat dobrem, i těch kdo sice zamýšleli dobro, ale nakonec selhali, a především vzhlížet k Dobru (Bohu) samotnému a vyvyšovat ho zcela reálně a skutečně (skutkově) svým životem za Jednoho a Jediného Boha a Pána. Nebýt prázdným mluvkou, nečekat jen na příležitosti, ale chopit se jich, jít jim naproti. Zapojit se, přiložit ruku k dobrému dílu podle našich nám daných a získaných možností, schopností a dovedností. Ten přispěje penězi, jiný dílem, jiný i protekcí! Nemáme všichni stejné možnosti a všechny možnosti nevyužijeme pro nedostatek našich schopností a dovedností, ale s pusou plnou zloby a záště, s třídním dělením neschopným spolupráce na dobrém, ale jen zlém (spolupráce na nenávisti společné a sjednocující oběma), to nepůjde. Pokoj přichází na ty, kdo pokoj boží tvoří, ne na ty, kdo jen o něm diskutují. Každý den máme příležitosti k tomu, abychom pokoj boží vytvářeli, a nečekali na to, že nám ho někdo snese do klína a vůbec ne tak, že budeme druhé za jejich hříchy zatracovat, špinit je, veřejně hanobit jejich jméno, které má každý od Boha a před Bohem. Snižujeme-li druhého za horšího sebe, sami sebe povyšujeme nad Boha, který je jediný nestranný soudce všech, který zná co je ukryto v lidských srdcích a zjeví i záměry a motivy lidí. Už dnes jsou některé Boží soudy zjevné lidem, ale ne všechny.

O.Schindler byl zvláštní muž. Jeho postava je rozporuplná a i mnohá jeho jednání a záměry, ale jeho jméno nebude zapomenuto nikdy v dobrém! Na to pamatuj, Franto. Jeho jméno je zapsáno v Knize života a nebude nikdy zapomenut pro spravedlnost, kterou vykonal. Jeho mnohé zlé skutky, budou pro ten jeho čin zapomenuty nebo ustraněny do pozadí. Ale kdo má plná ústa kritiky zla druhých, je souzen již svým vlastním svědomím, že není schopen učinit sám dobré a bude sám před sebou zvážen za nedostatečného.

Zastav svá ústa, svaž svůj jazyk plný hořké zloby. K čemu takový život sebeužírání se a požírání druhých.

Pokud máš, Franto, deprese, trpíš-li 'něčím', pak promiň mi má slova.

Ale je-li vše v pořádku, zanech svých úvah o zlu, o třídním boji, nevěnuj pozornost ani těm pravicovým ani levicovým, ale Bohu dobra působícího dobro v lidech všech a bez rozdílu jejich stranickosti. 

Přeji 'Šalom' Tobě. Petr

Není to lehké. Zlo je zlo a špatné je, když zlo, vydáváme za dobro. Fašismus byl zlo, ale pro jiné dobro, protože bojoval proti jinému zlu a to komunismu. Váleční zločinci dostávali od některých věřících pomoc. Když je válečný zločinec užitečný, proč bychom ho soudili. Erich von Braun má na svědomí tisíce lidí, kteří umírali v továrnách na jeho rakety a ty zabíjely Angličany. Vše se zapomene. Stačí přehodit výhybku. Stačí se teď tvářit jako zbožný věřící   a dokonce druhým radit. Jeho rakety pomohou Amíkům dostala se na Měsíc a nést atomové hlavice na druhý konec světa.

To je paradox. Není lepší nepřemýšlet.??? Ale když nepřemýšlíš, naletíš? Pak Ti přijde jiný zabiják radit, jak máš věřit a dá Ti najevo jakou máš slabou víru. Slova pokání od něho neuslyšíš. Haleuja. Komunismus padl, haleluja. Zabíjel jsem správně v tom Vietnamu  a jinde. Haleluja. To je ta komedie víry, kterou tak asi miluje Cizinec. Tohle nenávidím, to mne žere. Komedie víry v Boha. Proč to Bůh dovolí a kolikrát už tato komedie v dějinách lidstva se opakuje. Rada. Vymazat to z hlavy??

 Ale k čemu pak mám mozek  a myšlení? Zavrtat se do "ulity" víry  a nevnímat svět? Pak se stanu potravou toho zlého!!!! Pak slouží zlu a myslím si, že jsme svatý. Jako ten Amík.

Nenávist tě sežere, Franto.

Tak si zajeď do KLDR a zase nabudeš víru. 

Je to nekonzistentní přístup. Ty si ve svém druhém příspěvku popřeš to, co sis ve svém prvním příspěvku napsal. Který z nich tedy platí? 

František napsal: Teď? Zmatek.

Jo, vypadá to na zmatek. Na jednu stranu jsi stál na straně opozice proti režimu, na straně Boha, na druhé straně ten režim byl fajn. To nedává smysl. 

Jinak stejný postup podle mě zvolil ten, kdo psal o apoštolovi Pavlovi. Buď je to jenom legenda, nebo pokud je skutečně pravda, že on o sobě tvrdil, že ho oslovil přímo Ježíš, tak to je úplně ta samá taktika, kterou tady používá Cizinec, nebo Willy, nebo Gregorios777. Jsou to lidé, kteří chtějí dodat vážnosti tomu, co říkají a chtějí si vytvořit kolem sebe gloriolu posvátnosti a něčeho více. Takže řeknou, že mluví přímo s Bohem, nebo různé varianty toho. A stejně fikaný byl i Pavel. A navíc potřebobal nějaký argument proti Petrovi a dalším apoštolům, kteří z něho nadšení moc nebyli a neuznávali ho. Měli i pře mezi sebou. Tak Pavel začal tvrdit, že se mu ukázal přímo ježíš a tím jim zavřel pusy. Všiml jsem si, že tuto taktiku používal i emeritní biskup Bubík. Když něco potřeboval prosadit, tak řekl, že mu to řekl Bůh a ostatní zírali. 

Víš, když jsi dostatečně drzý, tak to v církvi dotáhneš i na pastora nebo biskupa. Začni tvrdit, že mluvíš s Bohem, mumlej nesrozumitelně nahlas, to budeš mít jazyky, a k tomu prorokuj a další finty ti poradím. Já jsem na to nikdy neměl žaludek. Ale znám to důvěrně. 

A co se týká otázky, zda by se mohl vzkříšený Ježíš setkat s Pavlem.... Jistěže mohl. Mohl by se setkat s kýmkoli a s každého udělat tím stejným způsobem konvertitu, jako údajně udělal z Pavla. Už jen tady na tomto se ukazuje nesmyslnost údajného soudu s lidmi, kde bude hrát rozhodující roli jejich vyznání, jejich víra. Vždyť kdyby Bůh chtěl, tak tu víru způsobí u každého, na koho ukáže prstem. Stačilo by, aby postupoval jako s Pavlem. Jak znám lidi, tak buď je to úplně vymyšlené, nebo to o sobě skutečně Pavel tvrdil, a to z důvodu, aby se dorovnal skutečným apoštolům, co s Ježíšem chodili. Aby měl v ruce něco.

Hele, kdybych chtěl, tak teď udělám ze sebe proroka. Zajdu do nějaké církve letniční mimo tento region, kde mě znají. A budu postupovat podle těch vzorců a lidi mi to zbaští i s navijákem. Co všechno už v církvích prošlo. Já bych řekl, že neexistuje organizace, kde se vymýšlí, mystifikuje více, než jsou sbory. Ani Herbalife ani podomní prodejci  na ně nemají, Ti mají aspoň skutečnou, i když předraženou deku nebo hrnce. V církvi je pravdivé jenom, když se domlouvá datum, kdy se sejdou příště. 

Ohledně setkání se Pavlavs Ježíšem: no vidíš ;-) i ty rozumíš a čteš skrze dogmata ;-) Já třeba potkávám jednoho vzkříšeného po úrazu el.proudem ... a jsou i utonulí ...

Kdybys chtěl ... ale houby ... máš na to 'charisma'?

  Kdyby tě místo pocitů a domyšlenek zajímala realita, tak se zeptej.

  Ano, to jsem ti psal: Je rozdíl, když člověk někomu věří, protože zažil potvrzení jeho slova proti tomu, když někdo věří nějaké víře, svou víru si potvrzuje sám a objekt víry ke své víře nepotřebuje, protože víra funguje i bez něj. 

  Což jsi snad pochopil i ty? 

  To je dobrý, logický, správný závěr. Ostatně, to jsem ti tu psal od začátku, že lidské výmysly o soudu, který bude rozhodovat podle toho, za je či není někdo budhista, ateista, komunista, "pokřtěný" vodou nebo obřezaný nedává smysl. Teda dává to smysl ve světě náboženství, kde se lidé straší aby "správně" věřili.

  No, určitě. Je v církvích, sektách, náboženských společnostech spousta lidí, kteří k věcem přistupují pocitově, žerou všechno všem i s navijákem, jako ty. Navíc křesťanství je pokud jde o vyznání, intelekt, velice jednoduché. Slova a svědectví, která křesťané říkají ze svého života, se dají snadno naučit. 

  Jenže se nemyl, že ti to sežerou všichni. Myslíš, že tu všichni "žrali" DRD a bačkory s draky a další podobné, tak, jako ty?

  No, protože ti lidi byli stejní, jako ty. Proč tobě vadí, že má někdo jiné názory, než ty a nesouhlasí s tebou? Proč ti tak vadí svoboda? Pro tebe je svoboda zasraná, k ničemu. Zato máš rád prachy, prachy, prachy, furt dokola. 

  Protože jsou lidi jako ty, co nemají rádi svobodu a mají rádi prachy, chovali jste se v dějinách podle toho.

  Přesně tak, Františku. Já věřím Ježíši: Proto mám takové hodnoty, jaké mám. Proto také zaujímám jasný postoj ke zlu, které píšeš, stále znovu a znovu.

  Samozřejmě! To je dobře, že jsi to pochopil. Hodnoty jako svoboda, pomoc druhým a další, které jsou pro mne vzácné, jsou společné lidem, kteří mají dobré srdce. Závistiví a zlí lidé zase rádi prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy. K tomu máte rádi konspirace, nenávist, vzájemné štvaní, vymýšlení lží, souzení lidí a kde co dalšího.

  ANo, jsem svobodný. Od médií, co vás ovládají, jsem svobodný. Stejně tak jsem svobodný od náboženských vůdců. Nežiju ani pod papežem, ani pod jiným podobným náboženským vůdcem. A kdybys někdy místo domýšlení četl mé příspěvky, věděl bys to.

  Toník

  No, porovnání reálných parametrů společnosti, ekonomiky, zdravotnictví a dalších pro mne není idealismus, ale realismus.

  Lidé, kteří meli stejnou nenávist a touhu po prachách, jako ty? Jenom potřebovali prachy, po kterých tak voláš, byli věřící, tak jako ty. Pronásledovali křesťany, posmívali se jim, jako ty, měli stejný antisemitismus, jako ty. Od začátku ti píšu, že nejste moje krevní skupina a vaše hodnoty mi nejsou blízké. To je váš svět, vaše nenávist.

  A napíšeš už někdy, v čem konkrétně je to moje pokrytectví, v čem je ta lež? Nebo budeš pořád jen mlžit?

  Opět, napíšeš něco konkrétního, nebo jen takové vágní smyšlenky a útoky?

  Konečně něco reálného z tvého života. To ti věřím. A chápu, že tvůj život přisuzuješ všem kolem tebe. Nejsi sám, kdo to tak dělá. A asi si nejsi schopen uvědomit, že ne všichni musí nutně žít to, co ty. Pro mne je svoboda jedna z nejdůležitějších hodnot, například důležitější, než majetek a prachy. Ale to už jsem ti psal.

  Jsem v církvi, která není národnostně nebo rasově zaměřená. Neškatulkujeme se na vaše směry a hádky. 

  Toník

  Ale ty si měj "svobodu" uvažovat si jak chceš a žít co chceš. Já jsem ti psal přímo, na otázku po církvi, ve které žiju, jsem ti odpovídal už několikrát, naposled tady. Psal jsem tu o naší církvi asi deset podrobných a dlouhých článků, na ty jsem ti taky dával odkaz. Pokud by naše církev zajímala, mohl by sis ty články přečíst.

  Jenže tebe to buď nezajímá a máš potřebu vymýšlet si o mne lži a psát je do diskuze (což je běžná vaše taktika) nebo jsi to už zapoměl, takže ti moje odpověď byla k ničemu.

  Pokud bys k nám chtěl přijít, rád tě uvidím. 

  Asi nerozumíš, že se neúčastním vašich hádek a vaší politiky. 

  My nedělíme lidi na američany a rusy, abychom je stavili proti sobě. To, že jsou na tom rusové mnohem hůř než my nebo než amíci, angličani či švédové pro mne není signál k tomu, abych se povyšoval, nebo abych povyšoval američany, ale je mi rusů líto. Jsem rád, když se lidem dobře daří a nejsem rád, když se lidem daří špatně. Nejsem zastáncem náboženské teologie "čím hůře tím lépe alespoň se lidi stanou věřící". Těžká situace vede k náboženství, ale k pokání vede Boží milost.

  Stejně tak se neúčastníme náboženských hádek o trojice, substance, podstaty, vycházení a podobná učení, na kterých se institucionální církve vymýšlí a štěpí se pak na různé sekty, protože každý si to vymyslí a odhlasuje jinak. Rádi zůstáváme u toho původního učení.

  Neučastníme se ani těžké staleté bitvy protestantů proti katolíkům: Když je u nás ve městě katolický farář, který je křesťanem, jsme za to vděční, stejně jako když se křesťanem stane nějaký protestant a máme z toho radost, když dělají dobré dílo. Když nějaký katolík nebo protestant provede svinstvo, neradujeme s z toho, že je katolík nebo protestant a že to potvrzuje nějakou "pravdu", jako to dělají lidi ve světě.

  To, o co stojím, tu popisuju celou dobu: Přinést lidem Boží život, který jim pomůže. Který má smysl. Promění jejich situaci. Aby to bylo k užitku. Proměnilo život k lepšímu.

Pochopil jsem tvoje proklamace, ale jsou dokazatelné?  Z mého pohledu je to jedno a totéž. Prostě věříš v existenci Boha. Já ne. Respektive já nevím. 

 

A jak jsi zažil potvrzení jeho slova? 

  To sis toho nikdy nevšiml?

  Tak, že se mi to slovo stalo.

  To sis popletl. Náboženství, které si vymýšlí, že bude nějaký soud, kde se bude rozhodovat podle toho, na co lidi věří, není odvozeno od bible. 

  Korán neznám.

  Toník

Chybí ti třídní nepřítel? Jeden byl poražen, třeba hledat jiného?

Proč píšeš o filmu 'vymyšlené grotesce' jako o skutečném životě?

Tady a teď, na každém 'tvém kroku', není dostatek života, který bys mohl žít opravdově?

Jakou jinou pravdu chceš žít, než pravdu svého vlastního života? 

Co píšeš o jiných, je tvé vlastní 'prožívání' toho, co žiješ. Tvůj vlastní náhled na život. Nenávist tě sežere, Františku.

  Sleduju tvoje diskuze na GS, je tady spousta věřících, i křesťanů a nevšiml jsem si, že by byť jen jeden jediný soiuhlasil s tvojí propagandou, kterou tu stále dokola vypouštíš. Ty jsi ovládaný médii, žereš jim jejich propagandu a zatím všichni lidé s tebou nesouhlasí, se tvými válkami, kapitalisty, se vším tím, co sem ty přinášíš, se vší tvou nenávistí, štvaním. A já také ne a celou dobu ti to otevřeně znovu a znovu píšu.

  O kom to tedy píšeš? O jakých věřících?

  Mému Ježíši jsou tvoje hodnoty, tvoje štvaní, určitě cizí. Nikdy mne nevedl k tomu, v čem žiješ ty a co sem do diskuzí stále dokola přinášíš. Naopak mne vedl ven z toho vzájemného štvaní lidí proti sobě. Psal jsem ti, že jsem byl vychovaný v náboženství, které mělo nenávist proti židům, proti ateistům, proti protestantům, proti politické moci (jiné než toho náíboženství, samozřejmě). Stejně tak jsem byl vychovaný v komunismu, který zase nenáviděl obchodníky, podnikatele, inteligenci, tvořivé lidi. Jako dítě jsem zčásti převzal tu propagandu. Nebyl jsem na tom tedy jinak, lépe než ty, nemám se v čem povyšovat. Vím, co žiješ, co máš v sobě zaseto, měl jsem to také. Můj Ježíš mne pak z područí té propagandy několik let vyváděl pryč.

  O jakém "Ježíši" to tedy píšeš? 

  Já ti naopak proti tvým hodnotám válek a štvaní lidí proti sobě píšu dokola stále stejné věci: Mám rád svobodu, pracovitost, tvořivost, přejícnost, pomoc druhým a další hodnoty, pro které žiju a které mám rád i u druhých lidí. To jsou moje hodnoty a jejich nositelé jsou mi blízcí. 

  Proč někdy nereaguješ na to, co píšu já? Proč sem stále vnášíš tvoje štvaní?

  No, protože jsi toho nenávistného štvaní plný, musíš tedy reagovat na to, čeho jsi ty plný. 

  Psal už si, že ti to nevyhovuje. A divil bych se, kdyby ti to vyhovoalo. Proč tedy nenajdeš pomoc z toho, v čem žiješ?

  Toník

  Pro mne to bylo a je hezké. 

  Co pro tebe?

  František jde jeho cestou a pokud mu vyhovuje to, co žije a popisuje o sobě v článku, ať si to žije. Mně to nevyhovovalo a jsem rád, že to žít nemusím.

  A nenapadlo tě někdy, že měl každý člověk jiný životní příběh? Ty píšeš Cizincovi, jako by on nutně musel jít tvou cestou a musel učinit stejný závěr. 

  Zajímavé, jak v jednom příspěvku dokážeš zmatlat dvě protichůdné věci. 

  Ne, to není můj Ježíš a můj Hospodin. Je jen a jen tvůj. Ale tvůj Ježíš, tvůj Hospodin a tvoje náboženství plné úzkosti a podřízení určitě není originální, potkal jsem dost lidí, kteří měli stejného Ježíše a stejného Hospodina, jako ty.

  Stále píšeš o sobě, v každém tvém příspěvku ukazuješ, co žiješ, co je v tobě, jaký "poklad" sis za život nashromáždil. A v článcích také.

  Já chápu, že František píše o sobě a o tom, co on žije. Jen nemá odvahu psát sám za sebe a píše jakoby o druhých to, co žije on sám, to, co má on sám v sobě.

  Nic, Františku. Nemám tvoje uvažování, nejsem ovlivněn médii, pro která žiješ život. Nejsem zalezlý doma. Mám rodinu, chodím do práce, jezdím na výlety. Mám přátele mezi kapitalisty a komunisty, povídám si s nimi. Mám přátele v církvi, v rodině i v práci a žiju život s nimi. Spoustu starostí a práce na to, abych žil pro to, co ty, pro nějaké vaše dohady a konspirace.

  Když jsi tedy psal, že vás ovlivňuje skupinka lidí, tak to jsi určitě nepsal o tobě?

  Nic. Proto jsem taky neútočil.

  Díky, Františku za ukázku tvého uvažování. Je mi jasné, že nemáš odvahu psát o tom, co máš ty sám v sobě jen tak sám za sebe a máš potřebu házet tvůj život na druhé. 

  Už jsem ti psal, že nejsem Ježíš, abych z tebe sejmul tvoje hříchy a tvůj život. Pokud tedy budeš házet tvůj svět na mne, nepomůžeš si, stále bude jen tvůj.

  Četl jsem o lidech jako jsi ty, plných záště, nenávisti a nesnášenlivosti k různým skupinám lidí, národnostem, třídám a vybíjejí svou nenávist a zášť anonymně v internetových diskuzích. Tahle tě můžu vidět naživo a je zajímavé sledovat tvé uvažování.

  Kdyby tě zajímal můj život (o čemž pochybyju, protože by asi narušil svět, co sis vytvořil), tak jsem pacifista, z principu jsem nešel ani na vojnu. Když jsem byl ovládaný bandou náboženských a světských fanatiků a slyšel o Pánu Ježíši na kříži, o tom, co popisuješ v článku, tak bych určitě nechtěl Barabáše. Tehdy jsem vůbec nerozuměl tomu, co Pán Ježíš udělal a v kostele jsem si představoval, že budu členenem té legie andělů, co Pána Ježíše vysvobodí, a všechny ty římany a farizeje tam rozseká na cucky. Nebo že jsem superman, který Ježíše vysvobodí sám. Nechápal jsem, proč Ježíše nevysvobodili, když mohli.

  Toník

To "dávno" uber. Jsem relativně naivní člověk, důvěřivý, takže mi prozření trvalo velmi dlouho. Ještě před rokem jsem baštil tak 80% toho, co se ke mně dostávalo. Až poslední rok jsem prošel procesem "už toho bylo dost". Ono to souvisí s  mojí výchovou k poslušnosti a přijímání autorit, že jsem si dlouho myslel, že to tak musí být. 

Většina lidí žije životy, jak dovedou. Pro mě je "hřích" mrtvé slovo se zcela nulovým obsahem. Nikdo ho stejně není schopen definovat. Je to zbytečné slovo, které nic nepopisuje. Zmatečné metaforické slovo. Popiš místo toho konkrétní lidský příběh a chování někoho, koho považuješ za "hříšného" a můžeme se bavit o motivech a  příčinách. Stala se ti nějaká křivda? Újma? Popiš ji. 

To máš dost nekonkrétní. Když jsi popisoval dobré chování své manželky, byl jsi zcela konkrétní, a to se mi líbilo. Když popisuješ zlo, popiš také příběh. Smysl má jenom psát příběhy. Psát obecně, paušálně moc smysl nemá. 

  Tvůj svět, který máš ve tvé hlavě, chápu. není tak složitý, aby ho nešlo pochopit.

  Jen to mám naopak, než ty: Realita je pro mne to, co lidi žijí. To, co si o lidech vymýšlí nenávistníci jako ty pro mne není realita, ale je to virtualita. Je to jen obraz ve tvé hlavě, ale ne obraz života lidi, ale obraz tvého srdce a pokladu, který sis ty sám za tvůj život naskládal.

  Moje neobjektivní vnímání světa?? To jsi zatím neukázal. Zatím jsi tu psal jen tvoje vidění světa a omylem jsi ho připisoval mně.

  V čem konkrétně by mělo být to moje neobjektivní vnímání světa?

  Co ti vadí na tom, že mám rád lidi, co žijí lásku, jsou pracovití, tvořiví, věří Bohu a poslouchají ho, starají se o své blízké i o bližní? Lidem, kteří jsou závistiví, nenávistiví, lháři, zlostníci, plní vražd, náboženství, zákazů a příkazů a podobně se zase rád vyhnu.

  Stejně tak v politice: Mám rád bezpečnost, svobodu, tvořivost a tvorbu bohatství, pomoc druhým. Nemám rád všechny možné zákazy, protekce, honění za prachy a tak, co jsem psal.

  Co přesně je pro tebe, Františku, na mém vnímání světa neobjektivní?

Jinak já také straním západnímu světu, protože nic lepšího zatím není. Hlavně pokud bude zaručen jakýs takýs sekularismus. 

  Tvoje svinstvo mne neštvě, je jen a jen tvoje, tvůj svět ve tvé hlavě. Psal jsem ti, že jsem pro svobodu, pokud máš potřebu zde tvůj svět prezentovat a házet tvoje svinstvo na mně, je to tvoje věc. Mně tím neublížíš a sobě si nepomůžeš.

  Kdyby tě zajímalo, co žiju já, přečti si moje příspěvky. Píšu v nich jak to, co žiju, tak můj pohled na svět. Vaší těžké politické bitvy se neúčastním, stejně jako se neúčastním těžké bitvy protestantů s katolíky o eucharistii či katolíků s jejich sektali o jejich Trojice a podobné spekulace. To jsou vaše války, které nežiju, vaše štěpení, vaše nenávist.

  Co žiju, jsem ti psal: Mám rodinu, děti, manželku, dvoje rodiče, příbuzné, žiju pro ně. Za sebe i za ně jsem šťastný, že máme svobodu: Můžeme tvořit, cestovat, podnikat. Moje děti se seberou, jedou do Anglie, Francie, do Polska, na Ukrajinu, skoro kamkoliv si vzpomenou a můžou tam pracovat, nikdo je nezavře, nepronásleduje. To mám radši, než když jsou lidi zavření v kleci. To, že si někdo svobodu použije k tomu, aby měl "svobodu hřešit" není můj svět. Dokud neubližuje druhým okolo, ať si svou "svobodu" používá, jak si vzpomene. Třeba jako ty na žraní konspirací z médií a šíření lží v internetových diskuzích. To je vaše věc. Já média nežeru a pokud to jde, vyhýbám se jim. Ale když už jsme u toho, tak mám rád média, která vyznávají podobné hodnoty, jako já:? Tedy svobodu, odpovědnost, tvořivost a další hodnoty. Těch v Čechách moc není, jsou to spíše malá média, která nejsou závislá na reklamě. Velká média píší jen to, co chtějí lidi číst, proto jsou plná toho, čeho jsi plný i ty.

  Jsem Bohu vděčný za to, že tu máme přemírnou hojnost. Uvědomuju si, jak je křehká: Stačí pár takových let jako teď, trochu více silného suchého větru a z úrodného polabí bude poušť tak, jako kdysi. Stačí trochu více nenávisti, kterou zaséváte a zase tu bude vládnout váš fašizmus, nacizmus či komunismus...

  Náboženské pokrytectví tu odsuzuju od začátku: Ty jsi ho plný. Píšeš "svatouškovské články" kde šermuješ Ježíšem sem a tam, ale hned v diskuzi ukazuješ, co je opravdu v tobě, kolik zla, lži, hořkosti, nenávisti, proti všem. Co mají tvoje povídačky společného s Ježíšem? A proč bych tě měl za to odsuzovat? Už máš svojí "odměnu", za to, co žiješ. Z toho, co z tebe teče, musíš být sám dost odsouzený a potrestaný, není potřeba ti ještě přikládat. Neodsuzuju tě, je mi tě líto. 

  To, že bylo spoustu lidí jako ty, plných lži, nenávisti, nesnášenlivosti, kteří nesnášeli svobodu a v dějinách šli, nechali se ovládat náboženskými vůdci, mávali biblí a vraždili všechny okolo, co jim nevyhovovali, to chápu. Vždyť ty jsi i komunisty podporoval "za kus žvance"! A máš odvahu soudit druhé, kteří dělali jen to, co ty? 

  Je to váš svět, proto o něm tak často píšeš. Mně blízký není: Jsou mi bližší třeba Konstantin a Metoděj, kteří místo vraždění překládali písmo do jazyka lidí, ke kterým šli, a vyučovali je, vzdělávali. To jsou zase hodnoty blízké mně, proto píšu o nich. Je mi blízká Jednota bratrská, ochranovské probuzení, ze kterého vyšly desítky dvojic a přinesli evangelium v desítkách jazyků od rovníku po Eskymáky. To je můj svět. Ten je zase tobě cizí, proto o něm nepíšeš.

  Pokud máš něco proti tomu, co žiju, o čem píšu já, klidně to napiš, neskrývej to. Nebo nic jiného, než lži, co sis o mne vymyslel, nemáš? 

  Co konkrétně ti vadí na mém světě, na tom, co mám rád já?

  Co ti konkrétně vadí na svobodě? Co ti vadí na svobodě vyznání? Co ti vadí na svobodě cestování, podnikání?

  Co ti vadí na tom, když lidé překládají písmo, vyučují ty, co byli negramotní, modlí se za nemocné, přináší zprávu o Pánu Ježíši, která proměňuje životy? Co konkrétně ti vadí na tom, když lidé učiní pokání, obrátí se a místo zlému slouží dobrému?

  Co ti vadí na tvořivosti, na pracovitosti, na tom, když se lidé věnují tvorbě bohatství, když budují firmy, stavby, ...?

  Co ti vadí na úctě k rodičům, na tom, že se věnujeme svému tátovi, mámě, staráme se o ně? Co ti vadí na tom, že vychováváme děti a nenecháme je světu a jeho ideologii? Vadí ti třeba domácí škola? Nebo co z toho, co jsem psal a žiju?

  Je něco co ti vadí na tom, co píšu? Nebo ti vadí jen ty lži, co máš ve tvé hlavě podle "pokladu" tvého srdce? Pokud ti vadí něco z toho, co žiju, tak to konečně napiš. Pokud ti vadí tvoje lži, co sis o mne vymyslel, mám pro tebe jednoduchou radu: Zbav se jich a nebudou ti vadit.

  Toník

  Co přesně z toho, co píšu nebo co žiju, je pro tebe "zlo"? Je to svoboda? Pracovitost? Víra Bohu? Starost o děti, o rodiče? Podnikání, tvořivost? Odpovědnost? Nebo co jiného z mého života je pro tebe "zlo" a "strana zla"?

Můj rozchod s náboženskou vírou má více příčin. Podvody byly jen část problému. A mnohdy nešlo o záměrné podvody, ale špatnou interpretaci toho, co ti lidé prožívali. Vysvětlování nadpřirozenem něčeho, co se dalo vysvětlit zcela naturálně. Přání je otcem myšlenky jak známo. Ti lidé mají přání, aby se jim dělo to, o čem čtou v Bibli a ono se to pak děje. Děje se to v tvé hlavě. Dělo se to i v mé, takže já ty lidi nesoudím. Je to chybný program. Někdy může být i záměr, že ten člověk úmyslně mystifikuje, ačkoli ví, že to není pravda, ale většinou bych řekl, že to není zlý záměr, ale spíše "jen" omyl. Následky jsou bohužel stejné. Další tisíce a tisíce obětí toho omylu jsou lapeny do pasti a stanou se z nich ovečky... Ovečky, co vypnou kritické myšlení. 

Dalším důvodem byla nauka, co je zapsána v Bibli a charakter Toho, co se má uctívat. Toto není možné uctívat. Toho se dá leda bát, ale mít rád a ctít to ne. A Ten v Bibli nikdy nikoho rád ani neměl, jen by stále intrikoval, rozděloval, třídil, dělal nachytávky. Nikdy si nedá pokoj. Pochopil jsem, že to je jen literární postava vzniklá na základě chování nějakého patriarchy s těmito vlastnostmi. Události vymyšlené. Smyšlené postavy, smyšlené chování postav, smyšlený údajný autor. Ústním podáním šířené legendy, nic více. A tím pádem nemám důvod tomu věřit. 

Víš, to máš tak: Když za komunistů víra nebyla lukrativní ani prestižní, tak se k ní hlásili jenom nadšenci. Když pak přišla doba, kdy šlo na víře profitovat, tak se k věřícím přidala spousta dravějších týpků s ostrými lokty, co vycítili svoji příležitost. Mohou mít moc, mohou manipulovat, mohou se dostat bezpracně k hodnotám, mohou i ekonomicky těžit. Ovečky dávají peníze, desátky, k tomu restituce. Svým způsobem je to šílené, že si společnost vydržuje vrstvu duchovních, co jim každou neděli servírují porci fejků a mystifikace a ovečky jim ještě za to zaplatí a poděkují...

  Františku, pokud tu lžeš o mne jako když tiskne (a u tvých lží o mne vím jistě, že to jsou lži) je téměř jisté, že lžeš i o všem ostatním, že sis podobné lži vytvořil o všem tak, aby zapadaly do tvého světa nenávisti a zloby.

  Když tvoje zlo, lži a svinstvo naházíš na mne, tak si nepomůžeš a mně neublížíš. Ale alespoň ukazuješ, co je v tobě, co ty žiješ.

  K tomu, co píšu já, nenapíšeš už nic? Co konkrétně z toho, co mám já rád je pro tebe "zlo"? 

  Svoboda?

  Pracovitost?

  Důvěra?

  

  Proč neodpovíš a nereaguješ na to, co píšu?

  To, že odmítáš boha a schováváš se za pobožné řečičky a vznosné úvahy samozřejmě vidím. Od začátku to neschvaluju a od začátku ti to jasně, přímo a narovinu píšu. A chápu, že je vás takových jako ty po církvích spousta, že se navzájem nenávidíte.

  Ale to je vaše věc.

  Takže ti tvoje svinstvo a lež rozvrátily i tvoji vlastní rodinu?

  

  Svoboda, pracovistost a důvěra není vlastnost svatoušků. Svatouškové jako vy, co píšou vznosné teoretické články na téma "cobykdybyježíš" jsou spíš na prachy, mají rádi závist, pomluvy, intriky.

  Svoboda, pracovitost, důvěra a další hodnoty jsou společné slušným lidem, kteří se zla straní.

  To, co máš ty v hlavě tu jasně odsuzuju. Je to tvoje zlo. Ty sis ho vytvořil. V čem konkrétně se vykrucuju? Píšu ti věci jasně a narovinu.

  Nehraju si nanic a tvoje hloupé myšlenky si nemyslím. Jsou jen a jen tvoje. To, že ty nemiluješ svobodu a je pro tebe "zasraná" neznamená, že to tak mají všichni posměváčci. Je spousta slušných lidí, kteří svobodu mají rádi a váží si jí nadevše a přitom nejsou křesťany. Stejně tak mají rádi důvěru, pracovitost nebo starost o druhé nebo další hodnoty, které jsou blízké mně.

  Nejspíše proto, že odmítají Boha. V čem se skrývám?

Opět jen zbaběle mlžíš a nejsi schopen objektivně posoudit  zlo ve světě. Prostě zažraná západní ideologie v Tobě. Zlo je v Tobě a Ty ho jen tajíš.

Tvého kapitalistického bůžka nechci. Ten v Novém Zákoně je statečný  a upřímný.  Ten Tvůj straní jen tomu, co je západní, co je zlo.

Jsi spojenec nepřítele pravého Boha,  a proto nemůžeš přiznat zlo, které páchají lidé západní víry, kterou Ty miluješ a chráníš.

Franto, a zcela osobně, (nepřeváděj to do všeobecných zamlžení), když se ti děje něco konkrétního zlého, je to skutečně pro tebe zlo, které v tobě působí zlo, vede tě ke zlému a mění ke zlému, abys ty přistupoval k druhým také ve zlém a se zlem v sobě? Ta nenávist tě přeci musí už sžírat.

Vidím v něm Amíka a koncentrovanou křesťanskou přetvářku

  Ahoj Petře. 

  Ve většině těch věcí, co František o mne píše, mám opačný postoj a mnohokrát jsem to tu psal. 

  Jediné z toho, co František o mne psal a je pravda, je to, že kritizuju komunistický režim. Komunistický režim mi není blízký, nemám rád jeho hodnoty, to na čem je postavený. Ale poctivě přiznávám, že jsem jím byl také ovlivněn, části těch komunistických "hodnot" a "pravd" jsem věřil, přijal je za své a pak se jich musel těžce zbavovat - nebo mne jich Bůh musel zbavovat. Teď si na třídní pohled, nenávist, nesnášenlivost, na závist, malost, rovnání všech do jedné lajny, na krádeže, bezpráví, násilí, nesvobodu, lži a všechny ty "hodnoty" komunismu dávám pozor.

  Ostatní věci mi František přimyslel. 

  Církevních dohadů o jednotlivá učení se neúčastním. Pomluvy, co si mezi sebou katolíci a protestanti navzájem šíří nemám rád, není to můj způsob uvažování. Spíše mne zajímá, co lidé konkrétně žijí, čemu věří a ptám se jich na to a hledám souvislost s dohady a učeními, co si lidi vymysleli a navzájem mají proti sobě. Zajímám se o to, kde mají ty pomluvy kořeny, proč jim lidi věří... Zase ale přiznávám, že jsem byl součástí ŘKC, byl poctivý katolík a snad všem pomluvám o protestantech ze strany ŘKC (co tu poctivě prezentuje například oko, martino a další) jsem věřil. A samozřejmě mne to dnes mrzí a stydím se za to. Stejně tak jsem byl vychován v antisemitismu, nejsem za to rád a tak si i na antisemitské postoje dávám také pozor. 

  O neprohlašuji tu o někom, že nebude spasen a tento styl uvažování je mi opět cizí, nejsem už v ŘKC abych takto kastoval lidi. Naopak, pokud tu o spasení díky Pánu Ježíši píšeme, lidi se sami profilují, sami od sebe píší, zda jsou nebo nejsou spaseni, jestli Ježíši věří, nebo ne. Lidi sami od sebe píší, jestli se znovuzrodili, nebo ne, jestli poznali Pána Ježíše, nebo ne, jestli žijí s Bohem, nebo proti Bohu. Pokud to napíší, tak jim věřím: Když někdo píše, že není spasen, neznovuzrodil se, nezná Boha, nemám důvod mu nevěřit, naopak si vážím jeho poctivosti. Já věřím, že Pán Ježíš zemřel za všechny a smířil s Bohem všechny lidi, i ty "hodné", i ty bezbožné, i ty, kteří přijali jeho oběť, i ty, kteří ji ještě nepřijali. To, že někteří smíření v Pánu Ježíši nepřijímají, odmítají, různě se posmívají a dívají se na nás křivě, nesoudím, není to moje věc. 

  Z hodnot, které tu hájím a které jsou pro Františka "zlo" je to hlavně svoboda. Svobodu mám rád a jsem za ní vděčný. Socializmus, který tu vládne, nemusím a není mi blízký, vidím, jak se "utahují šrouby", jak se snaži stát proniknout do soukromí lidí, posbírat co nejvíc informací, vytáhnout z lidí co nejvíc peněz, znormovat lidi od malička, od školky, školy. To mi vadí, nemám to rád, není mi to blízké. Rozumím ale tomu, že to tak lidi chtějí, že si to zvolili. Ale přesto jsem vděčný za relativně vělkou svobodu vyznání, podnikání, svobodu cestování. Chápu, že starému člověku, který je zavřený doma a vybíjí si zlobu a vztek na svět a svůj život na diskuzích v internetu, je svoboda k ničemu. Pro mne, který skoro půl života prožil uzavřený v komunistickém ráji je svoboda veliká vzácnost.

  Jaké jiné hodnoty, které hájím a které mám rád, jsou pro františka "zlo" jsem se zatím nedozvěděl, protože to tají.

  Toník

Ahoj, Tondo, píšeš: 

Ve většině těch věcí, co František o mne píše, mám opačný postoj a mnohokrát jsem to tu psal.          To ti rád věřím :-)

Komunistický režim mi také není blízký. Ale také poctivě přiznávám, že když byla "sametová revoluce" bylo mi 20 let. Můj táta (otčím) byl komunista, však nijak aktivní, já byl mladý, naprosto puberťák, jak se takovým jako já tehdy říkalo "hašišák". Pivo, cigarety, muzika ... knajpy, zábavy ... to byl můj život. Jisté oplétačky s "režimem" jsem sice měl na střední po celou dobu nejen kvůli svému vzhledu a kvůli muzice a chování, například vystoupení ze školní SSM, založení vlastní buňky (i to tehdá šlo!), za rok a půl zakázána :-), různé recese, srpnové černé pásky ... třikrát noční výslech ... ovšem nic tak dramatického, navíc jsem byl naprostý světák ... přelom mne zastihl na vojně ... Tedy si přiznávám, že jsem nic dramatického nezažil a ani si to příliš neuvědomoval. Jak bývalá třídní na třídním srazu po 22 letech prvně prohlásila, že jsem byl vyzrálejší než mí spolužáci a zažila si se mnou své a ona že byla zapřísáhlá komunistka ... a omluvila se mi, což jsem jí musel oponovat, protože jsem byl jen puberťák a život byla pro mne jen recese, naprostý mladistvý protest. Ovšem ty negace, co jsi napsal, nejsou vlastnictvím komunismu, ač vím že kdo se v komunismu narodili a žili v něm, a nyní jsou proti němu, si tyto negace úzce spojují s komunismem. Jenže tyto vlastnosti mají lidé v různých režimech po celém světě. Takový zažitý příklad mého spolupracovníka, co má v USA známého ... byli se prý koupat, jemu vyletěl za jízdy ručník z auta na zahradu, kudy projížděli a on chtěl, aby mu kámoš zastavil, že si pro ten ručník zajde. Ten kámoš mu prý řekl, ať neblázní, jestli má rád svůj život, že by o něho také mohl přijít ... Tedy u nás přijde policajt k autu v poklidu, beze strachu o svůj život, ale v USA ... vidíš, co se děje ... Jistě, USA je veliký stát s mnoha obyvateli a s mnoha národnostmi a srovnávat to s námi nelze, těžko říci jaké by bylo srovnání s přepočtem na obyvatele (a národnostní skladbu obyvatel?). Jen tím chci říci, že dobří lidé jsou všude a všude i ti zlí, a kde je více příležitostí a možností k dobrému i ke zlému, projeví se to.

Že se neúčastníš církevních dohadů o jednotlivá učení jsem si všiml. Je však pro mne těžké spatřovat rozdíl v tom, když se zajímáš o to, co lidé konkrétně žijí a přitom se to máš dozvědět z internetových diskuzí. Navíc, to co zde (třeba) vyznávají jako svůj život, pochází z mnohdy také z naučených dogmat, čtených knih o náboženství nebo o životě zbožných, z vyznání, mystických (myšlenkových) vnímání, mnohdy se i ve slovech pozná, že jsou to rčení z knih (častěji z bible) a to zde lidé prezentují, jak to uvnitř prožívají, ale a o svém konkrétním životě, zda ta jejich vnímání skutečně korespondují s tím, co žijí, zde spíše nikdo nepíše. Napíše-li, pak se může dočkat i pohlavku za uši :-) ... Těžko tedy vskutku říci, že se zde absolutně neúčastníš dohadů o učení jednotlivých církví, zejména té římskokatolické, ale také i jiných, protože v dnešním světě jsou mnohá učení zastávaná lidmi z předávaných tradic, (napsal bych pověr), co poletují kolem od ucha k uchu (od ucha skrze ústa zase ke sluchu dalším). Lidé je pak vnímají naprosto niterně a bytostně, takže když přijde někdo z názorem, co se vyjímá z obecnosti a tradičnosti, reagují podrážděně a vlastně na tom není nic tak divného a zvláštního. 

Také i toho jsem si všiml, nešlo si nepovšimnout, dostalo se zde zkušenosti, nikoliv však první a měl bych být už se svou náturou na to zvyklý. Jen to mám, že pokud lidem tedy naprosto věříš, že to co píší je pravda a také to žijí, pak bys měl i Františkovi věřit, že to co píše o své negativní zkušenosti s věřícími z křesťanských společností (či státem registrovaných církví), skutečně prožil, nabyl této zkušenosti naprosto reálně, a vyprofilovalo ho to k odporu vůči takovým, jak píše, a proto to tak i vnímá, popisuje a nevěří ti. Jsem si vědom, že je těžké pak Františka přesvědčit o tom, že se v tobě nebo i v jiných mýlí a jakékoliv důkazní břemene požaduje na tobě. A já nevím, jestli je vůbec možné pro něho, ale i pro tebe, abyste našli společnou řeč. A všímám si, že vůbec neprospívá, když mu jeho nařčení a nálepky vracíš zpět na jeho hlavu. Také vůbec nevím, zda jste se už někdy potkali, zda měl nějaký ten konkrétní zážitek s tebou nebo se společenstvím, do kterého chodíš ...

Tohle je asi příliš osobní mezi tebou a Františkem. Tedy nemyslím ten socialismus, ale zkusil si žít i jinde? Jestli ano, proč jsi zde? (Možná i přesto vše miluješ tady ty lidičky ... alespoň ty kolem sebe). Kolik ti je let, Tondo? Od listopadu 89-tého je to už téměř 27 let, přičtu-li k tomu dětství, mladiství ... a ten věk cca 42-45 let zdvojnásobím ... :-) Zkutečný prožitek z komunistické éry to asi polovina života nebude. Já na to, co jsem prožíval a žil už více pohlížím zpět s dnešní optikou, ale bráním se tomu, abych to považoval za tehdejší skutečný prožitek. Mnoho "zážitků" z dětství jsou pak i zaslechnuté a tradované vzpomínky jiných, maminek a tatínků a brášků a sestřiček ... kteří danou situaci nějak vnímají toutéž optikou, jako by to prožívali dnes, s odstupem času. Nikdo nevnímá stejnou věc stejně i po létech, ale zapojuje do toho současný pohled a vnímání a prožívání toho, co žije dnes.

Snad jsem pochopil a vytušil, že jsi asi patříš do církve či křesťanského společenství, které má něco společného s americkými misionáři, se kterými nabyl negativní zkušenost. Snad jste si už psali nebo on o vás něco četl ... tak si to spojil a přiřadil k prožitku, co měl a má, a nemůže přijmout to, že by někdo nemohl být podvedený a nemít vsugerovanou takovou ideologii nebo ji aktivně zastávat. Tak jsi pro něho představitelem toho, s čím došel negativní zlé zkušenosti. Ale to nemusí být pravda, to nevím. Těžko se zbavit sám nálepky :-) Ale asi nepomůže a nepřidá, když mu budeš na hlavu vracet to, co o tobě píše nebo spíše o těch druhých, s nimiž došel negativního zážitku. Vím, že to používáš jako obranu, ale má účinek naprosto negativní, navíc tě pak tady mnozí považují za nadneseného a povýšeneckého. Ale já osobně vůbec netuším, jak na takové nálepky správně odpovědět. Snad to nechat být? A nakonec i já mám za poslední dobu nepříjemné zkušenosti a myslím si, že je snad nakonec lepší nekomunikovat, ač to asi vůbec k ničemu nepomůže.

Petr

  Jasně, že to nebyla polovina života a že normalizační komunismus osmdesátých let který jsme reálně zažili byla jen selanka, tehdy už se "nic nedělo" (skoro) a lidi se báli jen ze setrvačnosti. Ale ten strach byl reálný, báli jsme se doopravdy. Teda v té tiskárně jsme se báli dost reálně, když jsme vezli favorita plného nějakého čerstvého tisku, báli jsme se doopravdy. A pár lidí fakt zavřeli, byť je obvykle po pár měsících pustili. Vzpomínám taky na sílu "podzemní církve": Když na mně udělali stbáci boudu a začali mi posílat na intr nějaké protistátní materiály s tím, abych kontaktoval konkrétní adresu v plzni, tak dotazem přes jednoho pana faráře jsme za pár dnů přesně věděli o co jde a co máme dělat. Tak si dokážu představit, že tak, jako jsme se komunistů báli my, báli se stejně oni nás.

  Z dětství mám ale faktický zážitek nedostatku toaletního papíru a pak si pomatuju na jiný zážitek: Jak jsme museli schovávat před jakousi kontrolou ovce do plívně, protože byly stanoveny maximální kvóty pro malopěstitele, my měli ovcí víc a já jsem je hlídal, aby nebečely ;-) Ale stejný zážitek bych klidně mohl mít dnes s EU ;-) Pak mám zážitek, když nám odváděli krávy z chlíva do velkého kravína... Jsou to samozřejmě střípky. Skutečný komunismus znám jen z vyprávění. Třeba moje žena nikdy nepoznala tátu: Byl v kriminále přes deset let, týrali ho, zdeptali a v 68 po převratu ze strachu utekl. Nikdy se pak už nemohli vidět...

  S Františkem si myslím že hlavní problém bude v tom, že jsem mu nespapal jeho psaní a jasně a narovinu jsem mu napsal, že závist, zloba a nenávist je problém a že mu je nebudu zrát ani nadále. S církví, ve které žiju, to zjevně nesouvisí, protože nereaguje na to, co žiju a co píšu. Přesto, že jsem tu o naší církvi psal asi patnáct článků a Františkovi jsem na ně dával odkaz, aby si je přečetl, tak na naši církev nereagoval. Nevzpomínám si, že bych se zmínil o amerických misionářích, protože si nevzpomínám, kdy u nás nějaký americký misionář byl. Ale asi byl, protože si matně vzpomínám, že jsem jednou či dvakrát v posledních deseti letech řešil překlad z angličtiny.

  

  Amerických misionářů jsem za život potkal desítky a většina z nich byli úžasní lidé, kteří sem přijeli z vlastní iniciativy a na vlastní náklady. Ale zažil jsem i negativní zkušenost, jednu či dvě, možná o tom někdy něco napíšu.

  Jinak to píšeš dobře, správná reakce na to, když někdo připisuje svůj vlasní život druhému, je mlčení. Nereaguju správně, což je škoda.

  Jsi ochoten to na rovinu, co všechno z těch věcí, které hájím, je pro tebe "zlo", nebo jsi zbabělec a budeš pořád takto uhýbat?

  Je pro tebe "zlo" úplně každá svoboda? 

  Je pro tebe "zlo" svoboda vyznání, to, že lidé mohou věřit a vyznávat to, co si vyberou? To hájím.

  Je pro tebe "zlo" svoboda podnikání, práce, že si lidi mohou zvolit, co v životě budou dělat? To hájím.

  Je pro tebe "zlo" svoboda cestování, že si lidé mohou zvolit kam pojedou na výlet, kde budou pracovat? To hájím, a rád.

  Je pro tebe zlo věřit Bohu? Pokud ano, proč je to pro tebe zlo?

  Je pro tebe zlo pomáhat druhým starat se o ně? To hájím. Pokud je to pro tebe zlo, tak proč?

  Je pro tebe zlo starost o vlastní rodiče, to, že je nechceme vydat napospas systému, ale chceme o ně pečovat? Tomu ses vzpíral nejvíc, když jsem to hájil.

  Je pro tebe zlo že nechceme vydat děti do soukolí normalizace? To hájím a svoje děti jsem hájil dost. 

  

  Co přesně z toho, co hájím já, je pro tebe zlo? Proč to nenapíšeš, proč jen mlžíš? Zatím jsi měl odvahu útočit jen na víru Bohu a na svobodu. Chápu, že obojí je pro tebe "zlo". Je tedy ještě něco dalšího z toho, co píšu já, "zlo"?

  

  Už jsem se k tomu vyjádřil, čekám na tvojí odpověď.

  Františku, a napíšeš konečně co z toho, co obhajuju, je západní svinstvo? Které zlo, co páchala západní kultura, tu obhajuju? 

  Proč to stále skrýváš a nenapíšeš co konkrétně z toho, co obhajuju já, je pro tebe zlo a svinstvo? Psal jsem ti asi deset věcí, které obhajuju. O svobodě jsi napsal, že pro tebe je "zasraná", to jsem tedy pochopil, že ti vadí. Je ještě něco z toho, co obhajuju já, pro tebe svinstvo?

  Nebo jsou "svinstvo" a "zlo" jenom ty lži, co sis o mne vymyslel a máš tu drzost je psát do diskuze?

 

  A proč je to pro tebe problém? Svoboda a právo, které obhajuju, je pro tebe svinstvo a zlo, právo šaria je pro tebe taky problém. 

  Co bys teda chtěl, aby to bylo pro tebe "správně" a nebyl to problém? Byl bys schopen pozitivně popsat, co bys chtěl?

  Já ti tu jasně píšu, jaké jsou naše hodnoty, které hájím, pro které žiju. Proč nenapíšeš ty, co bys chtěl, jaké hodnoty jsou pro tebe důležité? 

  To chápu, Františku. Viděl jsi, co jsi chtěl vidět. 

  Budu rád, když napíšeš co tedy konkrétně máš proti mně nebo proti tomu, co píšu a obhajuju. Napsal jsem tu desítky článků, dával jsem ti na ně odkaz, mnoho příspěvků. Jestli máš něco proti mne, tak se nestyď a napiš to.

  Budu se těšit na tvou odpověď ohledně toho Amíka, zajímá mne, kdo to byl a co konkrétně říkal, rád bych si přečetl jeho svědectví. Američanů jsem potkal celkem dost, i některé, co byli ve vietnamu, slyšel mnoho jejich svědectví. Ani jeden se nevytahoval tím, že házel bomby na civilisty. Pokud jsi ty takového potkal, zajímá mne, kdo to byl z jakého byl náboženství, co hájil. 

  Napíšeš konečně konkrétní informace, nebo to budeš tajit a jenom mlžit?

  Jestli se jenom vysmíval vašim hodnotám, závisti, krádeži, nenávisti, zlobě a lži, tak to dělal ten amík dobře a bylo dobře, že se tě to dotklo. Ani já vaše hodnoty nemusím a považuji vaše hodnoty za zlo. Jestli svědčil o svém životě, co dělal dobře i špatně, o tom, že byl ve válce ve Vietnamu, tak je to taky dobře, to běžně děláme, že svědčíme o svém životě, o hříchu, který jsme udělali či o tom dobrém, co se povedlo a není to pro nás zlo.

  Kdybys měl někdy něco konkrétního proti tomu, co žiju nebo co píšu, budu rád, když to napíšeš, a rád ti odpovím. Tvoje výmysly a lži jsou tvoje, řeš si je ty.

  Budu rád i za informaci která letniční církev a koho pozvala, abych se mohl podívat, jestli o tom amíkovi lžeš a vymýšlíš si tak, jako o mne. 

  Ke tvým lžím jsem se vyjádřil mnohokrát. Četl jsi to alespoň jednou?

  Napíšeš už konečně něco konkrétního, co máš proti mně, proti tomu, co jsem tu psal o svém životě, něco, co máš proti mým názorům, nebo budeš už jenom jenom mlžit a opakovat lži, co sis vymyslel?

Kapitalismus je úspěšnější systém než socialismus. Už tolik socialismů krachlo, už se to láme i na Kubě. Čína je už také více kapitalistická než komunistická a KLDR je podle mě exponát, který si podle mě planeta vydržuje, aby se v přímém přenosu vidělo, jak by to vypadalo, kdyby se na to dali všichni...

Kapitalismus je úspěšný, ale musí být korigovaný. Volný trh bez přívlastků, zhasneme a pak se uvidí, špinavé peníze neexistují - tedy ten kapitalismus, co hlásal v 90. letech Klaus, Tříska, Kočárník - ten je snad ještě horší než komunismus. 

Každé náboženství je hnusné a pokrytecké. Z principu. Protože dělí lidi. Na lepší a horší. Na ty lepší, pobožné, exkluzivní a ten plebs zatracený ze světa. 

V Bibli máš klasické schéma cukr + bič. Cukr = nebe, spása. Bič = peklo. A máš tam i zlého a hodného policajta, jako v každé detektivce. Zlý policajt = Hospodin, hodný policajt = Ježíš. Oba dva se na tebe koukají z Nebe (skrytá kamera). Ještě je třetí policajt = Duch svatý a ten je dokonce tady na Zemi. Jenže o Něm je v Bibli tak málo konkrétních popisů, že většina lidí v tom plave a raději si představuje Ježíše, o němž četli, jak se choval v interakci s určitými lidmi. Jo a pak tu je na Zemi spousta démonů. A šeptají lidem špatné myšlenky. Nebo to dělá hlavní ďábel = satan. Toto všechno je přece křesťanství. Křesťanství nejdříve vytvoří tlak, napětí: Jsi hříšný, oddělený od Boha, potřebuješ pokání, jinak půjdeš do pekla a jedině přes Ježíše se můžeš zachránit. Ježíš je ta propustka z toho špatného. Musíš přijmout tu ideologii, nauku. Musíš je přimknout k Ježíši a to tě chrání od špatného.  Vzepřete se ďáblu a uteče od vás, přibližte se k Bohu a přiblíží se k vám - to máš dělat. To jsou instrukce z Bible. 

Satan = hlavní padouch, hlavní lupič, hlava kriminálního podsvětí, kdysi byl nahoře na úřadě, ale vykopli ho pro nevhodné chování

démoni = družina padouchů, poslouchají svého šéfa satana, mají na starosti buď regiony nebo lidi

Hospodin = hlavní šéf všeho, přísný, s ničím se nesere,snad mu zase nerupnou nervy

Ježíš = hodný policajt až princ na bílém koni

  Rozumíš tomu, že je to tvůj příběh a že každý člověk má jiný životní příběh? Pokud by tě zajímal životní příběh někoho jiného, tak se spíše zeptej, než abys domýšlel tvůj život a uvažování druhému.

  Určitě. Že bys dokázal poznat, co je opravdu v bibli?

  Podmínkové náboženství. V tom by sis dobře rozuměl s okem, ten má také podmínkové náboženství a všechno se mu převrací do podmínek, furt dokola něco něčím podmiňuje, pořád píše o nějakých podmínkách. Jen to má jednodušší, musí splnit jen jednu podmínku: Vytrvat v dobrém. Ten však, kdo vytrvá do konce, bude zachráněn, píše se v bibli. Nezapoměl jsi tedy na tuhle podmínku? Jsou tedy alespoň čtyři. A určitě bys našel při tvém podmínkovém uvažování další podmínky?

  Na téma "podmínek" jsem se bavil s okem celkem dlouhou dobu, takže chápu, jak ve vašem podmínkovém světě uvažujete. Kdyby se řeklo "kdo vyskočí pohlavě z okna, rozbije si hubu" tak vy z toho vytvoříte náboženství, ve kterém bude podmínkou spasení neskákání z okna, všichni členové se budou oknům vyhýbat a potají je uctívat.

  To, co žijete, tomu říkám "zákon hříchu a smrti". Už kdysi jsem na podmínkové náboženství napsal článek "Zákon hříchu a smrti a zákon ducha života".

Tohle jsem ještě našel pro existenci pekla. Jenže Bible je kniha rozporů a vzájemně se vylučujících věcí, takže tam máte i tyto verše: 

Kazatel 9,5-6 – „Živí totiž vědí, že musejí zemřít, mrtví však nevědí vůbec nic. Žádné odplaty se už nedočkají, i pouhá vzpomínka na ně zanikla. Jak jejich láska, tak jejich zášť, všechna jejich vášeň je dávno pryč. Nikdy už nebudou mít podíl na ničem, co se odehrává pod sluncem.“Job 7,9 – „Jako míjejí mraky a ztrácí se, kdo klesne do hrobu, ten více nevyjde.“Žalm 115,17 – „Mrtví už Hospodina nechválí, žádní, kdo sestoupili do říše mlčení.“Žalmy 6,6 – „Mrtví nevzpomínají na tebe, Hospodine, a v hrobě kdo tě bude oslavovat?“
Takže si vyber co chceš. Ale vy to obkecáte jako vždy, že platí současně všechno z Bible, viď? 

Pravděpodobně v ničem. Osobnost člověka je fuč, vědomí je fuč. Zůstanou tu tvoje děti, stromy, co jsi zasadil, domy, co jsi postavil... Ale ty tu nebudeš. Jsme jen úsečky, a to krátké. 

V tlustých knihách. 

A jak jsou tito vzpomínáni drtivou většinou lidí podle jejich skutků? V dobrém nebo ve zlém? Jsou blahoslaveni nebo prokleti v myslích lidí? Milováni či nenáviděni? Oslavováni "na nebesích"nebo smaženi "v pekle"? Jejich jména jsou synonymem dobra nebo zla?

Jo, asi tak, jak psal kazatel: Živí vědí, že zemřou ... mrtví nevědí nic a tedy jejich činy budou zapomenuty (nebo budou chtít lidé raději na ně zapomenout a nevzpomínat je). Být například nenáviděným otcem svých dětí, které takového otce za svého nikdy ani nechtěly, natož aby si ho připomínaly a vyprávěly o něm svým dětem a jejich děti zase jejich dětem ... smrt již za života, smrt po smrti ... Můžeš žít jen tak pro sebe sama jako ta krátká úsečka a nikdy se nevryješ do paměti lidí v dobrém. A ač i jednou zanikne vzpomínka a nebyl, kdo by zapsal, cos dobrého vykonal, přeci můžeš vědět, žes svůj život žil ve vůli Boží a následoval Mesiáše, a že tvé jméno je skryto ve Jméně (ha-Šema) Božím a v Jeho Synu Ježíši Kristu. Tedy skutečně žít ve svém životě, protože víš, že jednou zemřeš. Mít samotný svůj život za odměnu Boží.

A v čem nebe a peklo? V tlustých knihách. 

Jistě, když nemáš pro druhé lidi své nebe, ale jen peklo. Pak je ti tlustá kniha jen bájí. Ale to už Tobě tady vím. :-(

Záleží, koho se ptáš na Hitlera. Zda neonacisty nebo žida. Záleží koho se ptáš na Stalina. Zda komunisty nebo antikomunisty. A také záleží v jaké zemi se ptáš. V Rusku třeba vůči Stalinovi není taková averze. Asi jsou to masochisté. A pro mě tito dva (Hitler, Stalin) jsou klasičtí diktátoři, ale mně vadili vždycky spíše lidi okolo toho diktátora. Protože žádný diktátor nemůže být diktátor jen o své vůli. Musí najít posluchače a musí najít vykonavatele jeho vůle. A tady vidím větší problém. Jestliže je společnost vedena k pluralitě, humanismu, demokracii, svobodě, úctě, tak je obtížné pro diktátory se dostat k moci. Nikdo jim nevyjde vstříc a oni si mohou tak akorát trhnout nohou a dělat diktátora ve své šopě. A jestliže sis všímal náboženství, ono učí lidi podřízenosti, submisivitě, lhostejnosti ke společnosti. A to je živná půda pro diktátory. Kdežto volnomyšlenkářství, liberalismus, humanismus jsou brzdou pro diktátory. 

No je ten rozdíl mezi námi dvěma, bez povyšování se. "Náboženství" ve tvém pojetí není má kobyla a nikdy nebyla, zbožnost v mém pojetí nevede k zotročení myslí a vůle člověka. Boha je potřeba poslouchat a ne lidi ... četl jsi, nebo ne?

Dokážeš vůbec uvažovat tak, že v 'nebesích' není diktátora, ale na zemi může člověk už žít 'nebesa' a následovat toho, kdo 'žije v nebesích' a sám žil 'nebesa na zemi?

Je pro tebe diktátem 'nebe na zemi' nebo 'cestou ke svobodě'?

Bylo to málo kvalitní, tak znova. Teprve dneska jsem přišel na to, proč mi to hrálo s pazvuky. Bylo to nastaveno na 192 kbps, tak jsem tam dal 384 kbps a vyčistilo se to. 

Muzicíroval jsem kdysi baskytaru, akordy klavíru neumí ani syn (neučil se), hraje tenor saxofon (naučil se), baryton (učil se).

Tedy, pravděpodobně tam máš na chvíli trubku (nejasný zvuk, ale nehodnotím). Saxofon, řekl byl něco mezi alt a tenor, spíše alt. Zkus najít trochu ostřejší hlas (jako na konci). Super je to od 6:48 ;-) tu altku by chtělo prodloužit!!! 

Máš to moc pěkný.

Co Ti, Pane, můžu dát?

Odevzdal jsem Ti i svůj smích.

Tak řekni, co zůstalo mi?

A co Ti ještě můžu dát?

Odevzdal jsem Ti i svůj pláč.

Tak řekni, co zbylo mi? 

Několik let, 

Ještě několik dnů … 

A co Ti můžu ještě dát?

Odevzdal jsem Ti rozum svůj.

Tak řekni, co zůstalo mi?

I co Tobě ještě můžu dát?

Odevzdal jsem Ti i radost svou.

Tak řekni, co zbylo mi?


Několik dnů,

Ještě několik nocí...

Tak co Ti, Pane, ještě dát?

Tobě dal jsem srdce na oltář.

Místo něho bolest zůstala mi.

Co víc Tobě ještě můžu dát?

Odevzdal jsem Ti i život svůj.

Tak řekni, co zbylo mi?


Několik nocí,

Ještě několik snů ...


Co ještě Ti více můžu dát?

Vše co v světě měl jsem rád.

Tak řekni, co zůstalo mi?

A co ještě jsem Ti mohl dát?

Odevzdal jsem Ti i svůj hřích.

Tak pověz, co zbylo mi?


Několik úsvitů,

Ještě několik chvil ...


Tak co Ti ještě můžu dát?

Vzal sis i mé zdraví napořád.

Tak řekni, co zůstalo mi?

Co více jsem Ti mohl dát?

Vzal jsi mi i paměť mou.

Naprosto nic nezůstalo mi.


Mám zapomenout? 

Utéct co nejdále?


Zapomenout? 

Všechno vymazat?

Přece jsem Tě tak miloval

A teď nechci Tě znát.

Odcházím už.

Mizím.

 
Jenom ještě své tělo.

Jenom, jenom jednu duši ...

  No, já nežiju to, co ty. Jakou potřebu obkecávat cítíš ty u toho, co jsi ty napsal?

  Já chápu, že se ti písmo převrací do "podmínek". Když bude napsáno "do nebe půjdou lidi, kteří pomáhají maličkým" tak lidem s náboženským uvažováním se takové slovo stejně převrátí do podoby "podmínkou vstupu do nebe je pomáhání maličkým" a omylem půjdou pomáhat maličkým, aby se dostali do nebe a budou přemítat nad tím, jestli už pomohli dost, aby se do nebe dostali. To, že lidi takto hloupě uvažují ale neních chyba bible, to je chyba toho, že lidi mají náboženské uvažování a i jednoduchý text se jim převrací do podobných nesmyslů.

  Zase: Pokud vám tento styl uvažování vyhovuje a je vám v něm dobře, klidně si tak uvěžujte. Ale nenuťte váš styl uvažování druhým. Mohli byste si uvědomit, že ne všichni uvažují jako vy.

Tohle jsem nezažil. Pamatuji si tedy jen 80. léta, respektive 2. polovinu 80. let. A tam to bylo takové zkostnatělé. 

Tady na této fotce je to obře vidět. Dědek Husák, dědek Honecker, dědek Jaruzelski atd. samí dědkové a uprostřed "mladý" 50tník Gorbačov, co chtěl změny. 

Jinak já si nepamatuji, že by někdo nenáviděl obchodníky, podnikatele, inteligenci a tvořivé lidi. A stačí se podívat, co mají lidi dneska nejradši. Jsou to filmy ze 70. a 80. let. Jsou kvalitnější než to, co se točí dneska. A lidi to vědí. Proto se vracejí ke kvalitě, tedy tomu, co bylo natočeno za těch špatných komunistů. To zase nezapadá do tvé jednostranné kolovrátkové ideologie, viď, cizinče? 

  No, ve druhé polovině 80. let už se připravovalo převzetí moci, v první polovině 80 let už bylo povolené podnikání. Pomatuju si, jak byla v Kutné Hoře malá soukromá firma a nechápali jsme, jak je to možné. Ale jako teenager jsem to moc neřešil.

  No, jak který lidi? Snad naše generace z nostalgie? Třebe Jestli se rozzlobíme, budeme zlí je moje sdcovka. Jinak třeba Slunce seno jahody je stejný škvár, jako dnešní podobné. Záleží na autorovi a rozpočtu.

  No, vtipy a humor mi nevadí.

Ne, nebudu lhostejný, ale zároveň nebudu soudit; to mi nepřísluší. Budu se modlit a pokud z modlitby vyplyne i potřeba nějakého jednání, budu jednat.

Ježíš jednal správně a mělo to význam a byla v tom Boží autorita. To je dobře, že to takto vidíš.

Pokud jsou úspěšní, tak autorita jména Ježíš. Ale jsou to ti, kteří z Pánových úst uslyší: Nikdy jsem vás neznal, odejděte ode Mne činitelé nepravosti. A půjdou tam, kde je pláč a skřípění zubů.

Ale o tom článek není. Je o tom, jaké síly nás ovládají. Křesťana by měla ovládat jediná síla - Kristova.

Pavel šil stany, když bylo potřeba atd. My však máme hledat nejprve Boží království a jeho spravedlnost, máme hledat ty věci nahoře, kde Kristus sedí na pravici Boží moci. 

Božím královstvím na zemi je v tomto věku církev, jako místo, kde Bůh může uplatňovat svou vládu. 

píšeš: 

Jednota v Kristu je jednota Ducha, kterou máme zachovávat ve svazku pokoje. K tomu je třeba, ba nutno být v duchu. Jsem-li v duši a hůř v těle, pak nejsem v Kristu, nejsem v duchu, nejsem v církvi. Hádání lidí v církvi jako důkaz jejich rozdílného smýšlení naprosto vylučuje jednotu v Kristu právě proto, že v tu chvíli věřící nejsou v Kristu, nejsou v duchu, nejsou jednomyslní a tudíž nemají jednotu.

Podle 1. i 2. listu Tesalonickým 1:1 je církev v Bohu Otci a Pánu Ježíši Kristu. To znamená, že mimo Boha Otce, mimo Krista není žádná církev.

Tož tak.

Říkám snad něco jiného ?

w.

No, vy, křesťané, byste měli mít podle Bible v sobě hlavně Ducha svatého. Což se má projevovat tak, máte mít Boží moc a konat kousky, co konal Ježíš a apoštolové. Ježíše v sobě můžete mít jen symbolicky, páč ten odešel do Nebe, kde je s Otcem. Z těch tří Bohů je na Zemi přítomen jen jeden podle Bible, a to Duch svatý. Zbývající dva Otec a Ježíš jsou v Nebi. A Duch svatý se má nějak projevovat. Ty brďo, jeden z Bohů je na planetě Zemi a nic... Už 2000 let tu je a nic... Jenom ty fejky... Tak asi se jen kouká... Nebo má svázané ruce? 

A tohle je náboženství. A kdo to bude vyznávat a opakovat, půjde za odměnu po smrti do Nebe. Tak se to hlavně naučte, ať to nepopletete. Páč když to špatně odrecituješ, půjdeš do pekla. Vlastně peklo neexistuje, existuje jen druhá smrt, ale někde jinde v Bibli se píše, že zase existuje. Aby se v tom čert vyznal, vlastně čert se nesmí říkat, ten existuje, vlastně neexistuje, jenom existuje had, drak, co není had ani drak, ale je to anděl. Tedy anděl už to není. Byl to anděl, ale už je ďábel. Šeptá lidem špatné myšlenky, ačkoli není všudypřítomný. A tak mohu pokračovat.....

V Bibli není použito slovo mozek ani jeden krát! Nedivím se. To totiž mozky nemohly vymyslet, ale jenom Víry a Srdce... A hlavně je to Pravda....

Ano, to je konečný sen pobožných. Už ani nevyměňovat názory, jenom pobožná totalita, kterou někdo nastolí. Willy - to tvoje náboženství je hnusné. To je fašismus. Intolerantní jednosměrný fanatický fašismus. To je jediné, co ti zbylo v hlavě. Tak moc máš vymytý mozek. Chlape, ty už se asi neprobereš do reality...

Bylo by to fajn, kdyby bůh ve smyslu někdo, kdo má o tebe zájem, kdo tě chce spasit atd, existoval, ale je to jen výtvor lidské mysli... 

Ne, protože celý svět leží v tom Zlém, který je stále ještě vládcem tohoto světa. a svět je jeho královstvím.

Na každém místě, kde je církev Boží, jejíž Hlavou je Kristus a ona je místním vyjádřením Jeho Těla.

Žiješ v tomto světě?

Když se sejdou věřící v Pánově jménu, nescházejí se ve světě, nýbrž v duchu, shromážděni Kristem, scházejí se v Něm.

A jak to poznám, že ho ovládá Ježíš a ne nějaký podvodník? 

Tvým duchem, pokud v něm žije Duch Svatý (Boží, Pravdy), který vydává svědectví pravdě, tj. co je od Boha, co je pravé a co ne.