 |
Zaznamenali jsme
116587392
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem?
Vloženo Pátek, 15. červenec 2016 @ 08:26:28 CEST Vložil: Tomas |
poslal Willy Nikdy jsem o tom takto nepřemýšlel, ale v poslední době si uvědomuji, že je rozdíl mezi věřícím a Kristovým učedníkem. Přesto jsem v nadpisu článku použil otazník, protože mě zajímá, jak to mají ostatní křesťanští uživatelé GS. K tomuto zamyšlení mě vedlo Pánovo slovo z Matouše 28:18-20, které řekl svým 11 učedníkům po svém vzkříšení na jisté hoře v Galileji: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi. Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen.“
Pán Ježíš zde neříká něco jako - kažte evangelium a získávejte lidi pro Boha, aby uvěřili ve Mě. Říká jděte, čiňte, křtěte a učte. Učednictví je o následování Pána jako Mistra po opuštění všech a všeho, co bylo předtím, chození s Pánem a poslušnost Jeho přikázáním. Takové poslání tedy mohou konat jen učedníci, kteří vědí, co učednictví obnáší díky tomu, že sami zaplatili cenu, kterou bylo třeba ba nutno zaplatit a zaplatili ji z lásky k Pánu, který je miloval dříve než oni Jeho a zaplatil za ně výkupné, aby je "koupil" zpět Bohu jako Boží vlastnictví.
Věřící v Krista jsou spasení milostí skrze víru, což je Boží dar, tzn. že jsou spaseni zdarma bez toho, že by si to nějak zasloužili. Učedníci se stávají učedníky až po splnění jistých nezbytných podmínek, bez jejichž splnění se učedníky stát nemohou, poněvadž by toho nebyli hodni, nebyli by hodni Mistra. Učedníky si vybírá sám Pán - není tedy možné, aby si někdo řekl: tak, a já budu učedníkem Ježíše Krista. Možná i z tohoto důvodu Pán Ježíš řekl, že je mnoho povolaných, ale málo vyvolených, i když zde je i jiná souvislost. Zkrátka, ne každý je ochoten zaplatit cenu za učednictví; ne každý hledá těsnou bránu a chce jít po úzké cestě. Ale Pán Ježíš říká: „Chce-li kdo jít za Mnou, ať zapře sám sebe, vezme svůj kříž a následuje Mne. Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí ji; kdo by však svou duši zahubil kvůli Mně, nalezne ji.“ Pán nikoho nenutí, neboť chce, aby Ho lidé následovali dobrovolně; proto říká: chce-li kdo ... Ale to chtění působí Bůh Otec, který nás k Pánu přitáhl a svěřil nás Jemu.
No, dalo by se toho napsat více, ale mám za to, že pro tuto chvíli stačí, aby měli prostor pro vyjádření ostatní uživatelé GS.
|
Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červenec 2016 @ 07:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem?
Hodně záleží na tom, komu nebo co je člověk "věřící" a čí je člověk učedník. Lidi jsou věřící kde čemu, kde komu a věří na kde co a jsou učedníky různých kristů: Některý ten "kristus" je dokonce stejný, jako alláh, bůh muslimů a jeho učedníci to vědí a snaží se to dát najevo.
Věřím, že každý, kdo patří Pánu Ježíši, kdo je Boží dítě, je také učedník. Tak jako si nikdo nemůže říci, že se udělá učedníkem Pána Ježíše, tak si taky nikdo nemůže sám od sebe říci, že se stane Božím dítětem. Není tedy možné, aby si člověk řekl: Tak, a teď se stanu Božím dítětem. Teda alespoň jsem v životě neslyšel, že by se někdo stal Božím dítětem z vůle a rozhodnutí člověka a kdybych to slyšel, tak bych se divil.
Součástí toho, že se člověk stane Božím dítětem je i křest ve vodě: To, že člověk přijme dar pokání, položí svůj starý život. Ani v tomto není rozdíl Božího dítěte proti učedníkům. |
Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 19. červenec 2016 @ 14:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak jako si nikdo nemůže říci, že se udělá učedníkem Pána Ježíše, tak si taky nikdo nemůže sám od sebe říci, že se stane Božím dítětem. Není tedy možné, aby si člověk řekl: Tak, a teď se stanu Božím dítětem. Teda alespoň jsem v životě neslyšel, že by se někdo stal Božím dítětem z vůle a rozhodnutí člověka a kdybych to slyšel, tak bych se divil.
Tak to je snad jasné, že konverze nepřichází sama od sebe z vůle člověka. Vždycky tomu předchází setkání s doktrínou. IN DOKTRINACE. IN jako vstup a doktrína jako učení, ideologie. Včetně nadpřirozených postav.
Děcka se rodí na svět jako neindoktrinovaní, bez vyznání. A buď se stanou věřícími v dětství nebo později. Každopádně vždycky se potkají s Biblí a nějakým křesťanem. Nebo navštíví nějaké shromáždění. Nebo poslouchají kázání někde. Prostě se musejí setkat s tím učením. |
]
Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červenec 2016 @ 18:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tak to je snad jasné, že konverze nepřichází sama od sebe z vůle člověka. Vždycky tomu předchází setkání s doktrínou.
No, všiml jsem si, že máš potřebu odbíhat od tématu.
A na to jsi příšel jak? To sis vymyslel sám? Nebo soudíš z tvé zkušenosti konverze?
Potkal jsem několik lidí, kteří různě odněkud někam konvertovali a bylo to na základě jejich vůle. Rozhodli se třeba konvertovat na katolictví, tak konvertovali a to ze svojí vlastní vůle. Potkal jsem pár lidí, kteří konvertovali k evagelíkům. Taky se proto rozhodli, přičemž impuls k tomu nebyla indoktrinace, ale jejich zájem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 19. červenec 2016 @ 18:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dospělý se rozhoduje podle své vůle, na rozdíl od děcek, která jsou závislá na rodičích a přebírají jejich víru/nevíru. A jak píšeš o někom, kdo konvertoval ke katolictví, tak snad si o tom nejdřív něco přečetl, ne? To samé kdokoli jiný, evangelík, letniční, muslim, atd. Jestli to není povrchní konvertita, tedy jen ten, co jen tak na hubě proklamuje, ale skutečně tomu věří, tak to má nastudované a věří tomu. Obvykle se na to používá Bible + další náboženská literatura + lidi té dané víry. Aby se stal někdo křesťanem, muslimem sám od sebe v nějaké džungli v dosud neobjevené oblasti, je vyloučeno. Musí tam přijít nějaký strejda s Biblí nebo Koránem v ruce...
Možná, to je tvoje poslání, cizinče, ne? Nebo provádíš indoktrinaci jen tady v Česku? Nebo máš tichou víru a jen tak ve svém pokojíčku si ji provozuješ? |
]
|
|
Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 18. červenec 2016 @ 10:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Co by to byl za učedník bez víry ??? Každý skutečně věřící by měl být zároveň i učedníkem. |
Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 18. červenec 2016 @ 10:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ... záleží ovšem na tom, co si pod tím pojmem "učedník (Páně, Ježíše Krista)" kdo představuje ... ;-) ... co je to za učednictví ... za tu "Cestu" ... neměl by být rozdíl v "inteligenci" ... :-)
|
]
Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 18. červenec 2016 @ 13:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | učedník JK by měl šířit a dodržovat učení JK. |
]
Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 18. červenec 2016 @ 14:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A jaké je to, co je to za učení Ježíše Krista, pro tebe, Dzehenuti? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 18. červenec 2016 @ 15:21:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 1. Janův 2:6"Kdo říká, že v něm zůstává, musí sám také žít tak, jak žil on." Jaké bylo učení Ježíše to snad pochopí každý kdo si přečte bibli a také z jeho největších přikázání.Člověk vždycky než udělá nějaké rozhodnutí, měl by vnitřně zapřemýšlet nad tím jak by se v dané situaci zachoval JK. Prostě chovat se tak jak se choval JK. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 18. červenec 2016 @ 15:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tedy drž(me) tu "vzácnou cestu" :-) Ježíš miloval své až do konce a svou duši položil spravedlivý za nespravedlivé ... |
]
|
|
Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. červenec 2016 @ 10:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na
zemi. Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce
i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen.“
Otázkou je, zda to bereme doslovně a jak to chápeme. Jestliže
byla Ježíši dána tak velká pravomoc, proč je jeho jméno tak zneužito a bylo zneužíváno? Proč byli lidé zabíjení a
odůvodňováno toto jednání jeho jménem? Proč svoji pravomoc nepoužil, aby
špinění svého jména zabránil? Anebo to říká proto, aby svým učedníkům dodal
síly odvahy? Chce je potěšit. Těžko by
jim mohl vysvětlovat, co se stane v budoucnosti i za tisíce let a jak i
oni sami budou trpět? Dává jim úkol. Křtěte ve jméno a ne ve jménu. Jako, když
si nevěsta bere ženicha. Nebere si snad nevěsta i jméno ženicha? A jaké je nové jméno? A co dělá nevěsta po
celý život? Učí se i od ženicha a on i od ní. Je to vztah. Učedníci , opravdoví
učedníci, jsou boží lidé a co poznali a naučili
se to, co má šířit dál podle schopností, které mají a má původ v Ježíši. Někdo píše, někdo vysvětluje,
někdo vychovává a jiní slouží. Učedníkem je každý, kdo byl pokřtěn ve jméno
Otce i Syna i Ducha Svatého. A Pán Ježíš je s nimi spojen duchovně, je s nimi
při modlitbách , při každé činnosti někdy
si to ani neuvědomujeme. Je to náš vztah s Bohem.
Učedníkem je i obyčejná žena, která s láskou vychovává svoje děti ve víře v Boha
a slouží svému muži, který ji chrání a pečuje
o ni. Nikdo z nich nemá právo si myslet,
že má větší význam či zásluhy.
Ale jak to dopadlo v dějinách? Kolik z nich se povyšovalo
atd. A chudáci ženy? Ty nesmí nic. Mlčet a milostivě se zeptat svých mužů. Tenhle
názor je z Pavla jako věřícího v Ježíše anebo z Pavla jako žida? Jak si musíme dát pozor,
když čteme Bibli?? |
Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 18. červenec 2016 @ 15:28:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lidé a všechny církve, které činili zlo ve jménu JK, nepochopili jeho učení. Tak stejně jak nepochopili, že je jenom jediný Bůh a tím je Svatý Duch, které o sobě řekl : "Jsem ten který jsem". A jak je v bibli psáno : Pravá Kristova církev je beze skvrny, jak člověk tak i pozemské církve nejsou beze skvrny-hříchu. Tedy platí jen jedno, pravá církev je církev samotného Krista, protože ten jediný zemřel bez hříchu a bez poskvrny. Proto pravá církev je založena na skále a tou skálou není "Petr" ale Ježíš. |
]
|
|
Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. červenec 2016 @ 11:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Wille, slovo "věřící" je již natolik zprofanované, že v dnešní době nevyjadřuje prakticky nic a všechno. Pojmem "věřící" můžeš označit věřícího v posvátnou krávu, věřícího teroristu, věřícího satanistu. Takže ve skupině "věřící" tak jak tento pojem současný svět chápe, můžeš spojit anděla s čertem.
K tomu učednictví. Falešné křesťanství, biblicky zkažená sůl, se velmi rozmohlo. Všichni falešní pastýři odvádí učedníky od Učitele Krista, a přivádí je k sobě. Pastýř Krista vede lidi od sebe k Bohu, aby se stali učedníky Krista, a ne učedníky lidí. Vždyť apoštol Petr právě v této souvislosti říká- Boha je třeba poslouchat, ne lidi.
Učedníci falešných pastýřů (a je jich mnoho) mají jedno společné. Žijí ve slibech. "Čekej, snad, někdy, potom Boha najdeš. A zatím ti musí stačit naše lidské vedení, jsi moc hloupý a nevzdělaný aby tě Bůh vedl přímo, proto potřebuješ nás- falešné pastýře". Oklamaní učedníci pak podávají heroické náboženské výkony, které často spějí do těžkého náboženského fanatismu, nebo po duchovním výbuchu obráceně do těžkého ateistického fanatismu. V obou případech je společný fanatický odpor je všemu co skutečně přichází od Boha.
Jsou velmi rozšířené tyto nebezpečné omyly, které rozšířili falešní pastýři: Věřící si myslí, že musí Boha hledat. Omyl! To Kristus přišel aby hledal co zahynulo, a je tragické, že právě marné lidské hledání na místech bohapustých zatemňuje lidského ducha natolik, že nevnímá, že je to Kristus co hledá člověka. My kristovci Boha nehledáme, necháme se Bohem najít.
Dalším nebezpečným omylem je to, že evangelium je třeba vyučovat. Omyl! Evangelium je třeba hlásat! Učitelství evangelia je výsadou Krista, a je na Něm u koho a kdy se pravdou Ducha dotkne srdce. Falešní pastýři žijí v omylu, když kážou boží slovo, a myslí si, že je to jejich úspěch, když se boží slovo dotýká srdcí lidí. Tím kradou Kristu zásluhy a staví se na Jeho místo! Je to dost rozšířený jev, kdy falešný pastýř oklame člověka ihned potom, co se jeho srdce dotkne Kristus. Falešný pastýř neřekne "věřícímu" to ne já, to Kristus v tobě žije, to Kristus se tě dotkl, nechoď za mnou a běž za Ním. Jeho poslouchej, ne mne. Staň se učedníkem Krista, ne učedníkem mým! Jsou poslední časy už jen podle toho, kolik falešných pastýřů a proroků se vyrojilo. Ostatně, náš Učitel Kristus nás předtím varoval již před 2000 lety, a to se nyní děje.
Dalším nebezpečným omylem je to že člověk chce být členem nějaké "církve", že si sám zvolí lidskou organizaci, která nejlépe vyhovuje jeho choutkám. Omyl. To Kristus si vyvoluje nás. On určuje kdo do Jeho církve patří a kdo ne. On je hlavou církve a On si ji taky vede Duchem. Lidská snaha o organizaci církve Krista je mírně řečeno pošetilá.
V komentáři píšu o falešných pastýřích. Falešný pastýř se ve všem staví do role Krista, a nikdy nevede lidi od sebe k Bohu, ale vede je od Boha k sobě. Nikdy nevede ovce na boží pastviny, vede je do své ohrady u salaše Slibotechna, kde je krmí svým suchým ideo senem. Falešný pastýř káže boží slovo pro oklamání lidí. Až sem se duch antikrista infiltroval. Antikrist dnes nepoužívá pronásledování kristovců a jejich zabíjení. Zneužívá boží slovo proti Bohu a lidem. A to je taky známkou posledních časů. Apoštol říká- to vy jste chrámy boží! A v těchto chrámech čím dál více zasedá ohavnost, která se nechá uctívat jako Bůh a přitom má plnou tlamu božího slova. Karel Kryl použil skvělý básnický verš: "té loutně struny chybí a stvůra bez tváře, spár dravce, tlama rybí, si hýká z oltáře". Falešný pastýř je biblicky řečeno- falešný mesiáš, pozor na ně!
Zůstávej v Kristu Wille. |
Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 18. červenec 2016 @ 15:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Naprostý souhlas, napsal si to krásně. Pravá církev je Kristova a jedině Krist je bránou do této církve. Nepůsobí skrz kostely pozemských církví, ale působí jako Svatý Duch na lidi kteří po něm touží. Jediný on má tu moc a právo dát nevěstě bílý kamének. |
]
|
|
Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. červenec 2016 @ 11:32:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Básně Karla Kryla velmi nadčasové.
|
|
|
Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 15. červenec 2016 @ 17:05:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ja nevim nic o tom ze by Buh rozdeloval sve deti na dve kasty. Napsal jsi to velice dobre az na to ze ucednikem se muze stat kterykoliv clovek ktery chce doopravdy nasledovat Jezise Krista. Z meho pohledu zivot vecny obdrzi ucednici tem kterym rikas verici coz je drtiva vetsina dnesnich krestanu zivot vecny neobdrzi. Jinak receno. Povolani to jsou verici lide ale pouze ucednici patri mezi ty vyvolene co obdrzi zivot vecny. Ty si to krestanstvi hodne ulehcujes a zjednodusujes. Verici lide jsk je popisujes v tomto clanku podle tebe patri mezi vyvolene ale bohuzel je to omyl patri pouze mezi povolane. V tom je rozdil mezi chapanim evangelia mezi tebou a mnou. |
Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. červenec 2016 @ 18:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | hirali, článek není o evangeliu, ale o rozdílu mezi věřícím v Krista a Kristovým učedníkem. Z toho, co a jak Bible zjevuje, jsou všichni učedníci Božími dětmi, ale ne všechny děti Boží jsou učedníky Pána Ježíše Krista. Spása je zdarma - Boží milostí skrze víru a je Boží dar. Učednictví něco stojí. Všech Dvanáct opustilo rodinu, lidi, práci živnost a následovali Pána, chodili s Ním. A i dnes je třeba zaplatit cenu za to, být učedníkem a ne každý věřící v Krista to chce, je ochoten, ne každý miluje Pána Ježíše víc než svou rodinu, ne každý miluje Pána víc, než sám sebe. Všechny Boží děti mají věčný život, protože uvěřili evangeliu milosti a přijali Pána Ježíše Krista jako svého Spasitele, ale někteří nepřijali Pána Ježíše Krista jako Pána a Mistra, Jehož by poslušně následovali a zachovávali Jeho přikázání, činíce Boží vůli. V tom je ten rozdíl, ne v chápání evangelia. Ale je také evangelium milosti jako "nižší" evangelium a evangelium království jako "vyšší" evangelium, které bude kázáno na konci tohoto věku, uvádějící bývalé hříšníky, nyní věřící v Krista do království, aby byli poddáni Králi, který přichází, aby ustanovil své království nebes na celé zemi. Učedníky jsou zcela jistě vítězní věřící svatí v 2. a 3. kap. knihy Zjevení, z čehož plyne i to, že nezvítězí všichni; odměněni budou jen vítězové. Další příklad: moudré a pošetilé panny z Matouše 25 - olej do lampy je zadarmo, olej do nádobek něco stojí; na svatbu vejdou jen moudré. |
]
Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. červenec 2016 @ 18:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy, vůbec tomu teď
nerozumím a děsí mne to. To je nějak všechno zvrácené. Má
tedy člověk kašlat na rodinu a děti a jít
do světa kázat evangelium ? Pokud je svobodný, tak ať si jde, pokud má dar
kázání a předávání poznání, ale pokud mám rodinu, je moje
hlavní místo v té rodině. To je místo evangelizace, aby žena a děti vyrůstaly ve
víře, aby jako rodina jsme byli přitažlivým příkladem pro
ostatní. K čemu bude evangelizace někde mimo a rodinu nechám na holičkách.?
Nevím, nevím. Ostatně takové evangelisty placené ze Západu znám. Předávají jen
podvod!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. červenec 2016 @ 19:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Žít v manželství a mít rodinu je také Boží dar, ale muž má být, jako by neměl ženu, aby se líbil Pánu a Pán má mít první místo přede všemi a přede vším. Na druhém místě je vlastní rodina a na dalším církev, tedy Boží rodina. Opustit rodinu dnes neznamená fyzické opuštění, vždyť je napsáno: Jestliže se někdo nestará o své vlastní a hlavně o členy své rodiny, zapřel víru a je horší než nevěřící. Stejně tak mít v nenávisti své blízké v Lukáši 14:26 neznamená nenávidět je v lidském slova smyslu, ale ve smyslu nemít z nich modly, nenávidět je jako modly, aby v životě učedníka nezaujímali místo, které náleží jen Pánu. Když jsme se kdysi s biblickou školou vydali na misijní výlet do Bratislavy, kde mám z otcovy strany půlku rodiny, neúčastnil jsem se evangelizací s ostatními, ale navštěvoval jsem postupně otce s jeho přítelkyní, strýce a tetu a jejich děti, mé bratrance a sestřenici a jejich rodiny. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. červenec 2016 @ 19:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak to už je srozumitelné!! Dík. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 15. červenec 2016 @ 19:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | První ... druhé místo ... modla ... Tohle vyjádření může kdekdo pochopit zle. Já ti asi rozumím, Willy, ale snažil bych se to formulovat jinak. Třeba takto: Ve své víře nezapomínej na svou rodinu a svůj život pro Boha, žij spolu se svou rodinou a pro ni; a ve své rodině rodině měj vždy na paměti Pána a žij spolu se svou rodinou pro Něho. Nebo: Je-li ti přednější Bůh, pak to dokazuj svým životem pro svou rodinu a spolu s ní, ale je-li ti přednější tvá rodina, pak i tak dokaž, že pro ni žiješ lépe, než kdyby ti byl přednější Pán. Anebo:Je-li ti přednější Pán, pak žij se svou rodinou v jeho svatosti, ale je-li přednější život ve světských radovánkách se svou rodinou, pak se raději nevydávej cestou Páně ... Může být? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. červenec 2016 @ 20:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | tele, Pán Ježíš Kristus musí mít první místo v životě Jeho učedníka (Ko 1:18), jinak to není učedník. Pán musí mít přednost před rodinou, i když to rodina kolikrát těžce nese. Je to dáno Jeho postavením, které Mu dal Bůh. Kromě toho, nikdo jiný za mě nezemřel, neobětoval sám sebe, z lásky za mne neobětoval svůj život. Ale to v žádném případě neznamená, že učedník rodinu zanedbává, ba právě naopak, protože se z lásky k ní také kolikrát obětuje, modlí se za ni, přimlouvá se a předává jí to, co přijal od Pána, pokud se jí to týká apod. ¨ A jinak - mě se neptej, co a jak může být. Ptej se Pána, ať už přímo nebo zkoumáním Písem se zapojeným duchem. Já žádné své učedníky nemám a nechci. ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 15. červenec 2016 @ 20:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hele, já nepsal ale nic jiného. A neptal jsem se tebe, zda to, co píšu je pravda či nee, a rozhodně tvým učedníkem nechci být a nikdy ani (raději) nebudu. Ptal jsem se tebe, jestli je pro tebe taková formulace přijatelná, ale zjevně ne. Mít prvenství ve všem, totiž pro mne neznamená, že rodina má držet hubu, protože já jsem učedník Páně, ale má přední místo v mém životě, ať dělám cokoliv, a přitom všem k němu vzhlížím a následuji ho ve všem, co činím. Měj se. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. červenec 2016 @ 20:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ptal ses: může být? Mou odpověď s tím učednictvím ber tak trochu jako nadsázku. Ale od toho Pánova prvenství opravdu ustoupit nemohu. Od toho se totiž odvíjí všechno. Krásně je to ukázáno u bratrů Páně podle těla. Za Jeho života Mu nevěřili a kdoví, co si o Něm mysleli, ale nakonec byli s matkou v horní místnosti spolu se 120 učedníky a jednomyslně se s nimi modlili, takže i na ně v den Letnic sestoupil Duch Svatý, přijali Jeho moc a byli Jím naplněni. A jeden z nich později vedl Jeruzalémskou církev. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 15. červenec 2016 @ 21:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, ptal jsem se, jestli může být, jenže napočátku jsem psal, proč bych to formuloval jinak. Nežádal jsem o tvé posouzení, zda je tovtak správně, ale jestli ta změněná formulace vyhovuje tvému pohledu či názoru. Dostalo se mi od tebe nadnesené odpovědi, ... studuj .. Duch ... nikoli nadsázky. A vůbec nerozumím tomu, proč mi píšeš, že od toho rvenství Pána nemůžeš ustoupit. Také mám a vždy stavím Pána 'před své oči' na první (přednější) místo ve všem a to vůbec neznamená, že rodina jaksi počká. A pěkně to jde vidět opravdu na bratrech Pána Ježíše, že se modlili spolu se svou matkou. Jakub však nevedl Jeruzalémský sbor od počátku, ale jak jsi napsal, později ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. červenec 2016 @ 20:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jestli jsem se tě nějak dotkl, věz, že jsem to neměl v úmyslu. Pán s tebou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 15. červenec 2016 @ 21:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bible ale jasne uci ze Buh je na prvnim miste u kazdeho cloveka ktery chce byt spasen. Uz jsem ti psal ze to co pises o ucednicich je podminkou pro kazdeho cloveka ktry chce do nebe. Jini lide tam nevejdou. Proc delad dve kasty krestanu? Jedni co maji Boha na prvnim miste dodrzuji prikazani a potom na ty co nemaji Boha na prvnim miste a hresi a jsouu spaseni podle tebe na zaklade mosti jrn mosti? . Na jwdne strane chapes celkem dobre podminky spase i a vedle toho hned umistis satanske bludy. Vsichni lide maji podminky ke spaseni stejne at jsou ucednici nebo jen verici neni mezi nimi rozdil. Kde v Bibli jsi prisel k teto dvoji teogii jinak receno dvojimu metru pro krestsny.jedni muzou hresit a druzi musi dodrzovat prikazani ale rozdil neni zadny obe skupiny jsou spasrny. Ja v Bibli nic takoveho zatim neobevil. |
]
Je rozdíl mezi pošukem a pobožným? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 15. červenec 2016 @ 20:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Žít v manželství a mít rodinu je také Boží dar, ale muž má být, jako by neměl ženu, aby se líbil Pánu a Pán má mít první místo přede všemi a přede vším.
Jo, imaginárního Pána nadřazuj nad rodinu a rozesereš si rodinu a rozvedeš se, jako Gregorios777. Hlavně se zaměř na toho tvého "Pána". Což znamená tlustá knížka + tvoje pocity. Tlustou knížku a tvoje pocity nadřaď úplně všemu a bude všechno skvělé. Jo a hudba nesmí hrát jiná než jenom co má text s náboženskou tématikou, že to má slavit tvého Boha, že jsi to někde psal kdysi?
Kdybys byl u muslimů, najíždíš náklaďákem do lidí. Willy - ty jsi ten typ...
Stejně tak mít v nenávisti své blízké v Lukáši 14:26 neznamená nenávidět je v lidském slova smyslu, ale ve smyslu nemít z nich modly, nenávidět je jako modly, aby v životě učedníka nezaujímali místo, které náleží jen Pánu.
No jenom aby. Mě by zajímal názor tvých blízkých, co tě znají osobně. Co říkají na tvého Pána a tvoje jednání s lidmi... Nevyhnal jsi náhodou taky svoji manželku jako Gregorios777?
Taky bys možná mohl obětovat svá děcka, pokud nějaká máš, na nějaké hranici? K tomu hrát Pánovi na citaru a brousit si nože... |
]
Re: Je rozdíl mezi pošukem a pobožným? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 17. červenec 2016 @ 13:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hele, brzdi ...brzdi ... brzdi ... Jediný, kdo tu vyzýval k 'osobním pěstním soubojům' jsi ty, pozorovatelniku. Násilí máš tedy asi v krvi. ... Zcela určitě mluvíš ze svého osobního života to, co přisuzuješ Willymu. Kdo ví, jak bys ty vychovával své děti. Provokatére. |
]
Re: Re: Je rozdíl mezi pošukem a pobožným? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 17. červenec 2016 @ 16:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Násilí nemám v krvi. Neposledy jsem se pobil na základce. To je před 30 lety. A svoje děti nemám a ty ve škole jsem vychovával k řešení sporů bez násilí. Co tam máš dál? |
]
Re: Re: Re: Je rozdíl mezi pošukem a pobožným? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 17. červenec 2016 @ 19:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A co ty tam máš dalšího, co si domýšlíš? Jsem rád, že jsi pochopil. Nebo nee? |
]
Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi pošukem a pobožným? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 17. červenec 2016 @ 20:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jí si nic nedomýšlím, Vycházím jen z toho, co tady čtu.
Tak hlavně by to měl říct té ženě, když si ji bere, že se k ní bude chovat, jako by ji neměl, ale bude se snažit zalíbit svému "Pánu". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi pošukem a pobožným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 17. červenec 2016 @ 21:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | willy to své ženě řekl a varoval ji předtím, než se vzali. Jen to neznamená to, co se zřejmě domýšlíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi pošukem a pobožným? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 18. červenec 2016 @ 07:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak předně já předpokládám, že Willy svou manželku a děti miluje z celého svého srdce, z té lásky si svou ženu také vzal za manželku a z té lásky také spolu zrodili své děti a z té lásky je také spolu vychovávají a nemám důvod si myslet něco jiného. Předpokládám, že svou ženu miluje jako sebe sama, ctí ji, pečuje o ní jako o sebe sama, ví, že jsou jedno tělo, že před Pánem jsou si rovni, nepovyšuje se nad ní, má ji za přednější než sebe, upřednostňuje ji před sebou samým a také ví, že kdo nemiluje svého bratra a potažmo všechny lidi, které vidí, nemůže milovat Boha, kterého nevidí. A také ví, že bez společné a vzájemné lásky nemůže v lásce dorůstat do plného poznání Boha v Kristu a žít v jeho moudrosti. A myslím si, že oba vědí, že jsou jedno tělo a takto také stojí před Pánem a stejně tak jednaní i ke svým dětem. |
]
Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 15. červenec 2016 @ 19:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vůbec se toho, Františku, neděs. Na rodinu a děti nekašli a neopouštěj je, chtějí přeci s tebou zůstat. S rodinou máš naprostou pravdu. Jen co vím, tak ti evangelisté ze Západu neopouštějí svou rodinu, jen zcela výjimečně na delší čas, ale povětšinou putují jejich manželky a děti s nimi. A platí je ty jejich "domovské" sbory, tedy jejich členové, nikoliv nějaký Západ. Pro Ukrajinu jsme asi taky takový Západ a misionáře neplatí Stát. |
]
Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 15. červenec 2016 @ 18:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj, Willy, zeptám se jen bokem. Kolik si myslíš, že tak bylo učedníkům (apoštolům Beránka), když si je vyvolil a povolal? |
]
Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. červenec 2016 @ 19:40:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj tele, nic si o tom nemyslím, ale v Bibli čtu, že Pánem vybraných bylo Dvanáct, jak asi taky víš. S Pánem jich pak chodilo mnohem víc - minimálně tři další (Natanael z Kány Galilejské, Josef B. Justus a Matěj) chodili s Pánem od počátku (od Janova křtu) po celou dobu jako Dvanáct; více než 500 jich bylo při Jeho nanebevstoupení a z nich asi 120 modlících se spolu s 11, s Ježíšovou matkou a Jeho bratry 10 dní v horní místnosti před dnem Letnic. Proč se na to ptáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 15. červenec 2016 @ 20:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Willy.
Ano, vím že učedníků bylo více, Dvanáct (apoštolé Beránka), to byli ti nejbližší, kterým mnohé věci vysvětloval Ježíš v soukromí, stranou. A ne se všemi s těch dvanácti Ježíš chodil všude, v důležité okamžiky sebou bral jen 3. Pak bylo dalších 70 (72) učedníků a dále ho následovali davy a Ježíš je učil. Před smrtí jej však opouštěli, nejprve ty davy, (odcházely také i domů, v davech na Něho čekali, chodili i s ženami a dětmi ...) pak těch 70 (asi ne všichni) a nakonec i těch 12 se rozuteklo ... a navrátili se ... přede dnem darování Tóry jich bylo v Jeruzalémě na 120 + ženy (+ asi i jejich děti). Ale o to přeci nejde.
Napsal jsi: Všech Dvanáct opustilo rodinu, lidi, práci živnost a následovali Pána, chodili s Ním
Tak jsem se jen zeptal, jaký si myslíš, že byl jejich věk, tedy těch Dvanácti. Ono se od toho odvíjí to, co vlastně (zcela jednotlivě) opustili, když následovali Ježíše a jestli napořád. Ježíš také chodil i sám. Představy se různí, filmy zkreslují, něco se traduje, ale Ježíš byl Rabi a bylo mu třicet ... A rabí(-ni, učitelé) si volili své žáky (učedníky). Dav (tedy těch 500 nebo i více, ale i těch 70 z toho davu), už nebyli v tom pravém slova smyslu jeho nejbližšími učedníky, ale "učený lid". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. červenec 2016 @ 20:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Věk Dvanácti byl různý: Petr byl už ženatý, zřejmě nejstarší, Jan zase nejmladší, z dnešního pohledu nezletilý a ostatní něco mezi tím. A je jasné, že blízkost Pánu byla u jednotlivých učedníků různá a nesouvisející s věkem. Já jsem v dřívějších dobách říkával, že kdybych byl jeden z Dvanácti, "pral" bych se s Janem o místo na Ježíšových prsou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 15. červenec 2016 @ 21:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže Ježíš se nikdy neoženil. Neměl rád násilí. S ženami si rozuměl a měl kamarádky. Na rozdíl od většiny ostatních mužů. A také se družil s muži. Nejraději měl chlapce Jana, který lehával na jeho hrudi. To je opravdu zajímavá charakteristika...
Willy napsal: Já jsem v dřívějších dobách říkával, že kdybych byl jeden z Dvanácti, "pral" bych se s Janem o místo na Ježíšových prsou.Já jsem v dřívějších dobách říkával, že kdybych byl jeden z Dvanácti, "pral" bych se s Janem o místo na Ježíšových prsou.
Také zajímavé...
Už to celé chápu. Ostatně každý druhý farář je takový...
No já bych se nepral o místo na něčích prsou, páč mám dost obavy, jak na tom byli tehdy ti lidi s hygienou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je rozdíl mezi věřícím a učedníkem? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 15. červenec 2016 @ 21:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vlastně jsi tobzpozoroval správně. Jejich věk lze 'dopátrat'. Petrovi bylo tak okolo 20 - 22 let, možná byl o malinko mladší nebo starší jako Matouš. Janovi bylo asi tak mzi 10 - 12 roky. Průměrný jejich věk byl okolo 16-ti. Podle dnešních měřítek byli dospělí jen asi 4, ovšem i 22 není zrovna žádná vyzrálost. No a filmy formulují představy ... :-) 20 - 50. |
]
|
|
|
|
