Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 240, komentářů celkem: 429556, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 521 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116479897
přístupů od 17. 10. 2001

Historie: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy?
Vloženo Neděle, 27. listopad 2016 @ 08:28:05 CET Vložil: Tomas

Etika poslal Nepřihlášený

Johannes Gerloff
 
Od zničení Šalomounova chrámu v 6. století našeho letopočtu žije většina židovského národa mimo zemi Izrael. „Alija“, návrat do této země, je od té doby touhou, která spojuje Židy na celém světě. Hebrejské slovo „alija“ v doslovném překladu znamená „vystoupení vzhůru“. Do země Izrael – a zvláště do jejího centra, Jeruzaléma – se vždy stoupá nahoru. Platí to i pro lidi, kteří do Izraele přicházejí z výše položených krajin, například z Alp nebo z Himálaje. Opuštění Svaté země je naopak vždy sestupem. Například už o Abramovi se v 1. knize Mojžíšově 12, verši 10 píše: „Tu Abram sestoupil do Egypta...“ Jeho návrat do Zaslíbené země popisuje začátek další kapitoly: „I vystoupil Abram z Egypta.“ (Gn 13,1) V tomto jazykovém úzu je hebrejská Bible důsledná, stejně jako moderní hebrejština.
„U řek babylónských, tam jsme sedávali s pláčem ve vzpomínkách na Sijón“, stýskal si pisatel Žalmu 137,1. „Jestli, Jeruzaléme, na tebe zapomenu, ať mi má pravice sloužit zapomene. Ať mi jazyk přilne k patru, nebudu-li si tě připomínat, nebudu-li Jeruzalém považovat za svou svrchovanou radost,“ říká podle dalších veršů 5–6 každý ženich po slibu věrnosti své nevěstě a ve vzpomínce na zničený Jeruzalém rozšlapává sklenici.



V roce 70 po Kristu byl chrám, postavený některými navrátilci z Babylóna a nádherně renovovaný Herodem Velikým, srovnán se zemí. Po druhé židovské válce roku 135 zapověděl římský císař Hadrián Židům pod hrozbou trestu smrti vstup do Jeruzaléma. Judeu přejmenoval na Palestinu, Sichem na Neapolis (dnešní „Náblus“) a Jeruzalém dostal název Aelia Capitolina. Cílem bylo znemožnit Židům jakékoli spojení se Zaslíbenou zemí a jejími posvátnými městy.

Touha však zůstala. Po celá staletí se Židé po každém jídle modlili: „Slituj se přeci, Hospodine, Bože náš, nad svým lidem Izraelem, nad Jeruzalémem, svým městem, nad Sijónem, domovem své slávy.“ Svátek Pesach začíná sederovým večerem, kdy si izraelský lid každoročně připomíná vysvobození z Egypta. Na závěr každého sederového večera si všichni navzájem připomínají: „Příští rok v Jeruzalémě!“

K naději na „aliju“ se Židé upjali, když v polovině 13. století Moše ben Nachman, stručně nazývaný „Ramban“, našel v Jeruzalémě už jen dva Židy, ale žádnou synagogu nebo svitek Tóry. Ani jediný nebyl ve městě, odkud vlastně měla Tóra vzejít (Iz 2,3; Mi 4,2). Jak Nachmanides konstatoval v době mezi šestou a sedmou křížovou výpravou: Pro Židy nebyla už žádná naděje, kterou by ještě mohli ztratit.

Svého cíle v podobě návratu se izraelský národ opět chopil, když se na to téma v 16. století vysmíval Martin Luther: „Nechte je tedy zas odjet do jejich země a do Jeruzaléma, postavit chrám, obnovit kněžství, knížectví a Mojžíše s jeho zákony a vlastnit tu zemi.“ A německý reformátor ještě sarkasticky dodal: „Až k tomu dojde, určitě nás brzy uvidí přicházet vzápětí za nimi a též se stávat Židy.“ (výmarské kritické vydání Lutherových sebraných spisů 50.323,36-324,8) Kdyby brali luteráni slova výřečného reformátora vážně, museli by se dnes, pět set let po přibití pětadevadesáti tezí na bránu zámeckého kostela ve Wittenbergu, hlásit u nejbližšího rabína o obřízku – neboť „Židé odjíždějí do své země a do Jeruzaléma.“ V roce 2017 bude největší židovská obec na světě žít opět v zemi Izrael. Nikdy během posledních dvou a půl tisíciletí tam tolik Židů nežilo.

„Z hlubin bezedných tě volám, Hospodine“ (Ž 130,1) – to je správný modlitební postoj, vysvětluje mi ortodoxní Žid a poukazuje na to, že právě proto je mnoho synagog postaveno tak, že se musí sestoupit po několika schodech, aby bylo skutečně možno volat „z hlubin“. (Je tomu tak i v pražské Staronové synagoze, kde je navíc sníženo i místo, na kterém stojí zpěvák – kantor., pozn. překl.) Především je však tato „Poutní píseň“ nebo-li „Píseň stupňů“, jak zní nadpis Žalmu 130, voláním po vysvobození z diaspory. Když apoštol Pavel oznamoval jako budoucí událost, že jednou „bude spasen všechen Izrael“ (Ř 11,26), pak to v židovském myšlení zároveň automaticky zahrnuje to, že Bůh skrze proroka Ezechiele (39,28) návrat lidu do jeho země nejen předpovídá, nýbrž také zaslibuje: „A neponechám tam (tj. v diaspoře) už nikoho z nich.“

Bůh Izraele volání svého lidu vyslyšel. Počínaje onou nejhlubší, nejtemnější dobou Jeruzaléma za Mošeho Nachmanida a stavbou po něm nazvané „Rambanovy synagogy“ započalo stálé proudění Židů, kteří vystupovali do země Izrael. V roce 1483 přišel do Jeruzaléma rabbi Elia z Ferrary, roku 1579 sto dvacet nových přistěhovalců z Damašku a v roce 1700 Jehuda he-Chasid (Juda Zbožný) s tisíci stoupenci. Dodnes jej připomíná synagoga Churva. Roku 1721 přichází rabbi Ješaja Horovic. V 18. století zakládají v Jeruzalémě Židé z Itálie, Cařihradu, Amsterodamu a Aleppa devatenáct talmudických škol. Roku 1760 přichází do Jeruzaléma rabbi Šalom Šarabi z Jemenu a v roce 1771 zakládá rabbi Menachem Mendel z Vitebska s třemi sty stoupenci chasidské sídliště.

V roce 1799 se Svatá země díky Napoleonovu tažení do Orientu stává ohniskem mezinárodního zájmu. Ještě před neslavným koncem výpravy před branami města Akko francouzský císař prohlašuje, že by Palestina a Jeruzalém měly být navráceny svým oprávněným dědicům – židovskému národu.

V 19. století tento trend pokračoval. Posilovaly jej výbuchy antisemitismu. Například v roce 1840 po nařčení damašských Židů z vraždy kněze Tomy a jeho muslimského sluhy, jejichž krve prý chtěli použít pro přípravu nekvašených pesachových chlebů macesů, vyzývá rabbi Juda Alkalaj, narozený v Sarajevu, svůj lid naléhavě k alii. Roku 1881 vyvolávají pogromy v Rusku a Rumunsku takzvanou „První aliju“, kdy se na cestu do Palestiny vydává čtyřicet tisíc Židů.

Zatímco kolem Jeruzaléma vznikají první židovské osady – Miškenot Ša'ananim (1860), Me'a Še'arim (1873), Machane Jehuda (1887) – snaží se židovští prosebníci dosáhnout v roce 1878 u Berlínského kongresu (mezinárodní shromáždění konané za účelem vyřešení tzv. Velké východní krize vyvolané bojem balkánských národů za nezávislost, pozn. překl.) zřízení židovského státu v Palestině. Kníže Otto von Bismarck je prohlašuje za šílence. Navzdory tomu se utváří v Evropě sionismus jako sekulární politické hnutí. Počátkem září 1897, ihned po prvním kongresu sionistů v Basileji, si rakouský novinář Theodor Herzl píše do deníku: „Mám-li shrnout basilejský kongres jedním slovem – budu si dávat pozor, abych o tom nemluvil veřejně – tedy: v Basileji jsem založil židovský stát. Kdybych to dnes řekl nahlas, všichni by se mně vysmáli. Snad za pět, rozhodně za padesát let se o tom každý přesvědčí.“

Hnutí i přes nesmírný odpor pokračuje. Herzl neúnavně zpracovává mocné lidi své doby, prosí německého císaře o protektorát nad židovským státem a v lednu 1904 musí strpět poznámku papeže Pia X.: „Židé neuznali našeho Pána, proto ani my nemůžeme uznat židovský národ.“

V roce 1899 vyhání damašský paša Židy z jedné vesnice na Golanských výšinách, v dubnu 1909 je v zemi Izrael založeno první židovské město Tel Aviv, v prosinci téhož roku na jižním konci Genezaretského jezera první kibuc Deganja. V březnu 1917 vyhánějí Turci všechny Židy z Haify a Tel Avivu.

V listopadu 1917 vyhlašuje britská vláda v takzvané „Balfourově deklaraci“ svou podporu židovskému domovu v Palestině. 24. července 1922 uděluje Společnost národů v městě San Remo britské vládě mandát v Palestině s výslovným pověřením, aby podporovala aliju a osídlení země židovským národem. Mezi léty 1919 a 1924 přichází na mandátní území Palestina pětatřicet tisíc idealistických pionýrů s „certifikáty“ britské vlády. V letech 1924 – 1931 vyhánějí polské hospodářské sankce mnoho židovských příslušníků z vrstev drobného měšťanstva „vzhůru na Sijón“. Mezi roky 1929 a 1939 prchá do Palestiny čtvrt milionu Židů z Německa před nacisty.

Tyto velké vlny židovského přistěhovalectví vyvolaly odpor některých částí arabského obyvatelstva. Nadvlády nad nimi se zmocnili extrémističtí vůdcové, například velký muftí a Hitlerův přítel Hadždž Amín al-Husajní, kteří opětovaně štvali své stoupence do krvavých povstání, k nimž došlo příkladně v letech 1929 a 1936. Na arabské násilnosti reagovala britská vláda omezováním a zčásti rozsáhlým mařením židovského přistěhovalectví do Palestiny, což bylo jasným porušením mandátu Společnosti národů. David Ben Gurion, jenž se o pár let později stal prvním ministerským předsedou Státu Izrael, stanovil v této těžké době směrnici: „Budeme společně s Anglií bojovat proti Hitlerovi, jako kdyby neexistovala Bílá kniha (míněna MacDonaldova Bílá kniha těžce postihující imigraci do Palestiny, pozn. překl.) – a budeme bojovat proti Bílé knize, jako kdyby nebyla válka.“ Stovky Židů, kteří přežili holokaust, přišly o život v boji proti Anglii, ale nakonec byl 14. května 1948 vyhlášen Stát Izrael.

Důvodem pro existenci židovského Státu Izrael je poskytnout útočiště utlačovaným Židům z celého světa. Mladý stát zaplavila vlna imigrace, takže v letech 1948 –1951 vzrostl počet židovského obyvatelstva v Izraeli na dvojnásobek. Prvními přistěhovalci nebyli jen Evropané, kteří přežili holokaust. V tomto období musel asi milion Židů opustit svůj domov v arabských zemích, kde jim život zcela znemožnili, a většina jich uprchla do Palestiny.

Během téměř sedmi desetiletí svého trvání zvládl Stát Izrael několik velkých imigračních vln, takže dnes žije v „zemi svých otců“ více než šest milionů Židů. V uplynulých letech odešly do Izraele nepředstavitelné tisíce Židů z Francie a Ukrajiny.

Eljakim Haecni žije už čtyřiačtyřicet let v malém městě Kirjat Arba u Hebronu. Tento téměř devadesátiletý právník a někdejší poslanec Knesetu neúnavně hájí právo svého národa na život v zemi Izrael. Vzpomíná, jak v roce 1938 vyhnali jeho rodinu ze severoněmeckého Kielu se slovy: „Židé do Palestiny!“ „Teď jsme tady a znovu se vám to nezdá!“ odporuje svým německým posluchačům. Léta boje ho přesvědčila, že natrvalo mohou zakořenění židovského národa v zemi Izrael zajistit pouze „fakta daná půdou“. Na blahovůli mezinárodního společenství, mezinárodního práva či mezinárodních záruk již tento zestárlý vůdce osadníků příliš nedá.

Haecni vystupuje jako neortodoxní, světský Žid. Přesto ví: „Jsme tu na základě Bible.“ Nevěří v Boha, který se stará o úděl jednotlivců. Uchvacuje ho však skutečnost, že Bible už před dvěma tisíci pěti sty lety předpověděla, že se izraelský lid zpronevěří přikázáním svého Boha; že jej kvůli tomu postihne odchod ze země a rozptýlení po světě; že se tam však nebude moci asimilovat, nýbrž že se po tisíciletích života v diaspoře navrátí do své země. „Rozumem se to nedá vysvětlit,“ ví starý pán a těší se z toho, že se mu zahrada v otcovském městě Hebronu po mimořádně deštivé zimě bujně zelená.

 

Vlny přistěhovalectví od založení státu

První alija (1882–1903): Z východní Evropy, Ruska, Rumunska a Jemenu se do Palestiny stěhuje dvacet až třicet tisíc Židů.

Druhá alija (1904–1914): Z Ruska a Polska přichází pětatřicet až čtyřicet tisíc Židů.

Třetí alija (1919–1923): Z Ruska a Rumunska přichází pětatřicet tisíc přistěhovalců.

Čtvrtá alija (1924–1931): Z Polska a Sovětského svazu prchá na mandátní území Palestina osmdesát tisíc Židů, především ze středních vrstev.

Pátá alija (1932–1938): Po uchvácení moci Hitlerem přichází asi čtvrt milionu německých Židů.

„Alija bejt“ (1934–1948): ilegální přistěhovalectví asi devadesáti tisíc Židů pronásledovaných nacistickým režimem

Vlny přistěhovalectví do státu Izrael

1949/1950: operace Létající koberec – devětačtyřicet tisíc Židů z Jemenu.

1950: operace Ezdráš a Nehemjáš – sto deset tisíc Židů z Iráku.

Celkem přišlo v letech 1948–1951 asi šest set devadesát tisíc Židů z Egypta, Iráku, Jemenu, Polska a Rumunska.

1955–1957: S koncem francouzské koloniální nadvlády přichází do Izraele asi sto tisíc Židů z Maroka, Alžírska, Tuniska a Libye.

1969–1975: Ze Sovětského svazu přichází sto tisíc Židů.

1984–1985: Operace Mojžíš zachraňuje osm tisíc Židů z etiopské občanské války.

1990: Po pádu železné opony začíná exodus sovětských Židů. V letech 1989–1995 přichází šest set tisíc přistěhovalců ze Společenství nezávislých států.

1991: Operace Šalomoun zachraňuje během třiatřiceti hodin z občanské války více než čtrnáct tisíc etiopských Židů.

Dne 30. dubna 1992 časopis TIME konstatuje: „Kdyby mohl Izrael během příštích pěti let integrovat milión Židů z bývalého Sovětského svazu, byl by to asi podobný úkol, jako kdyby chtěly Spojené státy vstřebat celou Francii.“

2011–2013: Operace Holubičí křídla přivádí téměř osm tisíc Židů z Etiopie.

Soupis přesnějších údajů o počtu přistěhovalců do Izraele v letech 1882–2012 najdete na https://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah


"Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 44 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. listopad 2016 @ 09:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V článku je hodně historických informací bez hlubšího duchovního rozměru. V názorech na tuto problematiku je třeba držet se této osnovy.

1) Současný stát Izrael vznikl v politické vůli, jako politické uskupení.
2) Jeruzalémský chrám byl duchovním centrem Bohem vyvoleného národa, toto centrum zaniklo a vyvolený národ se rozptýlil. Toto centrum kdysi vzniklo z vůle Hospodina a z Jeho vůle i zaniká. Viz SZ a NZ.
3) Nový a věčný Jereuzalém sestupuje z nebe, není to dílo lidských rukou. Je to nové duchovní centrum pro všechen boží lid, zhotovoné Bohem. Viz NZ.





Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy? (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 27. listopad 2016 @ 10:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad 1) Ano, nevznikl s primárním cílem opět vybudovat chrám v Jeruzalémě a vrátit se k věrnosti Jahvovi skrze dodržování tóry (Jr 31:23-25). Tato doba je teprve před Izraelem.


Ad 2) Jeruzalémský chrám měl být po návratu z babylonského zajetí duchovním centrem nejen pro Židy, ale i pro národy. Ješua Židům své doby připomněl Jahvovu vůli vyjádřenou v Iz 56:7, totiž, že chrám v Jeruzalémě má být místem modlitby pro všechny národy (Mk 11:17). Tato Jahvova vůle nebyla dodnes naplněna a protože Jahve nemluví do větru (Iz 55:11), přijde doba, kdy v Jeruzalémě bude stát chrám, na němž se tato Jahvova vůle naplní. To Jahve potvrdil mnohokrát (Iz 2:1-4; Mich 4:1-4; Jr 17:24-26, 33:15-18; Ez 37:24-28 a kapitoly 40 - 45; Zach 14:16-21).


Ad 3) Zjevení je vyjeveno znameními (Zj 1:1 Miloš Pavlík) a jako znamení je třeba vidět i popis nového Jeruzaléma. Tento nový Jeruzalém navíc nijak nevylučuje existenci Jeruzaléma v Judsku. Nový Jeruzalém sestupující z nebe od Boha nijak neruší Jahvovy sliby ohledně Jeruzaléma v Judsku. Některé z nich jsem uvedl v bodě 2. Jak už jsem připomněl, Jahve nemluví do větru (Iz 55:11). Důvodem posouvání Jahvových slibů pouze do duchovní roviny je křesťanský antisemitismus, který přišel ve druhém století n.l. s Markionem a kterého se mnoho křesťanů dodnes nezbavilo. Můžeme se donekonečna přít o to, jak bibli vykládat. Až budoucnost však ukáže, kdo měl pravdu.


]


Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. listopad 2016 @ 10:51:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad 2) Jerulazalémský chrám byl, je záležitostí neopakovatelné minulosti. Byl duchovním přeodbrazem Nového Jerulazelemu.
Ad 3) Nový Jeruzalém teprve bude, a sestoupí z nebe, a jelikož se nejedná o dílo lidských rukou nemá s politickým státem Izrael, ani se zrušeným starým chrámem materialisticky vůbec nic společné.


]


Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 27. listopad 2016 @ 15:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
souhlas


]


Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 27. listopad 2016 @ 15:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už názvu článku "Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy?",  nerozumím.  Název je koncipován tak, že jedno vylučuje druhé. Problém je v tom, že Židé ve svém státě násilí neutečou, neboť, překopíruji:

"Zavržení Knížete pokoje (Iz. 9:6) pak znamená, že se Židé pokoje zbavili, a to až do druhého Spasitelova příchodu, kdy Ho opět přijmou (Zach. 12:10)." 

Pramen: 
DVOJÍ ALIJA, DVOJÍ IZRAEL

To násilí se sice nebude nazývat pogrom, ale bude mít jiný název: např. terorismus, či válka. To, že mají Židé právo na svoji zemi je nezpochybnitelné, proto nechápu, proč se na to autor článku vůbec ptá.

Další problematické výroky vidím zde:

"Kdyby brali luteráni slova výřečného reformátora vážně, museli by se dnes, pět set let po přibití pětadevadesáti tezí na bránu zámeckého kostela ve Wittenbergu, hlásit u nejbližšího rabína o obřízku – neboť „Židé odjíždějí do své země a do Jeruzaléma.“ 

JAK SE VŮBEC MŮŽE KŘESŤAN HLÁSIT O OBŘÍZKU????

Přepíši část textu z publikace "Dobrá setba 2016" z 3. listopadu (citáty z Písma vzaty z EP):

"Je to nebezpečná věc, když se někdo staví pod Zákon. Jaké vážné varování máme v Galatským 3,10,11 "Ti však, kteří spoléhají na skutky Zákona, jsou pod kletbou, neboť stojí psáno: Proklet je každý, kdo nezůstává věren všemu, co je psáno v zákoně, a nečiní to. (11) Je jasné, že nikdo není před Bohem ospravedlněn na základě zákona, neboť čteme: Spravedlivý bude žít z víry."

Všimni dvou slov: "zůstávat" a "všemu". To znamená všechno! 99% nebude stačit! To přináší jen prokletí. Díky Bohu, že On nás vykoupil z prokletí Zákona. Věřící byli přivedeni do nového vztahu - vztahu Božích dětí."

Konec citátu.

Dle Wikipedie https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Gerloff_(Journalist), studoval pan Johannes  Gerloff protestantskou teologii v Tubingen, Vancouveru a v Praze. Proto mi smysl jeho výroků i celého článku uniká.
BA



 



Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 27. listopad 2016 @ 17:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...On nás vykoupil z prokletí zákona...

Ale zákon je dobrý, svatý... tudíž ne prokletý..Řim.7:12



]


Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 27. listopad 2016 @ 17:49:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě. A právě proto že je zákon dobrý a svatý,  jsem poznal že jsem prokletý hříšník ...  A z toho prokletí nás Kristus vykoupil a za nás vzal prokletí na sebe. To samé chtěl vyjádřit BA slovy : ...On nás vykoupil z prokletí zákona...


]


Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pog (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 27. listopad 2016 @ 17:54:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi žid nebo pohan?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 27. listopad 2016 @ 18:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Ty jsi žid nebo pohan?---

Já jsem ten, který visí na dřevě. 


Proč dělíš to, co Bůh spojil? Vždyť znáš to slovo: ‚Proklet je každý, kdo visí na dřevě.‘  A to slovo "každý" , jsem ti zvýraznil proto, aby jsi pochopil, že požehnání dané Abrahamovi dostaly skrze víru v Ježíši Kristu i pohanské národy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě sn (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 27. listopad 2016 @ 18:20:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..asi proto že, jsem nekonal skutky zákona, proto se ptám, jako pohan nevím o čem jsou skutky zákona, nedodržoval jsem zákon (Tóru) , a vnitřně neznám to slovo, prokletý na dřevě..., znám jen zprostředkovaně .
Nevím, ale spíš sedíš u klávesnice :-) 
Ježíš visel, a nevisí, proč Ty jo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpěliv (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 27. listopad 2016 @ 18:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Nevím, ale spíš sedíš u klávesnice :-) 
      Ježíš visel, a nevisí, proč Ty jo?----

 Jistěže sedím u klávesnice. Chtěl jsem vyjádřit to, že jsem byl také ukřižován spolu s Kristem. Třeba slovo o nesení svého kříže a následování ,  není o běhání  za někým s dřevěným trámem po ulici... Snad to pochopíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trp (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 27. listopad 2016 @ 19:04:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím obrazům, připodobněním, jen je nemám za realitu.
Proto jsem reagoval na BA, který si plete zákon se skutkařením ( aspoň mu tak rozumím). Který pohan před uvěřením v jméno Mesiáše Ježíše, konal skutky zákona ( Tóry)? Proto reaguji tím že, zákon je dobrý.
Řím.2:11 podtrhuji nikomu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 27. listopad 2016 @ 20:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

----Proto jsem reagoval na BA, který si plete zákon se skutkařením---



Myslím že jsi BA jen špatně pochopil. Ano,  Bůh nikomu nestraní, právě proto své slovo uvádí ve skutek, tím, když působí to , že dává pokoj každému ( jakéhokoli původu), kdo působí dobro... Konat Boží vůli bych za skutkaření neviděl.  


  
 


]


Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 28. listopad 2016 @ 08:01:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citát:

"Ale zákon je dobrý, svatý... tudíž ne prokletý..Řim.7:12"

Nikde v mém komentáři není obsaženo rouhavé tvrzení, že zákon je prokletý - to jsi napsal ty!

Tím, že je Zákon svatý (Ř. 7:12), mi sděluješ nečekanou novinu - vždyť koncem (cílem) Zákona je sám Kristus (Ř. 10:4)!!!

Návrat k judaismu, který nám zde pošetile doporučuje pan Gerloff, znamená odmítnutí Kristovy oběti - je to návrat pod prokletí svatého Zákona, který člověk jsa nedokonalý, ani při nejlepší vůli nedokáže dodržet!!!

Přesně tak, jak je psáno v komentáři: 99% NEBUDE STAČIT!!!

Z příspěvku (link níže) překopíruji:

E. Spasitel radikálně překvalifikoval cestu spásy

(23) J. 10:7 " . . Že já jsem dvéře ovcí."
(24) J. 10:9 "Já jsem dvéře. Skrze mne všel-li by kdo, spasen bude, . ."
(25) J. 10:30 "Já a Otec jedno jsme."
(26) J. 14:6 "Já jsem ta cesta, i pravda i život. Žádný nepřichází k Otci než skrze mne."

A pokud jde o Izrael:

(27) Ř. 9:31-33 "Izrael pak následovav zákona spravedlnosti, k zákonu spravedlnosti nepřišel. Proč? Nebo ne z víry, ale jako z skutků zákona ji hledali. Urazili se zajisté o kámen urážky, Jakož psáno jest: Aj, kladu na Siónu kámen urážky a skálu pohoršení, a každý, kdož uvěří v něj nebude zahanben."


Konec citátu.

Dále:

Ef. 2:8,9 "Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás - je to Boží dar; (9) není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil." (SP)
Jk. 2:10 "Kdo by totiž zachoval celý Zákon, ale v jedné věci klopýtl, stal by se vinným ve všech." (SP)
BA




]


Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pog (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 28. listopad 2016 @ 08:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravuji druhou větu komentáře takto:

"Nikde v mém komentáři není obsaženo rouhavé tvrzení, že zákon je prokletý".
BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 28. listopad 2016 @ 08:20:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jedno: Omlouvám se. BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 28. listopad 2016 @ 16:38:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a skutečně zákon vede k prokletí? Je možné aby dobro člověka vedlo k prokletí ?
Bůh je dobrý a dal dobrý zákon, a já se ptám, neplatí Boží slovo Leviticus 18:5 ? (pro židy)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě sn (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 28. listopad 2016 @ 17:51:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celou dobu se zde bavíme o tom, že nikoli Zákon, ale jeho nedodržení vede k prokletí. Zvolil jsi správný citát, tak zkus o něm trochu přemýšlet. 
BA
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpěliv (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 28. listopad 2016 @ 18:41:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
;-)  reaguji na tvou citaci, ..spasil nás od prokletí zákona.
Reaguji tím - jsem pohan
                     - zákon je dobrý
                     - Bůh dal zákon k životu ( židům- o nich je článek)
Netvrdím že, Bůh dal zákon vedoucí k prokletí :-( 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trp (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 29. listopad 2016 @ 22:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Reaguji tím - jsem pohan---

     Pravda,  také jsme byli..


]


Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy? (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 27. listopad 2016 @ 19:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JAK SE VŮBEC MŮŽE KŘESŤAN HLÁSIT O OBŘÍZKU???

Škoda, že to asi nepochopili ani apoštolové a starší Jeruzalémské církve ani Šaul a Timoteus. Sk16,1-5.

Asi jim to onen pisatel z Dobré setby ani ty správně nevyložili.

Jistěže může, zvláště je-li po matce či otci Žid. Důraz není na obřízce, ale na přesvědčení, že pokud se nedá obřezat a nebude zachovávat tradice Židů, nemůže být spasen, a že obřízka Zákona je zárukou spásy.

Že nerozumíte, a měli byste tohle ve svých myslích, proto byste rozhodně neměli. 


]


Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 28. listopad 2016 @ 12:15:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravý smysl otázky "JAK SE VŮBEC MŮŽE KŘESŤAN HLÁSIT O OBŘÍZKU???" je ten, že jsem vlastně jsem položil otázku "JAK SE VŮBEC MŮŽE KŘESŤAN ODVRÁTIT OD KRISTA ZPĚT K JUDAISMU?"

Křesťanství se na obřízku dívá takto:

1Kor. 7:19 "Obřízka nic neznamená, ani neobřízka nic neznamená, ale zachovávání Božích přikázání." (SP)

Jinými slovy: Pouhou obřízkou se nepřiblížíme Kristu ani o jeden jediný milimetr!

Ř. 2:25-29 "Obřízka prospívá, jestliže děláš to, co přikazuje Zákon. Jsi-li však přestupníkem Zákona, tvá obřízka se stala neobřízkou. (26) Jestliže tedy neobřezaný člověk zachovává ustanovení Zákona, nebude mu jeho neobřízka počítána za obřízku? (27) A když tento člověk od přirozenosti neobřezaný plní Zákon, bude soudit tebe, který jsi skrze literu a obřízku přestupníkem Zákona. (28) Neboť pravý Žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle; (29) ale pravý Žid, je ten, kdo je Židem uvnitř, a pravá obřízka je obřízka srdce Duchem, nikoli literou. Ten má chválu ne od lidí, nýbrž od Boha." (SP)

A jinde:

Ř. 9:6 "Neboť ne všichni ti, kteří pocházejí z Izraele, jsou Izrael."  (SP)

BA


]


Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pog (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 28. listopad 2016 @ 19:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinými slovy: Pouhou obřízkou se nepřiblížíme Kristu ani o jeden jediný milimetr!

No samozřejmě, jsme spaseni milostí B-ží. Co sis myslel? Proto pro obřezané - věřící ze Židů platí:

Obřízka prospívá, jestliže děláš to, co přikazuje Zákon.

A také platí:

 Ř4,12 .... a aby byl otcem těch obřezaných, kteří nejsou jen obřezáni, ale kráčejí také ve šlépějích víry, kterou měl náš otec Abraham ještě před obřízkou.

Ty se rozhodně neobřezávej, učinil by sis z toho ve své domýšlivosti výsadu spásy a povýšení nad jinými. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 28. listopad 2016 @ 19:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A taková byla víra Avrahamova:

Gn26,5 Ve tvém semeni si budou žehnat všechny národy země,  5protože mne Abraham uposlechl a zachovával, co jsem mu uložil, mé příkazy, má ustanovení a mé zákony.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě sn (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 28. listopad 2016 @ 22:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě - ale jak to souvisí s problémem????
BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpěliv (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 29. listopad 2016 @ 16:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a jaký problém ty ve věci obřízky máš, BA?
Dříve než byl vydán Zákon na hoře Sinaje, dříve než se obřízka stala přikázáním ze Zákona Smlovy uzavřené mezi B-hem a lidem potomků Izraele, byla pečetí Avrahamovy víry z nepodmíněné smlouvy mezi B-hem a Avrahamovými potomky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 28. listopad 2016 @ 22:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gal. 5:1-6 "K té svobodě nás Kristus osvobodil. Stůjte tedy pevně a nenechte se opět podrobit pod jho otroctví. (2) Hle, já, Pavel, vám pravím, že dáváte-li se obřezávat, Kristus vám nic neprospěje.(3) A znova dosvědčuji každému člověku, který se dává obřezat, že je povinen zachovat celý Zákon. (4) Zbavili jste se Krista, vy, kteří hledáte ospravedlnění v Zákoně; vypadli jste z milosti. (5) Neboť my v Duchu na základě víry očekáváme naději  spravedlnosti. (6) Neboť v Kristu Ježíši nic neznamená obřízka ani neobřízka, ale víra působící skrze lásku." (SP)

Nezdá se ti, tele, že apoštol Pavel mluví právě k tobě???

"Ty se rozhodně neobřezávej, učinil by sis z toho ve své domýšlivosti výsadu spásy a povýšení nad jinými." 

Tak toto je sprosté, to se se jen tak nevidí. Svá doporučení si schovej laskavě pro někoho jiného!!! A co se mi to snažíš podsunout??? Domýšlivost a povyšování se nad jinými??? Když argumenty nestačí, tak jakýkoli faul dobře poslouží. Prostě s tebou se nedá diskutovat - diskvalifikoval ses sám!!!
BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě sn (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 29. listopad 2016 @ 16:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezdá se ti, tele, že apoštol Pavel mluví právě k tobě???


"Ty se rozhodně neobřezávej, učinil by sis z toho ve své domýšlivosti výsadu spásy a povýšení nad jinými." 

Tak toto je sprosté, to se se jen tak nevidí. Svá doporučení si schovej laskavě pro někoho jiného!!! A co se mi to snažíš podsunout??? Domýšlivost a povyšování se nad jinými??? Když argumenty nestačí, tak jakýkoli faul dobře poslouží. Prostě s tebou se nedá diskutovat - diskvalifikoval ses sám!!!
BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpěliv (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 29. listopad 2016 @ 17:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nezdá se ti, tele, že apoštol Pavel mluví právě k tobě???

Taky pěkný kop :-) No, jistěže to na sebe mohu vztáhnout, byl-li bych věřící z pohan a nikoliv ze Židů. A kdybych byl pohan po předcích a měl-li bych za to, že si tak zajistím spásu, pak určitě. A kdybych byl Žid po předcích, pak by ke mně ta slova Šaulova o tom, že se obřezávat nemám, nemluvila, ale jen ta, že obřízka těla bez obřízky srdce je před B-hem počítána za neobřízku.

Tak toto je sprosté, to se se jen tak nevidí. Svá doporučení si schovej laskavě pro někoho jiného!!! A co se mi to snažíš podsunout??? Domýšlivost a povyšování se nad jinými??? Když argumenty nestačí, tak jakýkoli faul dobře poslouží. Prostě s tebou se nedá diskutovat - diskvalifikoval ses sám!!!

No, byl to nákop. Snad pro nakopnutí tebe, zda-li jsi schopen i přemýšlet jinak, než v těch antisemitských kolejích, o tom, co psal Šaul a ke komu. A že jsem ti o tom psal. Poněkud tedy znovu: On totiž Šaul nechal Timotea obřezat a apoštolové pdali jen pohanům, že na ně nebudou, ani Ruach ha-Kodeš, jiná břemena, než ta nezbytně nutná a rozhodně nenařídili, že by se věřící z pohanů měli obřezávat a věřící ze Židů by se obřezávat a Zákon dodržovat neměli.

Tedy se ti omlovám a potvrzuji, že to byl můj kopanec do tebe, nakopnutí.

Tvé rozhodnutí o mé diskvalifikaci beru na vědomí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trp (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 29. listopad 2016 @ 19:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bravo, teď teprve mám velkou radost z toho, že jakýkoli komentář vymazati nelze . . . . 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trp (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. listopad 2016 @ 12:59:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tys ses tele ale pořádně rozbučel
A co jinak děláš s tím, že jsi dle Písma rozpoznaný jako antikrist? 


]


Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. listopad 2016 @ 19:28:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


"Už názvu článku "Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy?",  nerozumím.  "


Já mu zase rozumím. Myslím,  že článek je reakcí na tvůj předchozí článek,  kde píšeš 
poněkud spekulantsky a podle mě nesprávně mimo jiných útoků na stát Izrael toto:


"Stát Izrael vzdor tomu vytvořen byl, což vnímám jako akt vzpoury, ne-li urážky Boží, protože obnovení izraelského království si nárokuje Spasitel pro sebe." 


Pokud jde o další podle tebe problematické výroky ohledně obřízky, 
JAK SE VŮBEC MŮŽE KŘESŤAN HLÁSIT O OBŘÍZKU????

s tou otázkou se musíš s důvěrou obrátit přímo na Ultra.


]


Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. listopad 2016 @ 19:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
opr. na Lutra 


]


Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pog (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 27. listopad 2016 @ 19:42:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Luthera, to raději nikoliv ... :-( 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. listopad 2016 @ 19:54:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč  ne? Vždyť to Luther řekl něco,  čemu se BA diví. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. listopad 2016 @ 19:54:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč  ne? Vždyť to Luther řekl něco,  čemu se BA diví. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě sn (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 27. listopad 2016 @ 20:24:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BA necituje Lutherova slova, rosmano...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpěliv (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. listopad 2016 @ 20:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neřekl jsem, že cituje Lutherova slova.
Ale reaguje na Lutherova slova. Na tyto :


Svého cíle v podobě návratu se izraelský národ opět chopil, když se na to téma v 16. století vysmíval Martin Luther: „Nechte je tedy zas odjet do jejich země a do Jeruzaléma, postavit chrám, obnovit kněžství, knížectví a Mojžíše s jeho zákony a vlastnit tu zemi.“ A německý reformátor ještě sarkasticky dodal: „Až k tomu dojde, určitě nás brzy uvidí přicházet vzápětí za nimi a též se stávat Židy.“ 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trp (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 27. listopad 2016 @ 20:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To byl Lutherův výsměch Židům ... sarkasmus ... Luther byl docela silně antisemitský ... 

A ironicky ... jak se píše v článku, jeho slova se naplnila ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. listopad 2016 @ 20:50:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím. 

A tedy (taky sarkasticky) by správní luteráni měli Luthera poslechnout a stát se Židy,  tj. nechat se obřezat.  (také sarkasticky).
A BA by se sarkasmu nemusel divit :-)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 27. listopad 2016 @ 21:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, BA by asi z věřících Judaistů v Mašiacha udělal věřící pohany v Krista... :-(  Ale jinak ... netřeba, aby svou věrnost Kristovi projevoval pohan skrze obřízku podle Zákona, ale Židé jsou povoláni jako Židé a ne jako pohané ... Kdyby vzali pohané nyní vážně, co řekl Luther tehdy posměšně, protože se tak stalo, asi by měli v pokání přijmout obřízku ... avšak svého srdce. Ale podnes zůstává ta rouška nenávisti na mnohých srdcích 'křesťanů' vůči Židům i vůči Nazorejským ... I po Hitlerovi ...



]


IZRAEL, NÁŠ VZOR A IDEÁL (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 26. únor 2017 @ 21:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
IZRAEL, NÁŠ VZOR A IDEÁL


https://www.youtube.com/watch?v=jK6YRvO1Rys











Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 26. únor 2017 @ 21:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Z izraelské imigrační politiky bychom si měli vzít příklad....

https://www.youtube.com/watch?v=NAsNprnMOoE







Re: Má i židovský národ právo na svoji zemi nebo mají trpělivě snášet pogromy? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 26. únor 2017 @ 21:30:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=UDBXUI9XhH0





Stránka vygenerována za: 0.37 sekundy