 |
Právě je 540 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116570002
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Ktorá cirkev má pravdu?
Vloženo Středa, 04. leden 2017 @ 10:48:43 CET Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený Ľudia ktorý odišli z rkc k iným cirkvám.
Dobrý
deň.
Som z RKC a všimol
som si ako ľudia ktorý odišli do nejakej malej cirkvi (Jehovisti,
Adventisti, Apoštolský) sa zmenili, sú nadšený a tvrdia že
našli pravdu a ježiša. Kolega evanjelik prešiel k Apoštolským a
môj priateľ z RKC odišiel k Adventistom. Evanjelizujú ukazujú
bibliu a tvrdia že ich
učenie má
pravdu. Adventisti
majú dokonca vlastnú prorokyňu a že oni sú tá posledná cirkev
ktorá ukáže svetu pravdu. Teraz
pred Vianocami som bol V BA na školení a tam bol Metodista a tiež
mal na nočnom stolíku Bibliu. Priznám sa ani ju nemám chuť
študovať keď vidím aká je ohybná a každý si tam nájde to
čomu verí. Na jednom fóre som čítal že je to náboženský
supermarket kde si človek podla toho akú má povahu môže nájsť
cirkev ktorá mu vyhovuje. A teraz na nový rok ako vždy náš Farár
nezabudne v kázni povedať že naša cirkev je tá pravá, a
už som z toho unavený, dokonca
mi jeden povedal že viera v panenku Máriu že to je porušenie
prvého prikázania. Neviem ako mám na tých ľudí reagovať keď
ma chce každý strhnúť na tú „správnu cestu“.
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Středa, 11. leden 2017 @ 09:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Treba si položiť otázku Proč je tolik církví?
|
Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. leden 2017 @ 14:55:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je ovšem špatně položená otázka. Podle Bible je Církev (univerzální) jedna jako je jedno Tělo Kristovo. A pak jsou jednotlivé místní církve, které jsou v každém městě nebo v rámci nějaké lokality podle toho, co zjevuje Bible, také jen jedna. Mnoho je denominací, ale to nejsou církve, nýbrž lidské organizace. Církev coby tělo Kristovo je organismus trojjediného Boha, Boží dům či chrám, jedna Boží stavba. |
]
Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 20. leden 2017 @ 13:25:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Souhlas až na trojjediného Boha. |
]
|
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 09. leden 2017 @ 13:20:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nenech se strhnout na žádnou stranu, pravda je jenom jedná a tou je Boží Slovo Bible. Ber to tak, že to co není napsáno v Bibli je faleš. O uctívaní panenky Marii v Bibli není ani zmínka, je to výmysl lidi. |
|
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 09. leden 2017 @ 13:41:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kde je to staré dobré Grano z cca doby před 10 lety?
R
|
Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 09. leden 2017 @ 14:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No jo no, máme zde padlé křesťanství a tu a tam někde ostatek - vítězné věřící v Krista, moudré panny apod.. |
]
Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 09. leden 2017 @ 18:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, jestli by nestálo za to vyhrabat nějaké články z minulosti. Něco ve stylu Grano před 10 lety.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 09. leden 2017 @ 18:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Něco z toho, co bylo (z mých článků) tu občas vyhrabu a jestli chceš (u mne) hrabat víc, máš můj souhlas. ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 09. leden 2017 @ 19:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo, to by bylo dobré, "retro" je prima:-) Nové trendy mě taky příliš neberou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 09. leden 2017 @ 20:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nové trendy jsou fajn, vrací-li se právě ke starým osvědčeným nebo třeba ztraceným zapomenutým a přitom fungujícím správným Božím věcem a cestám. ;-) Jsou-li nové něčím jiným, než učením apoštolů, jdoucím dále od učení Kristova, pak jsou vlastně staré - staré starou známou Satanovou strategií odvést věřící lidi od Boha anebo od Božího věčného záměru. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 10. leden 2017 @ 16:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak, Willy, bereš mi to z pusy:-) Těmi novými trendy jsem měla na mysli Ty určitě víš co, akorát to skutečně nic nového pod sluncem není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 09. leden 2017 @ 21:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No jedna z cest jak toho alespoň částečně dosáhnout je zapátrat v hlubinách Grana a dát komentář k tomu co nás v minulosti zaujme :-)
Mimochodem, začínám se obávat, že potřebujeme reformaci reformace :-)
zdraví
R
|
]
Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 09. leden 2017 @ 22:44:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V té výpovědi neznámého mi něco vadí...to není hledání, ale něco jako Cimrman... |
]
Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 10. leden 2017 @ 07:43:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co před 10 lety tu vládli zastánci trojice co :P ? |
]
Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 10. leden 2017 @ 20:18:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná tu tehdy vládlo více slušnosti, která tu dnes některým chybí :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Středa, 11. leden 2017 @ 06:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Že jsou tři osoby jako bůh vyplývá z té vaší bible. Je to tam jasně napsané. Je tam nějaký Hospodin, Jahve - tedy starý fotr, potom je tam napůl bůh a napůl člověk, nebo dva v jednom Ježíš, prý byl v lokalitě nebi, pak na 33 let si udělal výlet na planetu Zemi a zase odcestoval do nebe, ale aby ti, co mu mávali na rozlučku moc neřvali, tak jim slíbil, že jim pošle dalšího maníka, prý DSv. Asi těžko z toho nebe poslal jako náhradu za sebe svého fotříka, ten by se z hlavního trůnu vykopnout nenechal, šel do světa ten nejmladší, nebo nejméně popsaný třetí maník. Že je to osoba, je v té vaší knížce pohádek popsané jasně. Asi tu knihu pohádek Dzehnetuti nikdy nečetl.... To je tím, že mu u okna lítají porád ty zlaté vážky a musí se vyhýbat, aby mu nepadl bílý kamének na hlavu.... |
]
|
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Sup v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 16:54:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Žádná. Buď rád, že máš ještě volnou hlavu od těch nesmyslů a ptákovin. Proč by ses do takového fantasmagorického, neprokázaného světa, dobrovolně dával? |
|
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 20:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty, že jsi z ŘKC? Ty si se ožral a plácáš své opilecké bláboly. |
Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Lery v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 21:04:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tvoje slovo nech je áno áno a nie nie. |
]
|
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Lery v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 21:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Teraz
si uvedomujem že som rozpútal zbytočnú diskusiu a položil naivnú
otázku ktorá
církev má pravdu. Teraz keď sa dívam na tú otázku tak si
pripadám ako blbec. Pochopiteľne
že Adventista mi povie že jeho cirkev je tá pravá cirkev cirkev
ostatkov a Apoštolský charizmatik mi povie že
sa musím modliť k duchu svätému a on ma povedie.
To
množstvo cirkví ako supermarket som nemyslel hanlivo ale napr. medzi adventistami a apoštolskými je obrovský rozdiel. U
Adventistov prevláda komorná atmosféra u apoštolských sú to skôr emócie.Dzehenuti
v
jednom príspevku kedysi napísal že
„patřím mezi ty kdo říká, že všechny pozemské církve jsou
falešná nevěstka. Jediná a pravá církev je církev Kristova“
No
dobre ale niekde chodíš na večeru Pánovu, niekde sa modlíš v
skupinke, niekde
dáš pokrstiť deti, niekde počúvaš kázne. Z niekým sa raduješ že môžeš oslavovať Ježiša. Preto chcem niekde patriť. |
Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 21:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lery, když tě Bůh Otec přitáhne k Pánu Ježíši Kristu, ty uvěříš evangeliu a přijmeš Ho jako svého osobního Pána a Spasitele, vydáš Mu svůj život a začneš ho následovat, Bůh tě umístí v Církvi, tj. v Těle Kristově tam, kde tě chce mít. To znamená, že ne ty si vybíráš, kde chceš být a budeš, ale necháš Boha, aby ti vybral místo v místní církvi, která je vyjádřením Těla Kristova. To, na co ses ptal, je vlastně příslušnost k nějaké denominaci, které však místními církvemi v biblickém slova smyslu nejsou. Bible zjevuje jedna církev jedno město (místo) jako jediné dělení univerzální Církve. Jakékoliv jiné dělení, např. podle věrouky, metod, tradice, praxe apod. je podle Boha nepřípustné a nepřijatelné. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. leden 2017 @ 08:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy, ještě Lerymu poraď, jak pozná co je místní církev a co je nemístní církev.Každé církevní společenství, které je v rámci nějaké denominace, je nemístní církev ? |
]
Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. leden 2017 @ 08:54:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy, ještě Lerymu poraď, jak pozná co je místní církev a co je nemístní církev.Každé církevní společenství, které je v rámci nějaké denominace, je nemístní církev ? |
]
Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. leden 2017 @ 08:57:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano, ty nevíš, kdo má jméno "Podivný rádce", kdo je naším Rádcem? |
]
Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 22:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nenech se zmást, ani jedna z pozemských církví není ta pravá, všechny sešli z cesty. Jediná pravá církev je církev Kristova, kde on je hlavou této pravé církve. Studuj si bibli sám, nech se vést duchem pravdy a jak poznáš pravdu uvidíš a najdeš lidi co tu pravdu taky nešli. Nechoď k těm kdo ti říká máme pravdu, máme Krista. Najdi Krista sám a on tě bude vést.
25Muži, milujte své ženy, tak jako Kristus miloval církev. On vydal sám
sebe za ni, 26aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, 27aby ji před sebou
postavil jako slavnou církev bez jakékoli poskvrny a vrásky, aby byla svatá
a bez úhony. 28
Podle toho verše poznáš, že ani jedna pozemská není bez poskvrny, tudíž ani jedna není ta pravá.
|
]
Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. leden 2017 @ 06:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Lery.
Na mpks.sk jsou poměrně slušní katolíci, co se snad tolik neúčastní těch hádek pozemských církvi o to, kdo má pravdu, ale žijí pro Boha. Zkus se někdy podívat mezi ně.
Toník |
]
|
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Lery v Pátek, 06. leden 2017 @ 14:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jeden mi radí "musíš v neco věrit a já si dal na lačno jedno pivo....." Druhý mi radí neodchádzaj a hľadaj pravdu, tretí radí modli sa k duchu svätému a on ti ukáže cestu. štvrtý radí nechod tam kde ti hovoria máme pravdu, (zatial to hovorili všetky kde som prišiel) piaty skonštatuje že je to fakt v RKC špatné, a šiesty radí čítaj bibliu raz sa ti to určite hodí. Dostal som knížku Muž z jaskyne a tam sa píše o mužovi ktorý začal čítať bibliu sám bez cirkvi a vierouky a začal sväťiť sobotu lebo tam iný deň písaný nie je. Tým mi kolega z práce naznačil že sobota je základ že je to v desiatich božích prikázaniach, a že keď nekradnem a nesúložím z asistentkou tak toto je ďalší bod ktorý by som mal začať dodržiavať. Teraz je piatok 15,35 adventistom zachvílu zapadne slnko a začne im sobota, to by som nemohol ísť teraz do dielne opravovať motorku a dať si z priateľom popri práci desinku pivo ani nehovorím. |
|
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 04. leden 2017 @ 16:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Priznám sa ani ju nemám chuť
študovať keď vidím aká je ohybná a každý si tam nájde to
čomu verí.
Nejspíš nemáš rád komplikovaná rozhodování a dáváš přednost tomu jednoduššímu, předhotovenému a instantnímu. Tvoje volba. Nechci Tě nutit do čtení Bible, více než tisícistránkové knihy, když Ty bys raději něco zhuštěnějšího (a tudíž nutně zjednodušeného a možná i zavádějícího) v rozsahu např. katechismu. Ať už římskokatolického anebo malého či velkého luterského.
všimol
som si ako ľudia ktorý odišli do nejakej malej cirkvi (Jehovisti,
Adventisti, Apoštolský) sa zmenili, sú nadšený
Kolega evanjelik prešiel k Apoštolským a
môj priateľ z RKC odišiel k Adventistom.
Opakující se model, ve kterém vystupují různé malé církve a římskokatolická církev, něco říká především o té římskokatolické církvi
P.S.: Nevím, proč píšeš farář s velkým F, zatímco Ježíš s malým J. Je to jen šlendrián, anebo se tím snažíš něco sdělit?
|
|
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2017 @ 17:22:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Přecházení mezi všelijakými "církvemi" určitě neřeší pravdu. Nevím snad o nikom, kdo by odešel z jedné církve do druhé našel tím pravdu. A to znám poměrně dost lidí, co odněkud někam odešli. A vím o pár lidech, kteří přebíhali sem-tam a hodně a k pravdě jim to nepomohlo.
"Církve jako supermarket", kde si každý vybere, která mu vyhovuje, to je tedy dobrý. To zhruba odpovídá tomu, jak ty "církve" pak vypadají.
Pokud hledáš pravdu, určitě kvůli tomu není potřeba odcházet z ŘKC. Jen jestli pak pravdu najdeš, nebudeš to mít v ŘKC až tak jednoduché, i když na Slovensku je v ŘKC o kousek lepší situace, než v ČR.
Určitě je při tom hledání dobré začít biblí, vzít to od Jana dále. Určitě ti ale nepomůže číst bibli tak, že v ní budeš hledat to, čemu věříš (pokud teda teď něčemu věříš), jelikož bys tam maximálně našel to, čemu teď věříš, ale pravda by ti utekla. Pokud hledáš pravdu, tak je dobré tu bibli brát vážně.
Pak je taky dobré se zeptat lidí, kteří už hledali a našli.
Pravda se nevlastní, "aby jí člověk měl". Není to majetek. Pravda se žije. Je to spíše naopak, než "že by člověk měl pravdu": Když člověk najde pravdu, může té pravdě vydat život. Pak patří pravdě, žije pro pravdu. Pravda má jeho.
|
|
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 04. leden 2017 @ 17:54:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ... to odvěké 'křesťanské (Pilátovské) dilema' - kde (co) je Pravda (samozřejmě s velým P)? Která dogmata jsou ta pravá a která 'sekta (skupina)' je ta pravá Církev (jistěže s velkým C) ... A myšlenka 'supermarketu' je pro ně tudíž špatná ...
Nepřihlášený ... snad ne 'uživatel GS nebo Sup nebo tak nějak dál ...' - jsi-li římskokatolík a vyznáváš a poznáváš tak, zůstaň jím, a věř B-hu a jeho slovu a jednej podle toho v rámci 'své církve' a nad ostatní se neušklebuj ... v hypermarketu nakupují všichni ... to svoje obvyklé zboží podle oblíbené značky ... jen pozor na kvas - pokrytectví ...
:-) Šalom (přeji) ... |
Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 18:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím, že co je pravda a co ne...by nám mohlo prozradit ministerstvo "pravdy" :)))) Janda vypadá jako opravdový odborník |
]
Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Středa, 04. leden 2017 @ 20:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nepřihlášený ... snad ne 'uživatel GS nebo Sup nebo tak nějak dál
Nevím, jak Sup, ale já s tím slovesným článkem nemám nic společného. Kapku už to zavání stihomamem. Klidně se mě zeptej, které články jsou moje. A ostatně admin může zveřejňovat IP adresy a tím to je vyřešeno. Nebo se zeptej admina. A já opravdu nemám potřebu řešit, která církev je ta pravá, když považuji všechny za odvozené z bible - z té bláznivé a pověrečné knihy. To je úplně směšné, že já bych řešil, která církev je ta pravá, toto bylo pro mě téma tak před 100 lety.... |
]
Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 04. leden 2017 @ 20:50:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Sorry nó. Článek mi k tobě nesedl, reagoval jsem tak ke komentářům jiných ... Já se raději takto nepřímo optal a odpověď jsem tvoji očekával. Věřím ve tvou upřímnou odpověď. Tedy se ptám tebe, Jiří': Pod kterými všemi nicky jsi zde psal? .... pozorovatelnik ... uzivatelGranosalis... další jsou ... byly??? Tvá upřímná odpověď snad rozptýlí zdejší podezření, že píšeš pod různými nicky ... Nerozumím tomu, proč by to normálně uvažující a upřímně jednající člověk měl vůbec zapotřebí. Vystupoval tady někdo, kdo vytvářel nicky podobné jiným ... mvslivec ... willly ... momorka ... atpod. nějak .... byl.jsi to ty nebo ne? Upřímná odpověď upřímného člověka ... |
]
Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Středa, 04. leden 2017 @ 22:41:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Některé nicky ano, některé ne. Párkrát se tu spletli, to samé na KD, tam každého nově příchozího podezírají, že to jsem já. Z myslivce mormonky atd jsem si vystřelil, ano. Parodoval jsem je. A vzniklo to tak, že jsem už před několika měsící zrušil původní nick pozorovatelnik, a ani jsem tu nechodil. Asi po 3 - 4 mesících jsem sem nakoukl a když jsem četl pod článkem diskusi, tak tam probírali mně. Tak moc jsme jim ležel v žaludku, že ještě po několika měsících mě rozebírali. No tak to pak je smůla. Takže já odsaď nemohu odejít. Když tak moc účastníci řeší, co jsem kdy řekl a komolí to, przní to, tak to nemůžu tak nechat. Jo a párkrát mi to házelo nick nepřihlášený, ačkoli jsem byl přihlášený. To byla fakt záhada. Ale zrovna toto jsem nenapsal. Napsal jsem článek o démonech a o zloději v noci. Ty jsou moje. A poslal jsem o evoluci a Novém Zélandu. Nevím, jak se to otiskne. Pokud jako nepřihlášený, tak je to moje. Jak říkám, napiš adminovi, a´t se zobrazují IP adresy a je to vyřešené. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 04. leden 2017 @ 23:04:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-) Děkuji za odpověď. Snad si ji přečtou ostatní a bude vše vyřešeno. Myslím si, (ba vím), že nejsi jediný, koho někteří stále někde řeší ;-) Ale proč se tím zabývat a být až příliš ironicky popudlivý vůči nim? Výzev k odchodu si nevšímej, (také jsem už byl k tomu vyzván). Oplácet není k ničemu, ale jistě stojí za to léčit kousnutí od hada zase hadem, a kozla postavit proti kozlovi :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 09:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...také jsem už byl k tomu vyzván...
Pokud mě paměť neklame, tak o svém odchodu jsi tady mluvil Ty sám a co vím já, tak jsi jím "vyhrožoval" nejmíň dvakrát. Tak co tady ještě děláš? Nejsi schopen se ovládnout a přestat? Divím se Ti, tele, Ty - takový poctivý a uvědomělý člověk. Taky žasnu nad tím, jak s Tebou cloumá "hanobení" zeryka, zatímco hanobení Krista a Boha přehlížíš a navíc se teď snažíš tomuto převrácenému individuu, které se v tom přímo vyžívá, i zalíbit. Vrána k vráně sedá, rovný rovného si hledá... (?)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 09:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Šalom, momonko, tvá paměť tě rozhodně neklame v tom, že jsem opravdu několikrát (možná i více než 2x) napsal, že se z GS loučím. Nedodržel jsem tato svá slova. Třeba jsem se zrovna tak opanoval, že jsem zůstal. Zda-li jsi to vnímala jako nějakou mou výhružku, to už není ze mne. Zalíbit se někomu? Ale jistě, záleží-li to na mně. Jistěže ano. Ale přesto zachovávám, čemu věřím. Poctivý a uvědomělý člověk - to bude tvůj úsudek o mně nebo hlas ironie? Vím, psala jsi tu o mně. Vidíš-li mne tak, jsem takový, jak na mne pohlížíš. I tobě bych se rád líbil. Zeryk je opravdu taková mně podobná vrána v mých očích. Jistě k němu přisedám rád. A pozorovatelnik? Snad i vidím v něm, že B-h od něho není nijak daleko, ač nevěří, ne dál než ode mne ... a jak to vyhodnotíš ty, záleží na tom, jak vnímáš, že jsem daleko od B-ha, anebo od tebe? Před chvilkou tu hráli jednu z pop M.Davida - v ní zpívá: ... jsem tý holce k smíchu ... ;-) ... no, mám tě rád. Když tebe, proč ne i jiné, co mi v názorech a víře stojí proti? Tedy i ta pro tebe pochybná individua. Nemyslím si, že bych dokázal a vůbec mohl B-ha obhájit a ochránit a ubránit před druhými .. snad ani ne své názory a víru ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 12:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ... přeci jenom jsi mne opět nahlodala, momonko ... znovu to přeci jenom zvážím a zamyslím se nad tím ... zda jsem neovladatelný a nezastavitelný ... výsledek nezaručuji. Přeci jenom mě příspěvky všech zde utvrzují a i GS mi dává možnost se i slovně vyjádřit ... ve sboru preferuji naslouchat, i když věřím jinak. Díky za komentář.
Šalom u lehitraot, chaverim. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 15:14:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pro mne za mne si tu piš, co chceš, tele. Jen mi přišlo vhodné Tě upozornit na to, že ne druzí, ale ty sám jsi několikrát zvažoval odchod, když už jsi v předchozím příspěvku zaujal pasivní "mučednickou" pózu aneb to oni mě tu nechcou:-) Jako fakt, klidně se vyjadřuj, nijak mi zde nevadíš. Alespoň si rozšířím obzory. Jinak žádná ironie. Opravdu na mně působíš jako uvědomělý, poctivý, zásadový člověk. Možná až moc zásadový... Ale třeba se taky pletu, žejo...
Slovo "vyhrožoval" jsem dala do uvozovek, protože mě jiné zrovna nenapadlo. A taky jsem ho možná schválně použila proto, že kdokoliv se pořád ohání odchodem, tak má nutkavou potřebu se sem vracet. Působí to zkrátka komicky.
Díky za komentář.
Nech na hlavě:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. leden 2017 @ 09:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pro tebe, za tebe, si tu psát nebudu, momonko, co chci k rozšíření tvých obzorů. Proto jsem tady GS nebyl. Výměny názorů a diskuze nejsou pro mne prosazováním své pravdy, to opravdu nemusím. Vyznělo-li to tak někdy, pak tohle jsem opravdu nikdy v úmyslu neměl. Mně nevadí, když je člověk věřící římskokatolík, evangelík, kalvínista, luterán, pravoslavný, žid ... vlastně ani to, zda je muslim, hinduista ... horší je pro mne, když člověk neusiluje a nečiní to, co vyznává, že je jeho vírou ... a i kdyby přecházel mezi vyznáními a náboženstvími ... pakliže nebyl dobrý katolík ... nebude ani dobrý adventista ... evangelík ani hinduista ... atd. , pokud se nenapraví bude laxní a laxní lidé směřují k laxním náboženstvím ... příliš liberalismu škodí ... zanechává po sobě jen planá slova a chladná srdce ...
Už nebudu dohledávat, ale ty výzvy zde byly, ať už nepřímým vyjádřením. jednoduše jsi napsala, že lžu. Psivní mučednická smrt, to je z tvého podezřívavého srdce vůči druhým. Jestli se pleteš nebo ne, nepoznáš z domněnek, jak kdo na tebe působí.
Měj se, přeji úspěšné dloubání. Tele a antikristové :-) jdou od valu GS. Přeci jen si myslím, že jsou místa volné diskuze a výměny názorů bez neustálých hanění, srážení a urážení druhých. V míru dožij nebes. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 06. leden 2017 @ 15:24:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | příliš liberalismu škodí ...Asi proto jsou Tvoje výroky pro mne neakceptovatelné. Nejsem sympatizant liberální teologie a jestli něco vnímám (na základě svého poznání) jako blud, tak neříkám, že je to jen jiná možnost, jiný výklad, ale označím to jednoduše za blud nebo lež, byť dotyčný si to neuvědomuje. Na oplátku jsem vděčná tomu, kdo mě zase upozorní na můj blud. Po přezkoumání a zvážení to buď uznám nebo odmítnu. Takže vést takovou diskuzi v neosobní rovině je takřka nemožné. Vždycky se tě bude něco bytostně dotýkat.
Už nebudu dohledávat, ale ty výzvy zde byly, ať už
nepřímým vyjádřením. jednoduše jsi napsala, že lžu. Psivní mučednická
smrt, to je z tvého podezřívavého srdce vůči druhým.
Ne, to určitě nehledej. Vždyť je to nakonec jedno, když sis z toho nic nedělal. Ano, tele, Tvoje náboženské přesvědčení vnímám jako lživé, zcestné, závadějící, bludné. Stejným způsobem vnímáš Ty to moje. Nicht wahr? Nebo existuje ve Tvém pojetí něco jako blud? Nebo je u Tebe všecko přípustné? I rouhání? Apoštolové byli v tomto dost nekompromisní.
Nevím, co máš na mysli tou mučednickou smrtí, až tak daleko jsem neuvažovala:-) Žeby freudovský překlep? O život Ti snad nikdo neusiluje:-) Prostě jste si s provozovatelnikem kápli do noty a vyměnili svoje neblahé zkušenosti, jak jste zde pranýřováni a jak vás tady nechtějí, nebo jak vás tady neustále probírají. No hrůza. Politováníhodné. Přímo skandální. Nemáte to vůbec lehké;-) Zkus občas brát věci s nadhledem, s humorem, a nebrat všecko, co napíšu, tak příšerně doslova. Kéž bys takhle doslova bral i Bibli... Žertování snad není hřích, nebo ano? S natolik vážnýma lidma si asi nikdy nebudu rozumět. Se nedá nic dělat.
Přeci jen si myslím, že jsou místa volné diskuze a výměny názorů bez neustálých hanění, srážení a urážení druhých.Když myslíš? Jen ze své zkušenosti Ti mohu poradit, že lidi provozovatelnikova ražení se sem tam objevují všude. Zvláště na křesťanských fórech. Jak pravil Konfúcius: Tomu, kdo zatřese stromem pravdy, se na hlavu sesypou urážky a nenávist.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 06. leden 2017 @ 15:46:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty šíříš nenávist. Jsi úplně nemocná, jak mě nenávidíš. Nenávidíš mě tak moc, že jsi mě tu pomlouvala i několik měsíců po tom, co jsem tu nechodil. Navíc si hraješ na pobožnou a současně svatou, rozuměla sis s myslivcem, tím nejnižším levelem, Protože jsi sama ten nejnižší level, Bigotní kravka. No tak se udav, bigotní kravko. Udav se svojí nenávistí. A jak so hraješ na pravdu. Tu jsi nikdy nikde neprezentovala. Ty už se cítíš rovnou jako Konfucius. Jsi trapka. Nikdy jsi nic nenapsala, ty ani nemáš žádné názory. Prázdno a bigotnost. Zavři se do svoji konzervy a zaklapni desky. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 09. leden 2017 @ 14:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oproti pravdě Písem a pravdě Ducha, milý zeryku. Tvoje a telecí souznění vychází očividně ze stejné literatury, kterou tele z nějakého mně neznámého důvodu tají. Snad se za to nestydí... (?) Na základě pouhé četby Písma byste k takovým závěrům sami nikdy nedospěli. Jen se přiznej, z čeho čerpáš. Kam chodíš na ty vskutku originální nápady? Neřekneš, viď? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 09. leden 2017 @ 19:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pravda písem " doslovně braných ", fundamentálně znásilněných...v dialektice.... Pravda (D)ducha z pravdy písem ?...zkušujte( D)duchů ?...v nevíře v vnuknutí... Co čte tele nevím, jen mu rozumím, ale rozumím i ostatním ;-) ...a výčet mou přečtených knih ? ...Chvástat se? ...myslím že tytéž co ostatní věřící :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 09. leden 2017 @ 19:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Doslovně braných tam, kde je to taky doslovně myšleno. A ne popouštět uzdu fantazii. S takovým přístupem si kdokoliv vymysli cokoliv. Nebo máš nějaké vodítko? Každý reálný příběh má pochopitelně i duchovní děj, můžeš jej chápat alegoricky. Ale v první řadě je to příběh, který se stal, ne pouhá metafora (nemám na mysli Kristova podobenství). Aneb "když jde s tebou podobenství jednu míli, nechtěj, aby šlo dvě", jak říkal Spurgeon.
Chvástat se?
Proč chvástat? To jich bylo tolik? Pokud ano, pak to ovšem jaksi ani není důvod k chvástání... Za mne je to mnohdy zbytečnost, ačkoliv jsou knihy, na které nedám dopustit. Bible přece bohatě stačí. Ne snad? To je jako pít vodu ne přímo ze studánky, ale skrze něčí kdoví jak špinavé ruce... a když je těch ruk povícero, tak to už ani voda není, nýbrž jen nějaká smradlavá břečka. A pozor na bakterie, nejsou pouhým okem vidět;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 09. leden 2017 @ 20:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myšlení bez vnitřní abstrakce ? ...Co je psáno to je dáno, stejné jako co bylo řečeno nelze vzít zpět, ? ..No a jde :-) Příběh se stává (rodí) v mysli, myšlení, to nemusí znamenat "stal se" i když v mysli už proběhl :-) Knihy jsou jako fórum, poznáš jiné názory, lidi...A to mi nevadí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravd (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 10. leden 2017 @ 16:17:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Třeba žádný Ježíš ani nikdy neexistoval. Jen si ho někdo vymyslel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 06. leden 2017 @ 21:06:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | horší je pro mne, když člověk neusiluje a nečiní to, co vyznává, že je jeho vírou ...
Ještě bych se ráda pozastavila u tohoto. Z principu věci máš do určité míry pravdu, avšak v případě nekřesťanských náboženství je lepší ta laxnost, než se vydat něčemu, co je přímo v opozici vůči Bohu. V Božích očích určitě nebude lepší pravověrný mohamedán a džihádista, než ten liberální a tudíž mírumilovný. A hovořit přímo o nějakých satanských kultech je pak docela zbytečné. Nakonec ani hinduismus není zrovna něco, co by se Bohu líbilo. Kastovní systém je přímo ďábelský vynález. Podle toho to taky v té Indii vypadá. Dávat přednost krávě před člověkem a koupat se ve fekáliích, je bláznovství. To je náboženství pod lidskou důstojnost. Pokud tohle někoho ze Západu přitahuje, tak asi nebude normální... A co tolik vyzdvihovaný buddhismus? To zas není nic jiného než otevírání se nečistým duchům (což ostatně platí v případě snad každého náboženství, včetně toho mariánského). Ale na ty tele nevěří, takže pro něj nou problema.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 06. leden 2017 @ 23:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To měl být důkaz toho, že umíš napsat názor? A jdi ty.... Tohle je jen recyklát toho, co ti řekli ve tvé fundamentální církvi. Něco jsi zpapouškovala. Ty původních názorů nejsi schopna. Vrať se k plotně, ženo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2017 @ 07:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | A jejej. Nejvíc muž, nemužnější z mužných mužů na celém Granosalis, dokonce i na ženu si sprostě troufne.
Kdybyste se vaší apoštolské pobožnosti věnovali s menší vervou a větší laxností, nebylo by vám to taky ku prospěchu? Taky by bylo možná méně zničených životů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 10. leden 2017 @ 13:26:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tvůj apoštol Pavel řekl, že má žena mlčet a zeptat se svého muže. A že ženy mají poslouchat muže. Co ty? Vládneš své ženě řádně tak, jak ti přikazuje tvá bible? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. leden 2017 @ 06:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Co ty? Vládneš své ženě řádně tak, jak ti přikazuje tvá bible?
Dobrý den.
Určitě ne. Máme dost jinou bibli, než výkaldy, které máte vy pobožní a které znáte z vašich rodin. V té naší bibli se píše, že vláda mužů nad ženami je důsledek prvotního hříchu, důsledek prokletí zákona. Pokračování hříchu. My jsme křesťané, nevstupujeme do vašich pobožných věcí, do prokletí hříchu, a rádi se jim vyhýbáme.
Jinak moje žena docela mlčí, poslouchá a občas se mne na něco zeptá. Když třeba jedeme k moři, tak se mne vždycky na konci nějakého státu zeptá: "To už jsou hranice?". Trochu mi to za ten život leze na nervy, byl bych radši, kdyby toho Pavla tolik neposlouchala a mluvila více.
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 10. leden 2017 @ 14:12:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A navíc jsem nikde nepsal, že jsem nejmužnější. Ale že jsem charakterově více chlap než myslivec a další z GS. Tím jsem si jist, Za tu dobu, co tu píšu, jsem už poznal lidi a jejich povahy. A ty to přetáčíš, manipuluješ s textem, pobožný. Tvůj Kristus není z Tuzexu, jak ses tu předváděl. Tvůj Kristus - to jsou pověry, bigotnost a tvá pýcha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. leden 2017 @ 06:12:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jejdanáčku. Jsem já to ale popleta! Takhle to zmanipulovat a napsat o pobožném něco takového! Jak mne vůbec mohl napadnout muž? Omlouvám se za nepřesnost.
Tak tedy oprava, nově ponovu a tentokrát už správně:
A jejej. Nejvíc chlap, nechlapovatějšíjší z chlapských chlapů na celém Granosalis, opravdový charakter chlapa, dokonce i na ženu si sprostě troufne.
Určitě ne muž! To jsem docela popletl.
|
]
Mormonka (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 12:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | navíc se teď snažíš tomuto převrácenému individuu,
Převrácená jsi ty, pobožná pitko. Falešná, pobožná, namyšlená pitka, co si hraje na svatou. Lemra, co si vymýšlí a lže. |
]
Re: Mormonka (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 12:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nauč se ovládat pozorovatelníku... |
]
Re: Re: Mormonka (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 13:40:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty nejsi zákeřná krysa jako ona, ty jsi jen magor. |
]
|
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 04. leden 2017 @ 19:55:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj,
panenku (nejen Marii) si můžeš koupit v hračkářství nebo nebo někde na pouti. Panenka je název pro hračku. :-)
Panna Maria je matkou Krista, přístup k ní je v různých církvích různý, však znáš. V rámci církve ba i jednotlivce bývá přístup k ní různý.
Nicméně, pokud máš problém s vírou nebo úctou k P. Marii tak jak říkáš, nejedná se o porušení prvního přikázání.
H.
|
|
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Lery v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 11:51:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ďakujem za príspevky na moje trable. Ako
mi radíte Bibliu som začal čítať ale aj veľmi rýchlo prestal.
Začal som ju čítať preto že tí čo odišli tvrdia že tam našli
to pravé. Lenže ako som začal čítať už v prvý večer som
telefonoval kolegovi z práce z Cirkvi adventistov siedmeho dňa
(CASD) lebo som potreboval vysvetlenie a zdalo sa mi že oni sa v
tom najviac špárajú. Keď som bol u nich na kázni tak
rozpytvávajú dej velmi sofistikovane tak som si nechal spraviť
výklad daných veršov a bol som s tým velmi spokojný. Lenže
stretol toho kamaráta a pochválil sa mu že už čítam Bibliu a
začal som chrliť informácie ktoré som si niekoľko dní
osvojoval. Lenže dostal som vysvetlenie že je to trochu ináč lebo
adventisti sú extrémisti, sobotári a a že ma večer navštívi.
To som radikálne zamietol lebo moja manželka je už z toho hotová.
Ja by som potreboval diskutovať a doma nemám z kým. Ono ideálny
stav by nastal vtedy kedy by som najprv skúmal potom radikálne
uveril jednému výkladu jednému prúdu (adventista alebo
apoštolský) a ostatné nekompromisne ignoroval. Kedže som už
nahlodaný tým ako všetko v RKC je len tradícia a nie božie slovo
tak som na križovatke resp. kruháči a chodím stále dokola.
Manželka sa bojí že nás to oddelí. |
Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 12:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vykašli se na nějaké věrouky. Čti a Svatý Duch ti pomůže vše pochopit. Nenech se polapit falešnými pozemskými církvemi. Věř Kristu/Svatému duchu ten ti písmo vysvětlí skrz ducha. |
]
Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 16:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | dzehenuti proč nečteš co jiní píší ?
pro rozdílnost výkladů, toho čtení, má v hlavě "guláš", ...Sk.8:31-34
|
]
Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 18:37:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pravdu říká jedině Duch pravdy, nikoliv poblázněné lidské věrouky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 19:16:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Filip byl D.S. ...? bez poblázněné věrouky by nebyl "věřícím"...
|
]
|
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 11:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Je to jednoduchá, řekni mi, která z těch pozemských je bez poskvrny... žádná. Proto jediná pravá je Kristova a ten nepotřebuje žádného zástupce. O svých svatých rozhoduje oni, nikoliv nějaký páprda. |
|
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. leden 2017 @ 12:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Každá církev má kousek pravdy a je v ní i kus toho
špatného. Důležité je, co cítíš, a ne, co ti nějaký fanatik hustí do hlavy.
Žijeme v duchovní bitvě a důležité je naše „ srdce“. Já nevěřím plně žádné
církvi. Netrap se tím, co Ti někdo z jiné
církve vyčítá. |
Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 04. leden 2017 @ 19:31:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Františku,
Každou církev tvoří chybující nebo jinak nedokonalý lidé, pak záleží zda posuzuješ celek nebo jednotlivce. Církev je Kristovo dílo (tělo) a jako taková je dokonalá ale údy jsou různé. To, že máme potřebu se dál dělit na různé církve případně sekty a vzájemně se nesnášet je dílo Satana.
Nevěřit církvi, co tím myslíš, jejímu výkladu Písma, nebo jak se projevuje jako celek? Víra v Boha je podle mě o osobním vztahu k Bohu a slova Písma oslovují každého něčím jiným, jeden výraz tak může pro různé lidi mít různě odlišný význam (různě je oslovit).
Vztah jednotlivce k Bohu je záležitostí "srdce" jak sám říkáš - snad jen k zamyšlení, známe sami sebe dobře a nebo si o sobě něco namlouváme ? Bůh zná i naše skryté smýšlení, naše možnosti a upřímnost srdce - v tom je naše víra i naděje.
H.
|
]
|
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 04. leden 2017 @ 12:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Další z řady nesmyslů od nepřihlášeného. Nepřihlášený, bavíš se dobře, vydávajíc se za katolíka?
|
|
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. leden 2017 @ 12:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Ty nevieš, Kto je tá správna cesta? Ty nepoznáš Pána Ježiša Krista? Prajem ti, aby si Ho spoznal, aby sa ti dal spoznať, pak budeš vedieť, Komu si uveril a nikto ťa nebude môcť obalamutiť. Ján 14:6-7 Ježiš mu odpovedal: „Ja som cesta, pravda a život. Nik nepríde k Otcovi, iba cezo mňa. Ak poznáte mňa, budete poznať aj môjho Otca. Už teraz Ho poznáte a videli ste Ho.“ |
|
|
Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. leden 2017 @ 13:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Je psáno :
25Muži, milujte své ženy, tak jako Kristus miloval církev. On vydal sám
sebe za ni, 26aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, 27aby ji před sebou
postavil jako slavnou církev bez jakékoli poskvrny a vrásky, aby byla svatá
a bez úhony. 2
|
Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Lery v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 18:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ďakujem za príspevky na moje trable. Ako mi radíte Bibliu som začal čítať ale aj veľmi rýchlo prestal. Začal som ju čítať preto že tí čo odišli tvrdia že tam našli to pravé. Lenže ako som začal čítať už v prvý večer som telefonoval kolegovi z práce z Cirkvi adventistov siedmeho dňa (CASD) lebo som potreboval vysvetlenie a zdalo sa mi že oni sa v tom najviac špárajú. Keď som bol u nich na kázni tak rozpytvávajú dej velmi sofistikovane tak som si nechal spraviť výklad daných veršov a bol som s tým velmi spokojný. Lenže stretol toho kamaráta a pochválil sa mu že už čítam Bibliu a začal som chrliť informácie ktoré som si niekoľko dní osvojoval. Lenže dostal som vysvetlenie že je to trochu ináč lebo adventisti sú extrémisti, sobotári a a že ma večer navštívi. To som radikálne zamietol lebo moja manželka je už z toho hotová. Ja by som potreboval diskutovať a doma nemám z kým. Ono ideálny stav by nastal vtedy kedy by som najprv skúmal potom radikálne uveril jednému výkladu jednému prúdu (adventista alebo apoštolský) a ostatné nekompromisne ignoroval. Kedže som už nahlodaný tým ako všetko v RKC je len tradícia a nie božie slovo tak som na križovatke resp. kruháči a chodím stále dokola. Manželka sa bojí že nás to oddelí. |
]
Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 20:34:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bibli každopádně čti. Důkladně. To se hodí jak pobožnému, tak ateistovi. Nevíš, jak na tom budeš za 10 let, znalost bible se ti bude hodit vždycky.
Já používám programy
Určitě máte na Slovensku něco podobného. co umí fulltextové vyhledávání. Do těch programů hodíš slovo, třeba démon, anděl a vyhodí ti to všechny verše, kde se to slovo vyskytuje. Paráda. Tak například zjistíš, že v bibli neexistuje mozek. Jak správně píše Willy, věřící mozek nepotřebuje a nikdy nepotřeboval, věřící lidé používají na přemýšlení pneumatiku nebo duši nebo se ho radši zeptej osobně. Také se v bibli nevyskytují slova jako čestný a poctivý. To totiž věřící nepotřebuje. Tyto vlastnosti by mu komplikovaly víru. Za to je v bibli asi stovka démonů a další stovka satanů, to abys byl dobře vyděšený.
Prostě jak říkám - nic lepšího než bible neexistuje. ČTI JI! |
]
Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Lery v Pátek, 06. leden 2017 @ 14:40:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jeden mi radí "musíš v neco věrit a já si dal na lačno jedno pivo....." Druhý mi radí neodchádzaj a hľadaj pravdu, tretí radí modli sa k duchu svätému a on ti ukáže cestu. štvrtý radí nechod tam kde ti hovoria máme pravdu, (zatial to hovorili všetky kde som prišiel) piaty skonštatuje že je to fakt v RKC špatné, a šiesty radí čítaj bibliu raz sa ti to určite hodí. Dostal som knížku Muž z jaskyne a tam sa píše o mužovi ktorý začal čítať bibliu sám bez cirkvi a vierouky a začal sväťiť sobotu lebo tam iný deň písaný nie je. Tým mi kolega z práce naznačil že sobota je základ že je to v desiatich božích prikázaniach, a že keď nekradnem a nesúložím z asistentkou tak toto je ďalší bod ktorý by som mal začať dodržiavať. Teraz je piatok 15,40 adventistom zachvílu zapadne slnko a začne im sobota, to by som nemohol ísť teraz do dielne opravovať motorku a dať si z priateľom popri práci desinku pivo ani nehovorím.
|
]
Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 06. leden 2017 @ 23:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No vidíš :) ... štvrtý radí nechod tam kde ti hovoria máme pravdu, (zatial to hovorili všetky kde som prišiel). Tak stejně se drž i od těch co o sobě tvrdí, že jsou bez hříchu.
8Říkáme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v náspravda. 9Když ale své hříchy vyznáváme, Bůh je věrný a spravedlivý – odpustínám naše hříchy a očistí nás od každé nepravosti. 10Říkáme-li, že jsmenehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.
Bůh už dávno nemá sídlo ve zděných chrámech. Každý kdo ti říká, že musíš chodit do kostela je lhář a slouží antikristu. Každý kdo se kloní papeži, nedodržuje slovo Boží.O tom kdo bude přijat do svaté Kristovy církve rozhoduje sám KRISTUS. Žádná z těch proradných pozemských falešných církví nemá takovou pravomoc.
|
]
Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 07. leden 2017 @ 08:35:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Lery, asi je to pro tebe dost nepřehledné. Přišel jsi s otázkou na Grano, myslím, že můžeš najít odpověď, ale nebude to konkrétní odpověď konkrétního člověka. Vždyť jsou tady ze všech denominací a proto co denominace to názor.
Podle tvého příspěvku i doporučuji jedno, rada čtvrtého není pravá. Myslíš si, že někdo věří a zároveň si myslí, že nemá pravdu. Každý přece věří pravdě, nebo jde snad věřit lži? Otázka je, zda se umí pokořit a přijmout, že se v něčem mýlil, ale pokud někdo pomlouvá ty, kteří věří, že mají pravdu, tak sám buď nevěří, nebo je lhářem. Ty přece musíš věřit pravdě.
Jak tedy rozlišit pravdu od Pravdy?
Skoro neřešitelná otázka, ale Pán nám dal zaslíbením, že kdo Jej hledá nalezne. Tak věřím, že pokud Jej opravdu hledáš, tak nalezneš.
Ohledně soboty, pokud najdeš pro křesťana z pohanů přikázání světit den, tak jej svěť podle toho jak jej najdeš. Apoštol Pavel říká, že někomu je den jako den, jiný rozlišuje dny...ono totiž křesťanství je daleko více než svěcení dne. Podle mne je nedostatečné světit sobotu či neděli a zbylých 6dní si dělat co chceš. Pokud chceš následovat Pána, tak je potřebné být s Bohem každý den, 24hodin denně. Ve všem co činíš musíš s Bohem být. I když půjdeš spravovat v sobotu či neděli motorku. I když budeš v týdnu v práci, i když budeš s manželkou na dovolenke. Bůh nás nechce na sobotu ani na neděli, On nás chce cele. Když budeš s Pánem cele, tak určitě uvidíš, který den je pro tebe správný, možná to bude sobota, možná neděle, možná jiný den, nebo žádný...
Pokud budeme s Ním, tak budeme činit Jeho vůli a tak budeme i světlem a solí a zároveň Jeho světlo nám bude svítit na cestu. Jirka
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 10. leden 2017 @ 11:40:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, ano jsem radikální a realista a proto se mi hnusí pokrytectví současných církví. Tím ale nemyslím lidi v těch církví ale vedení těchto církví. Je to pravomoc Ježíše aby přijímal do své jediné pravé církve dle lidských srdcí.Pozemské církve mi příjdou jako překupníci v božím chrámu, které Ježíš vypráskal bičem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. leden 2017 @ 12:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jestli patříš do církve, máš společenství s dalšími údy církve. Společenství na této zemi, pozemské. Jestli nemáš pozemské společenství s údy církve, nepatříš do církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 10. leden 2017 @ 17:21:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tvůj nebiblický výklad... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. leden 2017 @ 18:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty z Bible znáš nějakou církev, kde se její údy neschází fyzicky, pozemsky ? Múžeš dát odkaz ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. leden 2017 @ 08:14:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Haló Džehenuti, jsi tady ? Uměl bys odpovědět ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. leden 2017 @ 09:35:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak praví klasik: Hlavní příčinou rozvodů je manželství. Dzehenuti to zřejmě aplikuje i na Církev a pro jistotu raději zůstává individualista:-) Když si člověk projde citáty o manželství různých osobností, tak mají vesměs jedno společné - za všechno může ta "trapná" instituce manželství, která ničí dobré lidi... Jinými slovy - já jsem dokonalý, jen neumím vydržet s jednou hloupou ženskou/chlapem. Pokud někdo neumí vydržet s bratry, tak to jistě taky nebude tím, že by on byl už dokonalý...
Po lásce vás poznají... Jak? Takové virtuální křesťanství, kde mi nikdo příliš nezasahuje do života... kde nemám vůči ostatním nějaké závazky. Je to pohodlné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 13. leden 2017 @ 10:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Můj ženich je Ježíš. Nepotřebuji pozemskou rodinu. My jsem rodina v Duchu Svatém. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 13. leden 2017 @ 14:32:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je jako by si ucho myslelo, že nepotřebuje zbytek těla... A Ty jsi takové ucho. Do slova a do písmene:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 13. leden 2017 @ 15:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ježíš jako ženich (obrazná řeč) :
dzehenuti : Ježíš je ženich církve nikoli jednotlivců, ....a církev není jeden :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 13. leden 2017 @ 10:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Popravdě, nevím na co bych měl odpovědět. Napsal jsi :
Jestli patříš do církve, máš společenství s dalšími údy církve.Společenství na této zemi, pozemské. Jestli nemáš pozemské společenství s údy církve, nepatříš do církve.
Tak ti odepisuji
Jediná pravá církev, je církev Kristova. Tedy církev Svatého Ducha. Každý kdo je naplněn Svatým Duchem je bratrem Kristovým a paří k jeho sboru.....jeden duch, jedno tělo.¨
Ježíš poslal učedníky šířit evangelium, a z lidí kteří evangeliu věří, je to právě Ježíš, který si vybírá lidi dle srdce. Jsou dvě skupiny :
- 144.000 ti budou naplněni a proměněni Svatým duchem v anděly a budou sloužit jedinému Bohu
ostatní dobří lidé, kteří budou dále žít na zemi |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 13. leden 2017 @ 14:17:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Na co bys měl odpovědět ? Přesně na to, na co se ptám.
Ty z Bible znáš nějakou církev, kde se její údy neschází fyzicky, pozemsky ? Můžeš dát odkaz ?
Jak píšeš : "Ježíš poslal učedníky šířit evangelium, a z lidí kteří evangeliu věří, je to právě Ježíš, který si vybírá lidi dle srdce."
A ti vybraní lidé se spolu scházejí. Nebo ne ? Ty se s nikým nescházíš ? Ještě jsi takové nepotkal ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. leden 2017 @ 10:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Haló, dočkám se té odpovědi ? Nebo je to příliš složité ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. leden 2017 @ 13:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
"Ty z Bible znáš nějakou církev, kde se její údy neschází fyzicky, pozemsky ? Můžeš dát odkaz ? "
. No, nemůžeš dát odkaz. Myslel jsem si to. Nic takového dle Písma v křesťanství neexistuje. Tvé představy a tvá tvrzení jsou tudíž nebiblické. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 11. leden 2017 @ 17:22:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | SK.15:21
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 13. leden 2017 @ 15:29:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | dzehenuti : bílý "šutr" je přímo napojen na církev v Pergamu....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 11. leden 2017 @ 17:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Lery, možná bych tě zklamal. V některých názorech jsem asi taky příliš fundamentalistický, asi některé věci v Písmu beru více vážně než jiní, ale ušel jsem již nějakou cestu, abych na některé věci přišel a jiné zahodil. Bylo by bláhové si myslet, že co mně osobně trvalo mnoho let musí ostatní zvládnout do roka. Tak to není.
Zatím jsem poznal jedno, že Pán nám dal neuvěřitelnou svobodu dělat milióny zajímavých věcí, samozřejmě především jsme skrze Krista osvobozeni od hříchu, a nezískali jsme svobodu k hříchu. Pak se najednou objeví otázka co je a co není hřích. A objeví se problém. Najednou se objeví tisíce lidí, co člověk to názor. Co je pro jednoho hřích pro druhého není... Jak to tedy je?
Já věřím, že některé hříchy jsou hříchem pro každého, o nich se píše v Písmu. Tam je najdeš a není to jen desatero. Pak jsou hříchy, které nejsou hříchem pro každého. Příkladem je třeba ta motorka. Pro jednoho hřích, pro druhého ne. Jak to odlišit? Podle mne podle toho co je u tebe na prvním místě, Jestli Bůh nebo motorka. Pán ti pošle do cesty někoho, kdo bude chtít slyšet tvoje svědectví o Něm, ty nebudeš mít čas, jelikož musíš opravit motorku. jedna možnost, nebo druhá, že nebude na prvním místě. Jsi tedy od ní svobodný, aneb jak je psáno, ti co vlastní, jakoby nevlastnili. Myslím, že by to tak nějak šlo poznat, co je hřích a co není (u těch individuálních).
Na druhou stranu nejde o to, jestli znáš všechny hříchy nazpaměť, ale možná o to, koho chceš poslouchat, jestli svět nebo Boha. A pokud Boha, tak on tě jistě povede. Vím, že to zní hrozně abstraktně, ale prostě tomu věřím, protože chce abychom všichni došli. Prostě asi hledat Jeho vůli a snažit se ji naplňovat. Pán s tebou Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Lery v Neděle, 15. leden 2017 @ 21:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Áno chápem odkiaľ prichádzaš, občas si tam aj ja "odskočím" ale toľko sebestrednosti a duchovnej pýchy v jednej miestnosti nezvládam. Keď tam nedávno zomrelo malé dievčatko a ľudia sa pred tým modlili aby ozdravelo a nestalo sa tak začali si šepkať v tej rodine je určite niečo zlé keď to dieťa zomrelo..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 16. leden 2017 @ 15:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Lery, já neuvěřil u ultraletničních, ani u normálních letničních a svědectví které jsi popsal mne naplňuje smutkem a uvažování "to muselo být v rodině něco zlé" považuji za falešné evangelium. V Písmu je na toto téma několik nádherných kapitol, například Ezechiel 18. Ta ukazuje na převrácenost myšlení některých lidí, ale ukazuje, že stejné převrácené myšlení se šířilo i mezi židovským národem, až Bůh musel skrze Ezechiele zasáhnout a jasně říci, NE! Toto úsloví se u vás nebude používat. Nerozumím, proč dnes po Ezechielovi, se někteří stále drží starého židovského omylu, a nevidí, že je to myšlení Bohu cizí, Bůh netrestá syny za hříchy otců.
Já uvěřil v BJB a hodně dlouho jsem žil spokojený náboženský život, kdy jsem znal dobře Písmo, ale Boží slovo mělo na můj život, na moje každodenní boje pramalý dopad, prostě vše očišťovala Kristova krev a hlavně neskutkařit... ve skutečnosti jsem chtěl žít dvojí život, jeden v pohodlí světa a skrze Krista mít pojistku na věčnost. Ale tak to není, teprve nyní začínám pomalu vidět, že křesťanství není náboženství, že křesťanství je život.
Jestli to není tajný, jakou máš motorku, něco moderního nebo veterána? Novým motorkám moc nehovím, ale staré stroje se mi líbí.
Pán s tebou Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktorá cirkev má pravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Lery v Úterý, 17. leden 2017 @ 05:41:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ked napíšem že viem tak viem. Milosť Pána Ježiša Krista, Božia láska a spoločenstvo Svätého Ducha nech je
s vami všetkými! text na tento týžden. |
]
|
|
|
|
