Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 170, komentářů celkem: 429696, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 562 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116584322
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: 144.000
Vloženo Pátek, 17. březen 2017 @ 22:42:53 CET Vložil: Tomas

O Bibli poslal Dzehenuti

Přehlednější forma textu :
https://www.scribd.com/document/342070013/Pavlik%C5%AFv-p%C5%99eklad-docx


 
 
 
 
Pavlíkův překlad
144 000
1A po tomto jsem uviděl na čtyřech koncích země stát čtyři anděly, zadržující čtyři větry země, aby žádný vítr nedul na zemi ani na moři ani na žádný strom;2a od východu slunce jsem uviděl vystupovat dalšího anděla, majícího pečeť živého Boha, i zavolal silným hlasem na ty čtyři anděly, jimž bylo dáno poškozovat zemi a moře,3pravě: Nepoškozujte zemi ani moře ani stromy, než nevolníky našeho Boha na jejich čelech označíme pečetí.4I uslyšel jsem počet těch, kteří byli pečetí označeni, sto čtyřiačtyřicet tisíc označených pečetí, z každého kmene Israélových synů:5z kmene Júdova dvanáct tisíc označených pečetí, z kmene Rúbénova dvanáct tisíc, z kmene Gadova dvanáct tisíc,6z kmene Asérova dvanáct tisíc, z kmene Nefthalímova dvanáct tisíc, z kmene Manasséova dvanáct tisíc,7z kmene Simeónova dvanáct tisíc, z kmene Leviho dvanáct tisíc, z kmene Issacharova dvanáct tisíc,8z kmene Zabúlónova dvanáct tisíc, z kmene Josefova dvanáct tisíc, z kmene Benjamínova dvanáct tisíc označených pečetí.9Po těchto věcech jsem uviděl, a hle, veliký dav, jejž nikdo nemohl spočítat, z každého národa a kmenů a národností a jazyků, i stáli před trůnem a před Beránkem oblečení v bílá roucha a v jejich rukou palmové ratolesti,10a volají silným hlasem, pravíce: Záchrana našemu Bohu, jenž sedí na trůně, a Beránkovi.11A všichni andělé stáli okolo trůnu a těch starších a těch čtyř živých bytostí; i padli před trůnem na své tváře a jali se Bohu klanět,12pravíce: AMÉN, velebení a sláva a moudrost a dík a čest a moc a síla našemu Bohu na věky věků. AMÉN.13A jeden z těch starších odvětil, pravě mi: Tito, kteří jsou oblečeni v ta bílá roucha, kdo jsou a odkud přišli?14I řekl jsem mu: Pane, to víš ty. I pověděl mi: To jsou ti, kteří přicházejí z té veliké tísně a vyprali svá roucha a vybílili je v Beránkově krvi.15Pro tuto příčinu jsou před Božím trůnem a konají mu dnem i nocí svatou službu v jeho chrámě, a ten, jenž sedí na trůně, nad nimi rozestře svůj stan.16Nebudou již hladovět, aniž ještě budou žíznit ani na ně nikterak nebude dotírat slunce ani žádný žár,17protože Beránek, jenž je vprostřed trůnu, bude jejich pastýřem a dovede je k pramenům vod života, a Bůh z jejich očí vytře každou slzu.
                                                           144 000
1A uviděl jsem, a hle, na hoře Siónu stanul Beránek a s ním sto čtyřiačtyřicet tisíc majících na svých čelech napsané jeho jméno a jméno jeho Otce .2I uslyšel jsem z nebe hlas jako hlas mnoha vod a jako hlas velikého hromu, a ten hlas, jejž jsem uslyšel - jako by harfeníci hráli na své harfy;3i zpívají před trůnem a před těmi čtyřmi živými bytostmi a těmi staršími novou píseň, a té písni se nikdo nemohl naučit, leč těch sto čtyřiačtyřicet tisíc, kteří jsou koupeni ze země.4To jsou ti, kteří se nepotřísnili s ženami, neboť jsou panicové; to jsou ti, kteří jdou za Beránkem, kamkoli se ubírá. Ti byli z lidí koupeni jako prvotiny Bohu a Beránkovi 5a v jejich ústech se nenašla lež, [neboť] jsou bezúhonní.6A v středu nebe jsem uviděl letět dalšího anděla, majícího věčnou blahou zvěst, by blahou zvěst přinesl těm, kdo jsou usedlí na zemi, a každému národu a kmeni a jazyku a lidu,7i pravil silným hlasem: Ulekněte se Boha a vzdejte mu slávu, neboť přišla hodina jeho soudu, a pokloňte se tomu, jenž učinil nebe a zemi a moře a prameny vod.8A za ním se objevil další, druhý anděl, pravící: Padl, padl veliký Babylón, jenž všechny národy napojil z vína popuzení svého smilstva.9A za nimi se objevil další, třetí anděl, pravící silným hlasem: Jestliže se kdo klaní tomu zvířeti a jeho obrazu a přijímá na svém čele nebo na svou ruku značku,10bude i on pít z vína popuzení Božího, jež je bez smíšení namícháno v kalichu jeho hněvu, a bude před svatými anděly a před Beránkem mučen v ohni a síře;11a dým jejich muk vystupuje na věky věků, i nemají ti, kteří se klanějí tomu zvířeti a jeho obrazu, a přijímá-li kdo značku jeho jména, dnem ani nocí oddechu.12Zde je trpělivost svatých, kteří jsou bedlivi Božích příkazů a víry v Ježíše.13I zaslechl jsem z nebe hlas, pravící: Zapiš: Blaženi mrtví, kteří od nynějška umírají v Pánu. Ano, praví Duch, aby si oddechli od svých lopot, neboť jejich činy je následují.14A uviděl jsem, a hle, bílý oblak, a na tom oblaku kdosi sedící, podobný Synu člověka, mající na své hlavě zlatý věnec a ve své ruce ostrý srp;15a z chrámu vyšel další anděl a volal silným hlasem na toho, jenž seděl na tom oblaku: Pošli svůj srp a žni, protože přišla hodina žatvy, protože žeň země vyschla.16A ten, jenž seděl na tom oblaku, přiložil svůj srp na zem, i byla země požata.17A z chrámu, jenž je v nebi, vyšel další anděl, a i on měl ostrý srp;18a z oltáře vyšel další anděl, jenž má pravomoc nad ohněm, a ozval se silným hlasem k tomu, jenž měl ten ostrý srp, pravě: Pošli svůj ostrý srp a očesej hrozny vinné révy země, neboť její bobule plně dozrály.19I přiložil ten anděl svůj srp k zemi a očesal vinnou révu země a hrozny naházel do velikého lisu Božího popuzení.20A ten lis byl šlapán vně města, i vyšla z toho lisu krev až po udidla koní na vzdálenost tisíce šesti set stadií.
 
 
5A ten, jenž seděl na trůně, řekl: Hle, činím všechny věci novými. A praví [mi]: Piš, protože tato slova jsou spolehlivá a pravdivá.6A řekl mi: Stalo se. Já jsem Alfa a Ómega, počátek a konec; já tomu, kdo žízní, zdarma dám z pramene vody života.7Kdo vítězí, zdědí tyto věci, i budu mu Bohem a on mi bude synem,8zbabělým však a nevěřícím [a hříšníkům] a ohavnostmi poskvrněným a vrahům a smilníkům a kouzelníkům a modlářům a všem lhářům jejich podíl v jezeře, jež hoří ohněm a sírou; to je ta druhá smrt.9I přišel jeden z těch sedmi andělů, kteří měli těch sedm číší, naplněných sedmi posledními pohromami, a promluvil se mnou, pravě: Pojď, ukáži ti nevěstu, Beránkovu ženu.10I odnesl mě v Duchu na velikou a vysokou horu a ukázal mi svaté město Jerúsalém, sestupující z nebe od Boha, mající Boží slávu.11Jeho jas byl podoben nejcennějšímu kameni, jakoby křišťálovitému kameni jaspisovému;12mělo velikou a vysokou zeď; mělo dvanáct bran a na těch branách dvanáct andělů a napsaná jména, jež jsou [jména] dvanácti Israélových synů.13Od východu tři brány a od severu tři brány a od jihu tři brány a od západu tři brány;14a zeď města měla dvanáct základů a na nich dvanáct jmen dvanácti Beránkových apoštolů.15A ten, jenž se mnou mluvil, měl jako míru zlatou třtinu, aby změřil to město a jeho brány a jeho zeď;16a to město leží jako čtyřúhelník a jeho délka je právě taková jako šířka. I změřil to město tou třtinou - dvanáct tisíc stadií; jeho délka a šířka a výška jsou stejné.17A změřil jeho zeď, sto čtyřiačtyřicet loket, míra člověka, to jest anděla.18A stavivem jeho zdi byl jaspis, a město čisté zlato, podobné čistému sklu.19Základy zdi města byly ozdobené všemi drahými kameny; první základ jaspis, druhý safír, třetí chalcedon, čtvrtý smaragd,20pátý sardonyx, šestý sard, sedmý chrysolit, osmý beryl, devátý topas, desátý chrysopras, jedenáctý hyacint, dvanáctý ametyst.21A těch dvanáct bran - dvanáct perel, každá jednotlivá z těch bran byla z jedné perly, a ulice města čisté zlato, jako průzračné sklo.22A chrám jsem v něm neuviděl, neboť jeho chrámem je PÁN, Bůh, Všemocný, a Beránek.23A to město nemá zapotřebí slunce ani měsíce, aby mu svítily, neboť je osvětlila Boží sláva a jeho lampou je Beránek;24a v jeho světle budou chodit národy, a králové země do něho nesou svou slávu.25A jeho brány se ve dne nikterak nebudou zamykat; noci tam ovšem nebude.26I zanesou do něho slávu a čest národů27a nikterak do něho nevstoupí nic obecného a provozujícího ohavnost a lež, nýbrž jen ti, kteří jsou zapsáni v knize Beránkova života.
 
 
 
 
 
Výklad :
Z písma víme tedy toto.  U božího trůnu jsou čtyři andělé – cherubové („Hospodine zástupů, Bože Izraele, jenž trůníš na cherubech, ty jsi jediný Bůh všech království země; Podíval jsem se a hle – nad klenbou nad hlavami cherubů bylo cosi jako safírový trůn. Zajímavost je, že v ráj hlídají 2 cherubové a rovněž na arše úmluvy jsou 2. Tedy budou zřejmě 4 – cherubové, potvrzuje to i Ezechiel. Satan tedy před svým pádem byl jedním z těchto 4.
Dále pak přichází další anděl majícího pečeť živého Boha, i zavolal silným hlasem na ty čtyři anděly –cheruby. Z toho plyne, že tento anděl musí být jedině archanděl.
Pak Jan uslyší počet 144.000 – jedná se zcela jistě o konkrétní číslo.
Teprve po tomto Jan uvidí  veliký dav, jejž nikdo nemohl spočítat, z každého národa a kmenů a národností a jazyků – tedy není to stejná skupina jako těch 144.000. Zcela jasně píše, že to jsou lidé z různých národů.
Tito lidé tedy stáli před trůnem. A pak Jan  popisuje  kdo stojí okolo trůnu - A všichni andělé (těch 144.0000) stáli okolo trůnu a těch starších a těch čtyř živých bytostí; i padli před trůnem na své tváře a jali se Bohu klanět..
 
Zde ještě popis trůny z 3 kapitoly :
 
Hle, v nebi stál trůn a na tom trůnu někdo seděl. 3Ten, který seděl na
trůnu, byl na pohled podobný kameni jaspisu a karneolu, a kolem trůnu
byla duha, na pohled podobná smaragdu. 4Okolo trůnu bylo čtyřiadvacet
jiných trůnů a na těch trůnech sedělo čtyřiadvacet starců oblečených do
bílých rouch a na hlavách měli zlaté koruny. 5Z trůnu vycházelo blýskání
a hlasy hromobití. Před trůnem hořelo sedm ohnivých pochodní – těch
sedm duchů Božích.
6Před trůnem bylo také skleněné moře jakoby z křišťálu a uprostřed
trůnu i kolem trůnu čtyři bytosti plné očí zepředu i zezadu. 7První bytost
byla podobná lvu, druhá teleti, třetí měla tvář jako člověk a čtvrtá se podobala
letícímu orlu.a 8Každá z těch čtyř bytosti měla po šesti křídlech dokola
a v sobě plno očí. Bez přestání, dnem i nocí, říkaly:
 
Zde se tedy popisuje trůn tudíž zde logicky není zmínka o nespočetném zástupu lidí ze všech národu. Je tedy jasné, že nespočetný zástup lidí z národů a 144.000 není stejná skupina
Pokud jde o 24 starců, jsou to starozákonní proroci a apoštolové, kteří už jsou na trůnech, tedy s Bohem. Z každého kmene po dva. Tedy jak jsem psal 12 apoštolů. Dále pak Ezechiel, Mojžíš atd… Tedy v době kdy měl Jan toto vidění, už bylo 24 lidí zasnoubeno s Bohem čekajících na svatbu.
Jan se ptá jednoho ze starších kdo jsou ti lidé v bílém  - tedy ten nespočetný zástup. A starší mu odpovídá…. I pověděl mi: To jsou ti, kteří přicházejí z té veliké tísně a vyprali svá roucha a vybílili je v Beránkově krvi.15Pro tuto příčinu jsou před Božím trůnem.
Takže zcela prokazatelně mluvil o skupině před trůnem. Tedy o lidech v bílém, nikoliv o 144.000.
Takže jeďmě dále J.
 
 
A uviděl jsem, a hle, na hoře Siónu stanul Beránek a s ním sto čtyřiačtyřicet tisíc majících na svých čelech napsané jeho jméno a jméno jeho Otce .2I uslyšel jsem z nebe hlas jako hlas mnoha vod a jako hlas velikého hromu, a ten hlas, jejž jsem uslyšel - jako by harfeníci hráli na své harfy;3i zpívají před trůnem a před těmi čtyřmi živými bytostmi a těmi staršími novou píseň, a té písni se nikdo nemohl naučit, leč těch sto čtyřiačtyřicet tisíc, kteří jsou koupeni ze země.4To jsou ti, kteří se nepotřísnili s ženami, neboť jsou panicové; to jsou ti, kteří jdou za Beránkem, kamkoli se ubírá.
-Beránek to je jasně symbol patřící jen Ježíši, Beránek (dle mého názoru je to anděl s pečetí živého Boha) je tedy Ježíš. S ním je 144.000. Tedy tento počet nových zpívá. Je tu zmínka o mocném hlasu z nebe jako hlas mnoha vod a hlas velikého hromu.
14A uviděl jsem, a hle, bílý oblak, a na tom oblaku kdosi sedící, podobný Synu člověka (dle mého názoru duchovní tělo Ježíše – archanděl), mající na své hlavě zlatý věnec a ve své ruce ostrý srp;15a z chrámu vyšel další anděl a volal silným hlasem na toho, jenž seděl na tom oblaku: Pošli svůj srp a žni, protože přišla hodina žatvy, protože žeň země vyschla.16A ten, jenž seděl na tom oblaku, přiložil svůj srp na zem, i byla země požata.17A z chrámu, jenž je v nebi, vyšel další anděl, a i on měl ostrý srp;18a z oltáře vyšel další anděl, jenž má pravomoc nad ohněm, a ozval se silným hlasem k tomu, jenž měl ten ostrý srp, pravě: Pošli svůj ostrý srp a očesej hrozny vinné révy země, neboť její bobule plně dozrály.19I přiložil ten anděl svůj srp k zemi a očesal vinnou révu země a hrozny naházel do velikého lisu Božího popuzení.20A ten lis byl šlapán vně města, i vyšla z toho lisu krev až po udidla koní na vzdálenost tisíce šesti set stadií.
Z textu jasně plyne, že se musí jednat o archanděla protože dává pokyny andělům vycházejícím z božího chrámu.
 
No a nejzajímavější na konec J)))
 
Boží chrám :
 
5A ten, jenž seděl na trůně, řekl: Hle, činím všechny věci novými. A praví [mi]: Piš, protože tato slova jsou spolehlivá a pravdivá.6A řekl mi: Stalo se. Já jsem Alfa a Ómega, počátek a konec; já tomu, kdo žízní, zdarma dám z pramene vody života.7Kdo vítězí, zdědí tyto věci, i budu mu Bohem a on mi bude synem,8zbabělým však a nevěřícím [a hříšníkům] a ohavnostmi poskvrněným a vrahům a smilníkům a kouzelníkům a modlářům a všem lhářům jejich podíl v jezeře, jež hoří ohněm a sírou; to je ta druhá smrt.9I přišel jeden z těch sedmi andělů, kteří měli těch sedm číší, naplněných sedmi posledními pohromami, a promluvil se mnou, pravě: Pojď, ukáži ti nevěstu, Beránkovu ženu.10I odnesl mě v Duchu na velikou a vysokou horu a ukázal mi svaté město Jerúsalém, sestupující z nebe od Boha, mající Boží slávu.11Jeho jas byl podoben nejcennějšímu kameni, jakoby křišťálovitému kameni jaspisovému;12mělo velikou a vysokou zeď; mělo dvanáct bran a na těch branách dvanáct andělů a napsaná jména, jež jsou [jména] dvanácti Israélových synů.13Od východu tři brány a od severu tři brány a od jihu tři brány a od západu tři brány;14a zeď města měla dvanáct základů a na nich dvanáct jmen dvanácti Beránkových apoštolů.15A ten, jenž se mnou mluvil, měl jako míru zlatou třtinu, aby změřil to město a jeho brány a jeho zeď;16a to město leží jako čtyřúhelník a jeho délka je právě taková jako šířka. I změřil to město tou třtinou - dvanáct tisíc stadií; jeho délka a šířka a výška jsou stejné.17A změřil jeho zeď, sto čtyřiačtyřicet loket, míra člověka, to jest anděla.18A stavivem jeho zdi byl jaspis, a město čisté zlato, podobné čistému sklu.19Základy zdi města byly ozdobené všemi drahými kameny; první základ jaspis, druhý safír, třetí chalcedon, čtvrtý smaragd,20pátý sardonyx, šestý sard, sedmý chrysolit, osmý beryl, devátý topas, desátý chrysopras, jedenáctý hyacint, dvanáctý ametyst.21A těch dvanáct bran - dvanáct perel, každá jednotlivá z těch bran byla z jedné perly, a ulice města čisté zlato, jako průzračné sklo.22A chrám jsem v něm neuviděl, neboť jeho chrámem je PÁN, Bůh, Všemocný, a Beránek.23A to město nemá zapotřebí slunce ani měsíce, aby mu svítily, neboť je osvětlila Boží sláva a jeho lampou je Beránek;24a v jeho světle budou chodit národy, a králové země do něho nesou svou slávu.25A jeho brány se ve dne nikterak nebudou zamykat; noci tam ovšem nebude.26I zanesou do něho slávu a čest národů27a nikterak do něho nevstoupí nic obecného a provozujícího ohavnost a lež, nýbrž jen ti, kteří jsou zapsáni v knize Beránkova života.
 
Z textu zcela jasné, že je jediný Bůh. Ten kdo sedí na trůně jasně říká :
Kdo vítězí, zdědí tyto věci, i budu mu Bohem a on mi bude synem…jedná se tedy o OTCE, který jasně říká, že přišel jako Ježíš. Jediný Bůh je Svatý Duch…OTEC a SYN jsou Svatým Duchem.
 
Dále pak je v textu patrné, že chrám má dvanáct tisíc stádií a 144 loket J. Kdo tedy není hloupým, pozná, že se jedná právě o skupinu 144.000.
 
A chrám jsem v něm neuviděl, neboť jeho chrámem je PÁN, Bůh, Všemocný, a Beránek. - Tím chrámem je tedy jedno tělo Svatého Ducha.
 
 
13Neradi bychom však, bratři, byste byli neznalí stran těch, kteří jsou zesnulí, abyste se nermoutili tak, jako i ostatní, kteří nemají naděje.14Věříme-li přece, že Ježíš umřel a opět vstal, přivede s ním tak Bůh i ty, kteří skrze Ježíše zesnuli.15(Slovem Páně vám totiž pravíme toto: že my, žijící, pozůstalí do příchodu Páně, nikterak ty, kteří zesnuli, nepředstihneme,16protože Pán sám se svolávajícím povelem, s hlasem archanděla a s Boží troubou sestoupí z nebe a nejprve vstanou mrtví v Kristu;17potom budeme my, žijící, pozůstalí, zároveň s nimi uchváceni v oblacích vstříc Pánu do vzduchu a tak vždy budeme s Pánem.18Těmito slovy se tedy navzájem povzbuzujte.)
 


"144.000" | Přihlásit/Vytvořit účet | 106 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Sobota, 18. březen 2017 @ 18:08:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím tě a děkuji ti za tento článek. Rád bych reagoval na některé body.

Zajímavá myšlenka, že v nebi jsou jen 4 cherubové, ale myslím že by to bylo příliš zjednodušující usuzovat na základě toho že v ráji jsou zmínění 2 na tuhle jsou zobrazení 2 a ve vidění trůnu jsou 4. To je jakých v životě potkal 3x na svých cestách jen hnědé koně a usoudil bych, že na světě existují jen hnědí koni. Doufám že mi rozumíš.

Souhlasím s tebou, že skupinka 144 tis. jsou vykoupení, ale je to jiná skupina, než ten velký dav.

Dále je zde 3 skupina 24 starců. Tito jsou pravděpodobně také lidé protože jim byla svěřena vláda nad zemí. Viz:

Zjevení 5:9-10
a zpívali novou píseň: "Jsi hoden vzít tu knihu a otevřít její pečeti, neboť jsi byl zabit a vykoupils Bohu svou krví lidi z každého pokolení a jazyka, lidu i národa. Učinil jsi nás králi a kněžími našemu Bohu a budeme kralovat nad zemí."

Tito starci již v době vidění Jana v nebi jsou na rozdíl od 144 tis. a velkého davu. Můžeme se ptát kdo to je a kdy se tam dostal. Jistý náznak máme v události po Ježíšovy smrti kdy vstali z hrobu někteří svatí...

Dále bych chtěl upozornit na vznik skupiny 144 tis.. tak skupina vzniká ve Zj. 7 jako opatření na ochranu všech služebníků Boha v době 7 polnic. Pokud tedy v té době nebudou na zemi pouze mesianští Židé  musíme předpokládat, že do této skupiny patří též křesťané.

Ohledně toho, že syn je fakticky a níkoli symbolicky totožný s otcem, nám dává světlo 1 Kor. 15:28, které pojednává o budoucích událostech a jasně odlišuje Syna od Otce.
Nemesis



Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. březen 2017 @ 06:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já vím, že OTEC i SYN je Svatý Duch. Ale nejsou totožní ve velikosti. OTEC je neomezený časem a prostorem.


]


Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. březen 2017 @ 06:44:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně těch cherubů. Kdyby jich bylo více než 4 pravděpodobně by byli také u trůnu. V bibli je psáno jen o 4 tedy usuzuji, že jsou právě 4.


]


Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 10:07:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

------Ohledně toho, že syn je fakticky a níkoli symbolicky totožný s otcem, nám dává světlo -----

      Synovo faktické světlo nám dává Duch svatý, který není jen symbolický, ale totožný s Otcem.

Iz 9,5  Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn, na jehož rameni spočine vláda a bude mu dáno jméno: „Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje.“

J 8,24  Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších.“


]


Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 10:29:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OTEC a SYN jsou Svatý Duch. Jsou rozdílní akorát velikostí a to jen v důsledku manifestace. OTEC je neomezený časem a prostorem. SYN je omezený časem a prostorem a to právě z důvodů manifestace a tedy i vzniku světa !!!!.


]


Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 18. březen 2017 @ 07:42:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti dík za názorný příklad "dýdžejování"...
Respekt.



Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. březen 2017 @ 08:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tím chrámem je tedy jedno tělo Svatého Ducha."... ?????


A já bloud si až dodnes myslel, že pro Ducha je přímo typická právě ta skutečnost, že nemá tělo. Že si vane, kam chce, bez omezení, bez hranic. A že pokud se Duch zjevuje, tak v podobě holubice, nebo plamínků ohně.



No, vidím, že jsem ve srovnání s dnešními tzv, "křesťany - vizionáři" už minimálně  sto let za opicema!



Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 18. březen 2017 @ 10:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko : 

Snášejte se navzájem v lásce
3  a usilovně hleďte zachovat jednotu Ducha, spojeni svazkem pokoje.
4  Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni;
5  jeden je Pán, jedna víra, jeden křest,
 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.
7  Každému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování.(Ef.4)

 

1K 12,13  Neboť my všichni, ať Židé či Řekové, ať otroci či svobodní, byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem.
1K 12,20  Ve skutečnosti však je mnoho údů, ale jedno tělo.

 
        A tak ty řeči   "sto let za opicema"  zanech.


]


Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. březen 2017 @ 11:45:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem"...



Nevím, jak to teď myslíš, protože to tělo je přece tělem Krista!

Hovoříme - li o těle, hovoříme o Kristu a těch, kteří se mocí Ducha narodili znovu do příslušnosti k tomuto tělu Krista!



To už přestaneme "po novu!  rozlišovat osobu Otce od osoby Syna a osobu Syna od osoby Ducha svatého, jak to tu dělá Dzehenuti?


]


Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 18. březen 2017 @ 18:59:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už kdysi jsem se Tě oko ptal , kolik osob vidíš stát v Jordánu.  A co se týká toho Tvého výroku :--- A já bloud si až dodnes myslel, že pro Ducha je přímo typická právě ta skutečnost, že nemá tělo.---

                                           Ale má, dnes veliký chrám -  Kristovo tělo -  Církev.



]


Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. březen 2017 @ 08:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A já bloud si až dodnes myslel, že pro Ducha je přímo typická právě ta skutečnost, že nemá tělo.---

                                           Ale má, dnes veliký chrám -  Kristovo tělo -  Církev."...


Nikdy jsem netvrdil, že Duch svatý v církvi nepůsobí - a to dokonce zcela mimořádným způsobem.

Ale to už snad mezi křesťany přestalo platit, že Duch si vane, kam sám chce - tedy i mimo toto tělo církve?
Už snad neplatí, že Duch často mocně působí zrovna tak i v srdcích pohanů, i v srdcích těch nejhorších hříšníků, které dokáže pohnout k obrácení?


Církev je tajemným tělem Kristovým.
Nikde v Písmu se neříká, že církev je snad tělem Ducha svatého - to je výplodem úvah moderních polovzdělaných heretiků, vyrábějících svá náboženství k obrazu svých pomýlených srdcí a pouze do výše svého nepříliš hlubokého teologického vzdělání..


V Jordánu stojí Ježíš - člověk a zároveň i Bůh Syn. Nebeský Otec svou přítomnost při této události svědčí a oznamuje "hlasem z nebe" a Duch svatý svou přítomnost při této události zjevuje zase znamením holubice.



Bůh je přece jedna bytost.
Už dříve jsem psal, že Božské osoby nemohou žádná nic konat samostatně, že při každém jednání Boha jsou vždycky neoddělitelně přítomny všechny tři a že žádná božská osoba nemůže nic konat samostatně a v dokonalé jednotě bez dalších dvou.
Myslet si něco takového (a svědčí o tom principielně tato tvá otázka!), by znamenalo zastávat herezi "trojbožství" (triteismu).

Boží osoby neexistují samostatně, ale subsistují spolu - existence jedné je podmíněna současnou existencí dalších dvou. (Otec by nebyl Otcem, kdyby neměl Syna, atd ...).
Boží osoby mají společnou vůli, společné chtění i činění.

Zrovna tak nikdy nebyla doba, kdy by Otec snad neměl Syna.
Otcovství a synovství je vyjádřením vnitrobožských vztahů - imanentní Trojice.
Bůh je neměnný a dokonalý - včera, dnes i zítra - a zůstane neměnným až na věky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 20. březen 2017 @ 10:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


-----Církev je tajemným tělem Kristovým
Nikde v Písmu se neříká, že církev je snad tělem Ducha svatého - to je výplodem úvah moderních polovzdělaných heretiků, vyrábějících svá náboženství k obrazu svých pomýlených srdcí a pouze do výše svého nepříliš hlubokého teologického vzdělání..-----


  Myslím že dítka Boží  nepotřebují  nějaká  hluboká  teologická vzdělání k tomu, aby skrze Ducha svatého , který v nich přebývá,  věděla ,  že jejich  těla jsou údy Kristovými. 

                      

 Že jsou chrámem živého Boha, který v nich , skrze Ducha svatého přebývá. Dítka ví , že se z nich ,ze všech , skládá celá Církev , tedy tělo Kristovo s hlavou v nebesích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. březen 2017 @ 10:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme pochopitelně svými těly i jednotlivě chrámy Ducha svatého - protože jsme údy Krista -  přebývá v nás Duch svatý - ale pouze tehdy, když jsme ve stavu "posvěcující milosti".

Když ale učiníme úd Krista údem nevěstky (smrtelný hřích), Duch svatý z našich těl odchází. Duch svatý tedy nemá vlastní tělo (to má Kristus!), přebývá v našich tělech, přebývá v církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. březen 2017 @ 10:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je omyl. Svatým Duchem můžeme být naplňování ale hřešením nás může opustit/zmenšovat se. Ze svatého písma známe mnoho případů kdy na někoho sestoupil/byl naplněn Svatým Duchem ale poté ho i opustil.Duch svatý zde přišel v těle - Ježíš. Naplnil tak proroctví, že z něj byl vylit.
Joel byl starozákonní prorok a jeho proroctví už bylo částečně naplněno. Svatý Duch mi dnes vnutkl abych o tom napsal článek. Tato kniha jasně dokazuje, že Ježíš je přišlý jediný Bůh.
 27A poznáte, že já jsem u prostřed Izraele, a že já Hospodin jsem Bohem vaším, a že není žádného jiného; neboť nebude zahanben lid můj na věky. 28I stane se potom, že vyleji Ducha svého na všeliké tělo, a budou prorokovati synové vaši i dcery vaše; starci vaši sny mívati budou, mládenci vaši vidění vídati budou.29Nýbrž i na služebníky a na služebnice v těch dnech vyleji Ducha svého,30A ukáži zázraky na nebi i na zemi, krev a oheň a sloupy dymové.31Slunce obrátí se v tmu a měsíc v krev, prvé než přijde den Hospodinův veliký a hrozný,32A však stane se, že kdož by koli vzýval jméno Hospodinovo, vysvobozen bude; nebo na hoře Sion a v Jeruzalémě bude vysvobození, jakož pověděl Hospodin, totiž v ostatcích, kterýchž povolá Hospodin. Ježíš přišel a byl ve středu Izraele  - v Jeruzalémě (tam byl i zavražděn a vzkříšen- to je poznání toho, že je to jediný Bůh). Jasně i řekl, že potom co bude uprostřed Izraele, vylije svého Ducha na všeliké tělo. A to nejen na židy ale i na služebnictvo/pohany.Dále pak mluví o dni jeho návratu a co se stane. V ten den povolá OSTATKY....tedy vkzříšení. Mluvíi o tom, že jeho lid nebude zahanben (za to co udělali..ukřižování) .... 1Nebo aj, v těch dnech a v ten čas, když zase přivedu zajatý lid Judský a Jeruzalémský, mluví tedy i o vysvobození židů se zajetí farizejů.
Jediný Bůh je Svatý Duch. Který na zemi přišel v lidské tělo.  Svatý Duch přebývá v Kristově sboru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 20. březen 2017 @ 11:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
                              
                               ---Duch svatý tedy nemá vlastní tělo---

     Duch svatý má vlastní tělo a to tělo je Kristova Církev.  Proto Duch svatý není nějaká  3.osoba.. 


J 2,19  Ježíš jim odpověděl: „Zbořte tento chrám, a ve třech dnech jej postavím.“

Zj 3,12  Kdo zvítězí, toho učiním sloupem v chrámě svého Boha a chrám již neopustí; napíšu na něj jméno svého Boha a jméno jeho města, nového Jeruzaléma, který sestupuje z nebe od mého Boha, i jméno své nové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. březen 2017 @ 11:03:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V novém Jeruzalémě, žádný chrám nebude :)) a to právě proto, že chrámem Boha bude jeho sbor - nevěsta.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 20. březen 2017 @ 11:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---V novém Jeruzalémě, žádný chrám nebude :)) a to právě proto, že chrámem Boha bude jeho sbor - nevěsta.---

:-) Vím.   To proto, že nový Jeruzalém je ten chrám, - ženichova nevěsta.   Která , ne bude , ale je jeho sbor:


22  Vy stojíte před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů
23  a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle,
24  a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova.
25  Varujte se tedy odmítnout toho, kdo k vám mluví. Jestliže neunikli trestu ti, kdo odmítli tlumočníka Božích příkazů na zemi, tím spíše neunikneme my, odvrátíme-li se od toho, který mluví z nebe..          (Žid.12)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. březen 2017 @ 11:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. březen 2017 @ 18:11:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch svatý je duch! A není to tvor.  Duch nemá tělo, může ale přebývat v těle tvora.

Duch si vane, kam sám chce, kam uzná za vhodné. Samozřejmě přebývá i v Kristově církvi, protože Kristus jej církvi seslal. Ale církev je tělem Krista, nikoli tělem Ducha svatého. Rozlišujme osoby!.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. březen 2017 @ 20:18:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi úplně mimo. Každá živá duše má ducha. Duh je sám od sebe život a láska. Kristus jej nikde neslal. Kristus je sám o sobě svatý Duch..jen se vylil z těla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. březen 2017 @ 07:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Každá živá duše má ducha"...

Problém je s tou tvou nevzdělaností ve víře. Písmo na mnoha místech hovoří o "duchu" - v několika naprosto různých významech.
Není duch, jako duch!



Každá živá duše má ducha oživujícího:
(Žl 104,29-30)
Když skryješ svou tvář, děsí se, když jim odejmeš ducha, hynou a navracejí se v prach.  Když posíláš svého ducha, jsou stvořeni. Tak obnovuješ tvář země.

Dnešní věda zná všechny jednotlivé složky živé buňky a umí je dokonce vyrobit i synteticky. Ale když je prostě smícháme, živá buňka se nevytvoří. To se ještě žádnému člověku nepodařilo - vytvořit uměle živou buňku!. 
Dárcem života je Bůh, oživuje hmotu svým duchem (hebr. ruach).

Ruach je tvořivá síla Boží Trojice (Otec tvoří skrze Syna, mocí Ducha svatého).

Ruach (překládá se jako "duch" však není přímo ten Duch svatý, o kterém píší svatopisci Nového zákona. Ten Duch svatý, kterého Kristus seslal církvi místo sebe!




..."Duch je sám od sebe život a láska. Kristus jej nikde neseslal. "...????????????

Vyvedu tě z omylu:

(J 14,16-17)
A já budu prosit Otce a dá vám jiného Utěšitele, aby s vámi zůstal na věky,
toho Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, neboť ho nevidí ani ho nezná. Vy ho však znáte, protože přebývá u vás a bude ve vás.


(J 15,26)
"Až však přijde ten Utěšitel, kterého vám já pošlu od Otce, Duch pravdy, který vychází z Otce, ten bude o mně vydávat svědectví.


(J 16,7)
Já vám však říkám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Jestliže totiž neodejdu, nepřijde k vám Utěšitel; jestliže však odejdu, pošlu ho k vám.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. březen 2017 @ 08:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OTEC i SYN je Svatý Duch.
https://postimg.org/image/thezutqav/
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2470209



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. březen 2017 @ 18:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když pomoc odmítáš, pomoci ti není. 

Cožpak jsi rozum potratil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. březen 2017 @ 18:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to, že ti rozum nefunguje?

Pokud je Syn ohraničen (a je menší, než Otec), jak se ten velký Otec do toho menšího Syna vejde? 

To jsou obrázky na úrovni prvních tříd obecné školy. A tam ještě snad mohou slavit nějaké dílčí úspěchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 27. březen 2017 @ 07:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou tak pro to aby je pochopilo každé dítě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 10:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(J 14,16-17)
A já budu prosit Otce a dá vám jiného Utěšitele, aby s vámi zůstal na věky,
toho Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, neboť ho nevidí ani ho nezná. Vy ho však znáte, protože přebývá u vás a bude ve vás.


Když ti není dáno tak ti není dáno :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. březen 2017 @ 10:44:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas


]


Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. březen 2017 @ 06:28:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mílé Oko, já nic nerozděluji. Rozdělují je ti co věčí na TROJICI.  OTEC a SYN je jediný Svatý Duch. Ale není ti dáno aby si to pochopil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. březen 2017 @ 07:07:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi svým lidským rozumem pochopil Boha (který pro nás přebývá v nepřístupném světle - pod tajemstvím - 1 Tim 6,16), tak by to logicky nemohl být Bůh.



U tebe spatřuji pouze absenci povědomí o těchto základních pravidlech teologie - tedy absenci docela obyčejného teologického vzdělání.  Jakoby člověk, který ještě nezvládá ani obyčejnou násobilku, se chtěl vyjadřovat k diferenciálním rovnicím.


Není to z mé strany žádná povýšenost, je to jen prosté konstatování faktu.

Máš právo zůstávat ve své nevědomosti, v zajetí svých fantazií. To ti neberu, respektuji to - i když s tím nesouhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. březen 2017 @ 07:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsem v jediném Bohu tedy v tom nepřístupném světle. Je to místo, kterého lze dosáhnout jen duchem.  Vidím, že oplýváš  vědomostí jako farizej :))).Je rozdíl mezi fantazií a realitou. Realita je taková, že je jediný Bůh je - Svatý Duch. Byl jsem u něj u OTCE, není to žádná osoba. Je to Svatý Duch neomezený časem a prostorem. Bohužel tvé omezení je v "trojici" dokud se této ďábelské nauky nezbavíš nikdy nepochopíš co zde píši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. březen 2017 @ 10:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Realita je taková, že vůči sobě jsi zcela nekritický. 
Jsi jako muzikant, který sotva dokáže na housle zavrzat základní stupnice a pokouší se hrát partitury Paganíniho!

Unikají ti zatím i úplně základní souvislosti a pilíře křesťanské víry a pokoušíš se interpretovat nejtěžší místa Písma - Janovo Zjevení.
To je ovšem typické pro všechny nábožné "horké hlavy". Nic proti nadšení, ale bez alespoň základního vzdělání ve víře to nepůjde! Pak jsou tvé "výplody" jen zpotvořeninami, karikaturou víry skutečné.


Člověk není jenom tělo, to nejdůležitější na člověku je jeho lidský duch - nesmrtelná lidská duše.
Měl - li by tedy Kristus pouze lidské tělo, ale neměl jako každý jiný člověk i lidského ducha (nesmrtelnou lidskou duši, vdechnutou do tohoto těla Božským dechem "ruach" při stvoření (Gn 2,7)), nemohl by vykoupit žádného člověka - mohl by snad vykoupit jen lidská těla, nikoli však lidského ducha. To jsou naprosto základní logické věci, které bys měl co nejdříve poznat.

Jenže Písmo nás ujišťuje, že Kristus nám byl podoben úplně ve všem - kromě hříchu. Bůh se tedy stal člověkem jako je každý z nás - se vším všudy - kromě hříchu.


Jsou tři souběžné cesty k Bohu, které se nikde neprotínají:
1.) Je to rozum,
kterým poznáváme Boha ve stvoření, kterým rozsuzujeme smysl jednotlivých míst Písma ve vztahu k celkovému kontextu, v kontextu historicko-kritickém, i ve vztahu k učení církve.
Jenom na této cestě lze logicky argumentovat!

2.) Je to cesta víry.
Zkušenosti víry je sice možno sdělovat pro povzbuzení ostatním - ale nikdy s nimi nelze argumentovat! Nelze je použít jako argumentu v logickém dokazování, protože víra dosáhne dál, než lidský rozum. Reálné zkušenosti živé víry dosahujeme modlitebním životem ve stavu milosti posvěcující (bez smrtelného  hříchu). Pravdivé zkušenosti víry jsou tedy přímo podmíněny dlouhodobým stavem člověka ve svatosti, v růstu - u člověka domýšlivého, pokřiveného, mohou být jeho duchovní zkušenosti léčkou k jeho záhubě.

3.) Je to cesta lásky.
Skutky lásky jsou logickým vyústěním postojů živé víry a naopak, víra roste díky skutkům lásky (Jk 2,20-22).





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 20. březen 2017 @ 22:31:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 20. březen 2017 @ 22:48:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 21. březen 2017 @ 08:55:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když umřeš, nebude žádné pokračování, Nebude nic. Bude to samé, než se narodil. Tedy nic. Smiř se s tím. Nebo si uteč do svých fantazií a falešných nadějí ( z mého pohledu). Je to tvoje věc. Mě to je jedno, v co věříš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. březen 2017 @ 10:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Než jsem se narodil tak jsem byl. Tedy se smrtí nemám problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 21. březen 2017 @ 11:01:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Než ses narodil, tak jsi byl. Aha. A lítají kolem tebe zlaté vážky a tvůj Pán ti schovává bílé kaménky. 

Nejenom, že jsi nemocný, ale ty jsi PARAZIT na sekulárním světě. Teď datluješ do klávesnice, PC, kterou vyrobili v nějakém fyzickém zařízení, továrně, výrobní lince. Podle nějakého postupu. Jsou tam plasty - čili věda chemie se na tom podílela, dále je tam elektřina, čili fyzika se na tom podílela. Dále technikové a vědci z moha oblastí. Trvalo generace a spousty poctivého bádání, vynaloženého úsilí, aby se technický vývoj dostal tam, že je možné, aby nemocný pobožný PARAZIT napsal, že byl dříve než byl a hlásal další své učení. Pobožní, jste přítěží společnosti. Jste škodná. Jste vetřelci. Jste nádory, rakovina. Společnost jen vysáváte a brzdíte. Vaše halucinace a fejky škodí. Kdybych měl tu moc, tak vám zakážu možnost svinit internet, tedy prostor, který vytvořili vědci a technikové svým poctivým bádáním. Dovolil bych vám jenom se slejzat ve vašich kostelích a jiných budovách. Ty by společnost mohla tolerovat. Ale svinit internet ne. Nebo vás zavřít do blázinců. Ale zase pokud neškodíš a neubližuješ, tak nemám důvod. Jenom pokud bys na ulici hlasitě hulákal a rušil. Tak bych tě zavřel. 

Nemá smysl ti nadávat, když jsi nemocný na hlavu. Jsi regulérní blázen. Ty jsi letěl do Afriky, aby ses tam vykoupal v řece. Jsi největší magor ze všech tady. Je jen jeden magor, který ti je roven. To je Henryk Lahola. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. březen 2017 @ 11:22:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ano, než jsem se narodil tak jsem byl.  Ok chápu tě, věříš že jsi jen tělo a já ti to neberu věř si v to.  Poletím i do Saudské Arábie, je tam hora na, které byl Mojžíš pro desatero a splňuje přesně biblický popis.
Zde se můžeš podívat :  http://www.b-a-n.cz/prava-hora-sinaj/hora-sinaj-lokalizovana-v-arabii.html
Takže sám vidíš, nejsou to žádné pohádky. Vše co je psáno v bibli je reálné. Dokonce tam našli i kámen do kterého Mojžíš uděřil holí a vytryskl pramen vody.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 21. březen 2017 @ 12:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na pohádkové odkazy neklikám, tvůj hlavní článek jsem nečetl. Stačil mi jehovistický nadpis 144 000. Tolik je vás, echt nemocných pobožných v ČR. 


Takže sám vidíš, nejsou to žádné pohádky. Vše co je psáno v bibli je reálné.

90% z bible je fake, stát se mohlo tak do 10%. Nejspíše je pravda jen to, že nějaký Pavel z Tarsu zakládal po Středomoří sbory. Jinak je všechno vymyšlené. 

Poletím i do Saudské Arábie

A čím tam poletíš, pobožný? čarovným pobožným pláštěm? Nebo že by érem? Kdo ho vyrobil? Mojžíš?  Jak to éro vyrobili? Modlitbami? Abrakadabraka?


To nemá smysl si psát s pobožným. Hele, já kdybych vás tu znal už dříve, tak bych nebyl pobožný tak dlouho. Škoda, že jsem sem nepřišel dříve pořádně vás nezkoumal, a že jsi tu třeba nebyl tehdy ty, páč to bych se té pobožnosti zbavil rychleji a nemusel jsem podle těch blbostí zařizovat život. 

Dzehenuti ty a Henryk Lahola jste asi fakt dva borci, co vytvářejí nejlepší imunitu proti pobožnnosti. Takže v podstatě děláš osvětovou činnost. Čím více bude takových jako ty, tím rychleji společnost pochopí, na čem to stojí a jak to vzniklo. Nejhorší jsou právě ti radobymoudří pobožní od katolíků, jako Halík atd, co se tváří, že mají nějaká všeobecná moudra. A snaží se manipulovat s veřejsností. ty aspon nic nepředstíráš. Každý normální ví, že jsi magor. Tím pádem do toho nikdo nespadne. Bude hranice mezi postiženými a normálními jasně znát. Kdežto Halík, Vácha a další relativisti a kecalisti obloudí ty naivní, co nemají citlivost na skrytě pobožná *****. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. březen 2017 @ 12:21:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je ale tvůj problém, že si jakési pozemské církvi skočil na lep. Docela mi přijde zajímavé, že někoho o tvé inteligenci tak dlouho obelstili svými divadelními představeními.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. březen 2017 @ 12:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk který zkoumá skrz ducha, nemůže totiž skočit na lep jejich žvástům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 21. březen 2017 @ 13:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to mi ty furt podsouváš. Já jsem nebyl upjatým členem nějaké církve. Byl jsem u katolíků, pak už jsem tam skoro nechodil. Jednou za rok, ani to. Pak jsem byl u letničních. Ale taky ne každou neděli. Byl jsem se podívat skoro všude. U baptistů, u adventistů. Každý kritizoval tu jinou církev. A já věřil hlavně bibli a speciálně NZ. To už jsem tu popisoval mnohokrát, jak šla postupně eroze víry. Od bezvýhradné, jak odpadávala jedna slupka víry po druhé až nezbylo nic. No a kdybych znal tebe, tak by eroze víry nastala o něco dříve. Páč to by bylo i na mě moc, ačkoli jsem věřil fejkařům  jako je Barkoci a Bonnke atd, tak kdybys na mě přišel s tím co píšeš tady, tak bych i při tom svém zastřeném tehdejším rozumu (v důsledku pobožného viru) tě odhalil. To bylo i na mě moc. Hele, já ani tomu Gregoriosovi777 nevěřil všechno, i když jsem tedy raději pro jistotu vyhodil všechna "závadná" CD. Třeba tu kávu a mobily jsem mu nevěřil. Žral jsem vám, pobožným, kde co, byl jsem fakt *****, ale bílý kamének a zlaté vážky bych ti asi nezežral ani tehdy. Že by si bůh hrál s lidmi a schovával jim kaménky za kbětináčem jako mají skauti svoje hry na letním táboře - to by mi asi i v mé tehdejší tupé pobožné hlavě bliblo, že to je moc. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 21. březen 2017 @ 13:16:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to je jedno, nebudu řešit, co by bylo kdyby bylo. Hlavně že jsem se toho svinstva nakonec zbavil. Je to svinstvo - křiví to vnímání všeho. Ani úctu k sobe jako pobožný nemáš. Musím říct, že teď, když si uvědomuji.  že moje tělo je výsledkem milionů (miliard) let evoluce, tak mám k tomu větší úctu a chovám se k sobě mnohem odpovědněji, než když jsem měl v hlavě ty pobožné *****iny, že to tu je jen dočasné a že jde hlavně o nebe. To jsou právě strašné nezodpovědné žvásty. Bible se pohybuje na hraně zákona. Bible de facto poškozuje jak člověka jako jednotlivce, tak společnost jako celek. Je to strašná kniha. Možná horší než Mein Kampf a Korán. Nebo tak nastejno. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. březen 2017 @ 15:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl je v tom, že já jsem si to nevymyslel ani to nebyla žádná fantazie. Byla to skutečnost. Těch zážitků mám hodně a nepochází z nějaké nemoci atd. Nechodil jsem ani do žádné p.církve atd...tedy jsem neměl ani potřebu to někomu vykládat nebo si to vymýšlet aby nějak "okouzlil" svou denominaci....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. březen 2017 @ 15:05:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že mi nevěříš ty ani ostatní tady na grano to chápu, protože je hodně podvodníků. Ale sám za sebe můžu to odpřisáhnout na Svatého ducha. Tedy kdybych lhal byl by to smrtelný hřích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 22. březen 2017 @ 17:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti :

kdybys lhal byla by to lež, ...

a proč "chceš aby Ti lidé věřili" ?

a :
    List Jakubův 5, 12Především nepřísahejte, bratří moji, ani při nebi ani při zemi ani při ničem jiném. Vaše ‚ano‘ ať je vždy ‚ano‘ a ‚ne‘ ať je ‚ne‘, abyste nepropadli soudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.0 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. březen 2017 @ 19:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžu to odpřisáhnout a nemam s tím problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 22. březen 2017 @ 19:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)
však ti to nikdo nebere,
                                    můžeš,
a nemusíš, jen to přísahání bude "mimo Ducha"....ale což každé inak hlópéé


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. březen 2017 @ 19:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ty nemůžeš vědět přesně mimo co to bude nebo ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 22. březen 2017 @ 19:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a víš že, můžu...tak jako Ty ovšem néé :-)

Duch "nejde" proti liteře Zákona....není totiž bezzákonný že,...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 10:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JJJ, hotový farizej. Ti taky Ježíši pokárali, že léčil v sobotu :))).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 20:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti :
             //JJJ, hotový farizej. Ti taky Ježíši pokárali, že léčil v sobotu :))).//

Vtipu se směje i zeryk :-))

A to léčení v sobotu vychází z bezzákonnosti ? Najdi v Tóře místo podle kterého Ježíš porušil sobotu....a zamysli se ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 08:14:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale sám za sebe můžu to odpřisáhnout na Svatého ducha. Tedy kdybych lhal byl by to smrtelný hřích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 27. březen 2017 @ 07:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No však souhlas, všechny pozemské církve jsou falešné, zvlášť ty co o sebe zaručeně prohlašují, že jsou Svaté. Ty si nikdy žádnou víru neměl a nikdy jsi ani jediného Boha nemohl poznat. Nabalil si na sebe falešné šupky věrouk a bylo jen otázkou času kdy se těch lží a lidských bajek p. církví zbavíš. Jak jsem už jednou psal jsi živoucí důkaz proradnosti a falešnosti pozemských církví, které s tebe udělali ateistu, což taky byl skutečný Satanův záměr jak ohnout svaté písmo skrz tyto zkorumpované proradné, úplatné na moci a penězích závislé farizejské církve.Ty jejich ohavné stavby - chrámy se mi hnusí a opovrhuji jimi jsou tak dobré pro ty jejich ohavné kněží ve zlatých rouchách, kteří plkají nesmysly ze Satanových věrouk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. březen 2017 @ 07:12:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. nemocný - 2. nemocný ...

A ten třetí, úplně zdravý - naprosto ideálně v životě orientován ve všech oblastech - ukotven v zásadách správně prožívaného života -  je naším vzorem, je naší záchranou.

Ó díky "pozorovatelníku", ještě že tě máme!   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 21. březen 2017 @ 08:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych měl být ukotven? Co to je za slovo? Ukotven, to je pro tebe něco dobrého? Jako že vypneš mozek, vypneš kritické myšlení a staneš se tím dítětem, jak ti říká tvoje pohádková knížka? Ukotven je strašné slovo. Já už nikdy do ničeho nespadnu, abych byl ukotven. Vždyť to jsou právě ty sračky, ta náboženská cibule, co mě obalovala. A já tu nikde nepíšu, že bych ti přinášel vzor nebo záchranu. To si vymýšlíš. Taková básnická ***** jsem nikdy nepsal. Píšu, že nemáš selský rozum, že ti nedochází, že žádného boha nemáš a nemáte, že ani nevíte, kolik jich je, kde bydlí, jak vypadají a co chtějí. Nevíš nic. Ale hádáš se tu o tom s Dzehnetuti, nebo jak se ten šašek jmenuje. Kvákáš, co tě vyučili u katolíků, čili trojici, ale nikdy ti žádní tři frajeři na rameno nepoklepali a neřekli ti, že jsme tři bohové a že je máš poslouchat a číst si onich v nějaké knížce - to ti nikdo neřekl, Jsi věřící jen lidem, žádnému bohu, Věříš lidem, židů z doby bronzové a staroěku, jejich sračkám, co se jim tehdy zrodily v hlavě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. březen 2017 @ 18:35:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co? Počkáme si.

Po smrti se dozvíme, kdo z nás měl v životě dům postavený na sračkách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 21. březen 2017 @ 18:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si taky myslím, že je zbytečné to teďka řešit. On to stejně pozorovatelník v ten správný den pozná, jak se mýlil, i proč, a jistě bude mít co vysvětlovat. Jistý si vůbec není, jak to bude, a proto má potřebu tady vypouštět svou bezradnou dušičku. Dokud já byl ateista, a to velmi přesvědčený, v životě by mne nenapadlo s pobožnými dikutovat a přesvědčovat je způsobem, jak to tu dělák zoufalý, zklamaný a lehce vulgáční uživatelGS.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Středa, 22. březen 2017 @ 08:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty víš, co je po smrti, ty namachrovaný pobožný blbečku? ty máš nějaké posmrtné zkušenosti a můžeš je prokázat? Ty znáš jen tu knížku od židů a tam se na každé stránce píše něco jiného, na jedné stránce, že po smrti mrtvý spí, na jiné stránce, že je v nebi, pekle. Proč bych měl věřit knížce židů a které té stránce? Té stránce, co mluví o spaní nebo té stránce, co mluví o těch destinacích? A já tu někoho přesvědčuju? Ses zcvoknul? Mě je u *****le, zda jsi nebo nejsi pobožný,. Ty máš echt dlouhé vedení, pobožný. Ty jsi z nich tu asi nejhloupější, že si furt něco vymýšlíš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 22. březen 2017 @ 10:45:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, co o smrti a vzkříšení říkal Pán Ježíš a věřím Mu, protože se mu podařilo přesvědčit dostatek lidí o tom, že byl sám po smrti vzkříšen, a ti pak toto své přesvědčení šířili dále, i za cenu vlastního sebeobětování a vlastní smrti. Znamená to pro mne mnohem více, než vulgární výjevy ustrašeného pozorovatelnika. 

Samozřejmě, že tady přesvědčuješ - a sám soudíš a hodnotíš, jako bys zapomněl, když mi svého času podsouval, že Tě chci re-evangelizovat. Takže, kdo si tu vymýšlí?

A především, smysl Tvého počínání není žádný. Nebo je? K čemu to všechno je, že tu lezeš a píšeš své nepravdy a polopravdy? Přemýšlel jsi někdy na prospěšností toho, co děláš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Středa, 22. březen 2017 @ 12:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš, blbečku, strach, ty o něm furt meleš. Proto jsi pobožný. že jsi podělaný z toho tvého boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Středa, 22. březen 2017 @ 08:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po smrti se dozvíme, kdo z nás měl v životě dům postavený na sračkách.

Proč bych měl věřit, že po smrti jsou nějaké domy, nebo že vůbec něco je? Protože mi to píše nick oko (který to okopčil podle nějakých židů)? Představy posmrtného života se liší v každé kultuře, každý nábožný člověk bud recituje něco z nějaké knížky nebo si vymýšlí nějaké své fantazie. A já jsem měl 5x narkózu, ta nejdelší trvala přes 6 h a nebyl jsem. Mám vlastní zkušenost, že myšlení, vědomí je možné tehdy, pokud je mozek v pořádku. Když jsou v mozku jedy (anestetika) mozek funguje o tolik méně, že vědomí není. Proto už vím, jaké to je nebýt. Je to stejné jako než se člověk narodil. Prostě nic. A nevím, proč bych měl poslouchat halucinace jiných lidí, kteří vyprávějí navzájem nekompatibilní, rozporná vyjádření o existenci nějakého vědomí mimo mozek. Spíše to jsou halucinace mozku, v kterém ještě nějaké zbytkové vědomí zůstalo. Třeba u anestezie se může stát, že někdo omylem nahlásí o 10 kg menší hmotnost a oni mu pak podají méně narkotika, tím pádem bezvědomí nemusí být úplné a ten člověk pak může mít různé halucinace, ty pak vydávat za boha, atd. Mně dali narkozu silnou, nevylo nic. Vědomí tudíž vychází z mozku. Mám jasnou zkušenost. Nic mimo mozek není. 

Nikdy jsem neviděl nikoho, kdo by dokázal dělat cokoli bez mozku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. březen 2017 @ 14:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Udivuje mě, jak jsi přestřelil.


..."Po smrti se dozvíme, kdo z nás měl v životě dům postavený na sračkách."...

Nemluvil jsem přece o žádném domu po smrti!

Já zde hovořil o hodnotách (dům je jejich obrazem), na kterých dneska v našem pozemském životě stojí naše životy. Dneska! Ten můj život na katolické víře, ten tvůj zase na ateismu a gender ideologii.

Jsem přesvědčen, že náš mozek je vědomím těla, ale že náš duch má také své vědomí, své touhy a své priority - často hodně odlišné od žádostí těla. A pak v nás probíhají vnitřní boje a na nás záleží, pro co se nakonec rozhodneme.

Také ty, i když podvědomě, víš velmi dobře o této skutečnosti. Říkáš třeba: "Bolí celé tělo!"  Tímto vyjadřuješ stávající skutečnost, že také tvoje Já není přímo totožné s tvým tělem! To bys říkal: "Bolí mě celý Já!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Středa, 22. březen 2017 @ 14:38:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje já je totožné s tělem. Jsem organismus. O žádném duchovi ani duši ukryté kdesi v těle nic nevím. Jsou to jenom proklamace od vás, věřících. Nemyslím, že by po smrti organismu se něco kopírovalo a někam šlo. Je konec. 

Je těžké brát věci tak, jaké jsou, jenomže jinak to nejde. To je název jedné písně a je to tak. Můžu si přát tisíc věcí, ale moje přání mi jinou realitu nevyrobí. Ty máš možnost utéci do tvé pohádky. Já mám taky tu možnost. A byl jsem tam. Ale už jsem velký a pohádka skončila. Není Ježíšek, co nosí dárky pod stromeček a není ani ten druhý Ježíšek, co uzdravuje a spasuje. Oba byli vymyšlení. Je těžké brát věci tak, jaké jsou, jenomže jinak to nejde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 08:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."O žádném duchovi ani duši ukryté kdesi v těle nic nevím."...

Tato moje "pohádka" začíná  už ve druhé kapitole knihy Genesis - text starý přes více než 4000 roků, kde v sedmém verši je popsáno stvoření člověka. Poslední tři slova tohoto hebrejského originálu popisují, co to vlastně vzniklo, co člověk vlastně je doopravdy.
Tato poslední tři slova jsou : "člověk na hlavu zvířete."

Můžeš se přesvědčit.
Člověk je tedy korunou, posazenou na zvířecí tělo.
 A je tomu skutečně tak - v principu se tělo lidské a těla zvířat nijak výrazně neliší. Sám člověk však není zvíře, i když obývá toto tělo.
Člověk má antropologicky  i svou duchovní část, která není jen záležitostí jeho mozku, jak je tomu u zvířat. Člověk je i tvorem duchovním - i tvorem tělesným. Svým bytím zasahuje do obou světů.
Chceš důkaz?
 
Nejdůležitější v životě každého člověka jsou právě věci tak nehmotné, jako je láska, štěstí, radost a krása.
Nic z toho nejde změřit či zvážit, poněvadž nic z toho nemá svůj původ ve hmotném světě.




Osobně mně tady nejspíš vadí nikoli rozdílnost názorů a pohledů, ale škatulkování lidí podle názorů, bipolarizace mezi diskutujícími. Kdo je se mnou - má podobné názory jako já, je přítel, kdo má jiné názory, je automaticky nepřítel. A to je blbost! Přátelství je úplně něco jiného, než shoda v názorech! Mohu být někomu přítelem a mít ho v úctě, i když máme na něco názory úplně opačné.
Ale toto se v dnešní společnosti nenosí!
Naše společnost není už křesťanská, ale většinově postkřesťanská, není pluralitní, ale spíš dualitní.
A není už v módě ani ušlechtilost, věrnost a poctivost, ani touha poznávat skutečnou realitu věcí - tedy poznávat pravdu do hloubky.
Naopak dneska mezi lidmi letí povrchnost, licoměrnost, touha po požitcích těla, prázdný hedonismus. Ale tito lidé nikdy nemohou dosáhnout úplného naplnění svých tužeb - to je nemožné, protože v touhách těla nikdy nebudou mít dost. Je to slepá cesta.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 08:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, krásně píšeš, máš literární talent, prožíváš bohaté emoce, to všecko je pěkné, ale nedokazuje to ani boha, ani žádné duchy, duše, atd. Musel bych se opakovat. Já zažil 5x narkózu, nic nebylo. Nemusí mozek přestat fungovat úplně, stačí ho napustit anestetiky (jedy) a vědomí není. Co píšu, mohu prokázat i na jiných lidech, na tobě taky. O žádném vědomí mimo mozek není žádný důkaz, naopak vědecká literatura hovoří o vědomí jako produktu činnosti mozku. Já jsem si to ověřil na vlastní kůži. Tudíž se mi opět potvrdilo, že mám věřit vědě, a ne pobožným. Ať vezmu cokoli v životě, vždycky se mi ukazuje jako serióznější věda, pobožní jsou vždycky na chvostu serióznosti, dá se říct, že vždycky zavádějí a klamou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 12:25:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když spím, tak o sobě často taky nevím, většinou ne, ale někdy ano - to co píšeš přece vůbec nic o neexistenci mimo mozek nedokazuje. Předpokládám, že aspoň toto bys pochopit dokázat měl :-). A že to tedy nemusím odpadlíkovi od pobožnosti nějak složitě vysvětlovat :-) Nebo pohybujeme se už nyní mimo oblast Tvých intelektuálních schopností?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 14:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když člověk spím mozek funguje, jsou i sny. Je to důkaz, že veškeré mentální procesy probíhají v mozku. Žádné nadpřirozeno se nekoná. Čemu věříš ty, v jakých pohádkách se utápíš, se mnou nijak nesouvisí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 15:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že jsi to jako obvykle nepochopil - takže znovu, to jestli mozek funguje nebo nefunguje, nesouvisí s důkazem, zda existuje vědomí mimo mozek. Ty jsi si ho neuvědomoval, stejně jako si někdy neuvědomujeme vědomí v době spánku - minimálně si ho nepamatujeme, což snad dokážeš pochopit, je téměř totéž. Pokud bys ve svém stavu narkózy něco prožíval, ale pak si to nepamatoval, tak je to úplně stejné, jako bys neprožil nic. 

Především však toto nic nedokazuje - jediné to, co to říká, je, že ne vždy, když máme vypnutou funkci mozku, existuje paměť vědomí. Mnozí lidé popisují úplně jinou zkušenost než Ty, takže je to tvrzení proti tvrzení. A navíc stačí jeden příklad, kdy vědomí, včetně paměti existovalo, na to, aby se ukázalo, že je to možné...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.0 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 19:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vědomí mimo mozek bys musel dokazovat ty. Žádný takový důkaz ovšem nemáš! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 19:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud chceš dokázat vědomí mimo mozek. Skoč z okna nebo pod vlak a přijď mě navštívit. Máš tu možnost. Můžeš se podívat i na moje soukromí, po kterém tak dychtíš vědět více, že o tom vypisuješ litanie na netu, jako bys u toho honil.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 21:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže pokud vím, tak ty důkazy jsi chtěl Ty. Ve věcech nezkoumatelných je nesmysl mluvit o důkazech v pravém smyslu slova. To, že slovo 'důkaz' občas jako reakci na Tebe někdo použije ještě neznamená, že se bavíme o exatkním dokazování, ale je to spíše snaha pobožných přiblížit se Tvé řeči. :-) Takový Bůh, resp jeho existenci z principu nelze experimentálně ani potvrdit, ani vyvrátit. A myslím, že totéž lze říci o posmrtném životě, a dalších věcech víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 18:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."O žádném vědomí mimo mozek není žádný důkaz, naopak vědecká literatura hovoří o vědomí jako produktu činnosti mozku."...



Nikdy jsi neslyšel o zkušenostech lidí, kteří prožili klinickou smrt a jako nezúčastnění pozorovatelé popsali detaily dění kolem jejich rescitutace, které se udály v době jejich smrti?

Těch případů je mnoho a některé jsou zdokumentovány.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 19:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou zdokumentovány ve smyslu vědeckém, jenom ti lidi něco povídají. Poslal jsem tu už ráno na to téma článek. Menšina lidí nějaké zážitky má, ty se dají vysvětlit tím, že mozek ještě zbytkově pracoval. Výrazná většina lidí žádné supernaturální zážitky nemá. Věřím většině. Já taky žádné zážitky neměl. Věřím sobě + většině lidí. Nemám žádný důvod věřit menšině, tím méně pobožné menšině, u které jsem si věřil, jak si vymýšlí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 19:23:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
u které jsem si ověřil, jak si vymýšlí


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 10:45:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tuž tedy hodně štěstí Organisme :))). Já jsem rád, že jsem duch a těším se jak budu proměněn v jinou duši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 20. březen 2017 @ 10:43:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 27:46  Kolem třetí hodiny zvolal Ježíš mocným hlasem: "Eli, Eli, lama sabachtani?", to jest: `Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil?´

Dzehenuti, tvrdíš, že Otec, Syn a Duch Svatý je jedna entita. Jediné logické vysvětlení Tvého okultního zjevení by bylo v tom, že ani jeden z nich není Bohem. Protože, jak by jinak táž entita mohla opustit sebe samu? Jenže občas ani tuto představu nelze věcně harmonizovat s jinými Tvými výroky, jako že Duch Svatý je Bůh. Asi Ti plně nerozumím, pokliže Tvůj systém víry má setrvávat ve stavu konzistentním a bezesportném...

Prosím, začni napříště svá dogmatická tvrzení, navíc občas doplněná osobními útoky, doplňovat alespoň nějakými záblesky rozumu, přemýšlení a inteligence - měsíce jsem to ignoroval, nicméně snad už je opravdu na čase, udělat v této oblasti z Tvé strany jistý pokrok. Nemyslíš?

Možná jsem to trochu nepochopil, asi se o to dostatečně nezajímal - mohl bys to tedy zde, nebo na druhém místě, kde jsem se Tě ptal, vysvětlit, čím bys poskytl světlo na fakt, který Tě opravňuje smýšlet o sobě jako o někom, kdo má podstatně vyšší a lepší poznání než většina velkých učitelů křesťanské víry, a následovníků Ježíše Krista v historii? Docela by mne opravdu zajímalo, co Tě k takovému přesvědčení vede. Mohl bys i toto nějak osvětlit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 10:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednoduché vysvětlení. Syn si je jasně vědom, že je Svatý Duch v těle. Ale zná Otce jenž je Svatý Duch mimo tělo/duši. Ačkoliv jsou oba jedním Svatý Duchem jsou jakoby odděleni prostorem a časem.

Pro méně chápavé. Představ si láhev naplněnou svatým duchem...to je syn v těle. Kolem této láhve je nekonečné moře svatého ducha ..to je OTEC.Tedy syn je omezený tou láhví/duší. Otec není omezen ničím.

Proč to tedy dle tebe zvolal ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 15:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mne to zvolal proto, že byl ztotožněn s hříchem do té míry, že v něm samotném nebylo v tu chvíli místo pro nic Božího. Proto to tak Ježíš prožil a zvolal. Rozhodně v tom nevidím žádnou souvislost s lahvemi, tělem či podobnými záležitostmi - vždy to by přece musel opuštění Bohem Otcem po celou dobu své pozemské existence. Nebo jsi to myslel jinak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 24. březen 2017 @ 07:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No víme, že věděl co ho čeká. Věděl i to, že bude vzkříšen.  Podle mě byl v těle, tedy zažíval tělesnou bolest, teď ten dav lidí, který se mu posmíval atd...podle mě to tedy řekl, že zažil to utrpení...nebyl zbaven bolesti. Otec je spravedlivý a rovný ke všem proto nemohl odejmout to utrpení a bolest.....aby sám skrz syna poznal... a skrz toto poznání přišlo spasení.Otec ho tedy nikdy neopustil. Byl s ním, ale nemohl mu pomoci a odlehcit pro záchranu světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 24. březen 2017 @ 21:00:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si, že by znalost situace, toho, co se stane, a že bude vzkříšen, nějak zásadně usnadňovalo aktuální utrpení Ježíše. Samozřejmě nebyl zbaven bolesti, to by nemělo přece smysl - nicméně nedává mi ani smysl to, že by ho Bůh opustil pro něco jiného, než že na sebe vzal náš hřích, byl zástupnou obětí.

Nemyslím si, že je podstatné téma, nicméně má-li k tomu nějaký tradiční klasický křesťan co říci, zajímalo by mne to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 18:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohl to být jen začátek Davidova žalmu? Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 24. březen 2017 @ 19:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je to začátek, ale bez "pokračování", tyhle "momentky" mohli domyslet sami pisatelé "židé"...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 24. březen 2017 @ 20:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si nejsem ani jist, že byl Pán Ježíš Otcem opuštěn, tedy v tom smyslu jak se o tom hovoří, proto myslím, že šlo o začátek žalmu, ale my víme, že pokračoval.. sice ne v slovech...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 24. březen 2017 @ 20:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdo se podle Tóry dostal až na dřevo ? Jen ten Bohem "zlořečený"...a Ježíš zemřel "podle Písem", proto ten počátek žalmu 22, nikoli hraný projev, možná "domyšlený" křesťany, ale skutečná opuštěnost člověka v jeho vlastní pozici opuštěnosti, a to má přeci každý podobně ale jinak...
Král v Izraeli nebyl Bůh,byl zástupcem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. březen 2017 @ 07:17:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, zda ti správně rozumím. Tedy zda rozumím napsanému od tebe. V Žalmu David prožíval opuštěnost Bohem, popisuje svoje fyzické fyzické prožívání, ale žalm pokračuje a David zjišťuje, že nebyl opuštěn. Něco podobného (podobného ne stejného) píše v Žalmu 73. Životní situace jasně ukazuje všemi vnějšími viditelnými skutečnostmi, že se svévolníku daří líp, že jsem Bohem opuštěn, ale...přichází uvědomění si, že nejsem.
Takto na mne ty žalmy působí. Myslel jsi to takto, nebo jinak?
Poznámce Král v Izraeli.. nerozumím vůbec. Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 25. březen 2017 @ 18:52:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím že, si rozumíme,
Ježíš byl opuštěn coby spravedlivý dle Tóry, nechaný na pospas Římské nespravedlnosti,bez Božího zájmu o "spravedlnost", ....nebudu se báti smrti když Ty (Bože) budeš se mnou....



]


Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. březen 2017 @ 06:24:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záleží, jestli je ten duch v těle/duši anebo ne. Tím si v podstatě nakousl rozdíl mezi Otcem a Synem. Otec tělo nemá je jen Duch. Kdežto Ježíš byl ten samý duch v lidském těle.


]


Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. březen 2017 @ 06:25:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záleží, jestli je ten duch v těle/duši anebo ne. Tím si v podstatě nakousl rozdíl mezi Otcem a Synem. Otec tělo nemá je jen Duch. Kdežto Ježíš byl ten samý duch v lidském těle.


]


Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: quido (nemám) v Sobota, 18. březen 2017 @ 08:37:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
144 000
1A uviděl jsem, a hle, na hoře Siónu stanul Beránek a s ním sto čtyřiačtyřicet tisíc majících na svých čelech napsané jeho jméno a jméno jeho Otce .

Jo, 144 litrů ze 14 kap. Zjevení :-). Tak nwm, zda nás musí přesný počet pálit, protože pokud se jedná o ty, ze 7,4,  tak jde o mesiánské Izraelity. Po 12 litrech z každého kmene. Jejich panictví je zřejmě odkazen na čistotu z Dt 23, 10nn. Židovští "jihádisté" bojující za Krista ;-). Nikde tam nevidím prostor, pro církev z pohanů jako nový Izrael. Ti tedy zřejmě tvoří nespočetný zástup.

jedná se tedy o OTCE, který jasně říká, že přišel jako Ježíš. Jediný Bůh je Svatý Duch…OTEC a SYN jsou Svatým Duchem.

Moc se ve herezích nevyznám. Sabellianismus?

Dále pak je v textu patrné, že chrám má dvanáct tisíc stádií a 144 loket J. Kdo tedy není hloupým, pozná, že se jedná právě o skupinu 144.000.

Jelikož jsem testem neprošel a tudíž jsem ten hloupý, tak bych se jen zeptal, proč je nutné brát cifru vyvolených 144.000 doslovně a chrám symbolicky? To mi nepřijde jako konzistentní výklad. Tak buď by to bral všechno přesně tak, jak je psáno (imho degradoval bych Boha na cifršpióna) nebo přemýšlel nad symbolickým významem čísel.



Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 18. březen 2017 @ 09:27:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Moc se ve herezích nevyznám. Sabellianismus//

Už jsem to jednou taky Dzehenuti psal že je nejblíže sabelliasnismu​...

Hereze...Blud..."nějaká proti heretická policie" ??

Každý zeryka nevýjímaje je někým a něčím poznamenán ;-) 


]


Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: quido (nemám) v Sobota, 18. březen 2017 @ 10:17:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hereze...Blud..."nějaká proti heretická policie" ??
"Tak a máte to za  tisícovku a tři body!"
O to mi nejde, jen si chci vyjasnit oč jde. Zda jde skutečně o odchylku od klasické trinitární teologie nebo jen špatnou formulaci.




]


Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 18. březen 2017 @ 18:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//skutečně o odchylku od klasické trinitární teologie//

Dzehenuti je trinitář, ale ne klasicky ,a možná i neklasicky, u něj je to spíše repro technika dýdžeje :-)

Odchylka, jak se to vezme jestli na mm nebo cm nebo km :-))


]


Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. březen 2017 @ 06:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Trojice" je nesmysl.


]


Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. březen 2017 @ 11:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hereze...Blud..."nějaká proti heretická policie" ??"...


Snad jen  protiheretická petice!


]


Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. březen 2017 @ 06:49:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sabellianismus ten učí o nějakých modech :).   Stále  a pořád říkám, že je jediný duch - Svatý Duch  jak OTEC tak i SYN, který o sebe říká, JSEM TEN KTERY JSEM. Takže ten Sabelianismus nebo co to je....by ho zase jen omezoval na jakési tři mody....podobně jak trojice....Bůh by byl tedy omezen a to zcela jistě není.


]


Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 20. březen 2017 @ 11:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále  a pořád říkám, že je jediný duch - Svatý Duch  jak OTEC tak i SYN, který o sebe říká, JSEM TEN KTERY JSEM.

To říkáš Ty, ale ne Písmo Svaté. Dochází Ti trochu ten průnik?


]


Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. březen 2017 @ 11:52:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No každá pozemská církev to říká jinak :))). Já říkám to, co mi říká můj učitel a jediný Bůh -Svatý Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 20. březen 2017 @ 21:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříká Ti to ale Svatý Duch zjevený v Bibli. Říká Ti to jiný duch, kterému Ty říkáš Svatý Duch.

Co Ty na to? Souhlas? Nesouhlas? Proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. březen 2017 @ 07:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Říká Ti to jiný duch, kterému Ty říkáš Svatý Duch."...



Trefně vyjádřeno!

A nemusí to být zrovna až zlý duch, úplně stačí průmět do vlastního sobectví, ješitnosti, nedostatku pokory a ničím neopodstatněné domýšlivosti o své osobě - dohromady to pak vytváří neschopnost posoudit reálně svůj skutečný stav mysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 10:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím u koho jsem byl. U jiného nežli Svatého Ducha by to nebylo možné. Svatý Duch je neomezený časem a prostorem. Satan je omezený časem a prostorem. Tedy jsem byl zcela jasně u OTCE.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 10:32:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím u koho jsem byl. U jiného nežli Svatého Ducha by to nebylo možné. Svatý Duch je neomezený časem a prostorem. Satan je omezený časem a prostorem. Tedy jsem byl zcela jasně u OTCE.


]


Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. březen 2017 @ 06:22:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro někoho blud, pro někoho čirá pravda :). O tom, že je OTEC a SYN Svatý Duch jsem zcela přesvěčen.


]


Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: quido (nemám) v Pondělí, 20. březen 2017 @ 08:18:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom, že je OTEC a SYN Svatý Duch jsem zcela přesvěčen.
To je od tebe moc hezký, že jsi "zcela přesvědčen" (kdekdo je měřítkem správnosti své víry), ale co děláš, když v Písmu narazíš na to, že mezi Otcem, Synem a DSv jsou vztahy? To pak ta místa přeskočíš a nečeteš? Nahradíš je svým přesvědčením?


]


Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. březen 2017 @ 09:12:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jasné, mezi každým synem a otcem jsou vztahy.  Dostal jsem od Svatého ducha bílý kamének, tedy dobře vím kdo je jediný Bůh. Samožřejmě nehodlám nikoho přesvědčovat, nemělo by to cenu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: quido (nemám) v Pondělí, 20. březen 2017 @ 10:10:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jasné, mezi každým synem a otcem jsou vztahy.
No jo, ale on je v Písmu vztah i mezi Otcem a DSv a mezi Synem a DSv. Co s tím?

Dostal jsem od Svatého ducha bílý kamének, tedy dobře vím kdo je jediný Bůh.
Np já mám u garáže hromadu kačírku. Bílé kaménky tam budou určitě. ;-)

Samožřejmě nehodlám nikoho přesvědčovat, nemělo by to cenu.
Ale vysvětlit mi, jak rozumíš Bohu snad mužeš, ne? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 144.000 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. březen 2017 @ 10:33:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://postimg.org/image/thezutqav/


]


Stránka vygenerována za: 0.76 sekundy