Mně je Luther velice sympatický. Byl to věřící muž, který bral víru v Boha vážně a poctivě.

martino

Výborně Franto. Luther bral víru v Boha vážně a poctivě. Proto volal, že je třeba zabíjet všechny "papežence" a umýt si ruce v jejich krvi. Víš a to je historický fakt, že tento tvůj oblíbenec a jeho tkz. reformní hnutí má na svědomí více mrtvých než inkvizice za 400 let? A to násobně více mrtvých, než se zde v Česku mluví. 

Proč se nevrátíš k té nesmyslné definici pravdy, kterou jsi zda napsal a nepodrobíš ji kritickému pohledu? Bojíš se?

Pokud sis totiž pravdu definoval až tak neuvěřitelně chybně, pak je zbytečné, abys lezl do jakýchkoliv diskuzních hovorů, protože docela logicky - budeš-li zachovávat takto zkreslenou představu o tom, co je pravda - pak budeš neustále narážet. Jako beran proti zdi. Lépe, kdyby ses věnoval hudbě. Tam totiž snad Tvé slabé stránky nemají nad Tebou moc a mohou vyniknout Tvá pozitiva.

PS: pro ostatní připomínám, jak si tento diskutující představuje pravdu: 

PS2: Pokud někomu dokážete, že lže, pak jeho lež je taky pravda :-)

PS3: Nedá se dokázat, že "Bůh neexistuje".  Tedy věta, že "Bůh neexistuje" není pravda, Aby to nebyla pravda, pak "Bůh nutně existovat musí" :-).

Kdyby byla bible pravdivá kniha, daly by se věci  zní dokázat. Nedá se dokázat nic. Tudíž je to fake. Co oko nevidělo a ucho neslyšelo. Za devatero horama a devatero řekama..... 

To jsem napsal dobře. Tohle tesat do kamene. 

Ale pokud už takovou věc napíšeš do diskuze se mnou, mohu se oprávněně domnívat, že mi sugeruješ to, s čím máš sám nestkutečný problém. Mluvíš o důkazech, o pravdě - jenže vůbec nevíš, co si pod těmito pojmy představit. Byl jsi tady mnohokrát usvědčen z toho, jak velké díry mají Tvé myšlenkové pochopdy, a nedáš si pokoj a pořád se budeš vracet - jednak sem na fórum, kde jsi oznámil půlroční dištanc, a také ke knížce, o které s Tebou téměř výhradně nemluvím, ale kterou jsi v diskuzi se mnou zmínil nejméně 33x. To už je opravdu paranoia jako vyšitá.

Důkazů se pochopitelně nebojím a nejraději mám ty vaše evolucionistické a ateistické. A také nehledá důkazy ve věcech, které principiálně dokázat nejdou. Vím, že věcem, kterým věřím, budu a mohu věřit vždy, neboť nikdy nepůjde dokázat ani jejich objektivní pravdivost, ani nepravdivost, a to co poznatelné našimi smysl je, mi jednoznačně ukazuje na to, která cesta ja správná, a která vede k zoufalství a temnotě.

Není třeba k tomu příliš moc co dodávat a nic na tom nezmění žádní tmáří a nepřemýšlíví lidé, jichž jsi tady výborným vzorkem a reprezentantem v jedné osobě :-). Tak, a kdy přijde ta slíbená pauza? Nebo jsi dostal po GS absťák a stále Tě to tu táhne? Celkem by to odpovídalo těm Tvým prapodivným úvahám o čtení Bible, návštěvě křesťanských shromáždění v souvislosti s absťákem, a tak všelijak podobně... viděl jsem v tom evidentně autobiografický prvek, jež je mi zcela cizí. Nechápu, o čem jsi tehdy psal. Měl jsi to nějak dokázané, když tak rád píšeš o důkazech, aniž bys jediný za ty roky předvedl?

Tak co? Už jsi uvěřil v Jošuu? Nacvičuješ chození po vodě? Nebo levitaci? Nebo děláš z vody chlast jako tvůj guru Jošua? Hele, ne že tam bude metylalkohol... Jošua dělal víno, to má tak 10, 12 procent alkoholu. Psal, že ti, co v něho uvěří a přijdou po něm budou dělat větší nebo silnější kousky. Hele, tak aspon 30% třešňovici, co? Kdybys pořádně věřil, tak udělíš i čistý líh. 

Dále nevím, proč mi píšeš o psychopatech. Přestat věřit na Staré pověsti hebrejské znamená stát se psychopatem? Kde prosím tě na takové nápady chodíš? Co ti to chodí po hlavě? Ty by ses stala psychopatkou, kdybys přestala věřit na jednu knížku z doby bronzové? Ta knížka ti brání se stát psychopatkou a kdyby jí nebylo, tak se jí staneš? 

Uvědomuješ si, že kdyby té knížky nebylo, tak se teď normálně bavíme a nemáme žádné spory? Vaše vyznávání jedné knížky z vás dělá lepší lidi? Já nic takového nevidím. Pouze umanuté lidi s podivným nereálným vnímáním ostatních i sebe sama. 

Řekl Jošua, že kdo neudělá nějaký konkrétní kousek, který nedělám, že to bude důkaz, že 

a) buď není spasen, není Kristův, nebo

b) že je to důkaz fejku?

A tak bych mohl pokračovat.... neumíš diskutovat věcně, neustále sem zanášíš své problémy, které vůbec nemám, neřeším, ale které existují ve Tvé hlavě, zřejmě jako nesplněné touhy. Ale k věcem, co píši já se prakticky nevyjadřuješ...

Jinak z toho Tvého příspěvku cítím značnou míru pýchy. Kdyby ty věci za Tebe nevymysleli jiní, byl jsi na pustém ostrově, nebyl bys o nic dále ve svém poznání než lidé před 4 tisíci lety. Ani nevím, zda si to ve své namyšlenosti uvědomuješ. Jezdil bys taky na oslu, možná jenom pěškobusem, elektřinu bys ani netušil, že existuje, světlo bys měl jenom ve dne a při táboráku a nebyl bys na tom i nic lépe než ti, na které pohlížíš tak pohrdavým způsobem. Inu, namyšlenost je jedna z vlastnosti, jež je ateisticky smýšlejícím individuím často docela blízká :-(. Povyšování se nad lidi dob minulých. Většinou moudrý člověk je ten, který čím více zná, tím více si uvědomuje, kolik toho ještě nezná. Jinými slovy: Čím více jsem v životě věděl, tím snadnější pro mne bylo věřit v existenci Boha.

A ty jsi sice nepsal jako první o bibli, ale používal jsi biblické termíny a fráze z bible. Ty sám sebe nevidíš, jak jsi tím prosáklý. To tě usvědčuje, že se tím krmíš. Tvůj slovník, styl myšlení, všecko na tebe okamžitě práskne, že se tím krmíš, dopuješ. Ne že ne. Když jsi psal o bohovi, tak rozhodně ne žádném univerzálním, ale o jedině o tom z tvé knížky. A vo vo vo tom to je....

Nevím, s kým máš takovou zkušenost. Já jsem zajisté nikdy nic takového nepsal, protože jsem spokojený přesně tak, jak jsem se narodil a nikdy jsem nic vracet nechtěl. Zase jeden z Tvých výmyslů, místo toho, abys psal k věci.

Možná se jim nevysmíváš, ale bereš si jejich neznalost jako argument do diskuze, co je hodně nízké :(. Pokud bys na ně nenahlížel zvrchu, Tvá argumentace by z Tvého pohledu zcela ztratila smysl. (z mého pohledu nemá argumentační smysl žádný, tak jako tak :-))

Však Tě nikdo žádnou kulturu přenášet nenutí. Mně se třeba líbí heavy metal, a toho bych si v jejich kultuře a navíc bez elektřiny moc neužil. To jen Ty tu tak zoufale blábolíš, protože pod tíhou reálných argumentů a faktů jsi už dávno skončil. Nemáš co říci, nemáš co nabídnout. Snad žábu jako našeho společného předka. S tím ovšem zásadně nesouhlasím. Myslím, že lidé z doby Heroda Velikého by se Ti za takový názor pořádně vysmáli - a měli by proč :-).

Každý je tím, na co má. A kdo pozná Pravdu, je osvobozen. Je skutečně svobodný. Chápeš? Nechápeš? Je to Tvůj problém. Zmanipulovaný křesťan zajisté svobodný není. Předpokládám, že Ty jsi nikdy svobodným křesťanem nebyl, což vysvětluje i Tvou potřebu sem neustále chodit a něco si marně dokazovat.

Co je to univerzální Bůh? Píšu o tom, co má smysl. A s Tebou si psát o Pánu Ježíši, apod. smysl nemá. To jen Ty se mne neustále do toho snažíš natlačit. S Tebou si píšu (resp, chci psát) o tom, co považuji za logicky odvoditelné a rozumově odůvodnitelné. Tam selháváš a pořád mi tlačíš své bolístky z doby, kdy sis ještě hrál na křesťana a nechal sis vázat bulíky kolem hlavy skrze církev AC - promiň, s tím nemám nic společného. Jestli tu je někdo z nás dvou něčím povázán a nesvobodný, pak já to rozhodně nejsem. Nemám problém si psát o čemkoliv, jakkoliv, věcně, rozumně, reagovat přesně slovo od slova... a pákrát jsem Ti ukázal - bohužel bez adekvátní odezvy na Tvé straně - to ty ve své povázanosti a mnohým zraněním prostě nedokážeš, a dokazuješ mi to každou svou další reakcí. Vůbec nechápu, proč mi neustále nahráváš na smeč - vůbec o to nestojím :(.

2. Tvůj Herodes mě fakt nezajímá. 

3. Svobodný křesťan neexistuje. Stejně jako neexistuje svobodný muslim nebo svobodný esoterik nebo svobodný nacista. Tím spíše, pokud je jeho ideologie organizovaná jako tvoje. Nejsi svobodný. Jsi závislý na knížce a na lidech. Pamatuji si, jak jsi tu kvičel, když jsem ti sáhl na tvého guru Barkociho. Ty že jsi svobodný? Ha ha...

4. Nevím, co tu furt meleš o nějakém mém zranění? Co to jsou za kecy? Píšeš jak nějaká bába. Bud chlap. Nepiš mi dokola tvé emoce. Mě to nezajímá. Byl jsem pobožný a už nejsem. Jasné jak facka. Tam nic nového nevymyslíš. Ty jsi pobožný zůstal. Já ti to neberu. 

5. Nevím, co to je tvůj bůh. Místo boha mi stále dokola představuješ jen své emoce. Takže jsem pochopil, že tvůj bůh = tvé emoce. A jsme zase tam, kde jsme byli na začátku. Máš jen knížku a tvoje emoce a tomu říkáš bůh. 

2) Mně taky ne. Vymyslel jsem si ho - pro Tebe.

3) Nezajímá mne Tvoje organizovaná ideologie, Stále hovoříš o své minulosti, která mi je na hony vzdálená. Zajímá mne a zajímala mne pravda. Ovšem skutečné, ne podle té Tvé přihlouplé a evidentně neplatné definice :-). Barkoci není žádný můj guru. Jak jsi na to přišel? Pokud se zastaneš v životě někoho, komu je neprávem ubližováno pomluvami, taky bys ho hned označil za svého guru? To je opravdu logika :(... (obalená do evoluční ideologie :( )

4) Nemelu o něm furt, na rozdíl od Tvé pohádkové knížky a dalších fabrikovaných nápadech, kterými se snažíš zastřít svou neschopnost napsat něco kloudného. Napsal jsem to nyní, jednou, pokud si pamatuji a pro Tebe je to furt. Mohl bys tedy definovat, jak rozumíš slovu furt? Jinak vůbec nemá smysl se bavit, když neumíš česky, nebo neumíš správně analyzovat a systetizovat řeč druhého člověka. Nemám to pak totiž smysl, nikam to nemůže vést. Chápeš? Pokud máš jiné důvody, než své zranění, tak si je prober sám v sobě, a začni konečně psát něco k věci - např. když oznámíš, že na půl roku odejdeš z GS, tak nebuď jako nějaká bába, ale jako správný chlap své slovo dodržuj. Kdybys byl svobodný, jak tvrdíš, zvládneš to levou zadní :-). Nemohu za to, že svým jednáním svá slova neustále popíráš.

5) Už jsi trapný, jak pořád mluvíš o emocích. Znovu a pořád dokola Ti píšu, abys psal k věci, reagoval na mé konkrétní věty a nesnažil se lstivým způsobem odvádět pozornost, třeba přes Tvou knížku, přes Tvá kouzla, přes Tvé emoce. Kdybys psal k věci, vůbec by Tě nenapadlo takto blábolit, Kdybys uměl reagovat, reagoval bys normálně. Proč si tedy nedáš půl roku pauzu? Chybělo by Ti to?

Závěr: Odpušť už si své další vymyšlené projekce o knížkách emocích skřítcích a podobných entitách, jež Ti nedají spát, a odpověz na to poslední tučné - věcně, jasně, bez emocí. Pro si nedáš tu slíbenou pauzu, co tomu brání?

  Napsal ateista na den 17. listopadu, kdy všichni slušní lidé v Čechách slaví už mnoho let konec vlády ateistů, šíleného hloupého režimu, jehož podstatou byla závist, krádež, trápení a nesvoboda. Byl to jeden z režimů, ve kterých mají ateisti "na svědomí" (kdyby nějaké svědomí měli) řádově více vražd a trápení, než kolik měla mezi sebou snad všechna náboženství světa... Vzájemné vraždy katolíků při svých formacích a reformacích jsou proti ateistickému řádění jenom malý odvárek. A to stihli ateisté za pár desítek let minulého století, kdežto katolíci a jejich sekty měli na vraždění a pronásledování mnoho set let.

Cizinec - proč se stydíš za to, že jsi pobožný? 

Dále komunismus není ateismus. Ateismus nemá ideologii. Ateismus je prosté odmítnutí náboženské víry nebo nepřijetí náboženské víry. Ateistické stránky, sdružení ateistů je volně dostupné na netu. Nemá to nic společného s komunismem a za tu dobu, kdy jsem dekonvertita, jsem poznal desítky ateistů, ale v nich zatím nebyla ni jeden komunista. Takže spojuješ něco, co spolu nesouvisí. Ateisti jsou právě alergičtí na všechny ideologie. 

Komunismus má společné rysy s křesťanstvím, akorát tam nemá nadpřirozeno. Jinak komunisti vykradli Nový zákon, zvláště život první církve, beztřídní společnost, společný majetek a čekání na nějaký ráj. Komunismus je utopistická ideologie podobně jako křesťanství. Komunisti uctívali svoje guru jako pobožní a komunisti měli i svá "svatá" místa. V zemích jako je KLDR je evidentní, že toto je zcela zřetelné náboženství. 

Z náboženství, z bible tedy vznikl komunismus. Komunisti se přímo inspirovali biblí. A z bible vznikl i nacismus, viz vraždění jiných národů, etnik. Bible a křesťanství stojí u zrodu jak nacismu, tak komunismu. 

Všechny ateisty, co znám, odmítají všechny ideologie, včetně islámu. Nenaroubuješ to tam nikdy. Tvoje snaha je marná. Cizinec - měl bys spíše vysvětlit, proč se stydíš za to, že jsi pobožný? Však jsi tady "doma" na pobožném serveru. Proč se stydíš i tady? 

  Jestli jste pobožný nebo bezbožný, byste si měl rozmyslet především vy sám. V diskuzích někdy píšete, že jste bezbožný, jindy si zase navzájem s nepřihlášeným píšete, že jste pobožní a strašíte se navzájem svými strašáky. Pravděpodobně nějaký projev rozštěpení osobnosti. 

  Ono je to v podstatě jedno, co jste, mezi bezbožností a pobožností není tak velký rozdíl. Chováte se stejně jako pobožný i jako bezbožný, jen měníte flag, kterým statečně máváte okolo sebe. Zvenku to vypadá, že jste si z obojího vybral to, co je vám vlastní: Z bezbožnosti víru na kdejakou  nesmyslnou pohádku a z pobožnosti vadný způsob uvažování a projekce vašich strašáků do druhých.

Takže už na vaši bibli serete i vy pobožní. Nějaká práva jste dali ženám. V rozporu s biblí. Ale rádi byste ovládali životy jiných. Je spousta jiných oblastí, kde podle vaší starověké knížky ještě jedete. 

To je princip Písma. Sám jsi byl zmanipulován, nevíš ani, co je to pravda, ani jak ji hledat a poznávat. Dokázal jsi to tím, že se oháníš zecla nemyslnými definicemi pravdy. Jak pak o tom chceš s druhými diskutovat? 

Pořád sem taháš knihu, o které se s Tebou bavit nechci. A když už jsme u toho, Bible mi v morálních otázkách jenom potvrdila to, o čem jsem vždy byl předsvědčen, a co se z hlediska ateismu dokázat nedá. Nemůžeš dokázat, co je dobré, co je špatné, protože z hlediska ateismu je logicky úplně všechno neutrální - zabíjení i láska. Jenže musel bys umět uvažovat aspoň trochu abstraktně a především být od svých předsudků docela svobodný. Prostě Ty se to té svobody neumíš vžít ani ryze teoreticky. Zjistil bys krutou pravdu Tvé ateistické idelogie a neskutečně se toho bojíš. Stejně jako se bojíš Boha. Bojíš se všeho, jsi neskutečně spoután a nevíš, co s tím. Myslíš, že Ti pomůžeme, ale pomoci si musíš sám. Kdy s tím půlročním odloučením od GS začneš?

  Svobodu chtěli lidé k různým věcem: Mnozí ke svojí práci či studiu, kterou jim otrokáři nedovolili dělat, mnozí ke svojí víře, kterou jim nedovolili vyznávat, někteří k podnikání, investování, někteří ke svým koníčkům, k cestování. 

  Tvořivost lidí je totiž přirozená věc a pokud se omezí jejich svoboda, je to pro normální lidi největší bolest.

  To jen ideologové jako vy či komunisté chtějí lidi neustále omezovat, něco zakazovat. Snad se zase nedostanete k moci. Vypadá to naštěstí dobře: Bavím se s mladými lidmi a ti jsou rozumní. Mají možnost cestovat, mají internet, kde mají spoustu spojení s lidmi ve větě, umí anglicky, německy, mohou si číst nebo poslouchat věci v originále z prostředí násobně většího, než náš malý píseček. Vaše ideologie a vámi ovládaná média už je tak neberou. A to je dobře.

  Ano, souhlasím, že vaše ateistická komunistická totalita byla stejně zlá, jako římskokatolická, které jsem byl součástí. Mrzí mne to, že jsem něco takového podporoval. Jako pobožný jsem nikomu konkrétně neublížil, byl jsem přeci jen mladý, ale jsem si vědom podílu své viny na tom, že jsem celý ten systém podporoval, šířil.