Jo, máš pravdu, že ateisti žádnou naději na nekonečně dlouhý život v nějaké bájné nadvzdušné destinaci nemají. Ale pleteš se v tom, že z toho vyplývá truchlení. Hele, ne že bych se na smrt těšil, ale už jsem byl v narkóze a nebyl jsem než jsem se narodil, tak jsem taky nebyl. Tak zase nebudu. Co se dá dělat. Leda být věřícím třeba křesťanem nebo muslimem apod. a něco si představovat. Nebo číst knihy od Moodyho život o životě. Hele, já to všecko dělal kdysi a už nejsem tax fixovaný a nějakou budoucnost, ale na přítomnost. Nemám pocit beznaděje. Mně naplňují ty věci, které dělám. Třeba tohle a spousta dalších věcí. Nevím, z mého hraní je cítit pocit beznaděje? Mně zatím spíše psali lidi, že jim to zvedá náladu. Ale tak možná tobě to dělá beznaděj. Ok, každý má jiný vkus. A já netruchlím, že nejsem pobožný. Naopak mi to spíše zvedlo kvalitu života. Ne nějak dramaticky, ale zlepšilo se pár věcí. Ale uznávám, že tobě víra asi hodně dává. Proto o ni nechceš přijít. A chceš žít forever jak sis to vysnil podle tvé knihy. Já ti to přeju. Aby ses dostal tam, kde sis to vysnil. Jen si nejsem jist, že to je to štěstí. Forever dnem a nocí dělat nějaké náboženské věci. To je jako být napořád s Hitlerem. A pořád se klanět a lízat paty. A nikdy nebýt sám sebou, ale stále jen v defenzívě a neustálé, gumování mozku. A tohle napořád. A ani spánek tam není? Nikdy si neodpočineš, pořád bude jen pobožnost. A tomu říkáte nebe. Jestli není lepší nebýt vůbec, než to vaše nebe. Mně to přijde jako ideologické peklo. Jednotvárné. Uniformní. Rigidní. Pořád dokola na jedno téma. Dnem i nocí se klanět Jehovovi, kterého není dobré nasrat, páč už dokázal, že když se nasere, tak topí lidi, hází po nich balvany hořící síry, apod. Čili v tom nebi stejně nebudeš mít klid. Budeš mu muset furt podkuřovat. Aby si tě nějaký anděl nevšiml a nenapráskal mu tě. Andělé - to jsou takoví Jehovovi agenti STB. K tomu je Jehova všudypřítomný, takže ty agenty STB ani nepotřeboval, ale mohl si to nějak dělat sám, ale on potřebuje prostředníky. Je to celé divné. Hele - ten tvůj věčný život je de facto peklo. To je fakt lepší nebýt vůbec. 

Víš, co by bylo nebe pro mě? Kdyby byla svoboda. Pluralita, svoboda, diverzita. Lidi by si vykládali, byli na sebe hodní, ale byla by svoboda. Bez nějakého psychotického židovského Jehovy, co topí lidi, bez psychotického Ježíše, co vyhrožuje, že přijde jako zloděj  v noci, bez bigotního židovského Pavla, co chce, aby ženy mlčely. Ženy budou muset mlčet i v nebi. A napořád. Nechápu. Proč se tam zrovna ženy tak hrnou.  Tady na zemi v moderních zemích mají práva rovnoprávnost, tam v tom vašem nebi zase budou jako muslimky nebo něco na ten způsob. 

Čili věčný život je tvůj cíl. Totální unifikace všech. Tomu se říká fašismus. A kdo s tím nesouhlasí, bude v pekle mučený ohněm neustále. Za to, že nechtěl být fašistou. Že měl úctu k pluralitě a svobodě. 

Jehova, Hospodin je tedy ještě horší než Musolini, Hitler, Stalin a Mao ce Tung dohromady. Tak si to užij....

 -  mnohost , svoboda, různorodost , láskyplné vztahy mezi lidmi, to vše jsou ale boží atributy. Na tebe je zde vidět  že je sám nedodržuješ, ale kradeš je Bohu. A to velmi podlým způsobem . A přesně  tak  se o "Zdroji" ( pramenu života)  i vyjadřuješ.

A kuriozita už jste. V ČR. Tady už vás je pobožných málo. A spíše vás ubývá. 

Hele, chodíš ještě někam s tou nohou? A když někam dojdeš, předěláváš je na pobožné? Strašíš s tou tvojí knížkou a citáty i v reálu? Nebo s tím strašíš jen tu na netu? 

A nebo to tu je odjakživa bez vnějšího zdroje či původce.

Představa stvořitele, který se po stvoření vypaří, je prakticky nepřijatelná. Například proto, že motivace takového stvořitele by byla prakticky nevysvětlitelná a jeho morální vlastnosti by byly postavené o hodně níže obdobných vlastností vrcholu jeho stvoření. Navíc tato představa vůbec neřeší otázku pohádkovosti vaší evoluce a vzniku života. Takový stvořitel, jakkoliv je nesmyslný sám o sobě, vlastně neřeší téměř žádné zásadní otázky jež by zdravě myslícím ateistům měly vytvářet hluboké vrásky na čele...

Opravdu je udivující, jaké představy o bohu jsou si schopní různí lidé vytvářet jenom aby nemuseli nést zodpovědnost za svůj život...

Vesmír je většinou vakuum a kruté, nelítostné místo a základem přírody je potravní řetězec a parazitismus. Nevypadá to nikde na nic promyšleného, ale jenom na neřízený vývoj a konkurenční a adaptační boj. Přičemž se vyvinul i altruismus u mnoha živočichů, páč je do jisté míry výhodný pro přežití. Zlepšuje vyhlídky kolektivu na přežití. 

Všechno, co se děje v přírodě, věda vysvětluje lépe. Náboženství hůře nebo vůbec. 

Věda především nic nevysvětluje, ale popisuje. Vysvětlit neumí ani to, že se tělesa přitahují, neumí vysvětlit skoro nic. A smysl a účel už vůbec ne. Pleteš si pojmy a dojmy, Tvá ateitická bezbožná mysl tě zavedla úplně na zcestí. Jak můžeš tvrdit to, co jsi v tom závěru napsal? Kdybych se tě zeptal na další konkrétní věci, jak je věda vysvětluje, tak je mi jasné, že bys to ignoroval, a začal zase řešit Jonáše, nebo jiné jednorázové záležitosti z Bible. Právě proto, že věda nevysvětluje, ale pouze popisuje, nedá se vědecky žádný zázrak popřít a vyvrátit. Máš prostě smůlu. Věda Ti může akorát vyvrátit pohádku o evoluci jako nemožnou, jenže to byste museli být ochotni trochu kriticky myslet.

Naopak vnímám to tak, že ty si cpeš vědu na místa, kam patří jedině Bůh. A pak máš problém. Dává Ti to akorát tak beznaděj. Nebo-li naději na to, že nic nemá objektivní a hlubší smysl. Veškerý smysl, který se dá vymyslet je ten atropocentrický - a to ještě záleží na tom, kolem které skupiny lidí a ve kterém čase si ten smysl vybuduješ. Stojí Ti to pachtění vůbec za to, když je to s naprostou jistotou objektivně zbytečné?

To se dá krásně upravit, aby viděl, jaký nesmysl jsi napsal: 

Vím naprosto jistě, že jsou oblasti, které věda nikdy nevyřeší. Sám si prince Bajaju nedosazuji nikam, ale prostě mu důvěřuji, věřím mu a je jediný, kdo mi dává objektivní význam a smysl - v pohledu na vše. Naopak vnímám to tak, že ty si cpeš vědu na místa, kam patří jedině princ Bajaja.

Nebo třeba další verze:

Vím naprosto jistě, že jsou oblasti, které věda nikdy nevyřeší. Sám si Sněhurku nedosazuji nikam, ale prostě Jí důvěřuji, věřím Ji a je jediná, kdo mi dává objektivní význam a smysl - v pohledu na vše. Naopak vnímám to tak, že ty si cpeš vědu na místa, kam patří jedině Sněhurka.

Víš, jeví se mi tak celý tvůj čas zbytečně trávený diskuzemi s věřícími. Nemáš dost svých vlastních koníčků? Nebo ty diskuze potřebuješ k něčemu jinému? Fakt nevím, tak se ptám. Mně se to jeví jako zbytečné pachtění - a to prosím neber zle.

Nemohl bys vymyslet něco inteligentnějšího? Třeba by mne zajímaly oblasti, které si sám myslíš, že věda nikdy nevyřeší. Smysl našeho života určitě ne. Ale těch oblastí je mnohem více. 

To není kuriozita, ale naplnění slov Bible. Ke konci časů bude věřících extrémně málo? Tebe v Církvi učilo něco jiného, dokud jsi se tam ještě chodil nechat vzdělávat?
 

Pokud ano, odpověz mi, jak se tam člověk vůbec dostal, když velryby většinou jen nabírají plankton? A ty ozubené mají silné žaludeční kyseliny, které tělo rozloží během chvíle. Jak přežil v břiše velryby člověk když žaludek má pohyby, jsou v něm kyseliny neslučitelné s životem a  není tam kyslík? Jak to tam někdo v žaludku velryby přežil? Věříš tomu, že se to stalo? Nebo to je jen nějaká metafora? 

Za normálních okolností určitě ne. Ani nic takové v Bibli není napsané.

Odpověděl jsem NE, takže snad už nemusím dále komentovat. Vlastně ještě toto:

Pravděpodobně se to tak opravdu stalo. Je to předobraz Kristovy smrti a vzkříšení. Jednorázová záležitost, připisovaná v obou případech Stvořiteli.

Já ti to neberu, tu tvoji víru. Jenom pro mě to úsměvné a ukazuje to, že i inteligentní lidé spadnou do čehokoliv. Jsi jako dítě. Jsi fakt jak to po tobě bible chce. Věříš jako malé dítě. Na to, že kdysi byly pohádky realitou. 

Přemýšlel jsi, proč se dneska žádné pohádky, ani abrakadabraka neděje? Co když se neděly nikdy a bible je fikce, jsou to jenom bájné představy fantastů? 

2) Jako dítě jsem takovým věcem nevěřil, byl jsem ateistické dítě. Ty jsi asi měl teitickou výchovy, tak to vidíš jinak.

 A ten  je , že světem formovaní a unifikovaní ateisté, s jejich různými ideologickými směry, antropocentrickým či humanistickým ateismem ,  mne absolutně nezajímají a ničím neoslovují. A tvé názory , skrze tvou ideologii , mezi světem unifikovanými ateisty, bych viděl podobně jako zdejšího Dezehnutiho, co si nevidí do pusy.

Že ne? 

Vždyť jsi mi vyhrožoval peklem. 

 My se zde  běžně bavíme , jak o nebeském Jeruzalému  tak i  bránách  pekel ,  které Boží církev nepřemohou.  

Že vzpomenutí  peka bereš jako vyhrožování, je už tvůj  problém.  Stejně jako to, že jsi křesťanům na křesťanském webu napsal "držte huby"...

Na to si zde drzý frajere nezvykej.

  

 A potom knihou, kde :

A tam, kde ten vznik prokazatelný nebyl, tak stačilo použít analogie založené na zdravém rozumu, nikoliv na pohádkách (knížek) typu O původu druhů (1859), od podobných ateistických guru, jež vám úplně vypatlali rozum :(.

Nedokázal jsi mi vůbec reagovat na destíky otázek a neustále odbíháš od tématu ke svým několika obecně známým myšlenkám. Cožpak Ti nedochází, že tím odbíháním, kdy se neumíš podívat pravdě do očí, vlastně dáváš věřícím za pravdu?

Teď nějaký 'duchovní pokrm' pro Tebe:

Pokud potřebuješ, aby jedni lidé kradli a jiní ne, aby někteří lhali moc a jiné měně, někteří souložili s cizími ženami, další zkoušeli úskalí pedofilie, jedni připravovali atentáty, a další je naháněli a snažili se atentátům předcházet, ... a tak bych mohl pokračovat ještě roky, ... a toto je pro Tebe diverzita, tak se možná brzy dočkáš mnohem větší diverzity, až budeme multikulturně obohaceni. Hlupáků a pokrytců, co uvažuja o diverzifikaci tímto způsobem, máme v blízkém okolí dost na to, aby ses své vysněné diverzity dočkal možná ještě za svého života. 

To, co jsi psal o stromech, kamenech či hvězdách, je přesně ten typ diverzity, který Bůh Hospodin připravil pro lidi, jež jej následují. Takže vlatně můžeš být spokojen. Diverzita, která Ti na věřících chybí, se Ti pomalu blíží do Evropy. Nu, což na tom, že z oblastí, o nichž se obvykle vyjadřuješ docela hanlivě...

A na to jsi přišel jak? Nedávno jsem Ti psal, že cílem je poznat Pravdu. A ta Pravda Tě vysvobodí - tedy osvobodí toho, kdo to pochopí a přijme. Ty jsi to nepochopil, a tedy ani nemohl přijmout, a neustále tady teoretizuješ jako potomek nějaké ovce (viz Darwin, Tvůj pastýř).

Kdyby to, co říkáš, byla pravda - nikdy bych Ježíši neuvěřil. Jenže nevíš, která bije, jsi jenom plagiátor toho, co jsi nesprávně pochopil v AC. A možná ještě někde jinde. A možná Tě řídí Tvůj hří...

Já na boha, který topí lidi, vybízí ke genocidám, rozeštvává lidi, je žárlivý, hysterický, prchlivý, mstivý, nevěřím. Takového boha si strčte za klobouk. Bible je popis toho, jak by bůh v žádném případě neměl vypadat a ten, kdo ty saláty sepisoval, se nikdy pořádně nezamyslel, jaký by byl bůh, kdyby byl. Bible je fakt škvár bez hodnoty. Pár smysluplných přísloví, co tam jsou, najdeš i jinde. Proto Japonci bibli nemají a proto jsou na tom lépe s kriminalitou než Američani, kteří bibli mají k obědu, snídani i večeři. 

Jak jsem psal. Japonci bibli nemají a mají nízkou kriminalitu. Američané bibli mají a mají vysokou kriminalitu. Bible nikoho nevylepšuje. Spíše naopak. Ivan Roubal byl vášnivý biblista. 

Náboženství k ničemu není. Brzdí poznání, gumuje lidem mozky. Tebe taky poškodilo. Už jen tím, že vymýšlíš fantasmagorie, abys obhájil neobhajitelné. 

Četl jsem a taky vidím kolem sebe, že žádné přechodné druhy, kterých by i dnes mělo být plno, neexistují. I dneska bys teoreticky měl porozovat víceméně spojitý vývoj druhů. Samozřejmě to ode mne s tím čolkem byla lehká nadsázka - jenže vy takovým pitomostem opravdu věříte, akorát to zamaskujete rádoby učenými řečmi. Když to napíšu takto komicky, tak jenom nesmyslnost vašeho myšlení lépe vynikne - ale stejně neznám evolucionistu, který by to dokázal pochopit.

Zbytek Tvého komentáře je neproduktivní a k ničemu - polemizuješ sám ze sebou. Ani já, a pokud vím, ani nikdo jiný tu nic takového (o Japoncích, bibli, Roubalovi apod.) nepsal - jenom neustále dokazuješ, že na věřící nemáš praktické žádné moudré argumenty, a tak si uměle vytváříš teze, které následně vyvracíš. A to ještě hovořím hezky, neboť polovina Tvých úvah byly s diskuzí zcela nesouvisející konstrukce hodné mateřské školy - např. gumování mozků, nějaký Roubal, význam náboženství, apod. Reakce úplně mimo komentáře Tvých oponentů. 

Nikdo to neumí vysvětlit. Já to umím vysvětlit. Bible skrytě vyučuje agresi a nenávisti. Podprahově, někde i okatě. Tu k jedněm, tu k druhým. A na některé lidi to má následek, že jim pak jebne v hlavě a něco z toho zrealizují. A další faktor: pokud má někdo v sobě už nějakou psychiatrickou poruchu, tak četba bible mu to vždycky umocní. 

Naprostá většina lidí dělajících zlo popsaných v Bibli byla podle Tvých měřítek taky pobožných. Takže se snažíš potvrdit Písmo, nebo se jenom snažíš zvítězit na svým vlastním prohlášením? Opravdu mi to, co píšeš, přestává rozum a především logika brát.

Vysvětlil bych Ti to hned a možná jsem i mnohé psal dříve, v odpovědích jiným.

V kontrastu s tou větou před tím ("nikdo to neumí -x- jenom já to umím") opět tvoje klasické vychloubání. V diskuzi obstát neumíš, ale chlubit se přímo nebo skrytě pořád dokola, to Ti jde dobře. Začneš někdy konkrétně reagovat na to, co Ti tu píši?

spolupachatel willy :-)

Oko který se k Tobě tak nehezky vyjadřoval už je asi fuč. Ale jako obvykle jsou zde lítí řk stachovci, i když poslední dobou jim nějak dochází dech, a ubývá jich. Za to zde přibývá, no jak to říct kulantně, no těch ostatních. Poznáš.

Je zde diskutující Wollek se kterým vedu pro mne velmi poučné diskuse. Tak Ti přeji příjemnou konverzaci.

Myslivec

Ps.

A kdo proti Tobě křivě žblebtne,

toho Myslivec setne..

:-)))

Pavel čekal na vytržení, protože v jeho době pořád stál chrám a obětování podle Zákona, - prolínání věku Zákona a Království!

Jednak jsi slíbil, že odejdeš na půl roku, a já se Tě už snad 5x ptal, proč to neumíš naplnit - a zatím nic. Další věc je, že jsem nikdy nepsal, že jsem středem vesmíru. To sis vymyslel sám, zřejmě v době, když jsi chodil do AC, nebo kam. Mně osobně takové úvahy a obrázky nechávají chladným - vím, že to tak je, tak čím mne chceš ohromit? Své problémy si to mne prosím neprojektuj. To mi nic nedá. Spíše mne zajímá, proč si chceš dát pauzu, a pak pořád reaguješ... nedává mi to smysl, ta inkonzistence Tvých přání, proklamací a skutků.

Nádhera. Když jsou záběry na to ultrahluboké pole, na ty galaxie z období počátku vesmíru, je vidět, že byly menší než ty současné a byly natěsnány více na sebe. Vesmír se fakt rozpíná. A kdysi byl jiný. Určitě není starý 6000 let. A v každé z těch galaxií mohou být světy, jaké si ani nedovedeme představit. Je zvláštní, že když je člověk pobožný, tak ani nedokáže vnímat vesmír. Ta pobožnost všechno zastře. Je to jako plíseň, která člověka obalí. Ano, bible, pohádky o Hospodinovi a Kristovi, atd, je jako plíseň, která člověka paralyzuje. 

Teprve, když se člověk zbaví této náboženské plísně, tak je schopen vnímat vesmír, ale i přírodu. De facto neznám více destruktivní prvek v životě člověka, než je křesťanství. Možná ten islám. Ale ten neznám tak důvěrně. Fuj, křesťanství je opravdu odporná páchnoucí plíseň a dělá z vás mrzáky, co mají tou plísní zalepené všechny smysly. 

Nevím, jestli se vesmír rozpíná. Je to jeden z výkladů, ale rozhodně ne jediný. Nevím, jak je starý. Čas je natolik relativní veličina, že to vlastně ani není příliš podstatné. Jenom vím, že nejsem produktem slepého vývoje žáby, ani nemusím věřit podobným nemyslům, kterými se někteří Tebou obdivovaní vědci ve svém zoufalství krmí.

Plíseň, jež sis nanesl do křesťanství, by sis měl ve svém vlastním zájmu vyjmout ze svého oka - chceš-li se tedy nadále bavit s křesťany. Zatím se zdá, že po tom toužíš, protože svůj půroční dobrovolný dištanc jsi porušil. A porušení svého předsevzetí nijak nevysvětlil. Nicméně daří se Ti mou otázku dokonale ignotovat. To je přesně ten princip, který používají evolucionisté, ignorace jim umožnuje setrvávat ve fantasy představách.

Vás to fakt netrkne? 

Kvůli tomuhle dělal tohle? 

Tomu se přece nedá věřit. nedá se věřit tomu, že by někdo stvořil něco tak velkolepého, gigantického a pak se najednou proměnil v malinkého zamindrákovaného a nutil nějaké lidičky k podřízenosti, pálení zvířat, vybíjení okolních kmenů, zabíjení lidí kvůli tomu, že zvedli ze země dřívko s v sobotu. To vám fakt nedochází, že i tohoto důvodu je bible prokazatelně absolutní fejk? 

Konečně celkem moudré slovo z Tvé kuchyně. Ještě by to chtělo chvíli pokračovat v tomto módu.

Jak?

Souhlas. Mohamed udělal jednu základní chybu, takže se to opravdu dokázat dá.

To nevím.

Ano, vím, že toto je Tvůj neustále opakovaný názor. Asi jsi moc nepochopil, proč ty knihy lidé psali. Ale to nevadí. Ne každému je dáno pochopit.

Aha, tak i kdyby Bůh neexistoval jako objektivní realita, ale jen jako produkt lidské mysli, tak stále existuje, ale stále by ta kniha byla více o tom bohu než o haluškách. Ale vysvětlovat Tobě takové elementární záležitosti - související se zdravým rozumem - to momentálně považuji za marnost.

To si myslím, že většina rozumných lidí chápe. Jak to však souvisí s naší diskuzí? Jako, že si na Tebe máme dát pozor a více s Tebou nediskutovat?

Pokud důstojnost člověka ponižuje to, že zlo nazývá zlem, a dobro dobrem, zatímco člověk snížené důstojnosti chce dělat nechutnosti, pak by se to tak možná dalo nazvat. Nicméně důstojnost by potom byl velmi negativní pojem. Z hlediska ateismu žádná důstojnost neexistuje - kdybys měl pravdu, tak by důstojnost byl stejný výmysl lidí jako ten Tvůh bůh s malým b. Kvalitativně by se jednalo o totéž, a jenom Tvá emotivita dává přednost jednomu před druhým. ... no, kéž bys ještě dokázal tento myšlenkový tok zachytit a objektivně zracovat. Jistě by to pomohlo další diskuzi, když jak se zdá Tě touha o půlroční pauzu na GS jaksi opustila :-).

Kdyby se to prokázat dalo, tak už to někdo dávno prokázal. Všichni fejkaři dělají plno základních chyb, a proto jejich fejkaření lze stěží brát nějak vážně. I z toho důvodu mohou být diskuze třeba i s Tebou poměrně pro víru přínosné. Stačí si je pouze umět zasadit do správného rámce a kontextu :-).

Mimochodem: Dá se nějak prokázat, že na zeměkouli nebyl, tj. neexistoval, ani jeden jediný mobilní telefon před přesně tisíci lety?

Čím má člověk v sobě více soudnosti, tím méně si myslí, že bible je něco shůry, ale jen od lidí. 

To je tak jako s láskou. Když je člověk zamilovaný, tak nevidí mouchy na své lásce. Proto mnozí pobožní nejsou schopni vnímat, co je bible. Endorfiny, víra. Není větší síly na tomto světě. Já to myslím vážně. Není větší síly, než je náboženství. Mám to vyzkoušené. To dokonce přebije i pud sebezáchovy. A nejen křesťané, ale i muslimové, komunisté, nacisté zažívají totéž. Prostě silné ideologie s lidmi dělají divy. 

K tomu zbytku? Čím méně člověk myslí antropocentricky a soběstředně, tím menší problém se svědectvím Bible má. V době, kdy vznikal SZ a bylo to období aktivně prožíváno lidskou populací, jsem nezažil a je mi hodně vzdálené. Nedokáži jej dostatečně objektivně posoudit, stejně jako nikdo další dneska žijící na Zemi. Nicméně z hlediska věčnosti a celkového poselství Bible to logický smysl dává, nemá to nic společněho s citovými záležitostmi či endorfiny (právě emotivnost, jež je antropocentrická, bude lidem dělat problémy přijmout Starý Zákon a relativně 'krutého' Boha). Starý Zákon nejednou dějiny a události vykládá v neprospěch židovského národa či Izraele, nejednou se Hospodin skrze proroka obořil do vlastních řad lidu Izraele. Jistě budeš znát:

Co mi na to povíš, Ty chytrý endorfíne? Jako, že si toto lidé vymysleli a sami na sebe upekli bič v podobě takového masakru? Nikdo nikdy toto nemůže pochopit, pokud bude uvažovat antropocentricky, sobecky a soběstředně. Když čteš Bibli pořádně, tak to právě mnohem spíše ukazuje na to, že si ji lidi vymyslet nemohli, protože by často byli vlastně proti sobě - a to rozhodně na lidskou přirozenost neukazuje.

(***) VSUVKA: píši to s ohledem na to, že byl napsán během pár desítek let a nejedná se tam o různé epochy vývoje vztahu Bůh-člověk jako třeba v Bibli doba před Zákonem, SZ či doba milosti díky oběti Ježíše.

A bylo jich více...

Zajímavější otázkou by mohlo být třeba proč Jehova vytvořil lidi a takovou myslí, jako máš třeba Ty :-). Nicméně i na to je známá odpověď.

a nebo taky ničím...

A mít moc milovat i nepřátele, dělat si přátelé i papeže mít rád...

Tedy protichůdné věci neudělal Jehova. To je pouze lidský problém, a problém Tvůj.

Nejdřív se nauč provádět správné dedukce na malých věcech, a pak se teprve pouštěj do něčeho většího :-) (mám na mysli třeba Tvou na první pohled vadnou definici pravdy)

OOOOOOOO!!!!!!!

Lauro, jestli opravdu věříš tomu co píšeš, tak ani nešetříš na důchod:):):).)

můžeš prosím objasnit tvoje tvrzení , "já do práce zatím, díky Bohu nemusím"?

Moje otázka má dvě  části:

a) proč nemusíš - pravděpodobně věkem, ale raději potvrď

b) díky Bohu nemusím - co tím myslíš?

Ahoj Moniko, 

Přesněji je psáno, kdo nechce pracovat nechť nejí. A pak jsou i jiné verše o práci. Ale nechci nic domýšlet, tak se ptám co znamená slovní spojení díky Bohu nemusím pracovat.

Jinak pokud by u Laury platilo, což nevím, proto se ptám, že nechce pracovat, tak to jen její věc není. Já nejsem ani její vedoucí, ani nadřízený, ani pastor, ani nad ní nemám dozor... nic takového, ale i tak to v tom případě jen její věc není. nebo si myslíš, že věci druhých nám jsou nic? K čemu jinému je i toto sdílení, když by nám druhý byl lhostejný, neboli je vše věcí druhého. Je to jeho rozhodnutím, je to jeho volbou, je to jeho svobodou a nikdo nemá právo nikoho nikam náísilím nutit, v tomto smyslu je to každého věc, jelikož každý vydá počet před Pánem za sebe. Včetně slov, které řekl a slov které neřekl.

Prostě mne zaujalo slovní spojení díky Bohu nemusím pracovat, přišlo mi neobvyklé a tak se ptám. 

Pokud by tady na granu někdo psal, že jeho povolání je zloděj, taky by do toho nikomu nic nebylo a byla by to jeho věc? Není to lhostejnost? Slova nic do toho druhým není mi přijdou podivná, to si fakd myslíš, že do hříchu bratra a sestry nám nic není? Mysleli si to Korintští a Pavel to nenazval láskou.

Ale u Laury nevím, píše zvláštní věci o časech, přijde mi to poněkud nepravděpodobné, ale pokud někomu Bůh zjeví něco co já neznám, co se mi jeví jako nepravděpodobné, tak neobvyklost není dostatečná na odmítnutí, pokud člověk s neobvyklým zjevením žije život s jiným ovocem, tak po ovoci se dá poznat zdroj, kam chodí pít. Ber to tak, že nemám ten duchovní nadhled a vhled a tak srovnávám věci jednoduché a viditelné a snažím se učedníky rozeznávat po ovoci. Jak jinak? Po učení? Kdo znás se nikdy nemýlil?  Kdo z nás nevěřil někdy blbosti a nebyli jsme proto učedníky? Otázka. Chvála Pánu, že nás vytáhnul a vytahuje z našich omylů. Já věřím, že spaseni lidé se najdou všude, nechápu to, nevím jak je to možné, je to pro mne neuchopitelné, ale věřím tomu, že to tak nějak je. Rozum mi to nebere jak tam mohou být (třeba v divných organizacích), ale nevěřím, že jsou všichni "v pekle". Tak hledám něco co je za učením...  tím bludy neschvaluji, ani neříkám, že je to jedno, není, trocha kvasu vše prokvasí, ale ...

Pán s tebou, Jirka

PS: snad jsem ti objasnil pohnutky a pokud jsem nepochopil ironii, tak odpusť. ale prostě "nemám rád", když mezi bratřími slyším, do toho druhému nic není..  tím nesvazuji svobodu druhého, je nekonečně věcí, které můžeme činit a druhému do nich nic není, pokud nejsou proti Bohu. Pak nám do nich je. Měřítko ovšem musí být Pravda, ne moje osobní představa. Co je pro mne zakázáno, může druhému být povoleno a naopak. A pak budo věci zakázané pro každého.

otevřeně, překvapeně,...poněkud tě nepoznávám, reaguješ neobvykle. 

Já jsem se Laury zeptal na neobvyklé slovní spojení a Laura mi odpověděla. Já ji poděkoval. Když něčemu nerozumím, tak se snažím nedomýšlet, ale zeptám se. Tím i druhého poznávám.

Tebe jsem v odpovědi pro tebe (ne Lauře) upozornil na "převrácení" Pavlova verše. Ty jsi jej citovala nesprávně. Pár písmenek dost podstatně mění Pavlovo slovo. Tato nesprávná citace je paradoxně ne až tak nepodobná tomu co jsi mi nyní připsala.  Pak jsem ještě u tebe jsem reagoval na výrok - "Řekla bych, že nikomu do toho nic není." 

...  a to vše k tobě,  v době, kdy jsem ještě nečetl odpovědi od Laury. 

Rozloučím se citacemi Pavla, které popisují jednu z řešených situací v době prvotní církve...  

2.Tesalonicenským  3:11

1.Timoteovi 11:13

...Laura odpověděla, že to není její případ a tím je moje otázka na Lauru uzavřena.  Otázka pravdivosti předpovědi termínu je otevřená. 

Pokoj tobě Jirka

Děkuji za odpověď, jinak jsi asi první člověk s rentou (vynechám-li starobní důchodce) co jsem potkal. 

Kdyby tvůj příjem znamenal, že nechceš pracovat, bylo by to jiné..

...takto doplním, díky Bohu já mohu a mám kde pracovat...

Pro mne největší apoštol, ten apoštol pohanů pracoval a zvládl toho docela dost. Práce poznávání Pána obecně nemusí překážet.  

Čas na Bibli je dar, když se připojí navíc i čas na Boha a pak ještě navíc čas na bližní ... tak to spěje k dokonalosti, tak o tom píše Petr.

Pán s tebou

  Je poměrně rozdíl mezi "díky Bohu, nemusím do práce" a "díky Bohu, nepracuji". 

  Znám poměrně hodně lidí, kteří mají rentu a (věřím že mnozí i díky Bohu) nemusí do práce. Většina z nich ale pracuje mnohem více, než lidé, co do práce musí. Je to dané tím, že obvykle dělají to, co je baví a co dělají rádi a taky proto, že rentu mají ze svojí práce. Problém bývá spíše s rentami, které jsou nezasloužené.

  Díky že ses zeptal a Lauro díky, žes odpověděla, taky mne zajímalo, o co jde.

  Toník

  

Ale pokud budou znamení již příští rok, tak bych si přál, abych je dokázal uvidět a být k sobě poctivý a přijmout pravdivé, byť neobvyklé. Nezůstat v zajetí svých představ, ale připodobňovat se stále k Pánu.

Tak věřím i u tebe, že pokud zjistíš omyl, že věci potřebné k přehodnocení přehodnotíš. Pán s tebou Jirka

Jirko, nechápu proč chceš žít jako křesťan. Není lepší být křesťanem a žít ten život? 

A není to pak bojiště:) Je to radost, svoboda, odpočinutí a pokoj.

Tak dlouho se snažíš poznávat Boha a ještě stále tě míjí jeho milost? 

Napíšu to jinak, jsem křesťan a snažím se žít jako křesťan, lidé co se nazávají křesťané a nežijí jako křesťané a ani nesnaží vynakládat svoji veškerou snažnost, aby k víře připojili cnost, k cnosti.... aneb i ďáblové věří, ale třesou se a ne každý kdo říká Pane... za křesťany nepovažuji a za důležitější než výpočet příchodu Páně a hloubání tohoto typu považuji v Kristu a s Kristem. 

Chození s Pánem není bojiště? Svoboda, pokoj, radost jsou antonyma slova bojiště? Ty si myslíš, že bojiště se s pokojem, radostí, svobodou vylučují? Tak si to asi nemyslela, pak ale nevím, jak jsi to myslela....

Jirka

Napíšu to jinak, jsem křesťan a snažím se žít jako křesťan, lidé co se nazávají křesťané a nežijí jako křesťané a ani nesnaží vynakládat svoji veškerou snažnost, aby k víře připojili cnost, k cnosti.... aneb i ďáblové věří, ale třesou se a ne každý kdo říká Pane... za křesťany nepovažuji a za důležitější než výpočet příchodu Páně a hloubání tohoto typu považuji v Kristu a s Kristem. 

Chození s Pánem není bojiště? Svoboda, pokoj, radost jsou antonyma slova bojiště? Ty si myslíš, že bojiště se s pokojem, radostí, svobodou vylučují? Tak si to asi nemyslela, pak ale nevím, jak jsi to myslela....

Jirka

..to je moje slovo jsem křestěn, a zároveň snažím se být křesťan..aby to slovo jsem křesťan mělo obsah a nebylo prázdné, prázdných slov jsou plné kostely..

Pokud bratr a sestra hřeší, tyk to není mezi ním a Bohem, je to i tvoje odpovědnost, rozeznání, že bratr hřeší ti Bůh dal, aby jsi zachránila bratra... jinak nejde o společenství Božího lidu, ale lhostejnost a klub zahrádkářů... nemyslím samozřejmě celý svět, ale ty, kteří se ti dostanou do cesty...

Tvrdíš, že chození s Pánem není bojiště.

Myslíš tím, znamená to, že ten kdo bojuje, je na bojišti tak to dělá ze svých sil, kdyby to nechal na Kristu, tak by boj neměl?

Ale protože se spoléhá na sebe, tak má boj. Kdo to nechá na Kristu tak boj nemá?

Nebo co to větou/tvrzením myslíš?

Že je to o člověku a jeho dokonalosti? 

Že by se k ní dopracoval? 

Věřím , že ne, rosmano. Přece víš, kdo pomáhá naší slabosti. Ty přeje nežiješ jako křesťan (aby ses jím stal) ale žiješ život křesťana, ne? 

 

Všimni si, jak o tom bojišti a úsilí píše Jirka. 

Jen zdánlivě píšete o tomtéž. 

Zkus lépe číst, co opravdu a o čem píše Myslivec. 

Podívej se na to pořádně, jestli to skutečně takhle psal.  Jestli jsi ty něco nepozměnil. 

Apoštolové vyzývají všechny!

Na to on nemůže ani pomyslet. Je to vůdce malé sekty, on potřebuje vést, mít nad těmi co oklamal kontrolu a moc. To on dává ty "výzvy". Předání vedení Bohu je pro něho něco zcela nepředstavitelného, stal by se bezcenným. Pravdu slyšet nechce! Vždyť to z něho musíš vnímat, jak snadno vynáší boží soudy, aniž by se namáhal se smysluplným zdůvodněním. To je hlavním projevem všech zlých náboženských vůdců. Je to zde jeden z nejvíce zlých lidí na GS. To lze dobře spatřit na jeho třídní bolševické nenávisti a lásce k Sovětskému svazu  USA. Je však už starý a dochází mu dech.

Zkus se na to podívat, co tam všechno je. Přece to nebudu kopírovat.

Je tam o úkolu apoštolů, o obrácení pohanů, o vedení ke Kristu. Jemu mají učedníci patřit.

Že Boží slovo je pro všechny,..

Udělal jsi z komára veblouda a nařkl jsi mne z lhaní a bludu. Odpouštím ti to. Polepši se.

Připadá Ti moudré se na GS vůbec ještě k otázkám křesťanství vyjadřovat, když prokazatelně patříš k pěti největším lhářům a spekulantům dosud žijícím na zeměkouli, které jsem kdy měl možnost poznat?

Nevěřím Ti vůbec nic, ani to, že věříš v samotnou existenci nějakého stvořitele. Vůbec nemáš právo, při tom jaký jsi neskutečný lhář, někoho obviňovat z bludů. Tvou nehoráznou lež a zaujatost Ti mohu snadno prokázat, kdybychom se osobně setkali (ale nestojím o to). K takovému prohlášení mne motivoval Pastýř, kterého jsem tu před 10-15 lety považoval za jednoho z nejmoudřejších na celém GS. Ale jeví si mi to tak, že i jeho jsi podvedl :(. Není to ani o Klausovi, ani Zemanovi, ani o USA, ale to, že jsi se naučil dokonale používat křesťanskou rétoriku a biblické pojmosloví. Jenom zatím nevím, co tím sleduješ.

Promiň, ale nedokáži Tě považovat za bratra v Kristu - to prostě bylo přespříliš. Ano, je to můj problém, a naštěstí nás oba bude soudit skutečný Bůh, ten Stvořitel všeho, nebes i země. Nicméně dokud si nevyřešíš svou lásku k USA a jejich politice před Bohem, abys nereagoval jako člověk s histriónskou poruchou osobnosti, není fér tady lidem, kteří Tě ještě nepoznali, dávat na odiv nějaké své křesťanské moudrosti. Já Ti taky před tím, než jsi se odhalil, věřil a bral Tvá slova vážně...

Kdo je v Kristu, je jeho, je částí jeho těla. On je hlava, život vychází z něj. 

Sama část těla se nesnaží samostatně, impulz a vedení vychází odjinud, z hlavy.

Držet se ho, vytrvat, ale ...i tady je jasné vedení. Duch. 

Když jsem nebyla křesťan, jen jsem žila jako křesťan, tak jsem vynakládala obrovské úsilí, neskutečná dřina, stálý pocit nedostatečnosti - protože bez něj to člověk nemůže zvládnout. 

Ale pravda a evangelium osvobozuje. Ten nový život, když je člověk s Kristem spojen, přímo tryská,...to není o úsilí, vody poplynou... A je v tom víra, pokoj, radost, láska - z té to vychází, to ona je tím hlavním motorem. Láska, která je rozlitá do srdce - opět, není to náš pocit, je to Jeho dílo.

Nikdo nepopírá, je to tam. Rozdíl je v porozumění. 

Obviňuješ nespravedlivě.

P. S. Nechceš si raději, abych Tě přivedl na jiné myšlenky, stejně tak nebiblicky zanadávat na Zemana s Klausem, které já respektuji? Co když sem ty kalvinisty a pseudokalvinisty nasadil Putin... ;-)

Proč to děláš? Jako zrcadlo pro druhé ?....

//jsi jenom pozér , manekýn//

K čemu Ti to je dobré ? 

Proč jsi "herečka" ?

  Ahoj Momonko.

  Honza tu psal: "O možnosti sejití z cesty, odpadnutí od víry zná i Písmo a varuje před tím. Možná právě ta sebejistota, já mám spásu jistou a nemusím se o ní starat vede podobným koncům." Píše tu tyto své postoje často a řekl bych, že nesouvisí s tebou a tvou situací, ale popisuje to, co trápí jeho v jeho situaci.

  Já to mám přesně naopak, než on, a popisoval jsem to tu vícekrát: K "sejití z cesty" mne nevede jistota v Bohu, ale naopak nejistota v kdečem. Jistota, kterou máme v Bohu, jeho jasná slova, mne vedou k vytrvalosti a k tomu, abych z cesty nesešel. A i k tomu, co cituje Rosmano z Petrova listu. 

 Kdybych se díval na sebe, tak jako to stále popisuje Honza ze svého prostředí, už budu nejspíš z cesty dávno pryč.

  Možná to máš stejně?

  Toník

  Ptám se, není to pro mne o slovíčkách: Je ta cesta kristovce klikatá? A pokud je klikatá, je to dobře, že je klikatá?

  Pokud vidím nějakou klikatou, křivolakou cestu, určitě se jí zdaleka vyhnu, pokud se mi to povede a bude to na mne. A pokud už jsem na nějaké klikaté křivolaké cestě, tak už jsem sešel z Cesty a právě podle těch klikatin se to dobře pozná....

  A dveře byly hned na začátku.

  Rozumím, podobnou zkušenost jsem četl kdysi od Honzy: "Já vím, že si myslíš, že se tě některé věci netýkají, leč pamatuj, rozličné a někdy i velmi křivolaké jsou cesty Boží, tak nikdy neříkej nikdy, kdo ví kam Tě zavede." Tehdy to byl první člověk, který má zkušenost, že Boží cesty jsou křivolaké.

  Já bych zase nevolil vyjádření, že cesta v Kristu je křivolaká.

  A když ta životní cesta není přímá, je to tak správně?

  Ano, není přímá. Pokud ale ta životní cesta není přímá, vnímám to jako chybu.

Představme si stručně cestu Ježíše. Vyvraždění nemluvňat, jeho rodiče i s ním museli dočasně utéci. O dětství moc nevíme, ale pak ho čekala cesta na poušť, nepříjemné zážitky se satanem a především půst a hlad. Během své služby říkal, že nemá, kam by hlavu složil. Nakonec jde do Jeruzaléma, aby krutě trpěl...

Minimálně ten únik do Egypta přece přímou cestou v pravém smyslu toho slova není.

Na druhou stranu sám Ježíš říká:

Rozhodně si myslím, že není nejvhodnější srovnávat zkušenost Myslivce a Honzy - jenom na základě toho, že použili jedno stejné slovo. Lépe se shodnout na tom co kdo přesně myslí a jaké reálné životní zkušenosti s tím máte. Myslím, že už prvnímu vyjádření Myslivce jsem docela rozuměl a za normálních okolností by mne nenapadlo to dále rozebírat. Ovšem naroubováno na Tvou striktní logiku, Toníku, to smysl začalo dostávat. Slovo jisté se mi opravdu zdá mnohem výstižnější a přesnější, ačkoliv je možné, že jej překladatelé našeho textu Písma zrovna v souvislosti s cestou nepoužili.

Třeba na toto bych rozhodně teologické obraty patrně nestavěl:

Jednak je otázkou, co přesně je v originále, to teď hledat nebudu, a potom vždyť ty verše mají moudrost samy v sobě, a zřejmě jim všichni budeme rozumět zhruba podobně. Nicméně předmětem sporů by jistě být neměly, nemají na to přece dostatečný věroučný potenciál.

Závěrem bych dodal:

Tímto však myslím dáváš v podstatě za pravdu Cizincovi: "Pokud ale ta životní cesta není přímá, vnímám to jako chybu."

Sám jsem tomu rozuměl spíše tak, že cestu mohou klikatit právě i jiní lidé, kteří hřeší. Nejenom my sami (viz můj příspěvek výše a cesta Ježíše). Takto se mi to jeví tak, že jste mysleli téměř totéž, i když každý to vyjádřil jinak.

..abych sám druhým kázaje ... Pokoj tobě a přál bych to, aby jsi se politického boje zbavil, tak jako i já se potřebuji zbavit některých věcí... 

...aby ti co nám protiřečí prohlédli a vzdali čest Bohu... no a proto nemáme dávat objektivní příčinu, subjektivní budeme dávat pořád, svět nás bude nenávidět, pomlouvat, zlořečit, vymýšlet si....ale tam v den navštívení prohlédne, kdežto objektivní příčinu musíme ze života odstranit sami... (termín sami neznamená bez Krista apod...)

Pán s tebou Jirka

a) dokázal téma opustit pokud jej již nemám řešit

b) abych dokázal číst co druhý píše, ne jen to co si myslím, že píše

c) abych jej vůbec neotevřel, když je to téma "lidské" ne Boží

..a i k tomu používám ty verše, které vedly Luthera k odsudku Jakubovi epištoly. Spasení není ze skutků, nikoliv však bez skutků..ty verše platí samozřejmě pro všechny a především pro mne.

Platí i pro pohany, i pro začátečníky v Kristu, ale pro věřící nejvíce, jelikož my nejsme povoláni umravňovat pohany, opravovat zeměkouli, moralizovat svět... my jsme v tomto smyslu povoláni napomínat/moralizovat bratry. Vyžadovat poslušnost Božímu slovu, správné chování po pohanech je mírně úsměvné, oni mají jiného boha a poslouchajé svého boha s jeho pravidly, ne Boha s Jeho. Takže ty výzvy k následování jsou pro ty na cestě a hlavně pro mne.

Ohledně politiky to mám jednoduší, vím, že všechny vlády jsou od Boha, nemám se vzpouzet, ale slova proti Bohu poslouchat nemám a nedělám si iluze, že by to jakýkoliv režim myslel dobře s kýmkoliv jiným, než se svým sobeckým zájmem. Samozřejme, když se vlády, lidé blíží více Božímu zákonu, tak jsou lepší a líp se žije, pokud se vzdalují, tak se žije hůře... ale to jsou vnější okolnosti, byť důležité a já mám být schopen obstát všude, ne jen u dobrých pánů, ale i u zlých. Otevřeně se přiznám, že mám raději dobrého pána, ale mám nadádat, když je zlý. Jo, někdy to dělám, ale to není z Boha. Pán Ježíš vrahům také nevzpílal. Tak to prosím neber, že machruju. Píšu o sobě, ale není to tím, že jsem střed světa, ale spíš jako svědectví života, která zrcadlí moji víru. Máme se modlit za v moci postavené, dobré i zlé, aby jsme mohli žít tichý a pokorný život v Kristu a aby ještě mnohá duše došla spásy. Mám obavu, že dobrá vláda, klid a pohoda by nakonec mohla dát zapomenout na Boha, není problém není za co prosit a za dobro může dobrá vláda, tak není ani důvod k vděčnosti. Možná proto nás Bůh "nepotrestá" dobrou vládou. 

Ani nevím, jestli někdy někde v historii byla vláda, která měla na prvním místě Boha. To snad ani nejde, nevím, to je jen taková řečnická otázka.

Pokoj tobě Jirka

já neumím volit ze dvou zel a tak se přiznám, že k volbám nechodím. Říkám jsi, že já jsem si zvolil jinou vládu.. ale to jsem opravdu jen já, to není slovo od Boha pro ostatní. Jsem přesvědčen, že křesťané mohou volit a nemusí. Křesťané a účast ve vrcholové politice, tam nemohu říci, že to Bůh zapovídá, ale nějak si myslím, že dostat se do vrcholové politiky v sobě obsahuje implicitně zapření Boha. Ale nejsem schopen říci, že je to zakázané, ale v naší zemi neznám žádného křesťana ve vysoké politice, nabožní lidé tam jsou, ale o kandidujícím křesťanu jsem neslyšel. Možná je, protože neznám všechny a moc se tím nezabývám...to by je člověk musel poznat. pan Jurečka to ale nebyl.

Tu vládu zkoušelo více lidí, problém je, že ti co to zkoušeli byli podle mne odpadlí bratři nebo bratři na cestě do odpadnutí, takže se to vlastně ani za pokud považovat nedá. Kalví a jeho spojení časné moci s Boží, jeho vraždy ... to je otazník, zda se dá považovat za bratra. Pokud vraždíš a nečiníš pokání .... pak byl třeba pokus v Münsteru, ale to byli odpadlí bratři, kteří do svých rukou chtěli vzít Boží soud a tak urychlit příchod Krista, takže také nic, násilým Království neprosadíš.. před Kalvínem Zwigli v Ženevě. no. kdo nestihl utéct, tak se popravička uspořádala.... takže tyto velikány dějin spíš za bratry nepovažuji..

...v podstatě nikdo neprosazoval Boží království, ale svoji náboženskou představu a kdo jí byl nepohodlný, tak zapálíme hranici. 

Dnes by se možná našli Boží vlády v některých komunitách, ale na státní úrovni určitě ne. Často jsou to potomci bratří, kteří museli prchnout před papežem i před Lutherem. Jejich životnost byla v Evropě poněkud nízká. Milovaní, jste v tomto světě cizinci...možná proto to tak je.

Svědectví Willyho o tom králi, to vnímám nějak nejlíp.. 

Pán s tebou Jirka

Je pravda, že vedoucí sekt často vynakládají ze vší síly snahu a práci "svých" oveček. Takže oni vynakládají a druzí se u toho potí, ale to zde nediskutujeme. 

Opravdu nechápu termín vlastní snaha. To mám následovat Krista, zapírat se, bojovat z nějaké nevlastní snahy? Osobně termín vlastní snaha u "charismaticky" laděných lidí vnímám jako dobrou výmluvu, nedělám nic, protože vlstní snaha je proti Bohu. Ale v souvislosti s Petrem s výzvami bratřím je to nějaká cizí snaha? To nemá být vlastní snaha, vlastní síly? 

Tomu fakt nerozumím, odpověď myslím zná, takové ty fráze - musíš to dělat z Kristovi síly, tvoje síla je špatná...

... 

pozdravení tobě Rosmano. Z mého pohledu se celá diskuze točí právě kolem podobných veršů a kolem dvou náhledů. Jeden, kterému nerozumím, ale jak jsem psal, věřím, že někdo takový může existovat, že je již tak duchovní, že je opravdu vedený tak Duchem, že to jede jako po másle. Tedy rozumím tomu, ale je to pro mne zatím Mont Everest.

Napíši příklad, svědectví ze života, měl jsem kolegyni v práci, která mne dokázala vytáčet. Pracovala na účtárně, nevěděla co chce, ale druhý to dělal blbě, to věděla ... a se mnou to šlo tak daleko, že stačilo vidět její číslo na telefonu a bouchl jsem jak saze. Najedno mi došlo, že se chovám hůř než nevěřící. Činil jsem pokání, a začal se zapírat. Na začátku jsem musel vynakládat veškerou svou snažnost, opravdu veškerou, abych to ustál a její "profesionalita" mne nevytáčela. Pak stačilo přidávat míň snažnosti a než odešla do důchodu, tak už žádnou snažnost jsem nemusel vynakládat. Šlo to samo.

Takže pokud někdo dokázal takto odevzdat komplet celý život, tak věřím, že již chodí Duchem a jde mu to samo. Osobně takového nikoho neznám a považuji to za krajně nepravděpodobné, nikoliv nemožné. Možná apoštol Jan, fakt nevím, mnozí bratři co platili životem za víru..prostě nemohu říci, že nikdo takový není. 

Jinak znám pár lidí, co si to o sobě myslí, kteří vše vydali Bohu a chodí Duchem (slovo znám znamená znám, z Grana co odešel Karel Bylina a Petr Tele neznám vlastně nikoho, jen s nimi jsem se potkal, ostatní setkání nevyšly). Bohužel to jej jejich sebeobelhání je to jen prázdná fráze. 

Takže bratry a sestry co znám, tak těch se týká to, že musí s bázní a třesením konat své spasení. Zní to dobře, spasení jste z milosti a musíš jej konat s bázní a třesením. Za sebe vyznávám, že té bázně a třesení mám málo. Když něco zvorám, tak se nemám na co vymlouvat, nedostal mne nepřítel, on nastražil pastičku a já do ní "rád" spadnul. Byl bych pokrytec, kdybych řekl, že jsem vynaložil veškerou snažnost, kdybych ji totiž vynaložil, tak jsem nepadnul, protože Bůh je silnější a v Něm je vítězství, takže moje dílčí prohra znamená, že jsem nebyl plně skryt v Kristu, plně mu nedůvěřoval, nevynaložil veškerou snažnost,...no a to je ten verš co jsi vypíchnul, kdybych vynaložil veškerou svoji snažnost, tak bych opravdu nikdy neklopýtnul. To je snad jasné. (pro jistotu doplňuji, že tím není popřeno spasení z milosti, vedení Kristem, způsobilost skrze Krista,....).

Kdokoliv kdo zhřeší nevydal vše Bohu, nevynaložil svoji snažnost plně... a pokud má pocit, že již je na vyšším duchovní levelu, no tak to je jen lhaní si do kapsy. Bratři, nemám za to, že bych již dosáhl ...jsou slova Pavla .... no a pro ty co ještě nedosáhli jsou právě ty výzvy do praktického života.

Tak tomu věřím, ale nebudu se s "duchovními" přít. Já věřím jak věřím, oni věří jinak a pokud neznám jejich život, tak možná věří dobře, ale já jen nechápu jejich slova. To je zde na GS běžné, že nemáme stejno termionologii a mnohé spory jsou dány jen tím. Někdy lidé věří stejně, ale díky jiné terminologii to nepoznají. 

Další moje zkušenost je, že často jsou to lidé, kteří znají Bibli lépe než já. Pokud někdo zná Bibli perfektně, je silný ve víře, je to jeho zažitá hluboká víra, (ne jen z kostelní lavice), tak jej žádný verš nepřesvědčí. Je bláhové si myslet, že jej neznají, že měli slepené stránky, že jej nečetli, četli, ale ten verš není v rozporu s jejich vírou, ten jejich víru podporuje.

Takže ty zvenku vidíš, že vším co píší, konají hlásají ...my jsme již dosáhli..jenže bratře, oni znají Bibli perfektně a tak okamžitě odpoví, že si nemyslí že dosáhli, že to nikdy netvrdili, že je přeci psáno... 

Knihtisk měl obrovskou výhodu, máme Písmo, ale i nevýhodu, tzv.biblistům se velmi těžko svědčí pomocí Bible, znají ji perfektně a znají výklad všech "odporujících" veršů jejich učení. Nejsmutnější je příklad jednoho bratra, kde jsem přesvědčen, že jeho problémem je čtení Bible. Čte ji mnoho let, hodinu denně, možná dalšá hodinu denně se modlí... a paradoxně to považuji za překážku k tomu, aby uviděl, že potřebuje změnit část svého života. každodenním čtením si jen prohlubuje současné "poznání" a to není 100% zdravé.

Poslední odstavce jsou zkušenosti ze života s lidmi, které jsem osobně znal a byl s nimi roky. Nejsou to zkušenosti z virtuálního světa. 

Snad jsem Rosmano  správně pochopil na co jsi reagoval a reagoval stejným směrem. Pokud ne, tak se omlouvám, víš zase něco víc o mém životě.

jirka

Ne, ty děti si nic takového nemyslí. Nejsou bohaté, nejsou silné, jen vědí, že jsou milované a mohou k Otci. 

Asi to mám jinak...

Vezmu to na příkladu dítěte, které se učí chodit, učí poznávat svět, učí se novým dovednostem.

Ta touha to dělat v něm je, nemusí vynakládat zvláštní snahu. Otec připravuje terén, bezpečný, dává příležitosti, poskytuje potřebné vedení, někdy přidrží, jindy ošetří bouli. 

To dítě se vlastně opravdu snaží - nejdřív dělá první krůčky, když to umí, objeví radost z běhání.

Takže ano  - je v tom usilování, vytrvalost. Ale taková ...no...obrovská  radost a touha - ta je v něm.

Za Petra mluvit nemůžu, on byl apoštol, to já opravdu nejsem a nebudu. 

Není mým úkolem budovat církev.

 Tak jo. Zkusím to nějak dát dohromady.:)

Když to vezmu podle sebe, jak to bylo a je a doufám že i bude:) 

Když jsem dostala ten dar, tu víru, hodně mě tehdy oslovil dopis Efezským. Byli jste ve světě, pohani, ztraceni, bez Boha a bez naděje...Ale milostí jste spaseni skrze víru, skrze krev Kristovu...atd..

Co tam ten Petr má ... ctnost, poznání, trpělivost, zbožnost, bratr. náklonnost , lásku.

O ctnosti jsem věděla dost z doby, kdy mě doslova utloukali výzvami ke svatosti. Co jsem potřebovala, bylo osvobodit od vlastního úsilí a poznat ospravedlnění a milost.  

 Přistupmež tedy směle s doufáním k trůnu  milosti, abychom dosáhli milosrdenství, a milost nalezli ku pomoci v čas příhodný

A tady to je - pomoc v čas příhodný.

Neznamenalo to, že od této chvíle můžu ctnost, zbožnost ..vyhodit do koše jako něco co se mě netýká. Ale díky milosti jde vše jinak, ve svobodě - s pomocí.

Nejspíš se i dál budu držet těch Ef..

Začíná to hezky: No to je úžasné, co nám v Kristu je darované.  Ale potom i dále co následuje....

Proč končíš tímto? :

"Nechápu , jak se těch výzev apoštolů  někteří křesťané štítí, bojí, odsouvají někam do neexistence, tvrdí, že se nás netýkají, někteří by vyškrtli i nepohodlné části Bible. .."

Napadání, pomluvy. 

Nebylo to tak přesně. Vstoupil jsi do diskuze s Jirkou a vyjádřil ses. že to vnímáš jako on.

Upozornila jsem tě na rozdíl mezi tebou a Jirkou. 

A ten už lze pozorovat i v těch posledních příspěvcích - ty víš, co je to usilovat v Kristu, z moci Ducha, on jinou než vlastní snahu nezná.

Až si s ním více promluvíš, zjistíš více ....

Dál v tomto vláknu nebudu v tématu pokračovat, pokud tě Rosmano či jiného zajímá v co opravdu věřím, co jsou to pro mne moje síly, jaký mají zdroj, .... tak můžeme sdílet svoji víru na emailu. 

Pokoj bratřím a sestrám Jirka

PS: Milko, v diskuzi pokračovat nebudu, ale paměť ještě nedocvakla, podle tebe se známe, je to možné, můžeš prosím tu informaci rozvést? Osobně? Virtuálně? Odsud? Pod jakým jménem... Milka nemá žádné starší příspěvky. Email nedorazil jirka693 je email na gmailu. 

se Ti nedivím.  Inu obklíčila Tě zde  " radostně pokojná"  smečka....   

Žil jsi to někdy? 

Já myslím, že ne.

Jirko, nechápu proč chceš žít jako křesťan. Není lepší být křesťanem a žít ten život? 

A není to pak bojiště:) Je to radost, svoboda, odpočinutí a pokoj.

Tak dlouho se snažíš poznávat Boha a ještě stále tě míjí jeho milost? 

A není to pak bojiště:) Je to radost, svoboda, odpočinutí a pokoj.

Na počátku byla láska Boží. Tato láska, kterou Bůh má v sobě, nebo-li je s ní téměř ztotožněn ("Bůh je láska" - 1 Jan 4:8 a 16) je zdrojem Boží neskonalé milosti. My tu Boží milost i lásku můžeme vnímat, 'nějak' pochopit a především přijmout. To v nás vypůsobí víru, která se projeví láskou vůči našemu Stvořiteli. A pokud někoho miluješ, tak si prostě přeješ sám dělat to, co se mu líbí. Neděláš to proto, že musíš nebo protože bys měl, nebo proto, že se snažíš JAKO, ale prostě Ti to ani jinak nejde. Samozřejmě upadneš, občas třeba nepoznáš dobře, co si druhý přeje, nicméně stále hledáš, zajímáš se, nalézáš. V případě lásky k Bohu je láska pochopitelně opětována Bohem samotným, který příchází vstříc nám, a dává nám sílu, touhu, víru i moc jednak tak, jak bychom jako křesťané jednat měli. Náš zdroj je v Bohu, a toužíme po Něm. Všechna slova Bible, která jsi používal proti "kristovcům" v uvozovkách, jsou ve skutečnosti vyjádřením naší skutečné niterní touhy - ne nějaké povinnosti nebo vnějšího schématu, který vnímám z těch, co tady Milku nebo Momonku zpochybňují :(

Myslíš, že Tvou lásku k USA a horlivost pro obhajobu jejich mnohdy zvrácené politiky Ti dal do srdce Hospodin - Bůh Otec, nebo Pán Ježíš? Pokud ano, jakým způsobem jsi něco takového dokázal prakticky přijmout, a jak konkrétně se to projevlo? A kde na to vlastně bereš víru?

Pokoj Tobě Wollku.

Přeji nám všem společný růst ve víře , spravedlnosti , lásce i trpělivosti.  

Pokud se tady Milka v něčem spetla, tak je mi to líto (to se však přece stane každému z nás), ale dlouhodobě píše velmi rozumně a stojím si víceméně zatím, co jsem napsal. Snad mé vysvětlení dává smysl. Jestli je vás tu více, co si myslíte, že snažit se žít jako křesťan má nějaký zásadní význam, a že něco takového praví Slovo, pak by to opravdu chtělo rozvést podrobně. Napsané takto suše se mi to příliš jako zdravé křesťanské učení nejeví. Neznám pojem "žít jako křesťan". Spíše by se mi zamlouvalo:

nebo:

Stále je však důležitá ta prvotní příčina a motivace, tak láska vycházející od Boha, a způsobující lásku k Bohu v nás. Mnohé tzv. křesťanské chování se dá imitovat i nevěřícími.

Další věc, kterou často zmiňuješ, bych jen na doplnění podepřel citací:

Pro mne to byly takové spojené nádoby. A jinak celkem není pochyb, že všechno dobré a Boží v nás vypůsobuje Svatý Duch - držíme-li se tedy Písma.

Takže souhlas. Jen jsem to raději doplnil, aby snad vše bylo úplně jasné :-).

To jsou tvoje slova: 

 Vždyť víme že nejsme živi ze své síly, ale z moci Ducha. Že to někdo stále nechápe a působí roztržky,  je  zde jiný problém. 

 Ano, čerpáme veškerou svou sílu z moci Boží. Jsme křesťané a tak máme žít/žijeme/ jako křesťané  -   Tak jak žil ON, protože v něm zůstáváme. 

Ano, správně , já vím. Když už jsi u toho meče Ducha, tak tady je to jasné: