Bobánku, to se pleteš a maluješ si obraz nepřítele. Já se určitě neposmívám dětem z pobožných rodin. Proč bych to dělal? Taky si pamatuju, jak se nám posmívali kvůli víře. Já to nedělám. Nejsem komunista. Naopak v roce 89 jsem si přál změnu a chodil jsem na náměstí a byl aktivní i ve škole. Neznáš mě, proto píšeš bláboly, které sis vycucal z paty. A co se týká současnosti, tak s děckama čteme v literární výchově biblické příběhy. Je to součástí učiva jak v literární výchově, tak v dějepisu, tak v hudební výchově, dějiny hudby. Ta byla kdysi církevní nebo lidová, a i ta lidová často byla samý bůh apod. Taková byla doba. O náboženství se učí v dějinách umění. Křesťanství je neoddělitelná součást naší historie a v různých předmětech na to přijde řeč. Rozhodně se tomu nevyhýbám a ani děckám ve škole neříkám, zda tomu mají věřit nebo ne. Zabýváme se tím jako fakty nebo jako příběhy. Z literárního, historického. Tak jako i jiné věci z dějin. To samé třeba Alois Jirásek a jeho SPČ. 

Neznáš mě, nesuď. Nebyl jsi nikdy se mnou v práci. Vaříš z vody, respektive ti zvedám adrenalin tím, že tady na granu píšu o negativech náboženství. To mi zakázat nemůžeš, pobožný. 

Já rozděluji svoji práci a svoje soukromé názory. Jsem profesionál. 

To, co jsi, cizinčem o mně tady na granosalis o mne napsal, jsou tvoje spekulace, které já jednoznačně odmítám. Je to dokonce naopak, než tady píšeš. Zasazuji se o pluralitu. 

Dokázal bys se mnou se bavit přes skype nebo v reálu a napsat mi to, co mi píšeš tady? 

Neskutečně škodíš dětem, které učíš. Je to něco strašného a hrozného, že tvé způsoby nikdo z psychiatrů neodhalil včas a dovolili ti, abys ničil děti nic netušících rodičů. Poznal jsem, že dokážeš manipulovat jako málokdo, výdrž máš jako psychopat, a lžeš tak, že jsem dosud nic podobného nepoznal.

A teď si představ, že tvou osobností krmíš děti, které jsou v tom naprosto nevinně.

Ukaž těm dětem, jak se tady neho jinde na diskuzích chováš. Třeba ty dva komentáře o zapření Krista, ukaž jim to, ty prolhaný hade. Ukaž jim, jak jsi slíbil, že si tu dál půl roku pauzu, a taky jsi lhal. Ukaž těm tvým nebohým studentům, jak jsi tady proklamoval, že si mne na ateistech nebudeš všímat. Ty malomyslná nulo, ukaž to rodičům všech těch dětí, které svádíš, podvádíš a ničíš každým dnem, kdy se na něm podíváš a začnem jim tím tvým lstivým jazykem cokoliv vyprávět. Většina rodičů jistě netuší, co jsi zač.

Velmi lehce by se to všechno dalo vyhledat na internetu, jak se tu chováš. Prozradíš svou školu? Nechápu, jak si tam takové 'extempóre' může někdo nechat vydržovat. Budeš výborný manipulátor. Všiml jsem si, že pokud chceš, velmi dobře dbáš na svou sebeprezentaci. Ale když ti ujedou nervy, tak se prozradíš. A když tě člověk ignoruje, jako jsem do teďka nějaký čas dělal, tak tě to neskutečně štve a sršíš čím dál větší nenávistí, a čím dál více provokuješ.

Hlavně, že jsi se na Ateistech přiznal, že tvůj život 'ateisty' nemá žádný smysl, a pokud je to tak, jak ateisté tvrdí, tak je všechno v píxi  (kde x rovná č). Nebudu tvé výrazivo ani citovat. Však, kdo chce poznal tvou zoufalost, ať si dá vyhledat. Stačí do Google zadat následující:

.... a pak ses přiznal, co si myslíš o svém skutečném smýšlení o tom, kde jsi. To také dětem a jejich rodičům vykládáš, ty pokrytče?

Jestli si tě najdu, tak jsi s učitelstvím skončil. Toto je prostě neskutečné, jak může pedagog smýšlet a jednat. Alespoň doufám, že tu ještě v tomto státě někdo má soudnost. Kéž by ses alespoň s těmito několika nehoráznostmi, které jasně ukazují na tvé sklony k lhaní, musel vyrovnat.

Ovládej se pobožná hysterko a jak vidím, tak se mi mstíš za to, že jsi na ateistech neuspěl a odešel jsi tam odsud jako ten, kdo neumí diskutovat. Tvůj diskusní styl - to je fiasko. Megalomanské žvanění bez obsahu. S tím možná obludíš akorát pobožné  naivy. 

Musím ale uznat, že tak vyřízeného pobožného jsem ještě nečetl. Wollek- s takovou si uženeš epilepsii. 

Wolek, jsem rád, že jsi napsal, co jsi napsal. Ty jsi pravá tvář pobožnosti. 

Takže wollek - prolhaný jsi ty. Tohle ti prochází na netu, kde jsi anonymní. V reálu, kdybys musel do  očí odpovídat na konkrétní otázky, by ti to neprošlo. 

Wolek - uvědomuješ si, že vy, pobožní fanatici, nemáte v ČR reálnou moc? 

Napiš, jak jsi chtěl zařídit, že si mě najdeš a zařídíš mi, že jsme s učitelstvím skončil? To mě fakt zajímá. 

  To, co jsem o vás napsal, je praktická zkušenost s vámi, stejné hlášky jako měl "duch socializmu" vzhledem k pobožosti či víře lidí táhne z vašich příspěvků i dnes, posměšky z vaší strany na adresu pobožných či obecně věřících lidí jsou stejné, jaké byly a jsou součástí socialistické a komunistické ideologie.

  Mám s vámi přesně opačnou zkušenost. Naopak jsem od vás vícekrát a jednoznačně četl, že byste náboženství, pobožnost ve veřejném životě zakázal. Máte tedy v této věci stejné snahy, jako totalitní režimy. Jejich primárním cílem také nebylo aby lidé přestali být pobožní, jejich cílem bylo dostat pobožnost z veřejného života, zakázat jí na veřejnosti a pokud povolit, tak pod jejich kontrolou. Naprosto stejné tendence se objevují ve vašich příspěvcích.

  Aa. Hrdina a chlap se kasá.

  Samozřejmě. Proč by ne?

A ty máš problém právě pochopit, cizinče, že tvoje náboženství, tvoje bible je proti pluralitě a demokracii. Kdo nevyznává Krista, budiž proklet - to je stručně obsah tvé bible, tak jakápak demokracie? 

Jinak ten skype není problém. Až bude čas, tak se ozvěte a pobavíme se live. Dneska jsem s rodinou, ale některý další den by to šlo. 

A co se týká pobožnosti, tak na sekulární školy opravdu nepatří. Top není můj výmysl. To donedávna respektovali i v Turecku, než to tam Erdogan začal islamizovat. 

Já považuji snahy islamizovat nebo christianizovat obyvatelstvo Evropy za špatné. A řeknu ti/vám to do očí nebo přes skype, není problém, I se zdůvodněním. 

Někdy jsem podobně reagoval na děti, když se ptaly, jestli mohou jít na počítač :-).

  Hele, pokud si vy pobožní uděláte svoje školy vašeho ateistického kultu, kde zakážete lidem myslet, věřit a donutíte je chovat se jen podle vašich nápadů, nemám problém. Klidně si mějte školy vašeho typu netolerantních sekt. Klidně ať si tam chodí jen vyznavači evoluce a lidi věřící někomu jinému si tam nepouštějte. Problém je, když váš kult krade lidem peníze na daních a z toho si propaguje sám sebe a ostatní diskriminuje (což byl případ například minulé vlády, která dokonce zastavila zakládání soukromých škol) nebo když váš kult rovnou zakáže svobodné školství.

  Pozorovatelniku, zřejmě žijete jiný způsob života a o škole zjevně nic nevíte. Nebo jste jako ideolog a manipulant součástí celého systému a finančně na něm participujete, jste na něm závislý a váš pohled je silně zkreslený. Možná máte minulé tisíciletí, kdy našemu světu vládli absolutisticky ateisté?

  Mám pět dětí, které prošly několika školami a mnoho dalších přátel, kteří mají také děti. Mnozí z nich řeší zoufalou situaci našeho školství, které slouží jedinému: Zabít kreativitu a donutit a naučit děti sedět na jednom místě nejlépe 8 hodin a papouškovat po tom vepředu (nebo hůře po té vepředu) všechno, co řekne. Cílem je vyrobit dobré a poslušné dělníky pro mašinerii státního systému. Školy tohoto typu jsou navíc preferované, jakékoliv jiné silně diskriminované (už proto, že jako povolující úředníci tak lidé schvalující zákony jsou zainteresovaní na systému). 

  Středověk v českých školách není, to máte pravdu, jsou na tom lépe. V českých školách panuje Marie Terezie a 18 století.

  Je běžné, že učitelé ve školách propagují různé ideologie, hlavně ateistickou, že se posmívají věřícím lidem a ponižují je a zakazují svobodu slova. Bylo běžné, že tam byly "staré struktury", které se z RVHP přeorientovaly na EU, ale propagující ideologii nezměnily. Stalo se nám dokonce, že dětem promítnul nějaký učitel při suplování pornografii. Ne všude, samozřejmě, ale zase ne výjimečně. Je tedy úplně běžné narazit na takového úchyla a blbce, jako jste vy.

  Zakládání nových škol je extrémně ztížené a nové školy mají výrazně méně vyhodné podmínky, než monopolem držené staré školy státní. Minulá vláda zašla tak daleko, že zakládání nových škol zcela zastavila. Tlak proti svobodě byl v minulých letech opět poměrně silný, dokonce byly i tendence zrušit domácí školu.

  Lepší je samozřejmě situace na VŠ, ty jsou poměrně "normální".

  Jinak díky za ukázku vašich průmětů, lží a výmyslů, že ukazujete, o co vám jde. Chápu, že omezení svobody slova a vyznání je základem ateistických ideologů, přeci jen jsme ve vašem totalitním režimu žili mnoho let.

I kdybyste chvíli psal korektněji, nic to nemění na tom, jakou nenávist na různých internetových serverech šíříte, a je už jen otázkou obětované hodinky či dvou dát tento podnět na zkoumání daným orgánům, když se k tomu nechcete přihlásit sám, osobně - bojíte se, nebo si přejete jiné řešení?

  Samozřejmě, pokud budou socialisté a jiní totalitáři v Evropě "utahovat šrouby" a omezí svobodu slova či dokonce zase začnou likvidovat některé skupiny lidí, jako to dělali v historii, bude to tu těžší.

  Znám vás jen zde z GS a určitě vás nebudu soudit. Vaše příspěvky na téma negativ náboženství si čtu rád, jsou pro mne zajímavým zdrojem informací. 

Vám to náboženství tím svým katalogizováním, permanetní klasifikací tak silně vymývá mozky, že vám brání vidět lidi objektivně. 

Neexistují žádné ovce a kozlové. Neexistují žádní andělé a démoni. Neexistují zlí komunisti a hodní kapitalisti, stejně jako neexistují hodní komunisti a zlí kapitalisti. Existují pouze jednotlivci, kteří se nějak zachovají v konkrétní situaci. A záleží na subjektivním vnímání jeho chování. 

Které chování je přípustné a které ne - určuje trestní zákoník. 

Vaše vidění světa, vás pobožných, je pohádkové. Stále tam máte buď bílé šachové figurky nebo černé šachové figurky. Ale reálný život nejsou šachy. Je to proměnlivá adaptace živých organismů na aktuální podněty. 

  Samozřejmě mne mrzelo, že jsme byli "sto let za vopicema", zatímco Jobs a Gates už dělali svoje počítače, my jsme řešili, kde sehnat ubrousky, protože zatímco se komunisti snažili vytřít zrak celému světu, my jsme si neměli čím vytřít *******. Ten nedostatek mne zas tak neštval, vyrůstali jsme v něm, byli jsme zvyklí, měli jsme z něj všichni srandu. Navíc nedostatek je logický a přirozený důsledek režimu komunistů a socialistů, princip těch režimů a to jsme si uvědomovali už tehdy.

Chcete mne opět lživě osočit, že nejsem křesťan, nebo vám opět ujely vaše poblouznělé emoce, a založil jste svou víru v pravdivost svých výroků na emocích?

  Právě proto jsem ti poslal ty odkazy, aby sis přečetl nebo poslechl svědectví lidí, kteří si dobře pamatují komunismus. Podíváš se na ně? Můžeš si místo "falešných vztahů" ba barrandově či kde vzít jedno svědectví těch lidí a poslechnout si ho. A na rozdíl od těch vztahů bude skutečné, reálné.

  Možná. My jsme mezi ně patřili, takže si ty posměšky a urážky pamatuji. Ostatně, nedivil bych se, kdyby ten člověk, co dělá pro seznam videa, byl součástí některého z těch totalitních směrů. 

  Moc ne, Františku. I pokud v nějaké obci nebyl zrádce, hajzl, křivák, bezcharakterní a zlý člověk, tak komunisti jednoduše některému z obyvatel ukradli jeho majetek, vystěhovali ho pryč a svého člověka tam nasadili. Samozřejmě, pokud v obci bylo komunistů a zrádců více, měli to lidi trochu těžší.

  Pro některé ano. Však tu proběhla debata a pro některé lidi znamená "svoboda" "svobodu hřešit". Pokud někdo uráží víru druhých lidí, jsou na to v ČR zákon. 

  Kromě zákonů lidských ale existují i zákony společenské, přírodně dané. Teď zrovna vládnou lidi, co se nám rozhodli dovézt "nenávist zdarma". Zrovna se smí urážet křesťanství, a ty urážky jsou "svoboda vyznání" a nesmí se urážet muslimská víra (to by bylo politicky nekorektní). Jenže každá hloupost se lidem brzo zají.

  Ty mlčíš?

  Tobě to nevadí?

  Já nemlčím. A mnoho dalších taky ne. 

  Mám ve své "sociální bublině" například lidi z ČT a multi-kulti ideologie a píšu jim, co si myslím. Znám lidi, co podávají trestní oznámění, předběžná opatření. Teď byla například zakázaná reklama, která je naprosto jasnou a hnusnou parazitací na dobrém jménu, zjevné porušení zákonů.

  Toník

Ve vaší sektě jste se k něčemu museli povinně hlásit? Nebo jakou jste měl osobní zkušenost, se kterou nyní chodíte mezi nevěřící, mezi nimiž ze sebe děláte odborníka na víru a křesťanství- i když jinde působíte jako diletant a neználek, šířící lacinou nenávist vůči skupině obyvatelstva podle přesvědčení?

  Pokud katolíci chodí na křesťanský server, kde křesťané diskutují o svých tématech, píšou svědectví ze svého života či se jinak sdílí a katolíci tu trollí, lžou, pomlouvají, útočí na diskutující, tak na to upozorním. Když to dělali protestanté, upozornil jsem na to v klidu také. Pokud to dělají ateisti nebo lidé z jiných podobných kultů, upozorňoval jsem na to také. Rozdíl je jen v kvantitě: Zatímco vy ateisti a katolíci ignorujete téma diskuze a útočíte zpravidla, tak protestanti se zpravidla normálně baví k tématu diskuze, protože mají co napsat.

  Jinak o protestantismu nepíšu, pokud se do nás protestanté nenavážejí, nemám s nimi co negativního řešit, nijak se mne negativně nedotýkají. Jako kovaný katolík jen nezastávám jejich stanovisko, protože je mi jasné, že re-formovat to, co jsme žili, je nesmysl. Na což by ostatně za posledních 500 let už mohli přijít taky a sami.

  Mám ve zvyku psát o tom, co žiji a co znám dobře: Půl života jsem prožil jako římský katolík v ateistickém komunistickém režimu, mám o tom co napsat. Půl života žiji jako křesťan a i o tom mám co psát. Nemám ve zvyku psát o tom, co neznám a nežiji, tak jako to děláte vy.

 

  

Určitě je František důvěryhodnější než ty, cizinče. Páč on je schopen vidět aspoň ta nejkřiklavější svinstva v bibli, např. genocidy a není schopen toto obhajovat, Příčí se mu to. ... Dále František tady popisuje nepravosti, které se dějí v církvích. 

  Samozřejmě chápu, že je pro vás důvěryhodnější, když někdo píše o druhých lidech, o něčem, co sám nezná, nežije, podobně, jako to děláte vy. Podobně to dělají další vyznavači různých kultů a sekt a jeden se se tu tím dokonce chlubí, že nejradši píše o druhých lidech a jde mu to dobře.

  Pro mne jsou zase důvěryhodnější lidé, kteří píší o tom, co znají, co zažili a žijí, kteří napíší něco o svých chybách, o tom, jak je řešili či jak jim je někdo vyřešit pomohl.

  Ostatně, i vy jste pro mne důvěryhodný, když tu píšete o vaší zkušenosti a vaší pobožnosti, kterou znáte a ne o druhých, které neznáte.

  Já vím, vaše projekce z vaší pobožnosti, jak píšete o něčem, co neznáte a čemu nerozumíte. 

  Kdyby vás něco z mého života zajímalo, tak se místo domýšlení vašich myšlenek druhým zeptejte.

  Za komunistů se mne taky lidi ve vedení školy zastali. Měli jsme tehdy jednoduché pravidlo, doporučení: Nevyčnívat, neupozorňovat na sebe, žít pokud možno co nejvíce "normálně", aby si nás nevšimli. Nebylo potřeba upozorňovat a rozbít tím celou práci, na které jsme se účastnili. Přesto mi někdy ve třeťáku začal jakýsi člověk z Plzně posílat na internát protistátní materiály, nějaké okopírované věci od disidentů. Poprvé jsem to přešel, když to přišlo podruhé, začali jsme to řešit. Nevím, jak to v ŘKC uměli, ale snadno mi tehdy pan farář zjistil, že odesilatel je STBák. Okamžitě jsme vzali ty materiály k panu řediteli školy (to už pak přišly třetí) a bylo to úplně v klidu, pan ředitel poděkoval, že jsme na to upozornili. I potom jsem měl klid až do konce školy. Jenže to už byl rok 86. Předpokádám že v roce 76 bych po prvních nepřiznaných ze školy letěl...

  Tedy ani j v tomhle nemám osobní zkušenost s nějakým pronásledováním a škodou, kromě toho všudypřítomného posměchu, který byl součástí té ateistické ideologie. Ale to bylo vzájemné: Ateisti se na nás dívali svrchu a smáli se nám, my jsme se na ně taky dívali svrchu a smáli se jim. Ateisti to jen dělali veřejně, jako součást politického systému.

  To, že osobní zkušenost nemám neznamená, že budu ignorovat zkušenost druhých. Nám samozřejmě reálné nebezpečí hrozilo, některé z kněží zatkli a vyslýchali, některé jen vyslýchali. Už ne s mučením a likvidací, v osmdesátkách to bylo jemnější, jen strach, nátlak.

  Já nikomu nic nenutím. Povídám si na diskuzním serveru křesťanů na různá témata s lidmi, kteří si povídat chtějí. Nechodím na servery ateistů, abych jim něco nutil, ani je nečtu, nezajímá mne to, ateistické ideologie jsem si užil dost a pamatuji si, o co vám jde. Občas chodím na servery vědeckého náboženství a čtu si tam informace, ale opět nikomu nic nenutím, ani tam se zastánci vědeckého kultu nediskutuji, jejich naivní pohanské zbožšťování a personifikace Přírody mi louží spíše pro pobavení a studium uvažování bezbožníků.

  Tedy o žádný ráj zde neusiluji, natož abych ho nutil ostatním - jsou to jen vaše pobožné projekce.

Pokud tvoje děti spadly do náboženské sekty, tak z toho je cesta ven. Není to nezvratné. A co to je za sektu?  

Já myslím, že ne. Video ukazuje kvalitu autora a jeho myšlení. Sám se představil a ukázal jak myslí. A to je dobře. Ty sám jsi zde často jako bojovník proti pokrytectví, to by jsi si přál, aby svoje úchylné představy skrýval a tvářil se zbožně? Vždyť jsi to ty, které jemu podobné lidi v masce křesťanů, nazýváš pokrytci a kvůli podobným "křesťanům" považuješ nekdy křesťanství za mrtvé a pokrytecké...

...nyní se zjevilo, že ten nekřesťan je nemocný a ty voláš po cenzuřem po zákazu? Nebo po čem voláš? Aby chodil do kostela, tvářil se zbožně a přitom ve skutečnosti byl "děvkař"? To asi ne.

Chvála Pánu za svobodu, kde jsou vidět skutky lidí, kde se nebojí ukázat co mají uvnitř... v totalitě by to neudělal, ne proto, že by byl lepší, ale pro pokrytectví a to by jsi byl spokojen? 

V tomto ti nerozumím, jsi bojovník proti pokryteckým křesťanům, ale zároveň bojuješ proti lidem, kteří nejsou pokrytci a mají odvahu zjevit své zlé myšlení v hloupém videu. 

V tomto ti opravdu nerozumím, možná proto se ti totalita zdála lepší, ale lidé lepší nebyli, pouze byli pokrytečtí, když se to hodilo vlezli do KSČ, když se to hodilo vlezli jinam... svoboda jak ty sám píšeš, zjevila co bylo v nich a teď by jsi raději vítal pokrytectví?

Nerozumím tomu. 

Pán s tebou Jirka

PS: asi si to pokazím,ale to video se mne nedotklo, proč? Je mi líto autora, je to nešťastný člověk, je asi velmi nemocný. Proč by se mne mělo video dotknout? Jak? Že někdo zesměšňuje mého Boha? Komu to ublíží? Bohu asi ne, mně také ne... jestli to někomu ublíží tak autorovi. Tebe se video dotklo, v čem se tě dotklo? My oba víme, že Marie nebyla děvka a na základě videa si to asi nezačneme myslet. Nevím jak to říci, ale já, byť křesťan, jsem raději za takové video na seznamu, než za náboženskou policii v ulici. 

Co by jsi Františku navrhoval? Cenzuru? Vězení? Nebo vystřílet televizní štáb za urážku Mohameda, pardon Matky Boží?

Co navrhuješ? Co by se proti tomu mělo dělat? A byl bych rád, kdyby jsi odpověděl, co by jsi udělal, kdyby jsi měl moc, s takovým videem a co by jsi udělal s autorem. 

Prosím odpověz co by jsi ty konkrétně dělal, aby takové zlé filmy nebyly. Zatím jsi odpověděl, že ty ny jsi dělal, že muslimové...mám to tedy chápat, že pokud bude zvrácená redakce pokračovat v těchto zlých skutcích urážejících Boha, tak navrhuješ vzít samopal a jít je vystřílet? Nebo vyhlásíš fatvu a každý muslim, pardon, křesťan bude mít svatou povinnost autor zavraždit? Takto to dělají muslimové, chápu dobře, že to navrhuješ i ty? Pokud jsem tě nesprávně pochopil, tak prosím pro mne nechápavého lépe popiš co by jsi s tím dělal.

Jestli tím konkétním činem je pro tebe nemlčet, tak mohu se konkrétně zeptat jak nemlčíš? Napsal jsi podnět na redakci seznamu, autorům příspěvku, případně Policii, že se po internetu šíří video urážejcí náboženské cítění a porušující zákon? Pokud jsi to napsal jen na GS, tak se nezlob, ale to není moudré, je to stejná hloupost jako nemocný Dzehenuti, kterž tady pořád píše vzkazy papeži, i když ví, že papež sem nechodí, i když dostal kontakty na papeže, i když ví, že papež má vyslance skoro v každé věsnici, tak to píše pořád dokola sem. Víš, Františku, myslím, že nikdo z redakce sem na GS nechodí, zveřejněním zde děláš videu jen popularitu. Bez tvého článku bych se na něj nedíval. Nelíbí se mi, neuráží mne, ale je hodně plytké a křečovité. Přijde mi, že museli vydat další díl a moc jim to nešlo. Jejich ostatní parodie mají větší šmrc.

Takže znovu Františku, máš moc, tvé rozkazy se splní. Co uděláš konkrétně s tím filmem a lidmi co jej natočili. 

Ty otázky a tvoje odpovědi jsou velmi důležité. Buď poctivý a odpověz si na ně alespoň sám, pokud odpovědi nejsou zveřejnitelné. Podle tvých dalších reakcí se pozná, jestli jsi se zamyslel, nebo jak Dzehenuti jen tzv. protestuješ a křičíš. Nevymlouvej se konečně na lidi kolem tebe, na zlý svět a ty přijmi odpovědnost za svůj život. Co by jsi tedy konkrétně udělal, kdyby jsi měl moc? 

To z čeho obviňuje Pozorovatelník křesťany? Má tedy pravdu? To co dělají muslimové? 

JIrka

Frantisek100 napsal: 

Františku výborně, že ti to docvaklo. Udělal jsi velký krok. Uvědomil sis, že si lidi vymýšlejí a že náboženství je prostředkem k manipulaci lidí. Ale úplně všechno, co v tvém článku píšeš, platí i pro bibli a pro korán. Neexistuje dobrá náboženská výjimka. Ty už sis bibli redukoval na Nový zákon, páč Starý zákon jsi tu mnohokrát kritizoval kvůli nenávisti, vybízení ke genocidám apod. Ale Nový zákon si ještě schraňuješ jako nějaký ostrov, ke kterému ses upnul. 

Franto, já jsem to měl podobně. Ale víš, co to je? To je jenom přechodná fáze dekonverze. Vsadím se, že do pár měsíců nebo let s tím sekneš úplně a dojde ti, že to je fake celé. To je vždycky neodvratný postup. Jakmile do toho člověk začne vrtat, jakmile mu spadnou klapky z očí, sundává postupně ze sebe slupky náboženské cibule, která ho obalovala. Ty už jsi sundal ze sebe mnoho vrstev (důvěru v církve, důvěru ve SZ, důvěru v apoštola Pavla), ale nějaké ti ještě zůstaly. Jo, to nejméně konfrontační a "nejhezčí", tedy 4 evangelia. Já uznávám, že ta 4 evangelia jsou to nejlepší, co v té bibli je. Ale i to je FAKE. To za prvé a za druhé když se na to přestaneš koukat zamilovaně, zjistíš, že to je jen směs fanatické totality + abrakadabraka světa. Nic z toho nefunguje a nikdy se to nestalo, jak se to tam píše. Je to ústní vyprávění generací lidí, co žili později a měli bujnou fantazii. 

Náboženství je podvod kompletně celý. Celá bible je od počátku do konce fabulace a indoktrinace. Stejně jako korán. 

 Já ti neberu představu boha. Ale proč si myslíš, že to je ausgerechnet nějaký bubák od židů, co si potrpí na servilitu, submisivitu a vyznávání nějaké manipulující ideologie? 

Nemá to hlavu ani patu. Protože jsi ponořený v tom, nemáš nadhled a nevnímáš, jak je celá bible hloupá a nízká. Hlavně nízká. Pořád jenom nějaké intriky kdo s kým proti komu. BIBLE JE VŮL. 

Ty chceš boha, neumíš si bez víry představit život. Já ti rozumím, protože jsem to zažil. To bylo úplně mimo realitu nevěřit. Vždycky jsem byl věřící. Ani na okamžik jsem nepochyboval. Ale pak se stalo více událostí a už jsem to nemohl udržet. Víra se složila jako domeček z karet. Páč jsem najednou uviděl tolik fake událostí, že jsem pak začal vnímat kriticky i bibli. Nejde to naráz, jde to postupně, je to proces. 

Ale samozřejmě se to nepřihodí každému. Většina věřících lidí asi zůstanou u víry po celý život. Jenže pokud je někdo na tom jako ty, že už vidí negativa a není fanatik, o to těžší je věřit. Páč to je vnitřní pnutí. Vypadá to tak podle tvého psaní. Rozervanost. Se ti to mele v hlavě pro a proti. Já ti jenom říkám, že z toho je cesta ven. Opuštění trvání na víře. Já jsem si pak řekl, že kdyby byl někdo nadpřirozený, nějaký ten všudypřítomý bůh apod., že by mě to dalo nějak najevo svoji přítomnost. Ale nic se nestalo. Když jsem se přestal modlit a začal být kritický vůči bibli, tak jsem nevěděl, co se bude dít, páč mě taky strašili, co se všechno stane. Nestalo se nic. Tak jsem pochopil, že mi náboženská víra jen kazila život. A deformovala vidění jiných lidí. A zaváděla do slepé ulice. Tak jsem se na to vykašlal. Koupil si dvoje klávesy a začal hrát. Hudba mi dává to, co předtím náboženství. Myslím emocionálně. A co se týká rozumu, je lepší číst vědecké poznatky, nebo ani nemusíš, stačí používat selský rozum. Ano, to je to nejdůležitější. A selský rozum mi říká, že kdyby něco bylo nad  námi - nevyznává to nějakou nenávistnou ideologii typu bible, korán, atd. To opravdu zcela kategoricky vylučuji. nějakého všeobecného boha ve smyslu stvořitele vesmíru nevylučuji ( i když si spíše myslím, že není, protože vidím jen hmotu a se mnou reaguje taky jen hmota). Vylučuji konkrétního ideologického boha typu Jahve/Hospodin/Kristus od židů nebo Alláh/Mohamed od Arabů. Tyhlety figurky jsou lidské výmysly. Lokální představy, které se částečně rozšířily napříč jinými kulturami. 

První, k čemu jsem děti vedl, tak bylo varování před sektářstvím. Jsem si prakticky jistý, že už nikdy neskončí ve skutečné sektě. Pak teprve jsem se jim snažil ukazovat na Boha - ovšem, já nemám sebemenší vliv na to, zda je Pán vyvolil k věčnému spasení, či nikoliv, jak píší Písma (např. Ef 1:4) - a tedy neřeším otázky typu, která církev je ta pravá. Vidíš na to odpověď v Písmu? Pokud ano, tak se tou odpovědí bylo dobré řídit. Pokud nevidíš, tak to ještě není důvod dávat za pravdu prolhaným a zákeřným bezbožníkům. Nebo je?

Pokud by někdo byl šťastnější jako ateista bez objektivně zdůvodnitelného smyslu svého konání, pak je ***, že se nechal zmanipulovat dalšími, co neznají Krista. 

Chápeš to aspoň trošičku?

Nikdy jsem členem žádné sekty nebyl a nejsem - Barkoci letniční rozhodně není  - což ukazuje na Tvoji neznalost křesťanství i v těch nejzákladnějších oblastech - a rozhodně se s letničními zásadně rozcházím v jejich nejzákladnějším důrazu - a kdybys tomu křesťanství trošičku rozuměl (jak se rád prezentuješ před 'neznabohy'), tak si to tu dávno se svým IQ 130 mohl odvodit i při použití formální logiky. Mým jediným 'guru' a Pánem je Ježíš Kristus - stokrát bych ti to mohl napsat, stejně to nikdy nepochopíš. Nikdy jsi nebyl křesťanem - byl jsi jenom sektářem - velmi nebezpečným pro děti tobě svěřené.

Může/nemusí - ale určitě doufáš-li v požehnání v této oblasti od skutečné Boha-Stvořitele, zkus uvažovat tímto způsobem - nespoléhej na svou sílu, ani na svůj hněv či svou 'pravdu', spoléhej na to, že pokud je Pán opravdu vvvolil, tak si je i k sobě přivede - a navíc si může velmi pravděpodobně použít Tebe... pokud se budeš více zabývat tím, v čem máš přirozený talent, dar i požehnání - ve svém psaní, možná opravdu ve své knížce - možná to je cesta - ale zřejmě by bylo potřeba se zříci čehokoliv negativního /co sám jistě vnímáš, že negativní je/ ...

... může se stát, že Pán k sobě převede Tvé děti i v čase, kdy už na to nebudeš mít žádný reální fyzický vliv - to nikdy nevíme.... a nemysli si, že to mám sám nějak jednoduché - určitě ne => zkusme se oba učit jednat a smýšlet ve skutečné víře.

Budovat víru na  lidech je cesta do pekel. 

A mohou být třeba sebehodnější, laskaví, milí, vstřícní. 

Skálou, na které se staví, je Kristus - jen On a nikdo jiný. 

Jestli tě kdoko-li vede k někomu jinému, něčemu jinému, pak už to není ta pravá Boží Cesta. 

To ani nemusí být ve jménu - to klidně může být falešný Kristus natvrdo - snad jsme od toho byli před 2 tiíciletími prorocky varování - i když tehdy případ Ananiáše a Safiry ukazoval na to, že v církvi (biblicky ve shromáždění-ekklésii) bude pořádek přímo řízený Duchem - přesto nás Písmo prorocky upozorňuje na výskyt antikristů, falešných kristů a veškeré této havěti okolo, která nás bude svádět. Ty to poznání jistě máš, tak se ho zkus držet.

Byla to dobrá rada, skutečné zážitky jsi popsal zajímavě.:)

už jsem zpět. Děkuji za odpověď. Jestli jsem pochopil správně, tak sji pro zavedení cenzury, aby se zlé věci nemohly šířit. 

Navrhoval by jsi prosím nějakou komisi, která by rozhodovala co je zlé a co dobré? Hodně lidí považuje křesťanství za zlou pojádku, navrhuješ tedy, aby v rámci lásky a tolerance bylo křesťanství zakázáno:

Mohu se tě prosím zeptat jak se ti líbily pohádky Anděl Páně 1+2? Také by ji je zakázal? Ty jsi dělali z náboženství stejně zlou srabdu jak ten odkaz co jsi sem dal ty. Josef byl podle pohádky pahoráč, Marie manželkou Boha, Bůh poslouchal Marii a ta ovládala Ježíška... Jsi i u tohoto filmu pro cenzuru, nebo tento ti nevadil? 

Jirka

děkuji za odpověď, správně píšeš, nelíbil se ti , tak jsi je nedokoukal. Máš jiný vkus než větčšina národa, proč ne. To je v pořádku, jsi František a máš rád jiné věci...važ si svobodym že nemusíš na takové filmy koukat. važ si svobody, že můžeš věřit a neber ji druhým lidem.

Kdo by rozhodoval o správnosti a nesprávnosti filmu? Vždyť to nedávno tak bylo, pokud by to měla být většina, tak by třeba byl zakázán i film Ježíš. Vždyť pro většinu národa jde o film, který popírá jeich víru v člověkka a materii. pak by měla být zakázána i Bible.

U tebe Františku mne to převapuje, jsi tady největší bojovník proti historickým křivdám řkc organizace a sám si zastáncem stejných totalitních praktik. Není to divné, katolíci dříva za jiný názor vraždili, ty by jsi jen zakazoval filmy, filmy, které nepopouzí k násií, filmy, které nepropagují zlý život...jen si dělají legraci z náboženských představ a vysmývají se věcem, terým nerozumí. Jezuitská cenzura pálila knihy, hlubší cenzura pálila lidi... 

Myslíš, že Koniáš to dělal, protože chtěl činit zlo, nebo jen bojoval proti hrozným herezím za pravdu a čistotu?  

Předpokládám, že opáčíš, že nemohu srovnávat cenzutu filmů a vraždění, částečně máš pravdu a částečně nemáš. On v tom není takový rozdíl, je to stejného ducha. Rozdíl je v prostředcích, dnes se lidí nevraždí, tak by jsi pouze dělal cenzuru, dříve bylo obvyklé jinověrce upálit, tak se vraždilo. 

Samořejmě, že i dnes najdu dobré věci, když budu u pohádek, tak třeba z novějších Korunní princ. Moc pěkná..

Dnes se Františku právě dá dělat, jsou hezké věci i zlé. Zvol si dobré. 

Kdyby zde byla již satanská totalita, tak by jsi nemohl svobodně psát o Kristu. Svobodně psát o Kristu se u nás nedávno nemohlo, v jiných zemích se nemůže stále psát... u nás to myslím, také brzy skončí, ale dnes ještě využíváš svobody. Kdyby zde jen vládl satan, tak by bratři byli zabíjeni, zavíráni do vězení, mučeni... nejsou, takže zde satan nevládne výlučně. 

.... podle tebe za komančů nebyla víra zesměšňována? To si děláš legraci... tomu snad sám nevěříš...

  Františku, to je moudrost, přesně. To jsme tu psal Oku, když jsme o svobodě dlouho diskutovali. Ve hříchu je svoboda silně omezená, ne-li nulová.

  Zkus tuhle pravdu ještě domyslet do konce: Co se stane, když hříšný člověk, který není a nemůže být nikdy svobodný, rozhoduje v totalitě i za druhé, protože má politickou moc. Třeba za ty, kteří jsou a byli svobodní. 

  Totalitní moc si nikdy nevezme člověk, který je svobodný, protože ten uvažuje jinak: Přeje druhým stejnou svobodu, jako má on. To je v přímém rozporu. Vždy jí převezme člověk hříšný. Pak už jen záleží na tom, zda je hříšný více, nebo méně.

Ale světě div se, že nikdy neřekli nic o křesťanství, nikdy neřekli nic o tom, že existovali v dějinách i křesťané. 

S tím, že totalitní režimy využívají různých náboženství pro svoje cíle, tak s tím souhlasím. Tak to jistě bylo, je a bude. Proto je pro takové nutná nesvoboda. Stejně tak bylo zneužíváno křesťanské náboženství, nikoliv však křesťanství. Přál bych ti, aby ti to jednou došlo, že křesťanství a křesťanské náboženství nemá spolu nic společného. Nic, vzdáleně snad fonetickou podobnost termínů. Ovšem pouze fonetickou, nikoliv skutečnou. 

Příkladem jsou anglikáni, Zkus si to. Anglikánská církev byla založena, aby panovník mohl dál hřešit, když jeho hřích byl nepřijatelný  dokonce pro papeže a tak založil anglikánskou církev/reformaci. Církev byla založena na hříchu. Jde tedy o křesťanství, nebo jen ďábel oblékl roucho beránčí? Jenže lidé tehdy neměli svobodu, tak se z nich stali "povinně" anglikáni. Nemohli si vybrat, že se stanou křesťany. I v anglii vzniklo několik křesťanských shromáždění, ale většinou, stejně jako na pevnině, byli zlikvidováni. Víš jak by byli vděční za tu svobodu, kterou jaksi nemáš rád? Vlasy by se jim dnes ježili hrůzou nad tím co lidé žijí, co je v televizi...byli by smutní, plakali by, prosili Boha...ale nevěřím, že by si řekl, Pane tady je tak zlý svět, vrať nám raději dobu, kdy nás pálili na hranicích, dobu, kdy jsme byli psanci... Jsem přesvědčen, že by byli vděční a chválili Boha, že mohou svobodně kázat, pracovat, bydlet na jednom místě bez rizika pogromů...plakali by nad stavem světa a byli by mu solí a světlem, aby alespoň někdo byl zachráněn.

jirka 

Závěry tebou činěné, s těmi ovšem již nesouhlasím, tak jak lidé mohli poznat a hledat Krista za komančů, tak mohou i dnes. Dnes ba naopak mohou lépe, jelikož se o Kristu můžeš svobodně dozvědět. Že si ovšem pro svoje svrablavé uši raději volí sekty, ...tak to bylo i dříve. Dříve se ta sekta jmenovala třeba KSČ a dnes se jmenuje jinak a je to jiný druh náboženství. Ale princip je stejný. 

Františku, neprožíváš lehké období života, ale bojuješ myslím nesprávně. Za to, že tvoje děti skončili v sektě, za to nemůže svoboda. Kdyby jehovisti byli zakázaní tak by tvoje děti byli ve správném křesťanství? To je hloupost Františku, tvoje děti měli možnost si vybrat mezi pravdou a sektou. Z nějakého důvodu si vybrali zatím sektu. Ale nevěřím, že jim někdo stál s flintou u hlavy a říkal, pokud nepodepíšeš, tak půjdeš do Jáchymova. To dělali komunisté, ve svobodné společnosti můžeš věřit čemu chceš. Říkáš, že se nechali podvést. Víš Františku, to je typická výmluva, za jejich osud mohou ti druzí. To víš, že ne. Za svůj osud si v tomto smyslu mohou sami. Přečti si Genesis 3:12. Já Bože nic, to ty jsi stvořil špatnou Evu.

Pokud budeš pořád tlačit vinu jen na sekty a sebe a děti budeš považovat za nevinné oběti, tak si myslím, že se nikdo neposune dopředu a nedojde k uzdravení. Došel jsi dokonce tak daleko, že z komunistů děláš skoro obránce víry, nemáš rád svobodu, zavedl by jsi cenzuru... 

Pokud budeš bojovat proti sektám, tak ani sobě ani dětem nepomůžeš. Ukazovat pravdu je něco jiného než upozorňovat na lež. Pokud dětem dokážeš, že jejich sekta je lživá, tak ze sekty asi vyjdou, ale spadnou do jiné, protože nebudou znát pravdu. Pokud ukazuješ pravdu, tak půjdou za pravdou a sektu automaticky opustí a dál půjdou za pravdou. 

Pokoj tobě Jirka

Já věřím, že dnes je minimálně stejný počet bratří a sester jako za totáče. Za totáče jich bylo málo, dnes jich není hodně. Náboženských spolků je hodně, ale bratří a sester tolik ne. 

Ten termín pravá církev je složitý, to si myslí každý, přeci nechodíš do "levé" církve Vždy jen do pravé. Zlé to bude v organizacích s komunitickým duchem (nebo lépe totalitním), mezi tebou jemnovanými takové jsou, Tam je to těžké, tam vládne totalitam cenzura, lidé nesmí myslet a musí věřit jako jejich guru... ale třeba v AC nejsou takové sbory všechny. Jsou sbory, které dávají svobodu. Je možné, že i v jiných nejsou všechny totalitní. 

A jsem zpět u svobody, ty si stěžuješ na svobodu, ale zlo v některých sborech AC bylo založeno právě na totalitě a zákazu svobody. Lidé neměli svobodu, museli věřit jao šéf a proto se to zvrhlo. Ale ty máš svobodu a nemusíš být členem nesvobodného sboru, pokud věří, že šéfova nebiblická vize je boží, nechť tomu věří, však ty máš svobodu vstát a říci, jsi mimo bratře a oni tě nezavřou do Jáchymova, ale jenom vyhodí ze sekty ... ale co by jsi chtěl v sektě dělat..

V totmo smyslu bud vděčný za svobodu, že nemusíš být podřízen zlému totalitnímu člověku. 

Pokoj tobě Jirka

  Ježíše hledá mnoho lidí, stejně tak dnes, jako za totality. A mnoho lidí ho našlo: Známý je například případ našeho bývalého pana premiéra, typického socialisty, který nikdy nepracoval a udělal si business na slabých. Než zemřel, Pána Ježíše našel a přiznal se k němu. A není sám, je mnoho dalších, co hledají.

  Ale i tebe láká zapadnout do ŘKC, přes to, že vidíš i zde na GS, co s lidmi ŘKC prakticky udělá.

Františku - a když si každý dělá, co chce -  to Tebe není svoboda - co to tedy podle Tebe je?

Jak vlastně definuješ svobodu?

Mně osobně naopak přijde docela logické, že čím více budou mít (hříšní) lidé svobodu, tím více tu bude b*rdel a chaos. Tobě taková úvaha připadá nelogická?

Jak si myslíš, že mohla uvařovat Noe, když byli prakticky všichni proti němu? Mohl si připadat svobodnější než ti ostatní? (neřeším, jak moc tomu příběhu věříš, beru to jako modelový příklad, o který se opíral i Pán Ježíš)

  A pokud není svoboda ale totalita, zneužije jí hříšný člověk totálně.

  Proto je i pro hříšné lidi lepší svoboda, než totalita.

  Chtěl bys omezit tvou svobodu, aby ses křesťanům nemohl vysmívat a nemohl o nich psát věci, co nejsou pravda? Chtěl bys, aby ti to někdo zakázal?

  Tak se prosím podívej na téma farář Toufar.

  V 70 a 80 letech už pak zvolili totalitáři chytřejší taktiku, a to izolaci od informací. Příšli na to, že je lepší nezesměšňovat sama sebe.

  A za totality byl stejně tak urážen Pán Ježíš, podobně, jako ho tu urážíš ty a vysmíváš se těm, co mu věří. Oni tedy totalitáři používali různé taktiky, někdy se jen snažili vytlačit jméno Ježíš z veřejného života, jako o vánocích. To už si taky nepamatuješ?

  Víš, odhaduju že je to tím, že už nevěřím na komunistické pohádky, které si vymysleli zlí lidé aby za pomoci hloupých lidí, které zblbli, mohli beztrestně krást majetek a budovat svoje impéria. Že jsem ti nevzal tvou ideologii, kterou útočíš na křesťany a křesťanství, na bibli, na Mojžíše, proroky a dokonce na Ježíše a že jsem se jasně postavil proti tvému štvaní a nepoklonkoval ti v tom. Naivně jsi uvěřil pohádce o zlých kapitalistech a hodných komunistech, tak se samozřejmě musíš bát, abys neuvěřil nějaké sektě.

  Nebo je něco jiného, co tě prudí?