Martino je v těžké situaci, a budou na něho přicházet další rány. Toto je teprve začátek. Musí se kousat do rtů a nemůže naplno říct to co ostatní dávno vědí. Bude prskat, skučet, uhýbat, a nic neudělá s pravdou, že ten jeho neomylný papá vyznamenal vraha nenarozených dětí.

Dobrou chuť Martino, dobrou chuť, jenom se pořádně nabašti těchto zpráv..

Myslivec se tím nikdy na GS nechlubil. Ba právě naopak. Někteří zákeřní to však obrátili proti němu. Nechtěj se jimi, Martino, zmanipulovat, a patřit mezi ně.

Kdyby mi Myslivec napsal, že šel na testy znovu a naměřili mu třeba 142, uvěřil bych mu to bez mrknutí oka. Tak mluv laskavě za sebe, a další intelektuální zoufalce.

Kdyby mi Myslivec napsal, že šel na testy znovu a naměřili mu třeba 142, uvěřil bych mu to bez mrknutí oka. Tak mluv laskavě za sebe, a další intelektuální zoufalce.

to není jen zákeřnost, je tam toho mnohem víc a mám za to, že známe zdroj této podlosti, lstivosti, skryté dobře skrývané nenávisti a snahy zpochybňovat, škodit a bránit Bohu v Jeho díle.

to není jen zákeřnost, je tam toho mnohem víc a mám za to, že známe zdroj této podlosti, lstivosti, skryté dobře skrývané nenávisti a snahy zpochybňovat, škodit a bránit Bohu v Jeho díle.

martino

Willy, ty jsi se asi něčeho napil, jinak bys neměl veselé názory. Copak člověk může bránit Bohu v jeho díle? Raději již nepij, abys nepsal hovadiny.

Nevím, jak člověk, ale Satan se snaží bránit Bohu v Jeho díle od chvíle. kdy stvořil člověka. A člověka také někdy v této snaze získá ke spolupráci. Když se podíváš po světě, tak zjistíš, že se mu to u mnohých docela daří, ale jen do času! Jakoby nevěděl, že může dělat stejně jen to, co mu Bůh dovolí, a že ve skutečnosti nakonec stejně nic nezmůže.

Tak řekni zerykovi, že jeho námaha je marná; já už s ním zaobírat nechci.

jak jinak se očistit bez očistce než na zerykovi ? 

Jak jsem psal wollkovi :ta špína musí ven, přeji Vám vespolek "čisté srdce".

Zatím jej všem přeji , máš pravdu v tom , že Boží pokoj ( šalom) máme dávat jeden druhému jako "spasitelé"...nejen vlastnit pro své "ego" ;-) 

Kde se Myslivec chlubil? Kde? Napiš konečně aspoň jednou přímé slovo a nebuď pořád jenom křivácký.

to není jen zákeřnost, je tam toho mnohem víc a mám za to, že známe zdroj této podlosti, lstivosti, skryté dobře skrývané nenávisti a snahy zpochybňovat, škodit a bránit Bohu v Jeho díle.

A zeryk je obojí (pro Tvou "nepřesnost") i blbý i blbější...tedy cokoli si přeješ, jen abys byl spokojený....

Není to "nakonec zodpovědnost" papeže, než Tvá ?

Snad malá otázka pro Tebe - myslíš si, že Bůh je stejně svatý jako člověk? Nebo stejně hříšný jako člověk? Ptám se proto, že tento zásadní fakt nápadně ve svých otázkách přehlížíš. Tvé otázky by mohly mít teoretický smysl pouze v případě, že bys dokázal rovnocenost Boha a člověka - po morální stránce (nemyslím tedy tu existenční, resp. formu existence).

Doplním to ještě následující úvahou: Pokud Ježíš říkal, že je jen úzká cesta, která vede k životu, a široká, která vede do záhuby - řekl tím podle Tebe Ježíš, že je vrahem (nebo Jeho Otec) těch, co úzkou cestou nevejdou?

Jak vlastně definuješ pojem vrah, když ho tady rád využíváš? (řekl bych zneužíváš - snad se nemusím tajit tím, že Tebou vykonstruované otázky považuji za značně manipulativní - ale klidně je můžeš pokusit je obhájit)

Pokud Bůh bude šoustat pro své uspokojení, aby 'vyrobil' dítě, a pak se odmítne o něj starat, a nechá jej zabít - pak tu uvidím i já paralelu. Dokud tady budeš dávat do souvislostí věci ve zcela jiném kontextu, nedočkáš se souhlasu - od těch, co nad tím přemýšlí objektivně. Odpověď, kterou by sis patrně přál slyšet, nedostaneš, protože bych ji považoval za vrcholně stupidní.

Nikoliv, Boží vraždy bych nepovažoval za správné a spravedlivé. Boží soudy spravedlivé jsou, a nepovažuji je za vraždy.

Jirko, podsouváš mi nesmysly. Abys poznal, zda je nějaký člověk cynický, musel bys ho celkem dobře znát osobně. Přijde mi to laciný a manipulativní argument. Uvědom si to, že Bůh vlastně zabíjí úplně všechny lidi - není člověka, který by nebyl předurčen k tomu, že jeho pozemský život skončí a ten člověk umře. Další věcí je, že ten samý Bůh nabízí milost a spasení, zadarmo, tím, že se sám obětoval, aby tento trest přenesl na sebe. Nutnost trestu vyplývá z Jeho svatosti a spravedlivosti. Ale byl ochoten ji vzít z lásky k člověku na sebe.

Který ze skutečných vrahů toto kdy pro jím zabité udělal? Mně to přijde úplně zvrhlé a zcestné, jak to porovnáváš! Nechtěl jsem Ti to psát hned, a tak natvrdo, napsal jsem Ti jen, že je to mimo kontext... a Ty místo, abys konečně začal přemýšlet jako zdravě uvažující člověk, tak odpovíš takto nesmyslně :-(. Opravdu nemám mnoho pochopení, když někdo vybírá jen hodící se mu skutečnosti, a ostatní přehlíží, jenom proto, aby mohl manipulovat.

Pokud je Bůh spravedlivý, a pokud to nenarozené dítě má hodnotu před Bohem (což věřím, že má), tak nevidím žádný důvod, pokud by bylo nevinné a spravedlivé, aby jej Bůh okamžitě nepřenesl k sobě, do mnohem lepší formy existence. Mimochodem, toto také žádný skutečný vrah nenabízí.

Vidím to úplně jinak, a doufám jsem to napsal dostatečně důrazně, abys i Ty pochopil jak a neměl tendence mi něco svého podsouvat,

škoda, že se místo faktické a věcné argumentaci uchyluješ k takové vyprázdněné až téměř útočící odpovědi. Je vidět, že to v argumentační rovině nemáš vůbec ujasněné, nereagoval jsi prakticky na nic, a víceméně jsi jenom hodnotil mé názory.

Klidně si to nech pro sebe. Považuji to za klasický zaujatý postoj člověka, který se na věci, dějiny a život jednotlivce neumí podívat z jiné než pozemské lidské perspektivy. Však si věř, čemu chceš, nikdo Tě do ničeho přece nenutí - naopak já se Tebou cítil tlačen, ale mám to na rozdíl od Tebe v hlavě srovnané a zatlačit se do vyjádření, které bys po mně rád slyšel, nenechám. Neumím se s nimi ani ztotožnit, a ani Ty jsi mne argumentačně neukázal, že porovnáváš porovnatelné.

Z Tvého příspěvku jsem si odnesl následující:

=> jinými slovy nepřímá kritika toho, kdo nemá názor jako Ty. V podstatě všech biblických věřících. Gratuluji (:irony:)

Od Myslivce jsem přezval jednu konkrétní myšlenku (pohled na druhou smrt). Zbytek sis vymyslel. Kdybych věděl, že nepochopíš podstatu té věty, napsal bych Ti tam nějaký oficiální korektní termín (méně však vyjadřující zvrhlost, kterou se snažíš naroubovat na biblického Boha) - pak bys ale patrně nereagoval vůbec. Takto má věta minimálně přitáhla Tvou pozornost, což bylo hlavním účelem.

To už raději 'no comment'. Až budeš mít něco k věci, minimálně důkaz, že to co nazýváš vraždou, vražda skutečně je, pak se k tomu můžeme vrátit věcněji. S Tebou by to při tomto stylu komunikace mohlo velmi rychle sklouznout do osobní roviny, a o to nestojím. Neumíš-li se o tom bavit teoreticky, radím Ti, aby ses o tom nebavil raději vůbec a žil si své přesvědčení.

wollek

To, co vyjmenováváš, jsou - potopa, Sodoma,  smrt klatých národů... apod.

Všechno to souvisí se zlem v lidstvu. 

Nejsem otrlá, ale věřím, že Bůh jednal a jedná vždy spravedlivě. Věřím mu.

 Když Ježíš říkal toto:  "zemi Sodomských lehčeji bude v den soudný nežli tobě."..tak to vypadá, že bude ještě pro ně nějaký soud. 

A soud neznamená jen odsouzení a trest.

Co když i v těch ostatních jmenovaných případech?....Nevím, zapletla bych se do něčeho, o čem moc nevím. Byly by to holé spekulace. 

Takže mi nezbývá než se vrátit k tomu, co už jsem řekla na počátku: Věřím Bohu, věřím, že jeho jednání je vždy spravedlivé, i když někdy nechápu a nerozumím.

 Soud ponechávám jemu. A soudem rozumím - nastolení spravedlnosti.

K té láskyplnosti  - k lásce spravedlnost patří. Když jednáš bez ní, ubližuješ, a to už není láska. 

Je to složitější, myslím téma "láska" ono je to totiž něco jiného než hřejivý pocit. Ale to ty nejspíš z písma znáš. 

 Agape, filia, eros....s těmito výrazy ses možná setkal častěji než já.