Toto bohužel mnoho lidí nechápe, a potřebuje si Boha škatulkovat. Například do trojičního učení, trojjedinnosti apod. Nápadně Písmo o ničem takovém nehovoří, přestože Krista i Ducha Svatého můžeme na základě Písma celkem jednoznačně identifikovat jako Boží osoby či bytosti, či prostě Boha.

Opět se chováš jako klasický psychopat. Pro připomenutí:

A zejména pak:

Na mne ovšem s těmi psychopatickými výlepy nepřijdeš - velmi dobře tu vaši taktiku a podrazáctví znám. V reálném světě se takovým sviním vyhýbat na sto mil. Ale tady? Stokrát jsem tě prosil, ať do mých příspěvků s tou svou zákeřností nelezeš a dám ti pokoj. A ty jsi udělal to, že píšeš ještě více od tématu a ještě více nesmyslně :-(.

Jak jsi tu večer přilezl, tak se během snad hodiny, dvou počet dnešních příspěvků navýšil o 50%. Ale skutečná přidaná hodnota byla fakticky nulová... :-(. Tak proč tu lezeš, když nemáš co nabídnout?

A díky tomuto hledání pravdy jsem se nakonec od ateismu dostal až ke Kristu, protože prostě nebylo jiné cesty, jiné možnosti, jak v hledání té pravdy pokračovat tak, aby měla vůbec nějaký smysl - což jsem si však uvědomil spíše zpětně.

Vždy se mi z dlouhodobého hlediska vracelo v dobrém zůstávat v pravdě a být pravdivý - nelhat, nevymýšlet si, nepřekrucovat - stát na faktech a neustále je zkoumat a podrobovat kritice. Krátkodobě to někdy v tomto světě může být konkurenční nevýhoda, ale dlouhodobě Bůh takovému postoji žehná. Kam se dostanou ti, co si libují ve výmyslech, lži, překrucování faktů a podobně, o tom jsme se mnozí mohli přesvědčit i zde na GS. Moudrost Boží nahradili moudrostí svojí, a jelikož se ve svých výmyslech více a více zamotávají, postupně ztrácí víru, nejsou upřímní a stávají se z nich zlí, mnohdy velmi zlí lidé. Když se setkají s pravdou, velmi rychle se odhalí a mnohdy jsou až nepříčetní.

Zjistil jsem, že ne každý, kdo hledá pravdu, dospěl až k poznání Krista, může být teprve na cestě k Němu. Někdy může skončit jen jako docela moudrý agnostik - nicméně takový člověk nebude mít potřebu zaplantávat se do lží, a jeho veškerá argumentace se nebude točit okolo osobních potyček, nebude neustále odbíhat od tématu, nereagovat na nepříjemné dotazy, nebude se tolik zaštiťovat nějakou třetí autoritou. A bude si hledat spojence s lidmi názorově blízkými, nikoliv účelově s kýmkoliv, jenom proto, že je spojuje společný 'nepřítel' a jinak prakticky nic...

Nedělám si iluze, že Ty bys toto pochopil. Ale třeba pro někoho jiného to může být přínosem - zejména je-li někdo pravdivý a zdá se mu, že na to v životě doplácí. Rozhodně bych chtěl každého povzbudit, že vždy stojí za to být pravdivý a setrvávat v Pravdě. Bůh se k tomu přizná - někdy přímo a někdy skrze svědectví lidí, které nám přivede do cesty. A taky budeme-li setrvávat v Pravdě, budeme mít pokoj.

Ty máš projevy člověka, jež se před lety odborně nazývaly psychopatií, nyní poruchou osobnosti - a toto je holý fakt, pro mne naprosto nezajímavý a z hlediska hledání pravdy zcela nepodstatný. To si řeš sám ze sebou nebo svými blízkými a mne s tím laskavě neotravuj.

Laciné komentáře jako tento Tě nespasí. Je to spíše trapné kňourání zoufalce nad hrobem - trošku jsem si všímal, kdo a jak tu na Tebe reaguje a s kým si tu nejlépe rozumíš. Dosud jsem Tě nijak neznal, neregistroval. Toto je téma, které celkem jednoznačně odděluje křesťany od nevěčících, ateistů, agnostiků, apod. Jestli Ti ani to, kdo Ti tady pochlebuje, není divné (nejde o charaktery, ale víru těch lidí - někteří jsou docela fajn), když už nerozpoznáváš ten jejich způsob, pak už Ti asi není ani rady, ani pomoci a dá se předpokládat, že i nadále budeš na křesťany chrlit jed a lži, a u nevěřících hledat útěchu bez ohledu na to, jak je Tvá současná víra stále ještě hodně jiná než ta jejich - až nakonec jednoho dne zjistíš, že se vlastně ta jejich od té Tvé téměř neliší...

No a uznejte s debily se bavit normálně nedá, natož cokoliv rozebírat do hloubky.

Debila poznáš podle toho, že hodně slov kecá o ničem a běžně ani nepoužívá Biblické verše pro svou obhajobu.

Takže od debilů ani nic normálního nečekám.

Důležité je, aby si obě studie přečetlo co nejvíce lidí, aby poznali, že ve skutečnosti věří satanské nebiblické trojici.

...Už to, že se tady spolčuješ s nevěřícími, ukazuje na to, kam Tě Tvá nová konverze odvedla. Pak se nediv, že tady narážíš.

Tady téměř žádní nevěřící nejsou, pokud zrovna nemyslíš sebe či Myslivce...:)

Však on si Pán odděluje zrna od plev - četl jsem si nyní i některé Tvé roky staré komentáře - a byla z nich cítit namyšlenost, zákonictví, papouškování, nesamostatnost, nevyzrálost a taky nestálost. Tak není divu, že jsi byl od vinného kmene odřezán. (Jan 15:1-2)

Stačí si vedle sebe položit Tvé řečnění o Trojici před pár lety a to, co tady tvrdíš dnes - Jak s takovou - s prominutím - 'bačkorou', která neví, co chce, čemu věří, ke komu modlí, jak ho má oslovovat má být možné diskutovat? Znovu se Tě ptám: proč sem lezeš, když neumíš nabídnout nic více, než odkazy na nějaké články, kterým jsi uvěřil a popřel tak mnohé, čemu jsi věřil před tím (satanovi?), a kdo před nimi nepadne na zadek, tak ho zahrneš urážkami? Ty v tom opravdu vidíš smysl nebo ovoce Ducha Svatého?

Tak si přečti svůj článek, kde jsi zvolil naprosto kontroverzní téma i nadpis - a přesto jsi v něm neuvedl jediný biblický verš na obhajobu takového tvrzení. 

Má tedy Tvůj nynější komentář být doznáním toho, že Tvé IQ nepřesahuje hodnotu 69, nebo jsi opět něco nedomyslel? Já Tě tedy za debila na základě toho Tvého článku nepovažoval, a tak mne překvapuje, že svým vlastním kritériím bys debilitě neuniknul :-(. Musím uznat, že takové doznaní vyžaduje opravdu velmi nízkou dávku rozumu :-).

Sám jsem pochopitelně pro Tebe měl připravenou argumentaci biblickými verši, jenže ono to zatím jaksi nebylo potřeba... sám tu jenom meleš svoje převzaté myšlenky, kterým evidentně taky nerozumíš, a jelikož na mne konkrétně jsi nikdy nereagoval advekvátními Biblickými verši, pak jsem ani já neměl důvod zrovna Tobě argumentovat Biblí. Ale pokud dokážeš ještě chvíli vnímat, pak si třeba vezmi toto:

a postav si to vedle své trvzení, že:

Jsi vůbec schopen si ty dvě informace dát dohromady a učinit svým samostatným myšlením závěr? Zrovna na toto jsem se Tě ptal v mém původním komentáři na článek a chtěl jsem Ti argumentovat právě tímto biblickým veršem - žel vůbec jsi se o reakci nepokusil - ale už vím proč - abys mohl svou definici debility aplikovat nejen na sebe, ale i na druhé... 

Ach jo, takové myšlenkové monstrum už jsem dlouho nepotkal. Budeš mi ještě dále nahrávat na smeče svými přiblblými komentáři? Co ještě z Tebe vyleze? Zkusíš aspoň něco trochu sofistikovanějšího, když už máš potřebu útočit místo argumentace? Nadávat druhým do debilů, a přitom to zdůvodnit způsobem, že tam zařadíš sám sebe, to mi opravdu nevnímám jako něco objevného.... mimochodem tím skloněným kolenem jsem Ti už argumentoval dříve, ale napamatuji si, že bys reagoval. To, že jsi nepoznal, že argumentuji Biblickým veršem, to už není problém mé debility, ale debility Tvé - podle definice Tvé. Tolik pro tuto chvíli. Ještě v tomto duchu diskutuj chvíli, a pak si můžeš celou diskuzi vytisknout a hurá za psychiatrem, nebo na IQ testy :-). Všimni, že kromě těch omáček, jež jsou přirozenou racionální reakcí na Tvé hlouposti Ti tu stále nechávám háčky, na které můžeš věcně reagovat a celý tok dialogu změnit - píšu Ti to proto, protože jak jsem Tě dosud poznal, předpokládám, že by sis to sám nevšiml. Tak a nyní si vyber.

Nač bych používal v úvodu článku Biblické verše, když jich jsou stovky v obou studiích?

Jesli chceš reagovat tak reaguj na studie a pravdu v nich, na odpovídání Tvých smýšlených komentářů o ničem nemám čas.

CSP   Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, 

MPCZ   jenž, trvaje v tvářnosti Boha, neuznal to, že byl roven Bohu, za lup,

ZP   ačkoli měl Božskou podobu, nepokládal rovnost s Bohem za žádoucí kořist, 

OP   ačkoliv má božskou přirozenost, nic nelpěl na své vznešenosti, že je rovný Bohu, 

BKR1   Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu,

BKR   Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu,

BKRS   KterýžG3739{R-NSM} jsaG5225{V-PAP-NSM} vG1722{PREP} způsobuG3444{N-DSF} BožímG2316{N-GSM}, nepoložilG3756{PRT-N} G2233{V-ADI-3S} sobě toho za loupežG725{N-ASM}rovnýG2470{A-NPN} býtiG1511{V-PXN} BohuG2316{N-DSM},

NBK98   který ačkoli se nacházel v Božím způsobu existence, nepovažoval to, že je roven Bohu, za kořist,

NBK   Ačkoli existoval Božím způsobem, netěžil z toho, že je roven Bohu, 

NBK06   Způsobem bytí byl roven Bohu, na této rovnosti ale netrval.

B21   Ačkoli sdílel Boží podstatu, na své rovnosti s ním netrval.

B21P   Ačkoli sdílel Boží podstatu, na své rovnosti s ním netrval. 

JB   On, ač jeho údělem bylo božství, nelpěl žárlivě na stavu, jenž ho činil rovným Bohu. 

NK   který ve tvaru božského pod vládnoucím nepovažoval utrhnutým to, být rovný božskému,

COL   On totiž, ač božské přirozenosti, nepokládal za lup to, že je roven Bohu,

KLP   ačkoli má božskou přirozenost, nic nelpěl na tom, že je rovný Bohu,

SYK   jenž jsa ve způsobě Boží, nepokládal toho za věc uloupenou, že jest rovný Bohu,

SKR   Ačkoliv má božskou přirozenost, nic nedbal na svou vznešenost, že je rovný Bohu,

ROH   ktorý súc v podobe Boha nepovažoval toho za lúpež byť rovný Bohu,

SKP   On, hoci má božskú prirodzenosť, nepridŕžal sa svojej rovnosti s Bohom,

SEP   On, hoci mal Božiu podobu, svoju rovnosť s Bohom nepokladal za ulúpenú vec(1),(1) Narážka na hriech prvých ľudí, ktorí si proti Božej vôli chceli zadovážiť rovnosť s ním. 

SEVP   ktorý mal podobu Božiu a svoju rovnosť s Bohom nepokladal za lúpež,

BOT   On, hoci mal božskú prirodzenosť, nepridŕžal sa svojej rovnosti s Bohom.

[GENT+] Phi 2:6 ος Who εν in μορφη the form θεου of God  υπαρχων being  ουχ it not αρπαγμον robbery ηγησατο thought  το ειναι to be  ισα equal  θεω with God.

Byl v podobě Boha je nejlepší překlad, špatný a nesmyslný je, že je např. "který ačkoli se nacházel v Božím způsobu existence"

Nevím - možná proto, aby ses později z důvodu své pošetilosti nepřímo neoznačil za debila. To musíš vědět sám lépe, proč pod článek, kde žádný verš necituješ, napíšeš tak prapodivnou definici debility. 

Já nedělám nic jiného, než že si pohrávám s Tvou hloupostí a nadutostí - snad i ve snaze, že to i Tobě může být k užitku.

Vyzval jsem Tě několikrát k tomu, abys mi odpovídal na konkrétní otázky. Vrchol Tvého snažení bylo kromě celkem nedůmyslných invektiv pouze odkaz na třetí kapitolu nějaké knihy. A já Tě prosil, ať mi odpovíš přímo. Na to, abys mi odpověděl třeba na to, jak jsi přišel k domněnce, že žádný Žid neočekával božský příchod mesiáše, mi rozhodně nemůžeš odpovědět odkazem na knihu. To je dotaz na Tebe, který milerád zopakuji:

************************************************************************************

************************************************************************************

Na to mi odpovědět takto: "odpovědi najdeš v obou studiích, např. v Bohu buď Sláva v kap. 3 Bůh má Syna..." je přece úplně nesmyslné. Předpokládám tedy, že jsi tu knihu Ty nepsal.

Mimochodem, mé komentáře nejsou o ničem jenom proto, že se pohybují vysoko nad Tvými mentálními možnostmi. Ať už to bylo to oslovení při modlitbě a průmět takových divných zvyklostí do reálného života, tak mé osobní dotazy k tématu na Tebe, kde jsi mne jen odkázal na dílo někoho jiného. Znovu si kladu otázku, proč tu chodíš diskutovat, když nemáš čas smysluplně odpovídat. Přemýšlel jsi o tom, nebo je to taky o ničem? :-) Tak mám naději, že alespoň odpovíš a budeš odpovídat Cizincovi. Je dost moudrý na to, aby Tvé výmysly intelektuálně rozcupoval na kusy a zároveň své emoce drží zcela stranou - to by pro Tebe mohlo být silné sousto - vidím, že zatím jsi mu nereagoval, ale na psaní blbostí máš času dost :-)

Už jsem Ti psal jednou, že mohu diskutovat s tím, kdo tady je. Jak si představuješ reakci na jiná dlouhá díla, diskuzi s autory, kteří tu nejsou - a navíc, když jejich výklad apriori označíš za pravdu, ač jdeš evidentně proti obecnému konsensu a poznání křesťanů po tísiciletí? Jak si konkrétně takovou diskuzi představuješ?

Jedna studie má přes 100 stran a druhá téměř 400... To jsi tu šel s tím, že všechny diskující ubiješ místo kvality kvantitou? A pak Ti ještě vůbec nepřijde sobecké a nesmírně soběstředné, že napíšeš, že nemáš čas reagovat na normální příspěvky diskutujících? Uvědomuješ si vůbec, jak rozdílná měřítka máš vůči své osobě, a jak vysoké nároky vyžaduješ po ostatních? Že Tě hamba nefackuje za takové chování. A hlavně mi zase napiš, že je to o ničem - nebo že odpovědět na mé komentáře, je časově náročnější než přečíst 500 stránek textu. A to bych 95% svých komentářů vůbec nepsal, kdybys reagoval normálně, a nepředváděl tady své nejisté ego.

K Tebou zmíněnému verši - uvědom si, jaké verše následují dále. Jistě jsou lepší a horší překlady, ale to, že Kristus existoval před svým narozením, je patrné z kontextu mnoha veršů - tohoto nevyjímaje. Jak by sis tedy celý ten překlad pasáže Filipským představoval, aby to šlo napasovat do Tvé představy o Kristu? Nezajímá mne jeden verš vytržený z kontextu a z toho pak vybraný jeden nejvhodnější překlad, patřičně okomentovaný. Zajímá mne co nejobjektivnější pravda. Jak se mohl zmařit, jak mohl vzít způsob služebníka, jak se mohl ponížit, když by před tím neexistoval?

...Jedna studie má přes 100 stran a druhá téměř 400... To jsi tu šel s tím, že všechny diskující ubiješ místo kvality kvantitou? A pak Ti ještě vůbec nepřijde sobecké a nesmírně soběstředné, že napíšeš, že nemáš čas reagovat na normální příspěvky diskutujících? 

Ty studie jsem tady dal, aby si je každý nejdříve prostudoval, a pak se může vést nějaká smysluplná diskuse. Jenže Ty jsi to vůbec celé nečetl a šermuješ tady s běžnými obecnými otázkami. Na prostudování potřebuješ min. několik dní.

Pokud chceš reagovat na cokoliv ve studiích, napíšeš stranu, případně okopíruješ větu, odstavec a napíšeš k tomu svůj názor. Pokud se ti to zdá složité a Tvé IQ na to nestačí, tak raději vůbec nediskutuj, takové diskuze o ničem s Tebou je pro mne ztráta času. Mně zajímá diskuze o faktech ne Tvé trapné a ponižující kecy každému kdo věří jinak než ty okolo.

Takže na mnohé komentáře ani neodpovídám, bylo by to k ničemu.

...K Tebou zmíněnému verši - uvědom si, jaké verše následují dále. Jistě jsou lepší a horší překlady, ale to, že Kristus existoval před svým narozením, je patrné z kontextu mnoha veršů - tohoto nevyjímaje. Jak by sis tedy celý ten překlad pasáže Filipským představoval, aby to šlo napasovat do Tvé představy o Kristu? Nezajímá mne jeden verš vytržený z kontextu a z toho pak vybraný jeden nejvhodnější překlad, patřičně okomentovaný. Zajímá mne co nejobjektivnější pravda. Jak se mohl zmařit, jak mohl vzít způsob služebníka, jak se mohl ponížit, když by před tím neexistoval?

Tak vidíš, opět velmi chabá reakce na verše z mnoha překladů, které jsem ti poslal.

S prolhaným, namyšleným a soběstředným náfukou Tvého formátu jsem právě skončil. Nemám už zapotřebí se s Tebou zahazovat a snažit se Ti mentálně přiblížit. A to už ani tím, že bych ti nadále předhazoval už jen výhradně konkrétní fakta. 

Jenže ta církev z masa a kostí do které chodím tomu věří špatně. Naštěstí začíná přibývat mnoho bratrů a sester, kteří v té církvi z masa a kostí na trojici už nevěří.

Za jakou jinou modlu jsi Mikime vyměnil modlu EGW? Spíše mám dojem, že se výměna model nekonala, a že tě infikoval duch Antik.rista. A to usuzuji podle tvojí vzájemné opětované přitažlivosti ke zdejším antik.ristům.

Ale nijak zvlášť zuřivě tu svoji EGW modlu nebráníš. Takže beru na vědomí.

Ouha, EGW nepopírá jako ty, že Kristus Bohem jest. Ty její vidění by se ti asi nelíbili!

Mikim 2018 souhlasí s mnohým od EGW

Mikim 2019 souhlasí s mnohým od EGW

Mikim 2068 se dívá z nebe na peklo, jak tam Myslivec přitápí pod kotlem...:)

Zbloudil-----Správně-----Vítej.

Ty jsi asi Voto ani neuvědomuješ, jak moc o tobě tvoje vlastní slova vypovídají.

Mudroslovná skvjelost pana Myslivce mne k této otázce přivedla.

Ale jiným bych ji nepoložil, protože se nad druhé neskvjí.

Taková je moudroust a rozumnost zpozdilých s bázní před Bohem.

Pošetilý klevetník se nadýmá a hledá hanbu druhého a klade pasti k jeho zranění a ku posměchu. Taková je zase moudrost těch, kdo odhalují hloupost.

Každopádně jsme vyhráli 3:2 a to se cení také.

Iz. 9:6 "Nebo dítě narodilo se nám, syn dán jest nám, i bude knížetství na rameni jeho, a nazváno bude jméno jeho: Předivný, Rádce, Bůh silný, Rek udatný, Otec věčnosti, Kníže pokoje."

Blíže k problému: 

A Kristus Syn Boží byl člověk a je i dnes oslavený člověk, kde se píše či On sám říká, že je Bůh či oslavený Bůh?

Spasení budou tito:

Marek 16:16  Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen.

Marek 13:13  Budou vás všichni nenávidět pro mé jméno; ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.

Lukáš 3:6  a každý tvor uzří spasení Boží.´

Jan 3:17  Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.

Římanům 10:9  Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.

Efezským 2:9  Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.

Filipským 1:28  a v ničem se nestrachujete protivníků. Jim je to předzvěst zahynutí, vám však spasení, a to od Boha.

1 Petrův 1:5  a Boží moc vás skrze víru střeží ke spasení, které bude odhaleno v posledním čase.

Zjevení Janovo 12:10  A slyšel jsem mocný hlas v nebi: "Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí.

Zjevení Janovo 19:1  Potom jsem slyšel mocný hlas jakoby obrovského zástupu na nebi: "Haleluja! Spasení, sláva i moc patří Bohu našemu,

Spasí nás Bůh Otec JHWH skrze svého Syna oslaveného člověka Pána Ježíše Krista, který má moc vládnout na nebi i na zemi do té doby než svou vládu předá svému Otci:

1 Korintským 15:24  Tu nastane konec, až Kristus zruší vládu všech mocností a sil a odevzdá království Bohu a Otci.

Omezím se jen na toto:

Tyto dva texty vypovídají jasně o tom, že Bůh na sebe vzal lidské tělo; evangelisté viděli Jeho slávu jako slávu jednorozeného Syna Božího.

Nebyl-li Spasitel Bohem, jak by pak mohl disponovat Boží slávou???

J. 3:16 "Nebo tak Bůh miloval svět, že Syna svého jednorozeného dal, aby každý, kdož věří v něho nezahynul, ale měl život věčný."

"Syna svého jednorozeného dal" - tedy nikoli oslaveného člověka!!!

"aby každý, kdož věří v něho nezahynul, ale měl život věčný" - jen víra v Boha, resp. Božího Syna - nikoli v oslaveného člověka vede ke spasení!!!

J. 10:9 "Já jsem dvéře. Skrze mne všel-li by kdo, spasen bude, a vejde i vyjde a pastvu nalezne."

K Bohu lze vejít jen skrze Boha - a nikoli člověka!!!

Tyto texty Písma se příčí rabínským judaistům, i Svědkům Jehovovým, mezi něž počítám i tebe. Tyto texty nám totiž říkají, že Spasitel radikálně překvalifikoval cesty spásy. Spása již není možná skrze Hospodina - ale jen skrze Krista! Kdo nectí Syna, nectí ani Otce (J. 5:23). Komu tedy judaisté a Svědci Jehovovi slouží, je (alespoň pro mne) záhadou. 

K věci:

Boží slávu zde na zemi Pán Ježíš neměl a obdržel ji až po nanebevstoupení jako člověk-prostředník mezi Bohem a lidmi nebo jako Pán, Syn Boží, velekněz ve svatyni svatých. Samotná spása nepochází od Pána Ježíše Krista, ale je to dar od Boha Otce JHWH, nikoliv od Pána Ježíše Krista, on je nástroj a má jméno díky kterému můžeme být paseni, pokud ho přijmeme jako Pána (nikoliv jako Boha, to se tam nepíše) jak jsem uvedl na několika verších v minulém komentáři.

Židům 5:5  Tak ani Kristus si nepřisvojil slávu velekněze sám, ale dal mu ji ten, který řekl: `Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.´

Judův 1:25  jedinému Bohu, který nás spasil skrze Ježíše Krista, našeho Pána, buď sláva, velebnost, vláda i moc přede vším časem i nyní i po všecky věky. Amen.

Zjevení Janovo 1:6  a učinil nás královským kněžstvem Boha, svého Otce - jemu sláva i moc navěky. Amen.

Zjevení Janovo 4:11  "Jsi hoden, Pane a Bože náš, přijmout slávu, čest i moc, neboť ty jsi stvořil všechno a tvou vůlí všechno povstalo a jest."

Sláva patří oběma:

Zjevení Janovo 5:13  A všechno stvoření na nebi, na zemi, pod zemí i v moři, všecko, co v nich jest, slyšel jsem volat: "Tomu, jenž sedí na trůnu, i Beránkovi dobrořečení, čest, sláva i moc na věky věků!"

Zjevení Janovo 21:23  To město nepotřebuje ani slunce ani měsíc, aby mělo světlo: září nad ním sláva Boží a jeho světlem je Beránek.

...K Bohu lze vejít jen skrze Boha - a nikoli člověka!!!

Ale to se nikde takto přímo v Písmu nepíše!

...BOŽÍ SYN - NIKOLI OSLAVENÝ ČLOVĚK!!!

Ano Pán Ježíš Kristus byl Boží Syn, stejně jako mnoho jiných bylo nazváno Božími Syny, a nyní je podle ap.Pavla prostředníkem mezi Bohem a lidmi - člověkem Ježíšem Kristem, není tam v žádném případě uvedeno Bůh Kristus Ježíš:

    svědku Jehovův

                       Máme být svědky Kristovými - a ne Jehovovými!!!

Sk. 1:9 "Ale přijmete moc Ducha svatého, přicházejícího na vás, a budete mi svědkové, i v Jeruzalémě, i ve všem Judstvu, i v Samaří, až do posledních končin země." 

Takže předmětné citace Písma svatého, konkrétně J. 1:1 ; J. 10:30 a zvláště pak J. 1:14 kde se výslovně hovoří o Spasitelově slávě jako slávě Božího Syna ti vůbec nic neříkají???  To máš už tak vymytý mozek??? Jaké to otroctví!!!

Mikimův citát Písma:

Ale tak to v Písmu není!!! To, o čem mi zde vážený pane mikime kážeš, je vpravdě satanská manipulace s biblickým textem!!!

Problém je v tom, že tato a jim podobné nuance jsou pod rozlišovací schopnost Svědků Jehovových. Každý, kdo upírá Pánu Ježíši Kristu Boží Synovství se dopouští urážky Božího majestátu - což zajisté nelze dělat beztrestně. Satan, který obchází jako lev řvoucí, hledaje koho by pohltil (1Pt. 5:8) toto velice dobře ví, a proto se snaží lidi oddělit od Pána Ježíše Krista, Božího Syna. 

K problému:   

Vesmírný význam oběti Spasitelovy  

Co jsem měl napsat, jsem už napsal.
BA

Všem se omlouvá BA

    svědku Jehovův

                       Máme být svědky Kristovými - a ne Jehovovými!!!

Matouš 4:10  Tedy dí mu Ježíš: Odejdiž, satane; neboť jest psáno: Pánu Bohu svému klaněti se budeš a jemu samému sloužiti budeš.

Takže předmětné citace Písma svatého, konkrétně J. 1:1 ; J. 10:30 a zvláště pak J. 1:14 kde se výslovně hovoří o Spasitelově slávě jako slávě Božího Syna ti vůbec nic neříkají???  To máš už tak vymytý mozek??? Jaké to otroctví!!!

Pán Ježíš neměl svou vlastní slávu na této zemi, ani ji mít jako člověk nemohl, pokud se prostřednictvím něj nějaká sláva projevovala, pak to byla sláva Boha Otce, který byl s ním. 

Naopak je psáno, že Otec Ježíš vzkřísil a dal jemu slávu (po vzkříšení z mrtvých)...

1 Petrův 1:21  Kteříž skrze něho věříte v Boha, jenž jej vzkřísil z mrtvých, a dal jemu slávu, tak aby víra vaše a naděje byla v Bohu.

Lukáš 24:26  Zdaliž nemusil těch věcí trpěti Kristus a tak vjíti v slávu svou?

Jan 2:11  To učinil Ježíš počátek divů v Káni Galilejské, a zjevil slávu svou. I uvěřili v něho učedlníci jeho.

Ale tak to v Písmu není!!! To, o čem mi zde vážený pane mikime kážeš, je vpravdě satanská manipulace s biblickým textem!!!

Ale já jsem nikdy nikde nenapsal, že Otec Syna stvořil, to sis jednoduše vymyslel, něco se ti asi pomotalo v mozku.

Samozřejmě, že věřím, že Ježíš byl zplozen, počat duchem svatým v Marii a později byl nazván při svém křtu v Jordánu Synem Božím.

...Každý, kdo upírá Pánu Ježíši Kristu Boží Synovství se dopouští urážky Božího majestátu - což zajisté nelze dělat beztrestně. 

Já rozhodně Pánu Ježíši Kristu neupírám to, že je Syn Boží, ale naopak z něj nedělám Syna-Boha ani menšího boha podřízeného většímu a jedinému Bohu jako z něj dělají SJ, což je jistě dost velká urážka Božího majestátu, ale souhlasím s ap. Pavlem, který jasně říká, že Ježíš Kristus je člověk, prostředník mezi Bohem a lidmi. Ty nesouhlasíš s ap. Pavlem? Pokud ne tak je podle Tebe lhář?

Nebuď drzý!

...Dokonce i shoda - a to v tom, že obě učení ke spáse nevedou!!!

To je naprostá lež z Tvé strany!

...Unitářství - toť od všeho něco! GULÁŠ!!! Podle něj se Ježíš Nazaretský narodil, žil i zemřel, Bible byla psána omylnými lidmi, atd. Z unitářských smrtonosných bludů, stejně jako z bludů Svědků Jehovových je mi špatně!!!

Ježíš se snad nenarodil nežil a nezemřel? To si děláš srandu z Pána Ježíše Krista?

Ano Bibli a PRAVDU psali kromě výroků Božích, Pána Ježíše Krista a andělů, jen a pouze omylní lidé, třeba ani jeden apoštol nebyl neomylný!!!

Tak to bude asi tím, že jsi je nepochopil, v tom případě bež se rychle vyzvracet, ať nám tady nenaděláš osudu..:)

Dej důkaz!

Izaiáš 43x10-12: „Mými svědky jste vy, je výrok Hospodinův, a můj služebník, jehož jsem vyvolil. Tak mě poznáte a uvěříte mi a pochopíte, že to jsem já. Přede mnou nebyl vytvořen Bůh a nebude ani po mě. Já, já jsem Hospodin, kromě mne žádný spasitel není. Já jsem oznamoval a zachraňoval, já jsem ohlašoval, a nikdo cizí mezi vámi. Jste moji svědkové, je výrok Hospodinův, a já jsem Bůh!
Izaiáš 45x5-7: Já jsem Hospodin a jiného už není, mimo mne žádného Boha není…Aby poznali od východu slunce i od západu, že není žádného kromě mne. Jáť jsem Hospodin, a není, žádného více. Kterýž formuji světlo, a tvořím tmu, působím pokoj, a tvořím zlé, já Hospodin činím to všecko.

Efezským 4x6: jeden je Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.
Juda 1x24-25: Tomu pak, který má moc uchránit vás před pádem a postavit neposkvrněné a v radosti před tvář své slávy, jedinému Bohu, který nás spasil skrze Ježíše Krista, našeho Pána, buď sláva, velebnost, vláda i moc přede vším časem i nyní i po všecky věky. amen
Pán Ježíš byl myšlenkou u Boha Otce a skrze ni stvořil všechno svým slovem. Proto skrze Pána Ježíše Krista jsou stvořeny všechny věci na nebi a na zemi...
..."Ano Bibli a PRAVDU psali kromě výroků Božích, Pána Ježíše Krista a andělů, jen a pouze omylní lidé, třeba ani jeden apoštol nebyl neomylný!!!"Co je ti na této zcela jasné větě nesrozumitelné. Omylní lidé, apoštolové dostali od Boha vidění nebo chodili s Pánem Ježíšem a psali. Nikdo z nich nebyl neomylný sám o sobě jako třeba Bůh. Ale psali pravdu Boží i i jako omylní lidé. Věřím, že si to Bůh ohlídal, ale u ap. Pavla si nejsem jistý, který se liší právě ve svém podání Pravdy s Pánem Ježíšem Kristem min. 25x:  http://jesuswordsonly.com/books/175-pauls-contradictions-of-jesus.htmla je toho plné You Tube videí, škoda, že jen anglicky:https://www.youtube.com/results?search_query=paul+vs+jesus
...Dále je tu otázka, s jakým záměrem jsi zde vstoupil do diskuse. Jistě se záměrem nekalým. Kdybys byl přímým a čestným člověkem, prohlásil bys: Jsem unitář a můj názor na vašeho Spasitele je ten a ten. Už jsem jasně napsal, že obě studie jsou od Unitářů, ale ani 1x jsem nenapsal, že jsem Unitář, Unitář jsem jen co se týče Pravdy jediného Boha, jejich další učení jsem zatím nestudoval. Jinak jsem běžný křesťan, který věří na jediného Boha Otce a člověka Pána Ježíše Krista podle ap. Pavla, který toho napsal v NZ asi nejvíce.Na Tvůj zbytek sprostého a nenávistného komentáře nebudu reagovat, byla by to škoda času. 

Píšete, že ještě rok zpět jste věřil v Trojici a v Ježíše jako Boha. Kdy se to změnilo a proč? Psát to zde, asi nepište. Kdybyste chtěl, popovídáme si jinde.

Loni jsem si přečetl výše uvedené Unitářské teorie o jediném Bohu a vím, že je v nich hodně pravdy. 

Dokázat z Písma, že Pán Ježíš Kristus je Bůh je i pro trinitáře velmi obtížné, zato je mnohem lehčí dokázat, že byl člověk:

1 Timoteovi 2:5  Jedenť jest zajisté Bůh, jeden také i prostředník Boží a lidský, člověk Kristus Ježíš,

Takže byl Syn třeba jen duchem archandělem Michaelem, kterého pak Bůh JHWH nějak zmenšil či "nacpal" do semene a počal jej v Marii svým duchem Svatým? A teprve tehdy Pán Ježíš Kristus jako Syn Boží obdržel od svého Otce tělo?

ja vzývam Ducha, lebo je Pán, vzývam Ježiša, lebo je Pán a vzývam Otca lebo je Pán... a keďže máme vzývať iba Boha a nikoho viac, tak buď som modlár a trojica je blud, alebo môžem vzývať všetkých troch a z toho vyplýva trojičná teologia...

naďalej budem vzývať Otca a rovnocenne s Ním vzývam Syna a tiež Ducha...

...jasné... máme sa modliť k Bohu cez prostredníka Krista v Duchu svatém...

Filipským 3:3  Veď my sme obriezka, my, ktorí v Duchu Božom vzývame (Boha) ...

ale ak...  Boh je duch Ján 4:24... a zároveň  Pán je Ducha  2 Korintským 3:17... tak neplatí že ako sa modlím k Bohu, tak zároveň sa modlím k Duchu?

co je to za blbosť?

Boh je Duch.... žeby bol iba v nás a nie mimo nás?

Myslivce, nechápu, že nerozumíš tak triviální věci, která pramení ze Svatého písma. Jediný Bůh je Svatý Duch ...žádná osoba ale Svatý Duch mimo čas a prostor....nazýván OTEC. Aby vznikl čas a prostor musel se manifestovat samotný Svatý Duch a manifestoval se do prvorozené bytosti/duše. 

Ale pořád je jeden Svatý Duch. Ježíš když umírá říká, otče můj odevzdávám ti svého ducha. Tedy Svatý duch co byl v lidské duší se stává zase jedním Svatým duchem ..........Svatý Duch Ježíše opustil hmotné tělo a je zase zpět s OTCEM mimo čas a prostor...Tak jak tomu bylo vždy.

Proč asi říká Ježíš je je OTEC větší ??? Protože ví a zná, že on je Svatý Duch v duši...v času a prostoru, zatím co OTEC je ničím neomezený Svatý Duch.

Ta Satanská trojice, vám zatemnila úplně mozek. Kdyby byl Bůh trojjediný byl by omezený. Bůh je ale jediný a to ničím nesvázaný Svatý Duch.

Ježíš nás nabádá buďte Svatí jako já a OTEC. Máme být Svatí duchem, protože Svatý Duchem je OTEC i SYN, andělé a všichni co Svatého Ducha přijmou. Trojice je tedy naprostým nesmyslem. Protože nás Svatých budou tisíce tisíců. A i přesto že nás budou tísíce budeme pořád jedním Svatým Otcem, míti jednoho nebeského OTCE a jednoho prvorozeného syna, kterým je sám Bůh, jeho obraz v času a prostoru.

(ne se vším zde uvedeným souhlasím)

Jak přes šablonu od něho slyšíme nadávání na trojiční učení a jak je to satanské...  A pokud s ním někdo nesouhlasí třeba v otázce kamínku nebo Večeře Páně, okamžitě spustí své naučené předsudky na téma trojice... kontext je v tu chvíli naprosto vedlejší, hlavně že pošuk nezůstal nic dlužen své pověsti :-).

Mám velké pochybnosti, zda do svých komentářů vůbec zahrnuješ četbu vlastních příspěvků. Dříve jsem alespoň tento pocit měl. Nyní už se ani nesnažíš zájem o skutečnou diskuzi předstírat :-(.

Limonádový Joe, Miloš Kopecký.

...ktorého z týchto Pánov mám vzývať?

1 Paralipomenon 16:8  Slavte Hospodina, zvěstujte jméno jeho, a oznamujte mezi národy skutky jeho.

Žalmy 89:27  On mě bude vzývat: >Tys můj Otec, můj Bůh, moje spásná skála

1 Petrův 1:17  Jestliže `vzýváte jako Otce´ toho, kdo nestranně soudí každého podle jeho činů, v bázni před ním žijte dny svého pozemského života.

Žalmy 106:1  Halelujah. Oslavujte Hospodina, nebo dobrý jest, nebo na věky milosrdenství jeho.

Izajáš 24:15  Protož v údolích oslavujte Hospodina, na ostrovích mořských jméno Hospodina Boha Izraelského.

...a čo tak povedať Kristovi ...Pán môj a Boh môj! Ján 20:28... ako si to mohol Tomáš dovoliť. keďže máme vzývať len Boha Otca?.... alebo je Kristus rovný Bohu?... ak áno, tak už máme ,,dvojicu,,

Jan 20:28  I odpověděl Tomáš a řekl jemu: Pán můj a Bůh můj.

29  Dí jemu Ježíš: Žes mne viděl, Tomáši, uvěřil jsi. Blahoslavení, kteříž neviděli, a uvěřili.

30  Mnohé zajisté i jiné divy činil Ježíš před obličejem učedlníků svých, kteréž nejsou psány v knize této.

31  Ale toto psáno jest, abyste věřili, že Ježíš jest Kristus, Syn Boží, a abyste věříce, život věčný měli ve jménu jeho.

Tomáš mohl myslet Pán můj (Ježíš) a Bůh můj (Otec). Zde nelze jednoznačně dokázat, že myslel i Ježíše jako Boha, ale spíše jako Božího Syna. Žádný apoštol nikdy nenazýval Pána Ježíše Krista "Bohem", či "Bůh-Syn", ale vždy Syn Boží!!!

...Mikime, a je přípustné vzývat Ježíše ?

CSP   a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán. 

MPCZ   a každý jazyk aby vyznal, že Ježíš Kristus je Pánem k slávě Boha Otce.

ZP   a aby každý jazyk vyznával, že Ježíš Kristus je Pánem, k slávě Boha Otce.

OP   a každý jazyk musí k slávě Boha Otce vyznat: Ježíš Kristus je Pán. 

BKR1   A každý jazyk aby vyznával, že Ježíš Kristus jest Pánem v slávě Boha Otce.

BKR   A každý jazyk aby vyznával, že Ježíš Kristus jest Pánem v slávě Boha Otce.

BKRS   AG2532{CONJ} každýG3956{A-NSF} jazykG1100{N-NSF} aby vyznávalG1843{V-AMS-3S}, žeG3754{CONJ} JežíšG2424{N-NSM} KristusG5547{N-NSM} jest PánemG2962{N-NSM}vG1519{PREP} slávěG1391{N-ASF} BohaG2316{N-GSM} OtceG3962{N-GSM}.

NBK98   a každý jazyk aby vyznal ke slávě Boha Otce, že Ježíš Kristus je Pán.

NBK   a každý jazyk aby vyznal ke slávě Boha Otce, že Ježíš Kristus je Pán. 

NBK06   a každý jazyk aby vyznal ke slávě Boha Otce, že Ježíš Kristus je Pán.

B21   a každý jazyk aby ke slávě Boha Otce vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.

B21P   a každý jazyk aby ke slávě Boha Otce vyznal, že Ježíš Kristus je Pán. 

JB   a aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus jest PÁN, ke slávě Boha Otce. 

NK   a veškerý jazyk plně potvrdil, že panující je Ježíš anointující do glory božského otce.

COL   a aby každý jazyk vyznával k slávě Boha Otce, že Ježíš Kristus je Pán.

KLP   a každý jazyk musí k slávě Boha Otce vyznat: Ježíš Kristus je Pán.

SYK   a aby každý jazyk vyznal, že Pánem jest Ježíš Kristus ke slávě Boha Otce.

SKR   a aby každý jazyk vyznal, že Pánem je Ježíš Kristus, k slávě Boha Otce.

ROH   a každý jazyk aby vyznal, že Ježiš Kristus je Pánom, na slávu Boha Otca.

SKP   a aby každý jazyk vyznával: „Ježiš Kristus je Pán!“ na slávu Boha Otca.

SEP   a aby každý jazyk vyznával na slávu Boha Otca: Ježiš Kristus je Pán.

SEVP   a každý jazyk aby na slávu Boha Otca vyznával, že Ježiš Kristus je Pán.

BOT   a aby každý jazyk vyznával na slávu Boha Otca, že Ježiš Kristus je PÁN.

 

A bude mi ještě dlouho trvat než si na to zvyknu...

Každopádně Ježíš nás neučil, abychom se modlili Pane Ježíši,a to je fakt. To že se tak modlil Štěpán, bylo proto, že se mu Ježíš v hodině smrti ukázal..., ale ani Štěpán se podle mne běžně nemodlil "Pane Ježíši", ale to jen střílím.

myslíš, že se tady mluví o Pánovi jako Ježíši Kristu? I Bůh Otec je nazýván Pánem.

V hebrejštině zní (Ješu) nebo יֵשׁוּעַ (Ješua), zkráceno ze staršího יְהוֹשֻׁעַ (Jehošua – JeHoVaH zachraňuje) a Kristus hebrejského מַשִׁיחַ - maššíach znamená „pomazaný“, Mesiáš, Bohem vyvolený král.

Tím, že se více modlím k Bohu Otci skrze Pána Ježíše Krista v duch Svatém se jistě nijak od prvních křesťanů neliším...

Pán Ježíš sám nikdy neříkal a neučil ostatní vzývejte mé jméno, ale modlete se takto: Otče náš...

2 Samuelova 6:2  A vstav, šel David i všecken lid, kterýž byl s ním, z Bála Judova, aby přinesli odtud truhlu Boží, při kteréž se vzývá jméno, jméno Hospodina zástupů, sedícího nad cherubíny.

v NZ se vzývalo i jméno Kristovo:

2 Timoteovi 2:19  Ale pevný základ Boží stojí, maje znamení toto: Znáť Pán ty, kteříž jsou jeho, a opět: Odstup od nepravosti každý, kdož vzývá jméno Kristovo.

Ale já jsem se na začátku bavil o modlitbě, jak se máme správně modlit podle Pána Ježíše Krista, zatímco vzývat neznamená jen se modlit k někomu..., vzývat můžeš i při zpívání...

Matouš 6:9  Vy se modlete takto: Otče náš, jenž jsi na nebesích, buď posvěceno tvé jméno.

Ještě jsi mi neodpověděl, že když vzýváš jméno Kristovo, zda tě slyší, jak jsi se také ptal?


No, mikime, to jsi mě trochu špatně pochopil .

To jsem se ptal já tebe, ne ty mne.
Ptal jsem se takto :    A když Pán Ježíš Kristus není Bůh - slyší nás vůbec, když ho vzýváme ?

To by mě tedy zajímalo od tebe. Těmi příklady prvních křesťanů, které jsem ti uváděl, kteří také vzývali jméno Páně - jméno Pána Ježíše, stejně jako já, ti chci naznačit, že Ježíš není pouhý člověk. A modlit se k němu jako k Pánu, vzývat Jeho - je totéž co vzývat jméno Páně a je to tak správně. A je zřejmé z mnoha míst Písma, že obrat "vzývat jméno Páně" znamená vzývat Ježíše. K člověku se modlit mi nepřijde úplně košér. Proto se také nemodlím k Marii nebo těm, kteří nás předešli.


Já se k Ježíši modlím a vzývám jeho jméno. A Pán Ježíš mě slyší a je věrný svým slovům a zaslíbením  - to znamená, že je Bůh, je jedno s Otcem. K člověku bych se nemodlil (podobně jako to nyní napadá tebe, zjevně poněkud nedomyšleně a špatně, protože i první křesťané nade vší pochybnost se modlili k Ježíši, vzývali Jeho jméno, k Němu volali)
Přicházím také k Otci ve jménu Ježíše. A vím, že pro Ježíše z velké své lásky a milosti mě slyší.

Píšeš něco o modlitbě, kterou učil Pán Ježíš - Otče náš...
Ano, je správné se modlit k Otci nebeskému. A já to tak činím, i když málokdy přesně zapsanými slovy. Ta mi přijdou spíše jako příklad.
Když však Ježíš hovoří např.

• Matouš 11, 28Pojďte ke mně, všichni, kdo se namáháte a jste obtíženi břemeny, a já vám dám odpočinout.

• Jan 7, 37V poslední, velký den svátků Ježíš vystoupil a zvolal: „Jestliže kdo žízní, ať přijde ke mně a pije!
• 38Kdo věří ve mne, ‚proudy živé vody poplynou z jeho nitra,‘ jak praví Písmo.“

tak by mě zajímalo, jak tedy přijdeš či přicházíš k Ježíši, aniž bys ho v modlitbě oslovil ? Daří se ti to nějak.Snažíš se cíleně, programově vyhýbat tomu, abys Ježíše oslovil ?  Na základě tvého nového poznání sis to zakázal ?  Proč ? To vědomě nechceš být křesťan ?

Dobře jsem tě pochopil a napsal jsem ti, že na to neumím odpovědět, protože se o tom v NZ nepíše, proto jsem se tě zeptal teď znovu já, tys se totiž k tomu blíže nevyjádřil.

...To by mě tedy zajímalo od tebe. Těmi příklady prvních křesťanů, které jsem ti uváděl, kteří také vzývali jméno Páně - jméno Pána Ježíše, stejně jako já, ti chci naznačit, že Ježíš není pouhý člověk. A modlit se k němu jako k Pánu, vzývat Jeho - je totéž co vzývat jméno Páně a je to tak správně.

Modlíš se ve skutečnosti k člověku (ať chceš nebo ne), Synu Božímu, který od něj přijal slávu v nebi po vzkříšení a nanebevstoupení. Přijetím slávy se Pán Ježíš Kristus snad stal Bohem? Podle mne nikoliv a v Písmu o tom nic není.

...tak by mě zajímalo, jak tedy přijdeš či přicházíš k Ježíši, aniž bys ho v modlitbě oslovil ? Daří se ti to nějak.Snažíš se cíleně, programově vyhýbat tomu, abys Ježíše oslovil ?  Na základě tvého nového poznání sis to zakázal ?  Proč ? To vědomě nechceš být křesťan ?

Ne někdy se to nedaří a stejně se začnu nejdříve modlit Pane Ježíši..., i když vím, že mne to Pán Ježíš takto nikdy neučil, protože chtěl, abychom se na prvním místě obráceli k Bohu jedinému Bohu Otci, proto se vždycky pak nějak opravím směrem k Otci..., ale to chce u mne čas, bavíme se celou dobu o začátku modlitby o správném oslovení, vlastní obsah modlitby už je většinou samozřejmě jiný a přímo od srdce, než je přímo v Otče náš...

Dobře jsem tě pochopil a napsal jsem ti, že na to neumím odpovědět, protože se o tom v NZ nepíše, proto jsem se tě zeptal teď znovu já, tys se totiž k tomu blíže nevyjádřil.

Nepíše ?  Stačí otevřít oči a číst. Těch příkladů a situací, kdy se křesťané nodlí ke svému Pánu - Ježíši, vzývají jeho jméno je dost a dost, také důkazů, že Pán Ježíš modlitby slyší a jedná.

Příklady jsi mi dal, ale neuvedl jsi zda ty dotyčné Ježíš slyší a vyslýchá. O tom v NZ fakt nic není.

Mikime, prosím tě, čti to Písmo pozorně. Vždy tam v NZ je každou chvíli zapsáno, jak Ježíš vyslychává prosby a modlitby těch, kteří k Němu volají.
Myslíš, že první křesťané vzývali Jeho jméno nadarmo ? Nic ? Volali ke zdi nebo ke stropu ?  To by první církev zhebla marnou duchovní smrti do pár týdnů. A opak byl pravdou. Pán jim žehnal, např. taková úžasná bohatá a plodná činnost Pavla byla jedno veliké vyslyšení Pavlových modliteb. Všude se dělo toto :

• 13‚každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘.
• 14Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou uslyšet, není-li tu nikdo, kdo by ho zvěstoval?
• 15A jak mohou zvěstovat, nejsou-li posláni? Je přece psáno: ‚Jak vítaný je příchod těch, kteří zvěstují dobré věci!‘

Všude spousty spasených lidí, kteří uvěřili v Ježíše a vzývali jej jako Pána.Všude plno zázraků, projevů Ježíšovy moci, jako důsledku vyslyšených modliteb, když vzývali Ježíšovo jméno.

• 34Petr mu řekl: „Eneáši, Ježíš Kristus tě uzdravuje! Vstaň a ustel své lůžko!“ A Eneáš hned vstal.
• 35Všichni obyvatelé Lyddy a Sáronu, kteří to viděli, obrátili se k Pánu.

Ty si umíš představit, že se lidé obrácejí k Pánu (z kontextu je jasné, že k Pánu Ježíši), a nemodlí se k Němu ? Jak může člověk mít vztah s Ježíšem, svým Pánem a Spasitelem, a přitom s Ním nehovořit, nemodlit se k Němu ? To nějak jde ?

A co říkáš na takového Kornélia modlící se přímo k Bohu a věřící v jediného Boha?

Co říkám ?
Potřeboval Ježíše, potřeboval spasení. Bez Ježíše, ačkoliv byl zbožný, pravidelně se modlil k Bohu, postrádal to zásadní - spasení, Ducha svatého.
A Bůh mu pro jeho bohabojnost dal milost a zjevil mu svého Syna - Spasitele, a v Něm získal nový život. Věčný život.

 

...19Plnost sama se rozhodla v něm přebývat,

A i když plnost se v člověku Pánu Ježíši Kristu rozhodla přebývat, pořád není jediným Bohem, kterého máme uctívat a modlit se k němu, ale je součásti našeho spasení stejně jako Otec.

...

A co říkáš na takového Kornélia modlící se přímo k Bohu a věřící v jediného Boha?

Je.

...A před jehovisty tě varuju. Hlásají jiné evangelium. Nemají Krista, nemají život. 

Tady mi na ten Tvůj a další komentáře o vzývání Pána Ježíše odepsal jeden dobrý jehovista Karol S. ze Slovenska, tak ti to překopíruji:

Mikime Jezis = (JehoSua = JHVH je zachrana) je PANEM i Ustanovenym a pomazanym KRALEM - MESIASEM = KRISTEM, k OSLAVE BOHA - OTCE.
Az ho tedy nekdo vzyva jako JeHoVovHo pomazaneho - KRISTA, tak tehdy mozno o takem cloveku rict, ze klanenim se Kristovi jak KRALOVI oslavuje i OTCE NEJVYSSIHO BOHA sediciho na trone, kde Jezis sedi po jeho pravici jako jeho sluzebnik a vykonavatel OTCOVE vule. Cilem uceni Krista a jeho uceniku tedy urcite nebylo uctivani KRISTA jako nejakeho noveho BOHA (toho z neho ucelali az odpadlicky krestane pod tlakem pohanskeho rimskeho cisare v 4 stoleti na nicejskem koncilu v roku 325 n.l., kde cilem teto zmeny bylo upevneni moci rimskeho cisare jako prostrednika medzi Bohem a lidmi misto KRISTA), ale vzyvani KRISTA jako MESIASE - PANA a KRALE, VELEKNEZE, PROSTEDNIKA, kde nadale uctivanym BOHEM a CILEM zustal VSEMOHOUCI BUH JHVH - OTEC.

Na zamysleni pro kazdeho je ci znamenalo snad i klaneni se pomazanemu Izraeskemu krali, ze ho uctivas jako BOHA ?
"8 David tedy potom vstal a vyšel z jeskyně, zavolal za Saulem a řekl: „Můj pane, králi!“ Na to se Saul ohlédl a David přistoupil k tomu, aby se hluboce poklonil tváří k zemi a vrhl se [k zemi]. " (1 Samuelova 24 kap.) Nebyl to snad jen uctivy projev chovani vuci autorite, kterou od Boha tento kral dostal, ktery ale nemel s klanenim se, ktere delas pri uctivani BOHA nic spolecne ?

I jako verici krestani sme vedeni k tomu abychom projevovali uctu vuci vsem lidem, a zvlast vuci tem, kteri maji v tomto svete autoritu jako ti, co vladnou i kdyz maji vuci nam pouze relativni a docasne nadrazene postaveni a mame dal povinost vic poslouchat BOHA a jim pomazaneho KRALE.
"17 Ctěte [lidi] všeho druhu, mějte lásku k celému společenství bratrů, mějte bázeň před Bohem, mějte úctu ke králi." (1 Petra 2 kap)
"29 Petr a [ostatní] apoštolové odpověděli a řekli: „Musíme poslouchat Boha jako panovníka spíše než lidi." (Skutky 5 kap.)

Mikime prehlizenym FAKTEM mnoha krestanu je prave ta skutecnost, co vyplyva i z kontextu Filipanum 2 kap. "9 ...ho také Bůh vyvýšil do nadřazeného postavení ..."
Kdyby byl uz v nebi Jezis Kristus sam v rovnem postaveni s OTCEM jako BUH mohl by snad neco podobne OTEC udelat a mohl by ho tedy OTEC jeste dal nejak VYVYSIT a dat mu nejakou vecsi autoritu ? Je treba si tedy uvedomit, ze postaveni PANA, ktere Kristus dostal jako pomazany KRAL neni postaveni BOHA i kdyz je spojeno s velkou pravomoci a autoritou, kterou ale dostal od OTCE a je tedy i v tomto postaveni DAL podrizen AUTORITE OTCE a NEJVYSSIHO BOHA JHVH.

"3 Chci však, abyste věděli, že hlavou každého muže je KRISTUS; hlavou ženy je zase muž; hlavou KRISTA je zase Bůh." (1 Korintskym 11 kap.)

Dalsim FAKTEM je i to, ze tohle postaveni PANA a KRALE dostal Bozi Syn Jezis KRISTUS od OTCE pouze docasne, nez ustanovi v nebi i na zemi vse do souladu s OTCOVOU VULI.
"24 Potom konec, až předá království svému Bohu a Otci, když [předtím] přivede vniveč všechnu vládu a všechnu autoritu a moc. 25 Musí totiž kralovat, dokud mu [Bůh] nepoloží všechny nepřátele pod nohy. 26 Jako poslední nepřítel má být přivedena vniveč smrt. 27 [Bůh] totiž „mu všechno podřídil pod nohy“. Ale když říká, že ‚všechno bylo podřízeno‘, je zřejmé, že s výjimkou toho, kdo mu všechno podřídil. 28 Ale až mu bude podřízeno všechno, potom se také sám Syn podřídí Tomu, kdo mu podřídil všechno, aby Bůh byl každému vším." (1 Korintskym 15 kap.)

"9 A Jehova se stane králem nad celou zemí. V ten den se Jehova (JHVH) prokáže být jediný a jeho jméno jediné." (Zecharias 14 kap.)

Znám způsoby a vysvětlování jehovistů.

Tohle ti psal:

Úplně vynechali předcházející verše a vysvětlení. 

Tento život jehovisté nemají:

Proč si to však upřímně nepřiznáš?

Jak můžeš začínat rozhovor s někým špatně, protože sis na to špatně desítky let zvykal?

To si neumíš udělat ani triviální jazykový a sémantický rozbor toho, co tu sám napíšeš a upřímně si to napasovat na reálnou situaci, a na to, jak na tom ve skutečnosti zoufale ve své pozici vůči Bohu jsi?

Zvyknout si můžeš na cokoliv, odříkávat své mantry se jistě naučíš. Ale zda-li Tě to učiní šťastným, to pochybuji. Na Tvém místě bych se raději nemodlil vůbec. K čemu takové mantrování a učení se, když svého partnera neumíš ani 'správně' oslovit a musíš si na to hodně dlouho zvykat?

Tvé myšlenkové pochody by mne opravdu zajímaly. Mohl bys je trochu přiblížit a vysvětlit?

Já se na rozdíl od Tebe modlím tak jak mne naučil Ježíš, to je podle Tebe mantra začínat modlitbu Otče náš?

Matouš 6:9  A protož vy takto se modlte: Otče náš, jenž jsi v nebesích, posvěť se jméno tvé.

V tom případě děláš z Ježíše lháře, jsi si toho vědom?

Větší hloupost jsem tady od Tebe na Granu asi ještě nečetl...

Nevím. Jenom jsem četl, co píšeš a přemýšlel o tom. Sám jsi napsal, že sis desítky let na nějaké oslovení zvykal (nyní jej máš zafixováno) a nemůžeš se toho nyní zbavit a musíš si zvykat na něco jiného.

Tak to nemáš psát, když to v hlavě nemáš srovnané. Je mi úplně jedno, jak to nazveš - šlo mi o vystihnutí podstaty. Na slově mantra nijak netrvám - možná je to spíše báseň, zaklínadlo, fráze, naučená modlitba - podstatné je, že kdybys vztah měl, tak není možné, aby sis musel odvykat - je evidentní, že nevedeš dialog, ale odříkáváš naučené fráze - to jsi tak povrchní, že to nevidíš? A pokud takto Tvé skutečné vztahy vypadají, pak musíš být podivín opravdu k pohledání - přátelit se s někým takovým v reálném životě bych se - s prominutím - opravdu nechtěl. Nevěřil bych mu vůbec nic, ani to oslovení :-(.

Ale já přece vůbec nepsal o tom, jak se modlím! Vyloženě si vymýšlíš, protože toto nemůžeš vědět. Já tu takové nesmysly o modlitbě jako Ty nepsal, tak si laskavě své stupidní komentáře nech na to, až zase budeš mantrovat a odvykat si roky naučené oslovení toho, s kým chceš hovořit!!!

Souhlas - ale to neznamená, že to máš odříkávat, na něco si zvykat a na něco odvykat. V kontextu naší diskuze je toto z Tvého pohledu docela ubohý argument - který není k věci a předjímá něco na mé straně, což sis tam ovšem dosadil sám.

Jsi prolhaný jako oko - napíšeš hlouposti, z nichž je patrné, že nemáš naprosto žádný osobní vztah ke svému Stvořiteli, pak si o mně vymyslíš něco, co jsem nepsal, a následně podle Tebe z Ježíše dělám lháře...

Pokud nejsi chorý, tak snad uznáš, že citát, který takto komentuješ, nepsal wollek, ale mikim. Předpokládám, že jej napsal proto, že nemá nic na svou obhajobu, byl zahnán do úzkých, a tak potřeboval odvést pozornost a zkouší, zda to projde. Možná předpokládám špatně a nepleteš si jenom oslovení toho, ke komu se modlíš, ale pleteš si i to, kdo co vlastně napsal a komu odpovídáš, na co vlastně reaguješ a proč. Po ovoci poznáte... ještě máš čas, aby ses vzpamatoval. Jsem ochoten Ti Tvé lži a výmysly odpustit - nebudeš-li na trollka znovu reagovat jako domýšlívý pomatenec, ale budeš psát k věci a taky pravdu.

Každopádně, chceš-li prokázat, že nejsi úplně omezený a prolhaný, ocituj mi laskavě, kde wollek napsal, že:

Předem Tě upozorňuji, že pokud mi neodpovíš na to Tvé nehorázné obvinění, které jsem dal tučně, nebudu se obtěžovat na zbytek reagovat a jenom Ti znovu připomenu, co jsi provedl a budu požadovat, aby ses s tím uspokojivě vypořádal.

Souhlas - ale to neznamená, že to máš odříkávat, na něco si zvykat a na něco odvykat.

...

//V tom případě děláš z Ježíše lháře, jsi si toho vědom?

Jsi prolhaný jako oko - napíšeš hlouposti, z nichž je patrné, že nemáš naprosto žádný osobní vztah ke svému Stvořiteli, pak si o mně vymyslíš něco, co jsem nepsal, a následně podle Tebe z Ježíše dělám lháře...

Takže já jsem ti napsal, že se začínám Modlit Otče náš, ve jménu Ježíše Krista... a Ty jsi to nazval sprostě mantrou a že se raději nemám modlit vůbec. A já jsem ti napsal, že děláš z Ježíše lháře, když On nás tak naučil se modlit. A ty jsi mi odpověděl, že píšu hlouposti.

Probuď se chlape!

Když se začnu modlit Otče náš ve jménu Ježíše Krista, tak ještě neznamená, že pokaždé opakuji jen celý Otčenáš a už nic více, naopak zbytek Otčenáše většinou řeknu jinak nebo vynechávám a pokračuji vlastními slovy od srdce a jedno zda se modlím nahlas nebo častěji v duchu.

Ty a Wolek to je jak prasat plný dvorek.

Po půlnoci když přijdeš z vinného sklepa, tak si v komoře ufikneš kus uzeného, pojíš, a jdeš spát. To poslední co tě zajímá je internet..

Mám tam teď zajímavou netypickou směsku. Chardonnay a Muller. Voňavé babské pití. Plná huba chutí. Je susší, takže chutná i chlapům. Každý se olizuje až za ušima. No, někdy ta směska vyjde luxusně. 

Mno a po víně zpívám, prý hodně dobře. Ale poetismus mne přepadá zásadně ve střízlivosti a většinou před spaním. Hodně se u toho směju, co mne napadá za kraviny. :-)))) 

Nikoliv, zase lžeš! Mantrou jsem nazval to, že máš naučené nějaké odříkávačky, na které sis desítky let zvykal. A nyní si na něj zase hodně dlouho musíš odvykat.

Poraď mi, prosím Tě, jak Ti tuto jednoduchou myšlenku mám vygenerovat tak, aby to bylo interně zpracovatelně i pro Tebe a přestal jsi mne tady osočovat, chovat se jako hulvát? Každý normální, duševně vyrovnaný jedinec by na tuto mou námitku reagoval normálně, a buď to uznal, nebo své předchozí vyjádření poopravil a pokusil se jej uvést na pravou míru, případně jej doložil praktickými příklady z reálného života, nebo cokoliv dalšího... Nevyrovnaný, nejistý, zamindrákovaný následovník kdejaké lidské myšlenky, která mu proletí kolem hlavy a připadá mu věrohodná, se pak může chovat třeba jako Ty.

Tys napsal?

Mávátka? Pche!

Na mikinách velký nápis hlásá!

Nový názor na prsou se dmoucích,

naruby tlamy sprostoty řvoucí.

Čím víc proužků, 

mikina víc Adidas!

Pyšně zdvíhá hlavu prázdný klas!

Nikoliv. To je tvoje sprostá lež o mně. A už jsem tě na to upozornil několikrát. Jasně jsem psal, že mantry je opakování něčeho na co sis navykl, a následně musel odvykat. S oslovením takovým nebo makovým to nemělo co dělat, šlo o tu změnu a roli návyku! To opravdu neumíš číst? Nereagoval jsi ani na mé výzvy, jaké máš osobní zkušenosti s oslováním jiných bytostí v reálném životě. Třeba by mne zajímalo kolik let si na změnu musíš zvykat.

Abys sis neustále nemohl vymýšlet prosil jsem tě ať uvedeš datum mého komentáře, kde jsem toto napsal. To jsi samozřejmě ty soběstředný slabochu neudělal. A jistě dobře víš proč. Skoro nikomu neodpovídáš k věci.

Ve svých dedukcích jsi extrémně laxní, a pak není divu, že docházíš k nesmyslům, které tady prezentuješ. Jak se chceš bavit o věcech víry, když jsi neprokázal ani elementární schopnost bavit se o věcech, napsaných před pár hodinami, které si navíc není problém zpětně dohledat?

Teď jsem jenom zvědavý, zda už je na tom Mikim až tak zle, že bude obezličku hledat právě u zeryka... :).

Mám tomu rozumět tak, že pokud někdo lže, pomlouvá, intrikuje, ničí diskuze, překrucuje Písmo, píše nejasně, dvojsmyslně a velmi často zcela mimo kontext, a dělá to přes mnohá upozornění mnohých dlouhodobě - a především nepíše vůbec nic k tématu, a prakticky vůbec nereaguje na příspěvky, pod které píše (poslední dobou reaguje v podstatě jenom na nicky)  - tak je hnusné jej na to upozorňovat? A to navíc až po té, co je požádán, aby se takto pod mými příspěvky nechoval?

Jeví se to tak, že jsi tu napsal nesmysly, teď nevíš, jak z toho ven, uznat omyl je vysoce pod Tvou úroveň (alespoň doposud se to tak jeví), tak prostě vezmeš zavděk kdejakým lumpem a sám se ponížíš téměř na jeho úroveň, jenom aby ses vyhnul tomu psát skutečně k věci.

Já si s Tebou milerád psát o tématu budu, ale musel by ses poněkud odzerykovatět, začíst číst, co jsem skutečně napsal já, zkusit popřemýšlet, proč jsem to tak mohl napsat, a pak reagovat jako normální člověk, ne jako uražená ješitnost - velebnosti. Když píšeš takto, v podstatě mi ani nedáváš prostor, abych se sám mohl zamyslet nad tím, co jsem sám psal. Nedáváš žádnou zpětnou vazbu, neboť neraguješ na mne, ale na své představy, které sis na základě kdoví čeho vytvořil ve své hlavě. A pokud nejsi jiného stylu myšlení schopen, pak se nabízí otázka, proč vůbec na veřejné diskuze lezeš.

Toto má být vrchol Tvé myšlenkové invence?

Pane Mikime. Vy uzavíráte svou modlitbu k Bohu, jehož Jméno je nevyslovitelné a je nahrazováno jinými zástupnými jmény - osloveními, podle rabínského zvyku taktéž oslovením Abba - Otče, jménem Ježíš Kristus? Takto rozumíte Ježíšovým slovům: V tom dni budete žádat v mém jménu, a neříkám vám, že já budu prosit Otce za vás. Nechci Vám v tom hejnu žralo(l)ků přitížit. Poslouží Vám k dobrému. Projdete si ohněm očisty k zocelení, ale mám za to, že Vás bude čekat ještě mnoho prozření. Držím palce. Ve fonetické hebrejštině ona závěrečná věta zní: BeŠem Ješua HaMašiach. Je v tom jen takový malinkatý klíč k tajemství Jména Ježíše Krista. A Ježíš tetragram Jména nikdy nevyslovil. Jen se zamyslete.

A jinak hejno zdejších žraloků si dám klidně  večeři:)

>>nikdy neříkám např. otče JHWH apod., takhle nás Ježíš neučil modlit<<   To ani nejde. Nevyslovitelný Tetragram Božího Jména, už jen z důvodu, že hebrejština nebo aramejština nezná samohlásek a není možné tedy vyslovit správné znění Tetragramu Božího Jména bez nedochované tradice. Proto se i z bázně před Bohem nahrazuje Tetragram Božího jména jinými osloveními. Ježíš používal tradiční zdvojení Otče, Nebesa, nebo se užívá také Adonaj (Pane, Panovníku) nebo se užívalo HaŠem, což je doslova To jméno, tedy Jméno. A na tohle poukazuji - Jméno Ježíše Krista neznamená jméno: Ježíš Kristus. A že kdekdo může říci, že přichází ve Jménu Adonaje, pak je třeba rozlišovat. A proto také Sanhedrin zakázal apoštolům, aby neučili ve Ježíšově (J)jménu.

>>a nepiš mi už Pane, prosím...:)<<   Nikdy jsem Vás neoslovoval Pane. To, že je na počátku věty v prvním slově kapitálka, by Vás nemělo mást. A mimochodem zrovna toto slovo -pane- je takový příklad toho, o čem jsem psal výše. Není pan jako pán, ale oslovení je stejné pro oba výrazy -pane-. A není adonáj jako adoní, což už znáte.

>>A jinak hejno zdejších žraloků si dám klidně  večeři:)<<   Ale to byste neměl. Ne takto. Stanete se jimi. Z loveného lovec. Člověk by si měl dávat zrovna na toto pozor. Ulovíte žraloka, sníte ho, zachutná Vám, a sám se pak můžete lehce žralokem stát. Nepřejímejte zvyklosti žraloků, jejich chování a ani jejich jazýček. Pokud Vám bylo dáno něčemu porozumět, mějte na paměti, že jste sám dříve věřil jinak a odmítal jste stejně, a že jiní před Vámi i zde prošlapávali cestu, a kdyby Vám ji nezjevili, nevstoupil byste na ni.

Je možná dost zbytečné vše poodhalovat naráz a myslet si, že to zde obhájíte.

     Docela mne překvapujete. Nepoužívání Tetragrammatonu Šema Elohim z bázně před Elohim má samozřejmě svou oporu v Toře a to dokonce v Deseti slovech Tory.

     Ten správný a doslovnější překlad jak ze Šemot 20, tak z Devarim 5 přikázání o blasfémii zní: Neponeseš jméno JHVH, tvého Elohim k zániku (neznesvětíš), nebo neočistí (neposvětí, dá zánik) JHVH toho, kdo nese jeho Šema k šoa. V jiném příspěvku jste psal o tom, že ta další Boží Jména jsou tituly. A s tímto zase nesouhlasím já. Jsou to Boží Jména stejně jako Tetragramaton. Ale v přikázání o blasfémii je uvedeno jen toto Šema Boha (v textu Šemot i Devarim je slovo Bůh - Elohim). Tetragrammatom je tedy posvátnější než jiná Jména Boží a To Šema mělo být posvěcováno, oddělováno, mít větší úctu (nevím jak vnímáte slovo bázeň) než jiná Boží Šema a hlavně nemělo být zprofanováno, zesvětšťováno, k čemuž však ostatně docházelo i ve spojení s idolatrií. Ono nejde o to, že by Šema Tetragrammatonu nemělo být vůbec vyslovováno nebo psáno, ale o to, k čemu, kdy a kde mohlo být používáno a nikoliv o to, kdy, kde, jak a k čemu bylo používáno. Vy zřetelně vycházíte z učení Jehovových svědků. Proto asi i odkaz na Karaity. Já se držím tradičního výkladu a nauky.

     A byly doby a je doba, kdy docházelo a docházelo by (viz. zřetelně SJ) k naprosté profanaci Božího Šema Tetragrammatonu. Co se týče Jehošuy (zřejmě toho Nazarejského), pak docela s určitostí ani výslovnost Tetragrammatonu neznal. Nebyl kohenem gadol, ba ani kohenem a ani levitou. A dobře 3.století před ním už Tetragrammaton Božího Šema nezazněl (mimochodem zvuková podoba je také vypodobněním, podobně jako písmo) nikde jinde než ve velesvatyni, takže Toto Šema Elohim pronášel kohen gadol v nepřítomnosti všech. Omluva proto, že zprofanujeme Boží Šema Tetragrammatonu v jeho nesprávné výslovnosti, se zdůvodněním, že ho vyslovujeme tak, jak se nám zdá a aniž známe jeho doslovný přesný význam (už jsem jinde psal, že u Jmen jde především o význam - vlastnosti, podstatu Boží) a namísto toho v běžném používání můžeme použít jiné přihlehlé Šema s úctou, třeba Adonáj v jeho správné formě a to i v jiném jazyku než v hebrejštině, prostě není. A jen dodatkem. Používání Šema Tetragrammatonu se v Tanachu postupem doby vytrácí a v knize Ester byste je marně hledal. Proto se právě té Tanachitské po babylónské tradice držet budu. 

Na tu poznámku "Onť (pozn. Bůh JWHW) , .... "  jsi přišel jak ?

Tohle ale vyznívá dost jinak :

.

20 Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho pravého, a jsme v tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

"On je ten pravý Bůh a život věčný" se evidentně vztahuje k Ježíši Kristu.

20 Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho pravého, a jsme v tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

vyplývá, že On (Ježíš) je ten pravý Bůh a věčný život.

Rosmano, máš jednoznačně pravdu. I v tom, že ten verš se vztahuje na Pána Ježíše. I v tom, že Mikim nereaguje na Tvou námitku.

Jsem zvědavý, zda si tady Mikim najde alespoň jednoho člověka, nezpochybňujícího biblická fakta, a zároveń mu bude s úctou reagovat na všechny podstatné komentáře. Opravdu mne zajímá, zda je toho schopen, zda se to někomu poštěstí. Snad se to podaří třeba Tobě :-).

CSP   Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho pravého, a jsme v tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. 

MPCZ   a víme, že přišel Boží Syn a dal nám porozumění, abychom znali Pravého, a jsme v Pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je pravý Bůh a věčný život.

ZP   Víme však, že Syn Boží přišel a dal nám myšlenkovou schopnost poznávati pravého Boha. My jsme v tom pravém skrze jeho Syna Ježíše Krista. To jest pravý Bůh a věčný život.

OP   Víme taky, že Boží Syn přišel a dal nám pochopení, abychom poznávali pravého Boha. My jsme v tom pravém Bohu skrze jeho Syna Ježíše Krista. On je pravý Bůh a věčný život. 

BKR1   A vímeť, že Syn Boží přišel, a dal nám smysl, abychom poznali Toho Pravého, a jsmeť v tom Pravém, i v Synu jeho Ježíši Kristu. Onť jest ten pravý Bůh a život věčný.

BKR   A vímeť, že Syn Boží přišel a dal nám smysl, abychom poznali toho pravého, a jsmeť v tom pravém, i v Synu jeho Ježíši Kristu. Onť jest ten pravý Bůh a život věčný.

BKRS   A G1161{CONJ} vímeťG1492{V-RAI-1P}, žeG3754{CONJ} SynG5207{N-NSM} BožíG2316{N-GSM} přišelG2240{V-PAI-3S} aG2532{CONJ} dalG1325{V-RAI-3S} námG2254{P-1DP}smyslG1271{N-ASF}, abychomG2443{CONJ} poznaliG1097{V-PAS-1P} tohoG3588{T-ASM} pravéhoG228{A-ASM}, aG2532{CONJ} jsmeťG2070{V-PXI-1P} vG1722{PREP} tomG3588{T-DSM}pravémG228{A-DSM}, i vG1722{PREP} SynuG5207{N-DSM} jehoG846{P-GSM} JežíšiG2424{N-DSM} KristuG5547{N-DSM}. OnťG3778{D-NSM} jestG2076{V-PXI-3S} tenG3588{T-NSM}pravýG228{A-NSM} BůhG2316{N-NSM} aG2532{CONJ} životG2222{N-NSF} věčnýG166{A-NSF}.

NBK98   A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost, abychom poznali toho pravého, a jsme v tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

NBK   A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost, abychom poznali Toho pravého, a jsme v Tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. 

NBK06   A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost znát pravého Boha, a tak jsme v něm, totiž v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

B21   A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost znát pravého Boha, a tak jsme v něm, totiž v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. 

B21P   A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost znát pravého Boha, a tak jsme v něm, totiž v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. 

JB   My víme, že Syn Boží přišel a že nám dal porozumění, abychom poznali Pravého. My jsme v tom Pravém, v jeho Synovi Ježíši Kristu. Ten je Bůh pravý a Život věčný. 

NK   Ale vidíme, že ten syn božského se dostavil a dal nám představivost, abychom znali toho pravého a jsme v tom pravém, v tom jeho synovi Ježíšovi anointujícím. Toto je ten pravý božský a ten život věčný.

COL   A víme, že Syn Boží přišel a dal nám rozum, abychom poznali pravého [Boha] a abychom bylí v pravém (Bohu), v jeho Synu, Ježíši Kristu. On je pravý Bůh a život věčný.

KLP   Víme také, že Boží Syn přišel a dal nám rozum, abychom poznávali pravého Boha. My jsme v tom pravém Bohu skrze jeho Syna Ježíše Krista. On je pravý Bůh a věčný Život.

SYK   A víme, že Syn Boží přišel a dal nám mysl, abychom poznali pravého Boha; a my jsme v pravém (Bohu), v jeho Synu, Ježíši Kristu; to jest pravý Bůh a život věčný.

SKR   A víme, že Syn Boží přišel a uschopnil nám mysl, abychom poznali Pravdivého. A jsme v Pravdivém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je pravý Bůh a věčný život.

ROH   A vieme, že Syn Boží prišiel a dal nám myseľ, aby sme znali toho pravdivého a sme v tom pravdivom, v jeho Synovi, Ježišu Kristovi. To je ten pravdivý Bôh a večný život.

SKP   A vieme, že prišiel Boží Syn a dal nám schopnosť poznať toho Pravého. A my sme v tom Pravom, v jeho Synovi Ježišovi Kristovi. On je ten Pravý, Boh a večný život.

SEP   Vieme však, že prišiel Boží Syn a dal nám schopnosť poznať toho Pravého(1); a my sme v tom Pravom, totiž v jeho Synovi Ježišovi Kristovi. On je pravý Boh a večný život.(1) T. j. skutočného Boha. 

SEVP   Avšak vieme, že Syn Boží prišiel a dal nám rozum, aby sme poznali toho Pravého; a my sme v tom Pravom, v Jeho Synovi Ježišovi Kristovi. On je pravý Boh a večný život.

BOT   Vieme, že Boží Syn prišiel a dal nám schopnosť poznať toho Pravého. My sme v Pravom, v jeho Synovi, Ježišovi Kristovi. On je ten pravý Boh a Večný život.

[GENT+]οιδαμεν we know δε And οτι that ο the υιος Son του the θεου of God ηκει is come και and δεδωκεν hath given ημιν us διανοιαν an understanding ινα that γινωσκωμεν we may know τον αληθινον him that is true και and εσμεν we are εν in τω αληθινω him that is true εν in τω υιω Son αυτου ιησου Jesus  χριστω Christ ουτος This εστιν is ο αληθινος true θεος God και and η ζωη life αιωνιος eternal. 

ZP   Víme však, že Syn Boží přišel a dal nám myšlenkovou schopnost poznávati pravého Boha. My jsme v tom pravém skrze jeho Syna Ježíše Krista. To jest pravý Bůh a věčný život.

BKR1   A vímeť, že Syn Boží přišel, a dal nám smysl, abychom poznali Toho Pravého, a jsmeť v tom Pravém, i v Synu jeho Ježíši Kristu. Onť jest ten pravý Bůh a život věčný.

Syn Boží nám přišel dát poznat pravého Boha, nikoliv ale sám sebe jako Pravého Boha, ale svého Otce jako Pravého Boha. A tohle je ten pravý Bůh a život věčný.

Použiji klidně překlad ČSP a zvýrazním v kontextu důležitosti :

Ale nevím. Je to u Vás čerstvé.

Tady, zde Vám nepomohu. 

Musel bych Vám položit pár otázek, ale ne tady.

Jen mu to laskavě napiš, ať se poodhalí, o co vám nepřátelům Božím a Pána Ježíše Krista ve skutečnosti jde.

Ale já tady mluvil o principech, na kterých je založené vaše spolčení, a docela rozdílných přístupech, na nichž stojí vaše víra, kterou tady předhazujete jako váš stmelovací bod, třebaže ve skutečnosti je naprosto evidentní, že vás pojí nenávist vůči těm, co se drží Krista tak, jak to Písmo žádá...

Nevím, zda vám to zřejmé z vašeho pohledu není, ale z druhé strany je to jasné jako facka :-). A můžete si to s zerykem, mikimem a dalšími okecávat a útočit jak chcete. I třeba tím, že si tuto vaši nenávistnou projekci budete promítat do nás.

Ono už je s podivem kolik různých lidí aktivně přispívá na server určený nekatolickým křesťanům, lidí, kteří mohou zcela logicky očekávat, že zde narazí na názorový střet, když sami zastávají zcela jiné hodnoty... už to o něčem vypovídá.

Ale, to snad ne, Melissokomosi. Vůbec neříkám, že se to, co nyní popíšu, vnímám u Tebe. Obecně však řada těch, co nezná Krista a rádi hovoří o pokoji, mají pokoj především strojený.

Mnohdy je stačí konfrontovat se skutečnou pravdou a celý jejich strojený pokoj jde do kytek. Začnou vymýšlet, pomlouvat lhát, projektovat si svůj problém do druhých, a především takoví lidé nejsou korektní, pravdiví, málokdy umí přiznat i zcela zjevný omyl. Taky jsem si všiml, že mnohdy o pokoji rádi mluví ti, co by sis jej přáli mít - ale vnitřně ví, že ho nemají. Bohužel, znám takové i mezi křesťany. To jen zmínka na okraj, aby sis nemyslel, že věci vnímám příliš černobíle.

A co je 'opravdu logického' na tom, že nám Bůh dal věčný život v nějakém člověku (pokud tedy jeho Syn je ryze člověkem)?

Přece věříme, že život pochází od Boha, nikoliv z evoluce, natož od člověka - to si nemyslí ani evoluční biologové. Tak co Ti na těch verších připadá tak 'opravdu logického' pro potvrzení Tvé představy?

Přiznám se, že mně osobně prakticky nic. Ani mi nepřipadá logické, proč bychom měli vzývat jméno nějakého člověka, místo Boha, ani proč bychom před ním měli poklekávat na kolena. Alespoň v kontextu celého Písma by to celkem logicky bylo zakázané modlářství.

》A co je 'opravdu logického' na tom, že nám Bůh dal věčný život v nějakém člověku (pokud tedy jeho Syn je ryze člověkem)?《  Naprosto nic. 

》Přece věříme, že život pochází od Boha, nikoliv z evoluce, natož od člověka - to si nemyslí ani evoluční biologové. Tak co Ti na těch verších připadá tak 'opravdu logického' pro potvrzení Tvé představy?《  Přemýšlím-li o životě z Boha jako Vy, pak mi na tom nic logického nepřijde.

》Ani mi nepřipadá logické, proč bychom měli vzývat jméno nějakého člověka, místo Boha《  Také mi na tom nepřijde nic logického.

》ani proč bychom před ním měli poklekávat na kolena.《  Také na tomto mi nepřijde nic logického. Dokonce ani na tom, že by se kolena skláněla.

》Alespoň v kontextu celého Písma by to celkem logicky bylo zakázané modlářství.《  Souhlas. Pokleknout před člověkem, kterého bych měl za Boha, Otce, To jméno, by bylo modlářstvím. Bůh není člověk. Vypodobnit Sebe zpodobněním člověka a všeho, čemu dává dech nebo vzhled, to nedovolil. Logicky, protože je neviditelný a nemá vzhled ničemu podobný z Jeho stvoření. On je původ života všeho, ale to co do člověka vdechl a co odlišuje člověka od zvířat, je ten jeho život. Bůh lidi nemate.

Vám, pane nepomohu. Máte hodně odlišné uvažování.

Pouze jsem se pozastavoval nad tím, jak můžeš dané verše s Tebou vyznačenými tučnými texty považovat jako opravdu logický důvod k víře, že Kristus není Bůh, ale pouze člověk.

To, co se o Ježíši Kristu, tedy o Synu člověka a Boha, píše v listech apoštolů, odráží v mnohém učení předávané z generace na generaci ústně, které je dnes nazývané Kabala. Přemnohé prvky jsou totožné s učením o tzv. prvotním vesmírném tělu, potenciálu všeho stvořeného života, celého světa. Pomáhat Vám nebudu. Nemám pocit, že byste ji kdy hledal.

Tak pochopitelně, když místo logické dedukce budeš používat své vlastní domněnky a předpokládat, že Písmo je zkreslené generačními vlivy a ústním předáváním, tak dojdeš k takovému závěru, jaký si vymyslíš zcela nezávisle na Písmu.

Ovšem, proč pak považuješ za logické Písmo citovat, zdůrazňovat a odvozovat to z těch veršů, to mi opravdu uniká... To je právě ta touha po hledání pravdy, o které jsem včera psal - trochu jinde. 

Skutečně jsem dosud blíže člověka, který by pravdu opravdu hledal způsobem maximálně objektivním a dospěl k něčemu jinému než ke Kristu, nebo k agnosticismu. U všech ostatních 'hledajících' jsou jasně patrné myšlenkové zkraty, jejichž skutečnou příčinu či motivaci neznám a plně jí nerozumím (hřích?). Je však z mého podhledu podstatné, že tam ten myšlenkový zkrat existuje a většinou je snadno odhalitelný.

Vycházím jenom z toho, co jsi napsal, a z toho, že nedokážeš ze stejných textů udělat logické závěry, i když s těmi otázkami souhlasíš.

Možná jsem Tě jenom nepochopil, tak nechávám na Tobě, abys to vysvětlil. Operoval jsi logikou, a jelikož je mi blízká, vycházel jsem z čistě logických dedukcí - které ovšem nemusí odpovídat Tvé reálné skutečnosti - pakliže jsi se někde nevyjádřil dostatečně srozumitelně.

Toto už mi podsouváš Ty sám. Mě by myšlenky, se kterýma tu běžně pracuješ, nikdy nenapadlo ani vymyslet, natož si je vložit do nějakých svých předpokladů. Promiň, ale takto opravdu na mne ne.

Tak se vyjádři jasně. Jak jinak si mám vyložit následující slova:

Popravdě jsem odpověď neočekával. Ber to jako konstatování, na které může reagovat kdokoliv, kdo by měl jinou zkušenost, a dokázal to popsat věcně.

Co píšeš o monoteismu, a početí - ano v tomto souhlas. Jak moc jsou Tvé další dedukce logické, už záleží na tom, jak je sám budeš umět obhajovat.

Tobě podsunout Nietzscheho spisy, tak příště přijdeš s tím, že Bůh je mrtev. Nejsi první ani poslední, kdo si něco přečetl a nechal se zblbnout. Myslím, že váš počet bude narůstat geometrickou řadou...