Vidím, že potřebuješ zachránit od blbin a uvěřit Evangeliu.

Jinak jsi ztracen.

Žeryku, nemyslím si, že byť jen jeden jediný křesťan, které znám a kterého jsem kdy poznal blíže, by Tě považoval za obráceného člověka oddaného Kristu a věřící evangeliu. V současném stavu rozhodně ne!!!

Můžeš se do mne navážet, jak chceš, může kydat hnůj o mém nitru, ale to jaký jsi pokrytec, a jak Tě opravdu vnímají křesťané (pokud jde o tvou víru), nijak nezapřeš. Naprosto nic na tom, co jsem psal, nejen, že není lež, ale je to smutná realita. Čiň pokání, začni vykazovat ovoce Ducha a budeme tě vnímat určitě jinak.

Diskuze je s Tebou nemožná, řiď se svými glosy a uvidíme ;-)

Toto jsi napsal teď: "Diskuze je s Tebou nemožná"

Toto před tím: "proč píšeš nesmysly? lži?"

A víš, že mne názory nějaké samolibého pošuka na tyto věci prakticky vůbec nezajímají ani neovlivňují? Velmi dobře vím s kým a jak umím a mohu diskutovat nebo ne. To je celoživotní zkušenost. Nepotřebuji se tím chlubit, jenom ti to chci oznámit, aby ses zbytečně nenamáhal. Od slušných, schopných a pravdivých lidí mám celoživotně velmi dobré reference, mnohdy mezi nimi jsou lidé s diametrálně odlišními názory. Ale zároveň vím, že když narazím na blba jakékoholiv typu (namyšlený, prolhaný, nepravdivý, lstiný, falešný, zákeřný aj.), tak s ním obvykle celkem rychle narazím, protože mám v přirozenosti se vyjadřovat poměrně přímo. Většinou se takovým pokrytcům snažím vyhýbal - žel na internetové diskuzi to úplně možné není.

Zeryku, tobě už tu tolik lidí za poslední rok a půl dalo tak nelichotivé komentáře ohledně tvého překrucování a práci se slovy i s českým jazykem, že jsi opravdu jeden z posledních tvorů na severní polokouli, jenž by mne mohl jakkoliv vzrušovat :-). Chápu, že tě neskutečně irituje, že jsem tu tvou lstivou taktiku prokoukl poměrně rychle a tak ztratila moc, ale zároveň nemám žádný zájem se s tebou přít. Už jsem ti to psal mnohokrát.

Nejsi věřící křesťan, nečiníš pokání, žiješ v hříchu, Boží odpuštění jsi nepřijal. To jsou holé fakty, se kterými já opravdu nemohu nic udělat. Rosmano ti to píše velmi dobře, a kdybys neměl potřebu mu trapně oponovat, nikdy by mne nenapadlo psát takovou samozřejmost, jako že nevěříš evangeliu, ani že jsi nečinil pokání. Možná by sis mohl zajít pěšky z Říma do Jeruzaléma, pak by tě vzali třeba ke katolíkům :-). Naprosto nechápu, co tě na těchto faktech tak strašně uráží...

Jak jsem psal jsi mimo,  a dál je to jen řetězová reakce.... 

Nechme toho. 

Psychopatické taktiky - aby vzápětí mohli kontrovat "dokonalosti" znám více než dobře - vůbec jsi tím nepřekvapil, ba naopak požehnal jsi mému vážnému podezření, že tuto roli jenon nehraješ :-(. Nešlo by se raději bavit normálně jako lidi?

Ahoj Honzo,

Máš názor že, když ti někdo ukradne auto nebo vykrade dům, tak se ho budeš bát označit za zloděje jenom proto, abys nesoudil? Jenom proto, že nějak rozumíš verši o trámu a třísce?

Promiň, ale takto varováním před souzením druhého nevnímám. Než jsem se na něčí účet začal vyjadřovat takto přímo a docela tvrdě, předcházelo tomu (třeba v případě oka) dlouhé období, kdy jsem se ho dokonce pokusil zastat (a někteří mne varovali, ať mu nevěřím). Pak následovalo mnoho pokusů ukázat na konkrétní diskuzní faulty. V případě zeryka to bylo podobné. A mnoho zcela různých lidí mu vyjadřovalo prakticky totéž (o překrucování významů, zacházení se slovy, s češtinou). Navíc si celkem pečlivě všímám, nakolik komu jde o držení se tématu, snaze držet diskuzi na úrovni korektních argumentů, nebo jak rychle sklouzne k osobním atakům (tohoto stylu si u šalomáků všímám obecně, a často - aktuálně třeba Vota).

Měj se,

wollek

Ahoj Wolleku.

Slovník Martina mi dost vadí a mnohokrát jsem mu to zde napsal, podobný slovník má i Myslivec ale tak je to v pořádku - nepřipadá Ti to podivné ?

Oko zná dobře teologii a snaží se tu vysvětlovat své postoje. Můžeš je přijmout, odmítnout a nebo tolerovat. Každý má právo na svůj názor, neříkal jsi to náhodou ?

Pokud Tě pokřtí jako miminko jsi křesťan,  to zda během života odpadneš je jiná věc, milost a dar který si získal křtem stále zůstává v Tobě.

Byla tu diskuze o Jidášovi, patřil k vyvoleným které si Pán vybral a přesto jej zradil  - budiž nám to varováním, že nikdy se nemáme považovat za trvale spaseného před koncem života a že nikdy nemůžeme odpadnout.  Nakonec pozorovatelník je dobrým příkladem a nikde není psáno, že má zavřenou cestu zpět.

Na téma křest by byla dlouhá diskuze. Jen stručně, zda křtěnce při křtu pokropíš vodou a nebo skoro utopíš není podstatné. Důležitý je smysl toho úkonu, člověka pokřtít. Já tě křtím ve jménu Boha Otce i Syna i Ducha svatého. Pokud by někdo si výslovně přál přitom ponořit, lze i tak.

Honza

Jednak vidím rozdíly ve slovníku, ale především pak v argumentaci. 

Opět. Kdyby řekl, že věří více tradici než Písmu a to vysvětlení bylo relativně konzistentní, díval bych se na to výrazně jinak - i když bych nesouhlasil. Jde mi o ty způsoby, kdy se něco vysvětluje nevysvětlitelným způsobem. Nechci zacházet do detailů. Z mnoha mých diskuzí s okem je patrné co mi vadí.

wollek

Ahoj.

Já se tě ptal především na slovník, Tak tedy jaké rozdíly ve slovníku vidíš - a už prosím bez vytáček a mlžení.

Kromě toho, že Martino je ve svém vyjadřování podstatně tvrdší. 

...vyjádřil bych to ještě asi takto: Na ZŠ se mi občas smáli, zda vůbec umít vyslovit sprosté slovo. Byl jsem 'slušňák' odjakživa a měl tu pověst dávno jako ateista. Nepotřebuji si na tom zakládat nebo si na něco hrát. Nemám problém označit chování, situace i lidi pravým pojmenováním. S ohledem na mou 'minulost', kdy mi silně vadily a já byl nevěřící slušnák, mi nedělá problém vulgarismy celkem přehlížet a jít primárně za obsahem, a za tím, co daným vulgarismem chtěl autor skutečně vyjádřit, a jak moc to tam zapadá.

Snad taky vnímáš podstatný rozdíl, když řekneš debilovi, že je debil, protože prostě má odpovídají IQ. Nebo když mu řekneš debil, protože se jako debil chová. Nebo když mu řekneš debil, protože tě naštval, nesouhlasíš s ním, ale neumíš se mu postavit jiným způsobem než nadávkou, protože je to třeba velmi vzdělaný profesor někde na vyhlášené univerzitě a je prokazatelně mnohem chytřejší než ty sám... podobný příklad bych Ti mohl uvést ohledně pojmu psychopat, což je psychiatrický pojem vyjadřující určité vnější projevy osobnosti a chování, který však díky zneužívání získal pejorativní nádech, a tak je dnes - zejména v korektnější Evropě oficiálně nahrazen pojmem 'porucha osobnosti' ... Rozumíš těm rozdílům?

Sleduji tedy hlavně to, jak moc vulgarismy nebo tvrdé negativně přijímané výrazy vyjadřují skutečný stav věcí. Možná, kdybys taky měl takovou 'minulost' či zkušenosti z dětství jako já, snadněji by se Ti přepínalo do mého režimu a neměl pořád dokola potřebu se mne ptát, a ještě mou snahu Ti odpovídat nazývat vytáčením či mlžením. Napsal jsem to snad už dostatečně jasně. Teď jsem Ti napsal ještě více. A pokud budeš dále trvat na svém, tak přestanu věřit, že Tě má odpověď a můj postoj skutečně zajímá. Nemusíš s ním souhlasit, zejména pokud pro Tebe dokonale slušné vyjadřování stojí v žebříčku hodnot hodně vysoko, ale to ani neznamená, že bys nemohl chápat mne a musel mne nepravdivě obviňovat z mlžení. Chápeš? Já tě nepřesvědčuji, já Ti vysvětluji svůj postoj. Pokud v něčem mlžím, musíš zároveň uvést kde, v čem. Jinak může jít spíše o průměty Tvých názorů a postojů do někoho jiného... Zkus o tom popřemýšlet.

wollek

Ahoj,

Děkuji Ti za vysvětlení svého postoje, chápu, že k některým otázkám se vyjadřuješ velmi opatrně a vidíš je ve svém světle, to není těžké pochopit.   

Vulgarismy mají  své místo v běžném životě, někdy lépe vyjádří situaci, ovšem pokud je použiješ v křesťanské diskuzi je to rozdíl.

Výraz psychopat se občas jako nadávka i používá - např. Myslivec si v tom slově libuje  (nevadí že? ). Dost lidí přitom neví, co to slovo obnáší a přesto jej používají.

Když řekneš debilovi, že debil tak to nepochopí - chápeš ?  :-)) Když to řekneš člověku chytrému, přejde to s úsměvem, protože ví své. No a také se může stát, že za tohle sdělení dostaneš na budku - pokud to bude agresivní psychopat.

Napsal jsem ti, že mlžíš a napsal jsem ti v čem - bylo to k ničemu. :-)

Venku je krásně, nebudeme si vzájemně kazit odpoledne - tak Bůh Tě opatruj.

Honza

souhlasím, nekažme si odpoledne, ani žádný jiný den :-). Třebaže tady krásně zrovna není :-).

Víš, když to tu srovnám se stavem před 15 lety, tak už to za křestanskou diskuzi téměř považovat nejde. A s tímto vědomím k ní i přistupuji. Není to nijak moderované a admini sem pustí úplně cokoliv a ono to někdy ani jinak nejde, než se vyjadřovat na hraně slušnosti - pokud se tedy člověk nerozhodne odejít, zdejšího zla si nevšímat, ignorovat co se děje, a maximální tu tak občas vylepit nějakou pozvánku na církevní akci. 

Jsem vděčný za ty skutečné křesťanské diskuze s křesťany, kdy si opravdu můžeme předat a sdílet nějaké své zkušenosti a svědectví, nicméně mám obavy, že se to v záplavě vší té špíny a osobních útoků příliš ztrácí.

Nevím, jestli si v tom libuje. Spíše bych Ti měl přiznat, že ten pojem jsem tu spíše přitáhl sám. A to proto, že zrovna o psychopatii vím poměrně hodně, sám jsem byl překvapený, co jsou psychopati zač - jak to mohou být příjemní, oblíbení lidé, mající šarm, a přesto používají určité způsoby a taktiky, které jsou velmi unfér a pro blízké i velmi zničující. Sám jsem tu takto označil tuším dva lidi - ovšem poměrně jistý jsem si pouze u jednoho z nich. Ten druhý byl možná jen emočně narušený, a proto se tak dočasně projevoval také. Ono toto nejlépe poznáš u člověka, s nímž máš častý osobní kontakt. Pokud ovšem někdo běžné psychopatické praktiky opakovaně používá i když je na to upozorněn i s vysvětlením, pak nevidím problém v tom ho psychopatem nazývat. Nevadí mi vůbec, že to (zřejmě inspirován mými prvotními vstupy) začal Myslivec používat. Proč by mělo, když se to jeví jako pravdivé a trefné označení?

Rozloučím se s Tebou s celkem trefným popisem neagresivního a úspěšného psychopata:

Mimochodem, i psychopaté (ti praví, bez pejorativního označení) jsou lidé, které máme milovat a kterým také můžeme projevovat lásku. I když snadné to zřejmě není.

Zdraví,

wollek

Například z toho tvého :

--peklo je na zemi,za života, i nebe..po smrti je smrt ...

--zpráva má moc ?hmmm

Tak to zopakuji ještě jednou.

Potřebuješ uvěřit v Evangelium a vydat život Pánu Ježíši Kristu. Jinak jsi ztracený.

Evangelizace věřících "to by vám (nám) šlo :-)" 

To si říkáš věřící, když zpochybňuješ, že dobrá zpráva, evangelium, má moc ?

Viz tvé :

"--zpráva má moc ?hmmm"

Je to to samé jako sprostá slova, mají moc? 

Evangelium není o zprávě ale "životě" ve zprávě 

;-)

Vidím, že jsi moudřejší než apoštol Pavel :-))

Už bys ho mohl znát:).)

Jeho uvozovky, slovní hříčky, záměny pořadí slov, jejich změny v jiný slovní druh ve větě, hrátky s předložkami atd..

Vždy podle toho co napíšeš - aby mohl něco změnit. 

Tomu říká: "jen přemýšlím" :):)

A bacha ať od něj něco nechytíš ;-)

Držím pevně štít víry, kterým uhašuji všechny ohnivé střely toho Zlého.

Ahoj Milko,

proto mu také opakuji, že potřebuje uvěřit v Evangelium a vydat život Pánu Ježíši Kristu. Jinak je ztracený.

A ještě přidám toto varování :

2 K 11:

Neboť na vás žárlím Boží žárlivostí; zasnoubil jsem vás jedinému muži, abych vás jako čistou pannu představil Kristu. od upřímné a čisté oddanosti Kristu

:)   ....Taky od Pavla,...

Přesně tak Milko :-)

Proto držme se toho a stůjme pevně v tom, co nám Bůh ze své veliké milosti dal a dává .

• Zjevení Janovo 12, 11Oni nad ním zvítězili pro krev Beránkovu a pro slovo svého svědectví. Nemilovali svůj život tak, aby se zalekli smrti.

Zdravím, rosmano:)

Ano, ano Milko ! Sláva Bohu !

Moooc se mi líbí tohle :

Zmožek - Píseň vděčnosti     (v Seznamu do vyhledávače  (když jsem zde zkopíroval link, psalo to nějaké hieroglyfy, tak se omlouvám :-)  )

Koupil jsem si ukelele a zpívám tu píseň kde můžu :-)  (Ale nejen tu )

Také tato je krásná (ale španělsky :-) )

https://ruclip.com/video/rcV3bOyLEDg/nancy-ramirez-oh-se%C3%B1or.html

Pardon, že se mezi vás pletu - děláš však dobře, Rosmano :-). On to potřebuje slyšet.

Jo wollku, máš pravdu.

Ostatně my všichni potřebujeme slyšet Evangelium našeho spasení, je to ta nejúžasnější a nejfantastičtější zpráva pod sluncem.

A víra je ze slyšení, a slyšení je skrze slovo Boží.

Někdo někde říká, že víra je věřivost ?

A i po smrti bývá soud a vzkříšení mrtvých v gehennom. Nežijme přeci pro olam ha-ze, ale olam ha-ba.

Jde o to, co si lidé myslí a zda nalezne HaŠem víru ne zemi.

Ptal jsem se nedávno jedné křesťanky, kde je to nebe a ráj, aby mi na něho ukázala. Zdvihla prst vzhůru k nebesům a já ukázal na levou hruď, vrch čela a rozprostřel ruce před sebou.

Ztracen je ten, kdo nepoznává, kde je. Trpělivost.