 |
Právě je 272 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116532302
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí.
Vloženo Neděle, 17. červen 2018 @ 23:13:45 CEST Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený Tuto větu „Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí.“ zde napsal zdejší diskutující, nazývající se wollek, v diskuzi pod
článkem „Jediný Bůh, osoba anebo
duch ???“. Odkaz na vyjádření pana wolleka v diskuzi pod uvedeným
článkem naleznete po otevření tohoto odkazu: zde.
Pan wollek pak ještě také odpověděl jinému zdejšímu diskutujícímu takto: „Psal
jsem o tom, jak to v případě muslimů je, ne jak to působí.
To mám pochopitelně doložené studiem dochovaných informací o životě a
konání jejich proroka.“
Občas si zde
člověk na Grano Salis přečte tzv. zjednodušující výroky slavných a tzv.
moudrých, které jsou naprosto podobné jiným slavným a nezapomenutým výrokům
těch v uvozovkách charismatických vůdců, jako jsou slavné antisemitské výroky na
myšlení lidí vlivného člověka, který prý rozpoznal Ježíše Krista už v Písmech
Tory (křesťany zv. Starý zákon) a
kterému byl posmrtně pro jeho výroky přidán přídomek Zlatoústý.
Takové výroky
pronášené ze „zlatých úst“, (zde psané zlatými prsty), jsou také podobné výrokům
jiných tzv. moudrých a duchovně plných vůdců z období před cca 80 lety, kteří na
sobě nesli odkaz takových výroků některých představitelů křesťanského světa, a
svou moc založili na přiživování tohoto zhoubného kvasu mezilidské nenávisti.
Zajímá mne, zda
si i ostatní křesťané myslí totéž co pan wollek, ať už se nazývají kristovci
nebo křesťany, a jestli by takové „zlaté výroky“ měly vycházet z úst křesťanů a
vůbec se utvářet v jejich myslích.
Vota
|
Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. červen 2018 @ 08:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aha. Řev pohoršeného sluníčkáře. Voto, vždyť celý tvůj článek je "zlatý výrok".
Islám je mírumilovné náboženství plné lásky? A proč je kolebkou nejkrutějších světových teroristů? Proč je vždy terorista vyznavač Allaha?
Čím to asi bude? Co Voto?
|
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červen 2018 @ 10:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivec
Islám je mírumilovné náboženství plné lásky? A proč je kolebkou nejkrutějších světových teroristů? Proč je vždy terorista vyznavač Allaha?
Čím to asi bude? Co Voto?
martino
Je to stejné jako když odpadlík Myslivec od Církve=Krista, spadne až na dno, tedy k sektářům a vykřikuje, já jsem křesťan "kristovec". On Myslivec ještě nepochopil, nerozpoznal, že odpadlíci jsou teroristé a zaklínají se Alahem, stejně jako Myslivec odpadlík se zaklíná křesťanstvím. Pokud by tomu bylo jak píše Myslivec nebo wollek, tak zde máme na světě 1,6 miliardy teroristů. |
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. červen 2018 @ 11:29:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | O žádných 1.6 miliardách jsem nepsal. Ani nepovažuji 1.3 miliardy lidí za křesťany.
Řadu lidí z muslimských zemí jsem poznal osobně, pravděpodobně mají v kolonce náboženství napsané muslim, ale byli to normální lidé, kteří náboženství neřeší, byli nespokojeni s islámským vedením svého státu a velmi dobře jsme si rozuměli. Takže prosím nevytahuj na mne nesmysly pramenící z toho, že ač skutečného Krista a Pravdu nenávidíš, jsi hulvát k pohledání, přesto se snad odvažuješ počítat mezi křesťany. Ale o tomto já nehovořil. To si vyřeš s podrazákem Votou, kterému se jako klasickému šalomákovi zajisté podaří nevinnou diskuzi s nevěřícím ateistou, který nevnímá zásadní rozdíl mezi křesťanství a islámem, mistrně strhnout v nenávistné přestřelky mezi věřícími, a sám se bude snažit honit si na tom své ego.
|
]
Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. červen 2018 @ 10:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | wollek
Ani nepovažuji 1.3 miliardy lidí za křesťany.
martino
Asi tím myslíš, že nepovažuješ 1,3 miliardy katolíků za křesťany, neboť křesťanů je více jak 2 miliardy. Toto přeci není žádná argumentace, že někde nějaký sektář mimo křesťanství bude vykřikovat, koho za křesťana považuje a koho ne. Zrovna wollek, který pravděpodobně není ani pokřtěný v Církvi, takže není pokřtěný. |
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. červen 2018 @ 15:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale, ale Martino. Ty už nevíš jakou špínu bys z toho svého hnusného srdce vytáhl. No fuj. Ty tvoje projekce začínají mít hnilobnou pachuť.
A nyní nám pověz Martino, kolik kristovců co uteklo od římské nevěstky se stalo teroristy uřezávající lidem hlavy, odpalující se jako živé bomby. No kolik? Znáš někoho?
Co? Hmmm?
A když jsi u toho odpadlictví. Říkáš že teroristi jsou odpadlíci od Allaha? Měl bys odvahu jim to říct do očí hrdino? Martino, tvoje komentáře jsou permanentně nenávistné vůči všem a všemu co není katolické, a v této nenávisti jsi naprosto stejný jako ti co pro Alláha vraždí. Pro toho tvého římského boha se ve středověku vraždilo a stačila k tomu nenávist ke všemu nekatolickému, a tuto nenávist zde ty demonstruješ. To ty jsi ten skutečný odpadlík od Krista, který šíří nenávist, podlost a klam, a má neustále plnou hubu satana! Pravda v tobě není. Za to co činíš vydáš Bohu svůj počet! Pamatuj na to a kaj se! Dokud můžeš..
|
]
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. červen 2018 @ 12:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, Vota se projevil jako milovník zla a šíření nenávisti - jakkoliv se to snaží zaobalit do sluníčkářské rétoriky.
Nikdy nebylo mým zájmem věnovat se příliš podstatě a historii islámu, ani jeho extrémní nebezpečnosti nyní, Navíc v Evropě, která jej po tisíci letech odboje a odporu vítá s otevřenou náručí, a tak jsem se uchyloval přednostně k vágním výrokům typu nepřemýšlivost, nepravda, apod. Bohužel Vota, buď tupý nebo neznalý, nebo opravdu vyznávající názor, že ideologii je třeba šířit násliím i vraždami, si vyžádal, aby toto téma bylo na GS otevřeno. Bude mít to, co si vyžádal. Třeba se nám ještě více vybarví.
Místo, aby sdělil, zda má přečtený Korán, a zda něco o Islámu ví, tak zcela bez argumentu a bez kontextu slepil tuto svou slátaninu o "zlatých slovech" a šíření nenávisti, kterou začal šířit právě on - a toto opravdu nelze nechat bez patřičné odezvy. Popravdě jsem očekával, že jeho tzv. "článek" bude veden v tomto duchu, plného manipulace a osobních invektiv. Až pošlu své srovnání Krista a Mohammeda, půjde o seriózní studii, kde na základě dostupných informací zhodnotím přínos a dílo zakladatelů těchto dvou nejvýznamnějších světových 'náboženství' (ryzí křesťanství však za náboženství nepovažuji, vysvětloval jsem to jinde, jindy - a o tom ryzím skutečném křesťanství budu psát - ne o variantě, která pronásledovala a zabíjela své odpůrce ve středověku). K nízkému intrikaření a osobním útokům se v tom článku samotném snižovat nehodlám, nicméně v diskuzích budu Votovi sdělovat skutečnou pravdu o jeho zvráceném nitru nepokrytě. Myslím, že on by jinak nikdy nepochopil, jaké zlo se v něm ukrývá. |
]
|
|
Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. červen 2018 @ 09:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Voto, ty budeš pěkný podrazák a pěkná svině, pokud souhlasíš s tím, jak se šíří Islám. Tvůj článek neobsahuje snad jediný historický fakt, naopak jméno wollek se tam vyskytuje několikrát.
Tu svini mám podloženou tímto: "Mt 7:6 Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás."
Dovoluji si pouze konstatovat, že tento verš se podle mého názoru hodí zrovna na tebe, i když vím, že ne každý s tím bude souhlasit. Zejména pokud chování a způsoby některých šalomáků nepoznal do hloubky.
Pro tvou informaci, budu pokračovat v tvém trendu, a odpověď ti pošlu samostatným článkem jako Nepřihlášený. Tam tobě a všem neinformovaným popíši, proč mám za to, že následovníci islámu se buď bojí vystoupit z jejich davu, nebo jsou to 'nepřemýšliví dementi' - když už se tohoto vyjádření potřebuješ za každou cenu držet a stále dokola opakovat - ačkoliv je celý ten výrok vytržený z kontextu diskuze s nevěřicím odpůrcem všech náboženství, kde smyslem diskuze bylo něco jiného: Jeho srovnávání výbojného islámu s pokojným křesťanstvím. A to bude předmětem mého článku.
V článku samotném se k hodnocení smýšlení následovníků některých zvěrstev vracet už nebudu, jenom uvedu svůj celý postoj k následovníkům Islámu:
Islám svým militantním způsobem šíření od samého počátku, samotným zakladatelem, k sobě logicky velmi pravděpodně může přitáhnout následující typy lidí:
1) Mající rádi zlo, šíření svého přesvědčení násilím 2) Tupé ovce, co nepřemýšlí, nezajímají se o souvislosti, kontext ani historii a prostě následují to, co jim řeknou ostatní, bez hlubšího pozadí 3) Lidé, kterým je celé náboženství ukradené, a jen se přizpůsobí svému okolí, aby měli relativní pokoj 4) Lidé, kteří mají dostupné informace, ale bojí se ke všemu tomu zlu postavit čelem, protože by nejspíš skončili na popravišti
Samozřejmě to spektrum bude pestřejší a je otázka, jaké bude procentuální rozložení jednotlivých skupin a koho vlastně ve smyslu mého výroku považovat za 'muslima'. To ale není podstatné. Pokud tady šalomáci a milovníci zla nebudou mít potřebu jenom nedostatek svého argumentační potenciálu i nadále skrývat za nechutné osobní útoky a naprostou absencí faktů ve většině svých příspěvků, nechť počkají na můj článek, a pod ním nechť se vyjádří k faktům, které jsou mi doposud známé. Je možné, že tato 'fakta' konstruktivně zpochybní a já svůj názor vezmu zpět. To už záleží na tom, o co tobě, Voto, a tobě podobým ve skutečnosti jde. Sám si podle dosavadních projevů naprosto žádné iluze nedělám. Charakterizoval bych to asi tak, jako ochota použít veškeré zlo a veškerou špínu v ideologickém boji proti kristovcům, kdy se neštítíte spojit ani s vrahy i samotným ďáblem. A to vše pod maskou pokorných a slušných beránků.
Chtěl bych zdůraznit, že na rozdíl od Voty, nepovažuji nepřemýšlivost ani demenci za věci odsouzeníhodné, za věci, proč bych takové lidi nemohl mít rád a už vůbec ne za důvod šíření nenávisti, k čemuž se pan Vota ve svém kompilátu nechtěně doznal. Odkryl své skutečné nitro dávajíce běžné lidské charakteristiky jako demenci či nepřemýšlivost do kontextu toho, co se podle něj dělo, tedy šíření "zhoubného kvasu mezilidské nenávisti.", aniž by si uvědomoval, že právě předmět mé kritiky - islám - dotáhl tento kvas k dokonalosti.
Na závěr pár slov, připisovaných přímo osobně Pána Ježíše, který se velmi nelichotivě vyjadřoval na účet náboženských pokrytků, pocházejících z judaistického prostředí, zdá se, že přesně lidem jako jsi ty:
Mt 12:34 Plemeno zmijí: Jak může být vaše řeč dobrá, když
jste zlí? Čím srdce přetéká, to ústa mluví.
Mt 23:33 Hadi, plemeno zmijí, jak uniknete pekelnému
trestu?
Mt 12:39 On jim však odpověděl: "Pokolení zlé a
zpronevěřilé si hledá znamení; ale znamení mu nebude dáno, leč znamení proroka
Jonáše.
Mt 7:6 Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před
svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás.
Mt 15:7 Pokrytci, dobře prorokoval o vás Izaiáš,
Mt 22:18 Ale Ježíš poznal jejich zlý úmysl a řekl:
"Co mě pokoušíte, pokrytci?"
Jan 2:15-16 Udělal si z provazů bič a všechny z chrámu
vyhnal, i s ovcemi a dobytkem, směnárníkům rozházel mince, stoly
zpřevracel a prodavačům holubů poručil: "Pryč s tím odtud!"Nemám rád politickou korektnost, stejně jako jsem ji nijak nevnímal na odkazu Páne Ježíše. A k pokrytcům tvého typu se i nadále budu vyjadřovat pravdivě, a to podle toho, jak si zrovna zasloužíte. Odpuštění a přijetí budu pro vás i pro každého připravené kdykoliv. Ale to, že si jako pokrytci libujete ve zlu, a děláte to tak rafinovaně a mazaně, k tomu mlčet rozhodně nebudu. Otevřená podpora náboženství, jež se od samého počátku šířilo násilím, vražděním odpůrců, a intrikování vůči těm, kteří na tuto nebezpečnou situaci upozorňují, a eufemisticky to považují pouze za nepřemýšlivost, považuji za zvrhlost nejvyššího kalibru a podle toho s tebou bude jednáno. |
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červen 2018 @ 10:35:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | wollku dobrý blábol co nemá ani hlavu ani patu. Nikdo tě nebere vážně snad jen Myslivec nebo Cizinec. To co jsi napsal, již nikdy žádným vysvětlujícím komentářem nesmažeš. Pustil si se do Církve a nyní do Muslimů. Ani jednomu nerozumíš a chytáš se toho, co kde čapneš na internetu. Máme zde tři světová monoteistická náboženství. Judaismus, křesťanství a islám. Takže máš ještě před sebou vypořádat se s judaismem. Tak do toho wollku. |
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. červen 2018 @ 11:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, ta tvá Církev se v minulosti od praktik zakladatele islámu v mnoha věcech nelišila. Šířili jste zlo, náslilí a zabíjeli jste. Hodně ti o tom psal František a ty jsi nikdy nedokázal reagovat, a tak jsi zanořil svůj nos do písku a stébla se chytáš.
Podstatný rozdíl vidím v tom, že zakladatel islámu šel svým ovečkám příkladem a na vraždách svých protivníků se podílel, a nebál se to zahrnout přímo do svých 'svatých' písem. Kdežto ŘKC, chovající se podobně, se schovává za svaté jméno Pána Ježíše, a o svých zlých skutcích lže nebo je dokonce zapírá či přehazuje vinu na světskou moc (tedy někteří z jejích členů, ti slušnější se třeba za zabití Husa omluvili).
Dalo se celkem očekávat, že zrovna ty budeš místnímu šalomákovi podkuřovat. Tady se ukáže, kdo je co skutečně zač, a kdo je ochoten se postavit vůči zlu, které islám s sebou přináší. Vota si evidentně v násilí a zlu (nebo naopak v neznalosti, hlouposti a podlosti) libuje. Jinak si jeho nenávistný a manipulativní (viz zlaté výroky apod.) článek vysvětlit nedokážu. Po pravdě se rozhodně pídit nevydal ani náhodou. |
]
Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červen 2018 @ 15:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | wollek
No, ta tvá Církev se v minulosti od praktik zakladatele islámu v mnoha věcech nelišila. Šířili jste zlo, náslilí a zabíjeli jste. Hodně ti o tom psal František...
martino
Pokud se dovoláváš Franty, tak si na tom vážně diskusně špatně, jako sektář.
|
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 18. červen 2018 @ 19:52:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino, kdyby tak islamisté napadli Vatikán, co bys psal na jejich obhajobu? Patrně, že jse zbláznili, že napadli své duchovní bratry... |
]
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 13:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj wolleku.
"Voto, ty budeš pěkný podrazák a pěkná svině, pokud souhlasíš s
tím, jak se šíří Islám. Tvůj článek neobsahuje snad jediný historický
fakt, naopak jméno wollek se tam vyskytuje několikrát.
Tu svini mám podloženou tímto: "Mt 7:6 Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás."
Dovoluji
si pouze konstatovat, že tento verš se podle mého názoru hodí zrovna na
tebe, i když vím, že ne každý s tím bude souhlasit. Zejména pokud
chování a způsoby některých šalomáků nepoznal do hloubky."
Zda se, že poslední dobou stále méně vidíš do úst a Písmo Ti poslouží leda tak k tomu aby si druhého vulgárně pojmenovat. Třeba Tě to učí ve tvé sektě ale věř, že takové výrazy nemají s Kristem nic společného.
Nevím proč by měl být Vota podrazák a svině, když napsal svůj názor - mimochodem stojí za zamyšlení. Oproti jemu tvé názory mají poněkud rasistický podtext a podobní lidé přinesli světu mnoho neštěstí. Pokud už takto uvažuješ, neodvolávej se přitom na Krista.
Můžeš tu prosím napsat jak poznáš šalomáka nebo sluníčkáře ? Co si máme pod tím slovem představit a do jaké skupiny zařazuješ sebe ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. červen 2018 @ 14:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Honzo,
//takové výrazy nemají s Kristem nic společného.
Tak zrovna ta svině je Kristovi vložena přímo do úst evangelistou, tak proč mi toto tvrdíš? Proč to považuješ za vulgarismus? Mám v těch otázkách pokračovat?
Já si dám tu práci, abych to ocitoval, a stejně... nevěřím na upřímnost takových tezí. Honzo, opravdu nevěřím. A když už se o někom takto vyjádřím, tak jsem také jasně napsal proč. Chceš snad sklouznout k laciné povrchnosti a falešné líbivosti a pravdu nechat stranou? Stačí říci a budeme oba vědět, na čem jsme.
//Nevím proč by měl být Vota podrazák a svině, když napsal svůj názor
Jaký názor? Napsal snad, že se veřejně hlásí k tomu, že je zlé kritizovat náboženství, jež se má šířit násilím a jehož zakladatel se podílel na nejedné vraždě oponentů? Opravdu Vota toto napsal? Nevšiml jsem si. Udělal sice totéž (jako by to býval napsal), ale udělal to vyloženě hnusně - a hlavně tak, aby to v tom téměř nikdo - zejména, kdo nebyl v těch diskuzích zapojen a historii islámu nezná, neodhalil. Psal vyloženě osobně, bez jediného faktu, bez přihlédnutí historiickým faktům o islámu, bez znalosti mohammedova života - a vyznívá mi to tak, že psal s jediným cílem. Ale ten si nechám zatím pro sebe.
Až bude psát o svých skutečných názorech, nebudu jej považovat za svini, která se neštítí všechno svaté pošlapávat. Dokud budou jeho příspěvky z 90% jen o osobních invektivách a manipulačních technikách, nemám a bohužel ani nemohu na svém postoji co změnit.
//Oproti jemu tvé názory mají poněkud rasistický podtext a podobní lidé přinesli světu mnoho neštěstí.
Takže, když o nějaké skupině decentně až eufemisticky napíšeš, že nepřemýšlí, ačkoliv následují příkladu násilného a zlého učení (viz výše) - a nabídneš oponentovi diskuzi o tom, zda je toto oprávněné tvrzení - a oponent se místo otevřené faktické diskuze zachová jako Vota, tak považuješ za správné předpokládat, že právě ten eufemismus přinesl v historii neštěstí?
Vždyť jsi to úplně převrátil! A je to úplně postavené na hlavu. K zamyšlení mě to samozřejmě přivedlo. A o tom všem tady píšu a průběžně psát budu.
//Pokud už takto uvažuješ, neodvolávej se přitom na Krista.
Ne, takto neuvažuji. Uvažuji tak, že pokud někdo následuje člověka, který šířil své učení násilím i zabíjením, a dal tak svým následovníkům příklad, tak je buď nepřemýšlivý, nebo se bojí říci, co si opravdu myslí.
Co na tomto, prosím Tě, nechápeš?
//Můžeš tu prosím napsat jak poznáš šalomáka nebo sluníčkáře ? Co si máme pod tím slovem představit a do jaké skupiny zařazuješ sebe ?
Nejsou to přesně vyhraněné pojmy. Sluníčkář se používá obecně. Šalomák vznikl tady. A zdaleka ne každý šalomák je jako Zeryk nebo Vota. Takové škatulkování je zjednodušující, ale používá se pro zjednodušení komunikace, když si lidé všimnou nějaké obecné podobnosti nebo charakteristiky u určité skupiny lidí.
Máš ještě další dotaty?
wollek
|
]
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 20:46:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Voto, ty budeš pěkný podrazák a pěkná svině, pokud souhlasíš s tím, jak se šíří Islám.
-----------
Kde Vota souhlasí s tím jak se šíří Islám? Proč by měl hodnotit Mohameda? Nesouhlas s nesnášenlivým a nenávistným výrokem vůči muslimům není souhlasem s metodami šíření Islámu. |
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. červen 2018 @ 21:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //Nesouhlas s nesnášenlivým a nenávistným výrokem vůči muslimům
Souhlasím. Tak mi ten nenávistný a nesnášenlivý výrok ukaž.
//Kde Vota souhlasí s tím jak se šíří Islám?
Vyplývá to z toho, jakým způsobem vede "diskuzi". To, že (ti, co znají korán, vědí, že Mohamed nechal popravit několik odpůrců, jeho lidé přepadávaly, atd.) jsou nepřemýšlíví, přece není nenávistný výrok, ale konstatování hrubé pravdy! Tož si o životě Mohameda a jeho metod šíření islámu něco zjisti. Přečti si to, co sepsal Mohammed. A přečti si to, co sepsal Ježíš. Porovnej to. Objektivně,
Pokud to někdo považuje za nenávistné, automaticky tím dává najevo, že nad tím dotyční přemýšlí a že s tím, jak se šíří jejich víra a co dělal jejich prorok, souhlasí. Je to až tak těžké pochopit?
K diskuzi může být snad to, koho se ta hrubá pravda týká. Řekl bych, že skupiny 2). O té 1) jsem raději ani nepsal, to jsou potenciíální teroristé, 3) to nejsou ani muslimové svým přesvědčením, a těch může být mnoho (nevím), a 4) o těch, co se bojí, jsem psal taky. Můžeš psát konkrétně k tomu?
Já už fakt té demagogie a korektnosti všude kolem dokola mám dost, a ještě Ty s tím začínej :-(. Ostatně svůj článek sepíšu a pošlu, jak jsem slíbil. Ale očekávám tam jenom věcnou diskuzi a fakta, případně alternativní pohledy. To, co dělá Vota, o to tam opravdu nestojím a stát nebudu.
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patr (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 22:33:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale kdepak. Nic jsem si nevymyslel. V Tvém výroku jsou muslimové obecně a většinově hodnoceni právě na základě samotné náboženské příslušnosti, protože jsou muslimové. O ničem jiném zde ani řeč nebyla. Marně se snažíš to nějak zaonačit. O Islámu se dá korektně debatovat a zaujmout věcná stanoviska i bez urážek směrem k muslimům. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. červen 2018 @ 22:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mé hodnocení bylo na základě toho, že následují člověka, který šířil svou ideologii, či náboženství, násilím a nabádal k tomu ostatní i ve svých textech. A můj výrok nebyl v daném kontextu namířen proti muslimům, ale proti naivní přestavě pozorovatelníka, který stavěl křesťanství a islám víceméně na roveň. Už si to přesně nepamatuji, ale jsem pro korektní diskuzi ohledně islámu. Proto taky plánuji poslat článek, který se bude zabývat fakty o Ježíši a o Mohamedovi, a pak můžeme srovnávat.
Já prostě nikdy nebudu souhlasit s tím, co z toho Vota udělal, jak v podstatě odmítl diskuzi a rovnou poslal článek takto zavádějící a vytrhující mé výroky zcela z kontextu, aniž by projevil sebemenší zájem ověřit a zeptat se, co a jak jsem myslel. A taky proč. Ustupovat takovému jednání už z principu nehodlám. Nikdy bych sám od sebe, bez podnětu pozorovatelníka nebo někoho podobného, článek takto nadepsaný, a laděný v tom duchu, jak se mi snažíte podsunout, neposlal, nesouhlasil s ním a neudělal bych to. Ani nyní se vůči muslimům obecně nebudu vyjadřovat nenávistně. Pravdivě však ano. Počkej si na můj článek, který bude skutečnou odpovědí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 19. červen 2018 @ 07:46:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je dobře, že Vota na tento Tvůj nepravdivý a nenávistný výrok upozornil. Chápu, že ti to není příjemné, ale z mého pohledu měl bys projevit sebereflexi a ne se schovávat za "kontext". Jak se nakonec zachováš je však jen na Tobě. Já jsem již vše podstatné za sebe vyjádřil a za svými vyjádřeními si stojím. Možná jsem ti položil pár nepříjemných otázek a opět je jen na Tobě zda si na ně poctivě odpovíš. Tak zase někdy na GS. Vše dobré! MS. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ost (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. červen 2018 @ 10:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když on ten kontext je strašně důležitý a to, co udělal Vota, je v mých očích prasárna nejhrubšího kalibru, jakkoliv velmi dobře rozumím, že se to některým velmi dobře 'hodilo do krámu'. Nepříjemné otázky mi nevadí, nikdy jsem se jim nebránil. Podíval jsem se na to celé znovu, abych si předsvědčil, jak moc se schovávám za kontext. Zvýrazním tučné podstatné věci, které Vota záměrně a účelově vynechal, abych vytvořil dojem, který potřeboval:
*********************************************************
*********************************************************
Když to čteš pozorně, tak pokračuji tak, že tu jejich situaci vztahuji sám na sebe! To Vota úplně zasklil, když už pominu, že to nebylo určené muslimům, že nevím o žádném co by tu chodil, atd. K většině ostatního jsem se už vyjádřil dříve.
Psal jsem v podstatě, že bych se mezi nimi patrně choval stejně, narážel jsem sám na sebe, že své evolucionnistické léta a víru, považuji za projev své vlastní vlastní nepřemýšlivé demence (ano, tak to zpětně vnímám, jakkoliv jsem tehdy ve škole byl naprosto excelentní), psal jsem o tom, že předpokládám, že bych sám ty oči zavřené měl. A taky jsem psal o tom, že věřím, že bych se z toho vymanil díky Boží milosti, nikoliv díky své inteligenci, svému přemýšlení, svým zasluhám.
Víš, na mne Votovo jednání působí stejně zákeřně, jako jsem mnohdy pozoroval jednání na politické scéně. Prostě vytrhnout nějaký výrok, na který bude dostatek lidí slyšet, vhodně okomentovat, zasadit ho do zcela jiného kontextu, změnit mu smysl, ignorovat podstatné detaily, které se k tomu výroku vztahují, a vytvořit určitý dojem, na němž se pak dá sbírat politické body.
A toto je styl, který jsem vždy nesnášel, kterému nikdy neustoupím, jakkoliv pracná může být obhajoba. A sebereflexe pak může spočívat v tom, že si budu dávat ještě větší pozor na to, co a jak se dá zneužít a obrátit, i když je mi jasné, že lidská vynalézavost škodit a páchat zlo je tak pestrá až neomezená, že promyslet opravdu všechno, a představit si všechny možné reakce a zneužití, možné snad ani není a určitě mi zase někdy něco ujede. Pozorovatelník, který se svou nenávistí vůči víře obecně nikdy netajil, a kterému to bylo určeno, reagoval normálně, i když právě on by mohl mít největší motiv použít to proti mně a uškodit. Bohužel nedomyslel jsem do všech důsledků, čeho jsou zde někteří ve své nenávisti vůči Kristu a jeho následovníkům schopni, a Votovi se to mistrně podařilo obrátit proti mně, jakkoliv jsem tu demenci vztahoval nepřímo i na sebe. Ustupovat jeho podlému jednání bych považoval za zbabělost a raději si u některých poněkud pokazím renomé, než bych měl zapřít to, co si skutečně myslím, a co osobně za pravdivé v tuto chvíli považuji. Kecy o nenávistnosti těch výroků neberu, neměl jsem ten motiv, ani bych nepokračoval o příležitosti otevřít své vlastní oči, atd. Je jen na Tobě, zda Tě zajímá pravda a mé skutečné motivy, nebo se chceš chovat jako politik sbírající hlasy do volební kampaně na základě potírání potických oponentů nekorektním způsobem. Toto je zase Tvoje volba. Já sám už se snad vyjádřil ke všemu. A slíbený článek pošlu později.
Vnímám to podobně, jako se to prožíval Pán v symbolicky číslovaném verši 6 66:
Jan 6:66 Od té chvíle ho mnoho jeho učedníků opustilo a už s ním nechodili.
Taky nemluvil líbivě. Ale pravdivě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 19. červen 2018 @ 10:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Wollku, poslední dovětek. Marně ze sebe děláš "mučedníka". Prostě jsi zde urazil miliony muslimů jasným konstatováním, že jsou nepřemýšliví dementi. Ta omáčka okolo je tudíž zbytečná a jen se do toho stále více zamotáváš vymýšlením zákeřných pohnutek pro toho, kdo na tento výrok upozornil. Chlapské by bylo polknout, uznat chybu a ne svádět svůj poklesek na údajné zákeřné pohnutky toho, kdo na poklesek upozornil. Pokud sebereflexi v tomto ohledu chápeš jako "dávat si větší pozor" na vnější projevy a ne jako impuls ke vnitřní změně smýšlení, pak se o žádné sebereflexi vlastně nedá mluvit. Ale i tak díky za Tvé příspěvky a názorný příklad jak je možné přenést vlastní problémy a boje na druhého člověka (Votu). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. červen 2018 @ 11:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dobře, já jsem zase rád, že jsem měl hlavně díky Tobě důvod nad vším ještě více přemýšlet, a vlastně se k tomu i více vyjádřit a ujastnit si to - třeba i to, že ten kontext Vota ve skutečnosti zkreslil mnohem více, než jsem si to pamatoval. Že to budeš hodnotit takto, mne nepřekvapuje a nemám k tomu už co dodávat. Snad jen, že bych Ti nepřál, aby se takové jednání někoho jiného někdy obrátilo proti Tobě, i když po tom svým postojem zde v diskuzi vlastně voláš. Ono je nejjednodušší se k ničemu kontroverznímu nevyjadřovat... no a jsi za vodou.
Tak snad někdy příště... Zatím ahoj. |
]
Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. červen 2018 @ 10:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | wollek
A přečti si to, co sepsal Ježíš.
martino
Ježíš něco sepsal? A to si myslíš, že tě někdo bude brát vážně? To si opravdu myslíš, že tě někdo bude vnímat jako křesťana? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně b (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. červen 2018 @ 11:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty o něčem, co sepsal On osobně, víš? Já tedy ne, ale je možné že taky psal. Nic se nedochovalo.
Smysl mé otázky jsi nepochopil, uvažoval jsem ji po sepsání ještě předělat, neboť vím, že tu chodí lidé jako ty, ale aspoň se skutečně našel nějaký mudrc, který 'nezklamal' a který nedokáže pochopit, že z otázky co sepsal Ježíš, neplyne nutně, že skutečně něco dochovalého napsat musel - takto položené to právě sloužilo k zamyšlení - je to jeden z rozdílů mezi nimi - Mohamedem a Ježíšem. |
]
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 21:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mt 12:34 Plemeno zmijí: Jak může být vaše řeč dobrá, když jste zlí? Čím srdce přetéká, to ústa mluví. Mt 23:33 Hadi, plemeno zmijí, jak uniknete pekelnému trestu? Mt 12:39 On jim však odpověděl: "Pokolení zlé a zpronevěřilé si hledá znamení; ale znamení mu nebude dáno, leč znamení proroka Jonáše. Mt 7:6 Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás. Mt 15:7 Pokrytci, dobře prorokoval o vás Izaiáš, Mt 22:18 Ale Ježíš poznal jejich zlý úmysl a řekl: "Co mě pokoušíte, pokrytci?" Jan 2:15-16 Udělal si z provazů bič a všechny z chrámu vyhnal, i s ovcemi a dobytkem, směnárníkům rozházel mince, stolyzpřevracel a prodavačům holubů poručil: "Pryč s tím odtud!"Nemám rád politickou korektnost, stejně jako jsem ji nijak nevnímal na odkazu Páne Ježíše.
------------
Tyto výroky nelze brát jako "kladivo" na protivníky v diskusi nebo jinak smýšlející, ale věřící by je měl vždy vztahovat především k vlastní osobě. V tom je podstata evangelií: Mají promlouvat k člověku, ne být zneužívány k potvrzování oprávněnosti svého zvráceného počínání. |
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. červen 2018 @ 22:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //Tyto výroky nelze brát jako "kladivo" na protivníky v diskusi nebo jinak smýšlející, ale věřící by je měl vždy vztahovat především k vlastní osobě.
Tyto výroky především ukazují, že ani Pán Ježíš nejednal se zlými lidmi jako v bavlnce. Tyto výroky ukazují na to, že kdyby je někdo vytrhnul z kontextu a jinak bychom Pána Ježíše neznali, dá se velmi snadno sepsat kompilát, který by Krista sázel do úplně jiného světla.
Ty si je klidně vztahuj k vlastní osobě. Já v nich vidím především to, co skutečně Kristus říkal. A vidím v nich i to, jak by je různí pokrytci mohli použít proti Němu, a jak velmi často podobně jednají i s kristovci. Na adresu následovníkům Pána vyřčeny nebyly. Na adresu věřících říkal třeba následující:
Lk 9:40 Prosil jsem už tvé učedníky, aby ho vyhnali, ale nemohli." 41 Ježíš odpověděl: "Pokolení nevěřící a zvrácené, jak dlouho ještě mám být s vámi a snášet vás? Přiveď sem svého syna!"
Zkus si prosím zachovat preciznost vyjadřování, chceš-li se se mnou soriózně bavit, nebo mi oponovat. Mohl bych Tě o to poprosit? Tyto výroky jsi evidentně v kontextu nečetl, nebo je překroutil, když mi chceš tvrdit, že se vztahují na věřící v Krista.
//...zvráceného počínání.
Vzrácené je hledat svůj vzor v člověku, který své myšlenky šířil násilím!!!!!!
Umíš se ztotožnit aspoň s tímto? |
]
Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 22:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tyto výroky jsi evidentně v kontextu nečetl, nebo je překroutil, když mi chceš tvrdit, že se vztahují na věřící v Krista.
-----------------------
Pokud se na Tebe nevztahují, ale jen na "ty druhé", pak je vše v pořádku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně b (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. červen 2018 @ 23:05:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //jen na "ty druhé", pak je vše v pořádku.
Nejsi v tom "na druhé" poctivý a pravdivý. Psal jsem to (a taky i myslel) zcela jinak.
Melissokomosi, toto opravdu nemá cenu. Buď mi nebudeš pořád něco podstouvat, nebo si na mně udělej zlý názor a nebav se se mnou. Toto je ztráta času dobrá akorát k tomu, abychom si kazili náladu. Jestli chceš, abych Tě měl za dalšího zeryka, tam v tomto ještě chvíli pokračuj, ale bavit se s Tebou pak už nebudu.
Jestli Ti jde ještě o diskuzi, přečti si ty mnou citované výroky Krista a napiš mi přesně, které z nich se vztahují na věřící Ježíši, tedy následovníky Krista - já si to rychle proletěl, nenašel žádný, a hned jsem Ti vypsal jeden negativní, který se na učedníky Krista v kontextu vztahuje. Jestli o takovou diskuzi nestojíš, pak já nestojím o diskuzi žádnou. Dneska jsem opravdu způsoby, jakým vedeš diskuzi, velmi zklamán :(. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patr (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 19. červen 2018 @ 07:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Aha. Takže Ty na sebe selektivně vztahuješ nebo nevztahuješ poučení z evangelií na základě toho v jaké výměně názorů byly vyřčeny? Nikdy by mě nenapadlo podle takového klíče uvažovat, neboť tyto texty jsou podle mě zamýšleny k obecnému ponaučení. Myslíš, že jako tzv. věřící v Krista tedy nemůžeš být těmito výroky přímo osloven a zasažen? V čem Ti pak něco podsouvám? Napsal jsi to zvela zjevně v tomto smyslu a je na Tobě to objasnit namísto obvinění z podsouvání.
K těm Tvým opakovaným "výhružkám" se nebudu příliš vyjadřovat. Klidně v tom pokračuj, pokud ti to nějak pomáhá... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. červen 2018 @ 08:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //Takže Ty na sebe selektivně vztahuješ nebo nevztahuješ poučení z evangelií...
Především, jsem obecně zvyklý vnímat věci v tom kontextu, jak byly vyřčeny, nepřekrucovat je, nedávat jim jiný význam. To je něco, co bohužel v Tvém jednání atuálně nevnímám téměř vůbec, Vnímám v něm účelovost a manipulaci. Proč?
Napsal jsem mj.:
"Na adresu následovníkům Pána vyřčeny nebyly. Na adresu věřících říkal třeba následující: ..." (a následoval dost tvrdý a negativní výrok vůči svým učedníkům, logicky vztahující se i na křesťany)
Chceš mi snad říci, že tato věta není pravdivá? Chceš říci, že si kritických výroků na adresů učedníků nevšímám?
Dále, máš pocit, že jsem to neustále tlačil do osobní roviny, ve smyslu, 'já', 'ty', 'sebe', 'ostatní', 'druzí'? Nedělal jsem to. Psal jsem o tom, jak to je, jak to vnímám a psal jsem obecně. Byl jsi to Ty, kdo se diskuzi nad smyslem a určení těchto vět snažil neustále stáčet do osobní roviny a zcela jsi ignoroval, že tyto výroky vyloženě nejsou řečeny vůči těm, co Pána následovali. Když jsem se Tě přímo ptal, zda tam nějaký takový výrok je (nehledal jsem to totiž zpětně přesně jeden po druhém), nereagoval jsi vůbec. Podobně jako jsi nereagoval na jiné mé otázky, které se Ti zjevně to Tvého tažení nehodily. Např.:
Celkově jsem tu Tvou reakci na celý ten můj příspěvek (jakkoliv byla krátká) vnímal jako účelovou, útočnou a prakticky ignorující samotný obsah toho, co jsem psal.
//Nikdy by mě nenapadlo podle takového klíče uvažovat, neboť tyto texty jsou podle mě zamýšleny k obecnému ponaučení.
Tak je prosím laskavě obecně používej především Ty sám. Právě díky tomu, jak svévolným způsobem pracuješ s texty, můžeš dospět třeba k podobným závěrům, a z nich vyplývajícím obviněním:
"odsuzuješ násilí, zabíjení a vraždění "z vůle Boží" i v bibli nebo jen v koránu? Nebo zůstaneš pokrytcem a u "svého Boha" budeš omlouvat to co kritizuješ u "Boha jinověrců". Proč by vyznavač jiného Boha neměl mít na věc obdobný pohled jako Ty a schvalovat násilí páchané ve jménu "svého Boha". Nebo se u Tebe něco změnilo a násilí "z vůle Boží" v bibli odsuzuješ?"
To opravdu nevidíš, jaké hlouposti jsi tady zplácal dohromady? Jak nemají téměř nic společného s tím, jak smýšlím a proč? Neříkám, že jsi přímo pokrytec, ale spíše bych to nazval zaslepený svým pocitem dokonalosti, který Ti nebrání v tom vysoustružit takové výroky, podsunout mi nějaké své domněnky o mně a mém způsobu myšlení... a když bys šel tímto způsobem dál, tak budeš soudit Boha samotného, což se mi i tak jeví, že jsi už v tomto svém odstavci vlastně udělal, i když nepřímo.
Ono s lidmi, kteří ignorují kontext, se velmi těžko o čemkoliv diskutuje. A u citlivých témat to platí stonásob. Nikdy nevíš, kdy co použijí proti tobě, nesnaží se porozumět druhému, nezajímají se o jeho motivy myšlení, nezajímají se o to, co čím chtěli říci. Mají na mysli především to protlačovat sami sebe, své vlastní názory, často na úkor druhých, snad aby sami sebe pozvedli. Použijí k tomu cokoliv, jakékoliv výroky zcela vytržené z kontextu, převrátí motivy, s jakýmy byly vyřčeny, změní jim smysl, prostě jsou schopní s textem udělat prakticky všechno, když to poslouží jejich účelu...
Proč si asi myslíš, že existuje tolik protichůdných výkladů Bible? Proč si myslíš, že se kvůli ní za dobu její existence tolik lidí hádalo, přelo, navzájem proklínalo a někdy i zabíjelo? Myslíš, že to bylo tím, že se přísně snažili sledovat kontext a smysl toho kterého vyjádření v rámci celého Písma? Nebo to bylo spíše tím, že je nikdy nenapadlo podle takového klíče uvažovat a vytahovali si jednotlivé verše tak, jak se jim to zrovna hodilo a šermovali s nimi, především vůči druhým? Zkus o tom někdy přemýšlet.
A jinak Tě opravdu prosím, abys reagoval věcně a přesně k tomu, co píšu, nebo se opravdu se mnou už nebav - jakkoliv to považuješ za vyhrůžky. Tak to myšlené není a nebylo. Doufal jsem spíše, že se vzpamatuješ, neboť u Tebe jsem býval zvyklý na korektnější styl vedení diskuze, a pokračovat v tomto trendu, co jsi nastolil, prostě nehodlám a nestojím o to :-(. Pokud něčemu nerozumíš nebo se to dá vyložit dvojznačně, nic Ti nebrání se zeptat, a ne mi neustále něco podsouvat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. červen 2018 @ 10:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | wollek
Proč si asi myslíš, že existuje tolik protichůdných výkladů Bible?
martino
No proto, aby lidé jako ty měli možnost výběru jen toho, co je příjemně šimrá v uších. Proč má Církev 72 knih Bible a protestanté 66 knih? Proč je Luther vypustil? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patr (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. červen 2018 @ 10:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | wollek
Dneska jsem opravdu způsoby, jakým vedeš diskuzi, velmi zklamán
martino
Ono jak se wollku nepodkuřuje, tak je hned zklamán. On má asi nejraději jen chválu na svoji adresu, jinak se hned zlobí... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. červen 2018 @ 11:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zklamání spočívá v tom, že jsem u MS dosud tak velkou míru nekorektnosti nezaznamenal. U lidí, co mají jinak velmi jiný názor než mám sám, si naopak velmi vážím, pokud se s nimi dá vést věcný korektní dialog, bez tendence k osobním urážkám, manipulaci, zkreslování, domýšlení si. Když se odpovídá na otázky, reaguje ke všemu, neodbíhá se od tématu, když je snaha druhému porozumět, postoje si vzájemně vysvětlovat, atd.
Chápu, že zrovna ty vůbec nerozumíš, o čem píši, a stačí ti tvůj zjednodušený pohled... nicméně, kdyby to snad někomu nebylo jasné, proč jsem zklamán byl. |
]
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 18. červen 2018 @ 21:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | wolleku Ten tvůj výrok byl opravdu hodně neuvážený. Určitě neznáš většinu muslimů. Nejspíš bys opravdu měl uznat, že jsi se unáhlil a přestřelil. Rozebírat náboženství islám je téma tak široké, a informace tak nejisté, ....spíše dohady a názory, než objektivní fakta a důkazy. Nemá smysl se do něčeho takového pouštět. A že si teď na tobě a tvých slovech někteří "přihřejí svou polívčičku"? :) Tak ať...
Pán s Tebou..:) (i jeho moudrost:)) a pokoj :) Milka
|
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. červen 2018 @ 22:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Milko,
máš pravdu. Nikdy jsem se do toho pouštět nechtěl - mně stačí, když jsem se o diskuzi nad mírumilovností Islámu pokoušel mezi několika kolegy :(. Lidé toho většinou mnoho nevědí, Korán nečetl snad nikdo, ale jsou plní 'tolerance' ke zlému a plní toho, co mají naposlouchané z médií. Jak jsem psal dneska, nějaké muslimy jsem poznal osobně, byli to fajn lidi, co byli možná muslimové jako můj ateistický taťka je katolíkem, tedy 'křesťanem' - a takové jsem ve svém výroku na mysli rozhodně neměl. Stačilo se mne zeptat.
Když už se však Vota nevinné diskuze s pozorovatelníkem zhostil takovým způsobem, tak mi nezbývá než to dotáhnout až do konce - ať už je jakýkoliv. Vím přesně, co tím Vota sleduje. Nemělo by se stát nic horšího než, že poznám, jaký je zde názor lidi na Islám a jeho podstatu, případně dojde k serióznímu zpochybnění toho, co je mi o Islámu a jeho prorokovi známé, budu přemýšlet o tom, že je to jinak a že jsem se mýlil.
Ostatně k tomuto jsem chtěl původně i s Votou směřovat. Jenže poznávám, že tady více než o hledání toho, jak to doopravdy je, šlo o to, co píšeš sama - o přihřívání polívčičky. A tedy: tak ať.
Jinak, Milko, přemýšlela jsi někdy nad tím, jak by takový Pán Ježíš pravděpodobně odpověděl nebo reagoval, kdyby za ním (s odstupem času) přišli lidé s úmysly ne zrovna čistými a tvrdili mu, že křesťanství a islám jsou podobné, že obojí mají pravdu a v obou náboženstvích jde o lásku k lidem? Případně, kdyby mu řekli, že křesťané 'také' šířili svou víru násilím, a že Starý Zákon 'přece' obsahuje návody k zabíjení. Máš nějaký názor, jak by mohl Pán Ježíš na takové podněty reagovat? Mlčel by? Mohl by jim dát za pravdu? Nevyjádřil by se tak, jak se vyjadřoval k farizeům? Nezevšebecňoval, když říkal:
Mt 23:25 Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Očišťujete číše a talíře zvenčí, ale uvnitř jsou plné hrabivosti a chtivosti. ?
Určitě tím nemyslel úplně všechny farizee. Vždyť si nakonec i vyvolil Saula. Co myslíš? Kolikrát jsem nad tím přemýšlel...
Díky. Pokoj Tobě,
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 19. červen 2018 @ 20:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Wolleku Islám je náboženství bez Krista. A kde není Kristus, není ani život, ani svoboda,ale smrt a soud. Osobně jsem potkala jen několik bývalých muslimů, kteří se obrátili ke Kristu. K tomu násilí....Ježíš učil životu v pokoji, bez násilí vůči lidem a kdo je jeho učedník, ten podle toho taky jedná. Křesťanství je následování Ježíše, učení se od něho, život ve víře a vztahu s Otcem, do kterého můžeme vstoupit právě díky Kristu. Křesťanství není v první řadě o lásce k lidem, ale k Bohu. Ten vztah Bůh - Otec a člověk - jeho dítě( skrze Krista přijaté) je počátek. Z toho pak ta láska k lidem vyplyne....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně b (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. červen 2018 @ 23:01:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milko,
já poznal osobně muslimů několik. Měl jsem je rád. Jen už nejsme v kontaktu.
Jeden byl ze sportovního oddílu: To bylo po té, co padla dvojčata v New Yorku. Nikdy nezapomenu, jak během tréninku začal vyřvávat: "ať žije Usáma, ať žije Usáma". Docela fanaticky a myslel Bin Ládina. Ale byl to celkem fajn kluk a jak říkám, rád jsem ho měl. Jak moc nad tím vším přemýšlel, nevím, ale nejevilo se mi to tak. Třebaže jsem sám později uvěřil spíše konspirační teoriím 9/11 pro příliš mnoho nejasností, šlo o princip. Později jsem mluvil s jeho čerstvou manželkou, která popisovala jejich svatbu v Anglii, kam kvůli tomu speciálně odjeli. Měla ho moc ráda, a tak jí ani (navenek) patrně nevadilo, že samotnému svatebnímu obřadu vůbec nebyla přítomná - byla to Češka, nemuslimka, a vše popisovala s úsměvem na tváři. Je to vše už mnoho let. Nevím, zda jí ten úsměv vydržel do dnešních dnů.
Další muslimy jsem poznal během dovolených. A ti byli opravdu fajn lidé, spřátelili jsme se a dost si povídali. Neměl jsem z nich pocit, že by byli pravověrní muslimové, jako ten kamarád ze sportovního týmu. Spíše brblali na svou islámskou vládu, nesouhlasili s mnohým, a nezdálo se, že by byli v zajetí místního náboženství.
Sám jsem si nakonec Korán koupil a celý přečetl - byl jsem zhrozen. Později jsem z dostupných informací hledal, nakolik jeho tři části, odpovídající třem epochám působení Mohameda (první byla relativně mírumilovná, poslední pak extrémně výbojná), který časem však přišel na to, že v míru získá 5-10 následovníků, hrubou silou pak stovky, tisíce a postupně mnohem více. A toto vše je v poměrně nekonzistentním Koránu promítnuto.
Náboženství bez Krista je každé náboženství kromě křesťanství. Se vším, co píšeš, se dá jednoznačně souhlasit. Mám však obavy, že Islám má opravdu vyjímečné postavení. A je možné, že právě on sehraje významnou roli na konci časů. Možná spolu s vírou katolickou, neboť podobnosti, jak psal i Toník, jsou značné. Nicméně Islám je mnohem, mnohem nebezpečnější. Osobně věřím, že většina muslimů se neřídí Koránem, ale svým svědomím - díky Bohu za to. A ve svém nešťastném výroku jsem pochopitelně neměl na mysli každého muslima podle kolonky vyznání při sčítání lidu, ale muslimy, kteří jsou opravdu o pravdivosti a správnosti své víry (mj. v zabíjení křesťanů, židů a nevěřících) bytostně přesvědčeni. Pan Vota mne ničím nepřesvědčil, že by o dané problematice měl jakékoliv povědomí. Můj výrok vytrhl z kontextu a docela překroutil, a proto mu nemohu ustoupit. Připravuji článek o srovnání Krista s Mohamedem, a byl bych rád, kdyby se pak pod ním objevovaly nějaké faktické informace k daným podnětům. Osobních útoků a výpadů bez rozumu mám na GS už plné zuby, jakkoliv za tím vším vnímám konkrétní působení zlých duchů jednoho typu, a tedy jakýkoliv rozum jde stranou, a je jen velmi těžké vést diskuzi způsobem, která je mému naturelu a mému srdci skutečně blízká.
Měj se krásně,
wollek |
]
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. červen 2018 @ 19:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Šalom wolleku,
Ty věříš na doslovnou interpretaci bible...tedy na logiku věci...
Ježíš je ve zjevení Jana vylíčen "krvavě", sadisticky a nelítostně...k čemu je "hlásat lásku" a pak to ukončit jako terorista :)
Na co věřit v pláč a skřípění zubů ?....doslovně,fundamentálně,a popřít to životem ?
|
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 20. červen 2018 @ 08:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hele, žery, já nevěřím doslovně, já věřím ve smysl, který je totožný s tím, co chtěl skutečně zachytit autor - a tomu se snažím co nejvíce přiblížit. Vysvětloval jsem to už několikrát, tentokrát už jenom takto stručně. Nebaví mne pořád dokola vysvětlovat stejnou věc.
Nemyslím si, že jediná alternativa k tvému svévolnému přístupu k Písmu je doslovná interpretace. I když popravdě celkem chápu, proč máč tu potřebu mi právě toto v určitých intervalech předhazovat.
K tomu, že nerozumíš podstatě hříchu, pokání, odpuštění, trestu apod. se raději nebudu vyjadřovat. Pro někoho by mohlo být překvapivé, že toto bývalý letitý křesťan neví, mne osobně u tebe už nepřekvapí asi nic. |
]
|
|
Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červen 2018 @ 09:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neprihlaseny
Tuto větu „Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí.“ zde napsal zdejší diskutující, nazývající se wollek, v diskuzi pod
článkem „Jediný Bůh, osoba anebo
duch ???“
martino
Jako vždy "intelektuál" wollek, který rád nahlíží do originálů Písma, zde vypustí tuto naprosto zrůdnou a odpornou větu, která je výpovědí a důkazem, že wollek je nositelem neúcty a nesnášenlivosti k jednomu ze světových náboženství. Na internetu je možné se dočíst, že deklarace Rady OSN považuje taková vyjádření za "urážku náboženství" a je vážným útokem na lidskou důstojnost.
Neprihlaseny
Zajímá mne, zda
si i ostatní křesťané myslí totéž co pan wollek, ať už se nazývají kristovci
nebo křesťany, a jestli by takové „zlaté výroky“ měly vycházet z úst křesťanů a
vůbec se utvářet v jejich myslích.
martino
Já jako křesťan názor wollka zásadně odmítám, neboť jeho názor je nejen neúctou k jednomu z největších světových náboženství, ale je i nositelem nenávisti. Muslimů je v současnosti cca. 1,6 miliardy a pokud je wollek považuje za nepřemýšlivé dementy, pak je buď zdravotně nezpůsobilý nebo člověk propagující nenávist a nesnášenlivost. Pokud jde o nějaké "kristovce" já je nikde v seznamu Církve a náboženské společností registrované podle zákona č. 308/1991 Sb. nevidím, takže je jako křesťanské společenství nelze považovat. |
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. červen 2018 @ 12:29:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty's měl úctu k zabíjení vždy, kdykoliv tu proběhla diskuze o zločinech tvé sekty. Takže tento komentář se dal z tvého pera očekávat - ačkoliv tě údajně nudím a po tobě se v tomto opičím :-). Svými skutky stále dokazuješ pravých opak svých slov. |
]
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 18. červen 2018 @ 20:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino, jestliže o sobě tvrdíš, že jsi členem jediné pravé Církve, tak každý muslim musí být tvým duchovním nepřítelem a každý křesťan bratřem!
|
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červen 2018 @ 22:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Studentbible
Martino, jestliže o sobě tvrdíš, že jsi členem jediné pravé Církve, tak každý muslim musí být tvým duchovním nepřítelem a každý křesťan bratřem!
martino
Jak si na takovou pitomost přišel? Jsi normální? |
]
|
|
Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 13:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Voto,
Máš pravdu i slova Písma se dají zneužit k nenávisti vůči druhým, pokud si vytrhneš z kontextu správný verš. Můžeš milovat svého bližního, ale také nenechat nikoho z nepřátel na živu - pokud budeme číst Starý Zákon. Podobně jako Korán či jiné knihy.
Záleží co kdo v nich hledá.
H.
|
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. červen 2018 @ 15:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A že to říkáš zrovna ty, ty který si v diskusi VŽDY vybírá nenávistné podněty! I když jsi v dobrém upozorněný, že máš na výběr vybrat si podnět hodnotný, vždy si vybereš ten který spěje k nenávisti. Proč to děláš? Tak co odpovíš? Ty mravokárče kterému nenávist páchne z huby..
Který podnět si z tohoto komentáře vybereš? |
]
|
|
Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. červen 2018 @ 20:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak ten můj příspěvek byl vypuštěn ve velice krátké době do světa Grano Salis. Formátování se sice nepovedlo tak, jak to vypadalo v prohlížeči před odesláním, ale podle reakcí lze ten formát přeci jenom přečíst. Zvolené téma bylo : K zamyšlení; ale ani téma : Kontrasty; není od věci. K tématu nesnášenlivosti, netolerance, nenávisti a pohrdání bránícím mezináboženskému dialogu: osobně mám za to, obrazně vyjádřeno, že vrahy každého náboženství jsou lidé, kteří ji přijímají za zubatou zžírající ideu vidění svého světa a Boha v něm, a prosazují ji jako Bohem zjevenou ideologii nezměnitelných, neproměnlivých a nezrušitelných a naprosto dokonalých morálních a společenských ideálů tohoto nebo příštího světa, ke kterému se má lidstvo navrátit zpět do doby, kdy byly zjeveny a předány nekriticky přijímaným a zbožštěně ctěným zakladatelům náboženství a nikoliv ze kterých se má člověk poučit, rozvíjet je, zdokonalovat a flexibilně užívat a stále dotvářet s ohledem na to, jak se svět vyvíjí a lidstvo dospívá. Zjednodušeně řečeno: stane-li se jakékoliv náboženství společenskou ideologií, přináší smrt, uvádí do nesvobody a šíří zkázu. Pokojný život v náboženství však učedníkům, jejich potomkům a lidstvu může přinést plodný, svobodný a blahodárný život s podílem na utváření příštího lepšího světa.
A myšlenky a ústa (jazyk) jsou tvořivými nebo bořivými činiteli. |
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. červen 2018 @ 20:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | pro Čechy a češtináře - pravopisná korekce textu: ... kteří ji ho přijímají ... szžírá .... |
]
|
|
Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 20:37:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tento výrok je v podstatě žalovatelný, neboť nepřípustně označuje stovky milionů muslimů za dementní na základě samotné jejich náboženské příslušnosti. Wollek jednoznačně přestřelil a namísto omluvy a uvedení věcí na pravou míru nabídl standartní extra porci demagogické vysvětlovací omáčky okořeněné osobním útokem na oponenta a hodnocením jeho pohnutek.
A zdá se, že "kristovci" zatím svorně mlčí anebo se snaží odvést pozornost rozmělněním diskuse, což pro mě není překvapením. Já tento výrok odsuzuji. Diskutovat o Islámu a zaujmout věcné stanovisko je jedna věc, snižovat inteligenci obyčejných věřících je však odsouzeníhodné a nemístné. |
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 21:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj příteli.
Děkuji, za tento komentář.
Ano máš pravdu podobné výroky jsou žalovatelné ale to kristovcům vůbec nevadí. Já jsem křesťan a jsem tímto výrokem pobouřen. Wollek opravdu silně přestřelil ale omluvu v tomto případě moc nečekej - spíše opak.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 21:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Omluvu osobně jako nemuslim nepotřebuji. Možná ji nepotřebují ani přemýšliví muslimové. Omluvu snad potřebuje ten, kdo ve svém nitru živí nenávist, která pak tu a tam vyšlehává na povrch. A je celkem jedno, zda jsou objektem této nenávisti katolíci, šalomáci, muslimové nebo evolucionisté. |
]
Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 22:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | I tak se to dá říci. Díky.
|
]
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. červen 2018 @ 21:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Podle mně je odsouzeníhodné podporovat násilí, zabíjení a vraždění.
Pokud to někdo prohlásí za mírumilovné náboženství (což jsem slyšel mnohokrát), tak i kdyby měl IQ 180, tak prostě dokazuje, že nad tím nepřemýšlí, nebo přemýšlet nechce - to vůbec nemusí souviset s inteligencí, ale s neochotou nad tím přemýšlet. To je Tvůj problém, že si za tím okamžitě představíš snižování inteligence. Jednak druhému člověku snížit inteligenci nejde, a potom ani inteligentní člověk nemusí přemýšlet, když nechce. Jestli jsi inteligentní, tak předpokládám, že to dobře víš, a tedy nyní píšeš vyloženě učelově :-(.
Nedomýšlej si laskavě! A uvědom si taky, kdo byl první, kdo koho osobně napadl. Já si s Votou vůbec nepsal, já reagoval na pozorovatelníka a v tom kontextu jsem to i napsal. Samostatný článek s takovým titulkem bych nikdy neposlal, i když si to myslím - protože jsou věci v určitém kontextu vhodné a méně vhodné. Ne vždy, všem a za všech okolnosti se hodí říkat úplnou pravdu. Vota o žádnou diskuzi evidentně nestál, k tomu proč jsem se takto vyjádřil nereagoval, na mé další výzvy či dotazy taky ne - a tento jeho článek už není o ničem jiném než o osobním útoku. To opravdu nevidíš?!
Nakonec se i z Tebe vyklube stejný šalomák jako ze všech těch ostatních pokrytců okolo. Osobně se snažím každého člověka vidět v tom lepším světle, Tebe dosud taky - ale jen do té doby, než se v něm skutečně nezklamu. A jak jsem psal mnohokrát, nesouvisí to s jeho názory, ale s tím jaký je, jak se staví ke zlu, jak je pravdivý, pokrytecký, jak překrucuje, jak argumentuje a tak dále. Už se na můj vkus pohybuješ velmi, velmi na hraně, kterou ještě jsem ochoten tolerovat. Já opravdu pro lidi podporující zlo (které i Islám v sobě jednoznačně obsahuje) pochopení opravdu připravené nemám. |
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 22:04:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | |
]
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 22:08:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Podle mně je odsouzeníhodné podporovat násilí, zabíjení a vraždění.
--------------
Souhlasím. V bibli je přibližně stejné množství násilí, zabíjení a vraždění "z vůle Boží" jako v koránu. Předpokládám, že zdaleka ne všichni křesťané mající bibli za své písmo svaté, souhlasí s tímto násilím. Wolleku, odsuzuješ násilí, zabíjení a vraždění "z vůle Boží" i v bibli nebo jen v koránu? Nebo zůstaneš pokrytcem a u "svého Boha" budeš omlouvat to co kritizuješ u "Boha jinověrců". Proč by vyznavač jiného Boha neměl mít na věc obdobný pohled jako Ty a schvalovat násilí páchané ve jménu "svého Boha". Nebo se u Tebe něco změnilo a násilí "z vůle Boží" v bibli odsuzuješ? |
]
Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. červen 2018 @ 23:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Počkej na můj článek. A touto demagogií na mne laskavě nechoď, jestli nechceš, abych se ohledně Tvé schopnosti přemýšlet nevyjádřil kriticky i směrem k Tobě. Přesně tento hnus jsem očekával. Bibli znáš dost na to, abys mne takto pokrytcem nazývat nemusel. A že Ti kontext je zcela ukradený, už jsi mi dneska dokázal jednou? Jsi fakt tak nepozorný, nebo to děláš schválně se zlým záměřem ubližovat?
Každý výrok o násilí má svůj kontext. A pokud ten kontext zabiješ, tak můžeš tvrdit i takové zhovadilosti, co jsi právě předvedl. Pán Ježíš nikdy nikde nikoho nenabádal k zabíjení. Rozumíš tomuto??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně b (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. červen 2018 @ 19:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | a ten meč byl asi na okrasu :)
- 36Řekl jim: „Nyní však, kdo má měšec, vezmi jej a stejně tak i mošnu; kdo nemá, prodej plášť a kup si meč.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patr (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. červen 2018 @ 19:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zeryku, toto občas někdo uvádí, to vím. Ale v něm žádné navádění k zabíjení není. Já měl na mysli spíše jasná vyjádření, jak se třeba praví v Koránu:
Súra 2:191Zabíjejte je všude, kde je dostihnete, a vyžeňte je z míst, odkud oni vás vyhnali, vždyť svádění od víry je horší než zabití. Avšak nebojujte s nimi poblíže Mešity posvátné, dokud oni s vámi zde nezačnou bojovat. Jestliže však vás tam napadnou, zabte je - taková je odměna nevěřících!
Súra 2:216A je vám předepsán také boj, i když je vám nepříjemný. Je však možné, že je vám nepříjemné něco, co je pro vás dobré, a je možné, že milujete něco, co je pro vás špatné; jedině Bůh to zná, zatímco vy to neznáte.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. červen 2018 @ 20:08:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | možná je možná není,
meč není k hraní si na vojáky, ale k boji skutečných vojáků, a ono useknuté ucho není dětská hra,
židé za svou vlast a svého Boha bojovali, Ježíš králem Izraele hledal cestu i tímto způsobem, je to v bibli dobře dosvědčené (i když přehlušené) a v knize zjevení naplno rozjitřené.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. červen 2018 @ 21:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kde je tedy v Bibli napsané, že bych jako následovník Krista měl zabíjet lidi? Jasně a jednoznačně, jako je to v Koránu zapsané Mohamedem, a určené pro všechny generace jeho následovníků - beru-li v potaz celý kontext? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ost (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. červen 2018 @ 21:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | následovník Krista? následování nikoho nezbavuje vlastní zodpovědnosti.
je li někdo dement pro následování"kohokoli" je pořád zodpovědný sám za sebe.
nejde svádět svůj život na Krista....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. červen 2018 @ 21:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pochopitelně...
Nicméně, byl bys prosím té lásky a odpověděl mi? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. červen 2018 @ 21:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | jde jen o "nepřemýšlivé dementy", ne o posouzení mohameda s kristem,
já jen napsal,že v bibli se píše o boji,nenávisti, válce, a nestrkám hlavu do písku :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ost (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. červen 2018 @ 23:04:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když už máš potřebu reagovat, znovu Tě prosím, byl bys 'té lásky' a psal k věci, tedy odpověděl konkrétně na otázky, které jsem konkrétně položil. => ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Úterý, 19. červen 2018 @ 21:19:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lukáš 19:11-14.27: Když to lidé poslouchali, řekl další podobenství, protože byl blízko Jeruzaléma a oni si mysleli, že Boží království se má objevit ihned. Proto řekl: „Jeden urozený člověk odešel do daleké krajiny, aby se ujal kralování a pak se vrátil. Zavolal deset svých otroků, dal jim deset hřiven a řekl jim: ‚Hospodařte s nimi, dokud nepřijdu.‘ Avšak jeho spoluobčané ho nenáviděli a poslali za ním poselstvo se slovy: ‚Nechceme, aby nad námi tento člověk kraloval.‘ ... Avšak ty mé nepřátele, kteří nechtěli, abych nad nimi kraloval, přiveďte sem a přede mnou je pobijte." (Český studijní překlad)
Jak láskyplný protiklad ke Koránu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. červen 2018 @ 21:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Uvědomuješ si, Jirko, komu přesně je tento výrok připsán?
Napovím, muži z podobenství popsaném "Jeden muž vznešeného rodu"...
Dá se z toho nějak odvodit, že bych jako správný následovník Pána Ježíše měl chodit a vraždit bezvěrce? Pokud si to myslíš, vysvětli, na základě čeho bych takový postoj měl přijmout. Pokud si to nemyslíš, tak vysvětli, proč máš potřebu zde v daném kontextu operovat těmito verši. Prosím, odpověz přímo.
Pro Melissokomose - už chápeš, proč je pro mne kontext tak strašně důležitý, proč s Tvou rétorikou posledních dvou dní nikdy v životě nemohu a nebudu souhlasit - nebo se taky rád přiživuješ na smyšlenkách, že po nás Kristus stejně jako Mohamed chtěl, abychom zabíjeli lidi jiné víry? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ost (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 19. červen 2018 @ 22:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pro Melissokomose - už chápeš, proč je pro mne kontext tak strašně důležitý, proč s Tvou rétorikou posledních dvou dní nikdy v životě nemohu a nebudu souhlasit - nebo se taky rád přiživuješ na smyšlenkách, že po nás Kristus stejně jako Mohamed chtěl, abychom zabíjeli lidi jiné víry?
-----------------
Jejda. Celou dobu jde jen o "nepřemýšlivé dementy", o způsob vyjadřování, který vede ke sváru a k touze po odplatě z druhé strany. Tím zakládá spirálu násilí. Fakt už nevím jak bych ti to lépe vysvětlil. Ty jsi vše stočil ke srovnávání učení Mohameda a Ježíše a o tom vůbec nebyla z mé strany řeč.
Podobenství, které zmiňuje Jiri Brei je podobenství s duchovním významem a nelze ho z mého pohledu brát jako návod k zabíjení jinověrců. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. červen 2018 @ 22:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //stočil ke srovnávání učení Mohameda a Ježíše
Nic jsem nestočil. Ve skutečnosti jsem ten článek sepsal už před nějakým časem, a když jsem odpovídal pozorovatelníkovi, měl jsem na mysli přesně to, co v něm píšu. Mně z toho jednoznačně vyplývá, že buď lidé následující Mohameda nad jeho činy a výroky nepřemýšlí (bez ohledu na IQ), nebo že dostupné informace jsou falešné - žel Korán sám se postoji Mohameda nijak netají.
Ke sváru vede chování nevyrovnaného Voty, a díky jeho zlým úmyslům zde na GS zazní mnohem výroků a pravd o Islámu... Já si to však nikdy nepřál. Kdyby ano, mohl jsem svůj článek a další výroky Koránu posílat dávno. Ve skutečnosti toto vše vypůsobil Vota, svou skutečnou nesnášenlivostí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ost (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 20:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Uvědomuješ si, Jirko, komu přesně je tento výrok připsán? Napovím, muži z podobenství popsaném "Jeden muž vznešeného rodu"...
Napovídáš špatně. Výrok v podobenství je
připsán Jehóšuovi ha-Mašíach. Ten podobenství vyprávěl (Lk 19:1.11). Jehóšua
zde nereferuje o slovech nějaké tajemné anonymní postavy, která kdesi zaslechl, nýbrž zde vyučuje své
posluchače prostřednictvím podobenství, ze kterého se mají poučit a ve kterém
se mají najít. Vyprávění tohoto podobenství je Jehóšuovou reakcí na chybnou
představu některých jeho posluchačů o tom, že se má Boží království objevit
ihned (Lk 19:11). Jeho smyslem však není pouze opravit mylné představy
některých jeho posluchačů o době příchodu Božího království, jeho cílem je i
povzbudit je k činnosti pro krále tohoto království a zároveň důrazně
varovat Jehóšuovi odpůrce.
Dá se z toho nějak odvodit, že bych jako správný následovník Pána Ježíše měl chodit a vraždit bezvěrce?
Ne. Nic takového v současnosti nemáš dělat.
Tvůj úkol až do příchodu Tvého urozeného Pána je, hospodařit s jeho hřivnami a
vydělávat jimi pro Tvého urozeného Pána další peníze (Lk 19:13.15; Mt 25:14-30).
Pokud se v této nejmenší věci prokážeš jako věrný, dostaneš pravomoc na
deseti, nebo pěti městy (Lk 19:16-19 a paralely u Matouše) a budeš také pověřen
pobíjením nepřátel Tvého „muže vznešeného rodu“. Pokud nic nevyděláš, budeš
vhozen do „nejzazší temnoty“, kde „bude pláč a skřípání zubů“ (Mt 25:30 Český
studijní překlad). „Všechno má určenou chvíli a veškeré dění pod nebem svůj
čas. Je čas rození i čas umírání, čas sázet i čas trhat; je čas zabíjet
i čas léčit, čas bořit i čas budovat“ (Kaz 3:1-3 Český ekumenický
překlad). Čas k pobíjení Jehóšuových nepřátel a jinověrců teprve přijde po
návratu Jehóšui. O tom svědčí nejen podobenství u Lk 19:11-27, ale mnoho další
textů, z nichž některé to říkají naprosto nezakrytě.
proč máš potřebu zde v daném kontextu operovat těmito verši. Prosím, odpověz přímo.
Toto podobenství jsem uvedl jako reakci na Korán
Súru 2:116 a 2:119A, které jsi citoval, neboť máš tendenci se tvářit, že se
Korán a Bible v násilnostech vůči jinověrcům a odpůrcům výrazně odlišují,
kdežto já si to nemyslím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 22. červen 2018 @ 00:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nebudu se s Tebou přít o tom, že pokud někdo cituje výrok někoho dalšího, tak to není totéž, jako když jej říká v první osobě sám za sebe. Podstatné je, že jsi přiznal, že v současnosti nemáme činit žádné násilí.
//máš tendenci se tvářit, že se Korán a Bible v násilnostech vůči jinověrcům a odpůrcům výrazně odlišují, kdežto já si to nemyslím.
Možná se Ti to opravdu jeví jako poměrně ekvivatentní, nicméně potom nechápu Tvé jiné starosti a obavy, pokud jde třeba o násilí ve Starém Zákoně apod. Neměla by Tě více zajímat současnost a to, co podle našich vzorů Ježíše, Mohameda, případně dalších, máme dělat dnes, v době, kterou jedinou znáš a prožíváš osobně, a kterou jedinou můžeš dostatečně hodnotit svou vlastní zkušeností, prožitkem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Pátek, 22. červen 2018 @ 21:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podstatné je, že jsi přiznal, že v
současnosti nemáme činit žádné násilí.
To je na tom právě to smutné, že jen v současnosti.
Jak se tedy
díváš na výboje Mohameda (https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_Mohamedov%C3%BDch_vojensk%C3%BDch_expedic%C3%AD)
ve srovnání s tím, jak bojoval Pán Ježíš a prvotní křesťané (modlitbou proti
nadzemským duchům zla)?
Stejně jako na každé zabíjení a násilí na druhých páchané ve jménu
náboženství. Hnusí se mi. To se týká nejen zabíjení a násilí ve Starém zákoně,
ale i zabíjení a násilí páchané Mohamedem, a stejně tak zabíjení násilí,
které podle Nového zákona bude páchat Ježíš Kristus. |
]
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červen 2018 @ 22:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Melissokomos
Já tento výrok odsuzuji.
martino
Naprostý souhlas. |
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. červen 2018 @ 00:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Však si odsuzujte. Je mi to fuk. Náš Pán pravil jinak:
Mt 7:1 Nesuďte, abyste nebyli souzeni. Lk 6:37 Nesuďte a nebudete souzeni; nezavrhujte, a nebudete zavrženi; odpouštějte a bude vám odpuštěno. Jan 7:24 Nesuďte podle zdání, ale suďte spravedlivým soudem!"
Ale tebe Martino jsem nikdy nepovažoval za křesťana ani v teoretické rovině, tak si suď, co tvé srdce ráčí :-):-):-). Že to dělá ateista/agnostik, mne vůbec nepřekvapuje. Že se k tomu přidáváš ty, jen potvrzuje tvá slova a to, co jsem si o tobě vždy myslel. Ostatně ty ses nikdy k násilí páchanému tvou sektou nedokázal postavit čelem jako chlap. |
]
Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 19. červen 2018 @ 20:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mt 7:1 Nesuďte, abyste nebyli souzeni. Lk 6:37 Nesuďte a nebudete souzeni; nezavrhujte, a nebudete zavrženi; odpouštějte a bude vám odpuštěno. Jan 7:24 Nesuďte podle zdání, ale suďte spravedlivým soudem!"
Z kontextu je zjevné, že se jedná o souzení a posuzování osoby (např. jejich pohnutek - tedy to co sám předvádíš vůči svým odpůrcům) a ne o posouzení a odsouzení výroku! Rozsuzování konkrétního učení a konkrétních výroků je neosobní a bible k němu dokonce nabádá. Já nesoudím wolleka (ostatně jsem tu nedávno vysvětloval proč nesoudím nikoho), ale odsuzuji jeden jeho výrok.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně b (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. červen 2018 @ 22:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //ne o posouzení a odsouzení výroku!
Aha, a že sám jsi se choval zcela jinak a nazval jsi mne pokrytcem, pokud neodsoudím chování svého Boha... o chování Voty, které se Ti tolik zamlouvalo, ani nemluvím - pokud by nebyl svině (ve smyslu Ježíšových slov), tak zmíní ten výrok - a to celý bez svých víceméně 'debilních' (rozuměj: na úrovni člověka značně intelektuálně zaostalého) komentářů, včetně kontextu - jméno autora k tomu nebude potřebovat opakovat mnohokrát a bude se zajímat skutečně o výrok. Víš, s kříváctvím si na mne nepochodíš, i kdybys pro svůj postoj získal půl zeměkoule. Mně nezajímá kvantita, ale pravda a kvalita. Žádný šalomák jste mi pravdu nabídnout nedokázal. To, co jste mi nabídli, ty urážky, raději komentovat nebudu - neboť třeba Tebe mám docela rád, a vím, že bys pravdu nepřijal.
Prosím, nehrej na mne šaškárny, to na mne opravdu neplatí. Já zde osobní útočení nezavedl, ale to neznamená, že se vůči nepřijatelným projevům nenávisti vůči Kristově Pravdě nepostavím. Pokud to je jen trochu možné, a pokud to jen trochu má smysl, stále se držím linie vést faktickou diskuzi, založenou na skutečných argumentech a na volné soutěži myšlenek. Tento princip Tvůj současný idol Vota neudělal a nerespektoval - i kdyby měl nakrásně pravdu :-).
Když už mluvíš o pohnutkách mé osoby - z čeho vyplývá, že bych vůči muslimům měl mít nenávist? To jsi tu o mne mnohokrát lživě šířil. Dokaž mi to!!!!!! To, že nedokážeš poznat, když někdo o něčem nepřemýšlí, to že nedokážeš vyčíst z mých komentářů, že úplně totéž jsem vztahoval sám na sebe, než mne sám Pán vyvedl z mých bludů - kterým jsem prostě bez pořádného přemýšlení věřil, jakkoliv inteligentní jsem byl, že to zpětně považuji za postoj srovnatelný s demencí (samozřejmě s jistou mírou nadsázky, jež vyplývá z toho, jak jsem psal sám o sobě) - to všechno svědčí jen a jenom o stavu Tvého nitra, Tvého smýšlení, Tvého nastavení.
Stále mám naději, že se trochu vzpamatuješ. Pokud Ti to nepůjde, přečti si prosím Korán, než tu začneš k této tématice znovu přispívat.
|
]
|
|
Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červen 2018 @ 06:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Voto.
Muslimy osobně neznám, jen z jejich projevů navenek, neznám ani jejich náboženství. Kdysi jsem se s pár lidmi z té komunity potkal, napsal jsem o tom krátké svědectví v článku " Má smysl kázat evangelium (náboženským fanatikům)?". Ze svědectví pár těch muslimů jsem porozuměl, že jejich náboženství je hodně podobné, jako to naše náboženství, ve kterém jsme byli uvězněni. Vnější i vnitřní projevy, které znám ze svědectví římských katolíků, jsou velmi podobné tomu, co říkali ti muslimové.
Jediný větší rozdíl byl v agresivitě vůči těm, co odešli: Když my jsme uvěřili evangeliu a přijali Pána, nastaly ze strany ŘK náboženství jen verbální útoky a klasická psychická manipulace (její podobu můžeš vidět i zde v příspěvcích ŘK namířených proti těm, co uvěřili písmu). Naproti tomu u těch muslimů byla taková situace podstatně drsnější: Šlo jim o život. Což ale v případě ŘK náboženství bylo mnoho set let také, my teď žijeme ve výjimečné době, kdy to náboženství ztratilo politickou moc a tím i schopnost pronásledovat fyzicky.
Pokud jde o inteligenci a přemýšlení, tak ta s tím podle mne nesouvisí. Náboženství jsou uzavřené logické systémy a jsou schopné do svého okruhu myšlenek zajmout jak lidi méně inteligentní a nepřemýšlivé, tak lidi hloubavé a prudce inteligentní. Jak je na tom Islám, to nevím, ale vzhledem k tomu, že v některých zemích má 100% populace, tak pod jeho vlivem budou jistě i inteligentní lidé. Obecně při porovnání mapy IQ a mapy náboženství jsou oblasti Islámu někde na 85, tedy stále hodně nad definicí lehké retardace. Navíc ten stav je zjevně daný prostředím a způsobem výchovy (izolací od vzdělání, informací), ne vrozeně.
Toník |
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 19. červen 2018 @ 07:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud jde o inteligenci a přemýšlení, tak ta s tím podle mne nesouvisí. Náboženství jsou uzavřené logické systémy a jsou schopné do svého okruhu myšlenek zajmout jak lidi méně inteligentní a nepřemýšlivé, tak lidi hloubavé a prudce inteligentní.
-------------
Souhlasím. I vysoce inteligentní lidé jsou totiž primárně ovládáni instinktem a subjektivním přáním a rozum jim slouží až druhotně k potvrzení toho k čemu přirozeně lnou vytvářením potvrzovacích logicko-dogmatických konstrukcí. Proto chytrost a inteligence nepředznamenává moudrost. |
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červen 2018 @ 15:10:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Souhlasím. I vysoce inteligentní lidé jsou totiž primárně ovládáni instinktem a subjektivním přáním a rozum jim slouží až druhotně k potvrzení toho k čemu přirozeně lnou vytvářením potvrzovacích logicko-dogmatických konstrukcí. Proto chytrost a inteligence nepředznamenává moudrost.
Ahoj.
Dobře vyjádřené, takto to funguje. Jestli jsem dobře četl diskuzi, o tom psal wollek - náboženství funguje tak, že i velmi inteligentní lidé zasazení do daného sytému neuvažují (nemyslí) o věcech mimo systém a náboženství má vytvořené různé strachové záklopky, které člověka v myšlení "vrátí zpátky", pokud se dostává mimo uzavřený svět daného náboženství.
Například myšlenka "co kdyby nebyl Bůh" může být v daném náboženství zakázaná a braná jako hřích. Tím pádem tuto variantu není možné probírat ani teoreticky (byl by to hřích) a není jí možné trpět ani ve společnosti v okolí (lidé, co takto uvažují, jsou nebezpečím pro lidi žijící v daném náboženství).
V evolučním náboženství a v ateismu je podobně zakázaná myšlenka "co kdyby byl Bůh a stvořil Zemi/hmotu". Kdokoliv podobným způsobem uvažuje v evolučním náboženství, je okamžitě odepsaný a ateismus se snaží všechny věřící na různé bohy eliminovat.
Ve vědeckém náboženství je zase okamžitě odepsaný ten, kdo se zabývá jakýmikoliv nestandardními jevy, které je vědecké náboženství neschopné vysvětlit rozumem - už jen tedy zkoumání nějakého oboru (esoterika, věštění, parapsychologie, ...) je "klaté" a každý vědec, který by se o daném tématu jen zmínil, je z vědeckého náboženství automaticky exkomunikován.
Případně náboženství poskytne různé relativizace pokud je něco ve zjevném logickém rozporu.
Klasickou ukázkou je sestava našeho náboženství "časné tresty - odpustky - očistec (+mše za mrtvé)". Existují tzv. "plnomocné odpustky", které mají moc dostat člověka z očistce do nebe. Přesto lidé, kteří pro někoho zemřelého získali plnomocné odpustky dávají dále sloužit mše za dotyčného zemřelého, jako by byl v očistci. A jiní se už k dotyčnému modlí, jako by už byl v nebi.
A to vše je v rámci daného systému, uvnitř "logické" a může koexistovat pohromadě, aniž by se nad tím i velmi inteligentní lidé zamýšleli, aniž by se zamýšleli nad tím, že něco mimo systém je pro systém problémem.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. červen 2018 @ 09:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Určitě je možné od sebe oddělit evoluční teorii (legitimní vědecká teorie o vývoji života na zemi) a evoluční náboženství (víra v neotřesitelnost evoluční teorie), vědu (užitečný a spolehlivý nástroj poznávání světa) a vědecké náboženství (víra v exkluzivitu vědecké metody jako jediný prostředek poznání). Stejně jako žité křesťanství (prostý život dle křesťanské morálky) a křesťanské náboženství (víra v neotřesitelnost a exkluzivitu křesťanských dogmat). A tak bychom asi mohli pokračovat dále. Zkrátka není evolucionista jako evolucionista, vědec jako vědec, křesťan jako křesťan nebo muslim jako muslim. Lidská mysl má tendenci vytvářet zjednodušená srovnání a schémata, ale skutečnost je mnohem barevnější. Nejtěžší ze všeho je pak opustit svoji jeskyni (odkaz na Platona) a otevřít oči. Kdo žil dlouho v jeskyni, pro toho se jeskynní realita stala jedinou realitou. Proto se záhy vrací do své jeskyně, nebo si nachází jeskyni jinou, aby oči přivyklé šeru jeskyně nebyly spáleny prudkým jasem slunce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně b (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 23. červen 2018 @ 11:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Toto jsi napsal hezky.
Jsem rád, že Tě, Melissokomosi, mohu za něco pochválit, a tak to i rád udělám. Upřímně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně b (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. červen 2018 @ 15:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | vědecké náboženství (víra v exkluzivitu vědecké metody jako jediný prostředek poznání).
Spíše jsem myslel způsob uvažování kdy některé oblasti poznávání jsou v určitém období pro vědecké vědce "vědecké", kdežto jiné oblasti jsou zcela "nevědecké". Vědečtí vědci totiž nerozlišují poznání podle metod, ale podle zkoumaného předmětu/oboru/oblasti. Jsou oblasti vědeckými vědci tak klaté, že je nevědecké dokonce zkoumat je vědeckou metodou.
Jinak samozřejmě souhlas s příspěvkem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patr (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 29. červen 2018 @ 21:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Chápu. Každý uzavřený systém si vytváří svoje tabu. Křesťané také nemohou zkoumat některé oblasti - třeba jógu, protože je to předem klaté ("ďáblovo") bez ohledu na výsledek poznávání. A toto předporozumění si vzájemně podporují a dosvědčují sdílením negativních zkušeností bez zohlednění zkušeností positivních. Například. No a proto nejsem příznivcem předem uzavřených systémů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 29. červen 2018 @ 21:58:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Melissokomos Křesťanství jako život....takhle nějak jsi to popisoval dřív.. A teď - křesťané nemohou zkoumat...atd...
Jednou je křesťanství otevřeným systémem , v tomto komentáři je křesťan automaticky zařazen do uzavřeného. To si odporuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 29. červen 2018 @ 22:11:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Křesťanství je především pravdivé, neboť stojí na Pravdě. Není žádný důvod, proč by něco nemohlo zkoumat. Nevím, čím by kolega své výmysly chtěl doložit. Kromě odkazem na svou vlastní pravdu.
Osobně si naopak myslím, že je dobré, když všechno zkoumáme (všechno z toho, co nás zajímá, co chceme) a dobrého se držíme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ost (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 30. červen 2018 @ 21:12:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zkoumat znamená "žít", budeš žít nějakou dobu jako jogín, nebo muslim? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 01. červenec 2018 @ 12:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zkoumat neznamená žít. Zkoumat znamená zkoumat, a žít znamená žít. Zdaleka ne vždy, abys něco prozkoumat, musíš se toho stát součástí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 01. červenec 2018 @ 14:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pro mne znamená zkoumat žít ;-)
Jinak totiž nevíš nic, jen se domníváš, máš za to, myslíš si... a to není zkoumání životem, to je "intelektuální cvičení". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dem (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 01. červenec 2018 @ 14:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale žeryku, to já vím, že ty si se slovy a jejich skutečným významem hlavu vůbec nelámeš. Má to své diskuzní výhody, uznávám - nicméně není to nic pro mě. A mám za to, že ani pro lidi podobného zaměření.
Ne, nepotřebuji být lhářem, abych poznal, že je to zlé. Nepotřebuji ubližovat druhým, abych poznal, že je to zlé. Nebotřebuji druhého okrást, abych poznal, že to není dobré... a tak bych mohl pokračovat, až bych napsal spoustu knih. Knih, které by však téměř nikdo nečetl, protože není mnoho lidí, co by uvažovalo jako zeryk. Kéž bys aspoň tuto pravdu uznal... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 01. červenec 2018 @ 15:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Možná není tolik wollku... Takže být (žít) jógu znamená lhát, krást a vraždit... Pak ovšem raději jógu neprovozuj ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýš (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 01. červenec 2018 @ 16:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsem navyklý uvažovat bez újmy na obecnosti... pokud chci ukázat, že tvůj výrok není pravdivý, stačí mi k tomu jeden příklad. Nemohu za to, žeryku, že takto schématicky myslet prostě neumím a okamžitě mi vyskakují přiklady, kdy takové úvahy typu zkoumat=žít, nejsou pravda.
Rozumíš mi v tomto aspoň trochu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepř (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 01. červenec 2018 @ 16:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Reakce na MS, proč by nemohli zkoumat? Je reakcí na zkoumání životem, nikoli intelektuální cvičení, život žijeme jen jeden, a tím životem zkoumáme např. jógu tím, že jí provádíme, (k tomu patří i studium), necháváme se "transformovat", neseme její (tedy své ovoce)... Takhle chápu MS a proto jsem psal co jsem psal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 01. červenec 2018 @ 17:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, pravděpodobně MS chápeš správně. Ale tím pádem ani on 'neměl pravdu'. Neboj, také chápu dost lidí, co nežijí a neříkají pravdu. A také znám lidi, co chápou mne, ale nesouhlasí se mnou. Ono totiž chápání, pochopení není souhlas, resp. automaticky neimplikuje souhlas. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 01. červenec 2018 @ 17:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Intelektuálně nelze zkoumat něco co neznám a abych něco dokonale poznal, musím s tím mít praktickou zkušenost. Intelektuálně lze poznávat jen částečně. Ale není potřeba vše prožít a prozkoumat. Tuto možnost nám ani život nedává. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 30. červen 2018 @ 07:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Milko. Odlišil jsem od sebe žité křesťanství a křesťanské náboženství. Tím jsem chtěl vyjádřit, že za křesťana v tomto slova smyslu je možné považovat každého člověka, který si hlásí ke "křesťanským" mravním hodnotám (do uvozovek dávám, protože tyto hodnoty jsou obecné a nepatří zdaleka jen křesťanům) a žije je prakticky, i když se vnějšně za křesťana nepovažuje nebo za něj není považován s ohledem na vyznání víry atd...
Nyní v mém posledním komentáři hovořím o křesťanech jako o vyznavačích určitého náboženství (např. katolíci, protestanti, kristovci...), které je uzavřeným systémem a má zevnitř zabudované pojistky. Ale uznávám tvoji námitku. Bylo by ode mě férovější tyto pojmy léme vymezit a od sebe oddělit. A možná se mnou nebudeš souhlasit a máš na to plné právo. Zajímalo by mě však, zda jsi podstatu mého sdělení pochopila. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ost (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 30. červen 2018 @ 21:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Melissokomos
Ano, myslím, že jsem pochopila jak to myslíš.
Ale nesouhlasím s tebou v tomhle:
za křesťana v tomto slova smyslu je možné považovat každého člověka, který si hlásí ke "křesťanským" mravním hodnotám (do uvozovek dávám, protože tyto hodnoty jsou obecné a nepatří zdaleka jen křesťanům) a žije je prakticky
Asi kdybych ti to vysvětlila podle písma, zařadil bys to k těm dogmatům, uzavřenému systému, který odmítá to, co do něj nezapadá.
Tak ti to zkusím vysvětlit jinak. Vrátím se k tvému příkladu:
Každý uzavřený systém si vytváří svoje tabu. Křesťané také nemohou zkoumat některé oblasti - třeba jógu, protože je to předem klaté ("ďáblovo") bez ohledu na výsledek poznávání.
Něco z jogy si ještě pamatuju, nebyla jsem vždy křesťanem, (i když jsem v podstatě prakticky žila ty mravní hodnoty, o kterých píšeš, tak opravdu nebyla) To, jakým způsobem pracuje s tělem - uvolnění, držení těla, dýchání, napětí, procvičení kloubů, na záda je perfektní...to jsem nezahodila jen proto, že je to od jogínů. Ale jogíny jako duchovní rádce opravdu neberu vážně.
Jde totiž o věrnost - křesťanství je pro mě vztah s Bohem. Jeho láska je pro mě víc než zahrávání si s nějakými duchovními směry. Je to i vstup do smlouvy, závazek.
Vše ostatní se stalo takovým zbytečným smetím.
Nejde o to, že nemůžu (že bych měla zakázáno) ....já nechci, nestojím o to.
Asi jako když zůstaneš věrný partnerce, ne že bys nemohl "zahnout" (nikdo tě nezabije) ale nechceš, nestojíš o to, pokud si jí vážíš a máš ji rád.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 30. červen 2018 @ 22:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Milko. Vážím si toho, že popisuješ svoji zkušenost a nehodlám ji nijak napadat. Pokud svoji zkušenost nestavíš jako normu pro ostatní je podle mě vše v pořádku. Problém nastává, když se člověk na základě své zkušenosti postaví do role soudce nad zkušeností druhého člověka a proti takovým duchovním usurpátorům je třeba se postavit ať už jsou převlečeni do jakéhokoliv dresu. Sdílet se je ovšem v pořádku a nic proti tomu nemám. Jógu jsem uvedl jako příklad, protože jsem se setkal s její demonizací ze strany vyznavačů křesťanského náboženství. Ostatně cesta lásky ke Kristu a odevzdání se Jemu je v podstatě cestou bhakti-jogína a nezavede nikoho na zcestí, pokud nezůstane u falešného a prázdného vyznavačství podivné směsi doktrín bez vnitřní proměny. Nemusíme spolu souhlasit, ale můžeme se respektovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 30. červen 2018 @ 23:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Melissokomosi Asi ti to bude připadat netolerantní. Beru vážně slova z Bible, že jen v Kristu je život. Že on je cesta, pravda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dem (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 01. červenec 2018 @ 14:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milka
Asi ti to bude připadat netolerantní. Beru vážně slova z Bible, že jen v Kristu je život. Že on je cesta, pravda.
martino
Jistě. S tím nesouhlasit může jen ten, kdo ignoruje Ježíše, jako Spasitele. V tom určitě problém nebude. Problém vidím v tom, že ne, každý trvá na Písmu sv. a jeho obsahu. Jsou mnozí co vyzobávají jen to, co je příjemně šimrá v uších. Z minulých diskusí Milka na sebe prozradila, že netrvá na obsahu Písma sv., ale domnívá se přitom, že ve své víře nepochybuje. Má to ale problém, jak spojit nespojitelné. Být součástí Církve, ale zároveň ignorovat Posvátnou Tradici Církve, Písmo sv., a Magisterium. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 07. červenec 2018 @ 23:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino
Být součástí Církve, ale zároveň ignorovat Posvátnou Tradici Církve, Písmo sv., a Magisterium.
Církev je pro tebe ŘKC. Důraz na význam a úlohu ŘKC pro spásu je u vás, římských katolíků silný. Tomu už rozumím, je to z mnoha vašich (myslím i jiné římské katolíky) jasné. Chápu vaše postoje, ale nesdílím je.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýš (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. červenec 2018 @ 13:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milka
Církev je pro tebe ŘKC. Důraz na význam a úlohu ŘKC pro spásu je u vás, římských katolíků silný. Tomu už rozumím, je to z mnoha vašich (myslím i jiné římské katolíky) jasné. Chápu vaše postoje, ale nesdílím je.
martino
Pokud nesdílíš mé postoje, je to tvé svobodné rozhodnutí. Ano, Církev je pro mne ŘKC, neboť jediná má apoštolskou kontinuitu od Krista. Takže pokud přiznáváš, že mé postoje nesdílíš, přiznáváš, že odmítáš Krista a jeho Církev respektovat. Takové věření je ti pak na houby, pokud se distancuješ od Krista. Nemůžeš tvrdit, že miluješ Krista, ale odmítáš ho v jeho Církvi. Abys se snad někdo při soudu nemohl vymlouvat, daroval Spasitel Církvi charisma svátostí. Jak to potom obhájíš před Kristem u soudu? Ano, to je již tvá nikoliv má věc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepř (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 08. červenec 2018 @ 21:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | martino
Církev je pro mne ŘKC
Já vím. Ale pro mě ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 08. červenec 2018 @ 22:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A pro Krista už vůbec ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2018 @ 02:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Křesťané také nemohou zkoumat některé oblasti - třeba jógu, protože je to předem klaté ("ďáblovo") bez ohledu na výsledek poznávání.
To bych neřekl. Možná to tak někdo má. Křesťané nemohou dělat jógu, ale není důvod, proč by nemohli jógu zkoumat.
A toto předporozumění si vzájemně podporují a dosvědčují sdílením negativních zkušeností bez zohlednění zkušeností positivních.
To je pak špatně.
No a proto nejsem příznivcem předem uzavřených systémů.
Ani já ne.
Ale jsem příznivcem zkoumání systémů, a to jak uzavřených, tak otevřených. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 05. červenec 2018 @ 06:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak to zkoumání prakticky provádíte? Vy nejste součástí nějakého (uzavřeného) systému, který má jasně nastavené určité postuláty? Například bible = autoritativní a exkluzivní Boží Slovo. Pokud ano, může být takové zkoumání dostatečně objektivní? Provádíte toto zkoumání intelektuálně srovnáváním tezí odlišných systémů s Vaším pochopením biblických textů? Za sebe mohu říci, že kdybych nepoznal křesťanství zevnitř a nepřijal a neučinil vnitřně vše co "křesťanství požaduje", nepovažoval bych ho z mé strany za dostatečně prozkoumané. Svoji křesťanskou zkušenost mohu celkově zhodnotit positivně. Jen jsem se do křesťanství neuzavřel a nadále jsem zkoumal a zhodnocoval i jiné nauky bez předporozumění, že "zde je ďáblovo" a tato zkušenost mi umožnila více objektivnější (ne absolutně objektivní) srovnání těchto systémů (nauk). Je to jako srovnávat obtížnost výstupů na vrcholy intelektuálně a teoreticky na papíře (nebo na základě předchozích výstupů druhých lidí) a pak mít zkušenost s výstupy na jednotlivé hory a srovnávat obtížnost na základě vlastní praxe. Snad uznáte, že v tom je určitý kvalitativní rozdíl. Předem děkuji za sdílení a odpovědi na mé otázky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. červenec 2018 @ 02:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jak to zkoumání prakticky provádíte?
Hlavně z osobního svědectví lidí na mikro úrovni a pozorováním různých parametrů zvenku na makro úrovni, tedy faktických projevů, výstupů.
Vy nejste součástí nějakého (uzavřeného) systému, který má jasně nastavené určité postuláty?
Určitě jsem.
Moje hlavní profese je IT a různé ULS a nutnost komunikace v jejich rámci a pohled na ně zvenku a související koordinace jsou můj denní chleba. Vedlejší profese je ekonomika (pracuji pro největší české ekonomické médium) a tam je to nemlich to samé. To samozřejmě přesahuje do politiky, tam se to hemží ULS jakbysmet. Jsem součástí křesťanství ("biblického" v tom smyslu, že bible je naše učení a nemáme nějaké učení "nad" biblí) což je také poměrně uzavřený systém.
Například bible = autoritativní a exkluzivní Boží Slovo.
Pro mne jistě autoritativní, zcela jistě ne exkluzivní.
Pokud ano, může být takové zkoumání dostatečně objektivní?
Samozřejmě. Objektivita zkoumání není daná subjektem, ale metodou.
Provádíte toto zkoumání intelektuálně srovnáváním tezí odlišných systémů s Vaším pochopením biblických textů?
To určitě ne. Takové zkoumání by mi nedávalo smysl.
Za sebe mohu říci, že kdybych nepoznal křesťanství zevnitř a nepřijal a neučinil vnitřně vše co "křesťanství požaduje", nepovažoval bych ho z mé strany za dostatečně prozkoumané.
Za mne mohu říci, že mám poměrně silnou důvěru ve svědectví lidí. V tom se moje životní zkušenost za léta změnila, bývaly doby, kdy jsem lidem tolik jejich svědectví nevěřil a žil jsem o dost více ideo-logicky než logicky.
V historii (kterou jsem se poměrně dost zabýval) mi ani nic jiného než svědectví ke zkoumání nezbývá.
Svědectví lidí žijících v daném systému je pro mne tedy dostatečné na prozkoumání. Určitě se nemusím stát evangelíkem, protestantem či pravoslavným na to, abych musel zkoumat: Stačí mi svědectví lidí, kteří jsou evangelíci, protestanti, pravoslavní na to, abych porozuměl tomu, co žijí.
Jiné nauky moc nezkoumám, z jednoho prostého důvodu: Nemám tolik času a jsem spíše praktičtější. Řeším tedy to, co je mi blízké a užitečné (nebo co mne baví :-), zbytek nechávám koňovi.
Je to jako srovnávat obtížnost výstupů na vrcholy intelektuálně a teoreticky na papíře (nebo na základě předchozích výstupů druhých lidí) a pak mít zkušenost s výstupy na jednotlivé hory a srovnávat obtížnost na základě vlastní praxe. Snad uznáte, že v tom je určitý kvalitativní rozdíl.
No, vylezl jsem jednou na vrchol 2900m, bylo to docela těžké, ale pořád to byla selanka, jelikož nejsem nijak extra zdatný. Povídal jsem si s lidmi, co vylezli na jiné vrcholy podobné výšky, a bylo to obvykle o dost těžší, ale v principu "to samé". Jen to stálo víc úsilí, tréningu. Nebo ještě víc vybavení.
Nemusel jsem tedy vylézt na úplně všechny vrcholy, abych porozuměl, že lezení na podobně vysoké vrcholy je docela podobné a liší se v detailech (snad v Antakrtidě by to bylo o dost jiné). Podobně jsem porozuměl, že nemusím projít všechna náboženství světa, ale že náboženství fungují velmi podobně (a k tématu aktuálnícho článku jsme napsal kdysi i svůj článek).
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 09. červenec 2018 @ 18:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To osobní svědectví "těch lidí" je z venku nebo zevnitř? (tedy jako svědectví uvěřivších evangeliu a svědčících neb lidí mluvících o svém nynějším "životě") |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. červenec 2018 @ 20:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To osobní svědectví "těch lidí" je z venku nebo zevnitř? (tedy jako svědectví uvěřivších evangeliu a svědčících neb lidí mluvících o svém nynějším "životě")
To je nepodstatné.
O poznání kvalitnější je samozřejmě svědectví "zvenku", tedy v době, kdy už je člověk mimo ULS. Viz například svědectví Pozorovatelnika/Nepřihlášeného, který jakožto člověk uvnitř letničního systému některé informace nesdělil (například že s Bohem neměl nikdy žádnou reálnou zkušenost, Boha si vyráběl ve své hlavě a pod.)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dem (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 11. červenec 2018 @ 22:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hmmm. Asi jsem to pobral... Za slovy je spousta místa pro "meziřádky", není k ničemu užitečné tam "najít" mezeru pro "gól"... Věříš (myslíš), že je možné být" znovunarozeným" a prožít dekonverzi? (když jsi zmínil pozorovatelníka) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. červenec 2018 @ 18:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Věříš (myslíš), že je možné být" znovunarozeným" a prožít dekonverzi? (když jsi zmínil pozorovatelníka)
Ne. De-konverze patří ke konverzi.
Znovunarození a pozorovatelnik spolu nesouvisí (alespoň nevím, že by tu na dané téma psal, teď jsem procházel jeho příspěvky, nezmínil se o tom a že tu psal poměrně hodně). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 10. červenec 2018 @ 23:46:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zdravím Vás pane cizinče/Toníku:)
Pokud ano, může být takové zkoumání dostatečně objektivní?
Samozřejmě. Objektivita zkoumání není daná subjektem, ale metodou.
--------
Já měl na mysli právě metodu, ne subjekt či objekt. Možná jsem otázky položil nesrozumitelně. Zkrátka mě zajímá, zdá je možné opravdu tímto způsobem něco prozkoumat a nemít již předem hotové závěry. Jeví se mi z Vašeho projevu, že o jiných systémech máte jasno předtím, než je vůbec (ne)začnete zkoumat. Pokud popisujete svoji zkušenost je z mého pohledu vše v pořádku. Pokud se stáváte na základě své subjektivní zkušenosti a pochopení rozhodčím ve vztahu k něčemu co nemáte vnitřně zažité, je to jen k Vaší škodě. Možná by neškodilo více otevřenosti... Ale na moje rady nedejte, jsem ďáblův advokát:)
Pro mne jistě autoritativní, zcela jistě ne exkluzivní.
---------
Proč ne exkluzivní? Myslel jsem, že jiné Boží Slovo neuznáváte.
Jsem součástí křesťanství ("biblického" v tom smyslu, že bible je naše učení a nemáme nějaké učení "nad" biblí) což je také poměrně uzavřený systém...
Podobně jsem porozuměl, že nemusím projít všechna náboženství světa, ale že náboženství fungují velmi podobně.
-------------
Pohybujete se v rámci křesťanství. Křesťanství je náboženství. Prosím nežonglujme s pojmy a předložkami. Jste součástí křesťanského náboženského systému. Je na tom něco špatného? Myslím, že ne.
Biblické křesťanství - tomu asi rozumím. Prostě se snažíte odvodit své učení jen z bible (s předpokladem, že z bible lze odvodit ucelené a logicky konzistentní:) učení) a pomíjíte církevní tradici. V tom se lišíte od katolíků. Patříte tedy rámcově k protestantům a hlásíte se k reformaci?
Jinak s těmi ULS to není zas až tak průzračné jak se na první pohled jeví. On každý ULS má někde své slabé místo. Souvisí to s Gödelovým teorémem o neúplnosti. Když už si myslíte jak máte všechno vychytané, tak bác a celé se to zhroutí. V tom je krása skutečnosti - dokonalost v nedokonalosti, nedokonalost v dokonalosti. Tak báječně je vše navrženo, vše jak má být.
Pěkný večer!
MS
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. červenec 2018 @ 17:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Zkrátka mě zajímá, zdá je možné opravdu tímto způsobem něco prozkoumat a nemít již předem hotové závěry.
Samozřejmě že je to možné.
Jakým jiným způsobem než svědectvím insiderů a pozorováním výstupů (nejlépe dlouhodobých) byste chtěl něco efektivně vyzkoumat? Asi by se šlo stát muslimem, katolíkem, komunistou, budhistou .... a zkoumat systémy zevnitř. Ale to by nešlo najednou (i když ... ;-) a navíc by to trvalo opravdu dlouho.
Jeví se mi z Vašeho projevu, že o jiných systémech máte jasno předtím, než je vůbec (ne)začnete zkoumat.
Zajímalo by mne z čeho konkrétně v mém projevu se vám to jeví?
Pokud popisujete svoji zkušenost je z mého pohledu vše v pořádku. Pokud se stáváte na základě své subjektivní zkušenosti a pochopení rozhodčím ve vztahu k něčemu co nemáte vnitřně zažité, je to jen k Vaší škodě.
Pokud ...
Nenapadlo by mne být rozhodčím ve vztahu k něčemu, co nemám vnitřně zažité nebo pořádně prozkoumané. I zde na GS píšu téměř výhradně k tomu, co mám zažité či nastudované a u diskuzí ostatních si pouze čtu nebo se ptám. Snad jsem párkrát udělal výjimku a napsal něco k protestantům či pravoslavným, jeden článek o muslimech (a ten na základě svědectví muslimů, jen jsem ho převyprávěl).
Možná by neškodilo více otevřenosti...
Určitě, rád. Více se tu ptám, než píšu, (skoro)cokoliv by zajímalo, rád odpovím.
Proč ne exkluzivní? Myslel jsem, že jiné Boží Slovo neuznáváte.
Opět: Z čeho jste to myslel?
Bible není exkluzivní Boží slovo proto, že Bůh v prvním století ani neumřel, ani neoněměl.;-) Žije dodnes a dodnes mluví - a to nejen ke svým lidem, ale i k mnoha dalším, kdo o to stojí a k Bohu se obrací.
Prostě se snažíte odvodit své učení jen z bible (s předpokladem, že z bible lze odvodit ucelené a logicky konzistentní:) učení) a pomíjíte církevní tradici.
Ne, to ani náhodou.
Určitě se nesnažím odvodit z bible nějaké "své učení" a tento postup mi připadá z principu vadný a to jsem zde jasně psal mnohokrát - byť by takové učení bylo logicky konzistentní. Pokud jde o bibli, tak jí čtu, věřím jí, žiji podle ní, zařizuji podle ní svůj život. To mi připadá užitečné. V odvozování jakýchkoliv učení od bible jsem žádný užitek nenašel ani ho nespatřuji u lidí, kteří to dělají.
V žádném případě nepomíjím církevní tradici.
Jen za církevní tradici považuji křesťanskou církevní tradici, tedy tradici lidí, kteří jsou nebo byli křesťany, ne tradici "církve", která je "pro všechny" (a zvláště pro nekřesťany).
Tedy za církevní tradici považuji tradici křesťanů, učedníků Pána Ježíše. Kdo je ten učedník Ježíše a kdo ne není poznám snadno podle učení písma - a myslím, že to není až tak těžké poznat pro kohokoliv.
Patříte tedy rámcově k protestantům a hlásíte se k reformaci?
Ne, zcela jistě ne.
A východiska reformace mi připadají ne úplně smysluplná. Podobně jako některé závěry.
Opět jsem to tu psal mnohokrát. Z praktické zkušenosti z ŘKC a ze studia ŘK historie bych se jistě nechtěl dožít toho, aby se zde re-formovala původní forma ŘKC. Moje zkušenost římského katolíka je ta, že je potřeba bourat až do základů a začít stavět docela znovu. Ne reformovat.
S protestanty se jinak jistě mnohem lépe shodnu na tom, že věří učení písma svatého - ale to věří i mnozí římští katolíci, pravoslavní či nevěřící. Určitě se neshodnu na tom, pokud si vyrábí svoje nová učení, která různě tlačí a snaží si je dokazovat z bible (jako příklad učení o tom, že v každém městě je jen jedna jediná pravá církev - což je obdoba sektářských učení o jediné pravé církvi, jen v malém).
Jinak s těmi ULS to není zas až tak průzračné jak se na první pohled jeví. On každý ULS má někde své slabé místo. Souvisí to s Gödelovým teorémem o neúplnosti.
Samozřejmě. Jsou jen systémy dokonalejší a méně dokonalé. Systémy co se vyvíjí desetiletí a staletí jsou přeci jen důkladnější.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dem (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 11. červenec 2018 @ 18:18:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Toníku, umíš moc krásně odpovídat. Je to skvělé pohlazení na duši a duchu něco takového číst... :-). Líbí se mi to.
Popravdě takových křesťanů znám hodně málo, co by měli všechno v hlavě tak hezky srovnané, a uměli to tak jasně a většinou jednoduše vysvětlit.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dem (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 16. červenec 2018 @ 00:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Samozřejmě že je to možné.
Jakým jiným způsobem než svědectvím insiderů a pozorováním výstupů (nejlépe dlouhodobých) byste chtěl něco efektivně vyzkoumat? Asi by se šlo stát muslimem, katolíkem, komunistou, budhistou .... a zkoumat systémy zevnitř. Ale to by nešlo najednou (i když ... ;-) a navíc by to trvalo opravdu dlouho.
---------
Tak určitě může být kvalitnější průzkum zevnitř než zvenčí. Ale je třeba oddělit srdce a rozum a to málokdo dokáže. Většinou se lidé rozhodnou něčemu věřit a něco žít a od toho okamžiku již v podstatě hledají jen podpůrné argumenty, aby dodali své víře a svému prožívání legitimitu. To je známý psychologický fenomén a je to krásně vidět na tomto portálu. A určitě není třeba všecko prozkoumat, to jsem ani netvrdil. Co jsem vnitřně neprozkoumal, o tom nerad dělám (u)závěry (SOUKROMÉ, PRO SEBE!) na základě vnějšího pozorování. Vy jste třeba prozkoumal fenomén mariánského zjevení/zasvěcení zevnitř a na základě změny duševního stavu jste došel k určitému soukromému poznání a usoudil jste, že to pro vás nebude to pravé ořechové. To Vás ale z mého pohledu neopravňuje k zevšeobecnění, že v případě mariánských zjevení jde vždy o fenomén negativní. Takové zevšeobecňování na základě soukromé negativní zkušenosti je ve vztahu k astrální sféře (sféře lidských představ) dost ošidné. Zjevení mají totiž svůj zdroj v lidské mysli a různí Kristové a Marie jsou odrazem prožívání na duševní úrovni toho, komu se zjevení dostává. Proto se někomu může zjevit Kristus jako Satan a někomu zase Satan jako Kristus - viz Luther... Důležité je vždy vyhodnocení duševního stavu, který zjevení/zasvěcení provází a to jste správně učinil.
Něco o mě. Já prožil jediné "zasvěcení" a to křest ponořením u křesťanů před 18 lety. Jinak jsem se nikdy do ničeho nezasvěcoval a nehledal naplnění života v příslušnosti k nějakým tajemným řádům a spolkům (kromě rybářů a včelařů:)). Velmi záhy jsem pak totiž došel k poznání, že vše potřebné ke kvalitnímu a šťastnému životu vlastně "nosím" pořád sebou. Je to rozhodnutí a vůle být šťastným právě teď, z čehož vyplývá stálý vnitřní pokoj a radost. Ale chápu i lidi, kteří to mají jinak. Někteří třeba vlastní Pravdu a stojí na Pravdě, jiní zase Pravdu pořád někde hledají. Mně stačí pravda s malým p.
Nenapadlo by mne být rozhodčím ve vztahu k něčemu, co nemám vnitřně zažité nebo pořádně prozkoumané. I zde na GS píšu téměř výhradně k tomu, co mám zažité či nastudované a u diskuzí ostatních si pouze čtu nebo se ptám. Snad jsem párkrát udělal výjimku a napsal něco k protestantům či pravoslavným, jeden článek o muslimech (a ten na základě svědectví muslimů, jen jsem ho převyprávěl).
Zajímalo by mne z čeho konkrétně v mém projevu se vám to jeví?
------------------
No, několikrát jste zde hodnotil kdo poznal Krista a kdo ne. Nebo se pletu? Pak jste psal, že křesťané nemohou praktikovat jogu. V prvním případě jste se postavil do pozice rozhodčího ve vztahu k vnitřnímu životu druhého člověka a ve druhém případě do role rozhodčího ve vztahu k něčemu co zřejmě nemáte vnitřně a možná ani vnějšně prozkoumané a ještě jste své tvrzení zobecnil i pro ostatní křesťany. Možná by se toho našlo více, ale nemám na Vás "složky":) Tohle si vybavuju z poslední doby.
Opět: Z čeho jste to myslel?
Bible není exkluzivní Boží slovo proto, že Bůh v prvním století ani neumřel, ani neoněměl.;-) Žije dodnes a dodnes mluví - a to nejen ke svým lidem, ale i k mnoha dalším, kdo o to stojí a k Bohu se obrací.
--------------------
Máte tedy nebo uznáváte i další psaná Boží Slova mimo bibli? Pokud Bůh stále promlouvá, přišlo by mi dost logické, aby existovala. Zatím jsem v diskusích zde nezaznamenal, že byste se opíral o nějaká další zapsaná Boží slova, ale možná jsem něco přehlédl. Na základě toho jsem usoudil, že bibli považujete v tomto smyslu za exkluzivní. Je Vám moje úvaha jasná?
Určitě se nesnažím odvodit z bible nějaké "své učení" a tento postup mi připadá z principu vadný a to jsem zde jasně psal mnohokrát - byť by takové učení bylo logicky konzistentní. Pokud jde o bibli, tak jí čtu, věřím jí, žiji podle ní, zařizuji podle ní svůj život. To mi připadá užitečné. V odvozování jakýchkoliv učení od bible jsem žádný užitek nenašel ani ho nespatřuji u lidí, kteří to dělají.
---------------------
Rozumím. Ale tento proces začíná kognitivně. Tedy to vaše čtení, žití a zařizování. K tomu potřebujete určitý výklad a pochopení psaného textu, který tento proces umožní a tak vzniká to Vaše učení, které se více či méně liší od učení jiných křesťanů zde jako je oko, františek, noname, wollek atd... Když například čtete, že je lépe useknout ruku, která svádí - pak si tento text vykládáte jako nadsázku a ve skutečnosti si ruku neuseknete, když Vás k něčemu svádí. Je to tak? Čili máte své pochopení psaného textu, své učení a dle něj pak žijete? Nebo je to snad naopak?
V žádném případě nepomíjím církevní tradici.
---------------------
Rozumím, díky za vysvětlení. Svérázné pochopení církevní tradice, ale proč ne. U "naddenominačních" křesťanů se s tím setkávám často.
Ne, zcela jistě ne.
A východiska reformace mi připadají ne úplně smysluplná. Podobně jako některé závěry.
Opět jsem to tu psal mnohokrát. Z praktické zkušenosti z ŘKC a ze studia ŘK historie bych se jistě nechtěl dožít toho, aby se zde re-formovala původní forma ŘKC. Moje zkušenost římského katolíka je ta, že je potřeba bourat až do základů a začít stavět docela znovu. Ne reformovat.
S protestanty se jinak jistě mnohem lépe shodnu na tom, že věří učení písma svatého - ale to věří i mnozí římští katolíci, pravoslavní či nevěřící. Určitě se neshodnu na tom, pokud si vyrábí svoje nová učení, která různě tlačí a snaží si je dokazovat z bible (jako příklad učení o tom, že v každém městě je jen jedna jediná pravá církev - což je obdoba sektářských učení o jediné pravé církvi, jen v malém).
----------------------
Tomu nerozumím. Vaše církev nepatří do rámce protestantismu? Na wikipedii píšou, že ano. Snad si to tedy opraví... Nebo mě tak trošku vodíte za nos? :)
Zajímavá myšlenka s tou reformací. Já reformacím moc nevěřím, obyčejně totiž neřeší příčiny problémů, ale následky. Bourat až do základů? Základ tedy ponecháte? A obvodové zdi? Ty už ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 16. červenec 2018 @ 00:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když vidím jak se ten příspěvek odeslal, tak asi začnu věřit v nadpřirozeno. Díky GS jsem už začal věřit v peklo, tak přece ten portál je k něčemu užitečný. No, snad se v tom příspěvku nějak vyznáte :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýš (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 16. červenec 2018 @ 00:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-)
MS, zaujala mne jedna myšlenka, co jsi rozvinul:
Když například čtete, že je lépe useknout ruku, která svádí - pak si tento text vykládáte jako nadsázku a ve skutečnosti si ruku neuseknete, když Vás k něčemu svádí. Je to tak? Čili máte své pochopení psaného textu, své učení a dle něj pak žijete? Nebo je to snad naopak?
Představ si to natvrdo: máš možnost žít 50 let s useklou rukou, a pak nespočetně mnoho let ve světě lepším, než by sis sám dokázal vysnít. Je to podle Tebe lepší než žít 50 let s oběma rukama, a pak se neskutečně trápit?
Považoval bys to pak s tou rukou za nadsázku nebo ne?
Pochopitelně, že si tu ruku nikdo neusekne, protože slovům Pána Ježíše ve skutečnosti nevěří (případně poznali Jeho milost a ví, že toto není potřeba - ovšem hloubku těch slov to nijak nesnižuje - jenom nevěřící a neuvažující člověk o tom může pochybovat).
Ale kdybys to bral jako teoretický příklad logického myšlení, uměl bys na to odpovědět skutečně racionálně? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. červenec 2018 @ 07:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Vyznám se v textu, není těžké. Editor GS mi to takto taky občas "zformátuje".
Tak určitě může být kvalitnější průzkum zevnitř než zvenčí. Ale je třeba oddělit srdce a rozum a to málokdo dokáže. Většinou se lidé rozhodnou něčemu věřit a něco žít a od toho okamžiku již v podstatě hledají jen podpůrné argumenty, aby dodali své víře a svému prožívání legitimitu.
Souhlasím. Ale i svědectví insiderů, kteří jen hledají argumenty aby dodali své víře legitimitu (a ještě k tomu používají například písmo) je cenné. Pokud tedy nějaké svědectví vydávají - někdy je to tak, že se svědectví vyhýbají jak čert kříži. Což také ukazuje na to, co asi žijí (pokud člověk žije to, čemu věří, nemá obvykle problém svědectví vydat).
To Vás ale z mého pohledu neopravňuje k zevšeobecnění, že v případě mariánských zjevení jde vždy o fenomén negativní.
Určitě. Ale takové zevšeobecnění by mne ani nenapadlo - kromě toho, že jsem tento fenomén prozkoumal zevnitř, mám načteno či naposloucháno poměrně velké množství svědectví dalších insiderů - jistě desítky. Fenomén soukromých zjevení a zvláště zasvěcení je v náboženství velmi rozšířený, soukromých zjevení jsou statisíce po celém světě a k mnoho z nich je zveřejněno svědectví účastníků, podobně je k dispozici svědectví lidí, kteří prošli nějakým zasvěcením. I když samozřejmě většina lidí o soukromém zjevení z pochopitelných důvodů mlčí - i tak je k dispozici dostatek materiálu na studium. Tohle bylo zrovna téma, které jsem žil, tedy jsem ho zkoumal velmi podrobně.
Něco o mě. Já prožil jediné "zasvěcení" a to křest ponořením u křesťanů před 18 lety.
Díky za svědectví. Pro zajímavost: Znamenal pro vás křest jako zasvěcení nějakou změnu života, projevil se křest nějak prakticky v životě?
Velmi záhy jsem pak totiž došel k poznání, že vše potřebné ke kvalitnímu a šťastnému životu vlastně "nosím" pořád sebou.
A dospěl jste k závěru kde a kdy se vzalo to, co nosíte stále s sebou, při jaké události? Od narození/od mala, nebo nastalo nějaké období ve vašem životě, kdy se to "vše potřebné" ve vašem životě objevilo?
Někteří třeba vlastní Pravdu a stojí na Pravdě, jiní zase Pravdu pořád někde hledají. Mně stačí pravda s malým p.
Pro mne je zase důležité aby Pravda měla člověka. Klidně s velkým "P". Je dobré, když člověk věří Pravdě, žije pro Pravdu.
Pokud někdo Pravdu hledá, je to z mého pohledu taky dobré.
No, několikrát jste zde hodnotil kdo poznal Krista a kdo ne. Nebo se pletu?
Jestli jsem něco hodnotil, tak to, zda se člověk stal křesťanem, zda život člověka patří Pánu Ježíši Kristu, zda je učedníkem Pána Ježíše. Pokud jsem napsal "poznal" Krista, myslel jsem to v biblickém smyslu toho slova (tedy intimní poznání, hluboké poznání). A ano - toto je téma, které mám určitě velmi podrobně jak zažité tak nastudované. Asi bych nikoho "nehodnotil" zda poznal či nepoznal Krista, ale rozlišuji to. Rozlišuji lidi, kteří jsou křesťany a ty, kteří jimi nejsou a to i v církvi, tak i zde.
Pak jste psal, že křesťané nemohou praktikovat jogu.
Díval jsem se, co jsem zde psal o józe, bylo to tady tady a tady, pak na váš podnět v diskuzi výše, tedy celkem 4x. O józe toho příliš mnoho nevím, vím ze svědectví lidí, že je to klasické náboženství (viz svědectví zde). Na jógu jistě odborník nejsem, čemuž odpovídá i množství mých příspěvků zde k tématu. V každém případě mám dostatek informací na to, abych porozuměl, že jóga jakožto duchovní směr není slučitelná s křesťanstvím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýš (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 17. červenec 2018 @ 07:03:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za svědectví. Pro zajímavost: Znamenal pro vás křest jako zasvěcení nějakou změnu života, projevil se křest nějak prakticky v životě?
-------------------
Na žádnou zásadní změnu si nevzpomínám. Nikdy jsem nepatřil k lidem, kteří by očekávali instantní proměny v důsledku emočně vypjatých situací. Takže ne. Prostě můj křesťanský život pokračoval pozvolnou "evolucí".
A dospěl jste k závěru kde a kdy se vzalo to, co nosíte stále s sebou, při jaké události? Od narození/od mala, nebo nastalo nějaké období ve vašem životě, kdy se to "vše potřebné" ve vašem životě objevilo?
-------------------
Dospěl jsem pak k tomu, že to co "nosím" stále sebou tu bylo vždy, dokonce dříve než jsem se narodil. Nastalo ale období, kdy jsem si uvědomil kým jsem a kým jsem vždy byl. Od té doby se nebojím ničeho a můj život je ukrytý v Něm řečeno po křesťansku. Předtím jsem prožíval úzkost, kterou ve mně vyvolalo čtení náboženských dualistických knih - zejména od EGW - to začalo někdy v 8 letech a bylo to velmi intenzivní. Bál jsem se nevyznaného hříchu, že mám nějaký nevyznaný hřích a kvůli němu nepůjdu do nebe. Pro malé dítě hrozné.
Pro mne je zase důležité aby Pravda měla člověka. Klidně s velkým "P". Je dobré, když člověk věří Pravdě, žije pro Pravdu.
Pokud někdo Pravdu hledá, je to z mého pohledu taky dobré.
--------------------
Pokud pro Vás podobné vyjádření mají nějaký osobní hlubší význam, nic proti tomu nemám. Určitě jsem schopen a ochoten porozumět tomu jak to asi vnímáte.
Pokud jsem napsal "poznal" Krista, myslel jsem to v biblickém smyslu toho slova (tedy intimní poznání, hluboké poznání).
-------------------
OK. Osobně se snažím příliš neposuzovat vnitřní život druhých lidí. Nevím k čemu by to mělo být dobré. Spíše se zajímám o to, zda je vše v pořádku u mě.
O józe toho příliš mnoho nevím, vím ze svědectví lidí, že je to klasické náboženství (viz svědectví zde). Na jógu jistě odborník nejsem, čemuž odpovídá i množství mých příspěvků zde k tématu.
-------------------
Myslím, že se velmi mýlíte. Ale je to pochopitelné. Nevěřící si také myslí, že křesťanství = katolicismus. No a křesťanům zase splývá joga s hinduismem rituálů a pověr. Přitom obojí je od sebe dost vzdáleno. Kdyby Vás to snad zajímalo, zde je jogické "desatero" (zkuste porovnat s tím co žijete Vy a oprostit se od křesťanského předporozumění...)
Ne-násilí (ahimsa) [ahimsa] Ne-klamání, pravdivost (satya) [satja] Nekradení (asteya) [aštéja] Nehrabivost, nepřipoutanost (aparigrāḥ) [aparigraha] Zdrženlivost, uvážené požitky (brahmacharya) [brahmačaria] Čistota (śauca) [sauča] Spokojenost (saṅtoṣa) [santóša] Sebekázeň (tapas) [tápa] Studium (svādhyāya) [svadjája] Důvěra vyšší moci – uznání nejvyššího přesahujícího principu (īśvarapraṇidhānā) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepř (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. červenec 2018 @ 19:46:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pokud pro Vás podobné vyjádření mají nějaký osobní hlubší význam, nic proti tomu nemám. Určitě jsem schopen a ochoten porozumět tomu jak to asi vnímáte.
Určitě to má pro mne hlubší význam. A není ten význam tak složitý: Je pro mne rozdíl, zda se člověk podřizuje pravdě, nebo zda je "pravdě" nadřazený. A to dost podstatný rozdíl v postojích člověka.
OK. Osobně se snažím příliš neposuzovat vnitřní život druhých lidí. Nevím k čemu by to mělo být dobré. Spíše se zajímám o to, zda je vše v pořádku u mě.
Ani já neposuzuji vnitřní život druhých lidí, k tomu nemám mandát.
Myslím, že se velmi mýlíte. Ale je to pochopitelné. Nevěřící si také myslí, že křesťanství = katolicismus. No a křesťanům zase splývá joga s hinduismem rituálů a pověr. Přitom obojí je od sebe dost vzdáleno.
Je to možné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. červenec 2018 @ 08:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Na základě toho jsem usoudil, že bibli považujete v tomto smyslu za exkluzivní. Je Vám moje úvaha jasná?
Rozumím.
Ve smyslu "autoritativních učení pro všechny křesťany" považuji Bibli za exkluzivní. Přičemž nevylučuji, že existuje ještě nějaké jiné autoritativní písmo.
Je to tak? Čili máte své pochopení psaného textu, své učení a dle něj pak žijete? Nebo je to snad naopak? Ne, není. Opět: Psal jsem, že ten popisovaný postup považuji za z principu vadný nebo minimálně neužitečný. Brát si různá místa písma a vyrábět si z nich výklady různá učení mi nedává žádný rozumný smysl a užitek. Zvláště pokud si člověk vybere místa, která mu jsou nejasná a nemluví k němu.
Zkusím dát příklad v konkrétní oblasti, kterou jsem tu popisoval: V náboženství jsme vyrůstali v tom, že nemoc je "Boží vůle", a byli jsme vyučováni v tom, abychom nemoci trpělivě přijímali a obětovali je za jiné lidi v představě, že když přijmeme nějakou nemoc nebo útlak ďábla a nebudeme se vzpírat, někomu jinému to pomůže k Bohu do nebe (nevím, zda je představitelné, co jsem žili, napsal jsem k tomu i článek). Čím víc měl člověk žít s Bohem, tím víc měl dostat naloženo - možná znáte heslo "koho pánbu miluje, toho s křížkem navštěvuje" a jeho význam. Měli jsme představu, že Bůh lidi nemocemi vychovává. I já jsem měl takovou nemoc, kterou jsem nesl a obětoval za druhé, nebo se o to alespoň snažil.
Když jsem se stal křesťanem, tak ke mne mluvila všechna ta místa písma, která ukazují, jak je to s Bohem ve skutečnosti - co dělal Bůh s Božím lidem a jeho nemocemi po celou historii, jak se choval Pán Ježíš, jak jeho učedníci ohledně nemocí, všechna ta místa o uzdravení Bohem. A samozřejmě svědectví proroka o Pánu Ježíši. To je desítky a desítky míst. Narážel jsem tedy na ta místa znovu a znovu a znovu a znovu mluvila do mého života a měnila ten zvrácený pohled na nemoc, zdraví a "roli" Boha.
Tedy mluvila ke mně konkrétní místa písma k mojí konkrétní situaci a konkrétně to, co jsem v životě potřeboval a co potřebovali lidé okolo mně.
Je to nějak srozumitelné?
U "naddenominačních" křesťanů se s tím setkávám často.
Tak se s tím určitě můžete setkat i mimo-denominačních ;-)
Vaše církev nepatří do rámce protestantismu? Na wikipedii píšou, že ano. Snad si to tedy opraví... Nebo mě tak trošku vodíte za nos? :)
Nejspíše shoda jmen. Někomu se může líbit název nějaké jiné církve, a tak když registruje svoji církev u státu, použije ten název.
Církev, ve které žiji, je zcela mimo těžký fajt protestantismus-katolicismus, podobně jako já. Jsou to většinou lidé, kteří nikdy do žádného náboženství nezabředli (s výjimkou mne a mé ženy). Většina těch lidí neřeší denominanční příslušnost a někteří dokonce jezdí na Slovensko ke katolíkům, jiní zase na různé konference protestantské.
Bourat až do základů? Základ tedy ponecháte? A obvodové zdi? Ty už ne?
"Až do základů" myšleno i se základy. Už ten základ, na kterém se v ŘKC často staví, je špatný.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýš (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 17. červenec 2018 @ 07:17:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ne, není. Opět: Psal jsem, že ten popisovaný postup považuji za z principu vadný nebo minimálně neužitečný.
----------------------
Takže napřed žijete a až pak studujete bibli? Je to ten správný postup pro Vás a u Vás?
Čím víc měl člověk žít s Bohem, tím víc měl dostat naloženo - možná znáte heslo "koho pánbu miluje, toho s křížkem navštěvuje" a jeho význam. Měli jsme představu, že Bůh lidi nemocemi vychovává.
----------------------
Vás Bůh nevychovával skrze nemoci a neúspěchy? Jen skrze zdraví a úspěch? Joba třeba ano. Všichni lidé jsou více či méně nemocní, přesto asi nemůžeme tvrdit, že podstatou je nemoc a ne zdraví. Kvalita zdraví je kvantitou nemoci. Popisujete tu zvláštní zdeformované představy z prostředí, kterému moc nerozumím. Pro mě není skutečnost rozdvojená.
Tak se s tím určitě můžete setkat i mimo-denominačních ;-)
----------------------
Pro mě "prašť jak uhoď" :)
Nejspíše shoda jmen. Někomu se může líbit název nějaké jiné církve, a tak když registruje svoji církev u státu, použije ten název.
-----------------------
Tak to se Vám velmi omlouvám. Nenapadlo by mě, že církev NN a občanské sdružení NN mezi sebou nemají žádnou spojitost. Je-li tomu tak, snad moji omluvu přijmete.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepř (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. červenec 2018 @ 19:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže napřed žijete a až pak studujete bibli?
Jak kdy.
Někdy samozřejmě také, stává se mi často že zažiji nějakou konkrétní věc a pak v písmu najdu, že totéž zažil někdo jiný nebo že je to součástí přikázání, Zákona nebo jiné části písma (občas jsem se zmiňoval přikázání a požehnání Zákona o sedmém roku odpočinku).
Většinou ale naopak, tedy že zažiji to, co už z písma znám, podobně jako jsem to popisoval u mé nemoci a uzdravení.
Je to ten správný postup pro Vás a u Vás?
Správný postup pro mne je písmo číst, věřit mu, poslouchat ho a žít podle něj. Samozřejmě ta místa písma, kterým člověk rozumí, chápe je, mluví do jeho života. Takových míst obvykle bývá až dost, stačí na celý život.
Nesprávný postup je písmu nevěřit, neposlouchat ho, písmo si různě vykládat, přizpůsobovat svému životu či různým učením, a to zvláště místa, kterým člověk sám nerozumí, jsou mu nejasná, cizí a podobně.
Vás Bůh nevychovával skrze nemoci a neúspěchy? Jen skrze zdraví a úspěch?
To ani náhodou! Ani jedním, ani druhým.
Vychovával mne docela normálně, jako vychovávají normální otcové své děti.
Joba třeba ano.
Myslíte, že bůh Joba "vychovával" nemocemi? ;-)
Tak to ano, tak to ten bůh, co vychovával Joba nemocemi, ten mne taky vychovával nemocemi a neúspěchy. A ta jeho "výchova" mu šla dobře: Ten bůh, co vychovával Joba nemocemi, mne vychoval nemocemi ke strachu, depresi, nevíře, beznaději, temnotě, prázdnotě, nejistotě, mindrákům, chudobě a ještě pár dalším neužitečným věcem, kterých mne pak Bůh svou výchovou léta a pracně zbavoval.
Popisujete tu zvláštní zdeformované představy z prostředí, kterému moc nerozumím
Vím. Tomu se dá těžko porozumět. Uvědomuji si neskutečnou absurdnost toho, co jsme žili.
Pro mě není skutečnost rozdvojená.
Té poznámce nerozumím. Co znamená v kontextu, o kterém se bavíme?
Pro mě "prašť jak uhoď" :)
Dobře. Tak jen pro pořádek: I když jsem byl v de-nominaci, snažil jsem se de-nominačním půtkám vyhýbat jak jen to šlo (A že jich například v AC a KS bylo "požehnaně"). Moje postoje tedy nesouvisí s tím, zda jsem či nejsem v denominaci, ale tím, že jsem v tom de-nominačním boji vyrůstal a stačil mi. Není na de-nominačních bojích nic užitečného.
Nenapadlo by mě, že církev NN a občanské sdružení NN mezi sebou nemají žádnou spojitost.
Trochu matoucí, chápu. To zas ne, že nemají žádnou spojitost. Ony právě mají spojitost - když Jerry řešil registraci, líbila se mu naše církev a její koncepce, proto to stejné jméno (které jsme měli dříve, ale stejně ne první). I my jsme zvažovali přidat se jako další sbor, ale opravdu jen velmi krátce - moc práce na ne moc smysluplného efektu.
Je-li tomu tak, snad moji omluvu přijmete.
Jejej, v pohodě. Naopak si velmi vážím takového postoje.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 17. červenec 2018 @ 20:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Většinou ale naopak, tedy že zažiji to, co už z písma znám, podobně jako jsem to popisoval u mé nemoci a uzdravení.
--------
Je možné objasnit o jaký druh nemoci šlo? Z těch několila náznaků jsem usoudil, že šlo snad o deprese se sebevražednými sklony?
Myslíte, že bůh Joba "vychovával" nemocemi? ;-)
Tak to ano, tak to ten bůh, co vychovával Joba nemocemi, ten mne taky vychovával nemocemi a neúspěchy.
--------
Jak tedy chápete úvod a závěr knihy Job? Jahve pro Vás není Bohem? Myslíte, že Ježíšův Otec není Jahve?
Té poznámce nerozumím. Co znamená v kontextu, o kterém se bavíme?
----------
Zkusím to vysvětlit. Znamená to, že přijímám vše co se na mě vkládá. Mám možná jinou zkušenost než Vy. Boj proti nemocem a slabostem mě posílil. Imunitu a protilátky není možné získat jinak než bojem s nemocí. Možná že to co jste prožil Vy bylo také potřebné jako "očkování". Oproti čemu hodnotit kvalitu zdraví, když ne oproti kvantitě nemoci? Je jasné co chci vyjádřit? Beru život takový jaký je...
Není na de-nominačních bojích nic užitečného.
---------
Také tomu nerozumím, vidím v tom jakýsi klubismus.
Ony právě mají spojitost - když Jerry řešil registraci, líbila se mu naše církev a její koncepce, proto to stejné jméno (které jsme měli dříve, ale stejně ne první).
--------
Díky za vysvětlení. Zase jsem o něco "chytřejší". Stejně byla moje uštěpačná poznámka zbytečná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů j (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. červenec 2018 @ 20:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je možné objasnit o jaký druh nemoci šlo? Z těch několila náznaků jsem usoudil, že šlo snad o deprese se sebevražednými sklony?
Ano. Medicínská diagnóza maniodepresivní psychóza.
Jak tedy chápete úvod a závěr knihy Job? Jahve pro Vás není Bohem? Myslíte, že Ježíšův Otec není Jahve?
??
Jsem poněkud zmaten. Jak souvisí otázky?
Úvod chápu tak, jak je napsaný. Věřím svědectví, které o sobě Job říkal, když pak na závěr popisoval své postoje a svůj stav. Chápu celou tu knihu jako reálný příběh, nejen její úvod a závěr.
Jahve pro mne je Bohem. Myslím, že Ježíšův otec je Jahve.
Satan pro mne není Bohem a Satan není Ježíšův otec.
Znamená to, že přijímám vše co se na mě vkládá.
Přijímáte vše, co na vás kdo vkládá?
Boj proti nemocem a slabostem mě posílil. Imunitu a protilátky není možné získat jinak než bojem s nemocí. Možná že to co jste prožil Vy bylo také potřebné jako "očkování".
Nemoci tedy nepřijímáte, ale bojujete s nimi, rozumím dobře? To bych měl stejnou zkušenost, jako vy.
Nebo nemoci přijímáte a zároveň s nimi bojujete?
Aby člověk získal imunitu, musí organismus rozpoznat nemoc jako nemoc, jako něco, co je "špatně" a začít s tím bojovat. Očkování, které organismus přijme jako "normu" člověka nijak neposílí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina musli (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 24. červenec 2018 @ 06:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
?? Jsem poněkud zmaten. Jak souvisí otázky?
-----------
Job byl přece mužem bezúhonným, přímým, bohabojným a odvracejícím se od zlého. Nebyl to žádný hříšník (?) Byl to Jahve, kdo Satana upozornil na tuto skutečnost. Prvotní impuls ke všemu co pak následovalo tedy přichází od Jahveho (Job 1:8).
Jahve nereagoval na Satanovo pokoušení zamítavě, naopak přijal Satanovu výzvu a povolil mu, aby Joba trápil "až k smrti", ale neutrápil ho zcela. (Job 1:12)
Psal jste, že Bůh (Jahve) nevychovává své děti nemocemi. Nebyl snad bohabojný Job Božím dítětem? Jaký byl tedy Jahveho motiv, když Jobovi dočasně odejmul svoji ochranu a požehnání a vydal Joba Satanovi. Je snad Satan Jahveho služebníkem, jehož si najal na "černou práci"? Má Jahve potřebu Satanovi něco dokazovat? Nebo je motivem Jahveho nedůvěra vůči Jobovi podnícená (či zesílená) Satanem. Jinde je psáno, že Bůh nemůže být pokoušen. Zde je Bůh nejen pokoušen, ale i pokušení podléhá, když na Satanovo zlovolné našeptávání reaguje positivně a bezúhonného (!) Job vydává tomu zlému napospas.
Přijímáte vše, co na vás kdo vkládá?
Nemoci tedy nepřijímáte, ale bojujete s nimi, rozumím dobře? To bych měl stejnou zkušenost, jako vy.
Nebo nemoci přijímáte a zároveň s nimi bojujete?
------------
Nikoliv, takto právě vůbec nepřemýšlím. Proto jsem použil trpný rod a zájmeno "se". Vnímám jen zákon (klidně s velkým Z), který vše uspořádává v tom smyslu, že každý sklízí jen to co sám zasévá. V tom je právě ta "Boží výchova", že nás nechává hospodařit na vlastním poli a nehospodaří na něm za nás samotné. A tak i já vychovávám zase své děti. Nedělám práci za ně, ale vedu je k samostatnému rozvíjení vlastního potenciálu. Semena (ušlechtilá i plevelná) jsou ale od něj (od Boha), neboť On je zdrojem veškeré skutečnosti. Tuto skutečnost tedy přijímám bez výhrad a přijímám ji aktivně a energicky, chcete-li - ji "k boji"... Nikoliv pasivně a odevzdaně. Takový je pro mě účel a smysl mého stvoření. Je to srozumitelné a pochopitelné?
Aby člověk získal imunitu, musí organismus rozpoznat nemoc jako nemoc, jako něco, co je "špatně" a začít s tím bojovat. Očkování, které organismus přijme jako "normu" člověka nijak neposílí.
-----------
No ano, tak to už prostě je zařízeno. Pro získání imunity, je potřeba nemoc prodělat! Nemoc má tedy své místo. A nikdo není zcela zdráv... Nejjednodušší vysvětlení je, že je tomu tak, protože to tak musí být.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina m (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 25. červenec 2018 @ 23:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Můžu do toho trochu vstoupit?
Nebyl snad bohabojný Job Božím dítětem?
O Jobovi mluví Bůh jako o svém služebníkovi. Postavení dítěte - syna se od služebníkova liší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina m (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. červenec 2018 @ 10:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Psal jste, že Bůh (Jahve) nevychovává své děti nemocemi. Nebyl snad bohabojný Job Božím dítětem?
Určitě jsem to psal a tak tomu rozumím.
Jaký byl tedy Jahveho motiv, když Jobovi dočasně odejmul svoji ochranu a požehnání a vydal Joba Satanovi.
To nevím, neptal jsem se ho na to.
Je snad Satan Jahveho služebníkem, jehož si najal na "černou práci"?
To určitě ne.
"Satanu" rozumím jako odpůrci Boha.
Má Jahve potřebu Satanovi něco dokazovat?
To bych také řekl, že ne. Spíše Satan a jeho služebníci mají potřebu neustále něco dokazovat.
Nebo je motivem Jahveho nedůvěra vůči Jobovi podnícená (či zesílená) Satanem.
To jistě ne, kniha Job svědčí o opaku: O Boží důvěře Jobovi.
Nikoliv, takto právě vůbec nepřemýšlím. Proto jsem použil trpný rod a zájmeno "se".
Na ten trpný rod, na to "se" jsem se právě ptal.
"Někdo" tedy na vás něco vkládá a vy přijímáte vše. Proto ten dotaz: Přijímáte vše, co na vás kdo vkládá? Od koho je to trpné vkládání, které vše přijímáte?
Proč se ptám: I kniha Job (a nejen) je jasným svědectvím o tom, že na lidi vkládá věci zlé věci právě Satan. Pokud se tedy bavíme o nemocech: Od koho přijímáte vše?
Vnímám jen zákon (klidně s velkým Z), který vše uspořádává v tom smyslu, že každý sklízí jen to co sám zasévá. V tom je právě ta "Boží výchova", že nás nechává hospodařit na vlastním poli a nehospodaří na něm za nás samotné. A tak i já vychovávám zase své děti. Nedělám práci za ně, ale vedu je k samostatnému rozvíjení vlastního potenciálu.
Vnímáte tedy, že vás vychovává zákon (či Zákon)?
Semena (ušlechtilá i plevelná) jsou ale od něj (od Boha), neboť On je zdrojem veškeré skutečnosti. Tuto skutečnost tedy přijímám bez výhrad a přijímám ji aktivně a energicky, chcete-li - ji "k boji"
Vnímáte tedy že dobré i zlé je od Boha a máte oboje přijímat či oboje přijímáte?
Nerozumím tomu, je v těch slovech pro mne spor.
Buď člověk zlé věci přijímá (s trpným rodem, proto právě sloveso "trp" s myšlenkou, že zlé věci jsou určené jemu), nebo aktivně bojuje (což znamená, že nepřijímá zlé).
Pro získání imunity, je potřeba nemoc prodělat!
No, imunita se dá i zdědit ;-)
Ale pokud člověk imunitu nemá, nestačí k získání imunity nemoc prodělat: Prodělat nemoc (byť v oslabené formě očkování) je podmínka nutná, nikoliv však postačující. K tomu, aby člověk získal imunitu, musí se proti zlu imunitní systém vzepřít, ne ho přijmout.
Napíšu tedy ještě jak věcem rozumím já.
Svoje děti nevychovávám nemocemi, ani bohatstvím a úspěchy, ani prohrami, ale vychovávám je tak, jak to dělají normální rodiče a jak to znám od Boha a jako Bůh vychovával i Joba: Slovem. Normálně s nimi mluvím. V nemocích i ve zdraví, v úspěších i neúspěších, za jakékoliv situace.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Větši (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 31. červenec 2018 @ 02:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Job sice nebyl Božím dítětem, neznal Boha
---------
Tak určitě, bohabojný Job neznal Boha :)
To nevím, neptal jsem se ho na to.
-----------
Neptal jste se, protože Vás to nezajímá nebo Vás nenapadlo se na to zeptat? Zeptáte se někdy?
To určitě ne.
"Satanu" rozumím jako odpůrci Boha.
----------------
Bůh bez svého odpůrce by už nebyl Bohem, kterého znáte. Znáte jen Boha, který již má i svého odpůrce. To je dost důležitý a nesporně pravdivý poznatek, ze kterého je asi třeba vycházet. Jak si vysvětlujete existenci odpůrce? Je odpůrce ve své činnosti autonomní a nezávislý na Bohu?
To jistě ne, kniha Job svědčí o opaku: O Boží důvěře Jobovi.
------------
Možná máme každý jiný překlad:) Já tam té nedůvěry Jahveho vůči Jobovi vidím poměrně dost. Důvěřující Jahve by se podle mého názoru asi nenechal od svého odpůrce přesvědčit, aby mohl prověřit Jobovu oddanost utrpením. Důvěřujete svým dětem? Když se někdo pokusí jejich vztah k Vám zpochybnit, dovolíte mu je trápit? Budete jednat podobně jako Váš Bůh (Jahve) a dopřejete těmto zlovolným našeptávačům sluchu, nebo je odkážete do patřičných mezí?
Na ten trpný rod, na to "se" jsem se právě ptal.
"Někdo" tedy na vás něco vkládá a vy přijímáte vše. Proto ten dotaz: Přijímáte vše, co na vás kdo vkládá? Od koho je to trpné vkládání, které vše přijímáte?
--------------
Ne. Zkuste pochopit, že takovým způsobem nepřemýšlím, protože to neodpovídá mé zkušenosti. Není zde nikoho, kdo by na mě něco vkládal. Žádný Bůh nebo Satan. Tento dualismus se všemi jeho variantami jsem dávno opustil. Možná by se dalo říci, že vše na sebe vkládám já sám a vše i přijímám. Každý je strůjcem svého osudu, tím jsem si jist. Buď proti sobě bojuje, nebo sebe přijímá a tím neustále vytváří svůj osud. - v tom kus determinismu i "svobodné vůle", jeden z mnoha paradoxů existence.
Vnímáte tedy, že vás vychovává zákon (či Zákon)?
------------
Určitě vnímám zákon a existence zákona je podmíněna jeho vnímáním. Když nebudu vnímat zákon, zákon tu pro mě nebude, ergo tu nebude vůbec. Skutečnost je celistvá. A zda mě zákon vychovává? To je jen abstrakce. Pokud tomu budu věřit a přijmu to jako skutečnost, pak ano, pak sám sebe vychovávám skrze zákon, obrazně řečeno vychovává mě zákon.
Vnímáte tedy že dobré i zlé je od Boha a máte oboje přijímat či oboje přijímáte?
Nerozumím tomu, je v těch slovech pro mne spor.
Buď člověk zlé věci přijímá (s trpným rodem, proto právě sloveso "trp" s myšlenkou, že zlé věci jsou určené jemu), nebo aktivně bojuje (což znamená, že nepřijímá zlé).
------------
Rozdělení na dobré a zlé není objektivní, ale vždy subjektivní. Je v nás samotných. Jsme to my, kdo dělíme svět svým uvědoměním sebe jako čehosi vyhraněného. Skutečnost v důsledku nelze než přijmout, ale je to pro mě přijetí aktivní a energické, nikoliv pasivní a odevzdané. Opravdu nevím, zda si můžeme porozumět.
Napíšu tedy ještě jak věcem rozumím já.
--------------
Chápu Vás správně, že zlo pochází z dobra? Odmítnutí zla je vlastně přijetím dobra. Odmítám přijímáním a přijímám odmítáním. Už chápete?
Svoje děti nevychovávám nemocemi, ani bohatstvím a úspěchy, ani prohrami, ale vychovávám je tak, jak to dělají normální rodiče a jak to znám od Boha a jako Bůh vychovával i Joba: Slovem. Normálně s nimi mluvím. V nemocích i ve zdraví, v úspěších i neúspěších, za jakékoliv situace.
-------------
To děláte moudře, ale slovo bez činu nic moc neznamená a bývá neúčinné. Doplnil bych Vás tedy... Nejen slovo, ale i příklad. Souhlasíte?
Na závěr. Opravdu si myslíte, že Bůh vychovával Joba jako normální rodič?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 31. červenec 2018 @ 07:40:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Melissokomosi,
nezlob se, prosím, že vám vstupuji do diskuze. Zaujalo mne následujcící:
//Chápu Vás správně, že zlo pochází z dobra? Odmítnutí zla je vlastně přijetím dobra. Odmítám přijímáním a přijímám odmítáním. Už chápete?
Když si spojím s dalšími Tvými názory:
//Rozdělení na dobré a zlé není objektivní, ale vždy subjektivní. Je v nás samotných. Jsme to my, kdo dělíme svět svým uvědoměním sebe jako čehosi vyhraněného.
a:
//Bůh bez svého odpůrce by už nebyl Bohem, kterého znáte. Znáte jen Boha, který již má i svého odpůrce. To je dost důležitý a nesporně pravdivý poznatek, ze kterého je asi třeba vycházet.
Souhlasím s tím, že zlo a dobro je v jistém slova smyslu subjektivní. Resp. může si lišit podle vztahu k entitám vůči nimž zlo vztahujeme. Např. pro komára je dobré, když nás píchne, zatímco pro nás je dobré, když ten kmár už nežije.. Málokdy se vlk nají, aby koza zůstala celá...
Pokud je to takto, tak proč máš potřebu to takto vyhraňovat. Myslím ve smyslu, že Bůh bez svého odpůrce by nebyl Bohem, kterého známe? Nebo ta slovní hříčka z první věty o odmítání a příjímání. Jak jsi to vlastně myslel? Nebo si jen pohráváš s Cizincovými větami? (pak si však nejsem jistý, zda zcela správně). Hlavně, co pro Tebe znamená, že zlo pochází z dobra? A jaký to má smysl, pokud nevěří na absolutní hodnotu dobra a zla?
V Bibli je celkem známý verš:
Iz 45:7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci."
Podíval jsem se raději do jiných překladů než tento ekumenický a opravdu je tam většinou použit jiný termín než zlo:
CSP Formuji světlo a tvořím tmu, činím pokoj a tvořím zlé; já, Hospodin, činím toto všechno.
MPCZ ztvárňující světlo a tvořící tmu, zjednávající pokoj a tvořící pohromu, všechny tyto věci činím já, Hospodin.
BKR Kterýž formuji světlo, a tvořím tmu, působím pokoj, a tvořím zlé, já Hospodin činím to všecko.
B21 Já formuji světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím pohromu. Já Hospodin to všechno působím.
B21P Já formuji světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím pohromu. Já Hospodin to všechno působím.
JB Utvářím světlo a tvořím temnoty, působím štěstí a tvořím neštěstí, já Jahve konám to vše.
Celkem jisté je to, že pokud by Bůh neexistoval, nebo nic netvořil, tak by neexistovalo ani zlo. Mám Ti tedy rozumět tak, že toto znamená, že zlo pochází z dobra? Pokud ano, má vůbec takové konstatování nějaký hlubší smysl? Pokud má, jaký?
A co případy, kdy zlo koná stvoření, a Bůh následně koná ze svého pohledu dobro, které však to stvoření může dočasně vnímat jako zlo, ale ve skutečnosti toto Boží konání může vést k věčné záchraně, tedy k dobrému pro Boha i toho stvoření? Je pak vůbec správné překládat pohromu jako zlo?
Jen jsem Ti chtěl ukázat, jak se v tom dá hezky zamotávat, když se na to díváme jen tak po povrchu. Osobně věřím, že má smysl se k těmto věcem stavět trochu jinak a vnímat především mnohem širší kontext. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 31. červenec 2018 @ 12:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hlavně, co pro Tebe znamená, že zlo pochází z dobra?
---------------
Ahoj a Šalom :) To byla otázka na cizince, jak chápe vztah dobra a zla on. Nerozumím totiž tomu jak chce skloubit své tvrzení, že zlo pochází od Satana s faktem Boží stvořitelské svrchovanosti. Když půjdu ke kořenu věci, pak to co vnímáme subjektivně jako zlo, musí mít svůj původ u Boha, je-li on svrchovanou a jedinou tvůrčí silou. Připustit opak by znamenalo uznat dualismus dvou rovnocenných a autonomních tvůrčích principů (dobra a zla, Boha a Satana)... Prostě mi to přijde nekonzistentní, proto se ptám. Jak to vnímám já - to jsem již vysvětloval mnohokrát. Neumím rozeznat dobro bez znalosti zla. Kdybych nevnímal zlo, nemohl bych rozeznat dobro jako dobro. Byl bych stále v ráji, nevinný a neporušený, skutečnost toliko žijící a přijímající bez reflexe sebe ve vztahu k totalitě bytí a času - toho co dělá člověka člověkem.
Pro nás je dobro a zlo vždy subjektivní záležitostí. Co je z Božího pohledu dobré, může být z našeho pohledu zlé a naopak. Je to teoretická úvaha a nevede k žádnému smysluplnému objektivnímu závěru, pokud nemáme Boží vhled. To by ale znamenalo ztotožnění člověka s Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 31. červenec 2018 @ 16:02:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj já si dokáži představit existenci dobra i bez existence zla. Abych poznal dobro, nemusím znát zlo. Ohledně dualismu, to neumím vysvětlit, prostě věřím, že zlo není od Boha, a přitom nevnímám žádný problém dualismu a už vůbec ne rovnocenné partnery - Bůh versus satan. Stejně podobně vnímám svobodu člověka, která neznamená, že Bůh je člověku podřízen. Ale nejsem schopen nějaké hluboké diskuze ..prostě prožívám Boha jako svrchovaného, tvořícího zlo ve smyslu, že je nejvyšší, ale není příčinou zla... ..to je teoretická rovina. V praktické rovině mám někdy problémy s vyjádřením, že za zlé chování může satan... většinou za to může člověk a to sám a dobrovolně. Nečiní to nějaký zlý v něm, činí to člověk, ...byť věřím v existenci i satana, ale dualismy mi v hlavě nějak nezapadají... pokoj tobě jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 01. srpen 2018 @ 12:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj a pokoj i Tobě. Důležité je co dává smysl Tobě osobně. Dokud Ti to dává smysl, pak nemá smysl se ptát :) Až ti to nebude dávat smysl, sám si otázky položíš :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 31. červenec 2018 @ 16:55:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //To byla otázka na cizince, jak chápe vztah dobra a zla on.
Tomu rozumím a sám jsem zvědav, jak odpoví.. Nicméně zajímal mne postoj Tvůj a jak jsi tu otázku myslel. Dalo se jí rozumět různě.
//Připustit opak by znamenalo uznat dualismus dvou rovnocenných a autonomních tvůrčích principů (dobra a zla, Boha a Satana)...
Otázkou je, jestli vůbec má smysl takto uvažovat.
//Neumím rozeznat dobro bez znalosti zla. Kdybych nevnímal zlo, nemohl bych rozeznat dobro jako dobro.
Další otázkou je, jestli je vůbec nutné rozeznávat dobro. Sám nejsem přítelem myšlenky dualismu jako nějaké nezbytnosti existence.
//Byl bych stále v ráji, nevinný a neporušený, skutečnost toliko žijící a přijímající bez reflexe sebe ve vztahu k totalitě bytí a času - toho co dělá člověka člověkem.
Možná nedostatek představivosti, schopnosti vidět svět jiný než, jak jej známe. Nebo člověka dělá člověkem neposlušnost ke svému Stvořiteli?
//Pro nás je dobro a zlo vždy subjektivní záležitostí. Co je z Božího pohledu dobré, může být z našeho pohledu zlé a naopak.
A pokud by panovala absolutní shoda v tom, že co je dobré pro nás, je i dobré pro Boha, a stejně tak i to platilo o tom zlém - potřeboval bys stále řešit dualismus, původ zla, satana apod,?
//Je to teoretická úvaha a nevede k žádnému smysluplnému objektivnímu závěru, pokud nemáme Boží vhled. To by ale znamenalo ztotožnění člověka s Bohem.
Nevím, zda ztotožnění, to si nemyslím. Ale znamenalo by to, že jsme nikdy nepoznali hříchu, nikdy neodpadli od Boha a tak jednali stále v intencích toho, k čemu jsme jako lidstvo původně byli stvořeni. Tak nějak to zase vidím já. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. srpen 2018 @ 08:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 》Jak to vnímám já - to jsem již vysvětloval mnohokrát. Neumím rozeznat dobro bez znalosti zla. Kdybych nevnímal zlo, nemohl bych rozeznat dobro jako dobro. Byl bych stále v ráji, nevinný a neporušený, skutečnost toliko žijící a přijímající bez reflexe sebe ve vztahu k totalitě bytí a času - toho co dělá člověka člověkem.《
Říká se: Svatá prostoto! Nebo: Blažená nevědomosti! Dětská nevinnosti!
Intelekt bez zkušenosti. Teorie bez praxe. Rozumem bez morálky.
To nejušlechtilejší dotvoření člověka - nabyté poznání/rozeznání dobrého a zlého.
Byli nazí a nestyděli se. Příjemná nahota, bude dobrá. Proč je dobrá? Je příjemná. Co by na ní mohlo být zlého? Proč? Nahý Adam, nahá Eva, v těle necudnosti. A nahý svůdce. A pak vněm morálky. Poznání - vědění - zkusení dobrého a zlého. To, co odlišuje člověka od zvířete.
Bez toho zkusu, vněmu nepochopil bych ani, proč je dobro dobré a proč je zlo zlé. Sic s intelektem o pravdě, amorální.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 01. srpen 2018 @ 12:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, dobro a zlo "stvořil" člověk. Prvotní vjem byl semínkem, ze kterého vyrostl strom poznání, před mysl vystoupila možnost volby. A následkem bylo vyhnání z ráje... Jak vzdálený a přece blízký je tento ráj... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. srpen 2018 @ 16:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Samotná inteligence, rozum, který rozpoznává mezi pravdou a lží nepostačuje k rozpoznání toho, co je dobré a co zlé. Proto je zapotřebí vněmu, poznání - zkusu ovoce toho, co je dobré a co zlé. Teprve tehdy dochází k plnému uvědomění si, co je pravda a co je lež. Je rozdíl mezi znalostí pravdy skrze inteligencí, rozum a mezi vnímanou pravdou, tedy tím, co je morální (dobré). Adam byl stvořen jako inteligentní tvor k obrazu božímu, ale nebyl jako bohové (vládcové, elohim), kteří znají, (volí), co je dobré a co zlé. Díky své čisté inteligenci bez uvědomění si, co je dobré a co je zlé, porušil Boží micvu. Kdyby nebyl inteligentní tvor, nedostal by takový příkaz. Ale uvědoměním si, že ovoce toho stromu je lákavé pro nabytí rozumu poznáním toho, co je dobré a co zlé, došlo ke změně prvotní účelu člověka (ploďte se, množte se, naplňte zemi, dal jsem Vám veškerou polní rostlinu a ovoce k jídlu .... Vlastně jde o to, že ten hřích způsobil, že člověk byl povýšen - nyní byl učiněn člověk jako jeden z nás (budete jako vládcové - bohové -elohim). Dostalo se mu vyšší kvality k inteligenci - zmoudření. To koresponduje s - a panujte nad ...
Jinak tím rájem jsme si prošli všici :) Jen si to plně nepamatujeme, jen ve vzpomínkách, ve střípcích svého dětství. Někdo více, někdo méně. Lidé by se rádi vrátili do dětství, ... určitě? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. červenec 2018 @ 16:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tak určitě, bohabojný Job neznal Boha :)
Neptal jste se, protože Vás to nezajímá nebo Vás nenapadlo se na to zeptat?
Nezajímalo a nenapadlo.
Zeptáte se někdy?
Ne. Zajímají mne spíše praktické a konkrétní odpovědi k tomu, co se děje teď a nějak se to týká mne. Měl jsem dost důležitějších věcí, na které jsem se ptal a na mnohé z nich nemám odpověď dodnes, tak se těžko budu ptát na něco, co jsem ani neřešil a ani nevím, zda by mi odpověď k něčemu byla. I když jednou jsem se Boha zeptal, jestli může stvořit kámen, který sám neuzvedne.
Jak si vysvětlujete existenci odpůrce?
Nijak. Nevysvětluji. Slyšel a četl jsem opět více teorií na dané téma, nepřišla mi žádná z nich k užitku. Nevysvětluji si tedy něco, pro co nemám dost podkladů a co navíc nedokážu dále zpracovat.
Je odpůrce ve své činnosti autonomní a nezávislý na Bohu?
To bych řekl, že ano. Není neomezený, ale je autonomní a nezávislý na Bohu.
Já tam té nedůvěry Jahveho vůči Jobovi vidím poměrně dost. Důvěřující Jahve by se podle mého názoru asi nenechal od svého odpůrce přesvědčit, aby mohl prověřit Jobovu oddanost utrpením.
Tak to vidíte něco, co tam rozhodně nevidím ;-) Vůbec by mne nenapadlo, že by Bůh potřeboval prověřovat Jobovu oddanost.
Svým dětem důvěřuji a znám je podrobně.
Když se někdo pokusí jejich vztah k Vám zpochybnit, dovolíte mu je trápit? Budete jednat podobně jako Váš Bůh (Jahve) a dopřejete těmto zlovolným našeptávačům sluchu, nebo je odkážete do patřičných mezí?
To záleží na situaci. Pokud jsme například narazili na české školství a jeho mizernou úroveň, v klidu jsme děti v určitém věku do školy poslali, přes to, že jsem situaci znali dobře a naráželi jsme na zlovolné našeptávače.
Žádný Bůh nebo Satan. Tento dualismus se všemi jeho variantami jsem dávno opustil.
Jak tedy vnímáte příběh Joba, který jste sem vy sám vnesl? Jako pohádku, alegorii, minulost, něco jiného?
Chápu Vás správně, že zlo pochází z dobra?
Mne? Jsem něco takového napsal či jen něco, co by se smyslem blížilo, naznačil jsem něco takového?
Zlo pochází ze vzpoury proti Bohu.
Odmítnutí zla je vlastně přijetím dobra.
?? To asi nepochopím. Odmítnutí černé není přijetí bílé. Odmítnutí nuly není přijetí jedničky.
Odmítám přijímáním a přijímám odmítáním. Už chápete?
Ne ;-)
To děláte moudře, ale slovo bez činu nic moc neznamená a bývá neúčinné. Doplnil bych Vás tedy... Nejen slovo, ale i příklad. Souhlasíte?
Nemusí být.
Účinnost či význam slova nesouvisí ani tak s příkladem, jako se vztahem. Svoje děti jsem učil velké množství věcí, ve kterých jsem jim příkladem být ani nemohl: Například sporty, hudbu, malování, ...
Slovo znamená hodně moc, pokud existuje vztah. Neúčinné bývá tam, kde vztah chybí. O tom jsou ostatně zdejší diskuze, kdy pro mnohé je slovo písma jen "prázdná fráze a hrozný omyl". A přitom Boží příklad znají: Vědí, že Bůh stvořil zemi, ví o Pánu Ježíši, znají příklady Božího chování, hodně toho o Bohu i slýchali (podobně jako Job...)
Na závěr. Opravdu si myslíte, že Bůh vychovával Joba jako normální rodič?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 31. červenec 2018 @ 17:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku,
//Zlo pochází ze vzpoury proti Bohu.
Přesně tak nějak tomu rozumím taky. Proto jsem se Melissokomose ptal, jak svou otázku myslel. Faktem je, že kdyby Bůh nic nestvořil, pak by tato vzpoura ani vzniknout nemohla.
//Odmítnutí zla je vlastně přijetím dobra.
// ?? To asi nepochopím. Odmítnutí černé není přijetí bílé. Odmítnutí nuly není přijetí jedničky.
//Odmítám přijímáním a přijímám odmítáním. Už chápete?
// Ne ;-)
To jsi mne uklidnil. Dost jsem ráno nad tím přemýšlel, jaká v tom je logika, ale nic precizního mne nenapadlo. Tak jsem rád, že nejsem sám, kdo to nechápe :-)
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 01. srpen 2018 @ 11:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak. Stačí si přečíst jeho vlastní svědectví a to jak se choval: Oboje ve shodě svědčí o tomtéž.
-----------
Nemyslím si. Job určitě Boha znal a poznal už dříve. Je ale možné říci, že se změnila kvalita a hloubka jeho poznání Boha.
Ne. Zajímají mne spíše praktické a konkrétní odpovědi k tomu, co se děje teď a nějak se to týká mne. I když jednou jsem se Boha zeptal, jestli může stvořit kámen, který sám neuzvedne.
------------
Rozumím. Kdybyste spolu náhodou někdy mluvili a přišla řeč na Joba, tak se poptejte. Zajímalo by mě, zda a jak Vám odpoví. Díky.
Tak to vidíte něco, co tam rozhodně nevidím ;-) Vůbec by mne nenapadlo, že by Bůh potřeboval prověřovat Jobovu oddanost.
Jak tedy vnímáte příběh Joba, který jste sem vy sám vnesl? Jako pohádku, alegorii, minulost, něco jiného?
----------
Jako svědectví o vývoji vzájemného vztahu bůh - člověk. Velmi reálné a hluboké svědectví o procesu božího sebeuvědomování v člověku. V knize Job je ukryto vysvětlení proč se bůh musel stát člověkem a trpět člověkem.
To záleží na situaci. Pokud jsme například narazili na české školství a jeho mizernou úroveň, v klidu jsme děti v určitém věku do školy poslali, přes to, že jsem situaci znali dobře a naráželi jsme na zlovolné našeptávače.
------------
Úroveň školství je taková jakou si zasloužíme, ale Job by asi pobyt ve školní lavici za utrpení nepovažoval. I když - kdo ví..? Kdyby Vaše děti měly trpět jako Job, zasáhl byste? Já, ano.
Mne? Jsem něco takového napsal či jen něco, co by se smyslem blížilo, naznačil jsem něco takového?
------------
To je jednoduché. Bůh je dobrý a tvoří jen dobré. Na počátku byl Bůh. Alespoň tak jsem Vás pochopil. Z toho mi plyne, že buď zlo (Satan) nějak vzniklo z dobra, které stvořil Bůh, nebo vzniklo z ničeho nezávisle na Bohu, nebo existovalo vždy. Možnosti 2 + 3 předpokládám zamítáte, tak mi zbýva možnost 1. Satan byl s tvořen jako dobrý a změnil se ve zlého. Tedy zlo vzniklo z dobra.
?? To asi nepochopím. Odmítnutí černé není přijetí bílé. Odmítnutí nuly není přijetí jedničky.
-------------
Pokud musíte volit a lidé obvykle volit musí. Vlastně vždy, protože ne-volba je také volbou. A psychologie potvrzuje, že naše mysl se vždy rozhoduje jen mezi dvěma možnostmi. Proto nepřijetí 0 = přijetí 1. Půjdu dnes do kina? Půjdu/nepůjdu.
Na závěr. Opravdu si myslíte, že Bůh vychovával Joba jako normální rodič?
---------
Tomu nerozumím. Nepsal jste výše snad, že Job nebyl Božím dítětem? Jak by ho mohl Bůh vychovávat jako rodič své dítě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 17. červenec 2018 @ 20:30:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Většinou ale naopak, tedy že zažiji to, co už z písma znám, podobně jako jsem to popisoval u mé nemoci a uzdravení.
--------
Je možné objasnit o jaký druh nemoci šlo? Z těch několila náznaků jsem usoudil, že šlo snad o deprese se sebevražednými sklony?
Myslíte, že bůh Joba "vychovával" nemocemi? ;-)
Tak to ano, tak to ten bůh, co vychovával Joba nemocemi, ten mne taky vychovával nemocemi a neúspěchy.
--------
Jak tedy chápete úvod a závěr knihy Job? Jahve pro Vás není Bohem? Myslíte, že Ježíšův Otec není Jahve?
Té poznámce nerozumím. Co znamená v kontextu, o kterém se bavíme?
----------
Zkusím to vysvětlit. Znamená to, že přijímám vše co se na mě vkládá. Mám možná jinou zkušenost než Vy. Boj proti nemocem a slabostem mě posílil. Imunitu a protilátky není možné získat jinak než bojem s nemocí. Možná že to co jste prožil Vy bylo také potřebné jako "očkování". Oproti čemu hodnotit kvalitu zdraví, když ne oproti kvantitě nemoci? Je jasné co chci vyjádřit? Beru život takový jaký je...
Není na de-nominačních bojích nic užitečného.
---------
Také tomu nerozumím, vidím v tom jakýsi klubismus.
Ony právě mají spojitost - když Jerry řešil registraci, líbila se mu naše církev a její koncepce, proto to stejné jméno (které jsme měli dříve, ale stejně ne první).
--------
Díky za vysvětlení. Zase jsem o něco "chytřejší". Stejně byla moje uštěpačná poznámka zbytečná. |
]
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. červen 2018 @ 09:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Vnější i vnitřní projevy, které znám ze svědectví římských katolíků, jsou velmi podobné tomu, co říkali ti muslimové.
martino
Můžete být diskusně věrohodnější a uvést pro vyváženost aspoň 5 příkladů, kdy vnější a vnitřní projevy římských katolíků a muslimů jsou si velmi podobné, jak píšete a jak se vaše sekta naopak liší tím, že nemá vnější ani vnitřní projevy podobné s katolíky a muslimy. Děkuji za odpověď. |
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červen 2018 @ 14:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jeden odlišných z vnějších projevů naší sekty jsem uvedl - naše sekta ztratila v průběhu středověku politickou moc na většině svých tradičních území, tím pádem už pronásledování křesťanů a židů není "do krve", jako v případě Metoděje a jeho žáků, v případě Jana Husa, Jeronýma a dalších lidí pro naší sektu nepohodlných.
Zbytek jsou detaily - například jiná poutní místa. Naše sekta měla různá posvátná návrší tady v Evropě - u nás například Svatou Horu, Turzovku, Czenstochovou, Mariazell, dále pak Lurdy, Fatimu, Medjugorje. A pak samozřejmě Řím. Muslimové mají jiná poutní místa - Mekku, Medinu, Jeruzalém, ale mají i poutní místa lokání. Poutní rituály se mírně liší, ale podrobnosti muslimské víry neznám.
Naše sekta také byla podstatně více centralizovaná, pokud se podíváte na klasické znaky sekt z odborného pohledu, tak první bod byl v naší sektě doveden téměř k dokonalosti. To Islám pokud vím nemá, dělí se na velké množství proudů, navenek je tedy méně jednotný.
Více příkladů uvést nedokážu, neznám muslimskou víru a praxi tak dobře, abych s naší sektou mohl podrobněji porovnávat. Zbytek svědectví muslimů mi s naší sektou přišel velmi podobný, jak už jsem psal. Liší se samozřejmě v detailech učení daného náboženství, ale praktický vliv na život je podobný a zvláště pak vztah k lidem jiných náboženství nebo bez náboženství a lidem, kteří jsou z daného náboženství vysvobozeni.
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. červen 2018 @ 17:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinče děkuji za obsáhlou odpověď. Sice jste neodpověděl, ale vydal jste svědectví o diskusní nezpůsobilosti. wollek se odboural v minulých dnech, vy již v diskusi s okem a dnes jste to jen potvrdil. Když jsem si přečetl, že píšete:
Jeden odlišných z vnějších projevů naší sekty jsem uvedl - naše sekta ztratila v průběhu středověku politickou moc na většině svých tradičních území, tím pádem už pronásledování křesťanů a židů není "do krve", jako v případě Metoděje a jeho žáků, v případě Jana Husa, Jeronýma a dalších lidí pro naší sektu nepohodlných.
Uvědomil jsem si, že asi jste zdravotně nezpůsobilý. Ale děkuji, ale nejste pro mne partner do diskuse. Omlouvám se, nejsem ochoten s vámi diskusně "laškovat" jako oko, pokud není ve vašich duševních schopnostech reagovat tak, abych si nemusel myslet, že vás asi pustili z blázince. Pokud nevěříte, podívejte se co jsem psal a jak jste reagoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně b (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červen 2018 @ 21:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Martino, díky za radu. Podíval jsem se na to, na co jste se ptal a i na to, co jsem na vaše otázky odpovídal. Ptal jste se poněkud zmatečně, poskytl jsem vám všechny informace, které k tématu vašich otázek znám.
Pokud pro vás nejsem partnerem do diskuze, je jednoduchá rada: Nemusíte se mnou diskutovat. Pokud přeci jen diskutovat budete, rád vám poskytnu další informace k tomu, co vás bude zajímat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patr (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. červen 2018 @ 23:09:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-) - možná ani nevíš, jak moc bych si přál s ním nediskutovat... jenže on se mi neustále vnucuje, navzdory svým nepravdivým proklamacím. Když tak čtu, asi máš podobnou zkušenost... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 23:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ne, nemám stejnou zkušenost. Mně se Martino v diskuzi nevnucuje, jen výjimečně se takto na něco zeptá nebo napíše komentář. Jinak se mnou nediskutuje, snad že si uvědomuje, že pro něj nejsem partnerem pro diskuzi - a to opravdu nejsem. V naprosté většině případů diskuzi zcela míjí a používá běžnou taktiku ŘK k rozbíjení diskuzí.
Tentokrát se ale dokonce trefil, když psal svůj příspěvek: Poránu při běhu jsem si natáhl lýtko a byl jsem opravdu zdravotně docela nezpůsobilý, sotva jsem se tu belhal ze schodů a do schodů. Tak jsem měl víc času si číst a psát.
Mne nevadí diskutovat s kýmkoliv, nefiltruji lidi podle nicku. Nemám problém mu odpovědět. A když pak ze svého prostředí přirovnává věci k propuštění z blázince, dává tím najevo, co asi tak žije.
V případě tématu článku je to pro mne těžší - v naší sektě jsem byl pětadvacet let, takže jí znám podrobně. Muslimy ale tolik neznám, těžko mohu fundovaně porovnávat. Jen z toho, co jsem slyšel ve svědectví muslimů, je naše sekta a její praxe velmi podobná Islámu a jeho praxi. Ostatně, i jiní lidé z naší sekty tu k tématu Islámu a jeho bohu tvrdili, že Bůh muslimů a Bůh v naší sektě je stejný. Pokud jsou dva bohové stejní, je poměrně logické, že vyrobí i stejné náboženství a stejnou praxi. Čemuž jsem porozuměl ze svědectví muslimů o Islámu i já.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 22. červen 2018 @ 01:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mně to, co vím, také na tu (minimálně vnější) podobnost ukazovalo. Nicméně, že tu oko otevřeně přiznal že jeho bohem je Alláh, to by mne asi nenapadlo a předpokládal bych, že se to bude spíše snažit skrývat (snad jsem ho nepochopil špatně).
Faktem je, že to by mnohé vysvětlovalo a smysl mi jeho postoj dává. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. červen 2018 @ 08:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Oko tehdy psal cosi ve smyslu že vyznává Alláha, ale nenapsal to jasně a přímo.
Ono je to s ním těžké: Napíše například, že každému žijícímu člověku je bližší konat zlo než konat dobro (což je zjevně klasická projekce sebe do druhých, která s druhými nemá co společného, zato ukazuje na nitro autora), ale když se ho zeptám: 'Tobě konkrétně je bližší konat zlo než dobro?' je odpovědí jenom mlžení a obecné fráze.
Takže sice tvrdí, že Alláh je Bohem, kterého vyznávají křesťané, ale zda Alláha vyznává konkrétně on, to nevím.
Ano, postoj lidí z naší sekty k Islámu vysvětluje mnohé. Oko psal, že Islám zkoumal, tak snad se mu dá věřit jeho tvrzení, že ti "křesťané", o kterých píše, opravdu vyznávají Alláha. Pak se samozřejmě dostáváš do konfliktu, pokud se o Alláha nějak otřeš, protože to je ještě agresivnější bůh, než syn Matky, kterého matka musí krotit, aby při svojí výchově svým přetěžkým rámě nezabil ty, co vychovává.
Jinak ses v zápalu boje s tím deklarativním ateistou zjevně vyjádřil nepravdivě, nepravdivou větou. Vota při svém nepochopení dostal za svůj způsob "diskuze" odměnu od Martina, tobě se divím, že neuznáš tak zjevnou věc jako že jsi tím výrokem napsal něco, co nejspíš není pravda.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 23. červen 2018 @ 11:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku,
//Jinak ses v zápalu boje s tím deklarativním ateistou zjevně vyjádřil nepravdivě, nepravdivou větou.
Ona se stala nepravdivou postupně. V době, kdy jsem psal o jejich souznění (předpokládám, že máš na mysli toto), jejich konflikt spíše začínal, resp. jsem mu po mnoha dnech souznění nevěnoval dostatečnou pozornost, a netýkal se tématu, k čemuž jsem to souznění vztahoval. Jinak je celkem jasné, že Martino se reálně asi nedokáže domluvit s nikým. Dobře si pamatuji, jak uznale začínal vůči Tobě... Máš pravdu, že Vota svou odměnu dostal, to jsem si pak taky říkal, když jsem následně viděl, jak to odnesl ještě noname.
//tobě se divím, že neuznáš tak zjevnou věc jako že jsi tím výrokem napsal něco, co nejspíš není pravda.
Jestli je to teoreticky pravda nebo není, to by záleželo především na vymezení pojmu muslim. Pak třeba nevím, kolik je formálních muslimů třeba v porovnání s vysokým množstvím formálních křesťanů např. u nás, i na tom, jak se k takovým formálním muslimům v rámci takového výroku postavit. Mnohdy se tu ani neshodneme na tom, kdo křesťan je, kdo není. Sám ten pojem křesťan používáš jinak než někteří jiní - alespoň Ti rozumím tak, že mezi ně zahrnuješ spíše jen opravdové znovu narozené následovníky Pána Ježíše, což mi vyplývalo z některých Tvých reakcí v diskuzích, kdy jsi jej používal určitě v užším smyslu než jej běžně používám sám.
V každém případě ten výrok byl nepřesný, zjednodušující, protože se měl týkat nepřemýšlení nad tím, co po nich Mohamed vlastně žádá, jakým jim byl vzorem, jakým způsobem následují Mohameda a nakolik je to náboženství mírumilovné. Tento velmi zjednodušený a expresionistiký výrok přece nikdy neměl ambice na to vyjadřovat objektivně pravdivá fakta o obecném myšlení muslimů. Tento výrok měl jenom ambice stočit diskuzi s pozorovatelníkem právě k těm zásadním rozdílům mezi křesťanstvím a islámem, a následně upozornit na jeho značnou nebezpečnost, pokud by nad slovy a činy lidé opravdu přemýšleli a řídili se jimi. On a mnozí další tam kladou rovnítko, což chyba je. A taky to bylo vyřčeno jazykem jemu bližším, než kdybych se vyjadřoval vyloženě akademicky a technicky. Toníku, snad si nemyslíš, že kdybych tušil, co z toho tento šalomák udělá, že bych to býval nenapsal úplně jinak? To už jsem přiznal několikrát, a pokud jde o teoretickou pravdivost - nejsem si vědom, že bych ji byl obhajoval - osobně si však neumím představit, jak by nad tím praktickým odkazem Mohameda (např. Seznam Mohamedových vojenských expedicí) přemýšlet mohli, a zároveň trvali na tom, že nad tím vším přemýšlí. Od tohoto podstatného, od tohoto mého skutečného motivačního faktoru, že jsem vůbec něco takového napsal, se pozornost odvádí úplně jinam, a to je přesně to, co si duch stojící vůbec za vznikem samotného islámu přeje. A já především nechtěl ustoupit tomuto duchu a jeho způsobům. Tak nějak to vnímám.
Ještě na závěr: Psal jsem to s vědomím, že píšu pozorovatelníkovi, který má konkrétní názor a konkrétní rétoriku vůči náboženství obecně, a s vědomím, že tu na GS není jediný člověk, o kterém vím, že by se ho ten výrok měl týkat osobně. Pokud by byl, nebo se objevil dodatečně, velmi rád bych s ním probral své důvody, které mne k takovému výjádření ve skutečnosti vedly, a pokud by se cítil dotčený, uražený, určitě bych se mu omluvil a vše s ním znovu probral. Sám pochopitelně do určité míry vycházím z toho, že podobné i zjevně nepravdivé výroky proti křesťanům mne nijak neurážejí. A pokud vidím, že by za nimi mohl být kus pravdy, tak bych se nad nimi spíše zamyslel. Když tady František kritizuje křesťanství a západního 'Ježíše' nebo 'amerického zabijáka', tak nepatřím k těm, co by se do něj pustili, ale snažím se mu rozumět a tuším, co tím vším myslí - i když jde mnohem dále ve své kritice, než by se slušelo. Jinak celý následný způsob mé reakce pak byl především reakcí na to, jak osobně vnímám Votovo chování, nikoliv na obhajobu samotného výroku, třebaže jsem se k němu několikrát vyjádřil, i teď nyní Tobě. Pokud se Tebe osobně ten výrok nějak dotknul, tak se Ti za to klidně a rád omluvím.
V pokoji,
wollek |
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. červen 2018 @ 20:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 1) Pro svou víru obětují ty druhé. 2) Zabíjí/ zabíjeli ve jménu svého boha 3) Pronásledují dezertéry 4) Skutkově záslužná spása 5) Nestojí o odpuštění u těch kterým ublížili. 6) Pronásledují/ pronásledovali židy. 7) Vymývají dětem mozky 8) Ponižují/ponižovali ženy 9) Vedou svaté války 10) Nepřiznávají historicky prokázané viny |
]
|
|
Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 14:43:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 》Zajímá mne, zda si i ostatní křesťané myslí totéž co pan wollek, ať už se nazývají kristovci nebo křesťany, a jestli by takové „zlaté výroky“ měly vycházet z úst křesťanů a vůbec se utvářet v jejich myslích.《 Po přečtení si Vašich komentářů mohu shrnout, že krom dvou zdejších tzv."šalomáků" se zde ani jeden z křesťanů a "kristovců" nepřiblížil myšlence mého dotazu. Někteří z křesťanů sice ten výrok pana wolleka odsoudili, ale chybí mi zdůvodnění. Z tzv. "kristovců" se jen jeden vyjádřil dosti rezervovaně ve svém negativním pojetí náboženství jako škodlivé ideologie, ale jinak se dost vzdálil odpovědi na můj dotaz. Zeptám se tedy jen křesťanů: Proč odsuzujete takový a ''zlatý výrok'' nebo jemu podobné? |
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 15:33:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Víš, co Voto, udělalo Ti to celé dobře?
Samozřejmě, když to takto vytrhneš z kontextu, ze smyslu, ve kterém jsem to napsal, ve kterém a komu to bylo použito ---- pak to vyzní hodně blbě, a sám bych to takto nikdy nenapsal.
Opravdu si myslím, a na tom trvám, že o tom, že jejich prorok Mohamed byl bojovník, v podstatě vrah a nabádal je šířit svou novou víru násilím, že o tom nepřemýšlí. Přemýšlet ani nemohou, pokud nejsou vyloženě zlí.
Vůbec jsi se nezajímal, co jsem mým výrokem, který jsi z poloviny osekal, měl na mysli - ta druhá polovina jednoznačně ukazovala na jistou dávku nadsázky - uvažuj trochu, ty blbe - proč bych asi pokračoval, tak jak jsem pokračoval?
Ano, dal jsi mi poznat, jak hnusní lidé po světě chodí - jakkoliv se mohou tvářit zbožně a mírumilovně, ve skutečnosti pranýřujíce ty, co kritizují zlo a násilí. Zatímco mne šlo o to zavést diskuzi směrem k nebezpečnosti toho, jaký vzor bez přemýšlení muslimové následují (aniž bych to komukoliv adresoval osobně, neboť vím, že se to tady na GS nikoho netýká - a pokud by se někdo citil dotčen, dal bych mu přečíst ten můj článek a pokojně to s ním probral), tobě šlo o ryze osobní útok.
//Zeptám se tedy jen křesťanů: Proč odsuzujete takový a ''zlatý výrok'' nebo jemu podobné?
Odpovím ti jako první: protože jsi z toho výroku vzal jenom část, ze které vůbec není patrné, že autor toho výroku vztahoval chování a nepřemýšlení těch muslimů i na sebe, pokud by mezi nimi od malička žil, a že i tak by považoval za Boží milost, nikoliv svou vlastní schopnost se z toho vymanit. Ve skutečnosti jsi ty, kdo takové výroky izolovaně a v úplně jiném smyslu šíří. Já se od toho distancuji. |
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 17:42:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pane wolleku. Vy si asi opravdu přejete mne donutit se vyjadřovat k Vašemu ''zlatému myšlení'' a k Vašim ''zlatým ústům'' či ''zlatým prstům'', které užíváte v diskuzích o druhých, ať už píšete k někomu či o někom. Vaši diskuzní rétoriku mám za zlou a přinášející a plodící a vzbuzující jen zlo mezi lidmi. Uvědomujete si to? Ale můj dotaz byl k jiným zde. A hůře jsou na tom ti, kdo používají stejnou rétoriku a jsou si vědomi, že je zlá. (Viďte pane martino).
》ta druhá polovina jednoznačně ukazovala na jistou dávku nadsázky - uvažuj trochu, ty blbe《 Přesně. A votom to bylo, votěch ''zlatých výrocích'' nadsázky, kdy to například pro Vás o muslimech je a ne jak to vypadá, že? Alespoň se to nesnažte zahrávat do autu.
》Opravdu si myslím, a na tom trvám, že o tom, že jejich prorok Mohamed byl bojovník, v podstatě vrah a nabádal je šířit svou novou víru násilím, že o tom nepřemýšlí. Přemýšlet ani nemohou, pokud nejsou vyloženě zlí.《 Byl bojovník - stal se jím. V podstatě vrah - to ne. Nabádal je šířit svou novou víru násilím - to také ne. Uvedl jste několik veršů z Koránu vytržených z kontextu. Jen se přiživujete na vlně mezináboženské nenávisti. Sama Vaše rétorika je útočná jako fundamentalismus některých džihádistů nebo středověkých křižáků či sikariů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 18:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vota
A hůře jsou na tom ti, kdo používají stejnou rétoriku a jsou si vědomi, že je zlá. (Viďte pane martino).
martino
Můžeš být konkrétní? Něco plácnout a nedoložit, je diskusně morálně pokleslé. Chceš mě snad obvinit, že jsem zde někoho nazval sviní? Myslím, že tak tebe zde někdo hodně ve slušnosti zanedbaný označil. Nebo předlož příklad, kdy má diskusní rétorika byla tak zlá, nenávistná nebo mlč. A předem zvaž co je diskusní razance a co je v mých komentářích nenávistného, pokud máš tu drzost zde soudit a vynést rozsudek, že já jsem na tom hůře něž wollek. Dej si mokrý hadr na hlavu, uklidni se, přemýšlej a pak piš. Možná jsi stejný sektář jako on, jen tajíš z jaké sekty jsi, možná jsem to jen přehlédl. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patr (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 19:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vota
Ano, jde o tu Vaši diskuzní razanci přinášející a vzbuzující jen sváry a nenávist. Slova jako svině či chlup ze satanova zadku jsou jen barvitými výrazy. Nepomůže jen přestat s vulgarismy. Omylem jsem si myslel, že jste na tom hůře jako pan wollek, protože si to uvědomujete.
martino
Myslím, že jsi byl dnes dlouho na sluníčku. Neuvádíš žádný příklad a ještě mě obvinuješ, že jsem někoho označil za svini. Pokud nejsi dnes narušený slunkem, doporučuji odborné vyšetření na psychiatrii. Já prostě nevěřím, že bys byl takový lhář, proto se domnívám, že delší pobyt na slunku, může být příčinou tvých dnešních nepravdivých vyjádření. Pokud ne, pak odbornou péči vyhledej co nejdříve. Prima večer.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 21:42:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martine i ostatní.
nějak mi na křesťanském webu vadí, používání hrubostí a je úplně jedno kdo a s jakým úmyslem je použije. Poslední dobou je zvykem nazvat oponenta psychopatem, nebo jej posílat na psychiatrii. Zrovna tak nazvat někoho lhářem, jen proto, že řekne svůj názor, to nevylučuje, že se nemůže mýlit ale proto ještě není lhář. Mezi křesťanskými denominacemi jsou a budou rozpory ve výkladu učení, je jen na nás jak se k tomu postavíme. Nadávky a hrubosti nejsou řešením. Někdy je lépe mlčet - Ježíš před veleradou na některá obvinění také mlčel . . .
To že podobnou zlobu a hrubost šíří Myslivec a spol. není nutné mu oplácet stejnou měrou. Spíše jeho výrazy a smýšlení svěřit Bohu a jeho soudu a
a zejména milosrdenství - ostatně to bude potřeba nám všem.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 22. červen 2018 @ 10:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | noname
Martine i ostatní.
nějak mi na křesťanském webu vadí, používání hrubostí a je úplně jedno kdo a s jakým úmyslem je použije. Poslední dobou je zvykem nazvat oponenta psychopatem, nebo jej posílat na psychiatrii.
martino
Honzo, nedělej ze sebe ombudsmana. Nevím jak ty, ale pokud mě zde někdo obviní, že jsem zde někoho označil za svini, což je do nebe volající lež, pokud to dotyčný Voto nedoloží, pak jsem oprávněn takového člověka vnímat za nesvéprávného magora, ale neučinil jsem tak, jen jsem se ho zeptal, zda nebyl dlouho na slunku a pokud nebyl, aby vyhledal odbornou lékařskou péči. A ty se ho zde zastáváš? Promiň, ale i ty bys asi potřeboval aspoň odpočinek. Vůbec nechápu tvoji drzost zastávat se viníka a obžalovat nevinného. Prosím tě uprav svoji normu slušnosti a křesťanské upřímnosti a nepiš hovadiny. Co si mám o tobě myslet, když napíšeš toto: Zrovna tak nazvat někoho lhářem, jen proto, že řekne svůj názor, to nevylučuje, že se nemůže mýlit ale proto ještě není lhář. Asi jsi rozumově nepochopil, že Vota nevyjádřil svůj diskusní názor, ale obvinil mě že zde jiné označuji za "svině", což odmítl doložit. Prostě jsi mě zklamal,a již nejsi pro mě věrohodný křesťan, pokud pod pláštíkem "slušnosti" jsi na straně lháře! Křesťan je vždy na straně nespravedlivě obviněného a ty jsi v této zkoušce neobstál. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ost (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 22. červen 2018 @ 12:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Martine.
S podobnou reakcí jsem u tebe počítal, a pokud to bereš jako zkoušku, tak ty sám si vzhledem ke svému slovníku neobstál už dávno.
Mluvím o výrazech, které dle mého soudu křesťanovi do úst nepatří.
Představ si, že mám tu drzost ti to říci přímo - a představ si, že to bylo podobně adresováno i ostatním.
Sleduji zdejší diskuze už delší dobu a vadí mi jak postupně hrubne a je čím dál tím méně férová. Prostě tohle byl takový závěr a pokud si z toho vybereš jenom něco je to tvá věc.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 22. červen 2018 @ 16:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | noname
S podobnou reakcí jsem u tebe počítal,..
martino
To je dobře, že jsi s tím počítal, ale určitě jsi nepočítal s tím, že o tobě sdělím všem, že jsi jako křesťan zoufale zklamal. A to tě nikdo nešel předhodit šelmám a přesto jsi se obrátil proti bratru ve víře a veřejně jsi zde obhajoval jako normu pro křesťana přijatelnou, lež a nepravdivou pomluvu, jako bys neznal přikázání, nevydáš křivého svědectví proti bližnímu svému. Vstoupil jsi na tenký led a ten se s tebou prolomil a usvědčil tě jako člověka morálně hluboce pokleslého. Můžeš s apoštolem říci „To je tvrdá řeč! Kdopak to má poslouchat?“ (Jan 6,60), a dolož moje reakce na reakce diskusních nicků, když píšeš: Mluvím o výrazech, které dle mého soudu křesťanovi do úst nepatří. Zapiš si za uši. Křesťan smí dělat vše a mluvit vše, jen ne hřešit, jak říkal sv. Augustin. Já z právnické rodiny si dávám moc veliký pozor, aby žádné mé diskusní vyjádření nebylo právně žalovatelné, stejně tak, aby nebylo možné ho označit za hrubě nekřesťanské. To můžeš poznat z mých reakcí. Pokud ti to úmyslně a záměrně uniklo, mohl jsem lháře nick Vota, poslat do zadku, ale já se na jeho diskusní podlost jen slušně zeptal, zda nebyl dlouho na slunku a pokud ne, že by měl vyhledat odbornou pomoc z oboru psychiatrie. Co je na tom urážlivého? Měl jsem mu veřejně poděkovat, že o mě lže? Jak si představuješ svoji společenskou a diskusní obhajobu, když by tě zde někdo obvinil, že zde napadáš diskutující urážejíc je do sviní a ty jsi se ničeho takového nedopustil? Ty jsi pravý farizej, nepravdivý a falešný. A co je úsměvné, že ten kdo zde ty "svině" použil, mlčí jako ryba, protože má máslo na hlavě stejně jako ty. Zklamal si! Nevím zda jsi katolík, ale pokud ano, ta tvá alibistická víra tě nezachrání, protože Bůh ti nařídil, že nevydáš křivého svědectví, proti bližnímu svému. Pokud patříš k odpadlíkům nebo sektářům, tak máš stejný problém. Lituji, že nemám pro tebe lepší zprávu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 22. červen 2018 @ 22:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Martine.
S potěšením konstatuji, že v soudech vůči mé osobně se shoduješ s Myslivcem, máte mnoho společného a nejen v názorech na mou osobu.
Řekl jsem Ti svůj názor a nehodlám na něm nic měnit - zkus si to přečíst pořádně a pak dělat závěry. Hulvát je hulvát ať už své pohnutky maskuje čímkoliv.
Nicméně není v tomto odsouzení, jen pouhé konstatování jak působíš a nehodlám tím řešit tvé problémy na které si tu sám svou prostořekostí zaděláváš.
Ani já k mé lítosti pro tebe nemám lepší zprávu.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dem (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 23. červen 2018 @ 14:20:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | noname
Řekl jsem Ti svůj názor a nehodlám na něm nic měnit - zkus si to přečíst pořádně a pak dělat závěry. Hulvát je hulvát ať už své pohnutky maskuje čímkoliv.
martino
Ale to není můj problém. Problém máš ty, který zde jako advokát obhajuje ZLO, veliké ZLO a to ZLO ještě drze maskuje pláštíkem falešného údajného křesťanství. Zapiš si za uši, hulvát je ten, kdo zde Votu označil za svini a já to nebyl. Mrzí mě, že jsi klesl na úroveň lháře, kterých je zde myslím dost...Tím považuji náš dialog na toto téma za vyčerpaný. Ty mě obvinuješ bez předložení důkazů za hulváta, já tebe za lháře, viz:
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 13:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Ahoj wolleku.
"Voto, ty budeš pěkný podrazák a pěkná svině, pokud souhlasíš s
tím, jak se šíří Islám. Tvůj článek neobsahuje snad jediný historický
fakt, naopak jméno wollek se tam vyskytuje několikrát.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 27. červen 2018 @ 09:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martine.
Aby jsi přiště nemusel psát jen útžky a domýšlet si hlouposti i mohl šetřit svá ústa. Tady máš příspěvek z kterého pocházela má reakce na Wolleka.
H.
Vložil: wollek v Pondělí, 18. červen 2018 @ 09:06:04 CEST ( O uživateli | Poslat zprávu) Voto, ty budeš pěkný podrazák a pěkná svině,
pokud souhlasíš s tím, jak se šíří Islám. Tvůj článek neobsahuje snad
jediný historický fakt, naopak jméno wollek se tam vyskytuje několikrát.
Tu svini mám podloženou tímto: "Mt 7:6 Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás."
Dovoluji
si pouze konstatovat, že tento verš se podle mého názoru hodí zrovna na
tebe, i když vím, že ne každý s tím bude souhlasit. Zejména pokud
chování a způsoby některých šalomáků nepoznal do hloubky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýš (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 27. červen 2018 @ 23:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kolegové z ŘKC:
Přijde mi opravdu směšně až zcestné, že se právě o tomto údajném vulgarismu dohadujete jako malé děti - dávám si dost pozor na to, co a jak použiji. Ne vždy se mi to povede tak, jak bych si přál. Nicméně, že se chytnete zrovna kvůli výrazu, který je v ekumenickém překladu připisován samotnému Ježíši Kristu, když na to ještě ve svém příspěvku jasně upozorním, když to na adresu toho podrazáka, který se náhle vytratil, napíšu tak, že to podmíním jeho souhlasem s vraždami a násilnostmi Mohameda, tak nad tím opravdu zůstává zdravý rozum stát. Pochopitelně jsem jej tak nenazval přímo, ovšem, aby se k tomuto problému šíření islámu tento zbabělec chlapsky vyjádřil, to už bych asi čekal příliš. Měli byste mnohem pečlivěji číst každé slůvko a vnímat očima druhých...
Je to opravdu až trapně směšné, jak se z tohoto Martino snažil vytěžit, aniž by si uvědomil, jaký Islám a Mohamed opravdu je. Aniž by si uvědomil, jaké tvrdé výrazy sám skutečný Kristus, ne ta Martinova sekta, používal, a aniž by jakkoliv reagoval na to, když v diskuzi jinde přesně tentýž člověk, jemuž můj celý (nikoliv useknutý) výrok byl určen, napsal, že Ježíš je horší než Hitler - nikdo z vás katolíků ani šalomáků neměl potřebu na to reagovat - natož sepsat podobně slátaný článek.... Tady se opravdu ukazuje, kdo na čí straně stojí, a kde skutečná pravda je a jaký za tím vším stojí duch a že objektivita je až na (skoro) posledním místě. A že účel světí prostředky. ovšem ne účel Boží.
Myslíte, že kdybych byl takový slaboch jako tento zákeřný Vota, že bych tu nesmyslnou větu pozorovatelníka, s nímž si píši do jisté míry jeho jazykem, nedokázal využít k sepsání podobného útočného pamfletu? Ale proč bych to měl dělat? Byl by to pro mne projev vlastní nevíry a slabosti.
Noname - upřímně, vážím si toho, že jsi se podstavil tomu hulvátovi, jenž se navenek hlásí k ŘKC, jakkoliv s ním asi mnohé názory sdílíš. Můj příspěvek neber proti Tobě osobně, prosím ne. Nicméně určité zobecnění jsem si nemohl odpustit. Lásku ke Kristu na Tobě také nevnímám. Vnímám v Tobě lásku k Humanismu a k vnějšími projevům, k tomu, co Ty považuješ za slušnost. Žel to je mnohdy žalostně málo. Kdyby toto stačilo, nikdy jsem se ke Kristu obracet nemusel a mohl jsem zůstat ateistou, kterému se smějí, že neumí vyslovit sprosté slovo! Jsi pro mne jediný aktivní katolík, se kterým se tu snažím bavit korektně, resp. se kterým mám pocit, že se o to mohu snažit. Prosím, neseber mi tuto mou iluzi a naději.
wollek
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepř (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. červen 2018 @ 18:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přestal jsem Nonamemu poskytovat jeho oblíbenou stravu, a tak ji hledá u Martina. Už sis všiml na co Noname vždy reaguje, a co je vždy obsahem jeho komentářů? Stále ho někdo napadá, stále si stěžuje na špatnou diskusi, ale hodnotný komentář od něho samého nikdy neuvidíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 28. červen 2018 @ 20:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivec
Už sis všiml na co Noname vždy reaguje, a co je vždy obsahem jeho komentářů? Stále ho někdo napadá, stále si stěžuje na špatnou diskusi, ale hodnotný komentář od něho samého nikdy neuvidíš.
martino
Myslivec kecá, ale dnes píše pravdu. Souhlasím. Najde někdo nějaký diskusní příspěvek, který by obohatil diskusi po odborné, duchovní a křesťanskétématice od nicku noname? Já tedy o žádném nevím. Diskusi o svátosti křtu např. jsem nezaznamenal nic a to nemluvím o dalších tématech, které pokud je člen Církve by měl mít v malíčku... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů j (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. červen 2018 @ 21:30:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A mám tě Marťane s cilindrem od tvarůžku na hlavě. :-)))) Nedchází ti ve tvé super helmě kyslík, anebo máš dīru ve skafasndru?
Zrovna tak jako nikdo nenajde hodnotný příspěvek od Noname, nenajde ho ani od tebe!
Do toho tvého katolického soudruha jsi se nehezky obul, to si od tebe nezasloužil abys zpochybňoval jeho katolictví!
To se mezi katolíky ani muslimáky nedělá! Tak mazej za imánem ke zpovědí! :-)))))
Noname je člověk podvedený a zklamaný, a to že reaguje na co reaguje je následek toho s čím se v životě setkal. Tobě se však rovnat zdaleka nemůže. Tvému podlému a pokřivenému charakteru se hned tak někdo nevyrovná!! Brzo přijde doba kdy hořce zalituješ. Že nevíš jak se to pozná? Již nyní splňuješ osm bodů z devíti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina musli (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. červen 2018 @ 22:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivec
Zrovna tak jako nikdo nenajde hodnotný příspěvek od Noname, nenajde ho ani od tebe!
Do toho tvého katolického soudruha jsi se nehezky obul, to si od tebe nezasloužil abys zpochybňoval jeho katolictví!
martino
1.To ty jako odpadlík a sektář nejsi schopen posoudit. 2. Nevím zda je noname katolík. Neznám žádné veřejné jeho přihlášení k ŘKC, jak opakovaně a vytrvale činí oko. noname může být evangelík, jehovista a já vím co ještě...já jsem člen ŘKC.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina m (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. červen 2018 @ 16:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dávej si pozor marťane. Já jsem stále členem ŘKC. Stále v ní působím! To ty jsi odpadlík který neumí vyznat Krista ani to zda je vůbec biřmovaný. Za takového katolíka jako ty, se všichni katolīci stydí!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Větši (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 30. červen 2018 @ 18:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivec
Dávej si pozor marťane. Já jsem stále členem ŘKC.
martino
Tvé magorské žvásty na mě neplatí. To zkoušej na wollka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. červen 2018 @ 21:48:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To ty zde žvaníš o dezertérech. Nenechám své přátele v řkc na holičkách, uvnitř jsem mnohem užitečnější. Hodně reakcí Oka, i něktetè tvoje mi v tom dost napomáhají. Vzpomínáš? Několikrát jsem ti za to již děkoval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů j (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 03. červenec 2018 @ 20:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Martine i ostatní.
Myslivec kecá, ale dnes píše pravdu. Souhlasím.
Najde někdo nějaký diskusní příspěvek, který by obohatil diskusi po
odborné, duchovní a křesťanskétématice od nicku noname? Já tedy o žádném
nevím. Diskusi o svátosti křtu např. jsem nezaznamenal nic a to
nemluvím o dalších tématech, které pokud je člen Církve by měl mít v
malíčku...
Jsem rád, že jsi díky mě našel shodu s Myslivcem. Stačilo málo, nemáte k sobě zase tak daleko jak se tu prezentujete. :-)
To, že příliš pozorně nečteš je tvůj problém ale rád osočuješ podle toho lidi kolem, to je tvůj problém. V tomto nejsem jediný.
To, že se tu vyjadřuješ jako hulvát je špatné a nemá s křesťanem jak jej zde obhajuješ a v tom nejsi sám a proti tomu se vždy postavím a kdyby si byl co k čemu, měl by si mě následovat.
Vyjadřovat se zde k teologickým otázkám jak mě vyzýváš nemohu:
za prvé: nejsem teolog, tedy odborník na dané téma. Třeba si tento obor vystudoval a máš co učit.
za druhé: všechny otázky tu byly diskutovány nesčetněkrát - a vedlo jen k dalším rozepřím a osočování.
za třetí: Nemá cenu tu řešit otázky, pokud nebude snaha pochopit druhého - až tehdy bude mít diskuze smysl. Pokud se ptáme na problém, kde jsme si jisti a nechceme u sebe nic měnit, je to maření času a nebo bylo dobré napsat to předem. I tak si lze povídat.
za čtvrté:(podobně) dost lidí se tu ptá aniž by chtělo o něčem diskutovat, jen si potřebují "provětrat nebo prosadit" své já a případně dát průchod své pýše a hrubosti.
za páté: nemám rád když kdokoliv uráží víru a přesvědčení bližního jen proto, že se neshoduje s jeho. Maskuje to Bohem, Písmem, hrozí Satanem a tak podobně.
Proto nemám potřebu reagovat na některé diskutují, kteří si to ovšem ve své pýše vykládají jinak, ve svůj prospěch - ja je u nich obvyklé.
Přátelé přeji všem krásné léto, kéž je naplněno pohodou, odpočinkem a radostí a ať vás Bůh provází na vašich cestách životem.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepř (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 28. červen 2018 @ 20:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | wollek
Noname - upřímně, vážím si toho, že jsi se podstavil tomu hulvátovi, jenž se navenek hlásí k ŘKC...
martino
Já jsem naopak rád, jak tě Vota noblesně utřel, to mu gratuluji. Stejně gratuluji tobě, jak si se následně diskusně znemožnil. Všichni tě opustili, každý se k tobě za tu hanebnost obrátil zády. Dnes zde podkuřuješ nick noname konstatujíc toto: Jsi pro mne jediný aktivní katolík, se kterým se tu snažím bavit korektně, resp. se kterým mám pocit, že se o to mohu snažit. Prosím, neseber mi tuto mou iluzi a naději. Muž, který žije v iluzích, je trapný zoufalec a trapný zoufalec má trapné názory a příspěvky, které následně odsoudili všichni. Noname se v dialogu se mnou do toho zapletl a já ho úmyslně nechal škvařit v tom co si nadrobil. Já ho nesoudím, já ho neodsuzuji, ale je to člověk spíše citový a duchovně neukotvený. On je spíše do skleníkové atmosféry než pro reálný život. A když vstoupí do diskuse kde jsou vulgárnosti od Myslivce, diskusní manipulace a lži od Cizince, alibisté jako wollek, sektáři jako Willy, lháři jako Franta atd. nikdy se nezmůže na více, než být kritikem, který neví, že mladé víno se nalévá do nových měchů nebo že na hrubý pytel patří hrubá záplata, nikoliv záplata z hedvábí. Nejsem si vědom, že bych zde někdy někoho nazval sviní, jako nick wollek. Zůstává potom otázka, proč se noname do mě tak pustil. Má to trochu popletené. Stejně tak místní zoufalci lamentují na okem a obviňují ho nepravdivě a lživě, protože jsou zoufalí nad jeho diskusní věrnosti učení Církve a trpělivostí a razancí, čehož oni schopni nejsou rozumně oponovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 28. červen 2018 @ 22:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdyby si sám věřil těm nesmyslům, co tu pořád dokola opakuješ, pak bys je... jednoduše neopakoval.
Naopak znemožnil jsi se tu sám, a to hned v několika rovinách:
1) Přidal ses na stranu sympatizantů s šířením náboženství násilím (čímž se dá pochopit Tvá přislušnost k sektě používající stejné metody a neschopnost adekvátně reagovat na Frantu a od násilí ŘKC se jasně distancovat)
2) Považuješ za hulváta toho, kdo použil výraz užitý Pánem Ježíšem - čímž jsi dal najevo, co si o Ježíši Kristu ve skutečnosti myslíš - nechci to ani napsat dohromady, ale už tě tak navždy budu mít zafixovaného a všechny tvé kometáře budu číst s tímto vzkazem, který jsi zde tak jasně vyslal
3) Neumíš pořádně česky, pakliže nerozpoznáš rozdíl mezi formulacemi:
a) X je SV b) X budeš SV, pokud souhlasíš s Y (=násilím a vražděním)
Já jsem použil b), zatímco jsi to byl ty, kdo z toho udělal a). Proč? Protože jsi hlupák, nerozpoznáš podmínkovou větu, nerozumíš gramatickým časům. Musím uznat, že, tak retardovaných lidí s vysokým vnějším sebevědomým jsem za život potkal opravdu jen velmi málo. Jestli vůbec. Jenom nechápu, proč máš pořád potřebu mi to dokazovat, neustále si o to říkat. A taky je krásné, jak Myslivcovi závidíš jeho IQ - taky jsi nepochopil, co on jednou napsal... ale zopakoval jsi své nepochopení neuvěřitelně-krát. Pokaždé jsem vnímal, jak moc mu to závidíš :-) .
Ad noname - nevím o něm moc. Ale vyčetl jsi mu, že se nezapojuje do diskuzí, kdy s okem obhajujete věroučné nesmysly na základě neznalosti českého jazyka, potažmo Bible. A tím, že se zatím s vaší rétotikou a působením zde neztotožnil, tak je možná opravdu více citový než nesoudný, a tím pádem se s ním mohu bavit normálně, rovnocenně - zatím. Proč zatím? Proč iluze? Protože jsem si dříve nevěděl, co jsou katolíci za bandu lhářů, a jak dokáží být sprostí. Proto. Mám obavy, že se tak mohou projevit všichni, a to kdykoliv. Měl jsem je za normální pobloudilé lidi, věřící svému faráři. Že jsi mi to představu sebral, a že jsem to z rozmaru nazval iluzí, ještě neznamená, že v iluzích žiji, ty ušáku. To si zapiš za uši!! :-). A jestli se se mnou chceš nadále bavit, nauč se česky a nauč se aspoň trochu u toho myslet. Nestojím o to se opakovat, že jsi pro mne nezajímavý a nudný, protože ti chybí jakákoliv tvůrčí invence.
Ještě něco potřebuješ slyšet na dobrou noc? Mně to, co jsi vyjádřil v položce 2), stačí od tebe na hodně dlouho. Této nálepky se jen tak nezbavíš. Slova užitá Ježíšem Kristem jsou pro tebe dokladem hulvátsví. A když ti jejich použítí omylem přiřkne bratr z tvé církve, tak se bráníš zuby nechty, jako by ses za Ježíšova slova styděl... no možná nestyděl, ale prostě jsi nepřemýšlel a potřeboval se maximálně svézt na vlně zákeřného voty, zapírajíce svou víru v Krista. Dobře, že to z tebe takto vylezlo.
PS: Na tvé další hlouposti a pomluvy už reagovat nebudu, tak se snaž si z tohoto příspěvku pro sebe a pro své poučení vyčíst maximum, ať ti to je k něčemu užitečné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů j (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 29. červen 2018 @ 19:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Fuj a bleé |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina musli (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 29. červen 2018 @ 20:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ještě, že už mám po večeři:) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů j (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. červen 2018 @ 20:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | wollek nikdo na tvé bláboly nereaguje, nečekej že budu já. Proč? Protože blb která napíše nick wollek: Považuješ za hulváta toho, kdo použil výraz užitý Pánem Ježíšem.
Že nerozumíš křtu jsi prokázal, že jsi blb i v tom co jsi napsal je evidentní každému, kdo je křesťan a nemusí být katolík. Pán Ježíš mluvil v duchovní rovině,/ tedy, že si ten druhý neváží duchovních darů/ což ty jsi dosud v mozkovně nezpracoval. Ale nick wollek se o druhém občanu vyjadřuje jako o svini, jen proto, že ostatním diskutujícím sdělil svůj osobní názor, ale nikde wollka sviní nenazval. Vota reagoval na úrovni morální v souladu s Ústavou ČR. Svoboda náboženství je v ČR garantována ústavou a ať se to někomu líbí nebo nelíbí tak Muslimská obec je v ČR platně registrována. Tak si odpočiň. Ostatní blábol nebudu vážně komentovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina musli (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 29. červen 2018 @ 20:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pán Ježíš mluvil v duchovní rovině,/ tedy, že si ten druhý neváží duchovních darů/ což ty jsi dosud v mozkovně nezpracoval. Ale nick wollek se o druhém občanu vyjadřuje jako o svini, jen proto, že ostatním diskutujícím sdělil svůj osobní názor, ale nikde wollka sviní nenazval.
--------
K tomu není moc co dodat, dobře napsáno. A není to první případ, kdy zde byly takto zneužity Ježíšova slova k prosazení vlastního ega vůči oponentovi v diskusi nebo k jeho potupení. Tady to prostě akorát více páchne... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina musli (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 29. červen 2018 @ 21:04:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak to laskavě nekomentuj a nereaguj, ty duchovní (prolhaná) rovino. Tvé žvásty mne opravdu nezajímají. |
]
Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 22. červen 2018 @ 00:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pane Voto, neznám vás osobně, nicméně soudě podle toho, co zde předvádíte, budete nejspíš velmi zlý a falešný člověk. Ostatně Martino s vámi tady asi souzní nejvíce, což samo o sobě o něčem svědčí, jelikož on se tímto nijak netají. A to je asi tak to, co si na něm lze cenit nejvíce.
Vaše hodnocení a soudy mne vůbec nezajímají, pojedu dál, podle toho, co považuji za pravdu a za pravdivé - pokud neumíte prokázat, že mé informace o Mohamedovi nejsou pravdivé, pokud vás nezajímá pravda, tak si tu klidně dále vytrubujte ty své sluníčkářské, falešné a pseudohumanistické jedy. O Islámu a Mohamedovi patrně nevíte skoro nic, tak si laskavě nastudujte další a další reálie a pojďte se utkat v seriózní diskuzi, čistě o faktech. Jsem schopen se přepnout do teoretické neosobní diskuze během vteřiny - pokud uvidím vůli na vaší straně. Mně se opravdu už dále nechce nechat znesvěcovat kdejakých přitroublým primitivem, který si libuje v násilí a zabíjení a umí to mistrně krýt osobními útoky nebývalého kalibru. Se lží a mlžením si na mne nepřijdete stejně jako si nepřijde Martino se svou sektou, která také docela prokazatelně ve velkém zabíjela ve jménu Boha.
Tady máte seznam uznávaných výbojů a vražd, na nichž se podílel ten, jehož by teoreticky muslimové měli následovat:
Ano, je to Wikipedia, kterou Martino a další popírači náboženského násilí neuznávají, a neuznávají skoro nic. V tom odkaze máte dalších 87 citací zdrojů. Pokud nejste schopen některé zásadní věci pochopit přímo z Koránu, nebo pokud jste si dovolil ho vůbec nepřečíst celý, a přesto si tu na mne tak sprostě vyskakujete, tak si laskavě nastudujte libovolnou uvedenou literaturu a ukažte, že vaše postoje jsou oprávněné, že ve skutečnosti jsou všechny tyto události vyfabrikované, a že jsou to právě muslimové, kteří jsou si tohoto všeho dobře vědomi a svým přemýšlením a bádáním nad těmito věcmi, nás vysoce převyšují. A že vy jste o tom přemýšlel spolu s nimi, když kritiky tohoto násilí a zabíjení, tak důsledně potíráte.
//Uvedl jste několik veršů z Koránu vytržených z kontextu.
Není pravda. Jaký kontext by to asi tak mohl změnit? Přiznejte si, četl jste to v kontextu před tím, než jste váš elaborát sepisoval? Nebo mi klidně zalžete, že jste to četl už dříve, všechno jste dobře znal, a jenom jste se z neznámých důvodů to rozhodl vysvětlit až nyní. Dávám vám prostor a rád si to přečtu.
Pro jistotu připomínám:
(Mohamed mluví k muslimům)"A je vám
předepsán také boj, i když je vám nepříjemný. Je však možné, že je vám
nepříjemné něco, co je pro vás dobré, a je možné, že milujete něco, co je pro
vás špatné; jedině Bůh to zná, zatímco vy to neznáte." Korán 2:116
(mluví Alláh k Mohamedovi) "Dotazují se
tě na posvátný měsíc a na bojování v jeho průběhu.
Řekni jim: „Bojovat v něm je hřích těžký, avšak odvracet od stezky Boží,
nevěřit v Něj a v Mešitu posvátnou a vyhánět obyvatele jejich z ní je ještě
těžší hřích před Bohem; svádět od víry je
ale horší než zabíjet. Nevěřící nepřestanou proti vám bojovat,
dokud vás neodvrátí od náboženství vašeho, budou-li toho schopni. Pro ty z vás,
kdož od náboženství svého odpadnou a jako nevěřící zemřou, marné bude jejich
konání na tomto i onom světě - ti ohně obyvateli se stanou a nesmrtelní v něm
budou." Korán 2:217
(Mohamed k muslimům)"A až uplynou posvátné
měsíce, pak zabíjejte modloslužebníky, kdekoliv je najdete, zajímejte je,
obléhejte je a chystejte proti nim všemožné nástrahy! Jestliže se však kajícně
obrátí, budou dodržovat modlitbu a dávat almužnu, nechte je jít cestou jejich,
vždyť Bůh je věru odpouštějící, slitovný." Korán 9:5
"A odměnou těch, kdož vedli válku proti Bohu a
Jeho poslu a šířili na zemi pohoršení, bude věru to, že
budou zabiti anebo ukřižováni či budou jim useknuty jejich pravé ruce a levé
nohy anebo budou ze země vyhnáni. A těm dostane se hanby na tomto světě,
zatímco na onom světě je očekává trest nesmírný." Korán
5:33
//Jen se přiživujete na vlně mezináboženské nenávisti.
Tyto pojmy jsou mi zcela cizí. Nemám žádnou potřebu někoho nenávidět. Proč bych to asi tak měl dělat? Kdybyste důvěřoval Bohu, velmi dobře byste věděl, že nenávidět je pošetilost, která vám nic dobrého nepřinese. Až se nenávisti zbavíte, pak nebudete jednat jako křivák a pochopíte, proč tu potřebu někteří lidé nemají. Ono by se to možná projevilo v celé kráse, všechny ty rozdíly mezi skutečnými křesťany, a teoretickým kecálky, kdyby tady skutečně zavládlo právo šaría a skutečný Mohamedův teror, a my jsme přesto těm lidem odpouštěli a prokazovali jim lásku, po vzoru Pána Ježíše. Předhánět se rétorickou dovedností, případně manipulací na diskuzích je vedle toho bezcenné.
Nicméně to neznamená, že nejsem slepý k tomu, k jakému zlu a násilí vybízel Mohamed, a taky nejsem slepý k tomu, kolik lidí dnes o tom neví skoro nic, ale budou lživě hlásat, že se jedná o mírumilovné náboženství. Toto slušný pravdivý člověk nikdy nemůže vypustit z úst. Většina (papírových) muslimů mírumilovných být může, a věřím, že opravdu je (poznal jsem jich pár osobně a byli to úplně normální lidi jako my, kteří chtějí žít v míru a pokoji) - prostě nenásledují svého proroka, přehlížejí tyto verše, a především řídí se primárně svým svědomím, které do nich vložil Bůh.
//Sama Vaše rétorika je útočná jako fundamentalismus některých džihádistů nebo středověkých křižáků či sikariů.
Ano, proti tak zlým lidem, jako jste Voto vy, se má rétorika může jevit jako útočná. Ve skutečnosti vyjadřuje bez eufesmismů a bez zjemňující omáčky syrovou pravdu, jak se vaše jednání jeví člověku, který má povědomí o věcech, o kterých vy patrně nevíte skoro nic, ale soudíte, jako byste byl Pán Bůh. Od počátku, co se vám můj výrok nezdál, mohl jste reagovat úplně jinak, mohl jste začít diskuzi, mohli jsme jednotlivé důvody, proč si co myslíme rozebrat v klidu. Mohl jsem podstatu své myšlenky za tím skryté formulovat mnohem lépe a citlivěji. Projevil jste však zájem? Pokud ano, tak já ho opravdu nezaznamenal, čímž jste mi dal jednoznačně najevo vaše priority - a i kdybych se v něčem nepatrně ohledně vaší osoby mýlil, tak to nic nemění na tom, že jste se zachoval nebývale zle, a že vám momentálně nevěřím ani nos mezi očima. Klidně si tu vaši zlobu a váš jed šiřte dál, pokud bez toho nedokážete žít. Nejste ani první, ani poslední. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně b (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 22. červen 2018 @ 20:32:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | jde o čistě subjektivní pocit...
wollku Tys ani "za mák" nepobral co vota psal natož myslel, a tak jej máš za zlého a falešného...vem to tak že zeryk je vota :)
to co na Tvůj výrok (vytržený ze souvislosti Tvého textu a života) napsal (ptal se ostatních), bylo o "duchovním dopadu" (jsi takový vedoucí týpek...),
zde nejde o fakta (ač je neznáme)ani o "víru", či ideologie....vem to jako čisté "moralizování", jako kázání na hoře...a tak nedělej druhým sám to co nechceš aby dělali oni Tobě :)
v diskuzích se chováš dost Mohamedovsky, je to boj dobra a zla ,je to starý a nový člověk...a svým výrokem jsi nakrmil toho "zlého"v sobě, a Vota upozornil na to ,že čím se člověk živí tím i žije, a podle ovoce poznáte je, a dobrý pramen dává dobrou vodu atd.
Neměl konkrétně nic proti osobě wollka, jen "probral" jednu větu duchovním způsobem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patr (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 23. červen 2018 @ 00:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //zde nejde o fakta (ač je neznáme)ani o "víru", či ideologie....
Zeryku, problém je v tom, že mně jde skutečně o ta fakta, a o to, jak se k nim lidé staví. S Mohamedem mne laskavě nesrovnávej, jakkoliv vím, že ty si se zkreslováním čekoholiv hlavu vůbec nelámeš. Přál by sis kolem sebe beránky, kteří budou přikyvovat všemu. Ale takový nebyl ani Pán Ježíš, právě on použil třeba i výraz, jež je v českém překladu znám jako "svině". A byl to Pán Ježíš, který s pokrytci a falešnými lidmi vůbec nemazlil. Někdy sice mlčel - když měl mlčet. Ale častěji docela tvrdě kritizoval - ovšem vždy oprávněně.
//tak nedělej druhým sám to co nechceš aby dělali oni Tobě :)
Neboj, takovou podlost, co předvedl Vota, by mne ani ve snu nenapadlo někomu udělat. To je projev slabošství, nízkého sebevědomí a dalších ne zrovna pozitivních charakteristik osobnosti. Pokud jde o jiné věci, snažím se ani nezavdávat důvod, abych někomu mohl dělat to, co se mi nelíbí na tom, aby dělají mne. Ovšem jako vždy nedělat v úplném kontextu :-).
|
]
Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 16:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nicku Vota děkuji za článek, neboť napomohl zveřejnit pravou diskusní "tvář" nicku wollek. Článek vnímal a vnímá asi jako útok na svoji osobu a to si nikdo nesmí dovolit říci svůj názor na wollka. A když se to stalo, místo, aby celou věc zvážil a vyhodnotil, začal jako zvíře bít kolem sebe. Odměnu obdržel v plnosti. Všichni již vědí kdo je wollek. Já to věděl již dávno, psal jsem o tom otevřeně. Bránil se, cukal, lhal, manipuloval. obvinoval, urážel diskutující do sviní atd. až se sám diskusně pohřbil. Pozici člověka "rozumného" již nikdy nezíská, neboť člověk rozumný nedělá ukvapená, ale hlavně nenávistná prohlášení. wollku, wollku, ty jsi dopadl jako Myslivec, ty jsi to dokázal. |
]
Re: Re: Re: Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. červen 2018 @ 21:47:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nezapomeń! Splňuješ osm parametrů z devíti..
|
]
|
|
|
|
