Aneb:  ‚Milosrdenství chci, a ne oběť.‘ Tím by se měli  "světáci" i při psaní těch mnohdy likvidačních,  zákonů řídit. Nebo nad tím přinejmenším přemýšlet. Vezměme si např. exekuční zákony, které se dotýkají převážně chudých , slabých či nemocných.  

                            ------ Neřídí se heslem žít a nechat žít, ale vzít život druhému a diktovat mu.----

                                            :-)  Tím heslem se,  pokrytče , fakt řídíš?  

Kdo ti zde chce vzít život? Lháři!  Sám zde slídíš po životě druhých a diktuješ jim. Chováš se jako křivák , z kterého násilí  přímo čiší.

Ty ho znáš "osobně"? 

Timg píše:

Nikde jsem nepsal, že by mi zde někdo chtěl vzít život. Na granule chodím sporadicky a občas se mrknu, zda je tu nový článek. Někdy si ho přečtu, někdy ne. A že bych, bobku zrovna já slídil po životech jiných? Ha ha. Já tu nikoho neznám, pobožný kavalíre. Zklidni hormona. A ze mě že čiší násilí? Bobku, já se řídím heslem žít a nechat žít. Takže já právě bojuju za to, aby si každý mohl žít jak uzná za vhodné. 

Ano, náboženství a pobožní mi v minulosti chtěli ukrást můj život, ale už jsem skoro 3 roky po dekonverzi, takže už to beru fakt jen jako dávnou minulost. No a tobě, draku, nic diktovat nechci. Žij si, jak chceš, já žádnou unifikující ideologii nevyznávám. Takže pokud se ty mi jako první do mého života nebudeš, já jako první to určitě nikdy neudělám. Ani na netu, ani v reálu. Jsem bytostný demokrat a volnomyšlenkář. Pobožní lidi jsou ti, co chtějí násilně řídit životy jiných. Tím, že ses v mém příspěvku našel, to de facto potvrzuješ. Dotklo se tě to. 

No tak to nedělej, Timgu. Spíše to asi děláš v reálu, páč na netu je to za sklem, viď? Pokud ne, tak proč ses potom ozval jako potrefená husa? 

Když vidím dva jehovisty, jak zvoní naproti u sousedů  a stojí před dveřmi baráku, vidím to jako akt násilí. Ti jehovisti chtějí vnutit mému sousedovi (dříve i mně) svůj životní styl, svoji ideologii. Nestačí jim žít své vlastní životy podle svého uvážení. Chtějí se vlamovat do životů druhých. Ano, to je násilí. Je to násilí v kravatách, oblecích, distingované, vnější projevy jsou uhlazené, ale vlastní obsah je násilný, velmi násilný. Protože oni mu chtějí totálně překopat život. Kdežto když nějaký pobuda dá sousedovi facku, tak to je sice fyzicky násilí, ale překopat život mu nechce. Takže mnohem větší násilí je chtít někomu ukrást jeho život a indoktrinovat ho. Proto beru pobožnost jako jednu z největších násilí páchaných na lidech. 

   Pokud  by někdo věděl , že napsal o oné výrazné a zlomové události nějakou úvahu, pak moc by mě zajímala.

---Ježíš také nekomentoval všechny události, které se ve světě staly.---

        Jistě, přesto je pro nás nechal zaznamenat (Zj)  

A nezapomeň - tak, jak se chováš ke mně, chováš se i k Pánu Ježíši !!! Jaký vztah máš ke mně, takový máš i k Pánu Ježíši

Nebo se jím považuješ být??? Ne, ale díky tomu, že jsme v Duchu jedno, vnímám to, co On a On to, co já.

 

Ty můj postoj ke zlu, násilí a válkám neznáš, ale věz, že je stejný jako Pána Ježíše kvůli tomu, co jsem napsal výše.

Ale má smysl se s Tebou bavit. Ne. Škoda času. Způsob, jakým se se mnou bavíš, pro tebe opravdu smysl postrádá.

Aspoň jsi se projevil. Je vidět, kam až vede náboženský fanatismus. Nevím, o čem mluvíš !

Pokud je to, jak se vyjadřuješ, Pán Ježíš, tak je to smutné. Tebe ale vyjádření Pána Ježíše nezajímá a to je smutnější.

To je proto, že ten postoj z jistých důvodů nevyjadřuji.

Proč takový zakuklený a schovaný přístup?  Protože Pán Ježíš zjevuje sám sebe, komu chce On, ne tomu, kdo to chce.

Pán Ježíš se vyjadřoval a vyjadřuje vždy jasně, ale ne vždy mu lidé rozuměli a rozumí, protože nemají oči a uši k vidění a slyšení, aby mohli rozumět.

Pán Ježíš kličkuje a brání se pravdě? Pán Ježíš je Pravda!

To dělá jen asi Willy, který se chlubí tím, že v něm žije Kristus. willy se tím nechlubí, jen to konstatuje.

Nevíš, o čem mluvím? Ne, nevím, poněvadž to, co o mně píšeš, se mne netýká.

Ani Ty to také nevíš a jen kličkuješ  a vymlouváš se. Kdo ti to řekl?

To je od tebe hnusné a projevem fanatické víry. A na to jsi přišel jak?

Nejsi schopen říci, že to nevíš. Nevím, co?

Takové vyjádření v Bibli není, ale je tam např. toto vyjádření v podobenství o hřivnách (L19:27) - „ Avšak ty mé nepřátele, kteří nechtěli, abych nad nimi kraloval, přiveďte sem a přede Mnou je pobijte.“

A Ty tady tvrdíš hrdě , že v Tobě žije Kristus, a neumíš se jasně vyjádřit.? 

Netvrdím to hrdě, nýbrž prostě konstatuji fakt, na kterém nemám žádnou zásluhu, neboť je to Boží milost! Jak jsi přišel na to, že se neumím vyjádřit?

Co je to za Krista v Tobě ??? Kristus je jen jeden !

         Lžeš v tom , když píšeš že SZ je zdrojem zla.

 

  Př 18,3 Kam přijde darebák, přijde i pohrdání, za ním pak hanba a potupa.

 

Tedy se k Písmu, což v Jeho době byl čistě SZ, jednoznačně hlásil. Kdyby byl pouhý reformátor židovství, jak si třeba myslí někteří nevěřící, pak by zcela určitě takové výroky do světa nevypustil. Dost dobře nelze věřit Pán Ježíši a zároveň být zásadně kritický vůči SZ.

A to řekněme konkrétně třeba křesťanských?

Proč tomu Ježíš nezabrání? Proč k tomu svoluje B-h, který život dává a také odnímá, bere? Nebo je B-h závislý na lidské činnosti a nezbývá mu, než po té, co člověk učiní násilí na druhém, vzít život? Nebo když muž vypustí semeno do ženy, nezbude mu nic jiného, než započít život? Nebo když je tělo neplodné, pak nemůže s tím nic nadělat? Něco jako: kde nic není, ani čert nebere (a B-h nerozmnožuje)?

Co je to pro Vás genocida? Jak ji charakterizujete?

Jestliže Bůh přikázal svému vyvolenému národu a lidu, aby něco vykonal a ty o tom, co Židé na příkaz Hospodina vykonali, řekneš, že byli ovládáni satanskou mocí, zhřešil jsi proti Duchu Svatému. Navíc jsi o Božím pravdivém Slově v této věci řekl, že je to lež, kterou do Bible Židé vložili. Uvědomuješ si vůbec, co to pro tebe znamená?! 

Tam, kde je voda, zeleň, mírné klima, tam tohle nevzniklo. Ano, bylo to dovezeno všude. Bible i Korán se rozšířily do celého světa, ale když se podívám na místo původu, je tam písek, sucho. 

A mnozí křesťané mi také připadají, že mají v hlavách sucho a písek...

Frantisku, sice jste se asi tolik nezabyval mymi dotazy, ale odpovidate druhym. Tak mohu znat Vas pristup.

Zabite zeny midjancu a chapci (viz. Numeri 31) ...

1. Proc Mose prikazal pobit zajate chlapce?

2. Proc Mose prikazal zabit zeny (a divky), ktere mely souloz s muzem?

3. Proc Mose dovolil ponechat na zivu divky, ktere nemely souloz?

4. Proc H-spodin prikazal pobit nejen vudce v lidu, ale pozdeji i dalsi z Izraelce?

5. Proc H-spodin prikazal vykonat mstu (krevni spravedlnost) na Midjanu a byl pak Mose rozhorcen, ze privlekli sobe zajatce?

6. Proc H-spodin naridil vykonat tuto mstu (rozkaz) prave Mosemu a vlastne tak o kousicek prodlouzil jeho zivot?

Budete se temi duvodnymi otazkami zabyvat, nebo Vam postaci, ze to byla 'genocida Midjancu' a 'masakr zen a deti'? 

A jen poznamkou: Midjan tehdy nebyl zcela vyhuben a ani asimilovan.

A pokud se bude chtit tim zabyvat i nekdo z ateistu jako 'Neprihlaseny', jehoz problem je v 'kamenovani jednoho muze pouze za to, ze sbiral drivi o sabatu', pak to plati i pro neho.

Ale pokud se nedokazete oprostit od emoci typu: 'kdyz jde o zeny a deti, tak jsou vzdy bez viny a jde o genocidu', nebo 'kdyz jde o sbirani drivi o sabatu, tak to bylo jen kvuli vareni nebo topeni', pak nema smysl takovou diskuzi vest, protoze pak takova 'emocni spravedlnost' brani posoudit dane pripady pravdive.

Pokud nerozumite, ze slo predevsim o B-zi soud cinu Izraelcu, neporozumite, ze ta msta na Midjancich, byl soud nad ciny Midjanu.

A pokyd chcete 'soudit', pak musite hledat priciny.

A ty, at uz je vidite nebo ne, sahaji az k Avrahamovi, pres Josefa, pres Mojzise.

Vase 'co kdyz', at uz to vypada bohumile, je jen formou 'emocniho sodu' sebespravedlnosti.

Vase 'cenichani', Frantisku, zavani nespravedlnosti, ktere se lide dopousteji, kdyz svuj rozum podrizuji zcela svym pocitum.

A ptate se, proc Izraelci nezautocili na Moavce, ale na Midjance ano?

Nebo proc Mose s Eleazarem nedovolili vojenskym oddilum vstoupit do tabora?

Nebo co to znamena ta morova nakaza?

Nebo proc byli soudcove bezradni?

Proc vubec ty Midjanske zeny chtely Izraelce?

Jakym zpusobem vykonavaly bohosluzbu baal Peorovi?

Ptate se takove otazky? Ctete ten pribeh? 

Vite co to znamena ve vyznamu midjan nebo moav?

Obecne nemam duvod se smat Jezisovi. Spise se podivuji nad tim, jak k pristupujete ke cteni Pisem, ktera jsou naucenim (pro Zidy).

Az se budete chtit nekdy zabyvat otazkami, budete si je pokladat.

Zatim ten pribeh pro vas nic ale neznamena.

Chcete textu porozumět nebo jej přepisovat po svém?

Zatím jste se k pochopení toho příběhu ani nepřiblížil.

Jedno přečtení a pořádné prostudování stačit nebude.

...já bych to asi nedokázal, já bych nebyl schopen rozsoudit, zda to překročilo hranici... proto třeba nejsem pro trest smrti (pro justiční omyly, které se dějí i dnes). 

Jinak, nic ve zlém, ale masakr to byl, ale měl důvod a ten musel být docela, ne docela, ale absolutně obrovský, když Bohu "došla" trpělivost, jako za dnů Noe. Dovršila se míra emorejcovi nepravosti. A ty důvody jsou skryty v provedení, byli vyhubeni potenciální nositelé/pokušitelé... jak píšu, mlha přede mnou, mlha za mnou...

slo o podly zamer Midjancu svest Jisrael k modlosluzbe, aby mohl byt B-hem proklet, zlorecen. A to na radu Balaama.

Midjan se rozhodl uvazat (smluvne, skrze modlosluzbu) Jisraelce prostituci Midjancu, tedy jejich zen (a pozor i chlapcu) baal Peorovi.

Zeny se tomu dobrovolne zasvetily. Nejenze jako knezky i s chlapci byly zasvěceny svemu bozstvu baalum, ale v tomto pripade asi tomu nejhorsimu baalovi (=pan) smilstva - otevreni (peor). A jidlo obeti bylo i masem mrtvol neciste zvere, ale i obetovanych lidi. A s tim byly naprosto realne spojeny pohlavni a jine nemoci, tedy ten mor. Meli byste to vedet. Rana Baal Peora - ta modlosluzba zvracenosti a modlosluzebnych praktik obetovani lidi a jezeni z jejich masa, byla az takova, ze jeste Johosua (Jozue) rikal, ze se z toho zcela neocistili. Mlha byva tam, kde clovek proste jen nechce vedet. Ve tvem pripade - tusils spravne. A pozor, Moseho manzelka byla Midjanka.

...pro nás v dnešním světě je to nepředstavitelné, ale muselo to být něco opravdu hrozného, když přichází takový soud...

Balaama jsem četl několikrát a bez znalostí mimobiblických zdrojů není výklad jednoduchý, tedy ne, výklad je jednoduchý, ale chybí "konkrétno". Z odkazů v Petrovi, Judovi je viditelné, že se o Balaamovi a jeho zlé cestě vědělo daleko více a v širších souvislostech, než ukazuje pouhých několik řádek v SZ. Výklad je jednoduchý, jelikož jej ukazují NZ autoři.

Mošeho se ovšem ženil před Božím povoláním, když byl pouhý psanec, ....

...dá se říci, když je psanec, tak jsou mu midjánci dobří a pak je nechá vyvraždit.... anebo se dá říci, že byť měl za manželku midjánku, byť mohla znát od Mojžíše Boha a skrze ni i zbytek lidu... ale vládcové se nevzdají bálů a naopak bojují proti božímu lidu "psychologickými" zbraněmi .... vidí co Bůh učinil Izraeli, ale i tak pokračují v nepravosti, až se míra naplní....

to v čem mám zmatek je "přímý" příběh o Balámovi Numeri 23-24 ..a pak jsou zpětná svědectví Numeri 31, Zjevední, Petr, Juda o cestě Balámově, který radil Balákovi, aby ženy svedly Izraelce k modloslužbě.

V tom přímém příběhu se o radě Balákovi nemluví, mluví se zpětně, že to tak bylo...a v tom vnímám nějaké další písma, mimo Bibli (viz i spor o Mojžíšovo tělo). 

Máš pravdu, že co je zapsáno pro pochopení stačí...ale plně tomu nerozumím, ..nezpochybňuji, ale "chybí" mi verš v Numeri 24. kde by Baláám dal radu Balákovi. Ale to je asi skryto v rozdílu  Numeri 22:20 versus Numeri 20:22 a pak 22:35. Z atěmito verši něco je a ty další kapitoly to ukazují, ale ten "přechod" mám v té mlze.

Tak jak jsou uvedené verše doslova zapsány, tak to nechápu...a to je možná zdroj mlhy? 

To, že v příběhu nejsou uvedena nějaká slova Balaama, ještě neznamená, že v něm není obsaženo jeho jednání.

Tora znamená ve významu naučení a v tomto významu také "zákon", a je třeba tedy hledat významy (výklady) toho učení.

Nevím o dalších písmech k tomuto příběhu, pokud tedy nemáš na mysli výklady rabínů, kteří však mají stejné "podklady" jako ty nebo já.

Co je skryto v daném textu Tory, o povaze Balaama, jeho vztahu k Jizraelcům, jak se vyvíjely ty jeho "pokusy", 

o jeho prorokování (byl to největší B-ží prorok z pohanů) a proč (důvod) a kdy se událo to, že navedl Moavce a Midjance k tomu, 

aby skrze nemravnost svedli Jisraelce k modloslužbě, to pochopení ti musí vyznít z daného textu 

(určitě pomůže i znalost jmen osob, národů, původ národů atd.)

Pouze číst a číst a číst (a u toho přemýšlet, tázat se :) A máš k tomu tu pomoc závěru z Nu31 (a dalších uvedl jsem náznakem).

Na druhou stranu nevidět jiné relativní zlo, které je přímo Bohu připisováno v Bibli, včetně třeba Zjevení, taky není projevem moudrosti a objektivity.

A podvod? Ano, četl jsem, a souhlasím s tím, že pokud Kristus nebyl vzkříšen, a přesto se křesťanství na této bázi podařilo celosvětově rozšířit, pak by to byl největší podvod, a dalo by se říci i lež, v dějinách lidstva. Sám apoštol přiznává či vyznává, konstatuje:

Pokud budeš chtít, najdi si, jak ty verše pokračují. Sám jsem o jejich pravdivosti přesvědčený. Ale to přesvědčení pramení z víry, dostupného poznání, a tzv. osobního vztahu s Bohem, není dokazatalené. Nemohu pravdivost dokázat, ani Tobě, ani sobě, ani nikomu jinému. Co se však dokázat dá, tak, že ani sektářství, ani války, ani nic zlého pro naši dobu není odvoditelně z Písma jako takového.

Rád bych Ti pomohl Franto více. Vím, že věříš s Pána Ježíše, a některé věci Tě trápí. Žel nemám Ti to, co píšu, či čemu věřím, jak předat přímo, osobně, pakliže ten pokoj a ujištění neprožiješ sám na sobě. Už jsem se o to v minulosti pokoušel vícekrát.

Přeji Ti ten pokoj,

wollek

Když si je sundáš i při čtení NZ, uvidíš ještě víc....

Jinak je to to samé. Tohle a tohle nesmíš a tohle a tohle musíš, jinak...  Diskuse se nepřipouští. Buď se podřídíš a staneš se poslušnou ovcí s vymytým mozkem, nebo tě utopím, pardon změna budu nekonečně dlouho pálit ohněm. 

Rozdíl je minimální. Musíš akorát vyznávat upravenou ideologii. 

Ano, NZ jsou i hezké věci, hezká přísloví, nečiň jinému, co nechceš, aby on dělal tobě, kdo jsi bez viny, první hoď kamenem, nejprve hledej třísku ve svém oku, atd atd. Jošoua měl i moudré postřehy. Ale kolik toho je z NZ? Tak 30% z NZ. Zbytek, tedy 70% z NZ je ideologický balast, psychózy těch, co to psali, strachy, neurózy, výhrůžky, manipulace, fantasy pověrčivost. 

Ok, v NZ je toho dobrého více, tedy cca 30%. Proti 10% ze SZ je to pokrok. Ale do dnešní doby se to nehodí. Je to beznadějně zastaralé, nehumanistické, podivné, utopistické. To je můj názor. To však nic nemění na tom, aby tomu mohl kdokoli věřit a krmit se tím od rána do večera. Na můj život to nemá vliv. 

zkus prosím konkretizovat, kdo tebe konkrétně, nutí jít ve jménu Božím zabíjet jiné lidi. Pokud někdo takový je, tak jej neposlouchej a pokud to myslí moc vážně, tak možná jdi na Policii. Navádět někoho k vraždám je velmi zlé.

Já třeba žádného křesťana, kterého SZ inspiruje k vraždění neznám, a pokud bych jej znal, tak bych jej napomenul a pokud neposlechne, tak je svého štěstí strůjce...kdybych jej vraždil (třeba jako ty jazykem), tak bych byl stejný jako on. Pokud to někoho táhne k vraždění, tak jeho otec je ďábel, já mám jiného otce.

Prostě se s lidma, kteří nutí druhé k zabíjení nestýkej. Nikdo tě nenutí. 

Většina lidí přistupuje k Bibli s předporozuměním. A to je problém. Tvoje předporozumění je, že Bůh SZ je vrah a Bůh NZ je hodný. A proto vše co čteš čteš pomocí těchto brýlí. Ale to je tvoje svobodná volba.

Pokud si myslíš, že Bůh je násilník, lhář, vrah, despota, ....tak jej tak vidíš, pokud poznáváš Boha jako milujícího i trestajícího, tak jej vidíš zase tak. Dále se často zapomíná, že Bůh není ukotven v čase, Bůh je mimo čas, pro něj není dnes, včera a zítra.... my lidé žijící v čase dnes něco uděláme a teprve zítra zjistíme co to má za důsledky. Bůh vidí důsledky dnes, proto dělá včera věci, kterým nemůžeme rozumět. Ale jelikož je Bohem, tak byť to vypadá divně, tak je to láska. 

Je to hodně zjednodušující popis, ale dejme tomu...

.. představ si, že jsi ve škole, děti mají besídku a ty tam potkáš magora s bombou, ..jsi tam sám jediný, můžeš jej zabít a zachránit ostatní... těžká otázka nebo lehká?

Ta Františku jako dobrý člověk vymyslí svého vlastního Hospodina.

A dej to na papír.

Mně stačí.

Prokazatelně tobě Bůh SZ nestačí. Tak vymysli si svého podle svých představ. A přepič SZ do nové, tvé vlastní verze.

No tak tomu tak rozuměj a ostatní nech na pokoji. A přestaň s tím svým nesmyslným kolovrátkem. Jak o červené punčošce.

Tak se obrať k jinému náboženství.

Kdyby ti nevyhovovalo žádné, tak si vymyslí své.

No vždyť.  O tom mluvím, že se máš obrátit jinde nebo se stát 1. na světě reformátorem Starého zákona a tvůrcem nové verze starozákonních dějin i pohledu na Boha a Jeho konání ve SZ.

To nikdo na světě před tebou nedokázal, asi to ani nikoho nenapadlo.  Ani Pána Ježíše ne.  

Budeš první Františku !

Budeš největší prorok ?

Nebo zakladatel nového náboženství ?

Ale čeká tě hodně práce ! 

Ne Františku. Nepřítel Boží chce, aby lidé Písmu nevěřili. A u tebe se mu to daří.

Hořkost, bolest, hněv......toho jsou tvá vyjádření plná.

Bylo by dobré více vážit slova. 

Tím - dobré ....myslím dobré pro tebe. 

Přeju ti pokoj a jsem si jistá, že takových je tady víc, mnoho.

bývám ke kazatelům dost kritická, pro mě není rozhodující, co říkají. 

Ne že bych věděla víc než oni:)

Uvědomuju si, kolik toho nechápu, kolika výrokům nerozumím, mám spoustu otázek a na mnohé mám jedinou odpověď - "nevím". 

Co ale vím jistě, že Bůh je můj Otec, a skrze Ježíše můžu k němu přistoupit s důvěrou a v jistotě. A tak to dělám. U něj jsem doma, tam je pokoj.

Je ale i velký a mocný, tvůrce života a král,...nedokážu vystihnout všechno, kým je. 

ptáš se: Anebo je nějaká naděje? 

Cožpak ty jsi bez naděje a bez Boha ve světě? 

Tady křivdíš lidem, přisuzuješ jim jen zlé.

Opravdu bys měl více vážit slova, i když je to těžké.

 ve SZ jsou Bohu přisuzovány činy, které nenařídil

Chvíli obviňuješ Boha, chvíli židy, pak zase křesťany. Jediný spravedlivý jsi ty, nebo co ? Obětí těch zlých? 

Nechci, aby to vypadalo, že něco hážu na tebe,  spíše jsi mi připomněl Joba. 

Možná by ti pomohlo totéž, co jemu - obrátit se přímo k Bohu. Neptat se lidí, nehádat se s nimi, nečekat řešení u nich.

Zkus se na toho Joba - poslední kapitoly, podívat....

Klíčové dva verše jsou tyto - 2Tm 3:16 Veškeré Písmo (tzn. Starý zákon, neboť v té době jiné Písmo nebylo) je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku. 

Stačí ti toto vysvětlení od apoštola Pavla, s nímž se ztotožňuji a které podepisuji?

Hospodin nařizoval synům Izraele boj proti všem nepřátelům, kteří obývali jim Bohem zaslíbenou zemi a kteří je po dobytí dobré země ohrožovali zvenčí. V tomto boji jim často pomáhal např. tím, že bojoval za ně a vyháněl jejich nepřátele před nimi, protože ta země byla jejich, ne těch nepřátel.

A ladí to s tím, co učí Ježíš?? S Kristovým učením to nemá nic společného - žijeme v jiné době a podle jiné, tj. Nové smlouvy.

Kde lžu o bratrech? 

Všude, kde se na jejich adresu vyjadřuješ o tom, co nedělají, co si nemyslí, co nezastávají a lživě jim to připisuješ. To také znamená, že je nemiluješ a místy k nim vyjadřuješ opovržení, pohrdání a nenávist, což z tebe v Božích očích dělá nejen lháře (o nich), ale i zloděje (jejich cti) a vraha. 

Tož tak.

Já se o náboženství zajímám stále. O transcendetnu přemýšlím stále. I o bohovi bible. I o náboženství obecně. Není den, kdy bych se tomu věnoval. Žiju de facto stejně jako bych byl pobožný stále... i tomu dávám tolik času. Jen už nejsem toho sluha. Nejsem oběť. Odmítl jsem se klanět bohovi, co je horší než já. Je značně diskomfortní a neslučitelné se svědomím vyznávat tak špatné bohy, jakým jsou oba dva pouštní draci, Jehova a Alláh. Notabene nejsem ani Žid, ani Arab, tak nevím, proč bych měl vyznávat židovského Jehovu/Hospodina nebo arabského Alláha. 

Takže prakticky se moje nevíra projevuje tak, že se nemodlím, nechodím do sboru, ani kostela. Nevěřím na duchy, démony, anděly, bohy, atd. Ale svět pobožných chápu.

Čili neřekl bych, že jsem se na křesťanství a bibli vykašlal. To bych to neřešil. Nejsem flegmatik. Nehodil jsem to za hlavu. Živě se o to zajímám stále a považuji za správné se o tom bavit a dělat osvětu. Vidím to dokonce jako částečně smysl a náplň života. Varovat před stinnými stránkami náboženské víry. Není to středobod mého života, ale tak pár procent, řekněme. 

Ale co se týká obecné víry v nějaký posmrtný život, tak to zcela chápu. Mám plné pochopení pro všechny lidi, co se chtějí někdy setkat se svými blízkými, o které přišli. Je to zcela přirozená touha. Ovšem ideologické náboženství vyhovující jednomu pouštnímu kmenu není pro mě. Proto jsem ho jednoznačně označil jako špatné. Rozděluje, vytváří konflikty. 

Pochopil jsem to správně? To je vážné. Já když čtu SZ tak mne nic nenutí a neinspiruje k zabíjení. Ba naopak, ať SZ nebo NZ mne vede k pokání a k lásce. 

Ale máš pravdu, že existovali kdysi tzv.křesťané, kteří ve jménu Boha vraždili a možná byli inspirováni SZ ke zlu. Většinou to byli katolíci, luteráni...

Třeba dnes krom tebe nikoho takového neznám, ale asi takoví budou. Nerozumím tomu Františku, tak nevím co napsat, je to pro mne nepochopitelné, když SZ někoho vede k násilí.  No, pokud tě vede k násilí, tak jej nečti a nezabývej se tím, je přeci psáno, svádí-li tě oko, vyloupni jej... pokud tě svádí SZ, tak jej nečti, protože sklony k násilí ze čtení SZ nejsou z Boha. To je jediná věc co mne napadá. Pokud někoho svádí holky v plavkách, tak ať nehodí na koupaliště..

...pokud kohokoliv inspiruje Bible k násilí, tak je to divné....

Pokoj tobě Jirka

Já se tě zeptal, kdo tě nutí vraždit z bratří. Ty jsi odpověděl, že četba SZ. Moje rada byla, aby jsi jej tedy nečetl, jelikož ti nedělá dobře. že já když SZ čtu, tak mne k vraždám, násilí, zlu neinspiruje...

...asi inspiroval katolíky k jejich vraždění, luterány k jejich vraždění... ale mne k tomu neinspiruje 

Takže tebe tedy ke zlu neinspiruje, tak to je dobře. Koho tedy inspiruje? Mne? To těžko Františku, koho jiného? Vy jste všichni posedlí zlem. To je tvoje slovo, já si o sobě nemyslím, že jsem posedlý zlem... mne ani SZ ani NZ ke zlu neinspiruje a vraždit druhé lidi považuji za zvrácenost,.. kdo je tedy posedlý zlem? Já pořád nevím o nikom, kdo ve jménu SZ Boha chce druhé vraždit,,, ty o tom pořád mluvíš, ale o jiném nevím...

.. a neodpověděl si mi na otázku, zabiješ teroristu, nebo necháš umřít desítky dětí? Druhé tlačíš do odpovědí, do vyjádření, ... tak se nyní prosím vyjádři ty. Zabiješ teroristu nebo necháš umřít nevinné děti? Buď zemře terorista nebo děti, ty o tom rozhoduješ..

..je to na tobě, tak buď chlap a jasně se vyjádři, ..to přesně chceš po druhých, máš tedy možnost...

Ale jestli jsi přesvědčen o svatosti svého boje, jestli jsi skálopevně přesvědčen, že to vidíš jasně a zřetelně... tak odpovídat nemusíš, je to zbytečné.... ale pokud hledáš pravdu, nedá ti to spát, chceš vědět proč... tak přemýšlej o otázkách a zkus odpovědět... volba je na tobě, pokud hledáš odpovědi, můžeme si spolu povídat, pokud nehledáš, protože máš pravé poznání, tak tě nebudu trápit otázkami, nevedly by k pokoji, ale jen k nepokoji...

O kousek výše ovšem dáváš do rovnice zabít = zavraždit a všichni jsou stejně ohavní. Najednou jsi schopen zabít teroristu a je to v pořádku. Najednou vidíš rozdíl mezi vraždou a zabitím. A je dobře, že tento rozdíl vidíš. 

Myslíš, že životně nutně každý terorista musí vypadat jako "terorista"? Co kdyby někdo uměl cestovat v čase a zabil by malinkého Ádu. Zachránil by možná miliony lidí. A přitom Áda jako dítě byl určitě sladký a roztomilý. Bylo by to stejné jako s tím teroristou nebo ne? 

Nezapomeň, že Bůh ví vše, tak pokud Bůh něco přikázal, něco strašného, tak já věřím, že tím bylo zabráněno ještě něčemu strašnějšímu... ale samozřejmě musí to být od Boha, ne jen ve jménu Boha. 

David, dělal často zlé věci a často dělal dobré věci. Nejsem si jist, že vše co činil bylo od Boha. Za něco je dokonce kárán, není psáno o tom, že vše bylo v souladu s Boží vůlí..

Cituješ Žalm 137:9, ten verš zní opravdu drsně, ale ty jej čteš jako návod k vraždění nemluvňátek? Ty tam čteš něco o výzvách Boha k vraždění nemluvňat jinověrců? Pokud ano, tak SZ raději nečti, nedělá ti dobře a je ti kamenem úrazu.

Ten verš rozhodně nevyzývá a neblahořečí žádnému vrahovi nemluvňat, tedy v mém pochopení, a pokud někoho vede k vraždám, tak nezná Boha a jeho otcem není Bůh (stejný v SZ a NZ), ale ďábel. Tento verš vyložit jako návod k vraždění nemluvňátek, ...to opravdu vidíš jiného Boha, já věřím v Boha, který k vraždění nevinných nikde nevybízí a tady navíc si ani nejsem jist, zda vůbec vybízí k zabíjení nemluvňat, ..ale dokáži si představit zlého člověka, že jej to bude inspirovat ke zlu... inspirovat vlastně ne, on to zlo v sobě měl, takže verš použije k ospravedlnění svého zla, své zlo hodí na Boha... že ho Bůh vede. Nevede Františku, ke zlému Bůh nikoho nevede... a tento verš nikoho neučí, že se mu dobře povede, když bude vraždit nemluvňata...

... a proč jsem fanatik? Mně ten verš nevadí, protože mně a nikoho nevybízí k vraždění nemluvňat, protože tento verš čtu jako nevraždění nemluvňat, tak jsem fanatik? To je divný? Nejsi spíše ty fanatik? Ty za každým veršem vidíš vražedného krvavého Boha... a 6137 vidíš jako hymnus vraždění nemluvňat. raději SZ opravdu nečti, čteš tam věci, co tam nejsou. žalm 137 neoslavuje žádného vraha nemluvňat a nevybízí nikoho k vraždám. Ale souhlasím, že zlý a podlý člověk, vrah.. si může pomocí tohoto verše svoje zlo ospravedlnit a svést to na Boha - že jen plnil příkaz Boží.

Pokud v SZ vidíš jiného Boha než Krista, tak doporučuji SZ nečíst. Pokoj tobě Jirka

Jediné, co reálně jednou uděláme - vytěžíme všechny použitelné nerostné suroviny v hloubce to 10 km pod povrchem. Kdy to bude, nevím. Možná za 1000 let, možná později, možná dříve. Hlouběji se těžit nedá, páč tam jsou už tak velké tlaky a teplo, že neexistuje technologie, který by to umožnovala. Ani zákony fyziky nás nepustí. Takže pokud se lidtstvo nevydá k jiným planetám, tak technologický pokrok časem ustrne. V nejhorším případě se lidi vrátí k zemědělskému způsobu života. Tohle bude na desítky tisíc let v pohodě. A jednou planetu zahubí Slunce. To je ale daleká budoucnost, takže smysl má spíše se zamýšlet nad obdobím tak 2 tisíce let dopředu. 

Já myslím, že lidstvo bude technologicky i početně ještě růst. Pak přijdou potíže s oteplováním. Bude nižší úroda, taky se vytěží většina dostupných surovin, včetně fosilních paliv a lidstvo se postupně vrátí k přírodnímu způsobu života. Těžit na jiných planetách se nebude. Je to tak ekonomicky nákladné, vzdálenosti jsou tak velké, že to nevidím jako reálné. Mám střízlivé uvažování. Nejsem ani fantasta snílek, nemám rád sci-fi, ani nejsem bručoun a apokalyptik. Mám rád vždycky zlatý střed, protože ten odráží realitu. Brát to tak, jak je to nejpravděpodobnější. Bez úletů a fikcí. 

Proto říkám, že lidstvo ještě čeká technologický pokrok. Několik staletí. S tím, že bude ovšem horší klima. Oteplení o několik stupňů. Lidi se s tím naučí žít, přesunou se více na sever. Ale pak dojdou nerostné zdroje. Odhaduji tak za tisíc let. A civilizace postupně pohasnou. Určitě bude vždycky možnost recyklovat již vytěžené a použité věci, ale celkový objem se bude stále znižovat. Vidím vývoj lidí jako sinusoidu s vrcholem cca za 200,  300 let. Pak to bude stagnovat, pak to půjde dolů. Možná to půjde dolů dříve, Záleží, kdy dojde ropa. Břidlicová se může těžit třeba 100 let, ale věčně to taky není. 

Lidstvo planetu nezahubí, jen ji vyžere. Povrch zeměkoule umožňuje technologický růst, prosperitu, nasycenost jen na několik století. Zdroje jsou vyčerpatelné. Třeba uhlí je už z větší části vytěženo. 

A naopak si myslím, že lidstvo má hravě potenciál zničit lidskou civilizaci, a pravděpodobně i veškerý život na Zemi, snad vyjma nějaké úplně elementární bakterie apod. Zda by z toho nějaký smysluplný život znovu vznikl (tím myslím hlavně život 'mající' vědomí, alespoň nějaké charakteru), to si opravdu nemyslím. Nejsem totiž naiva ani evolucionista.

V tom se opravu lišíme. Z tvého psaní cítím pohádkovou víru v něco mimohmotného. Jsme zcela závislí na surovinách. Až dojdou, bude to konec civilizace, jak ji známe. A za další žádný strom neroste do nebe. Všecko má svůj strop i konec. 

I Slunce nesvítí věčně. I Slunce jednou přestane svítit. dojde mu palivo. Nic netrvá věčně. Neexistuje způsob, jak to zvrátit. Je jasné, že lidská civilizace jednou zanikne. Bez ropy si ani neprdnem. Všecko se z ní dělá. I hnojiva. Veškerá chemie, nejen doprava. 

stejně jako by si lidé před půl tisíletím nemysleli, že pokrok někdy může dojít do toho stavu, co máme dnes.

No to je ale jen díky těm surovinám. Kdyby na naší planetě nebyly, dělali bychom dosud všechno ze dřeva. Teď bychom si my dva nepsali. Maximálně bychom pásli svá stáda ovcí. 

To se traduje, ale není to tak. Je fajn, že si to lidi myslí a tlačí politiky na odzbrojení. Ale není tomu tak. Odhadované ztráty na životech v případě jaderné války jsou 500 milionů. Hlavně by to byla katastrofa pro severní polokouli. Ale v Jižní Americe i Austrálii by lidi přežili. Spíše by pak bylo zamoření a zatažená obloha a zima. Problém by byl taky destrukce ozonové vrstvy, ale za 30 let by se to dalo zpátky dohromady. Během těch let by nejvíce lidí umřelo kvůli hladu. Protože teploty by prudce poklesly. Hlavně první roky. Přežil by ten, kdo by měl zásoby na roky. Četl jsem více možností, tady je jedna z inspirací. 

takže zabití Ady, pro záchranu nevinných by jsi pravděpodobně dokázal rozdýchat, sám by jsi dokázal ochránit nevinné, před teroristou, rozlišuješ vraždu a zabití...no a to je dobře---

...a teď proč si myslíš, že tvůj výklad o "nevinných" midjáncích je ten jediný pravý a proč lidé, kteří věří, že midjánci nebyli nevinní jsou fanatici, milovníci zla... ?

cituji:

Františku, nezlob se, ale zde na GS jsi to jedině TY, který takové zlo Bohu připisuje. Ty vytahuješ pořád midjánce, teď jsi si přisadil rozbíjením nemluvňat... Františku, zde nikdo jiný zlo SZ Bohu nepřipisuje, tedy krom tebe. Třeba já to celou dobu tvrdím, že vraždy nevinných v Bibli nejsou, také tam nejsou žádné oslavy dobyvačných válek, a neznám nikoho, koho SZ inspiruje ke zlu...(tady na GS a mezi křesťany). I v žalmu 137 čteš zlo. Na jednu stranu píšeš, že Ž137 není návod, ale pak jej jako návod čteš a vymezuješ se proti "zlým" židům, ale omluvíš je psychickým traumatem ze zajetí. No a pokud vraždy v Bibli jsou, tak jsou potrestány (David, ....)

Bible je Bible, Bible není reportáž, manuál, skládá se z mnoha i literárních typů. obrazů, ... mně mnohé nejsou přirozené a nikdy bych je tak nenapsal, ale opravdu znamenají to zlo o kterém píšeš?

A že se někdo odvolá na Bibli a jde vraždit? (katolíci, luteráni,...) to znamená jedinou věc ..Boha nikdy nepoznal, protože Bůh k ničemu takovému nevybízí. To tam čtou jen služebníci nepřítele. 

Někteří křesťané se neumí někdy správně vyjádřit a pak pochopit co říkají je složité, někdy snad i nemožné a pak to vede k mylným závěrům.. jeden mylný závěr je, že kmeny na území izraele musely být vyhlazeny, jelikož to bylo místo určené Bohem pro Izrael a proto původní obyvatelé museli být zlikvidováni. Toto je úvaha jistě zajímavá, ale nepochází z Bible a je totálně nebiblická... ale pokud chceš, tak to tak vidět můžeš. Pokud chceš vidět SZ Boha jako krvelačnou bestii, tak můžeš, ale Bible nikde nehovoří, že důvodem vyhlazení národů bylo přislíbení místa Izraeli...a tak měly smůlu. Pokud znáš Boha a ano díky NZ my pohané můžeme Boha poznávat lépe, na základě jen SZ by to bylo těžší ... (i proto Pán přišel, aby nám ukázal Boha, abychom si SZ nevykládali jako návod k vraždění). Pochop, že díky Kristu máš možnost číst SZ objektivněji, správněji , ne jako člověk hledající ospravedlnění k vraždám...

Ty sice nevraždíš a správně odmítáš zlo, to je velmi správné, ale tvoje myšlení ohledně SZ je stejné jako těch, kteří jej používali pro podporu vražd. Oni v tom viděli schválení vraždění ve jménu Boha a šli a činili to.... ale ty Františku to vidíš stejně, ale nejdeš a nevraždíš, ale říkáš, že Bůh SZ je jiný. Ale ti vrahové a ty máte stejný pohled na SZ ... vidíte tam vraždící bestii, oni se inspirovali a ty řekneš to nebyl Bůh. jiné závěry, ale stejné vidění SZ.

Přemýšlej o tom, že to tam vidíš ty a pak ti vrahové, proti kterým správně brojíš... v SZ žádná vraždící bestie není ani návod k vraždám, i proto přišel Pán Ježíš, aby jsme fyzicky mohli vidět Boha a nedělali chybné závěry na základě jen čtení SZ a neviděli jsem Boha jako vraždící bestii. 

Ptáš se celou dobu co máš dělat, více lidí ti radilo, ale ty na to nedbáš a děláš si co chceš. Vypadáš pak nedůvěryhodně, vypadáš jako ten, kdo již dosáhl a má ve všem jasno (myšlen fanatismus křesťanů). No, ale takových je zde víc, ale u těch druhých se ti to nelíbí a nazýváš je fanatiky, sám činíš stejné.. 

Takže zopakuji, pokud vidíš SZ jak vidíš, tak jej nečti, nedělá ti to dobře, je to pro tebe pokušením Pán říká, vyrvi pokušení, tak Jej poslechni, nečti Sz, dokud to nebude k pokoji, když už jej čteš, tak si řekni tomu nerozumím, a neříkej jsem dokonalý František, já jediný vidím, že židé jsou fanatičtí vrazi a Bůh SZ je jiný než NZ.

Jinak souhlasím, že je ne neobvyklé činit zlo ve jménu Boha a dělali to i židé. Určitě se to dělo (například pomsta za Dínu).... 

PS: k tomu Ádovi, je docela možné, že Midjánci byli daleko horší než Áda a Bůh zasáhl. Ale nejsem schopen říci, že to tak přesně bylo, to ví Bůh. Ale kdyby nebylo nutné zasáhnout, kdyby bylo v Sodomě 10 spravedlivých, tak stojí do dnes...

Jinak nejde porovnávat větší/menší hříšník. Každý hřích stačí ke smrti, ale Bůh viditelně na zemi nereaguje pokaždé stejně. Na začátku většinou viditelněji. Vezmi si Ananiáše a Zafiru, kdyby takto viditelně pokračoval do dnešního dne, tak jsou kostely prázdné... takže Midjánci, Ananiáš ..to nemá vést k obrazu fanatického Boha, ale k pokání, vděčnosti, lásce, ...

... vždyť to říká Pán, myslíte, že těch deset, na které spadla věž v Siloe, byli větší hříšníci než...nebudete-li činit pokání, stejně tak zahynete... ty hrozné případy v Písmu jsou k bázni, pokání, sebezpytování, pokoře... ne k egoismu, zlu, válkám,...

...vždyť i v Petrovi je psáno, když těžce dochází ke spasení spravedlivý, hříšník se kde ukáže?

Bible člověka hledajícího Boha nemůže vést ke zlu, ke zlu vede Bible zlé lidi...

Jirka

Bát se těch, kteří zabíjejí tělo není třeba, Františku 100. Bát by ses měl toho, kdo tě má moc zabít a k tomu ještě uvrhnout do pekla. Tohoto Boha se, Františku 100,  boj.

Proč? Protože Tvá cesta nemůže být pravdivá. Vymyslel sis nějaké iracionální konstrukce a píšeš tady bez ohledu na fakta, která se nám historicky dochovala. Pokusím se reagovat, a pak mé nařčení doložit:

Nemůže být horší, protože ta Tvá 100%-ně není pravdivá. Viz verše níže.

Pokud by Bůh takový byl, a chtěl nás to učit, tak proč by nevedla? Ovšem nevím, proč sis zrovna něco takového vymyslel. Mně Bůh rozhodně nic takového nikdy neučil, neučí a učit nebude.

Tady to je jeden z dokladů, že se stavíš do role absolutní autority. Stejně jako ateisté, nemůžeš doložit nic. Z čeho to odvozuješ, kromě svých subjektivních, neprokazatelných představ?

Tímto bych se automaticky postavil do role soudce, který je nadřazený Pánu Ježíši Kristu. Opět viz verše níže.

Ano, každý z nás do jisté míry odhaluje své srdce. Ovšem věty, které sis před touto ve svém příspěvku vymyslel, a které by se dalo nazvat lží, nebudu ani kopírovat, ani více komentovat. Musel bys to prokázat. Třeba já žádné zabíjení (nepotřebuji ani přehnané a spíše nepravdivé slovo vraždění) v SZ neschvaluji, a nelíbí se mi to. Přál bych si, aby nebyla potopa, aby Židé nevybíjeli okolní národy, aby Mojžíš nenařídil zabít každý svého blížního. Ale stejně tak bych si přál, aby lidé nehřešili, abych já nehřešil, abych sám nemusel nijak usilovat o to nehřešit, ale bylo mi to tak samozřejmé jako třeba dýchání, nad kterým ani nepřemýšlím, a není možné nedýchat (déle).

I kdyby se obětoval pro jednoho jediného člověka, tak to zbytečné nebylo. Nevím, zda předpokládáš, že Ty jsi natolik spravedlivý, že jeho oběť nepotřebuješ, nebo jsi ji nepřijal, nebo k Bohu nechceš.... nebo jsi plný vzteku a racionálně vůbec nepřemýšlíš. Na to si musíš odpovědět sám. Nicméně i touto větou stavíš svou moudrost nad moudrost Boží zjevenou v Písmu. A to Písmu Nového Zákona.

A nyní, proč ty slíbené citáty (přímé i nepřímé) Pána Ježíše, totiž verše z NZ, proč není možné označit třeba Mojžíše za lháře, a zároveň příběh Ježíše neoznačit za podvod dějin:

Podotýkám, že ty první verše jsou zasazeny do tohoto širšího kontextu:

Ježíš hovoří se tedy o celém Zákonu, který počíná Mojžíšem, pokračuje přes všechny proroky, a končí Janem (Křtitelem).

Uvítal bych, kdyby Tvé další příspěvky obsahovaly nějaké faktické příklady, vysvětlení či dokládaly Tvá, mnohdy velmi silná, slova. Mohl bys třeba vysvětlit, jak je možné označit Mojžíše za lháře, a zároveň věřit, že příběh o Ježíšovi není smyšlený a velmi nevěrohodný podvod? Mohl bys prokázat, že křesťany, tedy ty, co skutečně následující učení Pána Ježíše, vede SZ k vraždění, jak tady tvrdíš? Koliktakových lidí osobně znáš? Kolik z nich bys byl schopen jmenovat, nebo dokonce pozvat zde na GS, aby mohli svědčit o svém postoji a vztahu k P.J.?

Zástaval jsem se Tě, pokud šlo o americké zabijáky, co káží o Kristu. I jsem souhlasil, že v řadě církví se projevuje sektářství, jak sis stěžoval. Na toto ovšem souhlasně reagovat nejde. Znamenalo by to popření zdravého rozumu a obecného smyslu pro pravdivost. A to ode mne v žádném případě neočekávej. To už se raději přikloň k ateistům a evolucionistům očekávej samovolné vzniky letadel, počítačových monitorů, mobilních telefonů, i další elektroniky - pořád by to mělo větší smysl, než věřit evidentní lži.

Jak si tedy vysvětluješ to, že Mojžíš je u Tebe "podezřením, že lhal", a přitom jsou v Písmu zaznamenané výroky, jež nejsou přímou řečí Mojžíše, a tedy by podle slov Ježíše měla vyjadřovat skutečnost. Ano, Mojžíš si teoreticky mohl vymyslet, co mu Hospodin řekl. Ale to by bylo zapsané přímou řečí. Ale když je to jako konstatování vypravěče? Proč Ježíš tedy nikdy nenaznačil, že Písmo obsahuje nepravdy a lidské výmysly, a místo toho tvrdil, že Písmo musí platit - nemusel to tvrdit a vyhnul by se přímé konfrontaci...

Já Ti třeba říkám, že mne se žádné zabíjení v SZ nelíbí, a ani jej neschvaluji (myslím tím i zvířecí oběti), ale to není pro mne důvodem, že bych ty příběhy měl označovat za lživé. Jsem rád, že se nic z toho na mne nevztahuje, že ta doba, kdy satan nebyl spoután (Zj.20), je dávno pryč, a že přeci jenom dnešní i nevěřící lidé, uvažují poněkud jinak, než bylo standardem uvažovat před mnoha tisíci lety.

Ano, proti Jehovovi ze SZ nebyl až tak zlý, byl lepší v něčem. V něčem byl ale stejný. Oba dva bohové, vlastně všichni tři pouštní bohové, Jehova(Hospodin), Ježíš a Alláh jsou vážně divní. Nemocní na psychiku. 

Jak vidíš Sodomu a Gomoru, to byl despotický krvavý Bůh? Ananiáš a Zafira? Nebo tam je to jiné, protože to učinil nadpřirozeně Bůh a ne lidé? Když soudí Bůh nadpřirozeně tak je to OK, ale nesmí to činit skrze lidi? 

Kdyby Bůh skrze tebe zabil teroristu, tak je to v pořádku, v souladu s Boží vůlí? V některých případech může Bůh jednat skrze člověka nebo nikdy a vždy musí jednat nadpřirozeně? 

Jak to vidíš? Jirka

Zabití nevinných žen  a dětí je akt hnusu a pokud tak činí Bůh, pak je to divný Bůh, který neladí s Pánem Ježíšem.  Pak jeden z nich podvádí. Copak Bůh potřebuje lidi jako katy? Kam jsme se to dostali? Pak z nás může i Ježíš kdykoliv udělat katy?  A to se dělo? Ve všech válkách.

..tam, kde zabíjeli lidé, tam to nebylo z Boha, protože Bůh ke svému soudu člověka nikdy nepoužije.

Chápu tě správně?

Pokoj tobě Jirka

Kdyby zisk neměli, ale vše (včetně zlata) zničili jako klaté, tak by to bylo v pořádku? Třeba král Saul porušil Boží příkaz a ponechal nejlepší kusy dobytka, byl za to tvrdě potrestán...

..tam to bylo také špatně? Moje otázka byla jak to rozlišuješ, já se nehádám a nikde netvrdím, že to chápu správně, chtěl jsem se jen zeptat...

pokoj tobě Jirka

Jo mít zisk z Božího soudu může být docela pokušením, zda nevyhladit někoho navíc a mít větší zisk... to je možná to jak rozlišuješ. Zisk...  

Král Saul neposlechl Boha a šel pro zisk a nedopadl zrovna nejlépe, Bůh to nenechal bez trestu. Tak já prostě naivně věřím, že Bůh zlo nenechává bez trestu... a je jedno, kdo se ho dopustí, možná není, Žid a křesťan bude pravděpodobně trestán více, pokud bude dělat nesprávné věci..

Konkrétně,podle čeho jsi například poznal, že midjánci byli hodní a byli nespravedlivě zavražděni krvelačnými židy? Jak jsi poznal, že židé byli krvelačné bestie a na midjánce to hodili a jako ospravedlnění si vzali do rukou Boha? Jak jsi to v tomto konkrétním případu rozeznal? 

-----------

Myslíš, že je na místě takové uvažování? Hodní/zlí Židé/Midjánci? Nejde tu spíše na prvním místě o ten nepřetržitý boj mezi národy o půdu a suroviny (a takové boje se pak druhotně přenáší i do náboženské roviny...který bůh je asi mocnější a silnější)? Přemýšlel jsi jak by asi vypadala "reportáž" psaná druhou stranou? Opravdu jsi schopen v těchto vyhlazovacích válkách z jedné či druhé strany včetně vraždění žen a dětí vidět jakýsi akt božské spravedlnosti? Nebyl pak aktem božské spravedlnosti i holocaust a Hitler jen nástrojem boží vůle? Nedivím se, že františek reaguje tak jak reaguje. Ono nemá moc smysl oslabovat sofistickými argumenty jasné intuitivní cítění spravedlnosti a čelit jimi afektu. Naopak je dobré si afekt připustit a pracovat s ním.

Diskuze ovšem začala, tedy nediskuze začala v myšlenkách, že SZ Bůh inspiruje vrahy a násilníky... To mne zajímalo, protože mne to neinspiruje, ani čtení SZ mně netáhne k prosazování spravedlnosti mečem, spíše naopak... mezi námi nerad čtu SZ a nerozumím mnoha věcem...ale k násilí mne neinspiruje a kdyby mi bůh řekl jdi někoho zabít, asi bych hodně přemýšlel, zda jde o boží hlas... spíše bych se klonil k opaku...

... jelikož nejsem Bůh, jasnovidec, ani dobrý dějepravec... tak nejsem schopen v tomto smyslu říci ani tak ani jinak.... ale přijde mi nesymetrické prosazovat jeden pohled a odpůrce častovat divnými pojmenováními.. dnes jsou vrahové také jen oběti systému... 

kdyby mi bůh řekl jdi někoho zabít, asi bych hodně přemýšlel, zda jde o boží hlas... spíše bych se klonil k opaku...

-------------

Tebe neinspiruje, to chápu. On je totiž problém v člověku jaký je a čím a jak se nechá inspirovat. A pokud někdo bere nějakou knihu hodně vážně a řekněme doslovněji a jeho osobnost není zcela vyzrálá, pak může být inspirován i k vraždění (z jeho pohledu zabíjení na boží příkaz). A není to scifi, takových jedinců už bylo dost a dost. Stačí utkvělá představa, že k Tobě promlouvá Bůh a poslechnout "ten hlas" a stát se nástrojem jeho soudu nad zlem a zlými... A proč by ne? Když podobně promlouval k lidem v bibli? Už chápeš v čem je to strašlivé nebezpečí? A nejde přeci jen o zabíjení, jsou i jiné formy zbožného teroru. Budíček!

No a jestli můžu být smělý a trošku si rýpnout... Člověk přeci boží hlas pozná "po hlase"... tak nad čím přemýšlet? Nebo "boží hlas" člověk pozná podle toho nakolik ladí s jeho přesvědčením? Tady na GS spousta věřících rozmlouvá s bohem, tak bych si myslel, že už "jeho hlas" dobře znají jako ta kůzlátka z pohádky:)

Nebo snad sázíte na to, že dnes už nic takového po nikom požadovat nemůže a nebude? 

..takže někdo dostal od Boha vzkaz a ty vnímáš, že řekneš ne, tak jdeš proti Bohu....a najednou si s těmi lidmi nemáš co říci, To Bůh mi řekl ve mně vždy vyvolalo odcizení.  Takže mám trochu alergii na Bůh mi řekl a to i ve formách, které jsou i na GS. Pokud někomu něco zjevil Bůh jako obecnou pravdu, tak nemá smysl pokračovat v rozhovoru... kdo půjde proti Bohu...nikdo...

..já osobně si myslím, že je čím dál víc při životě verš...a budou si hledat učitele podle svých uší... a dobré pocity se vydávají za Boží vedení... někdy to bude správné, ale asi ne vždy...

Já taky. Znám lidi, co je unesli mimozemšťané, nebo co mají ducha v plechovce, nebo co si myslí. že jsou Napoleon. Mluvil ke mně bůh už je klasika. To je asi nejčastější blud. Každopádně ti lidi jsou o tom přesvědčeni, takže se jim nikdy nevysmívám. Nemůžou za to. Však tu na granulích máte taky jednoho, co mu bůh schovává bílé kaménky za květináč. 

Hele, váš bůh je parchant. Naštěstí je jen váš. Můj už ne. Je to váš problém, ne můj. :-)

 ----  SZ plného těch největších krutostí. Tady je zdroj zla. Bylo mi špatně, když nějaký kazatel -----

      Když Bůh hájí /zjednává / právo a spravedlnost, je zlý?  Starý zákon je zdroj zla?  Bylo ti opravdu špatně?


 1Pa 18,14 David kraloval nad celým Izraelem a zjednával právo a spravedlnost všemu svému lidu
   

Něco mu nesedí. A ty mu nepomůžeš "obhajobou"  válek, nenávisti, zla, krveprolití.... 

    Díky, vezmu :-)  Představ si, že se mi líbí i Davidovy žalmy.

Ž 33,5 Spravedlnost a právo miluje, Hospodinovy lásky je plná zem!

To neříkám já; to o tobě zjevuje Bůh, který na rozdíl od tebe nelže, v Jeho Slově. Jak se s tím vypořádáš díky Boží milosti, je na tobě. Bůh v Kristu a skrze Krista pro to udělal všechno, co bylo třeba, aby tě zachránil. Přijmeš Jeho milost, Františku?

Ve SZ vidím ledacos, ale ne to, co ty, Františku, ne to, co tu neustále ze tvého špatného nepravdivého nepatřičného pohledu popisuješ.

A co třeba Bůh Abrahama, Bůh Izáka a Bůh Jákoba, který použil svůj vyvolený národ k vykonání spravedlivého soudu Božího nad bezbožníky a Božími nepřáteli. 

Jaké světlo je to Tvoje? Moje Světlo není moje, nýbrž Boží a v něm vidím světlo, jak se věci měli a mají, tzn. skutečnost, pravdu.

Není to sám Satan? Ne, není - Satan je vládcem temnoty, v něm žádné světlo není!

Kde je tady Boží milost? V Bohu, v Kristu je plnost milosti a pravdy; On je Pravda.

Kdo se slituje nad obětmi válek? 

Nazývat bezbožné lidi, nepřátele Boha a Jeho lidu, Jeho vyvoleného národa, kteří jsou spravedlivě souzeni a potrestáni, oběťmi válek je úplně mimo realitu.

Tohle není o milosti, ale o tom, že věříte židovské duchovní špíně. 

Opět tvé lživé převrácené vnímání skutečnosti. My věříme Bohu a Jeho popisu skutečnosti. Není to o milosti, je to o Božím spravedlivém soudu, kdy Boží vyvolený národ byl Boží nástrojem k vykonání soudu. Odsoudil bys kata za to, že vykonal právoplatný rozsudek soudu? A mimochodem, Bůh stejně spravedlivě trestal i Židy, když se dopustili zla.

Bůh se nad Židy smiluje a dá jim milost, až vejde plnost pohanů. 

Františku, založ si svou vlastní sektu.

Vydej svou revidovanou verzi Starého zákona.

A pak nám dej vědět, kolik lidí k Bohu a k Pánu Ježíši tím přitáhneš.

Odbočuješ od tématu a od problému.

Ty máš problém se Starým zákonem.  My ne.

Tak vydej svůj vlastní "korán" jako Mohamed, kde Boha vykreslíš podle svých představ.  A postav se do čela svého nového náboženství.

Budeš mít hodně stoupenců a konečně lidé budou mít ty správné představy (dle tvého vidění) a informace o Bohu.

Tobě se nelíbí tak vymysli a napiš svou verzi.

No, dobře. Máš tam ještě něco ?

Rosmano píše Františkovi, a´t vymyslí lepší náboženství, když se mu SZ nelíbí. 

Já vám do toho nechci kecat, ale solidní náboženství by především nemělo rozdělovat lidi, kastovat, stavět proti sobě. Otroci poslouchejte pány, jako byste poslouchali krista, ženy, poslouchejte muže, ten vám řekne, co máte vyznávat a co máte dělat, buďte jako děti, držte hubu a krok, atd. To se už do dnešní doby fakt nehodí. Bible je beznadějně zastaralá. Bible vznikla na stmelení jednoho pouštního kmene, měla společenský a politický účel. Byla to řídící ideologie, skrz kterou chtěli jedni ovládat druhé. To mohlo všecko fungovat mnoho staletí až do osvícenství a humanismu. Od té doby je bible jen brzda pokroku. A dokonce sami křes´tané se jí moc neřídí a kdeco už považují jen za metafory...

 Kdo z lidí není chybující, aby se nad ním Bůh nesmiloval?  Bůh Davidovi slíbil , odpočinout ode všech tvých nepřátel a oznámil , že On (Bůh) mu /Davidovi/ zbuduje dům. Že až se naplní jeho /Davidovy/ dny a ulehne ke svým předkům, pozdvihne jeho potomka(JK), jenž vzejde z jeho beder, a jeho království upevní. A že to On /Mesiáš/ postaví dům Božímu jménu a Bůh navěky upevní jeho trůn a jeho království. A řekl: Já mu budu otcem a on mi bude synem.

            Tak se nám naplnilo stalo, že ten dům postavil a na  slíbený Davidův trůn, /jak snad víme/ usedl Pán Ježíš Kristus, jeho potomek.