Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 213, komentářů celkem: 429660, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 297 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

cizinec
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116528306
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: ateista a materialista
Vloženo Neděle, 30. prosinec 2018 @ 01:01:37 CET Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal Nepřihlášený



K Wollekovi:

"Proč si myslíš, že se hmota přeuspořádala tak, aby si vytvořila představu Boha? Je třeba pro hmotu evolučně a energeticky (nebo ještě jinak) výhodné prožívat bolest, utrpení a trápit se? Proč hmota něco vnímá jako nespravedlnost, zlo? Vždyť je to neskutečně absurdní představa…"

1) Hmota o tom neuvažovala na úrovni atomů a molekul, takže se tak postupně vyvíjela dle svých vlastností (fyzik. zákonů) - nebyl to něčí záměr.

2) Evolučně to bylo výhodné - spíš přežije to, co cítí bolest když je to poškozeno (nebo se cítí dobře když se to posiluje), tím se to může spíš rozmnožit a přežít než když to bolest či slast ignoruje, to je evoluční princip. Proto vyhrál organismus, který bolest cítil, to samé slast, spíš než necitlivý. Jsou případy lidí kteří necítí bolest, umírají brzy. Nejdou k doktorovi když jim něco je, neodpočívají když jim něco je,... rychleji umřou, nerozmnoží se,...

3) Dalo se to dohromady podle fyzikálních zákonů, nemohlo si to vybrat... ani dneska na svobodnou vůli moc nevěřím... někdo se prostě narodí s dobrými geny a má "náhodně" dobrou výchovu a tak lépe myslí a spíš dorazí k "pravdě" než někdo jiný. Ani logické, ani citové myšlení - není svobodné.

4) Cyklický vesmír - možnost, že jeden vesmír je příčinou dalšího, takto nekonečně, možná je pokaždý ten samý, píší o tom sami fyzikové a matematikové. Tedy žádná první příčina, ale kruh příčin, do sebe uzavřený. Neustále se opakuje třeba ten samý vesmír, to samé dokola, pokaždé je bod, který už někdy byl.

5) Slepá evoluce je zesložitění hmoty, viz výše.

6) Vznik života z chemických prvků = třeba Miller-Uryeův experiment. Vše v souladu s fyzikou, s vlastností hmoty, rozlehlosti.


7) Myšlení a mozek, postupný vývoj, evoluční psychologie, materialistická teorie mysli.

8) Vznik potřeby náboženství se dá vysvětlit také evolučně bez skutečného boha. Vysvětlení toho co se děje v okolí, to jednodušíí, primitivnější,... To samé morálka, např. teorie her, evoluční původ morálek, nenulový součet,... potřeba přežít v tlupě,...

Zatím a zasejc někdy :))))

"ateista a materialista" | Přihlásit/Vytvořit účet | 13 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: ateista a materialista (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 08:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vznik života z chemických prvků = třeba Miller-Uryeův experiment. Vše v souladu s fyzikou, s vlastností hmoty, rozlehlosti. 

Millerův pokus je starý už 66 let a od té doby nic, kromě zjištění jak nesmírně je složitá nejprimitivnější živá buňka nebo nositelka genetické informace - molekula DNA - řetězec o téměř 3 miliardách součástek (zejména asi 20 druhů aminokyselin). Pamatuji si ještě ze školy před těmi skoro sedmdesáti léty, že že nám učitelka, už tehdy ateistka-komunistka tvrdila, že do r. 2000 bude určitě stvořen umělý život. Podmínky v laboratořích k tomu   samozřejmě jsou lepší než v nějaké teplé louži, jak uvažoval Darwin, nebo v nějakém praoceánu, jak si to malují evolucionisté. To by však vyžadovalo bezkyslíkatou atmosféru, vyloučení reverzibility (odstraňování vody při řetězení aminokyselin), což ve vodě - oceánu možné není, vyloučení pravotočivých aminokyselin z racemátu. Matematická pravděpodobnost vzniku jen jediné živé buňky z aminokyselin je řádu něčeho na stopadesátém místě s desetinnou čárkou za nulou,  což by ani náhoda při odhadovaném stáři vesmíru 15 mld let  nedovedla uskutečnit. Miller  vyrobil jen trochu smradlavé smůly na stěnách baňky, což dokazuje jen to, že aminokyseliny lze získat uměle za asistence elektrického výboje, nic víc. 
Možné je, že aminokyseliny v nějakém praoceánu vznikaly blýskáním nad mořem, ale k nějakému primitivnímu živému organismu chybí kromě vhodné hmoty a vhodných podmínek ještě informace, know-how, myšlenka, jak to provést, bible to nazývá LOGOS - na počátku bylo Slovo (Bůh), nikoliv náhoda. Hmota implicitně v sobě žádnou myšlenku, jak to uskutečnit, nemá. Darwinisté to nahrazují velmi dlouhým časem, čas je však všemu živému i neživému nepřátelský, vede ne k životu, ale k zániku, smrti čili termodynamické rovnováze. I kdyby náhodou nějaká hmota, která by měla nějaké známky života připomínala, co by způsobilo to, aby se sama vyvinula až v člověka a nezůstávala v primitivní beztvaré formě?Nechápu, jak by hmota mohla uvažovat o účelu, rozmanitosti, funkčnosti, vnějším tvaru, barevnosti, kráse, ekologii atd.
I bible říká že na počátku se nad vodami vznášel Boží duch, tedy že první život se objevil v moři, s tím možno s Darwinisty souhlasit, dále je však jejich tvrzení proti zdravému rozumu i veškerému pozorování. S mikroevolucí je možné souhlasit jen uvniř stvořených druhů, žádný kočkopes zatím neexistuje i když složení potravy by bylo stejné a pokud se podaří zkřížit koně s oslem nebo lva s tygrem, nevznikne nový druh, který se bude rozmnožovat. Každý živý organismus však má v sobě zabudován pud sebezáchovy a do určité míry je schopen reagovat na změnu životních podmínek - ale to není darwinovská evoluce od aminokyselin k člověku.

Dost mne vždy vytočí televizní pořady z živé přírody, kdy se do všeho nacpe moudrá evoluce. Na příklad to, že nějaká květina na Madagaskaru s kalichem hlubokým 30 centimetrů si vyvinula motýla, který má stejně dlouhý sosák, stočený do spirály, který roztáhne při sání nektaru a jedině on může takovou květinu opýlit. Vyvinula si rostlina motýla nebo motýl rostlinu? Museli být přeci stvořeni najednou, protože vegetační období rostliny je půl roku a možnost opýlení jen pár dní,  ne milióny let. A takovýchto příkladů je v přírodě daleko víc, což nutně svědčí o Stvořiteli, nikoliv evoluci.  



Re: Re: ateista a materialista (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 10:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře napsané, díky.

//Miller  vyrobil jen trochu smradlavé smůly na stěnách baňky, což dokazuje jen to, že aminokyseliny lze získat uměle za asistence elektrického výboje, nic víc.

To je přesně ono. V tom smyslu jsem tu psal i místním ateistům. Tedy, ež i kdyby vyrobili živý organismus v laboratoři, tak to dokazuje, že za pomocí inteligence se dá vyrobit život v laboratoři. Nic více. Pro člověka, jehož mysl je poškozena evolucionistickým myšlením, by to okamžitě znamenalo, že je to důkaz, že život vznikl samovolně. Na tuto myšlenku ještě navážu v dalším odstavci:

//Dost mne vždy vytočí televizní pořady z živé přírody, kdy se do všeho nacpe moudrá evoluce.

Mně to právě nevytáčí, ale do jisté míry zajímá, a do jisté míry baví (ne jako zájem, ale jako zvláštní typ intelektuálního humoru, u něhož se dobře bavím, a někdy i zasměji). Na jednu stranu je to choré, jak se do všeho zajímavého o přírodě snaží nějak nacpat ten evoluční blud, na druhou stranu to velmi krásně vykresluje ten styl myšlení, který evolucionisté přezvali za svůj. Není nic lepšího, jak se přesvědčit o neopodstatněnosti evoluční teorie, než se snažit proniknout do způsobu myšlení těch, co jej obhajují, případně co mu věří a dále jej popularizují. Pokud má člověk aspoň nějakou představu o tom, jak reálná věda funguje, a dále o matematice, fyzice či informatice, a pokud si uvědomí, že za zdrojem myšlenek o evoluční teorii nestojí vůbec nic jiného, než právě ten způsob myšlení a argumentace, jež třeba na těchto pořadech může pozorovat, pak ztrácí i ty poslední důvody si myslet, že na ní může být něco pravdy.

//Nechápu, jak by hmota mohla uvažovat o účelu, rozmanitosti, funkčnosti, vnějším tvaru, barevnosti, kráse, ekologii atd.

Hmota takto pochopitelně neuvažuje, a to by potvrdil i každý trochu zkušený evolucionista (jako zásadní argument, na který jsou obvykle pyšní - takže pozor na to:-)). Podobně třeba neuvažují nad tím, že by si motýl vyvinul rostlinu, či naopak. Nebo zda bylo první vajíčko nebo slepice, nebo zda první byly kosti nebo klouby. Nebo neuvažují nad tím, že dneska téměř neexistují živé formy života ve stadiu vývoje od jednoho funkčního orgánu ke druhému. Takové, které by nám jasně ukázaly, jak to s tím vajíčkem mohlo být. Občas někde něco, co vyloží jako přechodný článek vyvoje, najdou. Nejen, že je to obvykle pochybné, ale především oni by toho měli nalézat až nespočetně mnoho. Vývoj by měl být kontinuální spojitý proces, od jedné funkcionality ke druhé a současná příroda by na to měla jasně ukazovat. Zatím spíše pozorujeme už hotové funkční, vesměs nezjednodušitelné komplexity. Ono stačí pozorovat přírodu a poněkud nezaujatě nad tím přemýšlet:

//Řím  1:20  Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.

Popravdě, někdy to na mne působí tak, že neuvažují vůbec. Jak jinak by tomu mohli věřit a ještě to nazývat vědeckým, racionálním vysvětlením vzniku světa, případně dokonce trvat na tom, že je to prokázaný fakt? Dlouhé roky jsem jim ty lži a výmysly baštil. Ale o to více nyní vím, odkud vítr plane a není možné mne podobným stylem myšlení ani naštvat, ani urazit a už vůbec ne zviklat. Pokud by evoluce skutečně proběhla, museli by to od základu prokazovat poněkud jinak. A muselo by to být poněkud v souladu s realitou. Třeba manipulaci s druhým termodynamickým zákonem, který je jasným důkazem, že evoluce nikdy neproběhla, si také umí pěkně pohrávat. Samozřejmě i sám ten zákon je jen dílem pozorování a výkladu člověka. Ale ten naštěstí nezpochybnili.


]


Re: Re: ateista a materialista (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 14:08:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Matka Evoluce je klasický pohanský kult, říká se tomu personifikace. Podobně uvažovali mnozí lidé celá staletí a měli představu, že jakási Matka stvořila celý svět a život na něm. Názvy pohanských božstev jsou různé, Evoluce je jen jeden z nich, na vrcholu evolučního vývoje pohanských představ vědeckého náboženství.

  Nám zase paní učitelka v koněpruských jeskyních vyprávěla, jak tam rostou miliony let ty rampouchy, co jim říkala stalaktity a stalagmity. Představoval jsem si tehdy jak vypadá ten milion let, ale to bylo tehdy moc velké číslo. Byli jsme se tam nedávno podívat po pár desítkách let: Na konci zulámaných stalaktitů jsou po padesáti letech několikacentimetrové přírůstky. A za další miliony let budou dlouhé padesát kilometrů... ;-) 

  Když jsem před lety četl nějaké evoluční povídačky a fantazie, napsal jsem k nim i článek

  Toník


]


Re: ateista a materialista (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 01. leden 2019 @ 18:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaspal si dobu. Miller-Uryeův experiment je věc stará 50 let. Ale určitě ti to vysvětlí diskutující, kteří pláčou, že si jim "ukradl" jejich diskuse, které mají nyní velmi nízkou úroveň, jen proto, že nedokáží věrohodně argumentovat. Zatím se jim do střetu s tebou moc nechce, tak snad jim nyní třeba pomůže Myslivec, když se vrátil.



Re: Re: ateista a materialista (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. leden 2019 @ 19:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjistit vaši totožnost přes "skalní" poutníky bylo snadné.


]


Re: Re: Re: ateista a materialista (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 01. leden 2019 @ 19:58:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec


Zjistit vaši totožnost přes "skalní" poutníky bylo snadné.


martino


Cha,cha.cha. A koho to zajímá šťourat se v soukromí druhých občanů? To, že více jak 20 let putuji po poutních místech soukromě, a nikoliv s poutníky dokládá, že Myslivec žvaní nesmysly, které stejně jsou každému ukradené.  Kdyby raději reagoval na diskusní článek ateista a materialista.


]


Re: Re: Re: Re: ateista a materialista (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. leden 2019 @ 20:34:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvláštní.
Jak obranářsky argumentujete tím, že putujete sám. Poutníci se blíže seznamují až na poutním místě, a o vzájemné sdílení se není v Medjugorje nouze, coż.?
Odtud fouká vítr Martino. A!e víc vám neprozradím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ateista a materialista (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 01. leden 2019 @ 20:44:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud vítr fouká z Medugorje, tak je to dobré...Pokud jde od Medugorje tak tam nejen putuji sám, ale i sám jsem ubytovaný a s nikým se dnes již nespojuji. Mám rád duc***** které zde panuje a starám se o svůj poutnický klid. Naposledy se skupinou jsem tam byl v roce 2003 a od té doby již jen sám. Jiná situace je pak ohledně poutí do Říma, protože zde poutníky provázím, tak mě zná dost lidí, ale že bych se dostal do povědomí sektářů o tom vážně pochybuji až vylučuji.


]


Re: Re: Re: ateista a materialista (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 02. leden 2019 @ 16:49:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
totožností se také může myslet /hovorově/ stejnost...

a to dává celkem dobrý smysl, najít se ,shodnout se s Martino :))


]


Re: ateista a materialista (Skóre: 1)
Vložil: LD v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 07:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ačkoliv s obsahem článku z větší části souhlasím, je třeba přihlednout k tomu, že jeho autorem je "všemi mastmi mazaný" diskuzní troll, který zde vystupuje pod přezdívkou "Nemohouci1". Když ho budete "krmit" oponentními názory, začne sílit, začne se mu tu líbit a už se ho nezbavíte.



Re: Re: ateista a materialista (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 07:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, proto se k tomu raději nebudu vyjadřovat. Navíc, jsou to klasické otřelé evolucionostické fráze, které nevysvětlují prakticky nic a nejsou pro mne ničím novým - jako obvykle. Reagoval bych na to případně pod těmi skutečnými diskuzemi, kde se nacházela má citovaná věta.


]


Re: Re: Re: ateista a materialista (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 11:56:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně, samé evoluční nesmysly, ta jejich věda může být vymyšlená, jak víme, co je skutečné?

Jinak LD je Jirka je Pozorovatelník je mulit :((((


]


Re: ateista a materialista (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 12:01:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřihlášený alias LD:


Tvá pravděpodobnost je proměnlivá, dříve si lidé mysleli, že je vysoká pravděpodobnost, že slunce se otáčí kolem země, měli k tomu indície a neželezné důkazy, pak se to změnilo, spousta věcí se může změnit, tvá pravděpodobnost je jen neurčitý pojem.



Stránka vygenerována za: 0.41 sekundy