Bobku, na osacr si s tebou nikdo nepíše, tak se vnucuješ tady. Ale tady ses taky nechytnul. Ale zkoušej to klidně dál. Naděje umírá poslední....

Křesťanství není o léčení nemocných, ale o duchovním prozření, špatně jsi to pochopil :((((

Asi pošlu hlášení na školní inspekci, že homosexuální psychopat kazí děti a zneužívá je možná. Tam kámoše nemáš. Bobku. POdle fotky tě najdu. Je to potřeba. A také urážíš věřící - hanobení podle zákona o hanobení skupin. Já netvrdím, že všichni homosexuálové jsou psychopaté, jen že jsou nemocní, což není hanobení. Ale ty hanobíš křesťany jako celek.

mohl bych provést toto sečtení?

nebo je to hloupost takto sčítat?

Já to nesčítám, páč třeba v tom posledním sboru, kde jsem chodil posledních pár let, mi bylo fajn. Ti lidi - křesťané byli na mě milí. A já na ně taky. Nevím, zda to hráli, ale cítil jsem se tam dobře. Nezažil jsem tam nic z toho, co jsem zažil tady na GS. Žádné nadávky, ani urážky, naopak si mě považovali. Už jen proto, že jsem občas hrál na klávesy a doprovázel je ve zpěvu (chválách jak tomu říkali). Kdybych zažil něco negativního, tak bych tam nechodil. Nejsem masochista. Ale tady na  granosalis buď píšou jiní lidi, jiný druh křesťanů, co jsou naplnění nenávistí a zlem. A nebo druhá možnost - i ti moji křesťané kolegové v mém sboru byli taky takoví, ale předstírali dobré. Možná i tito tady z granosalis v reálném životě, tam kde bydlí, předstírají dobré. To já nevím. A ty kilotuny zla vypouštějí jen, když jsou schovaní jako anonymové a nehrozí jim za to sankce. To já nevím. Mohu leda odhadovat. Každopádně já jsem paradoxně rád, že to tady ti místní pobožní draci udělali. Díky nim jsem dokončil proces dekonverze. Když jsem psal na granosalis, ještě jsem byl věřící. Ale po pár měsících psaní s místními křesťany jsem pochopil, že křesťanský bůh neexistuje. Na což bych v místním sboru nepřišel. Tam pouze chyběla boží moc a nekonaly se zázraky, ale toto samo  o sobě by nestačilo na moji dekonverzi. To jsem si vysvětloval například tím, že bůh třeba dneska pracuje jinak, nebo že to teprve přijde. Až jsem začal pozorovat lidi na granosalis, docvaklo mi definitivně, že křesťanský bůh není. No a pak jsem začal číst v bibli a všímat si těch negativních věcí z bible a psát je sem. Tím jsem ty křesťany rozdráždil, to uznávám. Ale čekal jsem, jak zareagují. Kdyby totiž byli od boha, reagovali by v klidu a uzemnili by mě nějakou moudrostí. Ale oni mě začali napadat a vyhrožovat, že si mě najdou a že jsem skončil v práci a pod. A to jsem věděl už z bible, že ani Ježíš by takto nepostupoval. Takže mi bylo jasné, že kašlou na celou bibli a že ve skutečnosti na boha sami nevěří, ani s ním nejsou ve spojení. To by se chovali jinak. 

Tady jde ale o jinou věc. Každý člověk bez výjimky bude jednoho dne stát před Bohem a bude buď vydávat počet za to, co dělal v těle (živí) anebo bude souzen podle svých skutků (mrtví), zaznamenaných v knihách a pokud nebude jeho jméno v knize života, čekají ho věčná muka v ohnivém jezeře, což je druhá smrt. Každý člověk bude odpovídat sám za sebe a nebude se moci vymlouvat na jiného člověka, jak to zde často děláš (nejen) ty. 

Co si potom počneš? To jako řekneš Bohu: Ty neexistuješ! Vymysleli si Tě lidi a navíc zlí lidi! Poznal jsem, že neexistuješ, tak co mi to tu vykládáš a ukazuješ?! To zcela jistě ne! Nic takového se nestane. A věř mi, že si z celého srdce přeji podle Boží vůle, aby jsi přišel k poznání pravdy skrze to, že se ti Bůh dá osobně poznat předtím, dříve než nastane den Jeho pomsty a spravedlivého soudu. Amen.

Jelikož jsem byl věřící, tak tě chápu. Ty  mě ne, páč nevíš jaké to je přestat věřit. Proto mi píšeš v domnění, že mi něco víry zbylo a že tvoje strašení něco udělá. Jenže když mě strašíš tvým židovským bohem Jehova/Hospodin, je to pro  mě stejné jako když mě muslim straší Alláhem, nebo indián Mannitouem nebo hinduista Šivou. Nefunguje to na mě. Kdybych si totiž myslel, že kdokoli z těch bohů je reálný, jistě bych to bral vážně. Já se ti nechci vysmívat, protože vím, že jsi hluboce nábožensky založený a respektuji to, že se snažíš lidi zachraňovat, páč si myslíš, že tvůj židovský bůh je reálný a stojí nad těmi ostatnímu bohy, co jsem uváděl jako příklad.

Máš nedostatek empatie. Ten pramení z toho, že žiješ ve svém pobožném skleníku a nikdy ses mimo ten svůj skleník nedostal. Nechápeš svět mimo pobožnost. Za to se na tebe nezlobím. Jenom to píšu neutrálním čtenářům, že tyhlety čárymáry se slovy: ohnivé jezero, druhá smrt, boží vůle boží soud jsou pro mě esoterická slova. Stejně jako čakry, kartářky, jasnovidci, atd. každý má svoji esoterickou hatmatilku.

Samozřejmě, Willy, kdybych chtěl, vymyslím svého boha, kterého když nepřijmeš, bude tě po smrti nekonečně mučit třeba Waterboardingem. Nebo si vymyslím jinou formu mučení. Vymyslet se dá cokoli. Ne, Willy, opravdu se tvého boha ani jeho jezera, ani jeho m učení nebojím. Je to vymyšlené. Je to fejk. Je to jenom způsob, jak ovládat lidi. Manipulovat a vládnout.

Willy - jsi bez boha. Máš jenom svůj strach a svoji ideologii. Na mě to je nepřenosné.

Já tě nestraším ani nemám strach z nikoho a ničeho; já tě jen upozornil na to, co bude, co se stane bez ohledu, komu nebo čemu věříš nebo nevěříš. Jinak řečeno, říkám ti pravdu, říkám ti ji v lásce, ne proto, abych v tobě vyvolal strach, ale proto, abys věděl a zařídil se podle toho, vědom si, že před Bohem nebudeš mít výmluvu a že Jeho soud je a bude spravedlivý, ať už se ti líbí nebo ne. 

Willy, ty jsi nikdy nebyl ateista. A-teismus je vědomé odmítnutí náboženské víry. Tím procesem jsi nikdy neprošel :-) Ale já to po tobě ani nechci :-). Zústaň, jak jsi.

A to jak píšeš o svém bohovi, že to to je soudce, který bude soudit tvrdě - to je přece už evergreen. To tak mají i muslimové. Policajt, prokurátor a soudce. To jsou tři profese, které jste přifařili vašemu bohovi. Už kdyby nic jiného, tak jenom toto dokazuje, že to, co Willy vyznáváš, je v prvé řadě ideologie a až v druhé řadě náboženství. Všechno nadpřirozeno a zázraky je jen nadstavba. Podstatnější je však konzervativní politická ideologie. To je vlastní obsah náboženství. Správně jsi řekl, že vidíš svého boha především jako soudce. A tvoji pobožní spolubratři z granosalis si hrajou taky na soudce, prokurátory a policajty. Je to váš svět. Svět soudu nad těmi, kdo vaši ideologii nevyznávají.

A už jste tu měli moc. Několik staletí jste ty policajty, prokurátory a soudce fakt dělali. A po vás nacisti a pak komunisti. V mezidobí byly oázy plurality a demokracie. Pluralita, svoboda a demokracie - to je to, co nenávidíte ze všeho nejvíce.

Willy píše:

Kdepak Willy, v lásce to není. Láska přijímá, láska neindoktrinuje, láska bere druhého, jaký je. Nepiš Willy, o lásce, když nemáš ponětí, co to slovo znamená. Ty mě chceš měnit, manipulovat se mnou, ovládat mě, mít nade mnou moc. To není láska. Ty mě nebereš, jak jsem, ty chceš, abych se změnil na to, co jsi ty.

Já mám lásku, Willy k tobě, ale ty ke mně ne. Já jsem ti napsal, že si klidně zůstaň pobožným. Protože mám rád lidi a nechci je měnit ke svému obrazu. Ty lásku k lidem nemáš.

A to že škodí sobě? To jistě ví sám. O tom nepochybuji. Nemá pokoj, a proto sem pořád leze...

Já mám lásku, Willy k tobě, ale ty ke mně ne. Já jsem ti napsal, že si klidně zůstaň pobožným. Protože mám rád lidi a nechci je měnit ke svému obrazu. Ty lásku k lidem nemáš.

Willy, také to tak vidím. Nechte ho být. Ať si povídá sám se sebou.

Řekl bych, že to hloupost je. A ještě ke všemu mu celkem nahráváš do karet, a to nejen tím, že se takto ptáš jeho. Písmo i praxe jasně ukazuje, že člověka od Boha odděluje hřích (který je mimochodem zde prakticky u všech odpadlíků evidentní). Bible určitě neukazuje na to, že bychom měli vyvolávat soucit s takovými názory a ještě jim pomáhat sčítat, z kolika procent za jejich odpadnutí může někdo jiný. 

Tendence svádět své selhání na druhé je lidem velmi blízká. To už víme z příběhu Adama a Evy. Proto, když odejdou od Boha a zanevřou na Něj, tak nejenže jsou ochotni věřit na nesmysly typu evoluční teorie (v nejrůznějších formách, viz třeba Pozorovatelníkova epigenetika, která neřeší nic, když se nad tím jen trochu zamyslíš), ale také svou nevíru a neochotu pokořit se před Bohem a činit pokání rádi svádějí na někoho jiného. Ideálním terčem je pak 'neideálnost' a selhání křesťanů.

Psal jsem Ti to i jinde, ale tu se to hodí také. Sám, kdybych se měl řídit tím, jaké chování jsem u křesťanů kdy v minulosti zaznamenal, a kdybych měl věřit v Pána Ježíše na základě toho, co dělají všichni, kteří se k Němu nějakým způsobem hlásí a v minulosti hlásili, tak bych už dávno křesťanem nebyl, a patrně bych ani nikdy neuvěřil. Bohu máme důvěřovat na základě toho, kým je Bůh. Ne na základě toho, kým jsou ti, co mu důvěřují, resp. deklarují svou víru. Z toho, o čem tu svědčí místní odpadlíci, nikdy vztah k Bohu neměli, ale jejich víra ve skutečnosti stála na lidech, na vztazích s nimi, na jejich chování...

Takovéto podsouvání vlastní neschopnosti a vlastního selhání na bedra druhých považuji za velmi zlé a myslím, že bychom se k tomu jako křesťané měli jasně postavit. Tito lidé by měli jasně slyšet, že od Boha je odvedl jejich hřích, a ne je skoro až podporovat porozuměním pro to, že oni chudáčci skoro za nic nemohou, že to ti zlí křesťané jsou vini za jejich odpadnutí a současný stav.

Kdepak Wollek. Ty chceš, aby se lidi pokořili před tebou. Bůh je jen záminka, finta. Ty máš jediného boha - sám sebe.

Obecně: Kdyby byla pravda, co tu píšeš, tak už dávno na Internet diskutovat nechodíš a budeš žít normální ateistickým životem, kterému jsou minoritní problémy křesťanů zcela lhostejné. Dávno by sis tu na nevinných nevybíjel své fóbie a mindráky. Zkus nějaké své útoky, kterými tu mnohé krmíš, snést na hlavu těch lidí, které jsi znal ze sboru, které jsi tu dneska chválil, a uvidíš, jak 'mile' by reagovali. Naživo sis netroufl, to je evidentní. Ale za klávesnicí, to jsi fakt mistr. Naděláno máš až za ušima. Sám o tom svědčíš tím, co tu píšeš. V mých očích jsi zbabělec a srab. Bojíš se těch, co Tě k víře vedli, říci to, co tu tak nabubřele píšeš nám?

Leč já měl na mysli to, abys to chování, co předvádíš zde, aplikoval na lidi, které znáš, kteří znají Tebe, se kterými musíš být, a se kterými se budeš dále potkávat. Ty bylino jedna. Vůbec jsi nepochopil, o čem mluvím.

Já jednám ve skutečnosti prakticky stejně jako tady, a tím rozdílem, že v reálném světě, že tak zákeřně jako řada místních odpadlíků se mnoho lidí nechová. A pokud ano, zametu s nimi úplně stejně. Další rozdíl mezi realitou a tímto virtuálním světem, kromě toho, že reálně se tak téměř nikdo nechová, je v tom, že ti lidé zmizí z mého života. Zatímco tady těch 10 zoufalců z 10 milionů neustále obchází a přemýšlí, jak by křesťanům ubližili. To chování, že tu lezete na jinak zaměřený server, ignorujíce pro koho je určen, a pak tu píšete, jak tu píšete, je samo o sobě dokladem, že něco v vámi není v pořádku, že nejste zrovna normální a duševně vyrovnaní... Pochopím, pokud tu někdo na chvilku ze zvědavosti přijde, není argesivní, není prolhaný a zákeřný, neobviňuje místní z názorů, jež prostě k tomuto serveru patří. A po čase se zase vzdálí. To je normální. To, co tu předvádí místní odpadlíci, to opravdu normální a běžné není. Je úplně jedno, co skrz klávesnici proklamujete. Podstatné je to, co ve skutečnosti činíte.

A pošetilí se pak z toho snaží konstruovat obecné vzorce chování křesťanů... přitom v reálném životě to tak vůbec nechodí. Téměř žádný odpadlík ani ateista se nechová třeba jako Nepřihlášený, který si mezi svými prostě netroufne, dobře ví, že by ho měli za pošuka - tak si své mindráky chodí léčit sem a dělá tu ze sebe haura. Už se tolikrát chlubil, jak to natřel dvěma křesťanům, co ho neprokoukli, po telefonu... no pašák :-). Nebo ti judaisté asi taky nechodí aktivně na křesťanská shromáždění, kam by chodili vnucovat ty své zákonické přístupy k Bohu...

žvanil wollek píše

Nikdy jsi nedokázal. Takže kecy. Nevěřím ti.

V reálu neznám tak vyšinuté pobožné. Všechno, co zde píšu, říkám v reálu a reakce věřících byly podstatně klidnější než co tu předvádíte, vy, místní pobožné hysterky...

Napiš adminovi, ať mě a další dekonvertity zablokuje. Psal jsi, že jsi velký šéf a všechno umíš zařídit. Psal jsi, že mi zařídíš, že jsem v práci skončil. Jistě umíš zařídit, že jsem skončil tady. „Co chceš učinit, učiň hned!“  

 A že boha nemáte, se dokázalo dostatečně a není třeba vám to otloukat stále o hlavu. Až mě vás je líto :-( Bobci. 

A podat podnět k prošetření způsobilosti a nebezpečnosti, taky není totéž jako mít moc. Jsi prostě nemocný a nemám zájem se bavit s někým, kdo se mi jeví jako psychopat (tedy pardon člověk s poruchou osobnosti, abychom byli Evropsky korektní) - vím o vás poměrně mnoho a taky vím, že vždy zvítězíte. Máte neuvěřitelnou vytrvalost, a proto na mne neustále reaguješ, a na mnohé další taky, protože prosadit svou je pro vás nejdůležitější věc na světě. Normální člověk by nikdy tak silnou motivaci pro něco tak pošetilého, jako máš Ty, mít nedokázal.

A podat podnět k prošetření způsobilosti a nebezpečnosti - bobku, nic takového neexistuje. Rodiče žáků mohou zajít za ředitelkou, pokud mají něco proti učiteli. To se běžně stává. A když jsem byl ve funkci zástupce ředitele, tak jsme to s ředitelkou řešili. Že nám tam přišli si stěžovat nějací rodiče na nějakého učitele nebo učitelku. Pak existuje možnost, že si rodič zajde na školní inspekci. Ale vždycky rodič a konkrétní věc. Tzn. řeší se třída, v které se nějaká událost stala. Pak jsou tam svědci, probíhá  nějaké řízení. S konkrétními osobami. Ty nejsi konkrétní osoba. Nejsi rodič. My dva nemáme spolu nic společného. Když přijdeš na inspekci, nebo do nějaké školy, že chceš řešit granosalis s anonymními nicky, zavolají ti pohotovost  a odvezou si tě. jestli mi nevěříš, klidně to zkus, draku. 

          wollek už nemluví k Tobě! 

To jsem si ani nevšiml. Jako že něco o démonech? No však jo. Však jsem to i psal, že celé jeho hodnocení lidí vyvěrá z jeho esoterického vnímání světa. Vím, v jaký dualismus pobožní věří. To mi neříkáš žádnou novinku.  Ať si každý věří v jaké chce abstraktní bytosti. Mně jde spíše o to, aby se pobožní nesrali do zákonů o RP, nebo zákonu o eutanazii apod. Prostě aby si svůj pobožný kroužek pěstovali mezi sebou, ale nechtěli, aby se podle jejich knížek z doby bronzové řídili soudobí lidi v 21. století, notabene nepobožní.

Představy toho proč lidé přichází a odchází z a na GS se budou lišit. 

Např. já mám za to, že myslivec odtud vyhnal více lidí (nerozděluji na takové a masové), že tu lidé nechodí a nepíší k vůli wollkovi, co má vždy pravdu, a diskuze je tak o ničem... 

Naproti tomu, zde zaznívají stesky na judaisty(jednoho), antikristy, pobožné a dekonvertity, když zde dva měsíce nepřispíval nikdo z nich, tak se obrátila pozornost na Willyho a nebo Rosmana a tlouklo se do nich... 

Ta písnička o tom kdo je více Ježíškovatý  je zde už ohraná. 

Dokážeš tu hlavní a celkem jednoduchou myšlenku pochopit?

Toto nemůže dělat nikdo jiný, než kdo si libuje ve sporech, nepokoji, předsvědčování lidí s jiným názorem, případně kdo je nějak frustrovaný, sám sebou nejistý a potřebuje si něco dokazovat.  Pro běžného normálního člověka takový vzorec chování opravdu žádný smysl nedává. Nemluvím o těch, co to třeba trochu chtějí poznat, spíše získávají informace, neprovokují, a pak zase odejdou. Mluvím o těch, které jsem docela jasně definoval.

O své víře jsem původně nepsal skoro vůbec, zajímal jsem se o jejich názory. Ptal jsem se jich. Že reagovali stupidně, mne nepřekvapilo. Ale původně jsem měl naději, že třeba budou podobní, jako jsem byl kdysi sám, ale mají to více promakané, když se tolik zabývají bojem proti víře, což jsem tehdy neměl potřebu řešit, neboť jsem to považoval za středověký nesmysl. A na rozdíl od vás se toho nijak neobával. 

Byl to naopak jistý Mulit, alias pozorovatelník, který se jal situace, neunesl, že tam nehovořím o své víře a začal tam překopírovávat mé názory z GS, aby jim dokázal, že já jsem křesťan a oni jsou idioti, že to nepoznají. Ano nazval jsi je idioty z těchto důvodů. A teď tu chceš moralizovat, ty pokryteská kdyso, která si nevidí ani na špičku nosu? A taky jsi mi vyčítal, že zapírám Pána Ježíše, protože tam o něm dostatečně nekáži. Přitom já se na počátku řídil svými zásadami - byl jsi to Ty, který mne namočil do pozice obhajitele křesťanské víry. Oni už pak vesměs na mé otázky nereagovali, ale obraceli se právě proti mé víře, k čemuž jsi je navedl Ty!!! To jsi až tak poškozený na duši, že si to nepamatuješ??? Jsi opravdu už dementní, nebo na co si hraješ?

Toto je skutečná pravda, jak to bylo, ty psychopatický zamindrákovaný a prolhaný ubožáku. Neumíš než lhát, v reále takto jednat nemůžeš, neboť by Tě už dávno dali do ústavu a nikdo by se s Tebou nekamarádil - jako psychopat umíš nádherně manipulovat svým okolím, můžeš mít neskonalý šarm a dokonce být velmi oblíbený. Znám je mnohem lépe než si vůbec připouštíš. Tak na mne opravdu nic nehrej. Nemám zájem to tu s Tebou řešit, protože vím, že ta motivace prosadit sám sebe bude u Tebe vždy řádově větší, než moje touha uvádět Tvé pamatené názory a poblouznění na pravdou míru - vyjma situace, kdy Tvé lži a manipulace (dvě z nejvíce rozšířených charakteristik psychopatických osobností) vůči mně přerostou únosnou mez.

Wollek - to jsou je výmluvy. Rád žvaníš a bombarduješ verbalismem. Já se tu s tebou nebudu hádat o slovíčka, na to máš svoji starou.

Podstatné je, že jsi pokrytec. Lezl jsi na ateistické forum, prudil jsi tam, dostal jsi tam ban. Petr Tomek je cocot, já bych ti ban nedával, ale propagoval jsi tam svoji víru a obracel na víru. Právě těmi manipulativními otázkami, v kterých byla ukryta tvá víra. Ale namýšlel sis o sobě, jak jsi rafinovaný. Šašek jsi. Namyšlený šašek, co si nevidí na špičku nosu. A především pokrytec, co káře vodu a pije víno.

To je právě rozdíl mezi nevědomým ateistou a vědomým a-teistou, respektive anti-teistou. My, co vás, pobožné, známe, tak známe vaše cíle. Ty cíle tady nejlépe popsal Stanislav Velický a Slovák Ivan P. Oba dva píšou o tom, že je nutné vyznávat jejich víru. Aby se všichni podřídili vám. Však to máte ve své knížce. Každé koleno poklekne  a každý jazyk vyzná vaši víru. To je váš cíl. Jste stejní jako muslimové. Pod tlakem humanismu, osvícenství, vědy a pluralitní demokracie jste však museli ustoupit ze svých pozic a stali jste se menšinou. Ovšem jste stále nebezpeční. Snažíte se uzurpovat větší moc, než vám náleží. A prosazujete své cíle ve každé oblasti života, tedy i v politice. A proti tomu je třeba se postavit a to právě dělají anti-teisté. Brání tomu, aby teisté ovládli společnost. To už tady bylo a my, anti-teisté to nechceme zpátky.

Neumíš si ani přiznat, že jsi od víry odpadl, protože těm věcem prostě nevěříš.... musíš tu psát, že z jedné třetiny za to mohou ti, z další třetiny oni a z poslední třetiny pisatelé NZ - jako Pepí-ček na pískovišti, kterému sebrali lopatku :-). Jenom Ty jsi ve svých očích dokonalost sama... musel bys hledat hodně, hodně dlouho, než bys narazil na druhého tak samolibého, hloupého a neschopného troubu.

Nechme už ho být wollku. On bude pořád dokola mlít svoje. Jen mu dáváme možnost ty diskuse zde hrozně plevelit.

Díky moc za Tvé slovo, a plně s ním souhlasím.

Bobku a že si rozumíš s bobem wollek - to je přece stará láska z osacr. I tam jste si rozuměli, Stará láska nerezaví. Jste si podobní. Povahově. Vidíš a já se s vámi oběma špiním... Ale pro dobro celku a pro osvětu...

Jsi falešný. Tady vytýkáš ateistům, že sem přispívají a sám jsi přispíval na ateistické forum. Jsi pokrytec. Namyšlený. Uctíváš sám sebe. Pro sebe je jediný bůh, a to je wollek. 

Já se ti klanět, nebudu, bobku. Na to zapomeň. Nula jsi. S nosem nahoru. 

Nepřihlášený, co jsou u tebe důkazy? I bez důkazů může věc existovat. Ale co je u tebe důkaz?

Protože u mě vaše "důkazy" evoluce jsou možná jen podvod, navíc sedí i na evoluci, kterou by řídil bůh. A může to být vše jen iluze, bůh nás může zkoušet, třeba žijeme ve snu. Víš prd. Nemáš žádné jasné důkazy ani pro evoluci, ani pro nic. Ale po náš něco vyžaduješ.

A znovu a znovu a znovu:

- ze špatného chování některých "křesťanských" lidí neplyne, že křesťanský Bůh být nemůže

- z toho, že jsi nezažil zázrak, Jirko, také neplyne, že takový Bůh není

- z unifikace to také neplyne, protože naše morálka je nejlepší, takže ta unifikace je správná, jako matematika, která je všude unifikovaná  a je to dobré, ty zase chceš, aby všude buzny měli svatby, i u nás, také chceš unifikaci svým způsobem

- v přírodě je diverzita, ale to neznamená, že člověk by měl mít víc různých morálek, měl by vyznávat jen tu jednu nejlepší, což je dle nás ta naše, dle tebe ta tvoje psychopatická homosexualistická

- nepochopil jsi bibli a lásku v ní, to že občas Bůh trestá, no a? je spravedlivý a tvrdý, je to dobře

- správné je to, co chce Bůh, ty to posuzuješ podle špatné morálky, proto to nechápeš...

Zatím a někdy :)))

--- A jakékoliv subjektivně-objektivní prožitky s Bohem, co zažíváme, mohou teoreticky být chybnou interpretací skutečné reality, jež by se v interakci s námi mohla projevovat prakticky stejně jako se projevuje křesťanský Bůh. ---

Já si myslím (jsem přesvědčen, jsem si jistý), že pokud v těch našich prožitcích s Bohem se projevuje Boží moc, jsme proti své přírozenosti proměněni či proměňováni, navzdory okolnostem a v rozporu s dřívějšími zkušenostmi a prožíváním najednou máme ve svém nitru, ve svém srdci radost, pokoj, živou naději, vděčnost k Bohu, touhu po čistotě, po tom, jak se líbit Bohu, tak to není a nemůže být "chybná interpretace skutečné reality". Víme, že to není z nás. Je to důkaz, že Bůh je reálný, živý, že Evangelium je pravda a že je Boží mocí ke spasení každému, kdo věří.

Samozřejmě že do toho "ověření pravdivosti Boha, jeho Evangelia, zda funguje" vcházíme vírou.

Nejdřív člověk musí (může, díky Boží milosti) ze srdce uvěřit ve svou záchranu, a pak se začnou dít věci. 

Ne že uvěří a nic. Jak bylo před uvěřením tak je i po uvěření. Pouze chybná interpretace skutečné reality. Ne, tak to není. Je to jiná realita. Nové stvoření.

Nepoznal jsem jediného křesťana, který by byl Boží mocí takto proměněn, aby to odpovídalo standardům Bible. Naopak, zrovna včera jsme byli na návštěvě s manželkou u nevěřících přátel, a mimo mnoho dalšího se s námi podělili o 'svědectví' jedné jejich známé - křesťanky, které její pastor radil, ať se rozvede (a najde si někoho jiného)... 

Tomu říkáš působení Boží moci? 

Moruše nás neposlouchají, protože máme víru menší než zrnko horčiče, a rozvodovost mezi křesťany se téměř neliší od té mezi nevěřícími, a je řádově vyšší než byla ve většinové světské společnosti, ještě před 50-70 lety. 

Pro mne toto opravdu není přesvědčivé, rozhodně ne před nevěřícími. Raději to budu psát pravdivě, jak to vnímám v celém komplexu, než někomu zbytečně dávat do ruky 'zbraně', jimiž nás pak mohou zasáhnout a poranit. Stavbu na skále si přeci jen představuji trochu jinak.

Sám jsem uvažoval, zda na tu otázku odpovědět nebo ne. Nakonec jsem však v duchu své zásady odpovídat nevěřícím prakticky na vše, rozhodl reagovat. A bral bych, kdyby to upřímně napsali i ostatní křesťané. Na tom přece není nic špatného. A nemá cenu si na něco hrát nebo něco předstírat, když nevěřící stejně navenek nějakou realitu ohledně křesťanů vnímají.

Já to beru a prožívám takto:

 

Když Pán Ježíš hovoří, že máme nejdřív (přede vším) hledat Boží království a jeho spravedlnost, tak to znamená, že to Boží království je možné najít. Není to prázdná floskule. A  kdo to Boží království našel, tak o tom ví, že je našel. Ne pouze se domnívá, nebo věří, že je našel.

Jak nám říká Písmo v Řím 14:17 Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém.

Kdo zakouší pokoj a radost v Duchu svatém, tak o tom ví. A také ví, co to je. 

Jakou to má cenu pro člověka, když opravdu nalezne Boží království, naznačují tato 2 podobenství:

44Nebeské království je, jako když člověk najde poklad ukrytý v poli. Znovu ho ukryje a pak jde, s radostí prodá všechno, co má, a koupí to pole. 
45Nebeské království je, jako když kupec hledající krásné perly 46najde jednu velmi vzácnou perlu. Jde, prodá všechno, co má, a koupí ji. 

Takové skutečné nalezení a prožívání  Božího království je vzácný poklad, pro něj se člověk mnohého vzdá. Protože se tomu nic na tom světě nevyrovná.

Ohledně rozvodu křesťana/křesťanky je v Písmu toto Pavlovo slovo/doporučení:

1 Kor 7

12Ostatním říkám já, nikoli Pán: Má-li některý bratr nevěřící manželku a ta je ochotná s ním zůstat, ať ji neopouští. 13Stejně tak, má-li některá žena nevěřícího manžela a ten je ochoten s ní zůstat, ať ho neopouští. 14Nevěřící manžel je totiž posvěcen svou ženou; stejně tak nevěřící manželka je posvěcena svým věřícím manželem. Jinak by totiž vaše děti byly nečisté, jsou ale přece svaté. 15Pokud však nevěřící chce odejít, ať odejde. Bratr ani sestra nejsou v takových případech vázáni. Bůh vás povolal k pokoji. 16Copak víš, ženo, zda zachráníš manžela? Copak víš, muži, zda zachráníš manželku?

já to tak beru taky, a taky proto jsem psal, že bych nic moc nezměnil. Nic z tohoto však není objektivním důkazem.... alias, stejně jsme se bavili hypoteticky. Mně to třeba nevadí na to odpovědět. Tím bychom snad tuto část mohl uzavřít.

Rád bych dodal ještě následující:

Co se týká toho manželství - ano, souhlas. Tak jak je to psáno v Písmu.

--- Nic z tohoto však není objektivním důkazem.... ---

No, takové skutečné, hluboké obrácení a znovuzrození z Ducha svatého je na lidech, kteří je zažili, i vidět.

Ten nový život, ta změna je opravdu viditelná - tedy objektivní.

Žel je mnoho lidi v církvích, kteří buď už zapomněli na své očištění z hříchů, anebo ty věci prožili nebo prožívají dost plytce..

Nový rod z Ducha svatého není moc při nich zřetelný.

To ano. Nicméně její původ či příčina je věcí víry.

To máš pravdu.

 

Skutečné hluboké obrácení k Bohu a poznání jej nese se sebou podobné efekty.

Nejzářnějším příkladem je Saul/Pavel.

Když ho Bůh dramaticky zastavil na cestě do Damašku, znamenalo to obrovský přerod ve všem, co doposud znal a konal. A sám o sobě o tom říká, že se neradil s tělem ani s krví a začal lidem zvěstovat Krista.

A i nyní když se člověk setká s Kristem a je mu dána milost k pokání, dojde odpuštění hříchů a otevření duchovního zraku, tak má silné nutkání o tom svědčit lidem k jejich záchraně. Ta horlivost žel někdy časem ochabuje.

...tak potom: Jedzme a pime, lebo zajtra umrieme.1 Korintským 15:32

ap.Pavel úplne presne odhadol neveriaceho človeka. Ak neexistuje Boh tak so treba užiť života čo najviac, pretože môže sa stať že zajtra zomriem a bude neskoro. Takto sa chová dnešný svet. Všetky relácie v TV sú zamerané na zábavu, konzum, vraj čím zábavnejší život, tým zmysluplnejší. Kresťan žije v inej perspektíve. Po smrti začne to pravé a opravdové

A stačí tedy jeden den užívání si a pak smrt? 

Jak k tomu dojde, a Ty znáš někoho kdo si užíval jeden den a pak zemřel?? 

Po smrti začne to pravé? Takže proč žiješ? 

A stačí tedy jeden den užívání si a pak smrt?

co je to za blbost?... neveriaci si chcú užiť celý, pokiaľ možno najdlhší život, páč potom je koniec

aby som sa pripravil na smrť

nebo už nepotřebuješ jídlo a pití pro život? 

pokud Bůh existuje, nepijme a nejezme neboť nezemřeme... 

ak neexistuje Boh ...tak potom: Jedzme a pime, lebo zajtra umrieme.1 Korintským 15:32

to je výrok Pavla o tom, že ak neexistuje Boh, tak jedzme a pime, to jest užívajme si rýchlo život, lebo ,,zajtra,, zomrieme... Zajtra znamená krátkosť života. V porovnaní s večnosťou sa smrť zdá že prichádza už ,,zajtra,,..

čo na tom nechápeš?

jíst a pít "musíš", ať Bůh je nebo není... 

umřeš ať Bůh je nebo ne. 

zítra znamená krátký čas, neb je to zítra, a ne pozítří, že? 

Toto je přesně důvod, proč Ti nevěřím a proč jsi považován za místního trolla. Až se divím Ivanově trpělivosti, kterou s Tebou má. Je to zbytečné. Vy všichni odpadlíci jste principiálně stejní - nesnášíte pravdu a pravdivost... a u některých se k tomu přidává rovnice: empatie rovná se nula. Z toho pak vyplývá vše ostatní.

Pokud se pletu, a jsi třeba opravdu retardovaný, tak Ti ty verše milerád vyložím. Ačkoliv jsem exaktní jako málokdo, takto jsem určitě nikdy neuvažoval... jevilo se mi to vyjádření Pavla jako triviálně jednoduché.

Ta Šaulova slova (ač jsou citací z Ješajahu) jsou adresována k uším věřících v B-ha (a Ježíše coby Krista).

Vlastně vůbec nejsou pojednáním o tom, zda-li B-h existuje nebo ne, ale zda-li B-h křísí mrtvé.

Z Ješajahu je zřejmé, že měli činit pokání, ale namísto toho se dali do žranice a opíjení.

Také si nemyslím, že by nevěřící hodovali proto, že B-h není.

A také si myslím, že moudro v tom hodování den před smrtí žádné není.

Kdyby nebylo vzkříšení, stále je pro co žít.

Pokud ve světle, které dál je, přestane člověk vidět světlo, pak asi.. ... oslepnul.. ..nebo umřel...nebo spí? ...

A na tom, že to světlo je, se nezměnilo nic. 

Ta otázka opravdu nemá pro křesťany smysl. 

na jednu stranu správná úvaha, ale je z pohledu křesťana. Na druhou stranu, z jiného pohledu to není kompletní úvaha a otázka LD má smysl. Světlo samozřejmě je na světě a zůstalo, ale od bylo na světě o před tím, než jsme uvěřili, když jsem uvěřili, kdy jsme věřili a kdy někteří přestali věřit. Takže to co ty vidíš jako "Boží" světlo ostatní vidí také, ale není to světlo Boží. Neoslepl, neumřel, nespí...vždyť on to světlo stále vidí, tak jak jej viděl před uvěřením (když velmi hrubě to pojmenuji, tak dejme tomu použiji slovo světa absolutní morální zákon (my víme kde je zdroj, a v čem je absolutnost)).

LD podle mne vidí stále stejně, pokud zůstanu v tomto příměru, pouze se vrátil k jiné definici zdroje světla, světlo jako takové myslím pořád vnímá, ale zdrojem podle něj není biblický Ježíš Kristus.

A pak ještě další pokračování úvahy, někdy jsou lidé ve světle, tvrdí, že znají zdroj, nemají žádnou dekonverzi, "chlubí se světlem", ale přitom také nevidí a jsou "slepí". Já osobně si myslím, že LD to světlo vidí lépe než někteří lidé hlásící se ke křesťanství. Ale nevidí zdroj.  Je možné, že někteří křesťané vidí zdroj a nevidí světlo? Když nevidíš světlo, je možné vidět zdroj? Podle mne ne, když vidíš zdroj musíš vidět světlo, ale vidět světlo nemusí znamenat vidět správný zdroj.

Ale na druhou stranu jsou to hry se slovy.

Třeba pro mne by se asi život moc nezměnil, kdybych zjistil, že není Bůh. Ale můj život by se změnil, kdybych věděl, že přijde zítra. To asi ano,

POkoj tobě Jirka

Přesně tak Milko.

Nejde o světlo jako o nějakou filosofii či světový názor.  Ale o to, že nás Bůh přenesl ze tmy do svého podivuhodného světla. Díky mu za to.

teď mě ještě zarazilo tohlo:

Třeba na červen plánuji dovolenou, zamlouval jsem chatu a pozval nějaké sourozence v Kristu. To bych třeba nedělal, neplánoval bych asi opravu veterána....

Znamená to, že křesťan tyto věci nemám činit? Nemá plánovat? Myslím, že ne, na to odpovídá Jakub... ale říkejte, dá-li Pán učiním to či ono... ale pokud bych věděl, že Pán přijde zítra, tak přeci nebudu činit věci jako by zítra nepřišel.

Možná nebylo správné slovo změnil se, ale možná ano, co si budeme povídat, jdu za Pánem, ale ne vše beru bych řekl absolutně vážně, přijde mi, že ne... že mám pořád rezervy a tak kdyby měl Pán přijít zítra...tak jako študák před zkouškou bych asi víc zabral. Souhlasím, že to není moje nejlepší vysvědčení a není to nic k chlubení, ale kdybych ti to neřekl, tak by to bylo ještě horší, to bych byl navíc soběstředný pokrytec.

Pokoj tobě Jirka