Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 460 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116485588
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Pocit viny ještě nikoho nespasil
Vloženo Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 08:16:54 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal leonet

Kolosenským 2, 13 Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil. 14 Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.

Celá druhá kapitola listu Koloským je jedním z několika výjimečných textů, které nám zanechal apoštol Pavel. Všimněte si, jak Pavel použil minulý čas. Nejdříve mluví o přítomnosti a jak máme žít v Kristu a najednou přechází do minulého času. "Když jste ještě byli mrtví ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s Ním." S kým? S Kristem! Kdy? Z našeho pohledu před 2 tisíci léty. A co ještě udělal Bůh? "A všechny viny nám odpustil." Kdy? No přece tehdy na kříži. Nekecám, tak to napsal Pavel. "Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž." Kdy a na čí kříž?
11 S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých.
Bohužel až příliš často a z mnoha úst lidé slyší o tom, že mají zpytovat své svědomí a zaměstnávat svou mysl svými vinami. Jako kdyby pocity viny někomu někdy pomohly k osvobození od hříchu. K uvědomění si svých hříchů ano, ale ne o osvobození od nich. Nanejvýš může člověka přimět k tomu, aby se více snažil navenek vyhovět nějakým etickým principům. Jak jsem psal ve svém předcházejícím článku zde, Ježíš takovým lidem řekl, že jsou pokrytci a farizeové. On klade důraz na vnitřní čistotu.
Většina lidí se snaží maximálně o zdání vnější čistoty a svůj vnitřní stav zakrývá lhaním. Lži totiž poskytují úkryt, který je nejblíže po ruce, když člověk potřebuje přežít. Těm, co jsou odkázání pouze na sebe, nabízejí pocit bezpečí a místo, kde se lze skrýt. Bohužel je toto místo temné. Že?
Docela mne překvapil článek Láska? zde, který poslal Nepřihlášený. Jeho odhalení pokrytecké lásky je velice trefné. Nezapomeňte, že Bůh může použít i oslici.
Ještě k podstatě tohoto článku. Mnozí lidé nejen tady na Granosalis, kteří o sobě říkají, že jsou věřící, až příliš často a až příliš nahlas říkají ostatním, že se musí snažit žít podle nějakých principů, pravidel, přikázání, jakoby to bylo to jediné, co jím může přispět k osvobození od hříchů a hříchu. A nějak přitom zapomínají na výše uvedená slova apoštola Pavla. Naše viny jsou nám odpuštěny a náš dluh nedostatku svátosti smazán. Už 2 tisíce let.
Bohužel mnozí nás učí, že se těmito vinami a nedostatkem svátosti máme stále zaměstnávat. Nečiní oni sami tak proto, že oni sami mají pocit viny a nedostatku svátosti? Nebude to třeba tím, že těmto slovům apoštola Pavla tak úplně neuvěřili? Nebo nepoznali ještě odpuštění a protože nepoznali Krista a Jeho milost, nejsou schopni ostatním o tom svědčit?
Místo, aby ostatním svědčili o Boží lásce a Jeho odpuštění v Kristu Ježíši, bohužel jiné bičují pravidly, principy a literou Božího slova.


"Pocit viny ještě nikoho nespasil" | Přihlásit/Vytvořit účet | 379 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 09:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Jako kdyby pocity viny někomu někdy pomohly k osvobození od hříchu. K uvědomění si svých hříchů ano, ale ne o osvobození od nich. ---


No, já bych řekl, že uvědomění si svých hříchů je prvním a základním předpokladem k osvobození od nich.




--- Nanejvýš může (uvědomění si svých hříchů) člověka přimět k tomu, aby se více snažil navenek vyhovět nějakým etickým principům.  ---


To ne.  Toto není nanejvýš, naštěstí. Uvědomění si svých hříchů může člověka přimět ke hledání odpuštění a osvobození od těchto hříchů. Toto je nanejvýš.



Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 11:28:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je několik způsobů jak si uvědomit své hříchy. Docela dobře si vzpomínám, jak to probíhalo u mne před 27 léty. Dokud jsem nechodil do žádného sboru, hříchy mne netrápily a já se věnoval evangelizaci podle svých možností. Ve své rodině, okolí a v práci. Po asi půl roce jsme začali chodit do jednoho sboru. Co jsme tam slyšeli ve mně vyvolalo právě ty snahy o nápravu svého vnějšího chování. Co ovšem probíhalo zároveň byly stovky otázek, které mne vedly mnohém hlouběji do Písma a smyslu jeho sdělení pro mne osobně. Po půl roce jsem si s pomocí Ducha Kristova vyjasnil co po mne chce a co je nedůležité a tím pádem je mu to jedno.

Krátce potom, co jsem začal se "svým" snažením o vnější  nápravu jsem během tří týdnů zkrachoval a pochopil, že to není ta správná cesta. Lež je jeden z nejrozšířenějších hříchů, ale z čeho pramení? Proč člověk lže sobě, jiným lidem a Bohu?

Protože si od svého dětství uvědomil, že ho lži zachrání od mnoha problémů. Lhát jiným lidem je bohužel velmi rozšířeným hříchem. Lhát ovšem sobě, ve skutečnosti znamená lhát Bohu. Lhát Bohu může pouze ten, kdo nezná sebe a Boha.

Takže to shrnu, během asi prvního roku jsem zjistil, že mezi věřicími je příliš mnoho takových, kteří tak docela Bohu nevěří, neznají Ježíše a tím pádem ani Otce, nemluvě o Duchu. A protože jejich neuznalost se podepisuje na jejich službě, ať se jedná o jakoukoliv, je vidět z jejich skutků a slov, jak na tom jsou se znalostí Ježíše a proto i sebe.

Nelze poznat sebe bez Ježíše!

Lze ho napodobovat a řídit se Jeho slovy, ale není to v tom správném smyslu: Následuj mne.

Jak dlouho už usiluješ o nápravu svých vnějších skutků tím, že se snažíš nehřešit? A kolik jsi odstranil ze svého srdce příčin svých hříchů?


]


Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 11:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Od hříchu jsem byl díky Boží milosti a Boží moci osvobozen.

A když upadnu, zhřeším, tak volám k Ježíši o odpuštění a obmytí jeho krví. A milostivý Bůh slyší a očistí.
  • 3Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý.


]


Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 17:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti, kdo mají pouze naději, se musí usilovat.

Ti, kdo jsou čistí, se zabývají jinými důležitějšími věcmi - oblastmi života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

---  Ti, kdo mají pouze naději, se musí usilovat.  ---

Zapomněl jsem leonete, že ty jsi už dál než Boží slovo.



--- Ti, kdo jsou čistí, se zabývají jinými důležitějšími věcmi - oblastmi života.  ---

Ti, kdo jsou čistí a domnívají se, že se nikdy neušpiní a nepotřebují se očišťovat, jsou svedeni zoufalci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:06:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Raději zoufalec v Kristu, než  "usilovný" křesťan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svedení zoufalci ovšem nejsou "v Kristu".

I když si to o sobě myslí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:21:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pozor, promluvil bůh!

Kdy konečně pochopíš, že nejsi Bůh a především nejsi jeho mluvčí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:25:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, to teď mluvíš o sobě, viď.  To by tak odpovídalo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A začala tvá oblíbená písnička, nemáš odpověď, začínáš se vykrucovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Na co nemám odpověď ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš to dobře, nevykrucuj se.


]


Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 13:19:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč v souvislosti se "snahou o nápravu svého vnějšího chování" mluvíš o lži ? O lhaní sobě samému, lidem i Bohu ?


]


Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 17:51:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že to nevíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 17:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já myslím, že ty to nevíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:05:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi nemyslel a raději začal věřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:12:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Těm tvým falešným naukám ? To ne, leonete. To po mě nechtěj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by mne ani nenapadlo, myslel jsem Svaté Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:27:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Svatému Písmu věřím. Domníváš se, že ne ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedomnívám, vím. Jasná slova apoštolů se pokoušíš zpochybnit slovy jiných apoštolů. Vše činíš proto, že nevěříš všem výrokům Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nikoliv leonete. Tak to není.

Ty vyzobáváš z Písma pouze určité verše a nebereš Písmo celé jak je, takříkajíc komplexně.

Kdybys bral Písmo celé jak je, tak bys jednoduše nemohl ignorovat, popírat a negovat výzvy apoštolů k posvěcenému životu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:44:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom tady už vedeme skoro deset let polemiky a bohužel se stále stejným výsledkem. Ještě že tvůj růst nezáleží pouze na tobě: Žid, 6, 3 Budeme moci jít dále, když to Bůh dovolí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bohužel pro tebe. Ještě pořád jsi neuvěřil celému Písmu.

Pořád pro své pofiderní nauky musíš část Písma rušit, negovat a ignorovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespa (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já už nemůsím, já ho už vidím!

Znáš tu reklamu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho n (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já vím (už 10 let), že se tě leonete veliká část Písma (Nové smlouvy) netýká. Ty jsi už dál...

Máš to dobře vyzobáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě niko (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:01:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písma hovoří o kom? O tom jak máš žít, nebo o Kristu? Ty se domníváš v nich život míti, ale ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mluví o obojím. O Kristu i o tom, jak máš žít.

Ovšem chápu, že  ti ta část Písma, která hovoří o tom, jak máš žít, z nějakého pro ne zatím neznámého důvodu nějak nevoní a ignoruješ je a popíráš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny je (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 5:39 CSBKR
Ptejte se na Písma; nebo vy domníváte se v nich věčný život míti, a tať svědectví vydávají o mně.

Slova Ježíše Krista.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit vin (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No samozřejmě. Někdo něco proti tomu namítá ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:23:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžu za to, že slovům Ježíše nerozumíš a navíc tak docela nevěříš. Zkus si je najít v polštině.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, to slovo, které jsi uvedl, vůbec neznamená, že všechny texty Nové smlouvy, které hovoří o tom, jak máme žít v Kristu, o co máme usilovat, jak máme bojovat boj víry, je nutno vyškrtnout a zignorovat. Jak se mylně domníváš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:36:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětlení je prosté, někteří uvěři slovům Ježíše a další slova chápou podle své víry jinak, než jiní. Můj omyl spočívá v tom, že jsme si myslel, že tvůj růst bude mnohém rychlejší, není. Jak jsem to tady někomu už psal pod jiným článkem, někdy to může trvat i 300 let.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:44:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, je to prosté. Někteří přijímají celé Písmo, protože
  • 16Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti,
  • 17aby Boží člověk byl náležitě připraven ke každému dobrému činu.


A svedeni zoufalci se pyšně domnívají, že Písmo, Boží slovo,  nepotřebují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 21:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má slovní spojení "Boží člověk" stejný obsah jako "Boží dítě" nebo "Syn Boží" nebo "Bratr Jeíše" nebo "přítel Ježíše"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 21:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zase chceš leonete dokazovat, že se tě to slovo netýká, jo, to já vím.
Nejsi Boží člověk, že.


]


Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 11:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Docela mne překvapil článek Láska? zde, který poslal Nepřihlášený. Jeho odhalení pokrytecké lásky je velice trefné. ---


To se hodně pleteš leonete. 
Willy to řekl nepřihlášenému správně.
Není žádné pokrytectví a nedostatek lásky, když svému bližnímu sdělujeme Boží pravdu. 
Pokrytectví naopak je tuto pravdu zamlčet a dělat nějaké ťuťu - ňuňu. 



rosmano píše (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 15:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy to řekl nepřihlášenému správně.
Není žádné pokrytectví a nedostatek lásky, když svému bližnímu sdělujeme Boží pravdu. 
Pokrytectví naopak je tuto pravdu zamlčet a dělat nějaké ťuťu - ňuňu. 

------------------------------------------------------------

Willy, to neřekl, ale napsal. Říct do očí by to nikdy nedokázal. Pochybuju, že tam v místě, kde bydlí, chodí po barácích a straší lidi ohnivým jezerem a božím soudem atd. Vždyť by ho vyrazili z prvních dveří. A pochybuju, že by s takto vyjadřoval v práci, vždyť by se s ním nikdo nebavil. Tedy já znám i z reálu takové fanatiky, ale ti nikde nevydrželi a dělali ten fanatismus jen krátce. Pak jim došlo, že poškozují sami sebe a svůj společenský status. Takže už toto nikdo nedělá. Leda extra exoti typu Henryk Lahola. Čili lidi, co žijí z dávek od státu a žijí izolovaně, takže jim na ničem nezáleží. Ale 99% pobožných v reálu neříká nic z toho, co Willy píše. I pro vás, místní pobožné z granosalis je to jen taková hra. Takové verbální šachy. V reálu se chováte úplně jinak. Mám vás přečtené a mám to mnohokrát ověřené. Stačí telefonát a už zpíváte jinak. Natož z očí do očí. Jen tu něco hrajete. Hrajete na granosalis nějakou roli.



]


Re: rosmano píše (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 16:09:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijeď do Brna - uvidíš a uslyšíš naživo - pak si třeba přestaneš vymýšlet a lhát.


]


Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 12:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Bohužel mnozí nás učí, že se těmito vinami a nedostatkem svátosti máme stále zaměstnávat. Nečiní oni sami tak proto, že oni sami mají pocit viny a nedostatku svátosti? Nebude to třeba tím, že těmto slovům apoštola Pavla tak úplně neuvěřili? Nebo nepoznali ještě odpuštění a protože nepoznali Krista a Jeho milost, nejsou schopni ostatním o tom svědčit? 
Místo, aby ostatním svědčili o Boží lásce a Jeho odpuštění v Kristu Ježíši, bohužel jiné bičují pravidly, principy a literou Božího slova. ---


Kdyby jen lidé tady na Granosalis. Ale dokonce Ježíšovi apoštolové docela často a nahlas říkají Božím spaseným dětem takovéto věci.
Že by také nepoznali ještě odpuštění a protože nepoznali Krista a Jeho milost, nejsou schopni ostatním o tom svědčit?  Že by také oni nevěděli a zapomněli,  že náš dluh nedostatku svátosti byl smazán ?




Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 16:35:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se musíš zeptat těch tebou zmíněných apoštolů. Já se kdysi zeptal Pavla a on mi odpověděl. Mi to stačilo.


]


Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 16:45:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já se jich nemusím ptát. Oni mluví dost jasně a zřetelně.
Ptám se tebe, co si o tom (nebo o těch apoštolech) podle tebe myslet, když napomínají a burcují ke svátosti, k čistému srdci, k čistému svědomí.  Což ty zpochybňuješ. Nikoliv oni (apoštolové).


]


Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 16:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslíš, že je lepší se ptát živých, než mrtvých?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 17:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak ty jsi mrtvý ? Jo, to jsem nevěděl :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 17:45:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi na tom až tak špatně, že ze sebe děláš blbečka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já: Ptám se tebe...
Ty: Nemyslíš, že je lepší se ptát živých, než mrtvých? 





A to se dá chápat jinak, než že jsi mrtvý ?
To by mě zajímalo jak ? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o kom jsme se bavili? Ty jsi začal o apoštolech a já pouze pokračoval.

Nebo si snad myslíš, že apoštolové jsou dnes mrtví a nemohou dnes s tebou mluvit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolové jsou zesnulí v Kristu, mluvit se s nimi věru nedá a nemohou s nikým mluvit! Pokud tvrdíš opak, není to pravda. Pokud jsi tvrdil, že jsi mluvil s apoštolem Pavlem, pak jsi lhal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:14:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonet se zřejmě dal na katolicismus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:16:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až mě zamrazilo, když jsem to četl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde jsou podle tebe Enoch, mojžíš, Eliáš, Abrahám, nebo ten co byl ukřižován s Ježíšem a jemuž řekl, "ještě dnes se mnou budeš v ráji". Atd. třeba všichni ti starozákonní svatí, co byli po Kristově smrti vzkříšení a Matouš 27,
  • 51A hle, chrámová opona se roztrhla vpůli odshora až dolů, země se zatřásla, skály pukaly,
  • 52hroby se otevřely a mnohá těla zesnulých svatých byla vzkříšena;
  • 53vyšli z hrobů a po jeho vzkříšení vstoupili do svatého města a mnohým se zjevili
takže podle tebe se vrátili znovu do hrobu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:28:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle vaších reakcí to vypadá, že Bůh se snad musí ptát vás, než něco uděla.

Ty i Pepa máte tu "odvahu" Bohu předepisovat co může a nemůže dělat? Uvědomujete si, co vlastně píšete? Všemohoucí Bůh se vás bude ptát zda smí nebo nesmí něco udělat. To jsou teda věci.

Nyní vidíme jako v zrcadle, jen v hádance, potom však uzříme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám plně, jako Bůh zná mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:54:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle vaších reakcí to vypadá, že Bůh se snad musí ptát vás, než něco uděla. 

Ne nutně nás, ale Bůh se vskutku takto omezil a hledá na zemi lidi, kteří s Ním budou spolupracovat, aby se na zemi mohla dít a děla Boží vůle. Je to proto, že "Nebesa, nebesa patří Hospodinu, ale zemi dal synům lidským." Ž 115:16
Když se Bůh rozhodl, že spálí Sodomu, nešel to udělat rovnou jen tak, ale řekl: "Cožpak budu před Abrahamem tajit, co chci udělat?" (Gn 18:17)

Kdyby to tak nebylo, nemuseli bychom se modlit, aby se Boží vůle děla jako v nebi, tak i na zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:05:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimnul sis poředí těch slov modlitby? "aby se Boží vůle děla jako v nebi, tak i na zemi."

Nejdříve v nebi a až potom na zemi. Neboli když se budeš modlit bez toho, aby ti to bylo nejdříve zjeveno z nebe, děláš to špatně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//mluvil-li si//

mluvit se dá i s mikrovlnkou :) 

Pokud hovoříváte s Bohem Ježíšem který též zesnul, nevidím důvod 
odpírat apoštola Leonetovi.? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:51:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, nech je, oni se musí znemožnit sami. cha cha


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:58:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jseš si jistý, že to není opačně, leonete ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:02:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klidně se kvůli tobě znemožním, uděláš pro mne totéž?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:17:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No dobře. Apoštolové jsou živí, tak ty potom jsi mrtvý.

To je jednoznačný závěr z té tvé reakce na moje : "Ptám se tebe..."  tímto tvým : "Nemyslíš, že je lepší se ptát živých, než mrtvých? "


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nauč se číst a chápat psaný text. Neboť v těchto oblastech vykazuješ nedostatky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To víš, leonete, já jsem Polák. Já těm českým nuancím až tak nerozumím.. 
Ale možná by se k tomu vyjádřil nějaký rodilý Čech ? (tedy kromě tebe)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:47:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mrtvá litera, versus živé slovo? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne. K tomu, co jsem napsal výše:


"No dobře. Apoštolové jsou živí, tak ty potom jsi mrtvý.

To je jednoznačný závěr z té tvé reakce na moje : "Ptám se tebe..."  tímto tvým : "Nemyslíš, že je lepší se ptát živých, než mrtvých? " "


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespa (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:56:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
odpověď není na Tvou řečnickou otázku, nýbrž na onu "důležitou"  v prvním vlákně.. kde tvrdíš "poslouchám mrtvou literu",.... jinak už nevím :) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho n (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já ti zeryku nerozumím. Musíš mi to říct "po naszymu" :-).

Když já řeknu leonetovi "Ptám se tebe.." a on mi odpoví na to "Musíš se ptát živých, ne mrtvých", tak potom já z toho usuzuji, že leonet je mrtev.
V češtině se z toho usuzuje něco jiného ? Co? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě niko (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, udělal jsem chybu, předpokládal jsem, že sleduješ celé diskusní vlákno a ne, že reaguješ pouze na poslední slova. Přecenil jsem tě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:19:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano leonete, pochybení je na mé straně, jak jinak.
Ale děláš už pokroky. Přiznat, že jsi udělal chybu, to je za normálních okolností nad tvé síly... :-)  Ale překonal ses. A to se cení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny je (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznali někdy farizeové, že někdy někoho špatně soudili? Pokud vím, nikdy.

Jestli ti to pomůže, omlouvám se ti, že jsem se vždy mylně domníval, že jsi schopen sledovat diskusi a reagovat podle celé diskuse a ne pouze na vybrané jednotlivosti, které ti z neznamého důvodu utkvěli v mysli.

Tehdy jsem nevěděl jistě, že svém srdci můžeš mít i Ty své lživé našeptaváče a svůdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit vin (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:36:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No jsi úžasný leonete !

Omlouváš se stylem jako náš prezident a tvůj veliký vzor.

"Omlouvám se, že jsem dosud Peroutkův článek "Hitler byl gentleman" nenašel. Ale viděl jsem ho. Byl vlevo dole" :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 20:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Rosmano, toto bylo zbytečné. Buď opatrný, znáš své slabosti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 20:12:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, přiznávám. Moje slabost je, že neobdivuji prezidenta Zemana.

Ale ta analogie leonetova jednání (vyjadřování) a prezidentova tady nějaká je...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 20:54:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..jde o to, že nemusíme oplácet stejnou mincí. Leonet se ti nikde neomlouval (použití slova omluva neznamená obecně omluvu) a tak mi tvoje reakce přišla stejně popichovací, prostě stejná mince...
Pokoj tobě J.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 21:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To ti Jirko trochu nerozumím.

--- Leonet se ti nikde neomlouval (použití slova omluva neznamená obecně omluvu)  --- ???

Leonet napsal takovou omluvu:
"..omlouvám se ti, že jsem se vždy mylně domníval, že jsi schopen sledovat diskusi a reagovat podle celé diskuse a ne pouze na vybrané jednotlivosti, které ti z neznamého důvodu utkvěli v mysli. 
Tehdy jsem nevěděl jistě, že svém srdci můžeš mít i Ty své lživé našeptaváče a svůdce. "


Čili něco jako : "Omlouvám se ti, že jsem se mylně domníval, že nejsi tak hloupý... "  

Že jsem na to odpověděl, že to je jako Zemanův styl omluv ? No je.  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 21:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet použil slovo omluva - omlouvám se, ale omluvy jsem si nikde nevšiml. Nebyla to omluva, ale spíše popíchnutí a tvoje reakce byla čistá? Bez popíchnutí? Pokud ano, tak chvála Pánu. Chvála Pánu, že to ani nepřešlo k politické debatě. Za to jsem rád.

Jinak já omluvu, pokání chápu bez ALE, pokud omluva ALE obsahuje, tak je to spíše ten vnější vzhled, ta nádoba z venku, ale ne uvnitř. Omluva/pokání uvnitř si myslím nepoužije ALE. Proto jsem Leonetova slova nečetl jako omluvu, ten dovětek omluvu (podle mého) vylučuje. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 21:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet použil slovo omluva - omlouvám se, ale omluvy jsem si nikde nevšiml.

No vždyť.
V tom ale není sám. Jsou i jiní, kteří to také tak s oblibou dělávají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 21:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je, určitě v tom není sám, kdo jsi bez viny, první hoď kamenem. Já osobně si musím dávat pozor, abych s odvoláním na skutky druhých nečinil stejné. Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. leden 2019 @ 22:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblické citace užíváš věrolomě.
Po mě jsi těch šutrů hodil již dost jelimánku.
Nauč se raději stát v pravdě! Zatím nevíš která bije.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 19. leden 2019 @ 17:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě by měl někdo rozkopat ksicht, ty parchante a pronásledovateli slušných lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. leden 2019 @ 19:49:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promluvil milovník lidí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 19. leden 2019 @ 21:49:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem milovník všech lidí. Jen těch, co si to zaslouží svým chováním. Navíc po těch letech tady vás mám přečtené a nemusím vidět ani vaše ksichty. Třeba ty, Stando, jsi sice magor díky té pobožnosti, ale nejsi prolezlý skrz naskrz zlem jako ten, co píše z nicku myslivec. Ten jakmile vycítí nějakého hodnějšího křesťana, okamžitě se po něm začne vozit. Tomu by měl někdo rozkopat ksicht. Ale jak se říká, na každou svini se vaří voda. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:59:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono to bylo tak, já mírně řečeno ignoroval Ducha Kristova, v čem není teď podstatné, a on poslal pavla, aby mi něco vysvětlil, a já to od něj přijal. Protože vím, že to nebylo možné bez Božího zásahu, tak můžu o tom psát. 
Jak kdysi napsal Pavel: 2Kor 12,1-5 1 Musím se pochlubit, i když to není k užitku; přicházím teď k viděním a zjevením Páně.
2 Vím o člověku v Kristu, který byl před čtrnácti lety přenesen až do třetího nebe; zda to bylo v těle či mimo tělo, nevím - Bůh to ví. 3 A vím o tomto člověku, že byl přenesen do ráje - zda v těle či mimo tělo, nevím, Bůh to ví - 4 a uslyšel nevypravitelná slova, jež není člověku dovoleno vyslovit. 5 Tím se budu chlubit, sám sebou se chlubit nebudu, leda svými slabostmi.

Ne tak to bylo u mne, spíše mne navštívil svým duchem.

Už o tom psát nebudu, protože vidíš ty důsledky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž by sis před Bohem v Božím světle uvědomil, jakou hrůzu tu píšeš a ještě to svádíš na Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho n (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nebylo tobě. Nemůžu za to, že tebe tvé vlastní vnitřní hlasy sváděli k hrozným skutkům, už sis to přece uvědomil, tak se mylně nedomnívej, že všichni tě musí v tvém omylu následovat.


]


Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já třeba od nich (apoštolů) četl, "Kdo jsi svatým posvěť se ještě". Pak jsem četl i další "člověkocentrické" výzvy, jako například: !S bázní a třesením konejte své spasení". 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko Ty toto "učení"  neznáš, co Leonet provozuje? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
když jsem se nad tím 'zamyslel', tak "poctivý křesťan"  by měl dojít k tomu
 samému co Leonet a nebo dekonvertovat... :)) 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 20:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..hm, hm... to jsem nechtěl slyšet, ale máš pravdu a zároveň nemáš. 
Myslíš, že jediné řešení je dekonverze? 
Pokud Leonetovu víru chápeš jako plnost pochopení křesťanské zvěsti, tak pak máš pravdu. Ale já si nemyslím, že "mystické" křesťanství je mystické. Já se třeba považuji za křesťana, ale totálně nechápu a zároveň nevěřím v magické či mystické křesťanství. Moje křesťanství je asi jiné a myslím si, že jsem "poctivý". 
Já si třeba myslím, že řešením je i návrat ke křesťanství a k učení Pána a apoštolů. 
Více napíši v odpovědi kousek níže Leonetovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku, přiznám se, že ne, ale mohu být předpojatý, jelikož mám osobně problémy číst příspěvky dokonalých. 
Pak další má obecná vlastnost, že když někdo pro jeden verš zapomene jiné, tak doplňuji ty jiné. A pak si nemyslím, že dokonalost chození s Bohem se dá přijmout vírou, či nadvírou nebo dokonce věřením. Přivlastnit si Slovo je spíše žít to slovo.  
Takže jak píše Leonet, já takové výšky nejsem schopen pochopit, jsa příliš svázán svým já.
Je pravda, že dříve mi jedni bratři radili, že to musím dávat Bohu a když to dám pořádně Bohu, tak že to bude dobrý... ale ani to já neumím a přišlo mi to jako prázdná fráze. V tomto smyslu jsem asi málo duchovní.
Ty myslíš, že je to nějaké učení? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 19. leden 2019 @ 12:44:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učením jsem myslel učení W. Nee a W. Lee. 
Jak správně píšeš Leonet je přečetl, přežvýkal a spolkl, a 'zdokonalil'. 

Myslím, že Willy toto učení zastává ale bez té "moudrosti". 
Jak by napsal sám W. Nee, :"mnozí se poddali ale nevítězí, protože ještě neuvěřili". (pro zvídavé Vítězný život, W. Nee, str. 107)

Gregorios777, který má W. Lee za bludaře (podle r. 2008 zde na GS), by mohl vysvětlit v čem :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 19. leden 2019 @ 17:43:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele zeryku, neprozrazuj všechno. Nech si také něco pro sebe.

"Jak správně píšeš Leonet je přečetl, přežvýkal a spolkl, a 'zdokonalil'. " Máš tam chybu nebo neznalost. Některé spolkl a některé vyplivnul.
Místo "zdokonalil" bych řekl rozvinul. Neboť i W. Nee ve své době a mezi svými souputníky nemohl vše rozvinout úplně, mnozí by ho totiž opustli a zavrhli, a i on byl jen člověk, kterému se zalíbily nekteré výhody plynoucí z jeho postavení. Přišel na to až byl 20 let v pracovním táboře.

K W. Lee, mám několik jeho knížek a znám je, ale toho jsem vyplivnul téměř celého. Kdysi jsem byl v Praze na konferenci jeho zdejších následovníků. Tam jsem získal zkušenost, která k tomu vedla.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkoB, četl jsem epištoly apoštola Pavla asi dvacetkrát za sebou a celou dobu mi Duch Kristův dával nějakou myšlenku. Mé okolí, bratři i sestry říkali něco jiného, dokonce jsem ignoroval i slova své tehdy ve víře starší manželky, nevím proč Duch věděl, že spíše poslechnu Pavla, než Jeho, tak poslal Pavla.

Dnes chápu, že Bůh je skutečně vševědoucím a vše dělá v pravý čas a dobrým způsobem. Tehdy to pro mne mělo klíčový význam, neboť konečně přijal plnou Boží milost. I přesto, že mé okolí to zpochabňovalo dost usilovně.

Kdybych tehdy nepřijal Boží milost, ani Bůh neví, jak by to dopadlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:25:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, jak víš, že tu myšlenku ti dával Duch Kristův ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:42:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože je v plném souladu s Jeho slovem a Božím, Otcovým charakterem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No právě že není.

Aby byl v souladu, musíš předtím většinu z Písma - Nové smlouvy vyškrtnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela by mne zajímalo, pod vlivem jakého ducha leonet je? Nikdy jsem se s něčím takovým nesetkal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 20:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No je to hodně smutné. Je navíc takového specifického osobního nastavení, že mu asi nikdo není schopen pomoci.
Je to hrozné číst Boží slovo, a docházet k takovýmto závěrům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 20:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě než jsem četl vaše poslední komentáře s rosmanem, vnímal jsem v tom celkem jednoznačně okultismus a komunikaci se zlými duchy, alias duchy zemřelých. 

Ono je to patrné nejen z bludných tezí leonetova učení, dlouhodoběji, z jeho vlastního svědectví o komunikaci s mrtvými, ale také i lidského projevu. Osobně považuji za zbytečné s leonetem diskutovat, zejména na intelektuální úrovni. Nicméně kvltuji s povděkem vaši snahu:-).

Pokoj Vám oběma,

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 19:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě naopak - je to v rozporu s Božím Slovem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 21:19:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi tě líto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 20:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Leonete,
děkuji za doplnění, chápu tě a snad jsem tě chápal i dříve, ale i tak je mi to cizí. Líbí se mi Zerykovo slovní spojení. Poctivý křesťan. Myslím, že to trefil, že ty jsi se opravdu dokázal plně vnořit do hlubiny poctivého vyznavačského křesťanství. Ty jsi, asi nejsilněji z lidí zde, uchopil Kristovu oběť za viny, Kristovu krev ...asi jsi úplně nejméně ze všech co jsem poznal člověkocentrický. Nechápu, že ti někteří nerozumí, protože mnoho vyznavačských křesťanů věří stejně jako ty, pouze ne do té hloubky/výšky. Měli by jste být v souladu, na rozdílné "výšce", ale v souladu.
Já věřím trochu, nebo dost jinak, věřím v Boží milosrdenství, nikoliv však v magické křesťanství. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 21:40:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Nechápu, že ti někteří nerozumí,  ---

Jak můžeš Jirko nechápat to, že někteří nesouhlasí s leonetovým učením a praxí, kde se obrovská část Písem (Nové smlouvy) prostě ignoruje, neguje a převrácí, protože se ho ta slova údajně "netýkají".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 18. leden 2019 @ 16:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, třeba proto, že Leonet je jen poctivý, v čem jsou jiní začátečníci. On to pouze dotáhl do dokonalosti. Pravda, krajní polohy (dokonalost) často zjevují nesmyslnost základní polohy, ale základní polohu zde někteří mají. Leonet jen začátek dotáhl do krajní polohy a tam je to najednou vidět. 
A dál už nejsem schopen psát, protože by to chtělo konkrétní případy a nemám chuť je zde vyhrabávat a ukazovat to. Pokud to není viditelné, tak třeba ještě není čas. Ale Zeryk to myslím "připodobnil" dobře, až mi to vadí.
Pokoj tobě




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. leden 2019 @ 17:39:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Moc ti nerozumím. Co dotáhl leonet do dokonalosti ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 18. leden 2019 @ 18:11:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozváděl jsem myšlenku Zeryka..
...cituji 
když jsem se nad tím 'zamyslel', tak "poctivý křesťan"  by měl dojít k tomu
 samému co Leonet a nebo dekonvertovat... :)) 

a myslím, že to trefil, ale pokud je to neviditelné, tak to nemá smysl nyní a tady řešit.  Dá-li Pán a někdy se potkáme, tak tváří tvář to půjde líp vysvětlit...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 18. leden 2019 @ 18:52:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, já třeba Tvému vstupu taky zrovna moc nerozumím. I pak i výše, když píšeš: máš pravdu i nemáš pravdu... Rozpoznáš potom vůbec pravdu od nepravdy?  A má smysl se vyjadřovat k věcem, kde je nám pravda skrytá? Je mnoho témat, kde přiznávám, že neznám, jaká je pravda. Ale pak je dobré to napsat přímo a jednoznačně. Nebo mlčet.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 18. leden 2019 @ 19:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle závěru Janových listů (2. a 3.) to vypadá, že o tom věděl své i Jan. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 18. leden 2019 @ 19:30:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)

Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespa (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. leden 2019 @ 22:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jelimánkovsky šalománkovatí pomalu a jistě. Kdo? Buď se nyní potrefeně sam ozve, anéébó to v něm bude kysat až to zátka nevydrží a ...

:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho n (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 19. leden 2019 @ 12:51:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//anéébó to v něm bude kysat až to zátka nevydrží a ...//

Lašon hara. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 18. leden 2019 @ 21:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..Zeryk má pravdu v tom co psal, že každý "poctivý" křesťan by měl dojít kam Leonet nebo odejít ...
....a Zeryk nemá pravdu, jelikož každý "poctivý" křesťan pokud nedojde kam došel Leonet, nemusí odejít/dekonvertovat, ale mohou se mu otevřít oči a vrátit se ke křesťanství. Hrubě řečeno dotáhnout reformaci. A to je také varianta, proto má i nemá pravdu. Jenže pokud to nazveš dekonverzí s poctivého křesťanství, tak má jen pravdu...

Vím o čem Zeryk psal, tak vím, jestli to byla pravda nebo nebyla a z jakého pohledu ano a z jakého ne. Ale klíčem k pochopení je uvidět co psal Zeryk. 

Jinak v mém životě je také dost věcí, kde neznám odpověď, ale pokud někde píšu máš pravdu a nemáš pravdu, tak to není nevím. Když jsem některé věty Zeryka nechápal, tak jsem nereagoval, nebo mu napsal, že nerozumím... tady jsem díky jeho doplnění pochopil co mi chtěl říci a .... a moc se mi to nelíbilo, protože mi došlo, že to učení znám a že je velmi, ale velmi rozšířené. Rozšířené je v dětské verzi, ale Leonet má již dospělou verzi ... a dospělá verze vyvolává odpor, byť je dětská verze často aplaudována. Leonet jen dotáhl do dokonalosti relativně často hlásanou dětskou verzi. 

To, že to nechci zde řešit, nebylo o rozdílu mezi mluveným a psaným slovem. To bylo o tom, že to Zeryk trefil, ale pokud je to pro Rosmana neviditelné, tak nelze stavět další patro.... a pokud se s Rosmanem jednou potkám, tak už slova Zeryka pro něj nebudou neviditelná. Až budou viditelná, tak ani nebudu muset nic říci... ono to vyplyne "samo", a pokud ne, tak pochopí i psaný text.  Ale teď není ještě ten čas a dá-li Pán, tak jednou přijde. Takže můj termín tváří v tvář znamenal spíše časový údaj v budoucnu, v budoucnu, které nastane až některá slova přestanou být neviditelná. A pokud přestanou být neviditelná, tak určitě by přišel čas se vidět tváří v tvář..  do té doby se budeme potkávat maximálně virtuálně, jelikož geograficky nejsme vedle sebe...


citace:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 18. leden 2019 @ 21:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, a co je to "poctivý" křesťan? 

A proč by mě dojít tam, kam leonet?

K čemu vůbec takové sdělení je dobré?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. leden 2019 @ 10:25:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, jsi nějak takový tajuplný. Plný tajů.
Jestli tomu správně rozumím, tak je to proto, že nevidím/je pro mne neviditelné to, co Zeryk trefil/správně popsal.

--- To bylo o tom, že to Zeryk trefil, ale pokud je to pro Rosmana neviditelné, tak nelze stavět další patro.. ---

Týká se to učení, jak naznačuješ:

--- mi došlo, že to učení znám a že je velmi, ale velmi rozšířené. Rozšířené je v dětské verzi, ale Leonet má již dospělou verzi ... a dospělá verze vyvolává odpor, byť je dětská verze často aplaudována. Leonet jen dotáhl do dokonalosti relativně často hlásanou dětskou verzi. 
 ---


Nemohl bys přece jen poodhrnout závěs ? Musí to zůstat utajené ?

Je to učení o milosti ?

Je to o "vyznavačství", jak tomu říkáš ?

Nebo ještě něco jiného ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespa (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 19. leden 2019 @ 12:23:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano, Zeryk by to dokázal vysvětlit lépe. Já myslím, že jsem jej pochopil, ale třeba také ne.
Co jsem pochopil já, tak je to právě o vyznavačství a v určitém slova smyslu i učení o milosti. Já věřím, že spasení je dar, že je z milosti, že je bez skutků, tak se nelze chlubit...
...to vše vyznávám, neučím spasení ze skutků, ... ale přitom spasení z milosti má pro mne jiný význam (dopad do života) než u jiných. Nevěřím v magické křesťanství a přitom věřím, že zázraky se děli a mou dít i dnes. 
Podle mne Leonet v poctivosti dotáhl vyznavačství do absolutna, absolutně odvrhl člověkocentrismus a do středu zasadil absolutně Krista. 
Já si myslím, že ty to minimálně tušíš a tvoje otázky to i naznačují. A proč to nechci psát sem je třeba skutečnost, že slova popisují svět či život. Popisují, nejsou životem. A pokud se neznáme, velmi dobře neznáme, tak slova to nejsou schopna srozumitelně sdělit. Stejně je to s Biblí, kdyby Slovo Boží bylo v slovech (písmenkách) jasně sdělitelné, tak nejsou desítky církví. Chápali bychom stejně. Proto se i jeví, že relativizuji slovo, ale já spíš hledám, co mělo být sděleno, tím napsaným slovem. Abych nezobecňoval, já to nedokáži sdělit tak, aby to bylo pochopitelné. 
Termínem učení nebylo myšlen konkrétní směr křesťanství, to mne u Zeryka zmátlo a proto jsem se doptal a další odpověď mi to objasnila, že nešlo o směr (katolicismus, adventismus apodobně.. a možná bych doporučoval se od termínu učení vzdálit, ono nejde až tak moc o učení teoreticky hlásané, ale o učení, které se žije. Kdysi mi jeden bratr řekl zajímavou myšlenku, on se jí bál a mně zůstala v hlavě. Postav si uměle do kontrastu (nebavíme se o výkladu, opravdu jde o kontrast) například kázání na hoře a třeba J3:16 + Ř10:13. Postav ty verše "proti" sobě a ...
...a já jsem možná bloud, heretik, šalomák, svůdce a satan (obdržel jsem již hodně titulů) ...ale v mých očích křesťanství je postaveno nesymetricky jen na J3:16+Ř10:13 To nikdo samozřejmě nevysloví nahlas, jsme přeci Písmáci a jde o Boží Slovo, ale jen to žijeme. No a Leonet toto křesťanství dotáhl do absolutní dokonalosti a "poctivosti". On se nebojí to vyslovit nahlas a nevhodné verše škrtnout. Ostatní je třeba neškrtnou, považují je za pravé a správné, pouze v jejich životech nejsou...
Tak jsem pochopil slovo Zeryka. Vždyť i ty sám v Evropě spasení stavíš pouze na Ř10:13 a spasení skrze kázání na hoře považuješ za nemožné (dnes v Evropě).   (abych předešel sporu, věřím, že spasení je možné jen skrze Krista, ale nutně skrze znalost jména Krista, byť v jediném jménu je spasení. Spasení není ovšem o znalosti či věřivosti).
Zůstávej s Pánem Rosmano, sice se ve všem neshodneme, někdy se hodně neshodneme, ale rád čtu co píšeš a některá tvá slova jsou pro mne malou oázou. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho n (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 19. leden 2019 @ 12:48:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi malou záhadou milí GS - áci, že mě Jirka pochopil a to docela správně :) 

Musím se nad sebou zamyslet :)) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě niko (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. leden 2019 @ 13:15:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Musíš Zeryku používat složitější šifry :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho n (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 19. leden 2019 @ 16:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

některé věci vidím docela jinak, a proto bych nikdy zerykovi nemohl a ani nechtěl porozumět. Máte asi podobné myšlení...

//Já věřím, že spasení je dar, že je z milosti, že je bez skutků, tak se nelze chlubit......to vše vyznávám, neučím spasení ze skutků

Souhlas.

//přitom spasení z milosti má pro mne jiný význam (dopad do života) než u jiných.

To je přílíš obecné, vágní. Možná se shodneme, ale samo o sobě si pod tím každý může představit to své... Proč jsi třeba nenapsal "dopad u každého trochu jiný". Takto to působí, jako by ses už od zbytku křesťanstva trochu distancoval... :(.

//Nevěřím v magické křesťanství a přitom věřím, že zázraky se děli a mou dít i dnes.

Asi taky souhlas, i když pojem magické křesťanství slyším poprvé - a taky bych nikdy nenapsal, že věřím v křesťanství. Tedy věta 'nevěřím v magické křesťanství' je sice pro mne taky pravdivá, ale především proto, že já nevěřím ani v křesťanství, ale v Boha, Ježíše Krista. Vnímáš trochu ten rozdíl? Mohu se jen domýšlet, co jsi celou tou větou chtěl sdělit.

//Podle mne Leonet v poctivosti dotáhl vyznavačství do absolutna, absolutně odvrhl člověkocentrismus a do středu zasadil absolutně Krista. 

Tak s tímto bych rozhodně nesouhlasil. Leonet se tu obecně staví do pozice, že si s Bible vybírá jen, co se mu hodí, řadu pasáží ignoruje, a když mu někdo něco namítne za použití veršů, tak buď nereaguje, nebo začne psát o něčem jiném, případně se stane útočným... Já na jeho učení naopak Krista nevidím téměř vůbec, kromě nějaké vnější rétoriky. Je mi to líto, neboť když jsme se tu prvně potkali, tak jsme našli společnou řeč na docela netradiční téma, ale bohužel je to tak. Jeho učení se točí především kolem jeho samého, který si může dělat co chce, a to včetně toho, co z NZ Písma "platí", a co můžeme "vynechat". Plus minus tak působí, i když to samozřejmě nahlas taky neřekne. To, že pak napíše, že mu to řekl Duch Kristův, přece nic nemění na těchto základních faktech. S ním evidentně promlouvají různí duchové, sám to psal.

//kdyby Slovo Boží bylo v slovech (písmenkách) jasně sdělitelné, tak nejsou desítky církví. Chápali bychom stejně. Proto se i jeví, že relativizuji slovo, ale já spíš hledám, co mělo být sděleno, tím napsaným slovem.

Jirko, taky téměř vůbec nesouhlasím. Kdyby sis podrobněji prostudoval okolnosti vzniku různých sekt a denominací, tak za tím obvykle nestálo nepochopení Písma, které je v některých oblastech jasné. V některých je jasné méně, ovšem denominace vznikaly spíše, jestli ne téměř zásadně, na podkladě těch jasných věcí. Roli v tom pak hrála třeba neposlušnost původní nedenominační církve Písmu (katolictví-modloslužba+mnoho dalšího), ignorace zásadních textů Písma a jejich kontextu (adventisté-sobota), přílišné zdůraznění některého aspektu učení (třeba baptisté-křest ponořením), snaha se nějak duchovně povýšit nad ostatní (křest Duchem Svatým podle letničních). Jindy to mohlo být jen následování nějaké osobnosti (luteráni, aj.), nebo vyloženě bludné učení (mormoni, jehovisti, markióni). Takřka nikdy to nebylo o neporozumění Písmu!

Opravdu denominace jsou produktem neposlušnosti lidí a snahou se nějak prosadit, zviditelnit, nikoliv produktem nejednoznačnosti Písma. Pokud tvrdíš něco jiného, mohl bys uvést příklady nejasného učení, které vyplývá přímo z Písma, nikoliv z tradice či něčího výmyslu, které mohlo vést až ke vzniku desítek denominací? Podle mne tím v podstatě nepřímo hážeš vinu na Boha... i když to velmi nerad píšu. Z mého pohledu nejasné a nejednoznačné věci v Písmu nikdy nebyly v zásadních věroučných otázkách, aby to mělo být důvodem k rozdělení křesťanů na tolik sekt.

//Postav si uměle do kontrastu (nebavíme se o výkladu, opravdu jde o kontrast) například kázání na hoře a třeba J3:16 + Ř10:13. Postav ty verše "proti" sobě a ...

Zajímavé, že se té myšlenky bál. Pročpak? To snad přece každý duchem obdařený následovník Ježíše rozpozná, vnímá obojí zároveň. Teoretik, který to nemá prožité, pak v tomu vidí rozpor... a to docela oprávněně - dle výrokové logiky takových 'rozporů' je v Písmu 'mnoho'.

Příklad:

"Blaze těm, kdo pláčou, neboť oni budou potěšeni."

To přece nevyjadřuje, že stačí plakat (třeba, že mne někdo chytl, když jsem vykrádal byt), a budeš potěšen. Celý kontext vyjadřuje něco jiného. Totiž:

20  Neboť pravím vám: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho přesahovat spravedlnost zákoníků a farizeů, jistě nevejdete do království nebeského.

//v mých očích křesťanství je postaveno nesymetricky jen na J3:16+Ř10:13

Ano i ne. V reále jsou takoví, kteří mají vyvážený pohled, ale jsou si jasně vědomi, kdo je jejich zdrojem. A pak jsou takoví, kteří ten zdroj neznají, nebo celkem málo, případně zprostředkovaně, a potom opravdu stojí takto nesymtricky. A Krista si pak upraví podle svých choutek. Ovšem o tomto také Písmo hovoří.

//Spasení není ovšem o znalosti či věřivosti

Mimochodem, co je to přesně věřivost?

Pokoj Tobě,

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě niko (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 19. leden 2019 @ 17:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý wollku, oslovuji tě takto formálně, neboť neunám tvé jméno. Mám poznámku pouz k tomu, co jsi napsal o mne.

//Podle mne Leonet v poctivosti dotáhl vyznavačství do absolutna, absolutně odvrhl člověkocentrismus a do středu zasadil absolutně Krista. 

Tak s tímto bych rozhodně nesouhlasil. Leonet se tu obecně staví do pozice, že si s Bible vybírá jen, co se mu hodí, řadu pasáží ignoruje, a když mu někdo něco namítne za použití veršů, tak buď nereaguje, nebo začne psát o něčem jiném, případně se stane útočným... Já na jeho učení naopak Krista nevidím téměř vůbec, kromě nějaké vnější rétoriky. Je mi to líto, neboť když jsme se tu prvně potkali, tak jsme našli společnou řeč na docela netradiční téma, ale bohužel je to tak. Jeho učení se točí především kolem jeho samého, který si může dělat co chce, a to včetně toho, co z NZ Písma "platí", a co můžeme "vynechat". Plus minus tak působí, i když to samozřejmě nahlas taky neřekne. To, že pak napíše, že mu to řekl Duch Kristův, přece nic nemění na těchto základních faktech. S ním evidentně promlouvají různí duchové, sám to psal.

A to pouze k posledním zvýrazněným větám: Znáš Rady zkušeného ďábla od C.S.Luise? Nepamatuji si to doslovně, ale pokusím se parafrázovat klíčovou myšlenku. Zkušený ďábel zaučuje nováčka a varuje ho především od toho, aby neprozradil dotyčnému, kterému našeptává své svůdovské myšlenky, svou totožnost, prostě řečeno, nesmí zajít tak daleko, aby pokoušená osoba pochopila, že je za těmi našeptavanými myšlenkami ďábelsky nečistý duch. Neboť tím ztratí schopnost ho dál ovládat a svádět.

Co z toho vyplývá pro to, co jsi napsal? Na rozdíl od tebe vím, že za některými myšlenkami je nečistý duch a tím pádem se jím můžu bránit.
Jestli ty si myslíš, že za tvými nečistými myšlenkami není nečistý duch, ale např. jen tvá tělesnost, nebo přirozenost, nedokážeš se jím účinně bránit.

To není fantarizování, ale osobní zkušenost. Těžce získána a proto vzácná milost Boží.

Ještě jednou zopakuji: Jestli ty si myslíš, že k tobě nečistí duchové nemohou promlouvat, naletěl jsi jím na špek.

Efezkým 6, 11 Oblečte plnou Boží zbroj, abyste mohli odolat ďáblovým svodům. 12 Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.
A tak dále...
Dokud si někteří zdejší účastníci myslí, že k ním nemluví nečistí duchové, sedli jím na špek. Zkoumejte své srdce a mysl, zda v nich nemáte ďábelská učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 19. leden 2019 @ 18:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý leonete,

děkuji Ti za Tvůj komentář. Ano, uvědomuji si, že jsem šel tímto hodnocením do určitého rizika. A jsem rád, že jsi to vzal relativně sportovně.

Nejde mi nějak konkrétně o Tebe, neboť se stejně nijak neznáme. Jde mi o to učení a myšlenky, které všude možně šíříš, a které nejsou dostatečně kompatibiliní s Duchem Písma Svatého. Nic víc, nic méně. A hlavně ne nic osobního.

//Dokud si někteří zdejší účastníci myslí, že k ním nemluví nečistí duchové, sedli jím na špek.

Ano, právě proto, že si uvědomuji vážnost situace, nebudu se nikdy bavit s duchy zemřelých, jak jsi tu o tom svědčil sám. Je totiž minimálně 99.99%-ní riziko, že bych se nebavil s onou domnělou osobnou (Maria, Pavel, Petr, Eliáš, Mojžíš, aj.), ale s někým, kdo by se za ni vydával. Proto nám bylo dáno psané Slovo Boží, kterému věříme a s nímž všechny duchy a myšlenky, jež nám proletí hlavou, porovnáváme.

Takže souhlas. Je třeba zkoumat duchy, i svou mysl, jak praví Písmo:

1 Jan  4:1  Milovaní, nevěřte každému vnuknutí, nýbrž zkoumejte duchy, zda jsou z Boha; neboť mnoho falešných proroků vyšlo do světa.

Toto je naprosto zásadní. A kdo tato slova bere vážně, určitě nebude diskutovat s apoštoly ani s Marií, ale bude se v Duchu Svatém doptávat Boha Otce nebo Pána Ježíše Krista. Doufám, že to aspoň trochu dává smysl. Jistým vodítkem pro zpětnou vazbu je pak shoda s celým Písmem ve smyslu jeho skutečného kontextu a ochota se nechat proměňovat, a tedy i přijímat názory, kde tuto shodu nemáme. Jinak je velké nebezpečí právě toho, na co jsi se sám snažil upozornit.

//Jestli ty si myslíš, že k tobě nečistí duchové nemohou promlouvat, naletěl jsi jím na špek. 

Na rozdíl od Tebe bych tuto bázeň před Bohem opravdu měl. Nikdy bych nenapsal a už vůbec ne prakticky udělal:

"Já se kdysi zeptal Pavla a on mi odpověděl. Mi to stačilo."

To je projev značné duchovní infantility, nezkušenosti, naivity i nevyzrálosti v oblasti duchovního světa a života. Je mi líto, ale ovoce těchto postojů je cítit z většiny Tvých komentářů, jakoliv se to snažíš rétoricky zamaskovat.

Doporučuji v naší diskuzi neprokračovat. Nerad bych měl co do činění s nějakým zlým duchem.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny je (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 19. leden 2019 @ 18:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen vysvětlení, "Já se kdysi zeptal Pavla a on mi odpověděl. Mi to stačilo."
Asi jsem se vyjádřil nepřesně, správně to bylo tak, že jsem četl Pavlovy epištoly a uvažoval nad nimi. V žádném případě jsem nevolal k Pavlovi ani k nikomu jinému, než k Ježíši. V mysli se mi vyskytovaly myšlenky, které byly v rozporu s tím, co jsem slyšel ve sboru. Zkrátka jsem měl v mysli rozpory a jako vždy jsem je řešil četbou Písma a modlitbou.
V jedné chvíli jsem měl vnitřní vidění a věděl jsem, že sedím v hospodě u stolu a přisedl si apoštol Pavel. Jak jsem to věděl? Věděl!
Ne věřil, nebo něco podobného, věděl. Bylo to nad 2 listem do Korintu. Pokud sji to už zažil, víš že v takových viděních nejde ani o slova, ale o celé myšlenky. V podstatě nepadlo žádné slovo, ale věděl jsem, co si o mých myšlenkách myslí Pavel.

Jak jsem už psal, jsem přesvědčen, že Ježíš Pavlovi dovolil, aby mne takto navštívil, bylo to nejspíš v mém duchu.

Takže upozorňují všechny mé čtenáře, žádného apoštola, Marii, nebo jiného následovníka Ježíše jsem nikdy nevzýval a nevyhledával!!!!

Bavím se pouze Bohem. V třech osobách, nejčastěji s Ježíšem. S Otcem to ještě jde, ale s Duchem Kristovým mám zatím nějaké vnitřní překážky.

Myslíš si, že jsem to už napsal srozumitelně a jasně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit vin (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 19. leden 2019 @ 19:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, leonete. Díval jsem se trochu i na kontext Tvé dikusze ze 17.1., kde jsi zmiňoval Eliáše a dostal se do opozice vůči dalším křesťanům. Pokud to napíšeš takto jasně, jako nyní, tak to beru. Je to přijatelné.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 19. leden 2019 @ 20:10:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen dodatek. Když jsem napsal: zeptal jsem se Pavla, myslel jsem to obrazně. Tak to mám zafixované, když mám dotaz, čtu některé pisatelé raději, než jiné. Např. Jana mám nejradši, protože se mi jeho listy jeví, jako nejbližší mému srdci. V 1 Jan. listu jsem kdysi našel ujištění o svém spasení, kdysi jsem tady už o tom psal. Pavel mne nejvíce a nejsrozumitelněji uvedl do milosti. Lukáš je takový kronikář prvních církví. Ostatní spíše psali pro věřící ze židů.

Toť vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. leden 2019 @ 20:45:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, když tak máš rád Jana, jak píšeš, proč znevažuješ a zlehčuješ jeho slovo  ((nehledě na to, že to není "pouze" jeho slovo, ale slovo Ducha svatého) ?

Např. na  slovo 1 Jan 3,3 
  • 3Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý.
reaguješ tímto :



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. leden 2019 @ 20:57:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co 2. list Janův, verše 9-11, ty máš také rád? 
Každý, kdo zachází dále a nezůstává v učení Kristově, nemá Boha; kdo zůstává v učení Kristově, má i Otce i Syna. Přichází-li někdo k vám a nepřináší toto učení, nepřijímejte ho do domu ani ho nezdravte; kdo ho zdraví, má účast na jeho zlých skutcích. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě niko (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 19. leden 2019 @ 21:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
k "věřivosti" 

http://www.krestanskarevue.cz/Co-je-to-vira-bez-predmetu-Ladislav-Hejdanek.html

výňatek :

Víra má v těchto situacích zásadní význam jako „skutečnost“ (třeba pro uzdravení), ale v některých případech nějaké „uvěření“ nebo vyznání „víry“ v Ježíšovo mesiášství nelze dokonce vůbec předpokládat. Z toho lze oprávněně soudit, že Ježíš sám (a jeho okolí) asi užíval slov „věřiti“ a „víra“ absolutně, tj. bez pevné vazby na nějakou osobu nebo předmět, tedy aniž by šlo o „víru, že …“, ale ani o „víru v někoho“ nebo „v něco“. Lze proto, jak se domnívám, právem usoudit, že už v první církvi došlo ke změně samotného chápání „víry“, a to pod vlivem řeckého (v té době sice již upadajícího a upadlého, ale tím spíš velmi rozšířeného „předmětně“ orientovaného resp. zpředmětňujícího) myšlení helenistické kultury



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho n (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. leden 2019 @ 19:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, myslím, že rozumím tomu, co říkáš i proč to zrovna tak říkáš a vnímáš.

Na ty 2 zerykovy vstupy

1) Jirko Ty toto "učení"  neznáš, co Leonet provozuje? 

já bych za sebe řekl - jo, znám to "učení", i když myslím, že leonet vždy dokáže překvapit a to své "učení" nějak pozměňuje.
Tak např. jsem si vědom, že některé ty teze má převzaty (a vytrženy z kontextu) od Watchmana Nee, některé např. od Křesiny.
Před nedávnou dobou nabral na sebe teze z knihy "Chatrč". apod. Co je ale na tom jeho "učení" nejděsivější, je podle mne to, že s klidem zavrhne většinu apoštolského učení, protože jakoby údajně objevil v Písmu "nějakou perlu", na které, vytržené z kontextu, postaví své absurdní konstrukce a která ho jakoby k tomu odvržení všeho ostatního "opravňuje".


2) když jsem se nad tím 'zamyslel', tak "poctivý křesťan"  by měl dojít k tomu
 samému co Leonet a nebo dekonvertovat... :)) 

k tomu bych řekl, že "poctivý křesťan" by v žádném případě neměl dojít k tomu samému co leonet, a věřím, že také k něčemu takovému ani nedochází.
Záleží ovšem na tom, co si pod pojmem "poctivý křesťan" představujeme.

Tak asi je to myšleno trochu ironicky a v tom smyslu, jak vnímáš většinově křesťanství i ty:
..ale v mých očích křesťanství je postaveno nesymetricky jen na J3:16+Ř10:13 To nikdo samozřejmě nevysloví nahlas, jsme přeci Písmáci a jde o Boží Slovo, ale jen to žijeme. No a Leonet toto křesťanství dotáhl do absolutní dokonalosti a "poctivosti". On se nebojí to vyslovit nahlas a nevhodné verše škrtnout. Ostatní je třeba neškrtnou, považují je za pravé a správné, pouze v jejich životech nejsou...

No, je to možné. Některé směry to tak asi mají. Jestli jsou většinové, to nevím. Ale např v křesinismu (který leonet převzal) je to takto hodně posunuté.
Já osobně, a to o mně asi víš, bych nikdy nestavěl kázání na hoře a J3:16 a Ř10:13 proti sobě.

Ale primární pro spasení je víra, a z té vychází činy.

Nevím, proč uvádíš pouze 13. verš Ř10 , tedy:  13‚každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘.

Ono to není určitě myšleno tak, že každý, kdo se modlí "Pane", nebo pomodlí "Pane", nebo říká "Pane" bude spasen, ale kdo vzývá jméno Páně. A to je trochu něco jiného. A důležitý je celý ten kontext, aspoň v tomto rozsahu:
  • 9Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
  • 10Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení,
  • 11neboť Písmo praví: ‚Kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
  • 12Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť je jeden a týž Pán všech, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť
  • 13‚každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘.
Já to říkám ze své zkušenosti. Dobře vím a dobře si pamatuji, ačkoli je to už řádku let, co pro mne po mém obrácení bylo vyznání svými ústy Ježíše jako Pána před mnoha svědky a jaké požehnané to mělo následky. Jakou Boží blízkost, otevřené nebe, naplnění Duchem to sebou přineslo. Zcela fyzicky jsem zakoušel naplnění toho Ježíšova slova: 
  • Matouš 10, 32Každý, kdo se ke mně přizná před lidmi, k tomu se i já přiznám před svým Otcem v nebi;
Tu lásku Boží najednou proudící do mého života a měnící mě uvnitř jsem si předtím ani v nejbujnějších snech či představách neuměl představit. (před časem jsem tady něco o tom povídal s teletem)
Takže já rozhodně si nemyslím, že jde o nějaké prázdné "vyznavačství".
A že o tom píše apoštol Pavel v Ř 10, jsem si jistý, že ví o čem a proč to tak píše a na to mohu jen říct Amen a vím že to má hluboký, ničím nezastupitelný smysl.
Dokonce bych to postavil tak, že kdo nevyzná svými ústy Ježíše jako Pána (před svědky), nepozná skutečné spasení a hrozně se ochuzuje.
Spasení ve smyslu osvobození svého ducha Duchem svatým, vzkříšení do skutečného života s živým Bohem, do obecenství s Ním, do zakoušení Boží blízkosti a lásky. V reálu. Ne teoreticky.

No a to je základ života víry, duchovního života, počátek.
Pak samozřejmě přijde krmení se Božím slovem a činění toho, co se Pánu líbí - v souladu s Jeho slovem. Žádné vyzobávání Jeho slova.  Trvání v Něm, v Jeho slovu, přinášení ovoce, atd., naplňování toho, co obnáší kázání na hoře,...

Rozhodně bych nikomu nedoporučoval v době po smrti a vzkříšení Ježíše, po seslání Ducha svatého, obrátit pořadí a hledat spasení v naplňování kázání na hoře.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě niko (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 19. leden 2019 @ 20:12:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Já to říkám ze své zkušenosti. Dobře vím a dobře si pamatuji, ačkoli je to už řádku let, co pro mne po mém obrácení bylo vyznání svými ústy Ježíše jako Pána před mnoha svědky a jaké požehnané to mělo následky. Jakou Boží blízkost, otevřené nebe, naplnění Duchem to sebou přineslo. Zcela fyzicky jsem zakoušel naplnění toho Ježíšova slova: 
  • //Matouš 10, 32Každý, kdo se ke mně přizná před lidmi, k tomu se i já přiznám před svým Otcem v nebi;

Naprosto souhlasím. Asi měsíc jsem se 'snažil' 'přijmout' Pána Ježíše - hlavně takové ty modlitby spasení, které byly v závěru křesťanských knížek... jakkoliv upřímně jsem se snažil, věděl jsem, že to není to pravé obrácení a přijetí Pána. Pak přišla evangelizace a já věděl, že to je ta příležitost, kterou pro mne Pán má. Věděl jsem to už den předem, že tam se skutečně k Pánu obrátím a prožiji jeho pokoj a přítomnost, už napořád. Bylo to právě tím, že tam jsem vyznal Pána Ježíše před davem mnoha lidí. Tehdy mi to opravdu hodně pomohlo a bylo to pro mé spasení velmi důležité. Před tím, když jsem hledal a už nalézal Pána, bylo pro mne vše takové spíše intelektuální. Prostě věřil jsem, věděl jsem, že to tak je, ale v mém srdci byla pochybnost, starý člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě niko (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 19. leden 2019 @ 22:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano, 
z Ř10 jsem vytáhl jediný verš, protože je "nejsilnější". Vím, že nejde vytrhnout a postavit nad ostatní Písma, ale často se to děje. Ale písmáci nikdy neškrtnou jiné pasáže, jsou to písmáci, to se nesmí, "straší" je poslední verš ve Zjevení. Ale v životech je škrtnuté mají, v tom je Leonet více poctivý. 
A vím, že jsem potkal dost lidí, co to tak žijí, ale v "učení" to nemají. Kdyby to nežili, tak by křesťanství bylo jinak viditelné. Křesťanství, ne chození do kostelů, to je vidět dost. 
Ale jak jsem psal, některá tvá slova jsou oázou...

Neboj nekáži spasení skrze Kázáni na hoře, jelikož i spasení mimo Krista se neděje mimo Krista a já nekáži cestu mimo Krista, ale protestuji, když někdo tvrdí, že neexistuje pro nikoho dnes, že každý mohl slyšet....to není o kázání jiné cesty, ale o nezabraňování přístupu jiným jinak. Já když bych se s někým bavil, tak neřeknu, dělej dobré skutky, ty tě spasí. Ale neřeknu, ty jsi žil spravedlivě, ale jelikož jsi nevyznal ústy, tak budeš v pekle. A nemyslím si, že jakmile mu řeknu o Kristu, by to začalo platit, jelikož již ode mne slyšel. Řeknu mu o Kristu, ale když jej nevyzná, když jsem mu přece řekl, že to znamená nutně peklo. 

Ale neboj, neříkám lidem, hledejte spasení v kázání na hoře, i když tam zároveň je. Spasení je v každém slově, ale věřím, že není mimo Krista. (byť jej někteří třeba nevyznali). 
Měl bych k tomu jen jednu poznámku, jak poznat křesťana? Podle křestního listu, křtu, chození do kostela, hlasováni ve staršovstvu, vzývání jména? Podle mne tak křesťana nepoznáš. To je strašně málo, aby jsi rozeznal takto křesťana. Aby jsi jej rozeznal potřebuješ třeba to kázání na hoře. Neboli přesnější citací Písma, po ovoci poznáte. Ne po křtu, kostele, .... po ovoci. A ovoce se popisuje v J3:16, Ř10:13 nebo jinde? 

Já nikde nepsal jak kázat spasení nevěřícím, že existuje pro kázání nevěřícím druhá cesta skrze skutky.... to ne. Já celou dobu mluvil o křesťanech a jejich životech a jejich pohledu na svět. Takže moje slovo není až tak k nevěřícím, ale spíš k bratřím, či ke znalým Písem. 

Hele pokud mi někdo bude tvrdit, že věří v Krista, ale jen se nechce nechat pokřtít,  jen nechce být v žádném společenství...  tak jeho víru nebudu brát moc vážně  a budu se jej snažit směrovat k "poslušnosti". A přitom nevěřím, že společenství a dokonce ani křest jsou podmínky nutné ke spasení. Nejsou to nutné podmínky a přitom věřím, že nejde nebýt pokřtěn, nebýt ve společenství, když tomu "nic" nebrání. 

jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 20. leden 2019 @ 12:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Jirko,

--- Ale písmáci nikdy neškrtnou jiné pasáže, jsou to písmáci, to se nesmí, "straší" je poslední verš ve Zjevení. Ale v životech je škrtnuté mají, v tom je Leonet více poctivý.  ---

Nevím, co je to za sorta ti "pismáci".
Možná a asi jsou takoví, jak píšeš, ale pak jsou i takoví, kteří upřímně přijímají celé Písmo a žijí Ním a žijí ho z Boží milosti. A ti jsou také poctiví (nejen leonet tím vyškrtnutím části Písma)


--- A vím, že jsem potkal dost lidí, co to tak žijí, ale v "učení" to nemají. Kdyby to nežili, tak by křesťanství bylo jinak viditelné. ---

No, já to také tak vnímám, že jsou spousty lidí v církvích, kteří žijí tělesný život a Boží slovo k ním moc nemluví. Vidím to i kolem sebe. A částečně se domnívám mohou za to i pastýři, kazatelé a starší těchto církví. Prostě nevedou ty ovečky na zelené pastviny.


Jak poznat křesťana ? Určitě po ovoci.
Ovoci i v tom smyslu, že bere slovo Boží vážně. Ježíš sám je to slovo. To slovo je Ježíš.
To slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Ježíš říká - má slova jsou Duch a život. Ducha svatého, jeho naplňování přijímáme i tak, že se sytíme tím slovem, které je Duch a život.

Já si neumím představit situaci tvrdit, že miluji Ježíše, že mám z Něho život, a přitom ignorovat, záměrně nepřijímat nebo negovat celé části Božího slova.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 21:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chci tě mírně řečeno opravit. Nebo spíše uvést na pravou míru poznání. Nikdy jsem nelpěl na tom, že jsem křesťan, když to o mě začali mluvit jiní lidé, oponoval jsem biblickým vyjádřením, že nejprve věřící v Ježíše Krista byli v antiochii nazváni kristovci. některé nové překlady tam překládají křesťané, ale není to správné. Viz například Pavlikův překlad Skutky 11,26 (26)a stalo se s nimi704 tak, že705 se po705 celý rok scházeli ve shromáždění a vyučovali značně veliký dav, i že se v Antiochii učedníkům poprvé dostalo názvu Kristovci.

Nezáleží mi ani na tomto označení. Podle Písem jsme Boží děti, Boží synové, bratři Kristovi nebo dokonce Ježíš říká, že je můj přítel.

Nejvíce si ovšem vážím Jeho lásky ke mně. A především toho, jak velmi mne miluje.

Na stránkách blogu na idnes jsem mnohokrát četl, že nejsem křesťan a mnoho jiných podivných přívlastků. Začínám to číst o sobě i tady. Dnes jsem se poprvé o sobě dočetl, že se zabývám magickým křesťanstvím. Všechna tato přízviska a přívlastky jsou mi k smíchu.

Copak si mnozí nečetli, že Duch kristův, když příjde, nás uvede do veškeré pravdy? Boží Duch nebo Kristův Duch nejsou osoby? On snad nemůže na sebe vzít jakoukoliv podobu? Může a pokud je třeba, tak činí. Může s námi hovořit mnoha způsoby. A činí tak. Není na tom nic magického nebo mystického. Stačí si přečíst životopisy mnoha velikánů mezi věřicími z minulosti s nepochybovat.
Pokud si uvědomíme a příjmeme, že Bůh je živý i dnes, tak nesmíme vyloučit že i dnes s námi chce mít osobní a nitěrný vztah. O tom přece svědčili všichni autoři biblických knih.
Je mi docela líto těch lidí, co říkají, že jsou věřicími a přitom odmítají slyšet Boha třeba ve svém srdci, kde ho údajně vpustili a přijali. Oni si dokonce někteří myslí, že Bůh je v jejich srdci jen když jsou bez hříchu a když zhřeší, zase odejde dokud svůj hřích nevyznají. Maji tedy podle svého názoru takového neustále odcházejicího a přicházejicího Boha. Jaký to ubožák, když je odkázán na poslušnost nebo neposlušnost dotyčného.
Vždyť Bůh, aby v nás měl místo, v Kristu sám sebe obětoval za naše hříchy, aby v nás měl to místo navždy. Toto je součásti evangelia. Bohužel pro mnohé neuvěřitelnou součásti.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 18. leden 2019 @ 06:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

>>Boží Duch nebo Kristův Duch nejsou osoby?<<Ne. To nejsou osoby.>>On snad nemůže na sebe vzít jakoukoliv podobu?<<Ne. Nebere na sebe podobu čehokoli stvořeného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 11:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem už někde někomu psal, předepisovat Bohu a co může a co nemůže je docela troufalost.
A co holubice?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 18. leden 2019 @ 12:13:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Holubice?
Co by? Pokud to bylo reál: Ta holubice je B-h? Pokud to bylo zjevení (přítomný zjev, výjev, vnější): Ta holubice je B-h? Pokud to bylo vidění (vytržení, vnitřní vjem): Ta holubice je B-h? Pokud to bylo snění (nepřítomný vjem): Ta holubice je B-h?
No anebo v té holubici byl B-h a holubice byla jeho odění (šatem)? Můžeš tedy říci, že holubice je B-h či B-ží duch? Strom hýbe listím, větvemi :) - je strom větrem, nebo je vítr v tom stromu oděn? Bere na sebe ten vítr podobu toho stromu? :)

Deuteronomiu 4 (ČRP)
14Mně pak přikázal Hospodin toho času, abych vás učil ustanovením a právům, abyste je konali v zemi, do které táhnete, abyste ji zaujali. 15Tak střežte se velmi pro duše své, - neboť neviděli jste žádné podoby o dni, kdy Hospodin mluvil k vám na Chorebu ze středu ohně - 16abyste se nezvrhli a neudělali sobě obrazu tesaného, podoby jakékoliv modly, podoby mužské nebo ženské,17podoby jakéhokoli zvířete, které jest na zemi, podoby jakéhokoli ptáka okřídleného, který létá po nebi,18podoby čehokoli, co se plazí po zemi, ani podoby jakékoli ryby, která je ve vodě pod zemí,19a abys nepovznesl očí svých k nebi, a vida slunce a měsíc a hvězdy, všechen zástup nebes, se nedal svést a klaněl se jim a jim sloužil, kteréžto věci přidělil Hospodin, Bůh tvůj, všem národům pod veškerým nebem.20Vás však vzal Hospodin a vyvedl vás ze železné pece, z Egypta, abyste mu byli národem lenním, jak tomu jest dnes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 12:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Skutky apoštolů 7, 30 Když uplynulo čtyřicet let, zjevil se mu na poušti u hory Sínaj anděl v plameni hořícího keře.
  • Skutky apoštolů 7, 35 To je ten Mojžíš, kterého odmítli, když řekli: ‚Kdo tě nad námi ustanovil vládcem a soudcem?‘ Toho poslal Bůh jako vládce i vysvoboditele, když se mu prostřednictvím anděla zjevil v keři.
  • Skutky apoštolů 7, 38 To je ten, kdo při shromáždění lidu na poušti byl prostředníkem mezi andělem, který k němu mluvil na hoře Sínaj, a mezi našimi praotci. To on přijal pro vás slova života.
  • Skutky apoštolů 7, 53 Přijali jste Boží zákon z rukou andělů, ale sami jste jej nezachovali!“
Exodus 3,2 Tu se mu ukázal Hospodinův posel v plápolajícím ohni uprostřed trnitého keře. Mojžíš viděl, jak keř v ohni hoří, ale není jím stráven.
Gal 3, 19 Jak je to potom se zákonem? Byl přidán kvůli proviněním jen do doby, než přijde ten zaslíbený potomek; byl vyhlášen anděly a svěřen lidskému prostředníku.

Exodus 24,9 Pak Mojžíš a Áron, Nádab a Abíhú a sedmdesát z izraelských starších vystoupili vzhůru.
  • 10 Uviděli Boha Izraele. Pod jeho nohama bylo cosi jako průzračný safír, jako čisté nebe.
atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 18. leden 2019 @ 13:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ten ohněm nestrávený keř, to je B-h?
Nebo ten oheň, co nestravoval ten keř, to je B-h?
Anebo ten anděl v keři, to je B-h?
Či spatřili B-ha, avšak neviděli žádnou podobu? Ty nohy jsou B-h?
Ten zjev, výjev, ta podobnost v tom, je B-h?
B-h je tedy všechno, co je stvořeno nebo se jako podoba stvořeného zjevuje člověku? Jsou tedy výjevy B-h?

Už jsem zde na GS zaznamenal něco naprosto podobného ne-li naprosto stejného od kristovců na slovo vzatých.
Dobrá. Děkuji za upřímnost, leonete. B-h tedy na sebe bere podobu stvořeného a tato podoba, zjev, výjev je pak B-h sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 19:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, mylně jsi mne pochopil, andělé nejsou Bůh. Může na sebe vzít tělo jaké chce, ale zpravidla na sebe bere tělo lidské. Anděly nestvořil tak, aby v nich přebýval, ale člověka ano.

Tolik mé prozatimní poznání, což ovšem nevylučuje že později poznám víc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 18. leden 2019 @ 07:55:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Je mi docela líto těch lidí, co říkají, že jsou věřicími a přitom odmítají slyšet Boha třeba ve svém srdci, kde ho údajně vpustili a přijali. Oni si dokonce někteří myslí, že Bůh je v jejich srdci jen když jsou bez hříchu a když zhřeší, zase odejde dokud svůj hřích nevyznají. Maji tedy podle svého názoru takového neustále odcházejicího a přicházejicího Boha. Jaký to ubožák, když je odkázán na poslušnost nebo neposlušnost dotyčného.<<

Máš to dost složitý, leonete.
Třeba já jsem naprosto bytostně přesvědčen o tom, že B-h je člověku a potažmo národu (B-žímu lidu) a také i určitému místu/zemi i dané chvíli/době naprosto osobně přítomen svým duchem/dechem právě tehdy, když lidé vnímají před B-hem uctivou bázeň a také ji projevují a jednají v ní jako naprosto dospělí jedinci; a zároveň ta bázlivost není bez vřelého vztahu, proto jde o důvěrnou důvěřivost dítěte. Pokud žije tedy člověk bez vědomí (žít s vědomím, tedy svědomí) své nenapravené viny nebo křivdy (a činí, co je v B-žích očích spravedlivé, pak je šechina/přítomnost Boží plně zjevená, ale když je člověk zatížen vědomím nenapravené viny/křivdy, pak se mu  přítomnost, dech Všudypřítomného vzdaluje a člověk to tak vnímá, že se od něho B-h vzdaluje, ač i ví, že se před B-hem nikde neukryje, i kdyby ukryl do záhrobí a B-ha od sebe odháněl a uzavíral se.

Tak je zde tedy možnost pro některé, vědomí viny/křivdy zapřít a nic s tím neudělat a jednoduše si vytvořit oberličku B-žího odpuštění bez nápravy toho, co bylo a jít životem dál a už nečinit to, co před tím činil, avšak nenapravil. Prostě, co bylo, to bylo, smažme to a jdeme dál už bez toho "pocitu", co já nazývám (s)vědomím odpovědnosti za nenapravená provinění, co za provinilce napravuje někdo druhý :( A s tím se má člověk smířit a nebrat učiněnou nápravu sebe vůči třetím osobám, proti kterým se osobně neprovinil, jako náhradu nápravy provinění/křivdy vůči osobám, proti kterým se konkrétně provinil, ale jako puzení (či bujení ? :) B-ží spravedlnosti v srdci člověka. Nu anebo stačí jen makat, makat, makat, a pak člověk nic zlého nevykoná, a něčím si hlavu zaměstnávat a neustále dokazovat, že to všechno je prostě zapomenuto.

Stačí se jen nechat ozářit, osvítit, vnořit se do snění a zaspat ty nepříjemné pocity. Tak příjemné snění přeji. :); Dost ironicky 
:(  Děkuji za Tvou lítost. Ale s těmi díky Ti tu lítost vracím. Pocity, jsou jako ta bolest; informují o (s)vědomí lidské mysli o tom, co se děje uvnitř toho srdce/jádra člověka - jak je na tom ve vztahu (spásy - spásání B-žích pastvin) s B-hem. Děkuji B-hu za pocity viny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 18. leden 2019 @ 08:27:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj leonete,

Ono je trošku zvláštní, že ten "Duch" uvádí každého do jiné "pravdy" viděno pohledem "zvenku", čili je zdrojem bezpočtu přístupů a výkladů. Dále je zvláštní, že křesťanství ve všech svých rozmanitých podobách stojí na třech zjeveních (Mojžíšovo, Ježíšovo a "Svatoduchové"). To mi vždycky vrtalo hlavou proč lidé deklarující Ježíše jako hlavní a konečnou autoritu ve věcech víry, neuznávají jeho zjevení jako poslední, konečné. Narozdíl od muslimů pro něž je zjevení Muhammadovo zjevením finálním po Mojžíšovi a Ježíšovi. To mi ukazuje, že křesťanská víra je spíše vírou Svatoduchovou než vírou Ježíšovou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 18. leden 2019 @ 11:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomuhle nerozumím:

>>Dnes chápu, že Bůh je skutečně vševědoucím a vše dělá v pravý čas a dobrým způsobem<<

versus:

>>Kdybych tehdy nepřijal Boží milost, ani Bůh neví, jak by to dopadlo<<

Dost se to vzájemně popírá.

Nechtěl jsi to napsat jinak, leonete?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 12:20:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani ne, Bůh ví to, co chce. Myslím si, že co by bylo kdyby se něco stalo jinak, než se stalo, Boha nezajímá a proto to neví.

Také jsem si všimnul tohoto zdánlivého rozporu, ale nakonec jsem to tak nechal. Nic to nemění a nemá to žádný věroučný význam. Bohu to nic neubere. A co je nejdůležitější, všichni děláme chyby a Boha má případná mýlka nepřekvapila. I ta se přece stála součásti dlužního úpisu. Kristová oběť má přece věčný význam a platnost. V Písmu je o tom dost důkazů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 18. leden 2019 @ 12:34:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď, leonete.
Chápu to tedy tak, že není žádná další varianta a proto ani B-h nemůže vědět, coby kdyby, ale zná jen to, pro co se rozhodl, že ten který člověk učiní a určil mu, jak na cokoliv zareaguje.
Jedná se tedy o něco jako fatalismus?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 12:59:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych znál Boha úplně a rozuměl všemu co dělá, ... myslíš to vážně? Všimni si, že i Ježíš řekl, že všechno neví.

Jen proto, že nerozumím tomu co a proč dělá, mám snad uvažovat o fatalismu? Nebo karmě?

On sice ví, jak v které situaci zareaguji, ale já stále mám svobodnou vůli se sám rozhodnout, co udělám.
Myslím si, že když chce Bůh někdy z pouze jemu známému důvodu zasáhnout, může situaci ovlivnit tak, aby se stála podle jeho záměrů a já jsem zároveň neměl dojem, že mne někdo k něčemu nutil.

Boží láska je taková, aspoň podle toho co jsem zatím o něm poznal, že do mého rozhodování nezasahuje, abych mu někdy nemohl vyčíst, že mne k něčemu nutil. Láska se nedá vynutit.
Adam musel mít možnost svobodně neposlechnout, se všemi důsledky z toho plynoucími.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 18. leden 2019 @ 13:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už je lepší.
Děkuji za vysvětlení, leonete.
Bylo to dost rozporné, proto jsem se ptal.
Teď rozumím. 
Jsou tedy určitá lidská jednání, která podněcují to, že B-h nějak zasáhne nebo se projeví.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 17:17:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vycházím z toho, že On o sobě říká ústy jeho svědků, že je z našeho pohledu - všemohoucí -, tak sice z naší znalostí vesmíru můžeme rozumět Boží všemohoucností, ale On na duhé straně také říká, že nemůže jednat v rozporu se svou bezpodmíněčnou láskou. Po lidsku řečeno, může všechno, ale zároveň sám sebe omezuje svou láskou.

Když tedy zasahuje, vždy tak, aby neomezil ničí svobodnou vůli. Vzhledem k tomu, že On je všude, jak v mikrokosmu, tak i makrokosmu, má možností o kterých se nám ani nezdá. Znovu opakuji pro mdlé a pomalé: Nikdy nikoho k ničemu nenutí!

Takže jestli někdo někdy někoho k něčemu nutil, nikdy to nebyl Bůh, ale vždy člověk. Někdy bohužel i Božím jménem.
Pozorní čtenáři Písma dokážou rozlišovat proč někdy apoštolové a pisatelé nejen starého, ale i nového zákona jakoby své čtenáře k něčemu vyzývají.
Vždy nejdříve oznámí více či méně srozumitelně evangelium - dobrou zprávu - a teprve potom kladou "jakoby" nějaké požadavky. Ne proto, aby je čtenáři usilovně vztáhli na sebe, ale aby vyzkoušeli jejich důvěru v předcházející Boží výroky o ospravedlnění pouze z víry. Tento princip se jako červená niť táhne celým Písmem.
Ono totiž člověk, který tak úplně neuvěřil Božím výrokům, nebo jen povrchně, nebylo to z celého srdce, zpravidla má ve svém srdci tak silně nezávislou entitu, která pokud toho člověka ovládá dostatečně dlouho, je schopná toho člověka přinutit, aby nevěřil úplně, ale aby ke své víře ještě něco přidal. Něco ze svého, jinak přece přestane prakticky existovat. Neboť by pro Boha už nikdy nemohl nic učinit. A teď si uvědom, že Písma jsou plná různých výzev, jakoby podmínek, a podobných výroků, které neutvrzené donutí něco pro Boha dělat.

Docela dost na to téma psal Pavel, o starém člověku, tělesnosti, přirozenosti, mrtvých skutcích, o tom, čeho jsou plná lidská srdce, atd.
Řím. 7, 7 Co tedy máme říci? Že zákon je hříšný? Naprosto ne! Ale hřích bych byl nepoznal, kdyby nebylo zákona. Vždyť bych neznal žádostivost, kdyby zákon neřekl: ‚Nepožádáš!‘ 8 Hřích použil tohoto přikázání jako příležitosti, aby ve mně probudil všechnu žádostivost; bez zákona je totiž hřích mrtev. 9 Já jsem kdysi žil bez zákona, když však přišel zákon, hřích ožil, 10 a já jsem zemřel. Tak se ukázalo, že právě přikázání, které mi mělo dát život, přineslo mi smrt. 11 Hřích použil přikázání jako příležitosti, aby mne oklamal a tak mě usmrtil. 

Přikázání Nepožádáš, se dá jiným slovem přeložit Nebudeš si přát. Co, třeba i líbit bohu. Kdo se chce líbit Bohu, musí být usmrcen - Hřích použil přikázání jako příležitost, aby mne oklamal a tak mne usmrtil. Jakou smrti? Smrti své nezávíslosti. Chce si někdo zachovat svou nezávislost? Jako Adam? Musí jednou zemřít jeho nezávislost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. leden 2019 @ 17:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Trochu pravdy, trochu jedu. Klasika.

Ten jed je zde:

--- Pozorní čtenáři Písma dokážou rozlišovat proč někdy apoštolové a pisatelé nejen starého, ale i nového zákona jakoby své čtenáře k něčemu vyzývají. 
Vždy nejdříve oznámí více či méně srozumitelně evangelium - dobrou zprávu - a teprve potom kladou "jakoby" nějaké požadavky. Ne proto, aby je čtenáři usilovně vztáhli na sebe, ale aby vyzkoušeli jejich důvěru v předcházející Boží výroky o ospravedlnění pouze z víry. Tento princip se jako červená niť táhne celým Písmem.   ---


--- A teď si uvědom, že Písma jsou plná různých výzev, jakoby podmínek, a podobných výroků, které neutvrzené donutí něco pro Boha dělat. ---


--- Přikázání Nepožádáš, se dá jiným slovem přeložit Nebudeš si přát. Co, třeba i líbit bohu. Kdo se chce líbit Bohu, musí být usmrcen ---






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 18. leden 2019 @ 17:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu opakuji pro mdlé a pomalé: Nikdy nikoho k ničemu nenutí!

-------

Ty ses narodil ze své vlastní vůle, nebo Ti byl život vnucen?

Pokud existuje vnější stvořitel, pak již samotný tvůrčí akt je v(y)nucením jeho vůle na stvořeném. Z mylného předpokladu pak samozřejmě dojdeš k nesmyslným závěrům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. leden 2019 @ 22:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ty jsi ale chytrýýý.  Pokud existuje? V (y) nucecí vůle na stvořeném?

Ta tvoje defektní logika však těžce koliduje s faktem, že oživení mrtvé hmoty, tedy stvoření živé lidské bytosti z prachu, nemúže být už z principu žadným vynucením vůle na živém stvořeném, neb mrtvá neživá hmota žádnou vůli které lze něco vnucovat NEMÁ!

Život  je ten nejcenější boží dar! Boží vůlí bylo oživit mrtvou hmotu. V okamžiku vzniku tedy STVOŘENÍ živé bytosti je boží vůlí aby život byl DAREM oživenému, a ne vynucením!
Život je totiž ten nejcenější lidsky MAJETEK, a na ochranu tohoto "majetku"  je spousta zákonů!

A nyní ve zkratce aby ti to hlava brala. Pro šutr je oživení NAPLNĚNÍM boží vůle. Pro již živého stvořeného je život darem!

A nyní si běž na nějakém šutru něco vynucovat. Pokud ovšem existuješ.. :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 18. leden 2019 @ 18:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 14:22 (shodně Mk 6:45) A Ježíš hned přinutil své učedníky, aby nastoupili do lodi a jeli před Ním na druhou stranu, než On propustí zástupy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 18:41:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, uvažuješ divně. Toto je očividně jiný případ.

Zkusme jiný: Například Ježíš ti řekne: "Stando, už nikdy nic nedělej nezávisle na mne. Protože i kdyby jsi měl ty nejčistší osobní pohnutky, pokud ses rozhodl sám beze mne, nemůžu to posvětit. "

Poslechl by jsi? Nebo by jsi namítal: "ale ty přece žiješ místo mne, vždyť Pavel napsal, že už nežijí já, ale Kristus." Gal. 2, 20 nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. Jenže tato slova neříkají, že žije Kristus místo nás, ale pouze v nás. My ho můžeme poslouchat, ale také nemusíme.

Víš kolik znám lidí, kteří mají Krista v sobě, ale neposlouchají ho? Proč by jinak Pavel napsal v 1 Kor. 3, 10 Podle milosti Boží, která mi byla dána, jako rozumný stavitel jsem položil základ a druhý na něm staví. Každý ať dává pozor, jak na něm staví. 11 Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který už je položen, a to je Ježíš Kristus. 12 Zda někdo na tomto základu staví ze zlata, stříbra, drahého kamení, či ze dřeva, trávy, slámy – 13 dílo každého vyjde najevo. Ukáže je onen den, neboť se zjeví v ohni; a oheň vyzkouší, jaké je dílo každého člověka.

Všimni si, které věřící takto varoval, tělesné, jak je poznal? Podle tohoto:
  • 2 Mlékem jsem vás živil, pokrm jsem vám jíst nedával, protože jste jej nemohli snést – ani teď ještě nemůžete,
  • 3 neboť dosud patříte světu. Odkud je mezi vámi závist a svár, ne-li z toho, že patříte světu a žijete jako ostatní lidé?
  • 4 Když se jeden z vás hlásí k Pavlovi a druhý k Apollovi, neznamená to, že jste lidé světa?
  • 5 Kdo je vlastně Apollos? A kdo je Pavel? Služebníci, kteří vás přivedli k víře, každý tak, jak mu dal Pán.
  • 6J á jsem zasadil, Apollos zaléval, ale Bůh dal vzrůst;
  • 7 a tak nic neznamená ten, kdo sází, ani kdo zalévá, nýbrž Bůh, který dává vzrůst.
Dokud se tady budete dohadovat o to, kdo má "lepší" poznání a lepší "učení". Jste tělesní!

Vůbec totiž nezáleží na mne, tobě, nebo kterémukoliv člověku, ale pouze na Bohu, na Ježíši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespa (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 18. leden 2019 @ 18:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Stando, uvažuješ divně. Toto je očividně jiný případ. 

V čem ta očividnost spočívá? Kromě toho, velmi trefnou poznámku měl i Melissokomos.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespa (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 18. leden 2019 @ 19:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš kolikrát mě Pán přiměl, ne-li tedy přinutil, něco udělat? Jen dvakrát jsem zkusil slovně vzdorovat, že to nechci udělat - od té doby jsem si už netroufl. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho n (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 19:39:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám tvého Pána, ale Ježíš mne nenutil k ničemu, co bych sám nechtěl. Cesty Boží jsou nevyzpytatelné.

Není divu, že se Boha bojíš. Oni Izraelci na poušti také dostali milost, když byli pouhou vírou vyvedení z Egypta, ale místo aby se spoléhali i nadále na jeho milost, vyzvali Hospodina, že aby nezemřeli, budou raději sami plnit desatero, jen ať Bůh k nim nemluví, aby nezemřeli. Vztáhli na sebe prokletí zákona, aniž si uvědomovali, že je to bude stát jejich nezávislost. Chceš poslouchat Zákon?  Musíš poslouchat, neboť jeho hrozby jsou strašné.

Každému co jeho jest, nebo co si přeje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě niko (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 18. leden 2019 @ 19:47:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Titus 2:12  a vychovává nás k tomu, abychom se zřekli bezbožnosti a světských vášní, žili rozumně, spravedlivě a zbožně v tomto věku
Žd 12:6  Koho Pán miluje, toho přísně vychovává, a trestá každého, koho přijímá za syna.´

'Výchovou a trestem' vlastně také 'nutíme'. Kdo toto od Pána nepoznal a nezažil, pak pro něj máme smutnou zprávu:

Žd 12:8  Jste-li bez takové výchovy, jaké se dostává všem synům, pak nejste synové, ale cizí děti.

Myslím, že to nepotřebuje dalšího komentáře... ani dalších výkladů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. leden 2019 @ 19:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky za ta slova wollku.
Přesně.
Leonet se bohužel drží takových nesmyslných, nepravdivých, nebiblických tezí, že až hrůza.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě niko (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 18. leden 2019 @ 19:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že neznáš Pána Ježíše, vím delší dobu. Nevím však, proč to tady občas dáváš tak okatě najevo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 21:16:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Strach není dobrý rádce, samozřejmě nemyslím strach před autem na cestě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny je (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. leden 2019 @ 12:27:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2Tm 1:7 Bůh nám nedal ducha strachu, ale ducha síly (moci - ČSP), lásky a rozvahy. (B21)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě niko (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. leden 2019 @ 19:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Není divu, že se Boha bojíš. ---

A to je dobře, že se Willy Boha bojí.

  • Žalmy 111, 10Počátek moudrosti je bát se Hospodina; velice jsou prozíraví všichni, kdo tak činí. Jeho chvála trvá navždy!
  • Přísloví 15, 16Je lépe mít málo a bát se Hospodina, než mít velký poklad a s ním neklid.


]


Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 12:16:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj Richarde, zmiňuješ v tomto článku článek Nepřihlášeného "Láska", který je jeho reakcí na to, co jsem mu napsal v komentáři pod jiným článkem. Nepřihlášený v tom článku lže o mně i o věřících v Krista a tys jeho vyjádření posoudil jako velice trefné odhalení pokrytecké lásky. Přitom lže tím článkem sobě i Bohu o Božích dětech a lže jím i jeho čtenářům. Ty jsi tu lež přijal a pozitivně ohodnotil. Není takové jednání přesně tím, co jsi ve svém článku posoudil jako pokrytecké jednání? Ty schvaluješ lež? Lež jako správný způsob jednání se sebou a s druhými? 



Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 15:45:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bobku, já o tobě lžu? Vždyť jsem to citoval doslova, co jsi psal. Ty máš problém, že jsi jak korouhvička a nedokážeš si stát za tím, co napíšeš. Vzápětí bys to bral zpátky. Stůj si za tím, co jsi napsal. Nekřiv se.


]


Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 15:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem žádný bobek, který ti odněkud odpadl. Toto jsou tvoje lži o mně: 





]


Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 15:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy mi napsal: 


    -----------------------------------------------

    Toto je jako co? Trapný pokus o reevangelizaci. Už jsem ti mnohokrát napsal, že se tvého židovského strašidla nebojím. To strašidlo straší jen v tvé hlavě a v hlavě tvých pobožných kámošů. A jak píšu výše, tím strašidlem strašíš jen když jsi schovaný na netu. V reálu se vsadím, že to neděláš. Na to jsi měkký.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 16:04:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

DNFTT


]


Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 16:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Stando,
Nevím jestli Nepřihlášeny lže, to nejsem schopen posoudit, ale to co napsal je napsáno tak dobře a trefně, že si to vyžadovalo mou připomínku.

Vzpomeň si na dobu, kdy Ježíš žil na zemi v těle. Byli tehdy v lidu Izraele takoví lidé, kterým se říkalo farizeové. Ti se vyhýbali stýkat s těmi, kdo podle nich byli hříšníci. Nemýlím-li se, také jím říkali něco o Božím soudu a trestu. Vytýkali jím nejspíš, že se nechovají tak pobožně jako oni.
A teď si představ jak jím bylo, těm farizeum, když začal Ježíš svou veřejnou službu a těmto hříšným lidem se nevyhýbal a naopak spíše je jakoby vyhledával. Říkal jím aby změnili své smyšlení a věřili v něj, protože se přiblížilo nebeské království. A sliboval jím věčný život.
A co ve stejnou chvíli říkal těmto farizeum? Že jsou pokrytci.

Proč? Matouš 9, 11 Farizeové to uviděli a řekli jeho učedníkům: „Jak to, že váš Mistr jí s celníky a hříšníky?“ 12 On to uslyšel a řekl: „Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní. 13 Jděte a učte se, co to je: ‚Milosrdenství chci, a ne oběť.‘ Nepřišel jsem pozvat spravedlivé, ale hříšníky.“

Nebo Matouš 12, 1 V ten čas šel Ježíš v sobotu obilím. Jeho učedníci dostali hlad a začali mnout zrní z klasů a jíst. 2 Když to viděli farizeové, řekli mu: „Hle, tvoji učedníci dělají, co se nesmí dělat v sobotu!“ 3 On však jim řekl: „Nečetli jste, co udělal David, když měl hlad, on i ti, kdo byli s ním? 4 Jak vešel do domu Božího a jedli posvátné chleby, ačkoli to nebylo dovoleno jemu ani těm, kdo ho provázeli, nýbrž jen kněžím? 5 A nečetli jste v Zákoně, že kněží službou v chrámě porušují sobotu, a přesto jsou bez viny? 6 Pravím vám, že zde je víc než chrám. 7 Kdybyste věděli, co znamená ‚milosrdenství chci, a ne oběť‘, neodsuzovali byste nevinné.





]


Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 17:35:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslím leonete, že vycházíš  minimálně ze 4 falešných předpokladů :

1) Neznámo proč se domníváš, že Ježíš, když lidem zvěstoval Boží království a potřebu pokání, tak jim neříkal o Božím soudu a trestu.

2) Neznámo proč podsouváš Willymu farizejství.

3) Neznámo proč se domníváš, že sdělit někomu Boží pravdu je odsuzování

4) Neznámo proč se domníváš, že Nepřihlášený je nevinný. 



]


Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 17:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Všimni si, komu říkal o Božím soudu a trestu.
2. Za tvoje mylné domněnky nemůžu.
3. Víš co znamená slovo evangelium? Viz Wikipedie: Evangelium (řecky εὐαγγέλιον euangelion, dobrá zpráva) je text pojednávající o životě, smrti a zmrtvýchvstání Ježíše Krista.
4. Za tvé mylné domněnky nemůžu.


]


Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 17:39:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až odpovíš na mé otázky, odpovím já na tvou.


]


Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 17:46:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžu za to, že se ti má odpověď nelíbí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přestaň si vy/domýšlet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 18:12:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Stando,
Nevím jestli Nepřihlášeny lže, to nejsem schopen posoudit, ale to co napsal je napsáno tak dobře a trefně, že si to vyžadovalo mou připomínku.

Jinou odpověď pro tebe nemám.




]


Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 20:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s tím, že sebebičování není obecně z Boha, stále opakované přehrabávání se v pocitech není dobré a nevede často k ničemu dobrému...ba naopak ke zlému, Depresím, ztrátě víry, a k pádům do ještě větší hlubiny. 
..na druhou stranu mluvit o vnitřní čistotě (ve smyslu skryté), o vnitřní čistotě, která se neprojevuje navenek, by byla také pěkná blbost a nešlo by o evangelium Pána Ježíše Krista. Pán napomenul ty, co dbali na vnější čistotu a uvnitř byli špinaví. Ale nikde neříkal a neučil, že jde o vnitřní čistotu a na vnější nezáleží. Pánu šlo o soulad, vnitřní čistota, co vystupuje z člověka na vnější. Ten kdo navenek hraje "čistotu" a uvnitř je pln hrabivosti je pokrytec. Ten kdo mluví o vnitřní čistotě a navenek je plný nečistoty, je pokrytec stejný. Ale je pravda, že toto smýšlení je okrajové, častěji se mluví o vnitřní čistotě a vnější se ignoruje, či se zlé skutky a zlá chování omlouvají vnitřní čistotou (dobrými pohnutkami). 
Čím srdce přetéká, tím ústa mluví. Venkovní nečistota je odrazem vnitřní nečistoty, čistota uvnitř a zlo venku, to je protimluv. Naopak vnější čistota a vnitřní nečistota je také protimluv a to bylo obsahem slov Pána k farizeům. 




Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 22:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
" Pán napomenul ty, co dbali na vnější čistotu a uvnitř byli špinaví. Ale nikde neříkal a neučil, že jde o vnitřní čistotu a na vnější nezáleží."

To ale z jeho slov vyplává. Proč Patr třikrát zapřel Pána, i když se dušoval, že i svůj život za něj položí? Proč Ježíší lhal do očí? Protože neznal sebe nemohl znát, dokud ve Skutcích nepřijal Jeho Ducha. Jak vystupoval potom? Studuj skutky.

"Čím srdce přetéká, tím ústa mluví. Venkovní nečistota je odrazem vnitřní nečistoty, čistota uvnitř a zlo venku, to je protimluv. Naopak vnější čistota a vnitřní nečistota je také protimluv a to bylo obsahem slov Pána k farizeům. "
Dobře a teď si to vztáhni na současníky. Podle toho, o čem kdo mluví, podle toho, zjistíš, čím přetéká jejich srdce.
Nebo někteří mluví, kdyby byl křesťan, nemohl by mluvit tak zle. A přitom Ježíš řekl: Nemůže dobrý strom nést špatné ovoce a zlý strom dobré ovoce.

Ale Pavel psal, že mnozí jsou tělesní a nesou ovoce, které jím shoří v ohni zkoušky. Tak jak je to? Vyznáš se v tom?


]


Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 18. leden 2019 @ 16:38:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ze slov Pána v mém poznání rozhodně nevyplývá, že nezáleží na vnějším oděvu. Nejde být čistý uvnitř a špinavý vně, nejde být čistý vně a špinavý uvnitř.
Petr nelhal, mluvil ze svého přesvědčení, ale zkouška byla nad jeho síly. Neobstál, ale to rozhodně nebylo lží. Lží by to bylo, kdyby věděl, že neuspěje a přitom sliboval, že uspěje. Ananiáš a Zafira lhali, ti věděli co je pravda a říkali něco jiného. Petr neznal pravdu o sobě, a tak ...

.. já si nemyslím, že výroky Pavla a Pána si odporují. Věřím, že po ovoci poznáte učí jak rozeznat vnitřní čistotu. Pavel ve "spasení" ohněm neřeší nečistotu, nebo dokonce hřích... to z jeho slov neplyne. Dům ze slámy je pořád domem, dům ze slámy není nedomem. Je to dům ze slámy, který má nižší životnost, ale je pořád domem... takže pokud máš jako ovoce hrušku, deset, sto hrušek, jiný jablko, jiný rajče... tak ne vše je stejně "chutné", ale pokud je tvým plodem vraní oko, tak to je průšvih. A vraní oko, Pavlův oheň neočistí. 
Slova Pána a Pavla jsou v naprostém souladu. Podle ovoce poznáš "křesťana" a kvalitu křesťana prověří oheň. Ale jen tehdy, když jde o křesťana. Ovoce vraní oko není křesťan a o tomto ovoci Pavel nemluví. 







]


Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 20:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela jsi mne rozesmál, mnoho dobrých stromů vypadá docela škaredě a nevzhledně. A přesto nesou velmi dobré ovoce. Vnejší vzhled může klamat. Máš třeba dvě jabloně a jedna rodí kyselé a trpké ovoce, protože není narobována a druhá jabloň je narobována dobrým štěpem a nese lahodné jablka.
To jen tak naokraj.

Petr neznal pravdu o sobě, a tak ... se chlubil svou láskou k Pánu a svou vírou. Neboli druhým lidem kolem sebe lhal o své skutečném stavu. Nemysli si, ve svém srdci slyšel, že to co říká není košer. Jen ten hlas ignoroval.

Slova Pána a Pavla jsou v naprostém souladu. Podle ovoce poznáš "křesťana" a kvalitu křesťana prověří oheň. Ale jen tehdy, když jde o křesťana. Ovoce vraní oko není křesťan a o tomto ovoci Pavel nemluví. 

Slova Pána a Pavla jsou v plném souladu. Souhlasím, jen ne všechny. Písmo přece kromě pravdivých výroků obsahuje i mnoho nepravdivých. Např. slova tří Jobových přátel. A mnoho dalších slov v Písmu je lživých a falešných, začalo to slovy hada, nebo faraona, mnoha izraelských králů, mnoha současníku proroků, mnoha současníku Ježíše, i apoštolů.  Když to vtáhnu na sebe, 33 let jsem většinou slyšel lživá slova, pak pár pravdivých výroků a zase mnoho lživých slov. Mám pokračovat? Vždyť i epištoly jsou docela zahlceny tělesnými slovy Pavlových protivníků. 

Až příliš často slyším, po ovoci poznáš křesťana, ale jen málokdo si přizná, že jestli je něčí ovoce dobré nebo zlé, posuzuje podle svých představ o dobru a zlu, neboli posuzuje dobro druhého podle principu stromu poznání dobrého a zlého, a zapomíná, že za to byl Adam vyhnán z ráje. Pojídač stromu života se neptá, co je dobré a zlé, ale pta se Boha co je dobré. Neboli než se rozhodne o dobru nebo zlu nezávisle na Bohu, raději se ptá Boha, co On si mysli, co je dobré a zlé. Pak se ani vlastně neptá co je zlé, ale co by Bůh chtěl aby udělal. 


]


Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 20:09:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejen pocit viny, žádný pocit ještě nikoho nespasil. 



Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 21:51:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím.


]


Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. leden 2019 @ 23:32:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O jednom spásném pocitu vím Meduňko.

Já nechci být spasený.
Věnuji Meduňce.



Měsíček svítil o sto péro, jakoby bral elektriku načerno, a JL v té noční idylce spokojené spal pod širákem na zelené louce.
JL měl v noci strašlivý sen, který se k ránu změnil v  silný, neutuchající pocit, že bude ihned po ránu spasený.
A taky že byl. Sotva se sluníčko vyhouplo nad obzor, a zalilo nádherně rozkvetlou louku hřejivymi paprsky, osušilo ranní chladivou rosu, náhle...co to?
 Náhle se ozval dupot, funění a odněkud přilezla škaredá kráva, co měla báchor jako bečku od asfaltu, a....a...a.. milého Jetelička lučního spásla.
A on chudák přitom tolik křičel! Né! Ne! Ja nechci byt spasený!
Ale to mu vůbec nepomohlo. Kráva zabučela, búúú, vyvalila oči jako tenisáky, otevřela zaslintaný šroťàk a chlamst..

A spasení JL bylo dokonáno..

:-)))



]


Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 20:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet
Většina lidí se snaží maximálně o zdání vnější čistoty a svůj vnitřní stav zakrývá lhaním

Takhle obviňovat.....? 



Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 21:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pouhé konstatování faktu je obviňování?


]


Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 17. leden 2019 @ 22:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Většina lidí se snaží maximálně o zdání vnější čistoty a svůj vnitřní stav zakrývá lhaním..

tohle že je fakt? 


]


Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 12:13:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Milko, nepsal bych něco, co nemám z vlastní zkušenosti.
Jestli znáš příběh apoš. Petra, tak jak by jsi nazvala Petrovo zapřisáhaní, že Pána nezradí a nezapře? Komu lhal, když řekl, že nezapře? Sobě? Pánu? Nebo to nebala podle tebe lež? Co to tedy podle tebe bylo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 18. leden 2019 @ 12:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopitelně, že nedodržení slibu či tvrzení, apriori nemusí být lež - ale třeba špatné odhadnutí situace.

Jak můžeš lhát o něčem, co se stane v budoucnu, když prostě věříš, že říkáš pravdu, ale pak selžeš? Lhát můžeš o něčem z minulosti, nebo o něčem, co máš v tu chvíli v úmyslu udělat jinak. Lež není to, když selžeš...

Samozřejmě, že to Petrovo vyznání nebyla lež. Byl to projev lásky k Ježíši, kterou však v rozhodující chvíli přebil strach. Je to svědectví o tom, co se stane, když je strach silnější než láska. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 13:19:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, když už ses do toho vložil, napíšu to tobě.

Jsou vědomé lži a jsou i nevědomé lži. O těch vědomých teď nemluvím, ale o těch nevědomých můžu z vlastní zkušenosti. Také jsem učinil něco podobného jako Petr, až jsem se dostal do situace, kdy jsem ze strachu zapřel víru, jsem se dozvěděl, že Bůh to věděl, ale já ne. Jen proto, že jsem sám sebe ještě dobře neznal. Podle mé této osbní zkušenosti jsem věděl, že jsem lhal Bohu i sobě, že mu dostatečně věřím.  Jenže můj strach se ukázal silnější než má láska a víra. Od tohoto okamžiku jsem věděl, že Bohu nelze nic přestírat a nemá cenu hledat jakoukoliv lživou výmluvu.

Můžeš si myslet, že to nebyla u Petra lež, ale já v té chvíli tehdy věděl, že jsem dostal milost od Boha poznat svou slabost abych jako Petr pochopil, že Boha nelze nikdy a ničím obelhátvat. Od té doby to nedělám a nemůžu jinak než jiným říkat pouze o jeho lasce.

Říkat někomu jinému, že se může svými skutky nějak Bohu zalíbit, bych považoval za lež. Podotýkám jakymi koliv skutky. Ať už třeba dobrými nebo snahou plnit nějaké jeho příkázání.

Od té doby ty, kdo jiným kladou na srdce, aby dodržovali nějaká biblická pravidla a předpisy, budu dokud budu moct, odhalovat jako pokrytce a lháře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 18. leden 2019 @ 13:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A odhalíš jako pokrytce a lháře také apoštoly Pavla a Petra? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. leden 2019 @ 14:53:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To tu leonet průběžně už léta s lehkostí dělá. A ani se přitom nezačervená. Ale teď, když se zná s Pavlem osobně, kdoví. No uvidíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. leden 2019 @ 13:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že bys tu leonete nenašel nikoho, kdo nabádá ostatní, aby se svými skutky zalíbili Bohu.
Bojuješ tedy srdnatě, ale proti neexistující chiméře. Ta je pouze ve tvé hlavě.

Ono je to tak, jak je napsáno Efezským:
  • 9Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
  • 10Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.

Je dobré také pamatovat na to, co je v Písmu řečeno u Jakuba:
  • 14Co je platné, moji bratří, když někdo říká, že má víru, ale přitom nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
  • .
  • 17Stejně tak i víra, není-li spojena se skutky, je sama o sobě mrtvá.

Skutky, ty, které se líbí Bohu, jsou ty, které nám Bůh připravil a my do nich vcházíme. Jsou důkazem toho, že naše víra je pravdivá, živá.
A také je dobré pamatovat na to, co je v Písmu řečeno u Jana:
  • 3Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
  • 4Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy.
  • 5Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle. Podle toho poznáváme, že v něm jsme.
  • 6Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.
No a také Pavlova slova:
  • Filipským 2, 13Neboť je to Bůh, který ve vás působí, že chcete i činíte, co se mu líbí.
  • Efezským 5, 10zkoumejte, co se líbí Pánu.
  • 2. Korintským 5, 9Proto nám také nadevše záleží na tom, abychom se mu líbili, ať už odcházíme domů nebo zůstáváme v cizině.
  • Koloským 1, 10Tak budete svým životem dělat Pánu čest a stále se mu líbit, ve všem ponesete ovoce dobrých skutků, budete růst v poznání Boha,
  • 1. Tesalonickým 4, 1Konečně vás, bratří, prosíme a napomínáme v Pánu Ježíši, abyste vždy více prospívali v tom, co jste od nás přijali a co už také činíte: žijte tak, abyste se líbili Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 18. leden 2019 @ 14:38:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Myslím, že bys tu leonete nenašel nikoho, kdo nabádá ostatní, aby se svými skutky zalíbili Bohu.
Bojuješ tedy srdnatě, ale proti neexistující chiméře. Ta je pouze ve tvé hlavě.<<
To née, rosmano :) Našel jsem zde nyní Tebe mezi těmi nikými. :) A přidávám se :)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. leden 2019 @ 14:46:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, ovšem ne tak, jak to míní leonet (a možná i ty :-) ).
Tedy svými skutky nalézt ospravedlnění u Boha. 
To nikoliv. My jsme ospravedlnění vírou.  Kterou získáváme díky očištění srdce a svědomí, skrze odpuštění hříchů.
Ale nejsme ospravedlnění a spaseni vírou jen tak, pro nic za nic. Ale k tomu  k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.
Ostatně také jsme si vědomi, že 
  • 10Vždyť se všichni musíme ukázat před soudným stolcem Kristovým, aby každý dostal odplatu za to, co činil ve svém životě, ať dobré či zlé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 18. leden 2019 @ 14:56:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svými skutky nalézt ospravedlnění u B-ha?
Jakože třeba něco ukradu a pak udělám něco proto, abych se před B-hem z toho ospravedlnil? Tak to myslíš, rosmano?
Nevím sice jaké skutky bych mohl činit, abych se jimi ospravedlnil před B-hem za ten zlý skutek, ale že jsi vznesl tu myšlenku, určitě o tom cosi víš a mohl bys to tu rozvést a vysvětlit mi to. Přiznám se, že nevím, která bije.

Pěkný šabat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. leden 2019 @ 15:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jsi byl přece křesťan, tak o tom něco víš, ne ? :-)

Např. ep. Římanům - tam to máš všecko popsané.
Třeba ve 3. kap. 
  • 20Vždyť ze skutků zákona ‚nebude před ním nikdo ospravedlněn‘, neboť ze zákona pochází poznání hříchu.
  • 21Nyní však je zjevena Boží spravedlnost bez zákona, dosvědčovaná zákonem i proroky,
  • 22Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří. Není totiž rozdílu:
  • 23všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy;
  • 24jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši.
Nebo kap.5 - to slovo mi je moc vzácné a drahé :
  • 1Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,
  • 2neboť skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti. V ní stojíme a chlubíme se nadějí, že dosáhneme slávy Boží.
  • 3A nejen to: chlubíme se i utrpením, vždyť víme, že z utrpení roste vytrvalost,
  • 4z vytrvalosti osvědčenost a z osvědčenosti naděje.
  • 5A naděje neklame, neboť Boží láska je vylita do našich srdcí skrze Ducha svatého, který nám byl dán.
Nebo Efezským 2
  • 4Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,
  • 5probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
  • 6Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši,
  • 7aby se nadcházejícím věkům prokázalo, jak nesmírné bohatství milosti je v jeho dobrotě k nám v Kristu Ježíši.
  • 8Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
  • 9Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
  • 10Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 18. leden 2019 @ 13:49:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně raději rozlišuji lež a nepravdu. Nepravda nemusí být vědomá, resp. každá lež je nepravda, ale nepravda nemusí být vždy lež, ale třeba neznalost. Důležitý je tam úmysl. Celkem slušně to má definované Wiki:

Lež je typ klamu mající formu nepravdivého výroku, zpravidla s vědomým záměrem oklamat druhé za účelem získání nějaké výhody či vyhnutí se trestu.

Asi to nevyřešíme, ale já si myslím, že Petr byl obětí strachu, nevíry - a tu situaci předem nedobře odhadl.

Znám lidi, co slovo lež používají každou chvíli. A reálně tím jenom ostatním ubližují, protože ostatní dobře vědí, že nelhali, že neměli žádné zlé úmysly. A často dokonce říkali pravdu. Přesto člověk notorický posedlý tím, že za vším možným vidí lež, ubližuje, a často úplně nesmyslně a nepravdivě. Kdybych to nezažil, tak tu o tom psát nebudu. Je to nebezpečné a může to ničit vztahy. Opravdu bychom měli být opatrní na to, když o někom tvrdíme, že lže a přitom si tím už z principu nemůžeme být jisti, zatímco ten druhý si celkem jistý tím, že nelhal, být může.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 19. leden 2019 @ 00:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak.
Lež musí být vždy vědomá, neexcistuje nevědomá lež. Lhaní je vědomým popřením pravdy. Pokud někdo tvrdí nepravdu na zakladě, neznalosti, hlouposti, či byl nějakým lhářem uvedený v omyl tak nelže, ale dál předavá nepravdu, nepravdivou informaci o které neví že je nepravdivá, neb se mylně domnívá, že se o pravdu jedná. Takový člověk byl vědomou lží oklamán. Prvořadým cílem každé lži je klam!
V samotném principu lži je klam pevně zakotvený, vždyť se jedná o zcela úmyslné překroucení pravdy (nemusí byt vždy zlovolné viz. milosrdnax lež), a to samo o sobě nevědomost vylučuje. Lháři dobře vědí že lžou, a všem lžou že o svém lhaní nevědí. Každa lež má svého autora i s autogramem. Vyjma lži milosrdné, je lež něco jako originalní dílo, které se velmi rychle ohledí a vyžaduje neustálou obměnu. Lež má nekonečně mnoho variant, stejně jako fantazie. A je to pravě fantazie, která je lži inspirací. Jako neexistují v duchovním smyslu dvě identické lži, tak neexistují dva lháři, kteří by si mezi sebou rozuměli. To je i hlavní důvod uctívačů satana. Pro tyto zatracence je satan ve lži "stále nový, svěží a neopakovatelný", a tato " svěžest" je hlavním duchovním zdrojem různých volnomyšlenkařskych proudů, nebezpečných proudů, které jsou patrné i zde na GS. Proto je z kresťanského hlediska potřebné dle stupňe propadnutí lžím diskutujícího kategorizovat do správné skupiny. Apoštolové to dělali podle stupně propadnutí lžím taky. Vrcholem lži je popření Boha, a takové označovali jako antik.risty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 19. leden 2019 @ 09:04:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych doplnil jednu věc, která zatím nezazněla.
Když se vrátíme k Petrovi, tak můžeme použít různá slova, schválně Petra popíši v různých pohledech a všechny budou pravdivé, byť si budou opticky odporovat, ale jedno budou mít společné a to je ten klíč, který zatím nebyl v tuto chvíli zjeven.
Premisy:
- člověk žije v čase
- člověk nemá často 100% informací 
- člověk často žije v sebeklamu

a) pohled nadčasový (podobná Leonetovi, jestli stejný nevím). Pokud se budu dívat na Petra nadčasově, tak lhal. Vhodnější slova by byla nesplnil slib, přísahal špatně,...ale v přeneseném smyslu bych dokázal použít i slovo lež. Petr něco řekl, co se v čase ukázalo lží. (no slovo lež není fakt nejvhodnější, ale nechám to). Osobně bych volil slova jiná, zbrklý slib, pyšný závazek, ... ale neřešme slova, důležitý bude závěr....

b) pohled, kde definice slova lež je je vědomé oklamání. Petr nelhal. Petr v tu chvíli mluvil pravdu. Stejně mluví pravdu křesťané v hříchu, alkoholici ...když hřeší a tvrdí, že nehřeší. Já používám termín, že ti lidé žijí jiný příběh a "nelžou". Petr žil jiný příběh, Petr žil příběh o dokonalém, plně odevzdaném Petrovi, který je připraven na vše... no nebyl.
vsuvka: tvrdit, že v každém tomto případě člověk ví, že lže, že to jen překrývá. Nevím,. To se mi nezdá. V mnohých případech ano, ale podle mých zkušeností jen v první fázi, při první "lži". Následně se "lež" stává pravdou a "duch svatý (v této oblasti) je uhašen). Člověk je v dokonalém sebeklamu.

a+b)
a teď to pokračování, klíč k terminologii.
Ať použijeme jednu nebo druhou terminologii není to nic katastrofického, Pro jedno pochopení je lepší jedna, pro druhé druhá. Jedna se může jevit jako více srozumitelná než druhá...
Tedy, ať nazveme Petra jakkoliv, tak v tomto příběhu každopádně:
1) zhřešil a jednal proti Bohu. Jeho hřích podle různých pohledů můžeme nazvat různě - pýcha, sebeklam, soběstřednost, lež, neodhadnutí svých sil,.... zachoval se nesprávně.
2)pak přichází kohoutí zakokrhání a Petr si uvědomil svůj hřích, prohru, slabost, lež... a základem je, že si to uvědomil a přijal
3) byl očištěn

A o to jde, to je klíčem, ať nazveme chybu, hřích Petra jakkoliv, tak důležité je, že při kontakt s Pravdou Petr přijal pravdu o sobě a hořce zaplakal, uznal svůj hřích.

Kdyby neuznal svůj hřích, tak byť na počátku ze svého pohledu mluvil pravdu, nelhal vědomě,...tak jeho setrvávání v sebeklamu by bylo vědomé a přitom by o tom vůbec nevěděl.
Nemylte se, drtivá většina lidí, natož křesťanů nehřeší vědomě. To jen v očích okolí je vidět hřích, ale ve vlastních očích existuje vždy nějaký jiný příběh. Cožpak cizoložství není cizoložstvím, když budu věřit, že hříchem není? Cožpak krádež není krádeží, když budu věřit, že bohatší se může okrádat? Přestane být krádež krádeží, když podvádím na daních, když stát s nimi zle hospodaří?
Jde o to, že Petr vyznal svůj hřích a neomlouval jej. Je úplně jedno jaké slovo použijeme, je jedno jestli jde o vědomý nebo nevědomý*, je jedno jestli lhář prožívá nebo neprožívá lež. Jde o to jestli je to hřích nebo ne a jak na toto zjištění reaguji. Jestli pokáním, tak je to jak Petr, nebo vzpourou a zatvrzením v hříchu? 

Pokud začneme klást důraz na vědomost hříchu případně i nevědomost lži začneme považovat za nehřích, tak pak jsme podle mne docela mimo. Žádný křesťan nemůže hřešit vědomě, vědomý hřích je opětovné křižování Krista. 
Hřích je buď hříchem, nebo není hříchem..vědomost hříchu to nemění, ba naopak. Pokud tedy u křesťana je nějaký hřích, tak vždy nevědomý. Byť o něm věděl, nevědomě vědomý ve smyslu, že jsem bojoval (opravdu bojoval) a hřích zvítězil. Je možné, že i Petr bojoval..ale strach zvítězil. Nevím, zda je dlouhodobě možné pořád prohrávat s hříchem. Pak by evangelium Pána nemělo zase tolik moci?
Bojování se rozezná podle tréninku, potu na čele.... bojování bez tréninku, bez potu na čele, boj s hříchem, který předem vzdám je jen omluva hříchu a časem jistě dovede k jinému příběhu, kdy člověk vědomě hřeší, ale neví o tom.....ale pak jde o vědomý hřích.. jestli z takto vědomého hříchu je záchrany? To nevím, mám obavu, že ne. Že pokud si člověk dostatečně dlouho buduje "jiný" příběh tak se stává imunní vůči pravdě a návrat je velmi, velmi těžký..Možná, po dlouhodobém aktivním tréninku omlouvání si svých hříchu, je návrat snad i nemožný... 

*poznámka: není jedno jestli jde o vědomý nebo nevědomý, vědomý hřích u křesťana je opětovné křižování Krista. 

Teď zpět k Petrovi. Z dnešního pohledu /znalosti historie/ klidně řeknu, že Petr lhal. Pokud bych byl Petrův současník, tak bych ovšem neřekl, že lhal, bych bych věděl, že zapře. Protože on mluvil "svoji" pravdu, založenou na sebeklamu. V tu chvíli, by bylo vhodnější říci, neslibuj co nemůžeš splnit, nepřísahej, když nevíš...

Je to těžká situace, ve společenství je bratr, co ně některé epizody svého života si vymyslel jiný příběh. Ten dnes žije. Vím, že lže, že jde o jiný příběh, ale "on mluví pravdu" ve svém myšlení. Nevím jak dál, protože řešením nezvládnutých situací není jiný příběh, ale pokání. Ale nejde mu říci lžeš, protože byť lže, tak nelže.  








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 19. leden 2019 @ 10:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

na můj vkus příliš kombinuješ a taky relativizuješ. Pak se snadno může stát, že v případě meče popsaného zde:

Žd 4:12  Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.

dojde k jeho postupnému až totální otupení. Mám ty obavy. Petr prostě nelhal a tečka. Lidskou řeč, tedy konkrétní slova si vymysleli lidé, dali jim nějaký význam. A ten význam prostě mají. Tvořivé Slovo Boží se pak z pohledu člověka vyjadřuje též lidskými slovy. A pokud ta lidská slova používáme vágně, nepřesně až nepravdivě, pak neseme-li Boží Slovo lidskou řečí, otupujeme jej velmi podobně.


Bavíme se o lži, lhaní, a nakonec většinu příspěvku píšeš o hříchu. To však docela mění situaci, ale nic to nevypovídá o samotném lhaní či nelhaní Petra. Ani o podobných případech, kdy něco slíbíme a následně nedodržíme. Ano, řekl bych, že nedodržet slib je hřích. A otázka proč vůbec slibovat něco, co není potřeba slibovat, nebo pokud se dostatečně nezamyslíme nad tím, jak bychom tu situaci skutečně prožívali nebo jak velký vliv máme na splnění slibu (přejdu-li už do trochu obecnější roviny).

Pamatuji, jak nám jednou na jisté konferenci vyprávěli příběh, jak někde v Asii byli pronásledovaní křesťané zaživa, zasypáni. Bylo to celé podané velmi emotivně. A následně byl na publikum vznešen dotaz, kdo by také pro Pána takto zemřel, ať zvedne ruku. Byl jsem tehdy jeden z mála, kdo na takto manipulativní dotaz nereagoval. Neuměl jsem si to představit, co bych dělal, a jenom pózovat pro ostatní křesťany, to pro mne ani pro Pána opravdu význam nemělo. Samozřejmě, že většina z nich pravdivá nebyla. Je to již více jak 20 let, a dost z nich odešlo od Pána během několika let, kdy jsem je ještě znal. Možná bych řekl, že obelhávali sami sebe, ale spíše byly nezralí, nezkušení, neempatičtí, naivní, možná povrchní, stádovití (dělali co ostatní, co se od nich čekalo), a především nevěrohodní a nepravdiví... Jenže mohlo tam být několik jedinců, kteří své přitakání na ta slova mysleli smrtelně vážně a skutečně se tak jednou v té situaci zachovají. Taky se dá říci, že prostě věřili, že by Pána nikdy nezapřeli, a proto zvedli ruku. Pro mne v tu chvíli bylo nejpoctivější neslibovat či netvrdit něco, co by kdyby, protože to za správné nepovažuji.

Asi jsem to trochu moc rozvedl a mohla být se ztratit nosná myšlenka. Pokud se bavíme o lži, o nepravdě, tak se držme toho, co skutečně znamenají. Pokud do toho naneseme v té míře mnohem obecnější polemiku o tom, co je třeba hřích, pak se nám rozmělní úplně vše. A pak můžeš dojít třeba k závěru, že:

"...nejde mu říci lžeš, protože byť lže, tak nelže."

Při takovéto relativizaci slov, pak lidské řeč v jistých oblastech může až skoro ztrácet smysl. Samostatné téma by pak jistě bylo, jak někomu do nitra srdce předat pravdu o jeho lži, když víme, že není schopen tu pravdu běžnými prostředky komunikace přijmout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 19. leden 2019 @ 11:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku, pokud na tvůj vkus příliš relativizuji, možné to je. Mnohá slova opravdu relativizuji, myslím tím ovšem slova ve smyslu písmenek. Jedna věc je relativizovat písmenka, tedy relativizovat slova tím, že hledám jejich pravý význam ... a pak je druhá relativizace. Relativizace Slova v životě. Třeba, když Bůh řekne, že smilstvo je hřích, pak řekne jak s takovým člověkem jednat, pokud se nazývá bratr a nečiní pokání. A jsou bratři co to zrelativizují konstatováním, že to nejde brát tak přísně, že by člověk se dělil a dělil ....až by se úplně rozdělil a že Bůh je láska. Nesuďte, aby jste nebyli souzeni. Tak takovou relativizaci se snažím nečinit, ale relativizaci písmenek, ve smyslu hledání významu, který písmenka měla přinést, tak takovou relativizaci činím a přiznávám se k ní. 

Člověk by neměl dělat unáhlené sliby, pokud je dělá má hřích, vždyť to učí Jakub, Neříkejte, udělám to či ono, ale řekněte dá-li Pán, tak... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 19. leden 2019 @ 16:48:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Jirko, velmi relativizuješ a velmi často píšeš ano i ne (třebaže, sám jsem to dneska jednou použil, ovšem v konkrétním kontextu).

Písmo jasně praví:

Mt 5:37  Vaše slovo buď `ano, ano - ne, ne´; co je nad to, je ze zlého.

Nepovažuji vůbec za dobré relativizovat Boží Slovo. Pokud mu nerozumíme, nejsme si jisti, tak se buď ptát nebo mlčet. Ale ne mít aktivní podíl na relativizaci. Však si sám můžeš ověřit, jaké ovoce to nese. Mnohem více si pak rozumíš (= získávaš souhlas) s nekřesťany než s křesťany - alespoň zde na GS. už minimálně toto by mělo spustit varovný siginál ve Tvém duchu.

//Jedna věc je relativizovat písmenka, tedy relativizovat slova tím, že hledám jejich pravý význam

Pro mne slovo a písmenka jsou dvě zcela různé věci. Tedy vyjma jednopísmenných slov, kdy se však stejně význam zásadně liší. Prostě proč věci nenazývat pravými jmény, když ta pojmenování máme. Krásně se třeba spolu shodneme v otázce cizoložství. Ale proč by to tak nemohlo být i v dalších oblastech, kde se tak jasně nevyjádříš?

Ale trochu odbočím od našeho hlavního tématu a podržím se něčeho, co jsi zmínil:

//Bůh řekne, že smilstvo je hřích, pak řekne jak s takovým člověkem jednat, pokud se nazývá bratr a nečiní pokání.

Jak bys to řešil, kdyby se tak chovalo třeba Tvé vlastní dítě? Nebo někdo, kdo by i nadále hřešil, ale nemohl by ses od něj oddělit, jako od někoho 'cizího' - rozuměj člověka, kterého jsi poznal jen ve sboru, a jinak bys s ním do styku, a už vůbec ne blízkého, pravděpodobně nikdy nepřišel?

Tvůj názor zde mne opravdu zajímá, bez ohledu na kontext, co jsme si psali jinak.

Měj se,

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 19. leden 2019 @ 17:38:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Wollku, dobrá otázka. Odpověď tak dobrá nebude. Kdybych ti namaloval vzdušné zámky, tak bych byl jak Petr. Není problém napsat, že bych se zachoval tak a nebo onak... ale nebyla by to čestná odpověď. 
Spoléhám v tom na Boha, věřím v Jeho milosrdenství a v to, že nedá zkoušku nad naše síly a z každé zkoušky dá východisko. Věřím, že je potřeba stát v Pravdě a lásce a že Bůh k tomu dá zmocnění. Jednou jsem stál před otázkou, zda mám jít za Bohem nebo nenásledovat Boha a mít pokoj v domě. Bylo to hodně těžké a nepříjemné období, hodně moc zlé..šlo o moji manželku. Já bych bez ní nedokázal žít, ale nemohl jsem jí dát přednost před Bohem ... a Bůh se smiloval, nešla proti Bohu, ale rozběhla se za Ním. Věřím v Boží milosrdenství, ale nechtěl bych to prožívat.

Z druhého pohledu je nutno oddělit rovinu rodiny krve a rodiny Krve. Pokud by dítě žilo zlý život, tak by pořád bylo mým dítětem. Pokud by ale třeba i manželka tvrdila, že v Krist může vraždit, cizoložit.... tak by jsme stejně spolu nebyli. Vždyť bychom byli úplně jiného ducha a to by nefungovalo. A tak by to bylo i s dítětem. Miloval by jsi jej, ale byli by jste si duchovně cizí. Neměli by jste si co říci. 

A pak další věc, jak rád relativizuji, tak nevěřím, že Pavel tam psal o společném obědě. Ten verš se dá naplnit, i když společný oběd by jednou za uherák byl. Častěji by nebyl, jelikož ty dva duchovní světy se odpuzují. Neřekl bych nejsi můj syn, ale řekl bych nejsi můj bratr v Kristu, neznáš Boha ... byl by mi jako pohan a celník, ale i židé byli v kontaktu s celníky. 

A možná by to bylo úplně jinak, Bůh ví jak by to bylo. Nebudu ti tvrdit, že bych se zachoval jako hrdina, třeba bych utekl. 


cituji:
Jak bys to řešil, kdyby se tak chovalo třeba Tvé vlastní dítě? Nebo někdo, kdo by i nadále hřešil, ale nemohl by ses od něj oddělit, jako od někoho 'cizího' - rozuměj člověka, kterého jsi poznal jen ve sboru, a jinak bys s ním do styku, a už vůbec ne blízkého, pravděpodobně nikdy nepřišel?

Na závěr, víš já moc nerozumím tomu co píšeš, jak chceš odlišit povrchní známost jen ze sboru a někoho blízkého, od koho nejde odejít? Opravdu jsou lidé ve sboru tak cizí, že tam je to lehké a doma je to těžké. Je to jiné, ale zase se to tolik neliší. Vždyť ve společenství jsou bratři a sestry, to není oslovení něco pán, soudruh, .... to jsou sestry a bratři. To je rodina stejně blízká, ale ne podle lidské DNA, ale dle Kristovy DNA. Vím, že v tom rozdíl je, ale je opravdu tak velký? 
Myslím, že princip bude obdobný, pokud jsi ve společenství s lidmi jiného ducha, tak to není ono, stejně tak by to bylo i doma. Byli by jste sice pod jednou střechou, ale stejně vzdálení. A jak psal Pavel, nemáme utéct od každého, ale od těch co si říkají bratři, ale nejsou... 
Ve sboru se ti může stát cizím člověkem a vnějškově to nejde poznat, hlavně ve velkém sboru, ale doma by to bylo stejné, společná střecha, ale duchovní odcizení. 

Ale nevím, zda jsem nakonec psal k tvé otázce...

jirka







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 18. leden 2019 @ 14:22:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohu (křesťanskému, kristoveckému nebo leonetově) se tedy nelze nijak zalíbit? Ani se tomu Bohu nemohou líbit nějaké něčí skutky (jednání)? Takový Bůh tedy nemá žádné zalíbení v lidech a žádné zalíbení v lidských činech (skutcích, jednáních)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. leden 2019 @ 14:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslím, že jen leonetově  Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 18. leden 2019 @ 18:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
v těch otázkách a odpovědích se proplétají a zaměňují slova - ospravedlněn, spasen, mít zalíbení....
Asi dokud se nerozmotá tohle klubko, tak se k ničemu nikdo nedobere.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. leden 2019 @ 19:12:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To máš pravdu Milko, že není jednoduché vždy správně rozeznat, jak a v jakém smyslu kdo co myslí.

Zalíbit se Bohu svými skutky jako člověk, který nepoznal a nepřijal v pokání Boží milost a neobdržel spasitelnou víru a živou naději, je scestné.
Ale dále už jako člověk, který přijímá Boží milost, žije s Pánem, miluje jej, tak je přirozené, že se mu chce líbit. Protože takto v tom směru působí i Duch svatý, který nám je dán. A je to v souladu s tím, co píšou apoštolové.

No a podle toho, jak to od leoneta vnímám (někde výše to i píše), že přát si líbit se Bohu je žádostivost (Přikázání Nepožádaš).  (něco takového jsem ještě v životě neslyšel - to jen tak mimochodem). No a že ty výzvy apoštolů (třeba k tomu, abychom se líbili Bohu) jsou jen "jakoby". Aby nás prověřily. A neutvrzený na tyto výzvy naletí a podle těch výzev začne jednat.
Ti utvrzení správně rozpoznají, že je to jen "jako", že ty výzvy v Písmu nejsou  proto, aby je čtenáři usilovně vztáhli na sebe. A tak si správně z nich nic nedělá a nereaguje na ně.

No, tak to je pro mne trochu silné kafe. Úlet jak nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 20:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, sám přiznáváš, "miluje jej, tak je přirozené, že se mu chce líbit." Pro lidskou přrozenost to je přirozené, ale lidská přirozenost neni svatá. Protože pochází u člověka. Adam neměl velmi dobrou lidskou přirozenost? Měl, a přesto když se jí začal řídit, když se odvrátil od Boha, zavedla ho do hříchu.

A ty ostaní řeči ani nebudu raději komentovat. Jinak o tom" nepožádáš - nebudeš si přát",  jsem už tady na GS psal. Jestli si to nepamatujš, asi jsi to nečetl.
toto přikázání zní v ekumenu takto:
Nebudeš dychtit po domě svého bližního. Nebudeš dychtit po ženě svého bližního ani po jeho otroku ani po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu.“
Je tvým bližním i Bůh a jeho sláva? Nebo jeho svátost? Nebo jeho oddělenost od hříchu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. leden 2019 @ 20:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Ano, sám přiznáváš, "miluje jej, tak je přirozené, že se mu chce líbit." Pro lidskou přrozenost to je přirozené, ale lidská přirozenost neni svatá. ---

No, leonete, jsi mistr v překrucování. 


Napsal jsem toto:
"Ale dále už jako člověk, který přijímá Boží milost, žije s Pánem, miluje jej, tak je přirozené, že se mu chce líbit. "


Přirozené chtít se líbit Bohu je pro nového člověka, zrozeného z Ducha svatého. Ne pro lidskou přirozenost, jak tady lživě podsouváš.




Že pro tebe je vše opačně, tomu se nedivím. Ten tvůj "bůh" je ve všem opačný.

Že tvé chápání je takové, že 1) člověk z lidské, nesvaté přirozeností se chce líbit Bohu
                                       a 2) člověk, který přijal Boží milost, žije s Pánem, se líbit Bohu nechce,
tak tomu se u tebe vůbec nedivím.

Jen tyto lži prosím tady nerozšiřuj. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 21:13:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jsi napsal, už zpět nevezmeš. A o lhaní ty nic nemluv, nebo do té Dolní mokré přijedu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespa (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. leden 2019 @ 21:16:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Napsal jsem to správně. Že ty nerozumíš psanému textu, to je jiná.

Klidně přijeď. Mám velkého psa ! :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 18. leden 2019 @ 20:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
No, tak to je pro mne trochu silné kafe

:):):)
Tak ho nepij:)
Vždyť znáš tryskající pramen živé vody. 
To chce klid a nohy v teple.):) ...venku je zima...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. leden 2019 @ 21:13:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, to máš pravdu :-)

Já to kafé nepiju, ale nějak mám na srdci bojovat za čistotu evangelia - i kvůli jiným, kteří tyto stránky čtou. A je těch návštěvníků v poslední době zde mnohem více, než bývalo ještě před asi měsícem. Nyní cca 240 - 280, nedávno tak 30 - 70.

A že leonet svými obludnými teoriemi svedl v minulosti i zde na GS řádku lidí, to možná nevíš. Ale měl tu docela hodně příznivců. Přes ty svoje bludy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 18. leden 2019 @ 21:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě teď 259. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 18. leden 2019 @ 18:17:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
Řeč byla o většině lidí. Určitě znáš lidí hodně a neupírám ti tvé zkušenosti s nimi, ale lidí je mnohem více, než kolik jich můžeš potkat. A už vůbec jim nevidíš do srdce, nečteš jejich myšlenky.

A k tomu Petrovi...
Myslíš, že na něj lze vztáhnout tvé zevšeobecňující negativní hodnocení? :
 "Většina lidí se snaží maximálně o zdání vnější čistoty a svůj vnitřní stav zakrývá lhaním."

Petr určitě vědomě žádnou lež nevyslovil. Vícekrát je popisováno jeho jednání, slova, asi byl poněkud prudší, rychlý k jednání i slovům, ale nenapadlo by mě podezřívat ho, že vytvářel zdání vnější čistoty a zakrýval svůj vnitřní stav lhaním.
 Ostatně i v situaci, kdy reagoval slovy, že je připraven jít třeba na smrt, asi to taky tak myslel a věřil, že tomu tak je. Když pak viděl zatčeného Ježíše a přemohl ho strach a zmatek a nejistota...pak jednal v rozporu se svými slovy. Ale lží bych to opravdu nenazvala. Neuvážená slova to byla, sám netušil, co udělá doopravdy a byl pak hluboce nešťastný. 
Kdyby byl člověkem snažícím se vytvářet zdání vnější čistoty, nepřiznal by své selhání, vymlouval se na jiné, na okolnosti...a kdo ví co všechno..
Jenže on plakal....věděl, co udělal..a nic nezastíral. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 19:21:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má to ovšem jeden háček, mezi jeho selháním a okamžikem, kdy ho Ježíš pověřil vedením jeho ovcí, se stalo několik důležítých věcí. Sice zaplakal, ale pak byl šokován smrti Ježíše na kříži. Myslel si jako většina ostatních, viz Marek 16,14 Konečně se zjevil samým jedenácti, když byli u stolu; káral jejich nevěru a tvrdost srdce, poněvadž nevěřili těm, kteří ho viděli vzkříšeného;   že Ježíš nemohl a nebyl vzkříšen.   Nebo Lukáš 23, 11 Těm však ta slova připadala jako blouznění a nevěřili jim. 12 Petr se rozběhl k hrobu, nahlédl dovnitř a uviděl tam ležet jen plátna. Vrátil se v údivu nad tím, co se stalo.
A nakonec Jan 21, 15 Když pojedli, zeptal se Ježíš Šimona Petra: „Šimone, synu Janův, miluješ mne víc než ti zde?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé beránky!“ 16 Zeptal se ho podruhé: „Šimone, synu Janův, miluješ mne?“ Odpověděl: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Buď pastýřem mých ovcí!“ 17 Zeptal se ho potřetí: „Šimone, synu Janův, máš mne rád?“ Petr se zarmoutil nad tím, že se ho potřetí zeptal, má-li ho rád. Odpověděl mu: „Pane, ty víš všecko, ty víš také, že tě mám rád.“ Ježíš mu řekl: „Pas mé ovce!
Petra zarmoutilo, když Ježíš napotřetí neopakoval "miluješ mne" ale pouze "máš mne rád"? Až Petr přiznal, že jeho láska není tak vyjímečná, jak si předtím o sobě myslel, dostal své vedoucí postavení mezi učedníky.

Tyto události, jejich časový průběh a především změny v nitru Petra, jež odpovídaly tomu, jak z milosti Boží poznával sám sebe, jsou velmi poučné pro ty, kdo si o sobě moc myslí.
Ještě mnohém později, nejméně po 15 létech, káral Pavel Petra za pokrytectví viz Gal. 2, 13 A spolu s ním se takto pokrytecky chovali i ostatní Židé, takže jejich pokrytectvím se dal strhnout i Barnabáš. 14 Když jsem však viděl, že nejdou přímo za pravdou evangelia, řekl jsem Petrovi přede všemi: „Jestliže ty, který jsi Žid, nedodržuješ mezi námi židovský zákon, jak to, že nutíš pohany, aby ho dodržovali? 15 My jsme od narození Židé, a ne ‚hříšní pohané‘, 16 víme však, že člověk se nestává spravedlivým před Bohem na základě skutků přikázaných zákonem, nýbrž vírou v Krista Ježíše. I my jsme uvěřili v Ježíše Krista, abychom došli spravedlnosti z víry v Krista, a ne ze skutků zákona. Vždyť ze skutků zákona ‚nebude nikdo ospravedlněn‘.

Takže skoro 20 let poté, co Petr chodil s Ježíšem, se ještě občas choval tělesně. Ještě sklouzl k tomu, aby jednal nezávislé na Bohu.
Jak to Pavel poznal? 12 Nejprve jídal totiž společně s pohany; když však přišli někteří lidé z okolí Jakubova, začal couvat a oddělovat se, protože se bál zastánců obřízky. 13 A spolu s ním se takto pokrytecky chovali i ostatní Židé, takže jejich pokrytectvím se dal strhnout i Barnabáš.

Bohužel i dnešní církve jsou plné pokrytců, kteří se bojí o svou pověst, o to, že jej jejich ovečky přestanou brát vážně, když se odhalí jejich tělesné jednání, nebo že přijdou s svá vedoucí místa v církvi, a mohl bych pokračovat ještě mnoha příklady s dnešních církví. Mnohé jsem na těchto stránkách už uváděl a dá-li Pan, ještě ukážu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 18. leden 2019 @ 20:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
odbočil jsi od tématu. Řeč byla o tom, jestli Petr lhal, když tvrdil, že je připraven s Ježíšem zemřít.

A najednou jsi jinde, a mluvíš o tom, co si myslel, nebo nemyslel později, v jiné situaci.
 A taky o nějakém pokárání v dopise galatským. Ano, v tom dopise se apoštol Pavel zmiňuje o tom, že pokáral Petra. Ostatně ten dopis Galatským je o životě v Kristu, milosti, o tom, že pohané nemají hledat spravedlnost ve skutcích Zákona..atd.

A najednou zase vedeš nějaké řeči o nějakých pokrytcích v dnešních církvích. Jestli takové znáš, a jsi s nimi v kontaktu, pak je máš pokárat mezi čtyřma očima, když to nepomůže, tak to řešit i s dalšími...
Vyprávět tady o tom, že někdo někde....to už je jako v nějakém bulváru a taky to vůbec nesouvisí s původním tématem, od kterého jsi úplně utekl.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 18. leden 2019 @ 20:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jó, kdo uteče, ten vyhraje. :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 20:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli někdo utekl od tématu článku, tak to je žel většina diskutujících pod tímto článkem. Místo, aby měli radost z jasného evangelia, mimrají se ve slovíčkách a přou se o slova. Místi toho aby se radovali, vedou spory o nepodstatné myšlenky, které nic nesnižují pravdu evangelia.

Mohl bych napsat, že nevím proč, ale vím proč. Dnes jsem to už psal jinde pod článkem, ale zopakuji ti to jinými slovy. Jedni se bojí o svou "dobrou" pověst, protože ve svých sborech říkají něco jiného. Jiní se bojí o své místo, třeba vedoucí místo, nebo o svou službu, že by mohlo vyjít najevo, že jejich láska je možná pokrytecká, že jejich dobrota je předstíraná, že jejich dobré skutky nejsou tak úplně nezištné, atd.
Kdybych to třeba vztáhl na svůj sbor, kde jsem kdysi chodil, tak někteří se báli o svůj post starších, jiní o své služby slovem, jiní o své služby druhým, další o to, že se stanou v očích těch starších nepoužitelnými do staršovstva. Nebo že se znemožní podivným, bohužel tělesnou většinou odmítaným učením. Nebo že jím kvůli tomu utečou ovečky jinde a nebude dost peněz na provoz sboru. To si jen tak matně vzpomínám.

Mám výhodu v tom, že jsem jako správce sborového domu, byl často účastníkem mnoha různých jednání o jejichž obsahu většina sboru ani netušila. Nedávno jsem se setkal s jedním důstojníkem ASpásy. Dokud jsem mu po službě oponoval slovy evangelia, měl vůči mne výhrady, ale potom, když nás vezl na autobus autem, tak osamotě mluvil úplně jinak. Podobně to bylo vždy jinak mezi čtyřma očima a úplně jinak před ostatními. 
Jejich pokrytectví se jím jevilo jako dobré a potřebné.

Nic z toho jsi nikdy nezažila?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 18. leden 2019 @ 20:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
zažila jsem sektu. Tam bylo pokrytectví, bludů a zákonictví, jen evangelium nikde. 

Křesťanských církví moc neznám, jen jednotlivce a třeba z různých církví. Ti, co znám, jsou poctiví, věřící křesťané, s těmi se scházím, s těmi slavíme večeří Páně a čteme písmo. 
Věřím ti, že jsi zažil to, co popisuješ - že se kladl důraz na postavení, vliv, růst členstva, ...atd.
Do těchto záležitostí se prostě nepletu. Můj život je s Pánem, ve víře, uprostřed nevěřících ale kontakty s křesťany mám, abych se setkala i s lidmi, se kterými sdílím víru. Už jsem to tady někde psala..

  • Milostí tedy jste (jsem)  spaseni(a)  skrze víru.
  • Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
  • Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.
Jestli někdo utekl od tématu článku, tak to je žel většina diskutujících pod tímto článkem. 
Uznáváš, že i ty?
Místo, aby měli radost z jasného evangelia, mimrají se ve slovíčkách a přou se o slova.
A co tvůj rozbor - jestli miluje...má rád..jak to rozebíráš ?
 Místo toho aby se radovali, vedou spory o nepodstatné myšlenky, které nic nesnižují pravdu evangelia. 
A jak je asi důležité rozebírat, co si kdo myslel, když o tom vlastně v písmu nic není? Jsou to čiré  spekulace.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 18. leden 2019 @ 21:10:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady je určité forum určitých lidí, někteří věří tomu, že je možné různé křesťanské instituce spojit pod jedním učením, jenže si nechtěji přiznat, že Ježíš žádnou instituci nezaložil, ale stvořil své tělo - Cirkev. To není a nikdy nebude instituce.
Ti, kteří ty instituce vedou, žijí v nich a maji své osobní výhody z toho, jak tyto instituce fungují, nikdy nebudou se mnou souhlasit. Vzpomeň si, jak se Ježíš choval k farizeum a pokrytcům. Jednal s nimi s láskou, nebo je napomínal, káral, ignoroval, nebo k ním mluvil ironicky a sarkasticky? 
Neměl pro ně dobrého slova, když ho odmítli a usilovali ho zabít. Jak ho pronásledovali, aby ho přistihli při hříchu, jak hledali záminky a jak ho pokoušeli, nakonec si vymysleli zástupný důvod k jeho zabití. Dokonce vydírali Piláta, aby jím vyhověl. Kdo ve skutečnosti Ježíše zabil? Náboženští námezdníci, aby nepřišli o svá lukrativní místa a ovečky.

Ježíš nemlčel a já mám mlčet? To by chtěli oni, ti institucionalisté. Když nemlčím, vymýšlejí si spory o slovíčka, aby zakryli pravý důvod svých zlých úmyslů. Když si nenechám beztrestně bít na tvář, obviňují mne z nekřesťanského jednání, prý si to mám nechat líbit, a oni nemusí? Místo, aby řekli bratře, ty máš své pověření a my své, tak to mé úmyslně pomlouvají a očerňuji. Místo aby vítali každou zmínku o milosti Boží a jeji velkoleposti, tak ji potlačují, snaží se znevážit, zkratka řečeno, za každou cenu, i za cenu nelásky, nejlépe zlikvidovat. Kdyby mohli, jsou někteří z těchto námezdníku schopní i zabít. Dějiny křesťanství hovoří o desítkách milionů zavražděných křesťanů ve jménu Božím. Vždy ten tělesný pronásledval toho duchovního - Kain a Abel.
Kdo našeptal Kainovi, že Bůh vyžaduje jako nejlepší oběť nejusilovnější snahu lidských rukou? Jistě víš.
Lidská přirozenost, tělesnost, vše, co pochází z člověka je pro tyto pokrytce dobré, aby dosáhli svého. Kdyby něco z člověka mohlo do nebe, jako že nemůže, tělo a krev království Božího nedojdou. Nemusel by Ježíš umírat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 18. leden 2019 @ 21:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
tady asi těžko někdo může získávat jiného do instituce a mít z toho výhody. Jsme pod nicky, různě po republice....

Jednal s nimi s láskou, nebo je napomínal, káral, ignoroval, nebo k ním mluvil ironicky a sarkasticky?
Jednal s nimi s láskou, a proto jim vždy říkal pravdu. On nikdy nevyslovil lež ani omyl. Viděl do jejich srdcí, jemu nikdo nemusel říkat, jaký kdo je.
Někdy ta pravda nezněla jejich uším příjemně. 

obviňují mne z nekřesťanského jednání, prý si to mám nechat líbit, a oni nemusí?

Z jednání? Z jakého jednání tě obviňují? Kdo? Kde? 
Že nesouhlasí s tvými názory, to ano. To často. A vysvětlují proč. 

Ty jsi hodně emoční, co? Že zabít? Nepřeháněj...
Spory vedou, to jo.
Jenže ty tvé články jsou opravdu někdy ...jak to říct....plné omylů. 
A tvé reakce tak zvláštně odbočující, košatící se, zašmodrchané. 
S tebou se fakt těžko diskutuje:) To nemyslím ve zlém, ale opravdu se špatně hledá nit, když se chci něčeho konkrétního v tom, co píšeš, chytit. :)



]


Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 18. leden 2019 @ 08:07:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Myslím si, že právě pocit viny, pokání a touha po nápravě ( (odhalení svých vlastních slabostí, chyb, nedokonalostí) je zcela klíčová věc pro přijetí Svatého Ducha. A pokud by se snad někdo pyšnil a obhajoval tím, že má čistý dlužní výpis tak bych mu připomněl, že se stává nečistým už pouhou lží, bez které tento svět už nemůže fungovat !!!.
Dovolil bych si tedy napsat spíše toto : Žádná z pozemských církví a její věrouky ještě nikoho nespasila



Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 19. leden 2019 @ 16:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velice dobře nápsáno, měli dyste si to přečíst. https://milost.cz/budte-jako-deti/



Re: Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 19. leden 2019 @ 21:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečteno.
Článek nic moc. 


]


Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil ? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 30. leden 2019 @ 14:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Pocit viny ještě nikoho nespasil ?

K čemu pak tohle podobenství:

10  „Dva muži vstoupili do chrámu, aby se modlili; jeden byl farizeus, druhý celník.
11  Farizeus se postavil a takto se sám u sebe modlil: ‚Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vyděrači, nepoctivci, cizoložníci, nebo i jako tento celník.
12  Postím se dvakrát za týden a dávám desátky ze všeho, co získám.‘
13  Avšak celník stál docela vzadu a neodvážil se ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚Bože, slituj se nade mnou hříšným.‘
14  Pravím vám, že ten celník se vrátil ospravedlněn do svého domu, a ne farizeus. Neboť každý, kdo se povyšuje, bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen.“ (Luk.18)



.




Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 30. leden 2019 @ 16:40:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Pocit viny ještě nikoho nespasil ?《
Zkusme položit otázku jinak.
Pocit ospravedlnění (z provinění) už někoho spasil?


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil ? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 30. leden 2019 @ 18:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť odpověď máš Petře již v tom podobenství. 

Že ten celník , byl ospravedlněn a tak z Boží milostí spasen, ne ten farizeus.

A tak co se pocitu ospravedlnění (z provinění) a spasení našich duší týká, (tedy darovaného Božího pokoje v Duchu svatém) potom je dobré a nezbývá než se v Něm stále radovat  :-)  Vždyť skrze víru v nás přebývá sám Kristus. Vždyť lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní.





]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 30. leden 2019 @ 20:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jakou odpověď?
Že celník, který o sobě soudí spravedlivě a vyznávává svá provinění, která si uvědomuje (pocitově), odešel ospravedlněn?
Předvídá to podobenství tšuvu/pokání po nebo před tím vyznáním, pokořením se? 
Ale k onomu ospravedlnění: ospravedlňuje se pro nějaký spravedlivý důvod. Jako třeba u Pinchase jeho vražda. Pro jaký důvod byl ospravedlněn ze svých provinění ten celník? Že snad později, snad předejímaje, učinil nápravu toho, čím se proti komu provinil? Nebo jen proto, že o sobě soudil sice pokorně a spravedlivě, že je hříšník, ale do té chvíle s tím nic neudělal a kdo ví, jestli i potom? Za co se mu dostalo to ospravedlnění z jeho provinění? Pro který důvod, byl ospravedlněn ze svých vin? Čím byly ty viny ospravedlněny před B-hem? Pokorným přiznáním své viny? To je jistě spravedlivé, ale rozhodně to člověka neospravedlňuje, že třeba kradl či podváděl apod. 
Není to ospravedlnění celníka nakonec jen pocitem odpuštění? Ale ospravedlnění? Lze ospravedlnit krádeže člověka tím, že se přizná? Lze to tím byť jen omluvit, natožpak ospravedlnit? Je přiznání se ke zločinu spravedlivým úmyslem, ospravedlňujícím takový čin? Nebo třeba učiněná tšuva z toho (samozřejmě nepokrytecky činem - nápravou škody způsobené druhému, nebo rovnáním společenských rozdílů apod.)?
Radost z takového 'ospravedlnění' viníka, není to jen o tom pocitu?
A 'nevědomost', 'neznalost', omlouvá či ospravedlňuje?
Přiznám se, že pocit ospravedlnění z provinění, o kterém píšeš Ty nebo leonet, jsem v sobě shledal za faleš. Odpuštění to ano, ale odpuštění B-hem bez odpuštění toho, proti komu jsem se provinil? A o ospravedlnění, nebyl-li spravedlivý důvod pro přestoupení, to už vůbec nemůže být řeč.




]


Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil ? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 10:57:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 ----Pro jaký důvod byl ospravedlněn ze svých provinění ten celník?---


 19 otázek:) Vždyť to podobenství je velmi jednoduché k pochopení. Vyjadřuje dva typy lidí. Ten celník/ na rozdíl od toho nafoukaného zákoníka/ konal Boží vůli. Vždyť Jan Křtitel lidu jasně kázal Boží vůli, aby se nechali pokřtít na odpuštění hříchů. A to slovo platí do dnes: 

          „Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království nebeské.“




]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 11:46:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázek mnoho a odpovědi by byly?
Nediv se rovnosti v přístupu ;(
Ne/Odpovědi jsou na dotázaném.
Další:
Z čeho usuzuješ, timgu, že ten celník konal B-ží vůli?


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil ? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 12:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

-----Z čeho usuzuješ, timgu, že ten celník konal B-ží vůli?---- 


       A tak znovu. To podobenství vyjadřuje dva typy lidí. 

Ten celník/ na rozdíl od toho nafoukaného zákoníka/ konal Boží vůli. Usuzuji to přece z toho , co je v tom podobenství o tom celníkovi přece řečeno. Vždyť Jan Křtitel lidem kázal co je Boží vůlí, aby činili pokání a nechali se pokřtít na odpuštění hříchů. A to slovo /ta Boží vůle/ platí do dnes: 

              „Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království nebeské.“
 A také :" Hledejte nejprve Boží království a jeho spravedlnost"



]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 12:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď, timgu.
Pokud to tedy chápu správně, předvídáš, že ten celník učinil tšuvu/ pokání dříve, než se kál.
Z chrámu odešel pak ospravedlněn.
Je ospravedlnění z provinění pro tebe konáním pokání?
Lze ospravedlnit třeba čin krádeže tím, že zloděj navrátí okradenému, co mu ukradl?
Nebo tím, že se doznal ke krádeži, že je zloděj a prosí o odpuštění B-ha, že je zlodějem?
Ten celník přeci odešel z chrámu ospravedlněn. Tedy jeho provinění muselo být před B-hem něčím ospravedlněno. Že se provinil, ale doznal. Jak byl tedy ospravedlněn?


]


Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil ? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 15:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, věřím tomu že z chrámu pak /ten celník/ odešel ospravedlněn, jak je zcela patrné z velmi jasných slov Mesiáše. A tomu, že ten kdo ospravedlňuje je Bůh.

Ptáš se jak byl ospravedlněn. Věřím že díky Božímu milosrdenství a milosti, neboť úpěnlivě a pokorně volal k Bohu, který posvěcuje. 





]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 18:52:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak byl tedy ospravedlněn?

Ahoj, milosti Boží. Jestli se mne budeš ptát, jak to mohl Bůh udělat, když třeba ten celník někoho okradl a ještě podle Zákona nevyrovnal vše, co měl. To znamená vrátit a zaplatit 20% navíc. Tak každý hřích má dva rozměry, svislý a vodorovný.
Svislý - to znamená vůči Bohu byl vyúčtován na kříži skrze Krista. Viz článek!
Vodorovný - buď ten celník dluh vyrovnal ještě za života nebo jej vyrovná až po smrti.
Neboť po smrti budou mít problém oba. Celník že nevyužil čas života a okradený, že neodpustil za života.

Dále rozvíjet to teď nebudu, není to předmětem diskuse.


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 01. únor 2019 @ 06:02:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom leonete.
Díky za snahu.
Neptám se na vyrovnání dluhu, nápravu atd.
Ale na to ospravedlnění hříšníka z jeho vin.
Mé otázky byly dost jasné.
Tím je na to téma ukončuji.


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 30. leden 2019 @ 18:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
13  Avšak celník stál docela vzadu a neodvážil se ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚Bože, slituj se nade mnou hříšným.‘

Co je to pokání? Je to pocit nebo změna myšlení? Co kdyby celník jen měl pocit, ale nic Bohu neříkal? Dej si do kontrastu farizea:
11  Farizeus se postavil a takto se sám u sebe modlil: ‚Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vyděrači, nepoctivci, cizoložníci, nebo i jako tento celník.
Na základě čeho si o sobě farizeus myslel, že nepotřebuje Bohu nic vyznávat? Bylo to na základě pocitu vyjímečnosti? Nebo pýchy na své dodržovaní farizejských přikázání? Jen si uvědom, za co Ježíš káral farizee.

Právě z toho příběhu, který cituješ, jasně vyplývá, že celník činil pokání a farizeus ne. A jestli Ježíš řekl, že celník odešel ospravedlněn, tak to proto, že celník Bohu věřil ve svém srdci. Viz list Říma. 10,
  • 8 [www.biblenet.cz]Co však praví? ‚Blízko tebe je slovo, v tvých ústech a ve tvém srdci‘; je to slovo víry, které zvěstujeme.
  • 9 [www.biblenet.cz]Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
 


]


Re: Pocit viny ještě nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 30. leden 2019 @ 19:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


-----Právě z toho příběhu, který cituješ, jasně vyplývá, že celník činil pokání a farizeus ne.----

    Přesně.  Ano, vždyť právě kvůli tomu jsem ten příběh citoval. 

Jsi to ty, kdo napsal článek s tučným oznamovacím nápisem: Pocit viny ještě nikoho nespasil? Není to pravda. Tak se tě ptám, kdo z těch dvou, v tom příběhu, měl před Bohem takový pocit viny, že se neodvážil ani oči k nebi pozdvihnout ? 

    Pravda:   "Nepřišel jsem volat k pokání spravedlivé, ale hříšníky.“

Vždyť hříšníci mají pocit viny, právě proto aby mohli činiti pokání. Vždyť vzorová modlitba je v tom samém smyslu : "A odpusť nám naše viny, jako i my jsme odpustili těm, kdo se provinili proti nám."




]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 30. leden 2019 @ 20:00:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani jeden neměl pocit viny.
Když mi Bůh ukázal můj stav před ním, nebyl to pocit viny. To bylo poznání! Bez toho, aby Bůh dal někomu poznání jeho skutečného stavu před Bohem, nebyl ještě nikdo spasený.

To, co poznal o sobě celník, také nebyl pocit, ale znalost svého skutečného stavu před Bohem.

Písmo jsou už nejméně dva tisíce let stará slova. Bez toho, aby je Duch Boží v někom obživil, nemůže být nikdo spasený. Bůh nedává pocity, ale zjevení Slova.


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. leden 2019 @ 21:07:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Když mi Bůh ukázal můj stav před ním, nebyl to pocit viny.  ---


Když ti Bůh ukázal tvůj stav před Ním, a neměl jsi z toho pocit viny, tak se obávám, že ti ve skutečnosti Bůh neukázal tvůj stav před Ním.


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 30. leden 2019 @ 21:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáš 23, 33 Když přišli na místo, které se nazývá Lebka, ukřižovali jej i ty zločince, jednoho po jeho pravici a druhého po levici. 34 [www.biblenet.cz] Ježíš řekl: „Otče, odpusť jim, vždyť nevědí, co činí.
40 [www.biblenet.cz]Tu ho ten druhý okřikl: „Ty se ani Boha nebojíš? Vždyť jsi sám odsouzen k stejnému trestu. 41 [www.biblenet.cz] A my jsme odsouzeni spravedlivě, dostáváme zaslouženou odplatu, ale on nic zlého neudělal.“

Matouš 7, 1 [www.biblenet.cz]Nesuďte, abyste nebyli souzeni. 2 [www.biblenet.cz]Neboť jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni, a jakou měrou měříte, takovou Bůh naměří vám. 3 [www.biblenet.cz]Jak to, že vidíš třísku v oku svého bratra, ale trám ve vlastním oku nepozoruješ? 4 [www.biblenet.cz]Anebo jak to, že říkáš svému bratru: ‚Dovol, ať ti vyjmu třísku z oka‘ – a hle, trám ve tvém vlastním oku! 5 [www.biblenet.cz]Pokrytče, nejprve vyjmi ze svého oka trám, a pak teprve prohlédneš, abys mohl vyjmout třísku z oka svého bratra.



]


Krásná žena bez rozumu a citu je jako zlatá spona v rypák (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 30. leden 2019 @ 21:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
               
                ---Ani jeden neměl pocit viny.---


Celník si svou vinu jistě uvědomoval /pociťoval, či cítil jako tíhu ve svém svědomí / a tak toužil a prosil Boha o odpuštění, farizeus ne. 

          ---- Bůh nedává pocity, ale zjevení Slova.----

 Opravdu Bůh nedává po/city? Opravdu se nedá nikomu v srdci po/cítit právě skrze své slovo? Které proniká až do "morku našich kostí"?  Bůh je Duch. Vždyť Boží láska je ten nejkrásnější a nejvznešenější cit.  Jistě že slovo "cit" je modernější , ale už ze slova soucit se dá rozhodně vyvodit a také pochopit a  vyvodit i milosrdenství. Snad  každý ví , o co se ve slovu (sou)cit , /či vcítit se/ jedná. 




]


Re: Krásná žena bez rozumu a citu je jako zlatá spona v ryp& (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 30. leden 2019 @ 22:07:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš s čím mám problém třeba u tebe i jiných? Reagujete na slova vytržená z jinak souvislého textum a činíte mylné závěry z těch slov bez ohledu na souvislosti.
Ten nadpis jsem takto zvolil záměrně právě kvůli tomu, abych na zbrklých reakcích některých jednotlivců ukázal i jiným, jak může reagovat někdo, kdo nemá tak úplně dobrý vztah sám ze sebou. Znát své srdce a svá omezení je nutné k tomu, aby se to mohlo projevit v myšlení o sobě a druhých. Co na srdci, to i na jazyku.

Znám-li sám sebe na základě Božího zjevení, nemůžu už nikdy o sobě mít tak přehnané mínění, abych druhé soudil. Jen Bůh zná mé srdce a jen on ví, jak ho vyčistit od nezávislosti.

Člověk, který si myslí, že to dokáže sám a je schopen radit druhým, jen dává najevo svou neznalost svého skutečného stavu.


]


Zlatá spona v rypáku vepře (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 12:33:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu nadpisu. Reagoval jsem zatím jen na nadpis , protože pevně věřím, že pocit viny zachránil již velmi mnoho lidí. A tak ten drzý a oznamovací nadpis považuji za velmi prolhaný a zavádějící. Který zde mohou číst i hledající.

K článku. Tam by se lépe chodil nadpis: " Děkuji Ti Bože , že nemám takovou pokryteckou lásku, jako tady ten Willy a všichni ti jiní, se kterými mám problém"  Inu pravda: "co na srdci, to i na jazyku." Aneb. mluvte mezi sebou pravdu.

Mohl by jsi mi prosím připomenout , kde je v Božím slovu psáno , to co mi výše tvrdíš? Že:  --- Bůh nedává pocity--- 

                                           Děkuji za případnou odpověď. timg





]


Re: Zlatá spona v rypáku vepøe (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 19:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reakce na tvou první větu: pocit viny ještě nezachránil ani jednoho člověka, ale pouze Boží milost.
Reaguješ podobně, jako kdysi farizeové. Ti také považovali řeči Ježíše za drzé a nevhodné, lživé a zavadějící, proč jinak proti němu tak usilovně vystupovali a to až k smrti. I oni se vymlouvali na to, že Ježíš svými řečmi svádí jejich žáky od jejich učení.
S tím svým nadpisem si napiš svůj článek. To ostatní jsou tvé spekulace. Nemůžu za to, že se mnohým zde nelíbí to, co oni nepovažuji za pravdu.

Mohl by jsi mi prosím připomenout , kde je v Božím slovu psáno , to co mi výše tvrdíš? Že:  --- Bůh nedává pocity---

Když mi ty uvedeš, kde je v Písmu napsáno, že Bůh "dává" pocity, tak ti možná odpovím. Nemusíš mi děkovat, neboť nebudu hledat.

Nejsem psycholog, ale myslím si, že pocity vždy vznikají až jako důsledek nějaké myšlenky. Ne naopak.


]


Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona .. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 02. únor 2019 @ 20:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- myslím si, že pocity vždy vznikají až jako důsledek nějaké myšlenky. Ne naopak.---- 

Pokoj Tobě Leonete. 

Ano. Ovšem nikde jsem netvrdil , že pocity nejsou důsledkem myšlenky . Reagoval jsem protože jsi mi tvrdíš že : "Bůh nedává pocity." To mi nejde na rozum, taková zvláštní myšlenka a velmi odvážné tvrzení.

Osobně věřím tomu, že zakoušet Boží pokoj v Duchu svatém/v Kristově mysli/ je úzce spojeno právě s lidskými city /pocity/ a jistě že na základě mysli. Lidé mohou mít pocity i nepříjemné až trýznivé. To vše se dá vysvětlit slovem svědomí.

 Věřím že je dobré si zachovávat dobré a čisté svědomí. Pro všechny které svědomí tíží je pak psáno: 

28  Pojďte ke mně, všichni, kdo se namáháte a jste obtíženi břemeny, a já vám dám odpočinout.
29  Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorného srdce: a naleznete odpočinutí svým duším.
30  Vždyť mé jho netlačí a břemeno netíží.“ (Mat.11)

Což velmi souvisí se Žalmem 62:6 Před Bohem se upokoj má duše, v něm je tvá naděje.
7 Jistěže on je má skála a spása, můj nedobytný hrad, nic mne nezdolá.
8 V Bohu je má spása i důstojnost, on je má pevná skála, moje skrýše.
9 Lidé, v každý čas doufejte v Boha, vypovězte mu vše, co vás tíží, jen on sám je naše útočiště.

Ap. Pavel pak vřele doporučuje: Odložme proto všechno, co nás tíží a zdržuje, i hřích, ve kterém můžeme snadno uvíznout, a vytrvale pospíchejme k cíli.


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona .. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 03. únor 2019 @ 10:39:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, někde jsem tady už někomu psal: Primární je zjevení Slova Božím Duchem.

Na rozdíl od obviňování člověkem, které nedává jasnou a nezpochybnitelnou myšlenku o nějaké vině, ale pouze naznačuje a neurčitě obviňuje, z čehož následně vznikají neurčité pocity o nějaké vině, a jejich jediným důsledkem je, že neutvrzený člověk se vrtá ve svém nitru a hledá jakoby domnělou vinu. Když takový člověk volá k Bohu o odpuštění, nedostává se mu potřebného ujištění o odpuštění. Ani nemůže, neboť na rozdíl od Boha, takový člověk vlastně ani dost dobře neví, co provedl.

Když ovšem přichází zjevení Slova od Božho Ducha, nejedná se o neurčité myšlenky, ale člověk přesně ví, co je špatně. Z toho vzniká jasný pocit balvanu. Když ho Bůh odstraní, tak se zase jedná o jasný pocit odstranění balvanu hříchu.

To je přesně to, co je psáno v Židům 10,22 přistupujme před Boha s opravdovým srdcem a v plné jistotě víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou.

Neboli jinak řečeno je svědomí dobré a zlé. Následuji slova: Držme se neotřesitelné naděje, kterou vyznáváme, protože ten, kdo nám dal zaslíbení, je věrný.
A to nejlepší nakonec:
Mějme zájem jeden o druhého a povzbuzujme se k lásce a k dobrým skutkům.
K čemu se to máme povzbuzovat? K lásce - ne obviňovat z neurčitých hříchů, a k dobrým skutkům, někdo neustálé urážky, zpochybňování a obviňování ze lži považuje za dobré skutky? To mají být projevy lásky někoho, kdo ví, že má srdce očištěné od zlého svědomí?
Zamysli se dobře nad tím, co jsem teď napsal.
Nazývat někoho "bezbožnou kreaturou" jen proto, že někdo nesouhlasí s jeho křesťanskými projevy, to je projev lásky člověka, který údajně ví, že Bůh chce aby všichni lidé došli spasení. Tím je určitě k tomu vynikajícím způsobem povzbuzuje. Místo, aby jím řekl, že jejich hříchy jsou odstraněny pouze v Kristu, je od Krista co nejhorlivěji odhání.
Proč? Zamysli se nad tím, cui bono.


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 03. únor 2019 @ 14:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové je ovšem ovoce Tvého článku. 

Obecně snad každý křesťan ví, že není možné, aby nepřišla pokušení .

I to, že ti kdo  odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch. 

Jak v podobenství psáno: Země, která často přijímá déšť a rodí užitečnou rostlinu těm, kdo ji obdělávají, má účast na Božím požehnání. Rodí-li však jen trní a bodláčí, je nepotřebná a blízká prokletí a nakonec bývá vypálena.  


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 03. únor 2019 @ 17:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevěděl jsem, že jsi žid. Jedině tím se vysvětluje, co si myslíš, že snad nějaký věřicí z pohanů se může vrátit k židovství.


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. únor 2019 @ 17:38:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Timgu, 

mohu se zeptat, zda je pravda, že jsi žid?

Nebo je to jen další lež z pera nepřátel našeho Pán Ježíše?

Mně by to vůbec nevadilo, jenom ta chabá argumentace, kterou se k tomuto závěru došlo, a ve světle toho, jak moc je pravděpodobné, že jsi skutečně žid, bych se rád přesvědčil o skutečné pravdě přímo u zdroje :-).


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 03. únor 2019 @ 18:41:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli to nebude dáno zmatením z mylného názvu té epištoly křesťanského kánonu, ze které timg citoval.


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. únor 2019 @ 18:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře,

možné je cokoliv. I když si zrovna toto nemyslím - na názvech přece nezáleží, ale na obsahu. Důležité je dobrat se pravdy. Ne? Nechme se překvapit.

Zrovna Tvůj příběh (dekonverze, i když jsem jej záměrně nechtěl zmiňovat) mě při mé odpovědi napadl - že úplně v pohodě může pohan odejít od křesťanství a konvertovat na žida, aniž by ten, kdo to rozpoznal musel být taky židem.

Doufám, že jsem to napsal formálně správně, v souladu s Tvým přesvědčením a hlavně vírou,

Pokoj Tobě,

wollek


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 03. únor 2019 @ 19:38:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom.
Právě kvůli obsahu té epištoly dnes mohu naprosto jasně říci, že nebyla adresována ani Židům ani židům ani židokřesťanům ani Židům z křesťanů. ,;) 
Mám za to, že leonet chtěl timgovi naznačit, že použil slova z epištoly adresované křesťanům ze Židů.
Nevím, jak pohan může odejít od křesťanství, není-li tedy samo křesťanství pohanstvím. Dekonverze je umělý pojem zde zanesený, převzatý a vžitý na GS :)  Z toho pohledu dekonvertují všichni, co koncertují od něčeho k něčemu :)
Ono to není úplně správně. Už jsme si to vysvětlovali. Nelze se stát židem a nebýt Židem. Křesťan zůstává i nadále Čechem, ale Čech přistoupivší plně k judaismu se stává vírou židem a národností Židem, ač původem byl Čech. 
To jen k upřesnění a trochu bokem.

Také jsem zrovna u timga zvědav, jak odpoví.:) 
Žid s malým ,žet, není a s velkým ,Žet, taky.
Ale za potomka Ja'akova (Jisraele) se prohlašuje :)
Tedy jako příslušník ,nového či pravého Jisraele, z pohanů, ale bez života tradic víry Jisraele.




]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 03. únor 2019 @ 19:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím dát pozor na automatickou úpravu textu :))

>Z toho pohledu dekonvertují všichni, co koncertují konvertují od něčeho k něčemu :)<


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 04. únor 2019 @ 07:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopil jsem napoprvé :-). Bohužel chybí tu možnost editace, aspoň několik minut po odeslání. Někdy se třeba zblbne i formátování a možnost provést opravdu by se hodilo.

Vidím, že jsem se taky vyjádřil nepřesně, když jsem místo křesťan z pohanů napsal jen pohan...

Pojem dekonverze je asi pozorovatelníkům výmysl. Ono se občas nějaké slovo v rámci dané skupiny vžije, a pak se používá, neboť mu skupina nějak rozumí :-).


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. únor 2019 @ 16:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Bohužel chybí tu možnost editace, aspoň několik minut po odeslání. Někdy se třeba zblbne i formátování a možnost provést opravdu by se hodilo.《
Zatím je to tu 'děsivé' provizorium :)
Ale snad se ta 'modernizace' provozovatelům podaří.


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 03. únor 2019 @ 20:19:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku, 

nejsou všichni dětmi Abrahamovými jen proto, že jsou jeho potomci... Někteří lidé již dávno řekli: „Náš otec je Abraham.“ a Pán Ježíš jim na to řekl: „Kdybyste byli děti Abrahamovy, jednali byste jako on..

A tak víme , že kdo je v Kristu, je nové stvoření. Co je staré, pominulo, hle, je tu nové! A to, že nezáleží na obřezanosti ani neobřezanosti, nýbrž jen na novém stvoření. Jak píše ap.Pavel: A všem, kdo se budou řídit tímto pravidlem, Izraeli Božímu, pokoj a slitování. 

Římanům 6 :13  Zaslíbení, že dostane svět za dědictví, nebylo dáno Abrahamovi a jeho potomstvu na základě zákona, nýbrž na základě spravedlnosti z víry.
14  Kdyby dědici byli ti, kteří stavějí na zákoně, byla by víra zbavena smyslu a zaslíbení zrušeno.
15  Zákon s sebou nese Boží hněv: kde není zákon, není ani přestoupení zákona.
16  Proto mluvíme o spravedlnosti z víry, aby bylo jasné, že je to spravedlnost z milosti. Tak zůstane v platnosti zaslíbení dané veškerému potomstvu Abrahamovu – nejen těm, kdo stavějí na zákoně, ale i těm, kdo následují Abrahama vírou. On je otcem nás všech,
17  jak je psáno: ‚ustanovil jsem tě za otce mnohých národů.‘ Je naším otcem před tváří toho, v nějž uvěřil, před Bohem, který dává život mrtvým a povolává v bytí to, co není.

                                                       Pokoj Tobě.










]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 04. únor 2019 @ 08:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Timgu,

tak Bible zná ještě pojem 'pravý žid':

Řím 2:28  Pravý žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle.
29  Pravý žid je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena Duchem, nikoli literou zákona. Ten dojde chvály ne od lidí, nýbrž od Boha.

Nejsem si jistý, zda je konsistentně zachován v celém NZ, nebo jde spíše o přirovnání. Není to pro mne podstatné. Spíše to beru v tom smyslu, jak je oficiálně pojem žid nebo Žid používán. Jsi v tom smyslu židem? A hlavně v tom smyslu, jak to psal a evidentně myslel leonet,

Pán s Tebou,

wollek


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 04. únor 2019 @ 09:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku, 

pro mě je pravý žid a král Pán Ježíš Kristus. Máme-li Jeho mysl jsme Boží Izrael. /Viz. nežiju již já.../ A tak souhlasím s Řím.2.28-29 Že jsme byli Duchem naroubováni, je snad každému jasné. A jsme Wollleku ,po čase, zase u tématu " Duchovní DNA" :-) Však víš. A tak mě vlastně ani trošičku neurazilo to, co mi napsal Leonet. A nakonec mi to, i v tom smyslu jak mi teď píšeš, potvrdil. 

    Ale zpět k tématu článku. Myslím že je to jedině Boží dobrotivost, která chce přivést lidi k pokání, hlavně přes uvědomění si svého stavu a následného pocitu lítosti. Vždyť nadarmo není o lítosti a odpuštění bratru psáno: "bude-li toho litovat , odpusť mu"   / Luk.17.1-3/

                                                              Pokoj Tobě.


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. únor 2019 @ 10:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak oněm Tebou uvedeným slovům z Ř2 je zapotřebí chápat v kontextu, jako když člověk přiloží své srdce k tomu, co Tora Židovi přikazuje. A ono nejde jen o to, že Žid nemá lhát, krást, cizoložit, smilnit, apod. To jsou konání nedovolená všem synům Noaha (všem lidem bez rozdílu). Tora je naučení, je to pro Žida zákon, jehož naplňování, konání je službou B-hu, jinak zbožnou povinností, která má být touhou, nutkáním vycházejícím z jeho srdce. A to se týká i toho, co Žida odlišuje i kulturně (vnějšně) od neŽida. Tedy být Židem nejen tělem, ale i srdcem. Těžko bude 'pravým' Židem, kdo jím není i uvnitř. A ani pravým židem, kdo nebude Židem i navenek v jednání podle Tory. Tora je nábožensko národnostně kulturně morálně právní nauka, obyčej nebo zvyklost či tradice národa. Žid bez Tory už nebude 'pravým' židem. Asimiluje se mezi pohany. A pokud pohan na sebe vezme jho Tory (včetně) obřízky, asimiluje se v židovství v Žida. Tora je duchovní podstatou Žida. Každý Žid tak vlastně konvertuje k židovství. Rabíni učí, že Avraham byl prvním konvertitou a o Avrahamovi je prvně v Toře napsáno, že byl Hebrejem. Jen věřit, že jsem Žid či žid, bez zjevného rozdílu, tedy i bez obřízky na těle, to z pohana neudělá Žida a vůbec ne už žida. A Žid, co není židem, Židem prostě je, jen 'dobrým nebo špatným' - a to je to židovství 'srdce'.

Avraham plnil všechna přikázání B-ží, (to je napsáno), a uvěřil B-hu a bylo mu to počítáno za spravedlnost. Ale nelenil, a věřil a proto konal. :) A také poslechl věrou a obřezal sebe i všecky mužské ve svém domě a pak každého mužského osmého dne.

Žid či žid jako potomek vírou bez věrnosti Tory/Zákona? Avraham měl i syny ne z Sary. Ale nejsou to Jisraelci a ne Židé, ale Jišmaelité. A před obřízkou Avrahama a 13 letého syna Jišmaela, to byl příslib bez závazku. Ne smlouva, ujednání, dohoda. Jak se stát opravdovým  Židem (pravým - opravdovým - věrným), Votom to je a ne o tele-portu prázdné víry - bez toužebné věrnosti. :)

Křesťan = 'pravý' žid. To je dost nesmysl.



]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 04. únor 2019 @ 11:30:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však já je v kiontextu beru, a proto se ani za žida, ani vzdáleně nepovažuji. Rozumím tomu spíše ve smyslu pravý Boží lid.

Zaujalo mne následující:

//jinak zbožnou povinností, která má být touhou, nutkáním vycházejícím z jeho srdce.

Já by nějaké nutkání mělo vycházet ze srdce na základě povinnosti? 

Toto je věc, které nerozumím, neztotožňuji se s ní a v podstatě ani nesouhlasím. Věřím, že pokud jde o vztah k Bohu, tak tu touhu do srdce může vložit jedině On. A pokud je naše srdce nakloněné nějakému člověku (nebo i činnosti), tak je to prostě náš přirozený postoj, jemuž zřejmě předcházel nějaký sled událostí, ale opět těžko tím hlavním hybatelem byla právě povinnost, nařízení konkrétního člověka milovat.


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. únor 2019 @ 12:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Jak by nějaké nutkání mělo vycházet ze srdce na základě povinnosti? 《

Wolleku, na tom snad není nic nepochopitelného.
Vnitřně vnímaný závazek je povinnost z dobré vůle (dobrovolnosti).
Je to stejné, jako když se tu diskuzně dohadoval Tonda 'Cizinec' se Standou 'Oko' o to, jestli má věřící člověk 'svobodu hřešit'.
Jsi ženatý a svou manželku miluješ. Jsi otcem a své děti miluješ.
Určitě souhlasíš se zákonem o rodině, že se manžel má postarat o manželku a děti, protože je miluješ. Ačkoliv ten zákon o rodině cosi přikazuje, zavazuje manžela a otce, tu povinnost už vnímáš v sobě jako svůj závazek, povinnost, ač dobrovolně chtěnou, narozdíl od manžela či otce nemilujícího, nebo milujícího a upřednostňujícího sebe před svou manželkou a dětmi. To nutkání v tobĕ vyvolává láska ke tvé manželce a dětem, oni ji v Tobě probouzejí a posilují. Pokud by ses o ně chtě nepostaral, cítil by ses dlužný (vinen) vůči nim nejen před lidmi a B-hem, ale i sám vůči sobě (či před sebou). Proto po-vinnost. Zákon sice formuluje, co je správné a co ne, ale dobrý zákon je formulován a následován lidmi dobré vůle, co ten závazek nebo povinnost v sobě vnímají jako pravdu dobra.
Nemilující manžel a otec by tu povinnost vnímal za vnucenou, jako svazující; milující jako zavazující sebe. Protože ho váže k B-hu, manželce, dětem láska. Tedy jinak tak zákonná vztažnost k nim. 
Kdyby oni nebyli ;), nemiloval bych je ;)
Musíš ... nemusíš ...??  Nemohu, nechci jinak!  ;) 
Rozumíš?



]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 04. únor 2019 @ 13:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nevím, zda je v zákoně explicitně napsáno, že máme milovat svou manželku - myslím v zákoně lidském, zákonech ČR. Ale rozhodně to na mne nemělo žádný vliv. Buď miluješ nebo nemiluješ. Neumím si představit, jak to chceš nařídit, když by to v srdci chybělo. Lidé tak ani nejsou stvořeni. Jinak by všichni milovali Boha a nikdo by nehřešil.

Chápu, že to milovat Boha i svého bližního má v Písmu formu přikázání, nicméně nemyslím si, že tu lásku vypůsobí snaha dodržovat přikázání, ale Duch Svatý, který ji do nás vloží, pokud se naše srdce Jeho působení otevře.


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. únor 2019 @ 13:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lze lásku nařídit, přikázat?
To určitě ne.
..  pokud tedy micvot chápeš správně jako nauku :)
.. lze se naučit milovat? Láska učí :)
.. a Moše kázal ... ten příkaz není tobě (chápej - Jisraeli) nijak vzdálen ...
Nu, přes všecky ty peripetie - je v srdci Jisraele uložen.


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. únor 2019 @ 12:30:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře, Bible říká něco jiného, a proto raději věřím Bibli, potažmo Bohu. 
Obřízka na těle nemůže nahradit obřízku na srdci, obřízku srdce. První dělá člověk nožem, tu druhou sám Bůh Duchem Svatým. První měla význam ve staré smlouvě, druhá platí ve smlouvě Nové, pod kterou žije pravý Žid. Služba podle staré smlouvy vedla ke smrti, služba podle Nové vede k životu, tj. životu věčnému. Tož tak. 


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. únor 2019 @ 13:19:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, zcela upřímně: křesťanská písma nejsou pro mne Písma.
Obřízka na těle je sice vykonávána lidskou rukou a u rodilých Židů dokonce v nevědomosti novorozence, za to však s vědomím rodičů. Není to micvot,  příkaz, pro děti, ale pro jejich rodiče. Za to se však už od dětství musejí Židé vypořádávat každý den před zrcadlem svého vědomí s tím, že jsou Židé a nějak se k tomu postavit čelem. Takže obřízka na těle určitě pomáhá tomu, kdo je Židem uvnitř (srdcem). A ono se ta obřízka 'to odhalení' srdce před B-hem odehrává po celý život a je to micva každého jednotlivce na sobě samém. Ono i tu tělesnou obřízku na sobě neprovádějí děti ani dospělí ji neprovádějí sami na sobě. Rodiče mají micvot přivést své děti k obřízce (to platí výchovou i pro bar micvu), ale dospělý musí přivést sebe. A k té srdcem neustále. Pravý Žid má Smlouvu jedinou, je zároveň kolektivní i osobní, a ta se obnovuje každého rána jako východ slunce nebo jako fáze luny, stále je táž a pokaždé vždy 'Nová'. 
A tož tak :)


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. únor 2019 @ 13:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... zcela upřímně: křesťanská písma nejsou pro mne Písma.

Tak to máš, Petře, před Bohem docela vážný problém. Díky Bohu však řešitelný. :-)


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. únor 2019 @ 13:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, byl by to přeci docela vážný a neřešitelný problém Tvůj  :)



]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. únor 2019 @ 14:09:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nemám problém s Písmem SZ ani NS. A tvoje problémy nejsou moje.


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. únor 2019 @ 14:16:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok. Beru na vědomí, willy :)


]


Re: Bez citu a svedomí? Jako zlatá spona zlatá spona v (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 04. únor 2019 @ 21:33:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy máš pravdu. Ale i ty máš problém, ale jsi ve skupině "hledači" a nikoliv "dezertéři" tedy zrádci Krista, takže jsi na tom mnohem lépe před Bohem.


]


Pocit viny nezachránil ani jednoho èlovìka? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 02. únor 2019 @ 21:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ---- pocit viny ještě nezachránil ani jednoho člověka, ale pouze Boží milost.----

Jistě že Boží milost. Tak proč ji ale zpochybňovat hlásáním že: " pocit viny nezachránil ani jednoho člověka"

Vždyť prosí-li někdo Boha o prominutí dluhu, milosrdný Bůh mu jistě odpustí. A přesně tak je to přece i mezi námi.


]


Re: Pocit viny nezachránil ani jednoho èlovìka? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 03. únor 2019 @ 10:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže jak jsem psal výše, člověk nejdříve musí jasně vědět, o jaký dluh se jedná. Ne cítit, ale VĚDĚT!!!


]


Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 03. únor 2019 @ 15:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
                                ----Ne cítit, ale VĚDĚT!!!---

Oba víme o podobenství  farizeus - celník. Na výkladu jsme se zde v zásadě neshodli. 

Každý z nich  /jak chceš tedy ty / o sobě VĚDĚL něco jiného, a na tom se snad shodneme.

Pokud tedy ano, pak musí být přece nepravda, to co mi píšeš, že : "Pocit viny nezachránil ani jednoho člověka." Protože  ten celník, který pocit viny měl,  a o své vině dobře VĚDĚL , ale prosil Boha o smilování. Viz.Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní.

A také nevěřím tomu , to co mi píšeš, že Bůh nedává city /pocity/ (Vem si např.pokoj a radost v Duchu sv.) Pokud by to co mi píšeš , měla být pravda /což není / by museli být lidé totálně bezcitní. Což někteří, bez Boha, ovšem /a kéž by jen zatím/ jsou. 





]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 03. únor 2019 @ 16:56:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimnul sis, nejdříve pokoj a teprve potom radost? Pokoj není pocit, ale vědomí, viz Římanům 5,1 Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista...
Jestli je někdo ospravedlněn z víry, tak to ví, protože uvěřil slovu Božímu. To probíhá v mysli člověka. Teprve potom může člověk prožívat radostný pocit.

Je mi to moc líto, ale nemáš v tom jasno podobně jako mnozi jiní. Bohužel.


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 03. únor 2019 @ 19:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---- Jestli je někdo ospravedlněn z víry, tak to ví, protože uvěřil slovu Božímu. To probíhá v mysli člověka. Teprve potom může člověk prožívat radostný pocit. ----

                Ano, s tím nemám problém a souhlasím. 

 Vždyť nepíšu nic co by tomu v zásadě odporovalo. Třeba takové divné hlášky, které mi píšeš ,že  " Bůh nedává pocity "  Vždyť zcela vědomý pocit pokoje, radosti , odpovědnosti a etc.. nedává nikdo jiný než právě že Bůh pokoje.:) 

Nebo mi píšeš, že by pokoj nebyl pocit. Jak protichůdné:  --- Pokoj není pocit, ale vědomí---- 

    Vždyť Boží pokoj je naprosto vědomý pocit.  :)

 A právě proto / s dovolením / věřím, že zcela vědomý /pro mnohé nepříjemný/ pocit viny, zachránil již mnoho lidí /hříšníků/.  Viz. podobenství o farizeovi a celníkovi. A tak pro království Boží, které k nám s PJK přišlo, považuji  čin pokání a křest na odpuštění hříchů za důležitý a zcela zásadní.  Což vede ke spáse a životu v pokoji. 


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 04. únor 2019 @ 12:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále dokola stejná neshoda.

Metanoia - řecké slovo, které se do češtiny překládá jako pokání - správně se má přeložit jako "změna myšlení". Meta - změna noein - myslet.

Toto slovo se nedá přeložit jako změna citu. Uvědom si, jak by bylo spasení člověka nestálé, kdyby bylo založeno pouze ne citu. Viz Zjevení 2,4 Ale to mám proti tobě, že už nemáš takovou lásku jako na počátku.

Proto se i pokání nahrazuje pojmem obrácení. Tisíce křesťanů se už pokoušelo vysvětlit, tento pojem, ale všichni se shodují v jednom, jejich obrácení předcházela víra. Pkud nevíš, víra je ze slyšení - čeho? „Víra přichází skrze slyšení, a slyšení skrze slovo Boží.“ Římanům 10:17, přel. z angl. Slyšení slova. Na co působí slova? Na city nebo na mysl?

Ty stále mluvíš o druhotném znaku myšlenky. Na rozdíl od andělů, my jsme stvoření, u kterých myšlenky provázejí city. Cit je druhotný projev myšlenky. Ale Boží slovo říká, že pro spasení je rozhodující mysl, která je ovlivněná jinou myslí.

Když to vztáhnu na svou zkušenost, mé znovuzrození předcházely myšlenky Ducha Božího, kterými ovlivňoval mé myšlenkové pochody, které v mé mysli probíhaly po čtení Nového zákona. Skrze čtené slovo Písma mi ukázal, že Ježíš nemohl být pouze člověk, protože jsem nikdy předtím neslyšel a nepotkal člověka, který by se choval jako Ježíš. Výsledkem mého rozvažování bylo to, že Ježíš musel být mimozemšťan. A to byl ten minimální popud k tomu, abych připustil myšleku, že jestli byl mimozemšťan, proč by nemohl být Bůh? A tehdy jsem uvěřil slovům Písma o tom, že Ježíš musel být Bohem. Matouš 16, 17 Ježíš mu odpověděl: „Blaze tobě, Šimone Jonášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích.
Až tyto události a následné uvědomění si jejich významu pro mne, vyvolaly radost - nějaký cit.


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. únor 2019 @ 12:38:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, komu a co jsi uvěřil a co nastalo ve tvé mysli, ale jestli to nevedlo a nevede (kromě jiného) k lásce k Bohu, k Pravdě, k Tělu Kristovu-Církvi a tudíž k bratřím, nebyl to Bůh !


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 04. únor 2019 @ 12:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže podle tebe skrze slovo Boží se má uvěřit komu? Vzpamatuj se už, vždyť si už ani neuvědomuješ, co říkáš.
Ježíš řekl: „Otče, odpusť jim, vždyť nevědí, co činí.“ O jeho šaty se rozdělili losem.




]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. únor 2019 @ 13:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne podle mne, ale podle Boha uvěřit Bohu vede k lásce k Němu, k Pánu Ježíši Kristu, k Jeho církvi, Tělu a k Jeho bratrům - je to víra skrze lásku dělající (Kral.), působící (ČSP) - Ga 5:6 [www.obohu.cz]. 

Nepůsobí-li tvoje víra skrze lásku, není to víra Boží ! Zacházíš-li dále a nezůstáváš v učení Kristově, nemáš Boha, tj. Lásku - 2J 9.v [www.obohu.cz], 1J 4:16 [www.obohu.cz] !

Tož tak. 


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 04. únor 2019 @ 15:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi tě líto. 1500 křesťanských výkladu Písma a ty si naivně myslíš, že pouze ten tvůj je správný, jsi pouze k politvání.


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. únor 2019 @ 16:12:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi se mýlíš ! Nemyslím si to, co píšeš, a to, co jsem napsal, není můj výklad, tzn. že nemluvíš pravdu se svým bližním.
Politováníhodný jsi ty a odsouzeníhodné je tvé jednání, chování vůči bratrům v Kristu ! 


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 04. únor 2019 @ 17:19:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Začínáš se řadit mezi ty experty, co vytrhují verše z jejich souvislosti a chtěji bez ohledu na ně , ty souvislosti, něco dokazovat. Je mi tě líto.

Jako většinou i teď něco obecně napíšeš, ale bohužel nejsi nikdy konkretní. Pokud nejsi schopen konkretně pojmenovat co se ti nelíbí, nemluv raději vůbec.


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. únor 2019 @ 17:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se nikam neřadím - Ten, kdo mě řadí a umísťuje v Těle Kristově, je Bůh. Verše jsem naopak do souvislosti uvedl. Nepsal jsem vůbec obecně, ale naprosto konkrétně k tobě. Nepsal jsem o něčem, co se mi nelíbí, nýbrž mluvím proto, že vím, Komu jsem uvěřil a Koho ty neznáš a nemáš ! 


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 04. únor 2019 @ 18:17:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za tvé dojmy nemůžu, to možná uznáš. A konkrétně jsi nenapsal nic. To máš pouze ty takový dojem. Z veršů, které jsi citoval, tisíce jiných křesťanů vyvodí úplně jiné souvislosti. Kdybych chtěl jednat jako ty, také ti ocituji mnoho veršů, které by se tě snad mohli nějak dotknout, ale ten jeden stačil.

i když před Bohem nejsem bez zákona, neboť mým zákonem je Kristus.

Rozumíš tomuto verši i souvislosti? Asi ne, jinak bys nemohl psát roky to, co tady píšeš a snažíš se učit. To je tvá věc, ale marně se snažíš druhé přesvědčit, že se mají řídit tvým učením.

Kdo ví, že je jeho zákonem Kristus, se řídí pouze tím, co ho učí Ježíš a Jeho Duch. Ne litera Písma a falešní učitelé. Až jednou začneš poslouchat toho, komu jsi uvěřil, a ne našeptávačům, kteří ve tvém srdci předstírají něco jiného, než jsou, pak pochopiš, komu jsi sloužil. Už jsem ti to psal, Ježíš nikoho k ničemu nikdy nenutí. Nic nedělá proti jeho vůli. To je totiž základní charakter Boží lásky.

Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá.
Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nepočítá křivdy.
Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy.

Přemýšlej nad těmito slovy a posuzuj své jednání s tímto měřidlem.


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. únor 2019 @ 18:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pánové ... 'Každé království samo proti sobě rozdělené pustne ....'. '... od této chvíle bude v jednom domě pět lidí proti sobě rozděleno: tři proti dvěma a dva proti třem'. 'Nedomnívejte se, že jsem přišel na zemi uvést pokoj ...'. 'Pokoj svùj Vám zanechávám ...', 'abyste byli jedno ...' 
Nevím, ale netoužím po takovém 'pokoji' a 'jednotě'  :(

Ale třebas Vás aspoň na chvíli sjednotím a smířím.
Uvidíme jaký máte důvtip ;-))

Kohn starší, vyhlášený neznaboh a ateista, chce pro svého syna to nejlepší a tak ho posílá na studia do Oxfordu, Trinity College. O prázdninách synek přijíždí domů a zvesela se svého otce ptá: „Víš vůbec, co známená to „Trinity“? Otec neví, a tak se mu dostane vysvětlení: „To je trojice Boží.“ Kohn starší se rozčílí a začne cloumat se synem a křičet: „Tak aby bylo jasno, synku, je jen jeden, jediný Bůh, ve kterého nevěříme!“


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 04. únor 2019 @ 18:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skvělý vtip, ten ještě neznám.

Mnohokrát jsem slyšel, že všechny cesty vedou do Říma. Není to pravdivý výraz. Většina vede nikam. Ale na Ježíši je úžasné to, že on je ochoten jít za každým na jeho cestu, i když vedou do nikam. A až bude každy na konci své cesty a pochopí, že je v koncích, tak zjistí, že i tam na něj čeká Ježíš a nabízí mu Boží lásku.

Vím to, protože jsem se na jednom tom konci s Ním setkal. Už jsem tady psal, jaký neslavný konec to byl.

Jinak jsi to citoval správně, jen mne mrzí, že někteří nepoznají i ze svého jednání, komu vlastně slouží. Kvůli "svému" učení jsou schopni zatratit bratry. Říkají, že slouží Bohu, který kromě jiného chce, aby všichni byli spaseni, ale oni proti této Boží vůli chtěji některé zatratit. Kdyby se nebáli, klidně by některé své bratry raději .....doplní si sám podle toho, co tady píši o jiných.


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. únor 2019 @ 18:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete....
Ale já vám nepsal, aby sis mi na druhé křesťany ztěžoval.
Oběma bych vám dal za uši a postavil vás do jedné latě :)
Jste jako děti.


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. únor 2019 @ 19:05:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ehm ... stěžoval tedy


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 04. únor 2019 @ 19:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stěžoval? Konstatování faktu není stěžování. Na rozdíl od nich je nezatracuji a nespílám jím do bezbožníků.

Vždy píšu všem, že i oni jednou uvěří a budou spasení.

Jak jsem psal: Bůh chce aby všichni byli spaseni. A neznám nikoho, kdo by byl schopen jeho chtění zvrátit. On má dost času, celou věčnost.

Jestli tě mé "stěžování" ranilo, klidně mi dej za uši, já to snesu. Už dlouho vím, že co člověk zaseje, to i sklidí. Jenže někteří se boji toho, kdo může zahubit tělo a tak raději hledají způsoby, jak se tomu vyhnout. Znáš ten verš: strachem ze smrti držel v otroctví...
Podobně Izraelci když viděli jak se hora třese, když Hospodin mluvil, raději Mojžíšovi řekli, ať k ním Hospodin nemluvi, aby nezemřeli. Chtěli raději poslouchat Mojžíše, proč? Protože se strachem podělali.


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. únor 2019 @ 19:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podělali?
A ti, co se 'nepodělali' procházeli mezi 'teletem' mezi pochodněmi.
Dobře pravili, leonete.
Fakt míváš prapodivná chápání.



]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 04. únor 2019 @ 20:17:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Exodus 20, 18 Všechen lid pozoroval hřmění a blýskání, zvuk polnice a kouřící se horu. Lid to pozoroval, chvěl se a zůstal stát opodál.
19 Řekli Mojžíšovi: „Mluv s námi ty a budeme poslouchat. Bůh ať s námi nemluví, abychom nezemřeli.“

Jak rozumíš tomuto textu? Máš výtku k mému výkladu, ale svůj jsi neuvedl.


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. únor 2019 @ 20:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, naznačil jsem přeci dóst, nee? Tedy pro 'znalce', viď.
Ale dobře.
Devarim 5: 28.29 (samozřejmě v kontextu)
Hospodin slyšel vaše slova, když jste ke mně mluvili, a Hospodin mi řekl: Slyšel jsem slova tohoto lidu, která k tobě mluvili. Řekli všechno dobře.  
Kéž by se stalo, že by měli taková srdce, báli se mě a po všechny dny zachovávali všechny mé příkazy, aby se navěky vedlo dobře jim i jejich synům. 

To 'podělání se strachy' je fakt ouva :(


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 04. únor 2019 @ 21:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, zda to chápu správně, ale myslím, že tam strach byl. Podle mne se Izraelité báli, věděli, že nejsou schopni se přiblížit Hospodinu (obstát), proto poslali Mojžíše. 
Na druhou stranu se nebáli Hospodina takovou bázní, aby Jej poslechli. Báli se o sebe? 
To co bylo skryté se pak zjevilo, když Mojžíš prodléval na hoře.




]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 05. únor 2019 @ 21:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Strach Jisraelité měli. Báli se:

Dt 5:5 (ČRP) já stál toho času mezi Hospodinem a vámi, abych oznámil vám slovo Hospodinovo; neboť báli jste se před ohněm a nevystoupili jste na horu - i řekl:

2x varoval H-spodin skrze Mošeho Jisraelce, aby nevstupovali na horu a neopouštěli vymezenou hranici a nehrnuli se tam:

Ex 19:12.13 Vymez kolem lidu hranice a řekni: chraňte se vystoupiti na horu a dotknouti se jejího úpatí. Každý, kdo se dotkne hory, bude usmrcen. Žádná ruka nesmí se jí dotknouti; neboť bude ukamenován nebo zastřelen, ať je to dobytče nebo člověk, nesmí zůstati na živu. Teprve až zazní roh beraní, nechť vstoupí oni na horu.

Ex 19:21-25 Tu řekl Hospodin Mojžíšovi: sestup, varuj lid, aby nerozbořili meze a neprodrali se k Hospodinu, aby spatřili ho, sice jich velký počet padne.A také kněží, kteří přistupují k Hospodinu, ať posvětí se, aby se neobořil Hospodin na ně.,Ipravil Mojžíš Hospodinovi: lid nemůže vystoupiti na horu Sinaj, neboť varoval jsi nás řka: ohranič horu a posvěť ji.,Tu řekl mu Hospodin: jdi, sestup, pak vystup, ty a Aharon s tebou; kněží však a lid nechť nerozboří nepřekročí meze, aby vystoupili k Hospodinu, aby se neobořil na ně.Sestoupil tedy Mojžíš k lidu a řekl jim to.

Ten jejich strach byl (a je) naprosto správný. B-h je zkusil:

Ex 20:15-19 Všechen lid pozoroval hromy a blesky a zvuk šófaru pozounu a horu kouřící; lid to viděl, chvěli se a stanuli opodál. A řekli Mojžíšovi: mluv ty s námi a budeme naslouchati, ale nechť nemluví s námi Bůh, abychom nezemřeli. I řekl Mojžíš lidu: nebojte se! Neboť, aby vás zkoušel, přišel Bůh, a aby byla bázeň před ním před tváří vaší, abyste nehřešili. Zůstal tedy lid státi povzdálí. Mojžíš však přistoupil ke mraku, ve kterém byl Bůh. I řekl Hospodin Mojžíšovi: takto řekni synům Jisraelským: viděli jste, že s nebe mluvil jsem s vámi.

Dt 5:19-26 Slova tato a nic více, mluvil Hospodin k celé obci vaší na hoře, ze středu ohně, oblaku a mračna hlasem velikým a napsal je na dvě desky kamenné a dal je mně.Bylo však, když slyšeli jste hlas ze středu tmy a hora planula ohněm, že přistoupili jste ke mně všichni náčelníci kmenů vašich a starší vašia řekli jste: "Hle, ukázal nám Hospodin, Bůh náš, slávu svou a velikost svou a hlas jeho slyšeli jsme ze středu ohně; dnešního dne viděli jsme, že mluví Bůh s člověkem a (ten) zůstane na živu.A nyní, proč máme zemřít? Vždyť stráví nás tento veliký oheň; budeme-li ještě déle slyšet hlas Hospodina, Boha svého, tak zemřeme.Neboť, kde je smrtelník, jenž by, uslyšev hlas živého Boha, mluvící ze středu ohně, jako my, zůstal na živu?Přistup ty a slyš všechno, co mluviti bude Hospodin, Bůh náš, a ty pověz nám vše, co bude mluviti Hospodin, Bůh náš, k tobě, my pak slyšeti a činiti budeme."A Hospodin slyšel hlas vašich slov, když jste ke mně mluvili, i řekl mně Hospodin: "Slyšel jsem hlas slov lidu tohoto, která mluvili k tobě, co mluvili, dobře vše mluvili.Kéž by jim to smýšlení zůstalo, aby se mne báli a ostříhali všech příkazů mých, po všechny dni, aby jim bylo dobře a dětem jejich na věky!

Dt 6:1.2 To pak jest příkaz, ustanovení a práva, kterým vás učiti přikázal Hospodin, Bůh váš, abyste je konali v zemi, do které táhnete, abyste ji zaujali,abys měl ve zbožné úctě Hospodina, Boha svého, ostříhal po všechny dni svého života všech ustanovení jeho a příkazů jeho, která tobě přikazuji, ty a syn tvůj a syn syna tvého, a aby dlouho trvali dnové tvoji.

Jen neuctivý by mohl nazvat takový strach ,poděláním se, a nikoliv pokornou poslušnou zbožnou úctou a bázní před Nejvyšším a Svatým.

Tím bych to zakončil.



]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 04. únor 2019 @ 21:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám knihu Devarim, zkus to definovat v křesťanské Bibli. Znám sice ta slova, ale nevzpomenu si kde jsou.


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 04. únor 2019 @ 22:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to našel, 5 Mojžíšova 5, 25 Ale proč bychom teď měli zemřít? Vždyť nás tento veliký oheň pozře. Uslyšíme-li ještě dál hlas Hospodina, svého Boha, zemřeme.

Místo, aby poslouchali přímo Boha a spoléhali se na jeho milost, báli se ohně, vzpomeň na Genesis 3,24. Přitom si neuvědomili, že jediný způsob jak se vrátit do ráje je projít ohněm.
Strach o svůj život verš 26 Kdo ze všeho tvorstva by mohl slyšet hlas živého Boha, mluvícího zprostředku ohně, jako slyšíme my, a zůstat naživu? Vždyť Mojžíš přežil a přežíval.
27 Přistup k němu ty a vyslechni všechno, co Hospodin, náš Bůh, řekne. Ty nám pak vypovíš všechno, co k tobě promluví Hospodin, náš Bůh, a my to vyposlechneme a učiníme.“
Ze strachu o svůj život a svou pozemskou budoucnost odmítli poslouchat přímo Boží hlas a zvolili si prostředníka.
32 Bedlivě dodržujte, co vám přikázal Hospodin, váš Bůh, neuchylujte se napravo ani nalevo.
33 Musíte se ve všem držet cesty, kterou vám Hospodin, váš Bůh, přikázal jít, a tak zůstanete naživu, dobře se vám povede a budete dlouho živi v zemi, kterou máte obsadit.

Kdyby znali sami sebe a svou neschopnost dodržovat do puntíku všechna Boží přikázání, nikdy by neslibovali něco takového.
Kdo nezná sám sebe, může sice říkat druhým, že zná Boha, ale jeho slova a skutky ho odhalují z neznalosti. Jak? Jednoduše, říkají druhým, že Bůh jím přece pomůže a da sílu je do puntíku plnit. Ta přikázání. Vždyť přece řekl, že si zvolili dobře - viz 28 Hospodin vyslechl vaše slova, když jste mluvili ke mně, a řekl mi: „Vyslechl jsem slova tohoto lidu, jak mluvili k tobě. Dobře to všechno pověděli.
Víš co to je sarkasmus? Víš jak dokážeš člověku, že nezná sám sebe? Když ho necháš se spálit.
Dítě sahá na oheň, napomeneš ho. Když tě znovu neposlouchne, necháš ho, ať se spálí.
Zákon působí hněv, kde je zákon, není místo pro lásku a milost.
Kdo chce žít podle zákona, je jedno jestli podle Desatera nebo Nového zákona, má před sebou jen jednu cestu, musí se spálit.
Není jiné cesty k návratu do raje, než skrze oheň.
Jistě, jsou lidé, kteří se bojí Božího očisťujicího ohně, nebo se mylně domnívají, že budou dostávat pozemská požehnání, atd. Ale není jiné cesty k návratu do ráje, než skrze Perlu. Zjevení 21,21 A dvanáct bran je z dvanácti perel, každá z jediné perly. A náměstí toho města je z ryzího zlata jako z průzračného křišťálu. Matouš 13,26 objeví jednu drahocennou perlu; jde, prodá všecko, co má, a koupí ji.
Chci svou spravedlnost, nebo pozemské požehnání, nebo líbit se Bohu jinak, než v Kristu? musíš se spálit.


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 04. únor 2019 @ 22:19:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet
Kdo chce žít podle zákona, je jedno jestli podle Desatera nebo Nového zákona,  má před sebou jen jednu cestu, musí se spálit. .

Co je podle tebe Nový zákon? 


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 05. únor 2019 @ 08:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se zeptej willyho, on v diskusi napsal toto:
První měla význam ve staré smlouvě, druhá platí ve smlouvě Nové, pod kterou žije pravý Žid. Služba podle staré smlouvy vedla ke smrti, služba podle Nové vede k životu, tj. životu věčnému. Tož tak.




]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 05. únor 2019 @ 09:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poněkud mi uniká, proč by se Milka měla ptát třetí strany (Willyho), co je podle Tebe Nový zákon...

Mám tomu rozumět tak, že máš za to, že Willy to ví lépe než Ty sám, nebo se opět jedná jen o klasickou diskuzní neohrabanost?


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 05. únor 2019 @ 19:29:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
neptám se Willyho, protože jsem si nevšimla, že by někde psal o nějakém novém zákonu. 
On se zmiňuje o nové smlouvě. 

Takže znovu: 
Kdo chce žít podle zákona, je jedno jestli podle Desatera nebo Nového zákona,  má před sebou jen jednu cestu, musí se spálit. .

Co je podle tebe Nový zákon?



]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 05. únor 2019 @ 20:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nová smlouva a Nový zákon je totéž. Ještě máš nějaký problém?


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 05. únor 2019 @ 20:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
pokud je to podle tebe nová smlouva a nový zákon totéž, pak nechápu tohle:

Kdo chce žít podle zákona, je jedno jestli podle Desatera nebo Nového zákona,  má před sebou jen jednu cestu, musí se spálit.

V evangeliu Lukášově je toto:
„Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.“

Proč by se měl spálit, kdo uvěří Ježíšovým slovům a žije v této nové smlouvě ? 


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 05. únor 2019 @ 20:51:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je prosté, četla jsi, co jsem psal Votovi? I stará smlouva byla o milosti, ale Izraelci nechtěli poslouchat Boží hlas. A zvolili si cestu zákona. Cestu prostředníka.
I Nová smlova je o milosti, ale mnozí si zvolí Nový zákon a co musí následovat jsem už psal.

Můžeš žít podle milosti a zákona Kristova, anebo si literu nového zákona nebo jak chceš nové smlovy zvolíš za svůj způsob, jak se zalíbit Bohu a splnit požadavky na svátost a co musí následovat jsem už psal.


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 05. únor 2019 @ 21:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
měl by sis v tom udělat pořádek.

Tvrdíš, že: 
Nová smlouva a Nový zákon je totéž

A současně: 
I Nová smlova je o milosti, ale mnozí si zvolí Nový zákon a co musí následovat jsem už psal.


Nová smlouva je o milosti. Nový zákon je  totéž, pak je samozřejmě taky o milosti, ne?









]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 05. únor 2019 @ 21:42:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepochopila jsi, co jsem psal? Četla jsi včera co jsem psal Votovi?

Přečti si to znovu a uvažuj. Milost Boží se line Písmem od damého počátku, ale někteří z těch, co o sobě říkají, že jsou věřící, Bohu ve skutečnosti až tak dostatečně pro ospravedlnění nevěří. Uvědom si, že z Egypta vyšlo 600 000 můžů starších 20 let, a do zaslíbené země vešli pouze dva!!!
Jinde v Písmu Hospodin o těch, co zahynuli na poušti říká, že nebyli věrní. Neboli jinak řečeno, věřili v Boha, ale nevěřili Bohu.
Tentýž princip je možný i v době Nové smlouvy. Jestli si pozorně přečteš Janovo evangelium, několikrát tam Ježíš některým nesvěřuje sám sebe, protože jejich víra neni spasitelná. Jak jinde píše Pavel: Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení, 
Rozumím tomuto textu tak, že pro spasení je rozhodující srdce člověka, ne jeho ústa. Pokud je víra pouze povrchní a není ze srdce, není spasitelná, takový člověk si z Nové smlovy nebo Nového zákona odvodí, že když se bude snažit žít podle všech příkazů Nového zákona - smlouvy, bude se Bohu líbit. A když mu někdo z jiných křesťanů ještě toto jeho mínění potvrzuje, začne se snažit a musí zákonitě skončit stejně jako těch necelých 600 000 Izraelských mužů na poušti, musí se na své cestě spálit, aby pochopil, že nemají jinou šanci, než uvěřit v Ježíše krista svým srdcem.
Netvrdím, že Bůh nemůže někdy na této cestě člověka zastavit a zjevit mu Ježíše Krista. Znám mnoho takých případů.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 06. únor 2019 @ 19:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet

Tvé původní vyjádření bylo, že :
Kdo chce žít podle zákona, je jedno jestli podle Desatera nebo Nového zákona,  má před sebou jen jednu cestu, musí se spálit.

A na tohle tvé vyjádření se zaměřuju.

Protože život v nové smlouvě (podle nového zákona - jde přece o jedno a totéž? ) přináší život, a ne spálení se. 

"Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den."..(.to je ta nová smlouva)

Ty už rozvíjíš myšlenku o nějakých lidech, co si něco myslí, něco přidávají, nemají víru v srdci, ale jen nějakou povrchní...A tak se dopracováváš k vyjádřením, která si odporují.

Nehodlám rozebírat jakou má někdo ( kdosi imaginární) víru, co má nebo nemá v srdci. 




]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 06. únor 2019 @ 20:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Většinou tady druhým říkám: Nesmíte nikdy nic vytrhovat ze souvislosti, a právě toto jsi udělala i ty. Operuješ s jednou mou větou a nebereš vůbec ohled na to, v jaké byla souvislosti. Nedělej to, nepřinese ti to prospěch.

Překrucovat význam toho, co jsem napsal sice můžeš, nikdo ti za to hlavu neurve, ale neprospěje ti to.
Psal jsem tu větu v souvislosti s tím, že někteří odmítají žít pouze milostí o které se píše v Písmu, a chtěji k té milosti přidat zásluhy za plnění zákonů, desatera nebo nového zákona. Proč to dělají jsem rozebíral v diskusi s votou.

Samozřejmě že nám nepřísluší hodnotit zda je víra v srdci nebo jen v mysli. Ale pro některé vyučené od Boha jsou ty projevy rozpoznatelné. A je několik způsobů jak na ty neutvrzené působit. Ne všichni ovšem tomu rozumí.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 07. únor 2019 @ 19:48:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
Nepřekrucuju. To, co jsi napsal, bylo nepravdivé.

Rozumím, co myslíš tímto: ...chtěji k té milosti přidat zásluhy za plnění zákonů, desatera nebo nového zákona..
Ano, takhle už to dává smysl. 

Zastavila jsem se u toho tvého původního vyjádření, protože skutečně měnilo pravdu o tom, jak důležitá je nová smlouva, jejímž prostředníkem je Ježíš Kristus. 


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 07. únor 2019 @ 20:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důležité z celé Nové smlouvy - Nového zákona, budu to psát takto, protože se stejně pouze jedná o různý překlad názvu, který tam přidali opisovatelé jednotlivých dopisů a listů, je pouze toto Petrovo prohlášení:
Matouš 16, 16 Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn Boha živého.“ Ježíš mu odpověděl: „Blaze tobě, Šimone Jonášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích.
To ostatní v Novém zákoně pouze okrajově doplňuje rozhodující skutečnost. Jan 3,18
Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.
To další, o čem se píše v Novém zákoně je potravou pro Boží děti na jejich cestě v Kristu Ježíši.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 07. únor 2019 @ 21:22:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesmysl. Celý NZ je důležitý, nechápu proč pořád lžeš a svádíš hledající:

Zj 22:18  Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize.
19  A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize.

Nikde v Bibli nejsou psané bludy, kterými se nás tu snažíš krmit. Kde konkrétně čteš, že něco je okrajové? Odkud konkrétně sis to vymyslel?





]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 07. únor 2019 @ 22:56:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snaha za každou cenu pojmenovat někoho, je ve skutečnosti útěk před Bohem k moci a panství.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. únor 2019 @ 06:39:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl bys raději vysvětlit to, co jsi před tím napsal, a odhalit skutečný zdroj těchto myšlenek?


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 08. únor 2019 @ 08:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohl, nechci ti nic vysvětlovat. Neprospělo by ti to.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. únor 2019 @ 08:32:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdo o to, co by prospělo mne. Ale abys ostatním prozradil toho ducha, který Tě ovládá - pokud to vůbec sám víš.

Každý Boží člověk by na tak jednoduché otázky uměl odpovědět. A zrovna tak by normálně reagoval na pravdu. A pravdou je, že v Písmu není nic psáno o tom, že nějaké části Nové smlouvy či NZ jsou pouze okrajové. A už vůbec ne naprostá většina, jak to vyplývá z Tvého komentáře.

Proč se tolik bojíš pravdy? Proč odmítáš reagovat? Už tolikrát tady, různým lidem.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 08. únor 2019 @ 08:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Jan 5, 15 A víme-li, že nás slyší, kdykoliv o něco žádáme, pak také víme, že to, co máme, jsme dostali od něho.

Židům 6, 1Proto nezůstávejme již u počátečního učení o Kristu, ale směřujme k dospělosti. Nevracejme se k základním článkům o pokání z mrtvých skutků, o víře v Boha, 2 k učení o křtu a vzkládání rukou, o vzkříšení z mrtvých a o posledním soudu.


Co ti říkají tyto verše? Dokážeš je vysvětlit? Dokud je nevysvětlíš, nemáš nárok na mou odpověď.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. únor 2019 @ 09:16:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, a proč bych Ti je měl vysvětlovat? Jednak přece hovoří samy za sebe, a potom, tvrdil jsi tu něco, co není pravda. Proč se takto snažíš zablokovat svou odpověď? Kdo je Tvým vzorem v tomto jeddnání? A proč?

Bojíš se pravdy? Nebo čeho se bojíš? Proč máš strach?


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 08. únor 2019 @ 11:34:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Strach o tebe.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. únor 2019 @ 11:47:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale mně zajímala pravda. Proč se bojíš přiznat, odkud jsi vzal názor, že mnohé části NZ jsou pouze okrajové?


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 08. únor 2019 @ 12:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty neznáš Pravdu? 
Vy se v nich (písmech) domniváte život míti, ale ona přitom hovoří o mne.
Znáš ten verš?
Poznáte pravdu a ta vás osvobodí!

Pokud jsi tuto Pravdu ještě nepoznal, vždy máš možnost svůj nedostatek napravit.
Má slova ti tu Pravdu nezjeví, nepomůžou ti, musíš se obrátit na zdroj Pravdy.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. únor 2019 @ 14:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ty neznáš Pravdu? 

Poznal jsem tu Pravdu, pochopitelně. Proto taky poznám, že sice mluvíš o Ježíši, ale neznáš ho. Máš naučených pár frází, jejichž zdroj odmítáš prozradit, a zbytek Božího Slova považuješ za okrajový, a odmítáš odpovědět na základě čeho to tvrdíš. Takto se prostě Ježíšův učedník nechová. Podívej se do Písma do Skutků, jak odpovídali (pominu-li to, že to co tvrdíš Ty z Písma vyčíst nejde, čímž pak rozumím i Tvé neochotě prozradit skutečný zdroj Tvého postoje).


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 08. únor 2019 @ 17:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takto se prostě Ježíšův učedník nechová. Odvážné tvrzení.

Všimnul sis, že slovo učedník bylo naposledy použito Lokášem ve skutcích?

Nevadí ti, že v dalších epištolách se už o učednících nepíše?


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 08. únor 2019 @ 17:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a? Mt 28:19-20a Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. 


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. únor 2019 @ 18:33:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak Willy. Díky.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 08. únor 2019 @ 18:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tobě nevadí, že nejsi učedník Pána Ježíše Krista?! Čí jsi tedy učedník a kdo je tvůj Pán a Mistr? Koho posloucháš?


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 08. únor 2019 @ 18:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Jan 15, 15 [www.biblenet.cz]Už vás nenazývám služebníky, protože služebník neví, co činí jeho pán. Nazval jsem vás přáteli, neboť jsem vám dal poznat všechno, co jsem slyšel od svého Otce.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 08. únor 2019 @ 19:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne služebníky leonete. Učedníky. To se ti nějak popletlo.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 08. únor 2019 @ 19:52:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 15...pokračuje..
  • 16 [www.biblenet.cz]Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a ustanovil jsem vás, abyste šli a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo; a Otec vám dá, oč byste ho prosili v mém jménu. 
  • 17 [www.biblenet.cz]To vám přikazuji, abyste jeden druhého milovali.
Tohle říká přátelům, svým učedníkům. 
 



]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 08. únor 2019 @ 20:11:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a s čím z toho máš problém? Komu tehdy řekl tato slova?
Já jsem vinný kmen, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic.

Vzpomeňte si na slovo, které jsem vám řekl: Sluha není nad svého pána. Jestliže pronásledovali mne, i vás budou pronásledovat – jestliže mé slovo zachovali, i vaše zachovají. Ale to vše vám učiní pro mé jméno, poněvadž neznají toho, který mě poslal.

Také vy vydávejte svědectví, neboť jste se mnou od začátku.

Někdo je učedník, někdo služebník, někdo bratr, někdo přítel a někdo svědek.

Každý děláme to, co považujeme za své povolání.

To jsem vám pověděl, abyste se nedali svést. Budou vás vylučovat ze synagóg; ano, přichází hodina, že ten, kdo vás zabije, bude se domnívat, že tím uctívá Boha. To s vámi budou činit, protože nepoznali Otce ani mne. ...Hřích v tom, že ve mne nevěří;...Ještě mnoho jiného bych vám měl povědět, ale nyní byste to nesnesli.
Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má přijít.


A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.

Proto nezůstávejme již u počátečního učení o Kristu, ale směřujme k dospělosti. Nevracejme se k základním článkům o pokání z mrtvých skutků, o víře v Boha,
k učení o křtu a vzkládání rukou, o vzkříšení z mrtvých a o posledním soudu.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 08. únor 2019 @ 20:05:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud nechceš odpovídat na (uznávám nepříjemné) otázky, nemusíš reagovat vůbec - já tvou reakci nepotřebuji, i když mě svým způsobem zajímá. Ptal jsem se kvůli tobě, aby ti s Boží pomocí něco došlo. Nu, vypadá to, že nedošlo. :-(


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 08. únor 2019 @ 20:20:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty se ptáš jen proto, aby jsi ziskal "podklady" pro své záměry. Kdyby tvé záměry byly čisté, nepotřeboval by jsi manipulovat s Božím slovem a nic si nevynucovat. Jenže ty si ve své zaslepenosti ani neuvědomuješ, co činíš. Bohužel tady máš pár přisluhovačů, kteří na tom jsou podobně.
Oháníte se pravdou Božího slova, ale ani nedokážete Pravdu poslouchat. "Ježíš mu odpověděl: „Já jsem ta cesta, pravda i život."

Pravdou Božího slova je Ježíš! Ne váš výklad litery písma.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. únor 2019 @ 20:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, tak ty tady prohlásíš většinu Písem NZ za 'okrajové', pak přináš, že nejsi učedníkem Ježíše, a z Tvého projevu je evidentní, že Pána vůbec neznáš, a opovažuješ se tady druhým vykládat, že manipulují Boží Slovo?

My mu věříme. Ty si vytahuješ, co se Ti hodí, a na naše otázky neodpovídáš - případně osobním útokem. To jsi opravdu ve své samolibosti ztratil veškerou soudnost? Soustavně narážíš na konflikty se skutečnými křesťany a stále Ti vůbec nic nedochází...

Víš aspoň, čím to je? Jak je to možné?


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 08. únor 2019 @ 20:52:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti odpověděl níže. Jen poznámka, "skutečnýmí křesťany" mne rozesmálo.

Náboženství mne nikdy nezajímalo. Lidské způsoby jak se líbit Bohu jsou mi cizí.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 08. únor 2019 @ 21:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co to jsou ty "lidské způsoby jak se líbit Bohu", které jsou pro tebe cizí ?

Poslouchat Boží slovo ?  Zachovávat Ježíšova přikázání ?


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 08. únor 2019 @ 19:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wolleku,
tak tady se leonet  v odpovědi pro tebe skutečně trefil (možná omylem:):).))

Má slova ti tu Pravdu nezjeví

No nic, to jen tak...:) trocha legrace..:):)



]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. únor 2019 @ 20:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko,

jako u Tebe vždy - perfektní postřeh :-). Obdivuji Tvou moudrost, kterou v Pánu máš :-).

Díky za pobavení, a Pán ať Tě neustále provází (i ve všech maličkostech Tvého života),

wollek


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 08. únor 2019 @ 20:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je právě tvůj problém, žiješ v domnění, že Pravdu může zjevit člověk.
Matouš 16,17 Ježíš mu odpověděl: „Blaze tobě, Šimone Jonášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích. Kdyby jsi aspoň občas brala vážně slova Ježíše.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 08. únor 2019 @ 21:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete,
o co šlo? co zjevil Otec v nebesích? 
 „Ty jsi Mesiáš, Syn Boha živého.“

A tohle s wollekem víme oba.



]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 08. únor 2019 @ 21:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete,
o co šlo? co zjevil Otec v nebesích? 
 „Ty jsi Mesiáš, Syn Boha živého.“

A tohle s wollekem víme oba.



]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 08. únor 2019 @ 21:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete,
o co šlo? co zjevil Otec v nebesích? 
 „Ty jsi Mesiáš, Syn Boha živého.“

A tohle s wollekem víme oba.



]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 08. únor 2019 @ 12:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj wollku,

musíš chápat, že leonet se vyžívá (asi má zvláštní potěšení) v debatách, kdy někdo o koze, tak on o voze. Dělá mu to asi náramnou radost.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. únor 2019 @ 14:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) popravdě, nerozumím smyslu jeho účinkování zde vůbec - a on odpovídá opakovaně reagovat. 

Ale to neznamená, že si tu bude psát, co ho proti Bohu a Písmu napadne, a necháme to bez reakce.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. únor 2019 @ 19:07:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zásadní chybička se vloudila:

on odpovídá odmítá opakovaně reagovat


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 08. únor 2019 @ 20:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne proti Bohu, ale pouze proti tvému pojetí a poznání Boha. A ne proti Písmu, ale proti tvému výkladu Písma.
Nepotřebuji manipulovat s Písmem.
PS. Pro tebe: Za 27 let jsem Bohu položil tisíce otázek a na všechny jsem více méně dostal stejnou odpověď - Ježíš!!!

Věděl jsem to od počátku, ale než to člověk příjme, zpravidla uteče dost vody. Díky Boží milosti mi od počátku nebyli lidé schopni vysvětlit to, co se mi stalo. A tak jsem se naučil neptat lidí, ale pouze Boha.
Máš problém s některými místy Písma? Jediná správná odpověď je Ježíš!!!
Za těch 27 let jsem zažil dost. Babtisty, bratrské hnutí, letniční, apoštolské, křesťanské sbory, nejvíce asi katolíky, protestanty, evangeliky, adventisty, atd. Všude mají stejný problém, "své" učení upřednostňují před druhými. A co mají společné? Smluvní teologii. Všichni učí, že vykládat Písmo smějí pouze někteří a ostatní mají pouze poslouchat, sloužit a držet hubu.
To nás ovšem Duch kristův neučí.
Ty máš Ježíše? Já taky. Ty máš poznání? Já taky. Ty máš jediný správný výklad písma? Já taky. Ty tvrdíš, že jen ty správně znáš Pána? Já taky. Ty tvrdíš, že jedině ty rozpoznáš ovoce Ducha? Já taky.
Neodvolávej se na své přitakaváče, to dělají pouze slaboši a neutvrzení věřící.
Jestli se musíš obhajovat, nejsi si jistý, že znáš Pravdu.
Více tobě a tobě podobným nemám v této chvíli co svědčit.
Ač to nechápeš, Ježíš, Otec a Duch tě milují.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 08. únor 2019 @ 21:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Ne proti Bohu, ale pouze proti tvému pojetí a poznání Boha. A ne proti Písmu, ale proti tvému výkladu Písma. ---

Neříkáš pravdu leonete. Jinými slovy lžeš.
Vyjadřuješ se proti Písmu, nikoliv proti výkladu Písma.


Není to tak dávno, kdy jsi např. na  slovo 1 Jan 3,3 
  • 3 [biblenet.cz]Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý.
reagoval tímto :

"Ti, kdo mají pouze naději, se musí usilovat. 

Ti, kdo jsou čistí, se zabývají jinými důležitějšími věcmi - oblastmi života. "

Prostě arogance. Absolutně proti Písmu. To je ti jak je vidět ukradené. (teď píšeš "okrajové" :-) )




]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 09. únor 2019 @ 14:37:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak. 

Navíc Bůh není takový primitiv, aby na všechny otázky odpovídal stejně, jak se nám tu snaží podsouvat. Mám za to, že si vymýšlí více než je zdrávo, a Písmo mu slouží především jako zdroj několika citátů, kterými se relativně svévolně ohání a staví se do pozice autority, která rozhoduje o tom, co se hodí, a co je okrajové. Jelikož téměř zásadně odmítá reagovat na otázky skutečných křesťanů, považuji zatím další diskuzi s ním za bezpředmětnou.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 09. únor 2019 @ 16:51:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty "skutečný křesťane", nemáš ani odvahu reagovat na mne, než být takovým "skutečným křesťanem" jako ty, to raději nebudu křesťatnem, ale pouze Božím dítětem.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 09. únor 2019 @ 17:43:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se někoho na stejnou věc zeptám třikrát, čtyřikrát, tak už tak je to nad mé standardy. Obvykle se zeptám jednou, a pokud mám pochybnost, zda mne druhý vnímal, občas se zopakuji. Ale jinak konec, vím, že jsem narazil na ignoranta nebo někoho, kdo ví, že odpovědět neumí a přiznat omyl taky ne. S Tebou jsem dělal výjimky, protože jsem to považoval za závažné. Přesto jsi neodpověděl.

To opravdu s odvahou nemá co dělat. Používáš velmi nízké diskuzní způsoby, a Tvůj projev neukazuje ani na základní znalost Bible, natož abys měl tušení o Bohu samotném. A že jsi za ty roky v církvích pochytil pár veršů, které zrovna nepovažuješ za okrajové, a občas tu s nimi mimo kontext i smysl diskuze zašermuješ, tím opravdu druhého neohromíš. Nezlob se, ale nebudu probírat s kým si ve skutečnosti povídáš - vím jenom, že Bůh to není a být nemůže. Nepůjde nikdy proti svému Slovu. A ani nebude odpovídat tak jednoduše a nesmyslně. Přečti si někdy v Bibli, jak Bůh nebo Ježíš odpovídal lidem. Málokdy jedním slovem a už vůbec ne pořád stejně.

Tím opět s Tebou tuto část diskuze končím, opět jsi neodpověděl, odkud se bere Tvá myšlenka, že některé části Písma jsou okrajové, a bez toho se nikam pohnout nemůžeme. Mě neutáhneš na sušeném rohlíku tím, že budeš neustále odbíhat od toku původní diskuze. Odpovědět jsi měl příležitost několikrát a máš ji v podstatě i teď.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 09. únor 2019 @ 18:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K obsahu článku od počátku diskuse nic nemáš, ale protože máš potřebu zpochybňovat má slova, důvod znám, ale nechávám na ostatních, aby si toho také všimli, vymýšlíš prkotiny, aby jsi mé úvahy zpochybnil.
Mne nezajímá křesťanská teologie, o tom není víra. Obhajuješ neobhajitelné.
Ježíš nepřišel založit křesťanství, ale svou Církev.
Rozumím tomu, proč někteří lidé založili křesťanství, ale to neznamená, že s nimi souhlasím. Rozumět zlu nemusí nutně znamenat souhlas.
Ty a někteří další máte potřebu obhajovat křesťanství, vaše věc. Jen uznejte, že i jiní věřící mají své poznání a nemusí s vámi souhlasit.
Že ty a někteří jiní nedokážete pochopit, na kom jediném záleží, je vaše věc, ale je mnoho jíných lidí, kteří znají svého spasitele a vědí kdo je spasil a kdo je vede ke skutečnému životu a kdo jediný je jejich budoucnosti. Není to křesťanství, ale Ježíš.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 09. únor 2019 @ 18:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K obsahu článku od počátku diskuse nic nemáš, ale protože máš potřebu zpochybňovat má slova, důvod znám, ale nechávám na ostatních, aby si toho také všimli, vymýšlíš prkotiny, aby jsi mé úvahy zpochybnil.
Mne nezajímá křesťanská teologie, o tom není víra. Obhajuješ neobhajitelné.
Ježíš nepřišel založit křesťanství, ale svou Církev.
Rozumím tomu, proč někteří lidé založili křesťanství, ale to neznamená, že s nimi souhlasím. Rozumět zlu nemusí nutně znamenat souhlas.
Ty a někteří další máte potřebu obhajovat křesťanství, vaše věc. Jen uznejte, že i jiní věřící mají své poznání a nemusí s vámi souhlasit.
Že ty a někteří jiní nedokážete pochopit, na kom jediném záleží, je vaše věc, ale je mnoho jíných lidí, kteří znají svého spasitele a vědí kdo je spasil a kdo je vede ke skutečnému životu a kdo jediný je jejich budoucnosti. Není to křesťanství, ale Ježíš.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 09. únor 2019 @ 19:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu - původně jsem nepsal o zpochyňování Tvých slov, ale vznesl jsem především dotaz na to, jak jsi přišel na to, že některá Písma jsou pouze okrajová. To, jak na to nyní co reaguješ, zanášíš tu pojmy jako křesťanství+jeho obhajoba (plus mnohé další), to sis tu sám ve své argumentační nouzi vymyslel, snad ve snaze neustále odvádět pozornost.

Seznam vět z Tvého odpovědního blábolu, které nijak nesouvisí s tím, co jsem se Tě ptal, a velmi často ani nepředstavují oponentní postoj k mým vlastním názorům:

K obsahu článku od počátku diskuse nic nemáš  => Souhlas. No a?

protože máš potřebu zpochybňovat má slova => otázka není zpochybňování. To až následně, když nereaguješ, a Písmo hovoří proti Tobě.

Mne nezajímá křesťanská teologie, o tom není víra. => Souhlas. Ale nijak nesouvisí s diskuzí ani dotazem.

Obhajuješ neobhajitelné. => ??? A co konkrétně?

Ježíš nepřišel založit křesťanství, ale svou Církev. => Ach jo, to snad ví každý, kdo je křesťanem pár dní. Tedy souhlas. Ale opět to nijak nesouvisí s diskuzí ani dotazem.

Rozumím tomu, proč někteří lidé založili křesťanství, ale to neznamená, že s nimi souhlasím. => Dobře, to je asi jako bych tu napsal, že minulou středu sněžilo a nyní už vše taje. Zcela mimo kontext diskuze a mého dotazu.

Ty a někteří další máte potřebu obhajovat křesťanství, vaše věc. => Kdo konkrétně? A co si pod tím pojmem křesťanství podle Tebe představují? Já byl ten, co ani na pojmu křesťan nebazíroval. Je to především označení od lidí zvenku a obsah tohoto pojmu se v minulosti dost měnil a vyvíjel, mnohdy se jím označovali i vrazi, s čímž má dodnes problém třeba František. A sám ho používám víceméně pracovně, protože jej ostatní lidi nějak vnímají a používají. A křesťanství jako takové neobhajuji, to sis prostě vymyslel - což je další rys, který Tě diskvalifikuje z role Ježíšova učedníka, služebníka i Božího dítěte. Prostě příliš často lžeš, a jak vidno, tak i v reakci na jednoduchou otázku, jak jsi přišel na to, že mnohé verše Písma jsou jen okrajové.

Jen uznejte, že i jiní věřící mají své poznání a nemusí s vámi souhlasit. => To ale není nic nového pod sluncem. Mnoho věřících třeba vůbec nevěří v Krista a Bibli neberou jako Boží Slovo. Zcela bez kontextu na diskuzi, jako obvykle. To přece všichni Ježíšovi učedníci dobře víme a myslím, že by nikdo z nich to neměl problém uznat. Ale opět - zcela mimo kontext diskuze a dotazu, jen odvádění pozornosti.

Že ty a někteří jiní nedokážete pochopit, na kom jediném záleží, je vaše věc, ale je mnoho jíných lidí, kteří znají svého spasitele a vědí kdo je spasil a kdo je vede ke skutečnému životu a kdo jediný je jejich budoucnosti. Není to křesťanství, ale Ježíš. => Tak se Ho aspoň trochu drž. Tvůj 'Ježíš' Tě učí neodpovídat, mlžit, vymýšlet si o druhých, třeba že nedokáží pochopit, na kom skutečně záleží.

Závěr: Jestli budeš mít potřebu reagovat podobně hloupě, nebo jestli budeš mít potřebu lhát, že nemám odvahu reagovat přímo na Tebe, tak můžeš podobné rozbory Tvého zoufalého projevu ode mne očekávat častěji. A nebo si mne nevšímej, když už jsem Ti psát nechtěl. Neočekávám, že bys činil pokání a začal se chovat jako Boží dítě. Máš tady plno nových dotazů na mimokontextové odbočky vyplývající z Tvého projevu, tak můžeš ukázat, zda jsi se aspoň trochu změnil.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 09. únor 2019 @ 19:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň tato věta měla končit otazníkem - smyslem nebylo napsat ji tak, aby vyzněla jako konstatování, neboť pravdu v této otázce pochopitelně vědět s dostatečnou mírou jistoty nemohu:



]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 09. únor 2019 @ 20:17:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek

K obsahu článku od počátku diskuse nic nemáš 
 => Souhlas. No a?

A to já bych něco měla. Moc to nerozebírám, to je fakt. Asi to totiž nemá moc smysl.

Ale, jako příklad,  třeba zrovna proti tomuto bych něco měla: 
Docela mne překvapil článek Láska? zde, který poslal Nepřihlášený. Jeho odhalení pokrytecké lásky je velice trefné. 

Nebo k tomuto:
Ještě k podstatě tohoto článku. Mnozí lidé nejen tady na Granosalis, kteří o sobě říkají, že jsou věřící, až příliš často a až příliš nahlas říkají ostatním, že se musí snažit žít podle nějakých principů, pravidel, přikázání, jakoby to bylo to jediné, co jím může přispět k osvobození od hříchů a hříchu.  

Třeba apoštol Jan taky učil, že je třeba žít podle přikázání:
Synáčkové moji, toto vám píši, abyste nezhřešili. A kdyby někdo zhřešil, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista, toho Spravedlivého.
2 A on je oběť slitování za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za celý svět.
3 A podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.
5 Kdokoli však zachovává jeho slovo, v tom Boží láska opravdu došla k dokonalosti. Podle toho víme, že jsme v něm.
6 Kdo říká, že zůstává v něm, ten má také chodit tak, jak chodil on.

Jenže debaty s autorem článku nějak k ničemu nevedou. 
Ale to už máš taky zkušenost, co? :)


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 09. únor 2019 @ 21:30:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko,

díky moc za to, že jsi vzpomenula tyto zásadní bludy uvedené v článku. Popravdě, když jsem teď leonetovi odpovídal, ani jsem se neznažil vzpomenout si na to, co tam psal, co tam bylo. Prostě jsem to raději pustil z hlavy. Teď jsi mi mnohé připomenula a vybavil jsem si to. Právě i odtud pramenil můj názor, že si leonet rozumí více s nekřesťany než se skutečnými křesťany, tzn. lidmi, na nichž je patrné, že poznali Pána Ježíše skutečně osobně, a ne skrze nějaké knížky, učení či jiné lidi.

Jenže už na začátku mi přišlo zcela marné na to reagovat, tušil jsem, kam by to vedlo. Ale čtu si to tady a ozvu pouze tehdy, když vidím, jak hrozným způsobem reaguje na křesťany, a jak odmítá cokoliv vysvětlit, na jakékoliv otázky, které zákonitě musí ty, co následují Pána Ježíše, napadat.

S tou láskou, co vyčetl Willymu, to bylo šílené. Jasně ukázal, na čí straně stojí... jenže já už to raději zapomněl, prostě nemyslel jsem na to, nedržel jsem to v sobě. A je moc dobře, že jsi to vzpomenula. Doplnila jsi má slova, co jsem mu psal ve smyslu toho, s kým on se ve skutečnosti spolčuje, s kým souzní, k názorům koho má nejblíže.

A ty verše, co jsi poslala, jsou skutečně Boží. Moc díky. Hlavně tento:

"A podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání."

To na něj sedí zcela dokonale :-). I hned další dva jsou skvělé - první (č,4) pro něj, ostatní pro ty, co Pána Ježíše skutečně milují. Prostě nádherné, nemám více slov.

Bůh Ti žehnej,

wollek


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 10. únor 2019 @ 19:28:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusím tobě ani jiným nic dokazovat. Touto nemocí trpíš ty a někteří další jedinci. Nemám potřebu se nějak obhajovat. Mne obhajují slova Boží, Ježíšova krev a kříž.
Kolosenským 2, 13 Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil. 14 Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.
Na tyto skutečnosti jsem vás celou dobu navigoval, vypadá to že nemáte zájem.
Pravá láska si žádá volné ruce, bez možnosti odmítnutí by láska nebyla skutečná, byla by jen iluzí.
Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc, ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.
Asi si někteří z vás neuvědomujete, že v Edénu není místo pro ty, kdo obviňují a rozdělují.
To, co je živé, nemůže zemřít, to, co je mrtvé, nemůže obživnout.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 20:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že nemusíš nic dokazovat. Ale pokud tu budeš psát nepravdy, tak můžeš zákonitě očekávat, že se Tě druzí budou ptát proč, a jak jsi na ně přišel.

Nikdo Tě nenutí sem přispívat. Pokud už to děláš, můžeš očekávat diskuzi, a to tím spíše, čím kontroverzněji píšeš - resp. když jsi dokonce schopný napsat takovou 'věc', jako že nereakce na Tebe byla způsobená nedostatkem odvahy na Tebe reagovat...

Nejdřív piš pravdu v základní mezilidské komunikaci, a pak chtěj teprve učit o věcech duchovních, jež jsou neviditelné. Umíš ocitovat pár veršů, které ovšem my křesťané bereme jako samozřejmé, máme je vesměs prožité, a navíc nám nedělají problémy ani verše, kde se mluví o přikázání, která máme zachovávat, apod. Nedělá nám problém být přímý a mluvit pravdu. Rozumíš tomu?

Vybavovat se s Tebou samozřejmě nemusím, záleží na Tobě. Stačí, když mi nebudeš dávat další podněty. Jinak začneme těmi dotazy, na které neumíš odpovědět, zase od začátku.


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 05. únor 2019 @ 22:08:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimla sis někdy, kdy přesně Písmo říká, že Genesis 15,6 Abram Hospodinovi uvěřil a on mu to připočetl jako spravedlnost.
Kdy Abraham uvěřil v Boha a kdy uvěřil Bohu? Mezi těmito dvěma událostmi 12 kap. a 15 kap. se událo dost události a uběhlo několik let.


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 05. únor 2019 @ 21:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>
Kdyby znali sami sebe a svou neschopnost dodržovat do puntíku všechna Boží přikázání, nikdy by neslibovali něco takového. <<

Dříve než Jisraelci slyšeli, co H-spodin, B-h, promluvil k Mošemu, řekli, že budou činit všechno, co mu přikázal. 

Ex 19:1-8 Třetího měsíce po odchodu synů Jisraelských ze země egyptské, v ten den přišli na poušť Sinajskou.Vytáhli totiž z Refidimu, přišli na poušť Sinajskou a tábořili na poušti. Tam tábořil Jisrael naproti hoře.Mojžíš pak vystoupil k Bohu, a volal k němu Hospodin s hory řka: takto mluv k domu Jaakobovu a zvěstuj synům Jisraelským:Sami jste viděli, co jsem učinil Egypťanům, že jsem vás nesl na křídlech orličích a že jsem vás přivedl k sobě.A nyní, budete-li poslouchati hlasu mého a budete-li zachovávati smlouvu mou, budete mi zvláštním majetkem mezi všemi národy, neboť mně patří celá země.Vy však budete mi říší kněží a národem svatým. To jsou slova, která mluviti budeš k synům Jisraelským.I přišel Mojžíš a svolal starší lidu a předložil jim všecka slova tato, která mu přikázal Hospodin.I odpověděl všechen lid jednohlasně a pravil: všecko, co Hospodin řekl, budeme konati, Mojžíš oznámil pak slova lidu Hospodinu.

Je nesmysl tvrdit, že kdyby Jisraelci znali B-ží příkazy a svou ,neschopnost, je naplnit, že by nic neslibovali. Tohle je, leonete, tvá sebeprojekce. Jen pro taková srdce, Jisrael je zachován dodnes - ,jsou naživu, jak to vidíme i dnes,.

Taky zde není, co odepisovat více.


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 05. únor 2019 @ 22:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)






]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 06. únor 2019 @ 19:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zvuk, hlas slyšeli, ale ne slova, krom počátku - prvních dvou přikázání, jinak slitý táhlý vzestupný zvuk, hlas slov, kterým nerozuměli a nemohli oddělit v slovech. Mošemu B-h dal rozumět. A oni viděli, že mluví s B-hem.

Vypustili by své duše. A H-spodin slyšel hlas jejich slov a i slyšel jejich slova. Vypustili, tak jako duše touží po H-spodinu. B-h je 'stravující oheň' a žárlivý (horlivý). Nevrátili by se a zemřeli. Proto byli varování, že mohou vstoupit na horu až odezní zvuk šofaru.

A hřích zlatého telete byla i v magickém vidění projít ohněm za Mošem na márách. Měli za to, že přešel, vystoupil skrze smrt a chtěli v tancích a zpěvu kráčet za ním. Tím ta chátra z Micr ajim sváděla Jisraelce, aby vystoupali za B-hem. 

Dva plamenné meče v rukou andělů na truhle, kde bylo Deset slov na deskách i svitek Tory. Cesta hlídaná ke stromu života. Dvě cesty Tory, neodchýlení se ani vlevo a ani vpravo. 

Ne ,prodělání se', ale B-h slyšel jejich hlas a prohlásil, že slova, která řekli, všechna řekli dobře. A B-h s nimi mluvil od tváře k tváři. (Tváří v tvář).

Písma:


Ex 19:6 To jsou slova, která mluviti budeš k synům Jisraelským ...

Ex 19:8 I odpověděl všechen lid jednohlasně a pravil: všecko, co Hospodin řekl, budeme konati, Mojžíš oznámil pak slova lidu Hospodinu.

Ex 19:9 A pravil Hospodin Mojžíšovi: hle, přicházím k tobě v hustém mraku, aby slyšel lid, když mluvím s tebou, a aby důvěřovali také v tebe na vždy.

Ex 19:18-19 A celá hora Sinaj byla zahalena v kouř, poněvadž sestoupil na ni Hospodin v ohni, a vystupoval z ní kouř jako kouř z pece, a celá hora velice se třásla.I zesiloval se zvuk pozounu čím dále tím více. Mojžíš mluvil a Bůh odpověděl mu hlasitě.

Ex 20:15-19 Všechen lid pozoroval hromy a blesky a zvuk šófaru pozounu a horu kouřící; lid to viděl, chvěli se a stanuli opodál.A řekli Mojžíšovi: mluv ty s námi a budeme naslouchati, ale nechť nemluví s námi Bůh, abychom nezemřeli.I řekl Mojžíš lidu: nebojte se! Neboť, aby vás zkoušel, přišel Bůh, a aby byla bázeň před ním před tváří vaší, abyste nehřešili.Zůstal tedy lid státi povzdálí. Mojžíš však přistoupil ke mraku, ve kterém byl Bůh.I řekl Hospodin Mojžíšovi: takto řekni synům Jisraelským: viděli jste, že s nebe mluvil jsem s vámi.

Dt 4: 9-10 Jen střež se a ostříhej duše své velice, abys nezapomněl věci, které viděly oči tvé, a aby nevymizely ze srdce tvého po všechny dni života tvého, a sděl je dětem svým a dětem dětí svých:(abys nezapomněl) na den, kdy stál jsi před Hospodinem, Bohem svým, na Chorebu, když pravil Hospodin ke mně: "Shromáždi mi lid, dám jim slyšeti slova svá, aby se učili báti se mne po všechny dni, které žíti budou na zemi, a také děti své tomu učili."

Dt 4:12-13 A Hospodin mluvil k vám ze středu ohně; zvuk slov jste slyšeli, podoby však jste neuzřeli, jen zvuk.I zvěstoval vám smlouvu svou, kterou vám přikázal, abyste ji konali, (totiž) desatero slov, a napsal ji na dvě desky kamenné.

Dt 4:15 Tak střežte se velmi pro duše své, - neboť neviděli jste žádné podoby o dni, kdy Hospodin mluvil k vám na Chorebu ze středu ohně -

Dt 4:24 Neboť Hospodin, Bůh tvůj, je sžírající oheň, Bůh horlivý.

Dt 4:33 Zdali (kdy) slyšel lid hlas Boží mluviti ze středu ohně, jako ty jsi slyšel, a zůstal na živu,

Dt 4:35-36 Tobě to bylo ukázáno, abys poznal, že Hospodin jest Bůh, že není nikoho více kromě něho.S nebe dal tobě slyšeti hlas svůj, aby tě poučil, a na zemi dal ti spatřit oheň svůj veliký a slova jeho jsi slyšel ze středu ohně.

Dt 4:39-40 (proto) poznej dnes a uvaž: upřímně, že Hospodin jest Bůh na nebi nahoře a na zemi dole a není žádného jiného, a ostříhej ustanovení jeho a příkazů jeho, které přikazuji tobě dnes, aby ti bylo dobře i dětem tvým po tobě, abys dlouho byl na půdě, kterou Hospodin, Bůh tvůj, tobě dává, po všechny časy!

Dt 5:4-5 Tváří v tvář mluvil Hospodin s vámi na hoře ze středu ohně,- já stál toho času mezi Hospodinem a vámi, abych oznámil vám slovo Hospodinovo; neboť báli jste se před ohněm a nevystoupili jste na horu - i řekl:

Dt 5:19-30 Slova tato a nic více, mluvil Hospodin k celé obci vaší na hoře, ze středu ohně, oblaku a mračna hlasem velikým a napsal je na dvě desky kamenné a dal je mně.Bylo však, když slyšeli jste hlas ze středu tmy a hora planula ohněm, že přistoupili jste ke mně všichni náčelníci kmenů vašich a starší vašia řekli jste: "Hle, ukázal nám Hospodin, Bůh náš, slávu svou a velikost svou a hlas jeho slyšeli jsme ze středu ohně; dnešního dne viděli jsme, že mluví Bůh s člověkem a (ten) zůstane na živu.A nyní, proč máme zemřít? Vždyť stráví nás tento veliký oheň; budeme-li ještě déle slyšet hlas Hospodina, Boha svého, tak zemřeme.Neboť, kde je smrtelník, jenž by, uslyšev hlas živého Boha, mluvící ze středu ohně, jako my, zůstal na živu?Přistup ty a slyš všechno, co mluviti bude Hospodin, Bůh náš, a ty pověz nám vše, co bude mluviti Hospodin, Bůh náš, k tobě, my pak slyšeti a činiti budeme."A Hospodin slyšel hlas vašich slov, když jste ke mně mluvili, i řekl mně Hospodin: "Slyšel jsem hlas slov lidu tohoto, která mluvili k tobě, co mluvili, dobře vše mluvili.Kéž by jim to smýšlení zůstalo, aby se mne báli a ostříhali všech příkazů mých, po všechny dni, aby jim bylo dobře a dětem jejich na věky!Jdi, řekni jim: Vraťte se do stanů svých.Ty však stůj u mne, a já ti oznámím všechen příkaz a všechna ustanovení a práva, kterým je učiti budeš, aby je konali v zemi, kterou jim dávám, aby ji zaujali."Konejte je tedy bedlivě, jak Hospodin, Bůh váš, vám přikázal, neuchylujte se ani napravo ani nalevo!Po vší té cestě, kterou vám přikázal Hospodin, Bůh váš, budete kráčet, abyste byli živi a bylo vám dobře a dlouho trvaly dni vaše na zemi, kterou zaujmete.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 06. únor 2019 @ 21:11:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáš Numeri 14 kapitolu? Třeba verš 11 Hospodin řekl Mojžíšovi: „Jak dlouho mě bude tento lid znevažovat? Jak dlouho mi nebude věřit přes všechna znamení, která jsem uprostřed něho konal?

22 Proto žádný z mužů, kteří viděli mou slávu a má znamení, jež jsem činil v Egyptě i na poušti, a pokoušeli mě už aspoň desetkrát a neposlouchali mě, nespatří zemi, kterou jsem přísežně zaslíbil jejich otcům; nespatří ji žádný, kdo mě znevažoval.
Čím znevažovali Hospodina? Nevěrou, nevěřili Bohu. Neposlouchali Boha a proto nespatří zaslíbenou zemi.

Na této poušti padnou vaše mrtvá těla, vás všech povolaných do služby, kolik je vás všech od dvacetiletých výše, kdo jste proti mně reptali.

Kdyby poslouchali Mojžíše, jak slibovali, měli rychle zjistit, že jsou neschopní plnit desatero.

Z mé minulosti, kdysi před asi 26 léty jsem zkusil žít podle kázaní na hoře, vydržel jsem asi tři týdny, pak jsem pochopil že tudy cesta nevede. Kdyby výše popisování Izraelci, kterí zahynuli na poušti upřímně a ze srdce se chtěli skutečně líbit Bohu, rychle by museli zjistit, že to nejde.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 07. únor 2019 @ 21:46:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

>>Znáš Numeri 14 kapitolu?<<
😅 Pokud se tak nepsat. Zní to dost divně.

Vím i to, jaká znamení učinil H-ospodin, B-h, v Micrajim a nejen to, i deset zázraků, které učinil u moře, jímž Jisrael prošel. Také i jednotlivých deset zkoušek, jimiž pokoušeli H-spodina a že pokoušeli Jeho věrnost. Také vím, čím se to poslední pokušení lišilo od předchozích a proč při něm už nebyl B-h shovívavý. Víš to ty?😀 S 'jejich schopností '''plněnit" tzv. Desatero, to nemá společného nic. Vím také, proč zvědové (předáci) pomluvili Erec Jisrael. Také i to vím, proč byli potrestáni muži 20-letí a výše. Také, že se to netýkalo všech mužů. Vím i to, proč nešel na výzvědy sám Moše. ...

Hele leonete, nepsal jsi tady cosi o tom, že by se měl člověk vzdát své nezávislosti a stát se závislým na B-hu? Pro Tebe tedy Ježíšovi ...
No a to se Jisrael učil. Jak B-h vychovává Jisrael, o tom Moše psal.
Většina H-spodinových příkazů vyslovených Mošem, se týká přebývání Jisraelců v Erec Jisrael. A tam už nesměli konat to, co v době putování na poušti, jak každý uvážil (určitě znáš), a také se měli cosi vázat, aby na to koukali, připomínali si to a přemýšleli nad tím, aby nečinili to, k čemu jsou sváděni, ale konali to, co mají konat. 😋 A tak si to urovnej. 

Až Ti to dojde, třeba se dovtípíš proč zbožní Židé naplňují Toru a opustíš křesťanskou představu o ,skutkaření Židů,. Kdo ví? Ale upřímně - bylo by to pro mne překvápko 😍






]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 07. únor 2019 @ 21:54:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravy:


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 07. únor 2019 @ 23:04:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za rady, ale zrovna včera jsem zjistil, že pouhá poslušnost slova bez Božího pokynu je také nezávislost.

Ježíš tě miluje, o Jeho Otci a Duchu ani nemluvě a proto i já.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 08. únor 2019 @ 03:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zrovna včera jsi zjistil, že pouhá posluśnost slova bez B-žího pokynu, je také nezávislost, leonete?
Zjištění tzv. 5 min. po té. Těžké probuzení ze snění  :)  Pozdě bycha honit.
I láska křesťanova je podle pokynu a pod dohledem. Spíśe je to ale hodně namáhavá a nebezpečná práce ne dost kvalifikované osoby v neustálém napětí a pod dozorem přesně podle příkazů přítomného vedoucího práce již dříve sepsaných a podepsaných, se kterými se ta osoba předem seznámila.
Budeš to mít hodně složité slyšet B-ží hlas bez slyšení hlasu svého srdce.
Ale neboj. B-h tě má rád a tak i Ježíš tě musí přeci mít rád. Hm.
Šalom. A děkuji za tzv.pokec.
Víc bych to nenatahoval, nemusíš-li.







]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 08. únor 2019 @ 08:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že mne neznáš. Jenže takto na dálku bys mne mohl poznat jedině po dlouhé době. Necháme to na jindy, času máme dost, celou věčnost.


]


Re: Pocit viny ještě nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 08. únor 2019 @ 11:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy se vážně budete s Petrem Šímou poznávat celou věčnost ?
(to bych mu moc nepřál :-)  )


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 04. únor 2019 @ 22:04:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        ----- Na co působí slova? Na city nebo na mysl?----

Rozděluješ mysl a city ? Copak i soucit není stav /pohnutí/ mysli?


----Toto slovo se nedá přeložit jako změna citu. Uvědom si, jak by bylo spasení člověka nestálé, kdyby bylo založeno pouze ne citu. Viz Zjevení 2,4 Ale to mám proti tobě, že už nemáš takovou lásku jako na počátku---

To slovo  se dá pochopit jako výměnu srdce / za masité/. A to samé Zj.2,4 jako nedostatek pokorného citu či soucitu. Či také kárající slovo : "rozpomeň se" ve  Zj 3,3  rozpomeň se tedy, jak jsi mé slovo přijal a slyšel, zachovávej je a čiň pokání. Nebudeš-li bdít, přijdu tak, jako přichází zloděj, a nebudeš vědět, v kterou hodinu na tebe přijdu.

----Až tyto události a následné uvědomění si jejich významu pro mne, vyvolaly radost - nějaký cit.----
 
To se přece nevylučuje, že Tvé uvědomění vyvolalo nějaký cit -  v Tvém případě radost. A ta radost byl tedy cit /pocit radosti/ darovaný přece od Boha.
Proto jistě pochopíš  že nemohu souhlasit, když jsi mi napsal to, že Bůh nedává city/pocity/ Prostě nevěřím tomu, že by lidem nebyl schopen dát city. /Viz.  Stále se radujte v Pánu/ :)

---- Uvědom si, jak by bylo spasení člověka nestálé, kdyby bylo založeno pouze na citu.---

Vždyť víme že Bůh je láska. Vždyť  láska je ten nejvznešenější cit, který člověk může mít. A je plný vnímavosti a soucítění. Kéž se i zde rozhojní. Vždyť ‚Pán je plný soucitu a slitování‘.

 


]


Re: Pocit viny ještì nezachránil ani jednoho cloveka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 05. únor 2019 @ 21:26:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že v této chvíli se nedomluvíme, co je primární. Svou zkušenost jsem ti popsal a co pro mne znamená. Má radost byla až důsledkem mého spasení.

Jestli máš jinou osobní zkušenost, mohl by jsi ji popsat. Ale zatím jen oponuješ literou Písma, která není jednoznačná, viz Stále se radujte v Pánu: všimni si, vy se radujte. To spíše vypadá jako výzva k tomu, aby se člověk radoval a to i přesto, že třeba na to nemá zrovna náladu.

Vem si třeba možnost, jak někteří tady na GS píši: Když věřící zhřeší, dokud to nevyná, nemůže si být jistý tím, že je spasený, jakoby mohl spasený věřící ztratit spasení.

Není to mé trzení, ale někteří zdejší registrování přispěvatelé to tvrdí a učí. |

Mohl by věřící, který zhřešil a není si jistý, že je v Pánu, mít důvod se radovat? vždyť si zrovna myslí, že v Pánu není, dokud nevyzná svůj hřích!


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 30. leden 2019 @ 21:55:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím tomu správně, že ses před Bohem nestyděl za to, cos prováděl? A jak to máš teď? Všechno v pořádku, nikdy jsi nezhřešil, nikdy ses před Bohem ničím neprovinil a tvůj stav je perfektní?


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 30. leden 2019 @ 22:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumíš, protože jsem nenapsal všechno, co se tehdy stalo. Proč taky, ty a mnozi další nepotřebujete znát vše, neboť jste bohužel schopni bez sebepoznání druhé odsoudit, aniž znáte vše.

To není soud nad tebou, ale pouhe konstatování faktu. Moudrý člověk si nejdříve zjisti vše, co může a teprve potom pochopí, že mu soud nepřináleží. Tvé otázky tě odhalují. Bohužel.


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 30. leden 2019 @ 23:16:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumíš, protože jsem nenapsal všechno, co se tehdy stalo. 

No právě proto jsem se ptal.

Proč taky, ty a mnozi další nepotřebujete znát vše, neboť jste bohužel schopni bez sebepoznání druhé odsoudit, aniž znáte vše. 

Nejenže nepotřebuji ani nechci znát vše. Ono se dá soudit otázkami?

To není soud nad tebou, ale pouhe konstatování faktu. 

A jak jsi na ten fakt přišel?

Moudrý člověk si nejdříve zjisti vše, co může a teprve potom pochopí, že mu soud nepřináleží. 

Nevím, jsem-li moudrý, ale ptal jsem se právě proto, abych zjistil - ne asi vše, ale aspoň to, co mi dá porozumět, pochopit. Vím, že mi nepřináleží soud. 

Tvé otázky tě odhalují. Odhalují co?

Bohužel. Ano, Bůh želí některých věcí, ale mé otázky to nejsou.





]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 19:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé otázky ukazuji, čím se zabývá tvá mysl.
Nevím, jak ty jsi prožil odpuštění, ale nemůžu říct, že jsem se přitom styděl, neboť to, co mi tehdy Bůh ukázal nebyla otázka studu, ale ukázka velikosti balvanu, který na mě ležel. Jestli ty a možná jiní si myslíte, že se jedná o jednotlivé hříchy, tak já si to nemyslím. Nebyly mi ukazány jednotlivé hříchy, ale celá má vina najednou. Když tehdy ten balvan odstranil, věděl jsem, že jsou všechny pryč.
Můj stav je takový, jak má být. Už mnohokrát jsem tady psal, že se nestarám o jednotlivosti, neboť to není má práce. Už více jak 25 let se učím Bohu důvěřovat ve všem. Já se učím důvěřovat a On se stará o ostatní věci.
Nesoudím sám sebe, to mi nepřináleží, jsou mnohém důležítější oblasti života, především vztahy, živé a obživující. "A ukážu vám ještě mnohem vzácnější cestu:"
Tato cesta je to, co mne zajímá především!!!  





]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 20:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  •  --- Nesoudím sám sebe, to mi nepřináleží,..  ---
To je škoda, že to neděláš.


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 20:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Než zase něco napíšeš, měl by sis nejdříve přečíst související text.

Víš čeho se to "souzení sebe sama" týkalo?


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 21:04:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Soudíš sám sebe, abys nebyl souzen ?


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 21:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže nevíš, to mi stačí.


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 22:50:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu, mohu Tě požádat: Mohl bys jako normální člověk odpovědět rosmanovi jako chlap?


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. únor 2019 @ 08:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že neumíš číst. Vyzývat někoho, aby svou odpověď opakoval stále dokolečka mi připomíná komunistické policajty.


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. únor 2019 @ 10:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď na uzavřenou otázku tohoto typu je 'ano' nebo 'ne'. Vše ostatní je ze zlého (Mt 5:37).

Na Tvé další soudy a lži nebudu reagovat. Jistě dokážeš na internetu najít dostatek sobě rovných 'partnerů', s nimiž se dostatečně vyřádíš.


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 01. únor 2019 @ 09:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže nevíš, jestli soudíš sám sebe, abys nebyl souzen. To mi stačí.

Anebo co hůř - víš, že nesoudíš sám sebe, a proto budeš souzen. I to mi stačí.


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. únor 2019 @ 20:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel tvůj typický projev. Soudíš někoho, aniž znáš Písmo. Marně jsem, jak vidím doufal, že si přečteš celý text:
1 Kor. 11, 20 [www.biblenet.cz]Když vy se však shromažďujete, není to už společenství večeře Páně: 21 [www.biblenet.cz]každý se dá hned do své večeře, a jeden má hlad, druhý se opije. 22 [www.biblenet.cz]Což nemáte své domácnosti, kde byste jedli a pili? Či snad pohrdáte církví Boží a chcete zahanbit ty, kteří nic nemají? Co vám mám říci? Mám vás snad pochválit? Za to vás nechválím! 23 [www.biblenet.cz]Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také odevzdal: Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb, 24 [www.biblenet.cz]vzdal díky, lámal jej a řekl: „ Toto jest mé tělo, které se za vás vydává; to čiňte na mou památku.“ 25 [www.biblenet.cz]Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva, zpečetěná mou krví; to čiňte, kdykoli budete píti, na mou památku.“ 26 [www.biblenet.cz] Kdykoli tedy jíte tento chléb a pijete tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde. 27 [www.biblenet.cz]Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně nehodně, proviní se proti tělu a krvi Páně. 28 [www.biblenet.cz]Nechť každý sám sebe zkoumá, než tento chléb jí a z tohoto kalicha pije. 29 [www.biblenet.cz]Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení. 30 [www.biblenet.cz]Proto je mezi vámi tolik slabých a nemocných a mnozí umírají. 31 [www.biblenet.cz]Kdybychom soudili sami sebe, nebyli bychom souzeni. 32 [www.biblenet.cz]Když nás však soudí Pán, je to k naší nápravě, abychom nebyli odsouzeni spolu se světem. 33 [www.biblenet.cz]A tak, bratří moji, když se shromažďujete k společnému stolu, čekejte jeden na druhého. 34 [www.biblenet.cz]Kdo má hlad, ať se nají doma, abyste se neshromažďovali k odsouzení. Ostatní věci zařídím, až přijdu.
Verš, který jsi ty použil se týká nehodného slavení památky Páně. Jen se podívej do evangelii, jak probíhala Večeře Páně s apoštoly. všichni jedli stejnou večeři a pak pili víno a jedli chléb. Nikdo tam nebyl hladový nebo opilý.
Pavel se ovšem dozvěděl, že v Korintu slaví večeří úplně jinak. Někteří, ti bohatší se tam navečeřeli a vůbec jím nevadilo, že ti chudší nebo i otroci jsou hladoví. Někteří se tam i opíjeli. To nebyla oslava hodná křesťanů. Místo hodu lásky z toho dělali hody nelásky a nesoucitu s chudšími a dokonce se přitom opíjeli svým bohatsvím. Nevadilo jím, že ponižují ty chudší a otroky, že dávají příčinu k závistí s nelásce. 
Těmto takzvaným křesťanům Pavel řekl, ať raději soudí sami. Když se totiž za své nekřesťanské chování neodsoudí sami, bude je soudit Pán k jejich nápravě. Znamením toho bylo už to, že mnozí tam na památce usínali. Přesycením, opilosti a neláskou.
Kdybys znal tento výklad, věděl by jsi, že jsi tento verš použil v rozporu s biblickými principy výkladu písma.
To, že to neznají tvi zdejší přitakávači, je jejich hanbou.
Chtěji učit druhé a bohužel sami neznají Písma a jejich výklady. 



]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 21:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

byl by pro Tebe až tak velký problém reagovat na konkrétní odpovědi a otázky Willyho?

Jeho komentář byl velmi trefný a očekával jsem, že se k tomu postavíš jako chlap.

Nemusel bych se do vás dvou plést, ale přeci jen... Tvé reakce jsou přeci jen hodně, hodně ... mimo mísu. Jako bys odpovídal na základě naučených šablon a chyběly Ti emoce a empatie.


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 21:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Volleku, co to tu plácáš mimo mísu. Nemluv něco o chlapech, když nevíš co to znamená. Správně jsi napsal, nemusel bych se do toho plést. Neměl jsi.
Proč si myslíš, že musím odpovídat na všechny nesmyslné otázky? Kdo tě naučil takovou hloupost?
Znáš jen hromadu naučených šablon a chybí ti emoce a emaptie. Kdybys byl horký nebo studený, ale ty jsi pouze vlažný a víš jak takovy dopadne.


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 31. leden 2019 @ 22:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, takže požadavek na odpovídání jinému diskutérovi na opodstatněné dotazy je podle Tebe plácání mimo mísu?

Ano, je potřeba se do toho 'plést'. Žádám Tě, abys odpověděl, na konkrétní otázky a námitky Willyho , nebo tu vůbec nepiš, pokud na běžnou úroveň diskuze nestačíš. Chováš se jako malý zakomplexovaný Jarda. A nezapomeň si to napapouškovat a naprojektovat do mne, bezbožná a nepravdivá kreaturo!

Nerad se špiním nepravdivými lidmi, jako jsi Ty, ale Tvá reakce na Willyho byla příliš nepřijatelná, než abych to přehlížel.


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. únor 2019 @ 08:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak mne donutíš?
Konečně se projevilo tvé EGO. Možná někdy dospěješ.

Neboj, i tebe Ježíš miluje.


]


Re: Pocit viny ještì nikoho nespasil (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. únor 2019 @ 09:41:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nech si ty svoje fráze. Kdykoliv tu vstoupíš do diskuze, tak velmi kontroverzně, a téměř vždy se dosnaneš do zásadních sporů s některými křesťany. A o to víc souzníš s něvěřícími... ani to Ti není divné? Nebo sis to ani nevšiml?

Sám se s Tebou raději nebavím, ale když Tě tu Willy tak mistrně setřel a Ty se ani po tom k tomu nedokázal postavit čelem, ale nechat projevit svou známou a moudrostí nepodloženou aroganci. Ano, tak jenom proto jsem se ozval. Aby bylo patrné, že s Tebou a článkem nesouhlasí více křesťanů. EGO se projevuje v každém příspěvku každého, jestli nevíš. Ale psát to jako (ne)odpověď? No když na víc patrně nemáš... Zajímalo by mne zda bys podobně vyrukovatl i na Ježíše, když by pravil:

Mt 23:29  Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Stavíte náhrobky prorokům, zdobíte pomníky spravedlivých
30  a říkáte: `Kdybychom my byli na místě svých otců, neměli bychom podíl na smrti proroků.´
31  Tak svědčíte sami proti sobě, že jste synové těch, kteří zabíjeli proroky.
32  Dovršte tedy činy svých otců!
33  Hadi, plemeno zmijí, jak uniknete pekelnému trestu?

Argumetovat neumíš, téměř na jakýkoliv (navíc opodstatněný) nesouhlas reaguješ útokem nebo sebeprojekcí. A kromě toho často lžeš. Nemá smysl se s Tebou bavit. Jsem vděčný rosmanovi a Willymu, že se o to vůbec pokouší.


]


Stránka vygenerována za: 1.74 sekundy