Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jitka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 686, komentářů celkem: 404381, adminů: 60, uživatelů: 5118  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 219 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Syntezator
rosmano
Willy
Myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110245893
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Kdo je to křesťan
Vloženo Středa, 06. únor 2019 @ 00:31:00 CET Vložil: Tomas

Grano Salis poslal Jan21

Kdo je to křesťan?   Zdejší web,  ač v gescí baptistů, které lze bez nějakých výhrad za křesťany  stavících na Písmu  SZ i NZ považovat, se čím dál více profiluje jako multinázorový v širokém spektru od  tolerantních i militantních ateistů, agnostiků, věřících v „něco“,  křesťanských liberálů, pochybovačů,  bigotních i formálních katolíků,  příslušníků různých protestantských odnoží, univerzalistů, judaistů a dalších. V poslední době se zdá, že zde čím dál víc proniká militantní ateismus, vulgarita, urážky a výsměch těm, kdo svou víru na Písmu staví. Ale to není téma mého zamyšlení v tomto příspěvku.  

Chci se zamyslet nad tím, kdo je to křesťan a čím se odlišuje od ostatních nábožných, zejména od těch, kdo se z nějakých důvodů za křesťany považují.   V první řadě chci  zdůraznit, že opravdové křesťanství není náboženství, jako třeba judaismus, katolicismus, křesťanská filozofie, islám, hinduismus, budhismus a mnoho dalších náboženství. Křesťanství, není  ani od slova křest, jak se mylně domnívají katoííci, ale od slova Kristus, (Mesiáš, Pomazaný) jež přísluší jedině Ježíši Nazaretskému, na kterém se do detailu naplnila mnohočetná proroctví implicitně obsažená v Písmu SZ, což dle teorie pravděpodobnosti není možné, aby se splnilo  náhodně v jednom člověku ani při splnění několika věcí, neřku-li několika desítek věcí.   Křesťanství neznamená nevolnický vztah k nějaké organizaci, která Krista zde na zemi supluje a využívá to k ovládání lidí ve svůj vlastní prospěch, ani filozofie nebo ideologie, ale  intimní osobní vztah ke Kristu, i když není vyloučeno, že tento vztah i v takovéto organizaci může vzniknout, nicméně je to vyjímka, potvrzující pravidlo, že v takovémto prostředí tento osobní vztah vzniká obtížně. Lidé se většinou spokojí s formální příslušností k nějaké organizaci. Všechna náboženství - mimo pravé křesťanství - si chtějí Boha nebo bohy -  svými vlastními aktivitami, případně i pasivní příslušností k dané skupině  nějak naklonit a získat jejich přízeň, aby jim byl zavázán darovat jim buď nějaké výhody v pozemském životě nebo spásu po smrti, u orientálců vymanit se z koloběhu převtělování a rozplynout se v absolutním bytí. 


   Svého času jsem se zde pokoušel najít společné prvky  katolictví a islámu a našel jsem jich víc než dost. Původním abrahamovským náboženstvím je judaismus, k němuž  nedávno konvertoval jeden zdejší diskutér, pokud si pamatuji, tak od evangelíků, což je překvapující, neboť zde je  těch styčných bodů v praktikování víry daleko méně. Dnes zatím největším abrahamovským náboženstvím je katolicismus, který tvrdí, židovský Jahve je totožný s islámským Aláhem, ačkoliv od počátku až dodnes existuje mezi oběma etniky nesmiřitelný konflikt, způsobený nárokem islámu na židům zaslíbenou zemi a město Jeruzalém. Katolictví je zvláštní hybrid judaismu a pohanství s křesťanským nátěrem.  S judaismem má společné desatero, ochuzené však o zákaz zobrazovat Boha, nebo ho vůbec něčím nebo někým  suplovat. Tento prvek se v judaismu ani v islámu nevyskytuje a pro islám i židovství je jedna ze zásadních překážek případného sjednocení. Zobrazovat si boha či bohy (u katolíků Marie a svatých, což je přetransformovaný pohanský polyteismus) sochami nebo obrazy a vzdávat tomu božskou úctu je běžné mezi orientálními pohany. S judaismem a pohanstvím má podobný úřad kněze, který ostatním věřícím zprostředkuje usmiřování Boha či bohů pomocí zavedených rituálů (zpověď, oběti,  mše, fetišismus, atd.). Úřad kněze je  zvýrazněn i zachováním odlišného oblečení kléru od obyčejných věřících, převzatého z židovství.  Obřízka novorozenců v judaismu  se nahrazuje rituálem křtu. Slavení židovských svátků je nahrazeno  náboženským folklorem, poutěmi, procesími. Modlitba je praktikována mantrováním stejných litanií, což je pohanská i židovská praxe.  Muslimové i židé obviňují křesťany z polyteismu, nepochopení boží trojjedinosti, vyslovené samotným Ježíšem, explicitně vyjádřené v Janově evangeliu (Já a Otec jedno jsme). V katolicismu se navíc vyskytuje kult Marie a svatých,ke kterým je adresována převážná část modliteb. 

Přes všechny zjevné odchylky od Písma SZ i NZ si katolická církev nárokovala, a dosud  část katolíků nárokuje postavení jediné pravé křesťanské církve. Zdůvodňuje to svou kvantitou a nepřerušenou apoštolskou posloupností později smyšleného zástupce Krista na zemi , "svatého" otce, sahajícího k apoštolu Petrovi, o čemž lze na základě historických faktů úspěšně pochybovat, nehledě na to, že učení této církve se v mnohém  liší od původního učení apoštolského, obsaženého v Písmu NZ v důsledku pozdějších přídavků ke kánonu NZ, aby se ospravedlnila  symbióza s židovstvím a pohanstvím ("svatá" tradice). Křesťané nekatolíci, kteří se od učení NZ neodchylují  jsou  z toho důvodu pejorativně bigotními katolíky nazýváni sektáři a donedávna zatracováni do pekla. Naopak pouhá formální příslušnost k ŘKC dokumentována křtem v této církvi je zárukou toho, že takový člověk má při zachovávání předepsaných rituálů automatický nárok na spásu, nebo na možnost odtrpět si případné nedostatky neurčenou dobu  pobytem v očistci či být z něho vyplacen příbuznými penězi, poskytnutými církvi.

 Kdo má právo se křesťanem nazývat?  Jen  ten, kdo si uvědomuje svoji hříšnost a souhlasí s tím, že ani on sám, ani pouhá příslušnost k nějaké organizaci, byť ke křesťanství se hlásící, ani žádný rituál, ani žádná snaha o vlastní polepšování nebo páchání dobrých skutků, nestačí k tomu, aby se před Bohem, který je svatý a nestrpí žádný hřích člověka vůči člověku nebo opozici vůči sobě, ospravedlnil a měl po smrti nárok pobývat v jeho blízkosti, ale jen víra v zástupnou oběť, uskutečněnou Božím Beránkem bez vady, Božím i lidským Synem Ježíšem Kristem. Zákon, daný Mojžíšovi, byl jen zjevovatelem této hříšnosti a pěstounem ke Kristu. Musí nastat pokání, změna mysli a osobní vztah ke Kristu, musí se „znovuzrodit z ducha“ a pak nemá ani problém dodržovat  přirozeně to, co zákon žádá, nikoliv ze strachu či povinnosti, ale z vděčnosti a poznání, že je to pro člověka dobrá věc i když to žádný člověk není schopen úplně splnit. A v tomto případě měl Bůh již od počátku připraveno „náhradní“ a dokonalé řešení , ovšem jen pro ty, kteří s tím budou souhlasit. To je, kromě zákona- pravidel chování – smyslem Písma svatého. Ve SZ implicitně téměř v každé biblické knize, v NZ explicitně uskutečněním toho plánu v osobě Ježíše Krista.           

"Kdo je to křesťan" | Přihlásit/Vytvořit účet | 314 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 06. únor 2019 @ 08:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Svatá pravda, naprosto souhlasím.



Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 06. únor 2019 @ 20:16:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To byl zase dobrý myšlenkový průjem. Nemělo to ani hlavu ani patu. A ty Jan21, z jaké jsi sekty. Ty přeci nejsi křesťan? Jsi Jehovista? Rozhodně nejsi křesťan, jak se mylně domníváš. Možná jsi hledající, ale hledáš blbě. Mrzí mě, že pro tebe nemám lepší zprávu....



Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 06. únor 2019 @ 20:27:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že až najde papeže, bude křesťanem ?




]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 06. únor 2019 @ 22:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, že myslíš....


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 07. únor 2019 @ 15:33:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Martino

Ze které "sekty" jsem, na to se ptáš vždy, když ti pravda v mém článku nejde pod
nos. Naposledy to bylo před měsícem a to jsem ti znovu odpověděl. Že se ptáš znovu, svědčí to buď o tom, že trpíš stařeckou demencí, neschopností si něco i kratší dobu zapamatovat, nebo že to děláš schválně, když nemáš čím argumentovat, abys mě tu shodil a umlčel. Obojí je špatné. 
Nemohl bys také napsat  nějaký fundovaný článek nebo odpověď(s hlavou a patou), kdo je podle tebe křesťan? Rád se poučím.                                                                                 




]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 07. únor 2019 @ 18:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se znovu ptám? No to je přeci logické. Přečti si po sobě ten koktejl co si namíchal a každý kdo používá zdravý rozum se musí ptát, k čemu a ke komu se hlásíš. Jsou lidé, kterým říkáme náboženští turisté, mnozí se k tomu i přiznávají, kolik společenství již vystřídali. Ty máš smůlu, že opravdu nevím kam tě zařadit, neboť jakoby se za své přesvědčení stydíš. Ani jednou jsem nezaznamenal učení vaší sekty, odvolání se na zakladatele. Mnozí se hlásí k Chelčickému, Husovi, Lutherovi atd. a ty stále nic. Jakoby jsi se styděl přiznat k tomu, zda je zakladatelem tvého náboženství člověk, nebo Bůh.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 08. únor 2019 @ 09:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem žádný náboženský turista, ve své církvi jsem oficielně už 54 let po svém křtu v dospělosti. Ale ani to není zárukou dokonalosti. Člověk musí stále růst v poznání a v posvěcení po celý život. CB je církví, která proklamuje, že své učení i chování (mezilidské i vůči Bohu) zakládá toliko na kánonu NZ, bez kontaminace vaší "svatou tradicí", t.j. návratu k židovství a pohanství, ale spíše návratu k původnímu apoštolskému učení. Donedávna se jí dařilo tyto zásady v praxi dodržovat a nepodléhala vlivu liberalismu, jak se tomu děje v církvi evangelické. Zejména z toho důvodu byla dokonce i evangelíky pejorativně nazývána "sektou" , podobně jak židé nazývali první křesťany. Dnes mám obavy, že i ona těmto liberálním trendům začíná podléhat. 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 08. únor 2019 @ 10:20:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan21


 CB je církví, která proklamuje, že své učení i chování (mezilidské i vůči Bohu) zakládá toliko na kánonu NZ, bez kontaminace vaší "svatou tradicí"


martino


Noa to je proč vždy budu s tebou a dalšími problém omluvit před Bohem tento tvůj hřích. Říká se tomu hřích vědomé nevědomosti, na základě pravdy, že nevědomost hříchu nečiní. Ale to u tebe neplatí. Ty přeci dobře víš, že lžeš a na své lži si zakládáš. Co bylo první? Tradice nebo NZ? Samozřejmě, že to, čemu říkáme Posvátná tradice. Víra se šířila slovem a skrze slovo se šířila víra. Nebo snad apoštol sv. Petr četl někomu NZ? Ne, na základě jeho slova, jeho svědectví se obrátilo na 3000 lidí, kteří přijali křest. Stejně tak ostatní apoštolové zakládali pro pokřtěné místí Církve. Žádný z nich nikomu nečetl NZ. Kdy a jak vznikl NZ a od kdy byl zařazen do Kánonu, to jistě víš. A Kánon NZ není vlastnictvím CB, ale ŘKC. To na co se odvoláváš je pitomost v rozporu se zdravým rozumem. Bez Církve by nebyl NZ a pokud se odvoláváš na NZ, tak se odvoláváš na Tradici což je první slovo kázané Církví a následně zapsaná Tradice je pak od čtvrtého století součástí Kánonu Církve přijatého jako NZ.  To že se zde chlubíš něčím co ti nepatří je již jen ukázka deformovaného tkz. "křesťanství", které nemá s Církví Krista nic společného, neboť se jedná o duchovní společenství založené člověkem bez apoštolské posloupnosti, tedy bez Krista. To že si čtete NZ, je povzbudivé, ale je ho třeba číst jako celek a pokud ho budeš číst jako celek, pak se musíš ptát, proč nemáme u nás v CB svátosti, které nás napojují na Krista, jako vždy měla a má i dnes Církev? Ale to jsou věci které ti jsou dobře známé, jen je ignorujete.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 08. únor 2019 @ 12:56:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- a pokud ho budeš číst jako celek, pak se musíš ptát, proč nemáme u nás v CB svátosti, které nás napojují na Krista, jako vždy měla a má i dnes Církev? Ale to jsou věci které ti jsou dobře známé, jen je ignorujete. ---


Jakým kouzlem jsi martino přišel na to, že čtením NZ jako celku se musíš ptát na svátosti, které nás údajně napojují na Krista ?

Uveď ta konkrétní místa z NZ, která to dokazují. 
A nemlať tady prázdnou slámu.





]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 08. únor 2019 @ 15:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano, proč se veřejně ztrapňuješ a přiznáváš, že neznáš Písmo svaté, protože jsi nevěřící sektář...není toto součástí Písma svatého NZ? Tak si to zatím nastuduj. A pokud budeš stále plácat, že není, tak po svém návratu si o tom pokecáme. Budu zde okolo 17 nebo 18 února, tak máš čas si to vyhledat. Je to součástí jak nás katolíků, tak pravoslavných.


          - svátost křtu
          - svátost smíření 
          - svaté přijímání (Eucharistie, Viaticum)   
          - svátost biřmování
          - svátost manželství
          - svátost kněžství 
          - svátost nemocných


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 08. únor 2019 @ 17:17:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě zajímají ta konkrétní místa z NZ, která výslovně mluví o
          - svátosti křtu 
          - svátosti smíření 
          - svatém přijímání (Eucharistie, Viaticum)   
          - svátosti biřmování 
          - svátosti manželství 
          - svátosti kněžství 
          - svátosti nemocných

Tvé mlácení prázdné slámy mě nezajímá.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 08. únor 2019 @ 17:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino

Zajímalo by mne, kde najdeme v kánonu NZ na příklad tohle, když tvrdíš,
že ŘKC je jeho autorem ( uveď  místa v NZ):

- svatý otec a jeho neomylnost
- kult mrtvých, modlitby k mrtvým a za mrtvé
- kněžský úřad, kněžská roucha
- mše svatá
- transsubstanciace
- očistec
- odpustky na zkrácení pobytu v očistci
- obrazy a sochy, svíce, svěcená voda, kadidlo, kadění a kropení
- modlitby k Marii a svatým, právo někoho svatým vyhlašovat
- růženec, mantrování modliteb
- uctívání relikvií 
- neposkvrněné početí Marie
- nanebevstoupení Marie
- křest novorozenců
- 7 svátostí (vůbec pojem svátost)
- procesí k Panence

Zapoměl jsem na něco? A co si tam ještě přidáte ? 

Děkuji





]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 09. únor 2019 @ 09:09:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to znamená, že tradice nebyla? 
v tomhle má ale Martino pravdu, a taky v tom, že až katolická církev vybrala 27
NZ spisů a prohlásila je za svaté písmo. 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 09. únor 2019 @ 12:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pisatelé knih NZ katolíci nebyli.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 09. únor 2019 @ 16:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pisatelé je nepovažovali za svatá písma, a katolíci byli srdcem 😊


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 09. únor 2019 @ 17:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že byli katolíci srdcem ?  Ti ani netušili, co to je. Ani netušili, že se něco takového z křesťanství může vyklubat .



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. únor 2019 @ 18:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Jane.

  Ten pojem a jeho obsah je definován různě, podle sociální bubliny (jak se to teď moderně říká). 

  V denominacích je pojem "křesťan" používán pro člověka, který prodělal svátost křtu, případně prošel nějakým obřadem křtu, obvykle politím vodou jako miminko společně s vyslovením nějaké formule, výjimečně jiným způsobem - jako dítě nebo dokonce dospělý, někdy se provádí omytí vodou (pravoslaví) nebo i ponoření do vody. 

  To je obvyklý a nejvíce rozšířený obsah toho pojmu "křesťan".

  Protože vodou polili faráři jako miminko kdekoho (V Čechách je asi 3miliony takových křesťanů, v Polsku jsou takoví křesťané skoro všichni) tak vzniká v denominacích potřeba křesťany různě kastovat - a tak si lidé v denominacích vymýšlí pojmy jako "opravdový křesťan", "pravý křesťan", "dobrý křesťan", "skutečný křesťan", "biblický křesťan", "duchovní křesťan" (a naproti tomu je neopravdový či zdánlivý křesťan, levý křesťan, nebiblický křesťan, špatný křesťan, tělesný křesťan či křesťan zcela neskutečný)



  V písmu byli pojmem " křesťan [obohu.cz]" označeni učedníci Pána Ježíše Krista:


Sk 11:26  [obohu.cz]:...a když ho našel, přivedl ho do Antiochie. Stalo se, že celý rok zůstali v společenství církve a vyučili značný zástup; a v Antiochii byli učedníci poprvé nazváni křesťany. Sk 26:28  [obohu.cz]:Agrippa na to řekl Pavlovi: „Málem bys mě přesvědčil, abych se stal křesťanem.“ 1P 4:16  [obohu.cz]:Jestliže však trpí jako křesťan, ať se nestydí, ale slaví Boha v tomto jménu.



  Podle čeho se pozná takový učedník řekl sám Pán Ježíš [obohu.cz]: Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým.

  Toník



Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 09. únor 2019 @ 20:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi bych se upoznámkoval k autorovým představám o judaismu :)

Čemu však zásadně nerozumím:
》 víra v zástupnou oběť, uskutečněnou atd. 《

Víra v zástupnou oběť, uskutečněnou ... třeba beránkem ... co to je?
Pro mne je to hodně pohanské. Jak to myslíš Jane21.



Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 09. únor 2019 @ 20:53:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..ale vždyť to víš, za hřích je smrt a někdo musí umřít a aby Bůh zůstal spravedlivý tak prostě někdo musí zemřít a aby zároveň nebyl potrestán člověk smrtí, tak byl potrestán zástupně někdo jiný... a v tom se zjevila láska Boží, že trest vzal na sebe Ježíš Kristus, aby člověk mohl žít....

To přeci Petře znáš, ale třeba Jan to napíše srozumitelněji, aby to pohanské nebylo. Ale jelikož Ježíš křesťanský pro tebe není Kristus, tak je to asi jedno.... není jedno co znamená pro křesťany smrt smyšlené postavy? 

Pro mne je Ježíš Kristus, byť zástupné oběti též nerozumím a jeví se mi něco jako odpustky...



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 09. únor 2019 @ 21:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Pro mne je Ježíš Kristus, byť zástupné oběti též nerozumím a jeví se mi něco jako odpustky...

Jirko, tak zapomeň na pojem 'zástupná' oběť a přemýšlel o mnohých Ježíšových slovech, mimo jiné:

Jan 3:16  Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.

Jan 15:13  Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele.

Lk 22:42  "Otče, chceš-li, odejmi ode mne tento kalich, ale ne má nýbrž tvá vůle se staň."
43  Tu se mu zjevil anděl z nebe a dodával mu síly.
44  Ježíš v úzkostech zápasil a modlil se ještě usilovněji; jeho pot kanul na zem jako krůpěje krve.

Proč Otec ten kalich odejmout nechtěl, když ho tedy neodejmul, na přímou Ježíšovu prosbu?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 09. únor 2019 @ 22:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...těmto slovům věřím co píšeš/cituješ, ale i tak termín zástupná oběť mi připomíná odpustky. Hodíš minci a ono to něco udělá... vyslovíš kouzelnou formuli o zástupné oběti a ....  
Jak píšeš, zapomeň na termín zástupná oběť a čti co je psáno. S tím souhlasím. Ježíš Kristus je základem mé víry, nebo i základem poznávání Otce... Bez Něj (Krista) bych nedokázal nic. 



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 09. únor 2019 @ 23:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, dobře děláš. Osobně si myslím, když v Písmu něco není jasné, nebo něco chápeme jinak než ostatní křesťané, pak není nic lepšího než na všechny ostatní pojmy zapomenout a držet se jenom toho, co je v Písmu :-)

Sám pojem zástupná oběť ke štěstí určitě nepotřebuji, ale nemohu vyloučit, že bych ho někdy použil. Mně to nepřipomíná nic jiného než oběti v SZ, ale pokud by to komukoliv mělo přípomínat něco jiného, než co je ze zlého, tak ten pojem okamžitě vypustím. Písmo jej nezná, přičemž vycházím z tohoto:

Řím 14:21  Je tedy dobré nejíst maso a nepít víno a nedělat nic, co je tvému bratru kamenem úrazu.

Podobně nemám problém bavit se o Trojici, trojjedinosti, ale zrovna tak nemám problém tyto lidské pojmy úplně vypustit, a stále si trvat na tom, že Pán Ježíš je Bůh i Duch Svatý je Bůh. A dokonce se to pak lépe vysvětluje pochybovačům.

Přidám ještě pár dalších veršů, týkající se Ježíšovy oběti na kříži:

1 Pt 2:24  On `na svém těle vzal naše hříchy´ na kříž, abychom zemřeli hříchům a byli živi spravedlnosti.

Kol 2:14  Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 08:35:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

》..ale vždyť to víš, za hřích je smrt a někdo musí umřít a aby Bůh zůstal spravedlivý tak prostě někdo musí zemřít a aby zároveň nebyl potrestán člověk smrtí, tak byl potrestán zástupně někdo jiný... a v tom se zjevila láska Boží, že trest vzal na sebe Ježíš Kristus, aby člověk mohl žít....《

Brrr. Fůj. Doufám tedy, že Jan21 přijde alespoň s méně odporným a B-ha znevažujícím vysvětlením než Ty, JirkoB. Přesně pro tuto nesmyslnou pohanskou zhýralost chápaní židovských korbanů (obětí) proroci kárali židovský lid. Tohle je pohanství jako vyšité. A ještě přisuzované B-hu.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 08:51:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé, že velekněz Kaifáš, Žid jako poleno,  to viděl jinak než ty, aspirant na Žida.
  • 49 [biblenet.cz]Jeden z nich, Kaifáš, velekněz toho roku, jim řekl: „Vy ničemu nerozumíte;
  • 50 [biblenet.cz]nechápete, že je pro vás lépe, aby jeden člověk zemřel za lid, než aby zahynul celý národ.“
  • 51 [biblenet.cz]To však neřekl sám ze sebe, ale jako velekněz toho roku vyřkl proroctví, že Ježíš má zemřít za národ,
  • 52 [biblenet.cz]a nejenom za národ, ale také proto, aby rozptýlené děti Boží shromáždil vjedno.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 10. únor 2019 @ 09:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je jednoduché  😀
kdyby byl Žid jako poleno, tak takovou pohanskou báchorku neřekne. 
Ale křesťané se nebáli "vybájit"  svůj svět a považovat jej za realitu 😉 

Ale nebudeš přeci v rámci pravdy a jakési objektivnosti studovat Židy... 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 13:03:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Ale nebudeš přeci v rámci pravdy a jakési objektivnosti studovat Židy...  ---


Máš pravdu. Nebudu.
Židé se mýlí. nepoznali pravdu/Pravdu.  Život a pravda je v Ježíši Kristu. Mimo něj není život. 
  • 13 [biblenet.cz]A je to pravdivé svědectví. Proto je přísně kárej, aby měli zdravou víru
  • 14 [biblenet.cz]a nedrželi se židovských bájí a příkazů lidí, kteří se odvracejí od pravdy.

--- Ale křesťané se nebáli "vybájit"  svůj svět a považovat jej za realitu 😉  ---

Omyl. Kdepak. Svědectví křesťanů je založeno na poznání a pravdivé zkušenosti. Jak říká ap. Petr:
  • 12 [biblenet.cz]Proto vám hodlám ty věci stále připomínat, ačkoliv o nich víte a jste utvrzeni v pravdě, kterou jste přijali.
  • 13 [biblenet.cz]Ale považuji za správné probouzet vás napomínáním, pokud přebývám v tomto těle;
  • 14 [biblenet.cz]vím totiž, že je budu muset brzo opustit, jak mi to dal poznat náš Pán Ježíš Kristus.
  • 15 [biblenet.cz]Vynasnažím se, abyste si mohli tyto věci vždycky připomínat i po mém odchodu.
  • 16 [biblenet.cz]Nedali jsme se vést vymyšlenými bájemi, ale zvěstovali jsme vám moc a slavný příchod našeho Pána Ježíše Krista jako očití svědkové jeho velebnosti.
  • 17 [biblenet.cz]On přijal od Boha Otce čest i slávu, když k němu ze svrchované slávy zazněl hlas: Toto jest můj milovaný Syn, v něm jsem nalezl zalíbení.
  • 18 [biblenet.cz]A tento hlas, který vyšel z nebe, jsme my slyšeli, když jsme s ním byli na svaté hoře.
  • 19 [biblenet.cz]Tím se nám potvrzuje prorocké slovo, a činíte dobře, že se ho držíte; je jako svíce, svítící v temném místě, dokud se nerozbřeskne den a jitřenka vám nevzejde v srdci.
A také jak říká Jan:
  • 1 [biblenet.cz]Co bylo od počátku, co jsme slyšeli, co jsme na vlastní oči viděli, na co jsme hleděli a čeho se naše ruce dotýkaly, to zvěstujeme: Slovo života.
  • 2 [biblenet.cz]Ten život byl zjeven, my jsme jej viděli, svědčíme o něm a zvěstujeme vám život věčný, který byl u Otce a nám byl zjeven.
  • 3 [biblenet.cz]Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste se spolu s námi podíleli na společenství, které máme s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem.
  • 4 [biblenet.cz]To píšeme, aby naše radost byla úplná.
  • 5 [biblenet.cz]A toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji oznamujeme: že Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy.
A naše víra je založena na základě apoštolů a proroků, kde úhelným kamenem je Ježíš Kristus.

...Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš. ...




]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 10. únor 2019 @ 17:26:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to mi je jasné, že 😀 nebudeš 
pohané a různí "sektáři"  znají přeci Židy lépe než oni sami sebe..., to je každému 
víc než jasné. 
Mně to motání se v kruhu "křesťanství"  kde se nemyslí nebaví. 


  • 8 [biblenet.cz]„A ty, Izraeli, služebníku můj, Jákobe, tebe jsem vyvolil, potomku Abrahama, mého přítele,
  • 9 [biblenet.cz]tebe jsem vychvátil z končin země, zavolal jsem tě z odlehlých míst, řekl jsem ti: ‚Ty jsi můj služebník, tebe 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 17:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepoznal jsi osobně Ježíše ? 
To je škoda. To se potom motáš, není divu.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 10. únor 2019 @ 18:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
do mně můžeš klidně i kopat, jsem takové zlato co čeká až jej někdo vykope 😂

Ty to točení nevnímáš, jsi na něj navyklý za ty roky "vnitřní propagandy", jsou důležitější věci na světě. 
ale k tématu se bavit nechceš (jako obvykle), tak papá


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 18:14:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak.
K tématu "Kdo je křesťan" se bavit chci. A rád.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 19:05:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, mohu trochu z jiného soudku ?
Dost jsi mě překvapil, že mě znáš. Mohu se zeptat odkud ?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. únor 2019 @ 15:10:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáš je silné slovo ale v Ostravě jsi známá osobnost, a něco bezvýznamného jsem pro "vás"  udělal... Takže "pracovně" 😉


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 15:30:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že bych tě měl/mohl také znát ?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. únor 2019 @ 15:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano spíš ne, 😉ale já to beru pořád jako inkognito, nejde o lidi (pokud mi rozumíš) ale o myšlenky diskuzí. 



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 16:03:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám tomu rozumět tak, že tě spíš neznám, anebo znám, ale  nechceš, abych věděl kdo jsi ?
(Kdybych věděl, možná bych nebyl na tebe tak (občas) příkrý :-))  ) 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 10. únor 2019 @ 09:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..asi spadnu zase do špatného pytle, ale Kaifáš nic takového o zástupné oběti neviděl, jeho výroky byly ryze pragmatické, případně politické.... však o pár let později, když neměli v čele takového politika, tak přišli o chrám.

Kaifáš nemluvil rozhodně o zástupné oběti, ale úplně jednoduše vyslovil myšlenku, která platí v politice do dnes. Třeba dáme ČSR Hitlerovi a bude mír... 
...zpět ke Kaifášovi, budu mluvit očima nevěřícího nezávislého pozorovatele. Ježíš Kristus byl velmi silná osobnost, dokázal strhnout davy, které šly za ním. nebral si servítky a pro lidi byl hrdina. Několikrát bylo vzbouření na hraně, dokonce nebyla odvaha jej veřejně zatknout, vedoucí činitelé se bojí lidu, nebojí se jen o svůj život, ale bojí se vzbouření, které by veřejné zatčení v nevhodnou chvíli vyvolalo. Vědí jednom že jakmile se lidé naštvou, tak budou v ulicích a v tu chvíli přijdou Římané a bude průšvih. Římani židovskou víru tolerují do té míry, do které náboženští vůdci vírou drží klid v ulicích a odvádí daně.... jakmile by nastal problém, tak končí období "tolerance" a Římané národ smetou... a to se později stalo.
Kaifáš řekl jednoduchou věc, je vhodnější odstranit Ježíše, než aby dál rostl a jeho služba přešla do potenciálního konfliktu s okupační mocí, ta by se s námi nesvátkovala a bylo by po nás všech. Raději smrt jednoho člověka, než nebezpečí od Římanů.
Tak přesně toto říkal Kaifáš, ale jeho slova mají i jiný význam, o kterém Kaifáš rozhodně nemluvil. Ježíš byl nebezpečný pro pokojné soužití s Římany, hrozily občanské nepokoje a Římani by pak zničili celá národ...
Později se občanské nepokoje nepodařilo udržet pod kontrolou a výsledek se dostavil...
49-50 jsou verš Kaifášovi, 51-52 je skrytý význam, o kterém Kaifáš nic netušil.. rozhodně to neviděl jinak. 
Mimochodem Rosmano, kdyby to viděl jinak, tak se stal křesťanem... 
 




]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 12:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Kaifáš nemluvil rozhodně o zástupné oběti, ale úplně jednoduše vyslovil myšlenku, která platí v politice do dnes.

Souhlas.

//51-52 je skrytý význam, o kterém Kaifáš nic netušil...

Dobře, a má to na něco o pravdivosti toho proroctví vliv? Tady jde o to, co ve skutečnosti říká Slovo Boží, co říká Bůh. Ne jak Kaifáš tomu slovu (ne)rozuměl.

Z tohoto ohledu Tvému komentáři a předpokladu být zařazen do špatného pytle nerozumím. Jako bys polemizoval s něčím, co je snad každému jasné. Ale proč?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 10. únor 2019 @ 12:57:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku, 
já odpovídal na Rosmana a zastával se odpadlíka. Rosmano se zde myslím mýlí. Kaifáš to rozhodně neviděl jinak. O skrytém významu, zjeveném později, jsem nic nepsal. Zjeveném, ovšem ne ne Kaifášovi. 

cituji Rosmana: 

Zajímavé, že velekněz Kaifáš, Žid jako poleno,  to viděl jinak než ty, aspirant na Žida.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 13:11:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, máš pravdu. Neuvědomil jsem si nakonec, na co přesně jsi reagoval. Navíc, myslel to tedy Kaifáš stejně jako Vota, což je jediná možnost, jak rosmanův výrok učinit nepravdivým? Popravdě, nemyslím si, ale museli by to vysvětlit oni dva. Já se spíše domnívám, že i tak měl rosmano pravdu s tím výrokem.

Každopádně v zájmu vyváženosti, šlo zmínit i skutečný význam. Jinak to opravdu působí jen, že se za každou cenu zastáváš odpadlíka - což možná i Tvým primárním motivem bylo. Ale nevím, díky za vysvětlení.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 13:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, asi ten Kaifáš si neuvědomoval, že říká prorocké slovo.

Mě ale udivuje Votova reakce na tvůj příspěvek výše. Jako že "brr, fuj, odporné a Boha znevažující vysvětlení, pohanská zhýralost chápaní židovských obětí..."

Nikdo nemohl svévolně předstoupit před Hospodina, jen Áron, a to s mladým býčkem k oběti za hřích. s krví býčka. Jinak by padl mrtvý, stejně jako jeho synové.
A tak je to i s námi. Nikdo nemůže bez oběti, bez prolití krve předstupovat k Božímu trůnu, do jeho blízkosti, do jeho svátosti.  A tu obět, to prolití krve vykonal díky Boží milosti za nás a pro nás Pán Ježíš Kristus.
  • Lev 16:
  • Hospodin promluvil k Mojžíšovi po smrti dvou synů Áronových, kteří zemřeli, když svévolně předstoupili před Hospodina.
  • Hospodin řekl Mojžíšovi: „Promluv ke svému bratru Áronovi, ať nevstupuje v libovolné době do svatyně dovnitř za oponu k příkrovu, který je na schráně, aby nezemřel, až se objevím v oblaku nad příkrovem.
  • Jen tak smí Áron přistupovat ke svatyni: s mladým býčkem k oběti za hřích a s beranem k oběti zápalné.
  • Oblékne si svatou lněnou suknici, pod ní bude mít na těle lněné spodky, přepáše se lněnou šerpou a ovine si lněný turban. Je to svaté roucho. Celý se omyje vodou, než je oblékne.
  • Od pospolitosti Izraelců vezme dva kozly k oběti za hřích a jednoho berana k oběti zápalné.
  • Potom přivede Áron býčka jako svou oběť za hřích a vykoná za sebe a za svůj dům smírčí obřady .
  • Vezme i oba kozly a postaví je před Hospodina, u vchodu do stanu setkávání.
  • O obou kozlech bude Áron losovat: jeden los pro Hospodina, druhý pro Azázela.
  • Pak přivede Áron kozla, na kterého padl los pro Hospodina, a připraví jej v oběť za hřích.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 10. únor 2019 @ 14:36:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano, Petr se vyjadřuje nyní poněkud expresivněji, to je viditelné.
Pokud použiji slovo spor, expresivní reakce... tak podstata není v oběti, ale v jejím vnímání. V její podstatě, zda očištění je skrze oběť, či skrze oltář. Zda je smíření skryto v té oběti, nebo oběť jako taková (sama v sobě) je "málo". Byla ta oběť přinášená Bohu pro Boha nebo byla pro obětníka? Nevím jak to líp napsat. Ale to je moje myšlenka. 
Pokoj tobě



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 15:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//oběť jako taková (sama v sobě) je "málo"

Co to znamená, Že trochu něco je a znamená, ale je to málo? S tím bych problém, asi neměl, jakkoliv zbytečný mi tento typ pitvání připadá. 

//Byla ta oběť přinášená Bohu pro Boha nebo byla pro obětníka?

A k čemu je taková otázka užitečná? Proč si ji kladeš Ty, když si ji neklade Písmo?

Přečti si raději znovu, co ocitoval rosmano, a zkus se vyjádřit k tomu. Pak Ti třeba lépe porozumíme. Proč Ti dva synové Arona zemřeli. Proč tam mohl přistupovat jen Aron, je v čase podle Hospodina, a jen s obětí za hřích a obětí zápalnou? Proč hrozilo, že jinak umře?

Toto vůbec neřešíš, ale pokládáš zcela zbytečné otázky, které tu už zaznívaly dříve v souvislostí s obětí Ježíše. Je to snad nějaká nová teologie, nebo kdo tak hloupé otázky vlastně vymyslel, nevíš? Pokud se nepletu, nejsi zdaleka jediný, kdo je zde v nějaké podobě reprodukoval. Mají však nějaký smysl? Jsou něčím užitečné? Vysvětluji důvod a princip obětí? (v souladu s celým Písmem?)

Jediný 'přínos', jež jsem v tuto chvíli zaregistroval, je ten, že jsi se zcela vyhnul komentáři na skutečný obsah toho, co tu rosmano ocitoval. A ten by třeba mne zajímal určitě mnohem více.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 15:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Expresivněji :)
Určitě jsi, Jirko, vyjádřil ale své myšlenky.
》víra v zástupnou oběť, uskutečňovanou atd. 《
Copak to ani Tebe netrkne, že je to pohanství?
Proč asi nebyly podle proroků takové předkládané obětiny B-hem přijímané a byly mu odporné? Proč si asi B-h znelíbil, co vlastně nikdy nepožadoval? Z čeho k B-hu mohla 'vstoupat jen libá vůnĕ z toho, v čem je život'? Proč asi ty předpisy o obětinách? Urovnej si, co je to židovská oběť - přinášení obětin - korbanu. A věřit v to, že korban zastupuje/zprostředkovává/získává B-ží odpuštění, přízeň, milost, to je pohanská modloslužba. A je to odporné.
Tfůj.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 14:52:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co to má, milý rosmano, co společného s židovskými oběťmi předkládaných veleknězem B-hu v Chrámu? Josef ben Kaifa snad tohho Ježíše předložil B-hu v oběť na oltáři v Chrámu za hříchy Jisraele? 
Špatný pokus. :) 
Navíc křesťanská písma tvrdí, že se jejich Ježíš obětoval sám (sebe), respektive si ho sobě obětoval jeho 'Otec'. Židovský B-h, H-spodiin, to však zakázal, aby byl člověk Jemu přinášen v oběť (korban). Tohle byla pohanská modloslužebná praxe, odpornost nejvyššího kalibru. A i přinášet korban zvířete s takovým myšlením je odporné. 
Brrr. Tfůj.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 15:10:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře, věz, že Kristus se skutečností všech SZ obětí ustanovených v III. knize Mojžíšově - Leviticus , které byly stínem, předobrazem Kristovy oběti, která má na rozdíl od zvířecích obětí věčnou platnost, neboť pisatel epištoly Židům (!) 9:11-15 uvádí: Ale když přišel Kristus jako velekněz budoucího dobra skrze větší a dokonalejší stánek, ne rukama udělaný, to jest ne z tohoto stvoření, vešel ne skrze krev kozlů a telat, ale skrze svou vlastní krev jednou provždy do svatyně, když získal věčné vykoupení. Jestliže totiž krev kozlů a býků a popel z jalovice kropením posvěcuje znečištěné k čistotě těla, čím více krev Krista, který skrze věčného Ducha sebe samého obětoval neposkvrněného Bohu, očistí naše svědomí od mrtvých skutků k službě živému Bohu? Proto je prostředníkem Nové smlouvy, aby po Jeho smrti, která nastala pro vykoupení z přestoupení spáchaných za první smlouvy, přijali zaslíbení věčného dědictví ti, kdo jsou povoláni.  
Možná stále neuznáváš Písma NZ za Boží Slovo jako Písma SZ. To však nic neznamená, poněvadž Bůh je jako taková uznává a přiznává se k nim.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 15:18:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Židovský B-h, H-spodiin, to však zakázal, aby byl člověk Jemu přinášen v oběť (korban). Tohle byla pohanská modloslužebná praxe, odpornost nejvyššího kalibru. A i přinášet korban zvířete s takovým myšlením je odporné. ---


Ale nepovídej. Izajáš 53 to vidí jinak.
  • Jenže on byl proklán pro naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost. Trestání snášel pro náš pokoj, jeho jizvami jsme uzdraveni.
  • Všichni jsme bloudili jako ovce, každý z nás se dal svou cestou, jej však Hospodin postihl pro nepravost nás všech.
  • Byl trápen a pokořil se, ústa neotevřel; jako beránek vedený na porážku, jako ovce před střihači zůstal němý, ústa neotevřel.
  • Byl zadržen a vzat na soud. Kdopak pomyslí na jeho pokolení? Vždyť byl vyťat ze země živých, raněn pro nevěrnost mého lidu.
  • Byl mu dán hrob se svévolníky, s boháčem smrt našel , ačkoli se nedopustil násilí a v jeho ústech nebylo lsti.
  • Ale Hospodinovou vůlí bylo zkrušit ho nemocí, aby položil svůj život v oběť za vinu.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 15:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Haha - byl jsi o něco rychlejší - díky. Mám obavy, že kdo pochopit nechce, tak nepochopí... :(


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 16:13:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o pochopení jako spíše o přijetí vírou. Bez víry je nemožné líbit se Bohu a jsou Boží věci, jež ani jinak než vírou pochopit, tj. porozumět jim, nelze. A víra, jak známo není z nás, nýbrž z Boha a komu není dáno, v apatyce nekoupí. 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 16:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměl jsem až tak na mysli pochopit nepochopitelné. Ale to, že by aspoň rozumem mohl pochopit a přiznat si, že si protiřečí, a to nevídaným způsobem, když se takto vyjadřuje - a navíc své názory vkládá do vínku Židům, kteří tato slova ve své Bibli taky mají a nevím, že by se kdy od nich distancovali.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 17:57:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, svého času si někteří Židé mysleli, že jim knihu proroka Izaiáše a zvláště jeho 53. kapitolu podstrčili křesťané - do doby, kdy se v Kumránských jeskyních našel takřka celý svitek i s tou 53. kapitolou z doby dlouho před Ježíšovým narozením. :-)


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 19:04:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což je jasným důkazem toho, že i dnešní židé uvažují podobně jako my, nikoliv jak se nám tu snaží předkládat Vota s zerykem, a tedy ta kapitola pro ně byla nepohodlná... Od té doby jistě své výkladové metody přizpůsobili nové situaci a poznání, nicméně snad každému soudnému je jasné, že toto s uvažováním židů z Ježíšovy doby nemá společného skoro nic.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 12. únor 2019 @ 11:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dokazuj něčím konkrétním, a ne jedna paní (zde lhář willy) povídala. díky 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 12. únor 2019 @ 11:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechť to dokáže Willy.

To, že váš výklad je nevěrohodný a nejste schopni ukázat na člověka, na kterého by to zjevení Iz 53 pasovalo lépe než na Ježíše Krista, to je evidentní bez ohledu na to, odkud Willy tu informaci má.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 12. únor 2019 @ 22:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím?? :)
Nenî vůbec třeba si vymýšlet a napasovávat nějakého jednotlivce člověka z budoucnosti, který ani v prorokově době, kdy ta slova byla psána, nežil :)
O tom, 'kdo se tam hodí a pasuje tam', se prorok jasně zmiňuje.
Takovej zkrat v myšlení. :(


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 12. únor 2019 @ 23:06:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že to není třeba. Proč by bylo?

Pak je ale zbytečné čekat na někoho upřímného... opravdu jsi na něj čekal s tímto poselstvím?

Já Ti upřímně říkám a říkat budu, že neznám jiného člověka, na kterého by toto proroctví pasovalo lépe a přesněji než na Pána Ježíše. 

A ty výklady, co se z toho snaží nějak vykroutit a obkecat to - považuji spíše za způsob, jak nebýt pravdivý ani v reálném životě.

Ano, jméno Ježíš tam nezaznělo - žádné proroctví není vyřčeno tak přesně jako by se jednalo o popis soudobé události, Tak to není ani v knize Daniel, ani nikde jinde. Takže toto opravdu upřímně za problém nepovažuji. Ale beru to tak, že z nějakého důvodu mají proroctví tuto a podobnou formu. A věřím, že to má své důvody.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. únor 2019 @ 17:39:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Já Ti upřímně říkám a říkat budu, že neznám jiného člověka, na kterého by toto proroctví pasovalo lépe a přesněji než na Pána Ježíše. <<
To já jich znám celý národ ,🐏🐑
Jak jsem už psal, takovej zkrat v myšlení (logice :)

>>A ty výklady, co se z toho snaží nějak vykroutit a obkecat to - považuji spíše za způsob, jak nebýt pravdivý ani v reálném životě.<<
To fakt pasuje.  😨


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 13. únor 2019 @ 17:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jich znáš celý národ, tak jmenuj alespoň některé.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. únor 2019 @ 18:49:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úplnej Black out :)
Někdo holt nečte co se vokom v textu Ješujahu píše, ale má potřebu si tam vpasovávat  na nějakého jednotlivce z budoucnosti :)
Prostě zatmění. 
A co třeba paralelní Jirmejahu (Jeremiáš) 30? Taky jednotlivec nebo ten Nazaretský?
Díky za předvedenou upřímnost v reálu, wolleku. Nebo jen ten kiks v logice? :)))
Mně to už stačí.



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 13. únor 2019 @ 21:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pocit, že jsi alespoň vzdáleně reagoval na mou prosbu?

Já tedy vůbec. Přesně ovoce toho, o čem jsem psal výše. Projevuje si to i v běžné mezilidské komunikaci.

Tak znovu, mohl bys jmenovat lidi, na které to slovo pasuje lépe než na Pána Ježíše?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 13. únor 2019 @ 21:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj wollku,

mám dojem, že oni tomu věří tak, že to není žádná konkrétní osoba, ale Jákob (Izrael) - celý izraelský národ.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. únor 2019 @ 21:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě mohl :)
Ja'akov
Jisra'el
Ješurun
To jsou ti lidé, o kterých je psáno u proroka Ješajahu zcela průkazně, a které B-h nazývá skrze slova proroka svým služebníkem. O těch to je. :) 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 13. únor 2019 @ 22:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, díky. Proroctví jsou často psána docela 'heuristicky', mnohdy hovoří o šelmách, dracích, rozích... nejmenují jména států, panovníků - důležitý je smysl, podstata a především správný výklad. Jak ti tři zmínění naplňují ta podstatná slova Iz 53 více než Pán Ježíš?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 13:22:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, tak heuristický 😃
Ti ,tři, hm.
No to bude tak, že je dost průkazně jmenován v prorokově spisu a reálným v jeho době, byl a vždy bude naprostou  dějinnou realitou, stejně jako to proroctví o něm. A týká se to vždy jeho a nikoho dosazeného z budoucnosti do minulosti. A stalo se to v historii už mnohokrát. Nedávno tak cca 60-80 let nazpět.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 07:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A co když je někdo Ja'akov, ale zdaleka není Jisra'el, natožpak Ješurun? Píše se o nich u proroka?

  A je součástí závazku židovství, konverze také "Ješurun"?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 13:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na co když nehrají.
Ješurun je základ nauky Tory.
Proto také chci konvertovat (Dt 33:1-5).


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 14:06:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Na co když nehrají.  😂 Ačkoliv použít by se to dalo.
Na co když nehraji.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 14:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto také chci konvertovat. A chce to také Bůh?



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 19:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, co tohle zase za votázku 😭
Samozřejmě, že mne B-h nenutí.
Nenutí žádného pohana, aby na sebe vzal jho Tory.
Docela jednoduše bych podle Vaší pohanské křesťanské smlouvy nemusel brát na sebe jho Tory, nebo jen mohl dobrovolně dodržovat Noachidská přikázání anebo i podle svého uvážení, co mne napadne. Ale podle Vašeho apoštola pohanů, co byl apoštolem Ježíše Krista, bych se rovnou měl nechat vykleštit, než se nechat obřezat. (Což je tedy doporučení rušící přikázání Tory). 
Chápu, že neznáš Toru a máš zakázáno se jako křesťan obřezat na těle, a že tedy pro Tebe to není vůle B-ží a B-h to po Tobě ani nechce, ale to neplatí pro mne, který má jiné povolání, než aby podle Tory nežil.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 22:13:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka nezněla, zda tě Bůh nutí, ale zda to chce. Což se dá vyjádřil i tak, že si to Bůh přeje, nebo, že je to Boží vůle pro Tvůj život.


Překvapuje mne, jak odpovídáš oklikou... Můžeš vůbec prohlásit, že miluješ Boha? Pokud ano, proč to z Tvé odpovědi není znatelné. Nebo je, a já to nevidím, tím, že jsem křesťan?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 15. únor 2019 @ 07:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miluji B-ha, buď posvěceno jeho Jméno v lidských srdcích nade všechno, co je.

Nevidíš to v textu proto, že jsi křesťan. Ano.

Právě že otázka willyho zněla, zda to chce B-h. A ne zda B-ha miluji, wolleku. A na tuto otázku jsem willymu odpověděl dost jasně a bez okliky a vůbec ne mnoha slovy :) Jen asi nemáte, co k tomu přidat, než zase dost divné a zbytečné podsuvky.





]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. únor 2019 @ 09:24:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že ta otázka tak nezněla. Ovšem mně jako přirozená odpověď přijde vyjádření ve smyslu, že toužím dělat to, co po mne Bůh chce (resp. co si přeje, co je Jeho vůle pro mne), protože Jej miluji. 


Tečka. Proto mi to přišlo jako taková nemastná, neslaná okecávačka. Tak, jsem sorry za upřímnost. Jsem rád, že jsi to dovysvětlil. A já zase zkusil dát smysl mé předchozí reakci.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 15. únor 2019 @ 10:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi bys mĕl číst, co píšu, wolleku. A někdy se i zamyslet. Třeba ještě znovu, co jsem odpovídal willymu :) Rozhodně dříve, než budeš považovat něco za neslanou nemastnou obkecávačku. Asi bych Ti měl odpovědět jako willymu: co je v srdci, do toho B-h nenutí. Ačkoliv to tak někteří vnímat mohou, když to sice chápou, ale nechce se jim :) A nemusíš to mít Ty ve svém srdci. Ale to, že to nechceš Ty, ještě neznamená, že co chci já, nechce B-h. Dost zbytečná otázka willyho a Tvá byla také.
Ale mám za to, že alespoň tak tomu sami rozumíte. A pokud ne :), pak jsem to snad jasně vysvětlil v té odpovědi willymu. 



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. únor 2019 @ 13:07:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doufám, že jsem to, Petře, četl dobře. Omlouvám se, pokud mi něco uniklo. Nemusíme to už přece dále řešit. Osobně si myslím, že občas někoho Bůh může nutit, občas někoho opravdu silně ovlivní, jako třeba obrácení Saula/Pavla. Ale předpokládám, že to Bůh učiní proto, protože ví, co je v tom člověku skryto a jak jej bude moci dále používat.

A na otázku, zda chceme činit Boží vůli (nebo-li dělat to, co po nás Bůh chce), je myslím jednoznačná odpověď. Buď ano, nebo ne. Tak jsem to myslel. Nic více, nic méně. Raději už toho nechme, Tvá odpověď mi stačí. Opravdu jsem ji četl :-). Willy se ptal sice trochu jinak, ale i tak je odpověď ano, nebo ne. A měla by vyplývat z té mé otázky.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 15. únor 2019 @ 14:10:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A měla by vyplývat z té mé otázky.《

Ok. A také z mé odpovědi willymu.
Jen jsem rozebral to, proč já to mám jinak než willy.
No a s tím nucením od B-ha, to jsem zase napsal v odpovědi Tobě.

Nemyslím, že je to nutné dále rozebírat. Taky jsem psal, že mám za to, že alespoň tak tomu sami rozumíte :)

Otázky mi přišly zvláštní proto, že je v nich skryto to, že to B-h tohle nechce a také že nechci konvertivat z lásky k B-hu. Snad je Ti jasné, co to znamená, když člověk konvertuje k judaismu.

Tak snad už mi takové otázky klást nebudete.




]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. únor 2019 @ 14:55:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle tvé reakce na mou prostou otázku, jsi měl zřejmě za to, že tě podezřívám z toho, že nemiluješ nebo málo miluješ Boha. Tak to ale nebylo a není.
Jednoho mladého Božího muže se kdysi jedna starší sestra, kterou si Bůh používal, ptávala: "Miluješ Boží vůli?" A on tu otázku nejprve neměl rád, byla mu nepříjemná, nicméně postupem času si začal uvědomovat, že Boží vůli nelze oddělit od Boha a miluje-li Boha, musí milovat i Jeho vůli. 
Moje otázka byla hodně podobná a k tvé odpovědi mohu říci jediné. Kdo miluje Syna, miluje i Otce a nikdo nemůže říci miluji Boha Otce, ale nemiluji ba nevěřím v Jeho Syna. Takže ses nechtěně odhalil - ty nemiluješ Boha, poněvadž kdybys miloval Boha Otce, miloval bys i Jeho Syna. Takto dokonce ani v Syna nevěříš a snažíš se zpochybnit Jeho Božství, oběť na kříži, Jeho vykupující dílo, což v důsledku znamená, že nemiluješ Boha, neznáš Jeho vůli a zde konkrétně se chováš jako Boží nepřítel i ve vztahu k Božím dětem, synům. Tož tak.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 15. únor 2019 @ 15:33:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy Willy. Snad si uvědomíš, jak moc si jsi tímto svým komentářem dešifroval, svou otázku a odhalil jsi její záměr.
A já to poznal odkud vane. Snad už tedy i wollek porozumí tomu, proč jsem Ti tak odpovídal. Snad tedy 😑


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. únor 2019 @ 16:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má prostá otázka měla jediný záměr - zjistit, jestli se tvá vůle shoduje s Boží vůlí; nic jiného. Tvá obsáhlá odpověď na otázku odpověď nedávala a místo toho se snažila ujistit o tvé lásce k Bohu, kterou tu však dlouhodobě vehementně svými vyjádřeními na adresu Boha, Jeho Syna a Jeho svatých popíráš.  


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 15. únor 2019 @ 20:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu, dobře jsem Ti odpověděl, willy.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. únor 2019 @ 20:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z čeho jsi tak usoudil?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 22:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O mne tu nejde, já Boží vůli - tedy to, co Bůh pro mne a ode mne chce vím/znám. Ptal jsem se, jestli to, co chceš ty, chce i Bůh. 
Stačilo odpovědět v podstatě jedním slovem a nějak nepobírám, proč tolik nadbytečných či zbytečných slov navíc? 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. únor 2019 @ 09:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jen tedy postřeh: Zvenku bylo Tele o pořádný kus více "Ješurun", než je jím Vota. Za čož jsem si Telete vážil a bylo mi to blízké, byť jsme se v názorech někdy nepotkávali.

  Chtění konvertovat tedy k "Ješurun" - alespoň napohled zvenku - moc nepomáhá.

  


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. únor 2019 @ 12:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvenku - to jen Tvůj vnitřní pohled, Tondo.
V čem to je asi, že se změnil?
Reaguji pořád stejně. Jen jsem dospěl k jinému poznání.
A docelička zpříma o tom píšu.
A vždy jsem byl jiný jinačejší než jinačejší jiní.
Nemohu být nikomu tím, kým by chtěl, abych mu byl.
Mohu být Tobě jen tím, kým jsem.
A kam si mne zařadíš, Tondo, je na Tobě.





]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 16. únor 2019 @ 12:12:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž bys byl Bohu tím a takovým, jakým tě chce mít.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. únor 2019 @ 13:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, Willy.
A mám za to, že taková upřímná touha je i ve Tvém srdci.



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 16. únor 2019 @ 13:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby v mém srdci taková upřímná touha nebyla, tak ti to ani nepíšu, Petře.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. únor 2019 @ 15:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem Ti, že mám u Tebe za to, že takovou upřímnou touhu máś.
A proč jsi mi napsal Ty: kéž bys byl ...
V našich vyjádřeních je rozdíl.
Přesto děkuji.



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 16. únor 2019 @ 12:52:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 19 [biblenet.cz]Oznámil své slovo Jákobovi, nařízení svá a soudy Izraeli.
  • 20 [biblenet.cz]Tak žádnému z pronárodů neučinil, jeho soudy nepoznaly. Haleluja.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. únor 2019 @ 13:27:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano :)
To je, co jsem ukazoval Willymu:


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. únor 2019 @ 13:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Nebudu zařazovat, jen se budu ptát, číst odpovědi, tak jako jsem to dělal vždycky. Vážím si i za přímé psaní o tom jiném poznání. 

  Na druhou stranu například diskuze s Votou nad Iz 53 zrovna moc přímá nebyla: Pokud je pro Votu někdo, kdo jasně a přímo napíše odpověď na otázku "neupřímný křesťan", kdo je pak ten, kdo se odpovědi na stejnou otázku dny a týdny různě vyhýbá?


  Ale spíše by mne zajímala jiná věc, pokud bude možné odpovědět.

  Dole jsme diskutovali na téma listu Židům, kde je napsané [obohu.cz]:

Neboť ty, kteří byli jednou osvíceni, okusili nebeského daru a stali se účastníky Ducha Svatého, okusili dobrého Božího slova i moci budoucího věku, a odpadli, je nemožné znovu obnovovat ku pokání, neboť si opět křižují Syna Božího a vystavují ho veřejnému posměchu.

  Bavil jsem se tu už dříve s několika lidmi, kteří byli či jsou v křesťanství a kteří jasně deklarovali, že nepoznali pokání, nezažili v životě žádnou změnu od Boha nebo dokonce to, že ani nikdy s Bohem nic nezažili. Jeden dekonvertita tu podrobně popisoval, že si boha vyráběl sám ve svojí hlavě. 

  Pak jsem se tu bavil s několika lidmi z křesťanství a ti se dokonce snažili dokázat, že žádná změna života neexistuje, že "co si sami svou snahou neudělají, to nemají". 

  I tady v diskuzi je například Laura, která dokazuje, že teď nikdo nemůže dostat Ducha svatého a že ona ho nemá.


  Tak by mne zajímalo, co Vota či Tele: Zda okusili tu moc budoucího věku? Zda se stali účastníky Ducha svatého? Nebo zda mají podobnou zkušenost jako mnozí v křesťanství, že tedy nezažili změnu života, kterou dává Bůh, a Ducha svatého?

  Toník


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. únor 2019 @ 13:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K Ješajahu 53:
Docela jasně jsem se zde ptal na to, jaké je to jméno B-žího služebníka, které prorok jmenuje.
Proč mám ty odpovědi, že se prý jedná v Ješajahu 53 o Ježíše Krista za neupřímné? Předpokládám gramotnost a inteligenci a přístupnost k textu. Třeba zeryk nebo Mellisokomos četli. Proč ty naprosto jasné texty křesťané přehlíží? Vysvětlili jsme si to z NZ. Ale otázka zněla jasně. Pokud se takto ptám, nechávâm tu odpověď na upřímnosti druhých.

K tomu k 'židům' :
Ano zakusil. O tom jsem tady svědčil mnohokrát jako tele i Vota.
A pokud jsi četl, co jsem odpovídal na willyho otázku, zda 'to' chce i B-h, pak bys mohl vědět, že zakouším stále. Jen už bez Ježíše Krista.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. únor 2019 @ 13:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Jestli dobře rozumím, tak součástí toho "nového poznání" je to, že Izaijáš píše v 53 kapitole o celém Izraeli, je to tak? 

Proč ty naprosto jasné texty křesťané přehlíží?

  Nevím. To je otázka na tu kdo přehlíží jasné texty. Jsou nějací křesťané, co ty jasné texty přehlíží? 


  O to mi ale nešlo. Jméno toho Božího služebníka je už dlouho známé - napsal jsem ho jasně a přímo a byl jsem označen za "neupřímného křesťana". Tak se ptám jednoduchou otázku: Pokud je člověk, který jasně a přímo odpoví na otázku, "neupřímný křesťan", co je tedy ten, kdo se týdny odpovědi na tu samou otázku vyhýbá?



Ano zakusil. O tom jsem tady svědčil mnohokrát jako tele i Vota.

  Tedy jako tele zakusilo  i slovo Izaijáš 53 [obohu.cz], zažil ho? Pokud ano, kdo to Teleti nesl jeho hříchy, bolesti a nemoci?

  Jako tele zažil i to, co píše  Jeremijáš [obohu.cz] nebo  Ezechiel [obohu.cz], co  říká Joel [obohu.cz], ty naprosté základy Boží smlouvy? A zažilo je tele i když nebylo Izrael, bez obřízky?

  Příspěvky s Willym jsem si jen letmo prohlédl - a opět, mám radši přímou odpověď na otázku, než dovozování.

  Toník


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 17. únor 2019 @ 16:46:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Jestli dobře rozumím, tak součástí toho "nového poznání" je to, že Izaijáš píše v 53 kapitole o celém Izraeli, je to tak?<<
Né :)

>>Jsou nějací křesťané, co ty jasné texty přehlíží? <<
Ach tak :) Fakt nikdo nebo přeci jen?

>>Jméno toho Božího služebníka je už dlouho známé - napsal jsem ho jasně a přímo a byl jsem označen za "neupřímného křesťana". <<
Mám snad znovu opakovat svou jasnou otázku? 
Zase jsi neupřímný.

>> co je tedy ten, kdo se týdny odpovědi na tu samou otázku vyhýbá?<<
Vyhýbal? Položil jsem jasně specifikovanou otázku a stále čekal na upřímnou odpověď od křesťanů. Nedočkal jsem se jí od nich.

>>Pokud ano, kdo to Teleti nesl jeho hříchy, bolesti a nemoci?<<
Ti, kdo nesli následky mých provinění. A mělo za to, že to byl Ježíš.

>>Jako tele zažil i to, co píše   Jeremijáš [obohu.cz] [obohu.cz] nebo   Ezechiel [obohu.cz] [obohu.cz], co   říká Joel [obohu.cz] [obohu.cz], ty naprosté základy Boží smlouvy? A zažilo je tele i když nebylo Izrael, bez obřízky?<<
No jó. Docela procítěně tomu věřilo. Ale začlo číst důkladně :) a adresně jasně.

Z mé strany je to vše.



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 08:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
>>Jestli dobře rozumím, tak součástí toho "nového poznání" je to, že Izaijáš píše v 53 kapitole o celém Izraeli, je to tak?<<
Né :)

  Ok, díky. 

  O kom tedy podle Voty píše Izaijáš v 53 kapitole?


Fakt nikdo nebo přeci jen?

  Nevím, neznám nikoho. 


Ti, kdo nesli následky mých provinění. A mělo za to, že to byl Ježíš.
No jó. Docela procítěně tomu věřilo. Ale začlo číst důkladně :) a adresně jasně.


  Tele "Mělo za to" a "Věřilo". Rozumím, mají tak mnozí.

  Ale já se ptal na to, co tele žilo/zažilo, ne co věřilo a mělo za to. 

  Zažilo tedy Tele ve svém období křesťanství, že Ježíš nesl jeho nemoci a bolesti?

  Toník


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 13. únor 2019 @ 19:59:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslím wollku, že tady nazrává čas setřást prach ze svých nohou a nereagovat na judaistické provokace a pošklebky.
Není to nic nového, trvá už to 2000 let.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 13. únor 2019 @ 21:16:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím. Ale toto mne docela zajímá. 

Jinak proti dřívějšku, a to zejména na zeryka, reaguji opravdu minimálně. Většinou se natolik málo drží toho, na co jakože reagují, a způsob argumentace je tak 'plochý', že to pro mne už dávno ztratilo jakýkoliv smysl a relevanci. Až na výjimky, potvrzující pravidlo. Většinou se v nich ale jen znovu a znovu zklamu:-(.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. únor 2019 @ 07:32:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nenî vůbec třeba si vymýšlet a napasovávat nějakého jednotlivce člověka z budoucnosti, který ani v prorokově době, kdy ta slova byla psána, nežil :)


  Prorok sám nepasuje své svědectví do budoucnosti, ale do minulosti [obohu.cz]. Píše svou zprávu v minulém čase, podle stylu psaní své zprávy viděl, co se stalo.

  Toník


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 13. únor 2019 @ 08:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ono i většina knihy Zjevení je psána v minulém čase. Budoucí čas je použit občas, např. při popisu nové země a nového nebe.

Nic záasadního bych za tím nehledal. Ano, prorok mnohdy viděl věcí budoucí nějakým způsobem zjevené, a tak někdy popisoval co viděl v minulém čase.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. únor 2019 @ 18:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, i autor knihy zjevení zapisoval to, co viděl [obohu.cz].


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. únor 2019 @ 15:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správné zjištění, Cizinče. 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. únor 2019 @ 15:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy nepomlouvej a dokaž co tvrdíš. (někteří si mysleli atd.) 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 16:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co viděl Ješajahu jinak :)
To bude dáno tím, že sis ještě nepřiznal, koho Ješajahu jmenuje jeho jménem B-žím služebníkem.
Žádný velekněz nepřinášel B-hu své korbanot/obětiny v oběť/korban za druhé, za jejich viny. A ani za hříchy celého národa nepřinášel v oběť svou obĕtinu.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 16:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- To bude dáno tím, že sis ještě nepřiznal, koho Ješajahu jmenuje jeho jménem B-žím služebníkem. ---

No, to jsi hlavně ty nepřiznal, milý tele :-)


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 16:34:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ješajahu to jméno B-žího služebníka jmenuje, cituje jeho jméno(a).
Máš problém to přiznat?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 16:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že ty máš problém to přiznat :-)


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 16:51:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš problém to jméno B-žího služebníka, o kterém je 53.kapitola, a které to  jméno je na několika místech v proroctví Ješajahu/Izajáše uvedeno, napsat? Nikde to proroctví není o jméně Ježíš/Jehošua, Ješua.
Je zde křesťan, který by to jméno B-žího služebníka, zmiňované protokem zde napsal?
Jsem trpělivý, počkám si na upřímného :)


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 17:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No zjevně problém napsat to jméno, o kterém je Izajáš 53, máš ty. Jestli ty jsi přesvědčen, že se Izajáš 53 týká nějakého konkrétního služebníka (nikoliv Ježíše), tak to jméno sem uveď. Problém ?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 18:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš ho průkazně napsané prorokem Ješajahu :)
Já to jméno zmiňovat nemusím.
Čekám spíše na upřímnost křesťanů.
Nedočkám se. :)



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 18:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co takhle poznat a mluvit pravdu. To, co jsi ohledně toho jména napsal jinde, pravda není! 
A čekáš-li na upřímnost křesťanů, pak věz, že upřímně věříme, ba víme, že prorok Izaiáš psal (nejen) v 53. kapitole o Pánu Ježíši Kristu a věz i to, že proti (nejen této) pravdě nic nezmůžeš!
Tož tak.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 07:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Máš problém to jméno B-žího služebníka, o kterém je 53.kapitola, a které to  jméno je na několika místech v proroctví Ješajahu/Izajáše uvedeno, napsat? 

  Vypadá to, že je zde v diskuzi jenom jeden člověk, který má problém napsat to jméno Božího služebníka a na přímé otázky už dlouho uhýbá a znovu a znovu neodpovídá.

Je zde křesťan, který by to jméno B-žího služebníka, zmiňované protokem zde napsal?

  Samozřejmě - to udělá na první dobrou snadno každý křesťan. Izaijáš psal v 53 kapitole o Pánu Ježíši - viděl jeho slávu a mluvil o něm.

  Toník


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 11. únor 2019 @ 08:23:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen další z řady neupřímných křesťanů. Bez překvápka :) 
Tak další. Kdo z křesťanů docela upřímně napíše jedno z jmen toho B-žího služebníka, které Ješajahu (Izajáš) napsal ve svém proroctví?
(Jmenuje ho 3 jmény, s počátečním 'J' :))
Jehošua,Ješua,Ježíš to fakt není :)
Ptám se jasně: prorok toho B-žího služebníka jeho jménem(-y) jmenuje :)



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 08:59:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jen další z řady neupřímných křesťanů. Bez překvápka :) 

  Jen další z řady vašich projekcí. Bez překvápka :)



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 21:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak další. Kdo z křesťanů docela upřímně napíše jedno z jmen toho B-žího služebníka, které Ješajahu 

------

Nenapíše. (ne)chápeš, že víra je silnější než smrt, i kdyby se Ti jevila sebenesmyslnější? A zde se utkáváš s lidmi jejichž vyjádření víry je založeno na fundamentální "kristocentrické" interpretaci Tanachu? Co to má vlastně společného s historickým Ježíšem? O toho nikomu nešlo nejpozději již od dob Pavla a jeho druhého Adama.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 12. únor 2019 @ 11:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ale dost smutné. Ale ne nepochopitelné. Vlastně na to vzpomínám sám u sebe.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 13. únor 2019 @ 19:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mě je nepochopitelné to nutkavé hledání  "důkazního materiálu" ve SZ. Otevřou stránku XY a hned na ně vyskakuje Ježíš. Asi by se sám dost divil těmto výkladům.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 13. únor 2019 @ 20:22:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážně ?
„Jak jste nechápaví! To je vám tak těžké uvěřit všemu, co mluvili proroci!
Což neměl Mesiáš to vše vytrpět a tak vejít do své slávy?“
Potom začal od Mojžíše a všech proroků a vykládal jim to, co se na něho vztahovalo ve všech částech Písma.


To mluvíš o nějakém tvém abstraktním Ježíši.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 08:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jj... víš co je to zpětný ráz? :)


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 09:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

jj .... a ty znáš ten zážitek,kdy Bůh otevírá oči, otevírá Písma, otevírá srdce - jako v případě těch 2 učedníků na cestě do Emauz ?  Spíš ne, co ? 
  • Avšak jejich myšlení na tom ustrnulo. Až do dnešního dne zůstává onen závoj při čtení staré smlouvy a zůstává skryto, že je zrušen v Kristu.
  • A tak až podnes, když se čte Mojžíš, leží na jejich srdci závoj.
  • Avšak ‚když se obrátí k Pánu, je závoj odstraněn‘.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. únor 2019 @ 20:27:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mne to pochopitelné je :) 
Vždyť na tom je založeno křesťanství, takto zacházet s Písmy Tanachu je v tom křesťanském učení, třeba Sk 8:27-35. Takové zacházení s Písmy v dokázání křesťanského boha se táhne celou jejich smlouvou. A Ježíš jim to přeci stvrdil sám ;) J 5:39.46. Prostě asi musí, mají-li to učení následovat a být dobrými učedníky. Nejednají jinak, než křesťanský helénista Filip. To mne nezaráží, prostě tak věří. A na opozici vůči židovství je přeci křesťanství založeno. Viz. Mt 23:15 - prostě obava konkurenta :))
Mne spíše zaráží ten Black out v prostém čtení z Tory (Tanachu). Úplné zatmění ;-/ 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 08:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě. Psal jsem jak to vnímám z mého současného pohledu a dnes se mi jeví jako nepochopitelné a zatemňující takto uvažovat. Z nejstarších jednotek evangelní tradice zaznamenaných v Markovi přitom vyplývá, že historický Ježíš se za mesiáše ve smyslu dobového chápání tohoto termínu založeného na výkladech Tanachu nepovažoval, z čehož pak zase plyne Markova konspirace Ježíšova utajeného mesiášství...  Ježíšovo sebepochopení se v čase vyvíjelo a mesiášská fáze (od Cesareje Filipovy) byla fází závěrečnou a "osudovou", předcházela jí fáze učitelská a prorocká. Ano, to vše a mnohé další je možné rekonstruovat z evangelií anebo je také možné si ponechat představu abstraktního nadlidského vykuchaného literárního Ježíše. Pro mě je cennější ten obyčejně neobyčejný člověk jenž snesl Boha z nebe na zem a konečně pochopil Člověka jako Syna Božího, za ním se vydávám a jeho poselství mě oslovuje a formuje již 20 let.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 13:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já píšu o křesťanském učení o jejich vůdci Ježíšovi. Tedy o učení jeho následovníků. A zde v Mk 14:60-61 docela jasně stojí, že se ke svému mesiášství doznal. A křesťané si to vykládají (učí tomu), že jeho doznání (vyjádření ,Já jsem, nebo ,Jsem to, apod) znamená, že je Bůh sám.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 16:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, jsem rád, že aspoň Ty jsi toto potvrdil. Ježíš žádné své mesiášství netajil, a netajil to ani žádný evangelista. Prostě liberálové už nevědí, co by si vymysleli a jak se znevěrohodnili.

Beru to tak, že ne každý musí věřit v Ježíš, v pravost NZ zvěsti, ne každému je to dáno. Ale stále to není důvodem si domýšlet neuvěřitelné a hlavně neověřitelné 'story', jak to tehdy bylo. Sám jsem si několik mesiášský částí z Markova evangelia už před tím vyhledal, ale komentovat se mi to nechtělo.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 19:49:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já psal ale o křesťanském učení následovníků Ježíše Krista o jejich vůdci.
Ne o tom, co je skutečnost o možném historickém Ježíšovi.
Kdybych třeba rozebral to, jak je v tom vašem učení vykreslen židovský soud nad Ježíšem, musel bych rovnou napsat, že je to smyšlenka. To tedy na vysvětlenou k tomu, co jsem vskutku včelařovi odpovídal.
No a jinak, pokud bys byl upřímný a konzistentní, pak bys mi dal za pravdu i v tom, že křesťanským učením je dosazovat si Ježíše do Tanachu hlava nehlava, kam nepasuje - viz. výklad helenisty Filipa Izaiáše 53 :) Kdo čte proroka Izaiáše, tak jasně z textu odvodí, o kom to proroctví je a přizná to. No a kdo je neupřímný, bude si tam cpát hlava nehlava toho, co to tam vsugerovávají křesťanští tvůrci evangelií nebo epištol. Takže kdo nevěří v pravdivost NZ učení, prostě si to učení ověřuje. A kdo nevěří tomu, co je v Tanachu a věří v učení NZ, cpe si tam, co tam nepatří a čem či o kom se v Tanachu nepíše.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 22:34:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//No já psal ale o křesťanském učení následovníků Ježíše Krista o jejich vůdci. Ne o tom, co je skutečnost o možném historickém Ježíšovi.

Neboj, rozuměl jsem Ti.

Já prostě nemám problém s tím, když někdo Ježíšovi nevěří. Sám jsem nevěřil hodně dlouho a řekl bych, že i tehdy jsem byl hodně upřímný a hledající pravdu. Ať se Ti to zdá nebo ne. A proto mám rád, i když někdo považuje evangelia a NZ za nepravdivé, když v rámci nich pravdivý je, a nedomýšlí si tam věci, které tam nejsou, nebo naopak nepopírá něco, co tam je. Toho si vážím. Jestli tomu věří, to už je dar Boží, a vyvolení Boží. Tím se nikdo chlubit přece nemůže.

Část 2: A jak víš, co tam patří a co tam nepatří, do těch proroctví? Pro mne je to spíše otázka postoje než upřímnosti. Pokud ta proroctví Ježíš a jeho první následovníci vztahovali na Něj, a pokud ta proroctví nejsou psána exaktně přesně nikdy, nikdy - tak jsem to prostě akceptoval jako určitý styl a nepovažuji to za záležitost upřímnosti, ale spíše záležitost poznání. Prostě jsem se tomu přizpůsobil, ačkoliv mému naturelu by mnohem více vyhovovala Bible až matematicky přesná a formálně dokonalá. Nevím, zda to tak dokážeš přijmout, ale píši Ti to prostě upřímně. Sám jsem si třeba vyhledal a studoval článek o 'pomateném' Matoušovi, co napasovával různé SZ texty na proroctví o příběhu Ježíše. Já prostě věřím, že tam jsou takto skryté, aby to bylo odhaleno jenom některým. A třeba taky věřím, že Septuaginta obsahuje přesnější znění původních textů než současně používané SZ rukopisy (myslím Masoretské). Právě třeba kvůli nepřesnosti citacím NZ ze SZ. Ale to už jen tak naokraj. Nemám sebemenší zájem být s Tebou ve sporu. A kéž bys to tak vnímal také.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 15. únor 2019 @ 09:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 17:55:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k čemu je taková polemika? Oba dobře víme, že příběhy u údajném vyslýchání Ježíše veleradou obsahují celou řadu faktických nesrovnalostí a nelze z nich načerpat příliš spolehlivé informace. Když vezmu Marka jako celek, pak je obraz Ježíšova sebepojetí dost odlišný od toho u Jana nebo Lukáše, kde je již Ježíš zcela odlidštěný a povýšený na Logos.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 07:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pro mě je nepochopitelné to nutkavé hledání  "důkazního materiálu" ve SZ. 

  Pro mne také. Zřejmě tento způsob uvažování vyplývá právě prostředí, ve kterém bylo rozšířené židovské náboženství. 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 08:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zřejmě ano. Zřejmě měli první křesťané z Židů žijící v Palestině (pro ty psal hlavně Matouš a proto je u něj nejvíce odkazů, byť cituje ze Septuaginty:)) potřebu dokazovat Ježíšovo mesiášství ve smyslu SZ, byť Ježíš sám se za národního nebo apokalyptického mesiáše nepovažoval a proto ani nechtěl, aby byl za mesiáše vyhlášen. Věděl totiž, že s tímto termínem jsou pevně spoutany představy a naděje, jež nechtěl a ani nemohl naplnit. No a křesťané (někteří, jistě ne všichni) si toto dědictví nepochopení nuceně táhnou sebou dál, byť v malinko jiné podobě...


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 09:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, že na Tebe zase jednou reaguji. Ale Ty tak neuvěřitelně rád spekuluješ - to, co tu napříč diskuzí píšeš, v několika komentářích jsou tak neskutečné domyšlenky, že se Ti až divím, že máš tu potřebu.

Snad si nemyslíš, že člověk ve 21. století může hodnotit tehdejší situaci okolo Ježíše lépe a přesněji než jeho současníci. Přinejmenším to považuji za velmi opovážlivé a nevěrohodné.

Vyvracet Ti to však nebudu, nemá to smysl. Spokojil bych se s tím, kdyby někdo psal, že nevěří křesťanskému učení o Ježíši, že mohlo dojít k takovému a takovému zkreslení, neboť... či z důvodů... a teď vypsat nějaké domněnky či hypotézy.

Ale Ty tu s prominutím píšeš, jako by jsi snědl půl moudrosti světa, jako bys tam tehdy byl a vše věděl nejlépe...

My, křesťané, se opíráme o svědectví těch před námi a jak věříme, Duch Svatý nám ta slova dovědčuje, rozumíme jim a jsme schopni je přijmout do svého srdce. Ale psát takto nabubřele...? jak myslíš. Já třeba zdaleka nejsem přesvědčen, že Markovo evangelium je nutně nejstrarší. Možná je starší evangelium Janovo. Nebo Matoušovo. Jak to prosím Tě můžeš vědět, když jsi tam nežil? A co se Ti pak vůbec dá věřit, když vidíme, jaké spekulace dokážeš na křesťanském serveru provokativně prezentovat...


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 12:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V pohodě:) Ano, myslím, že dnes máme paradoxně více informací a známe více souvislostí než lidé žijící 2-3 generace po Ježíšově smrti. (Stejně tak jako třeba o historii Sumeru toho víme více než rybář nebo zemědělec žijící v Sumeru.) Pro ně to byla otázka víry a tuto svoji víru vyjadřovali prostředky své doby, takže se nám tato svědectví víry hemží démony, zázračnými událostmi, legendami, alegoriemi atd...Na křesťanech dnes je aby svoji víru vyjádřili prostředky moderní doby a vrátili se k podstatě Ježíšova učení vyjádřeném v podobenstvích a otčenáši. 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 12:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč 2 -3 generace po Ježíšově smrti ?

Jedná se o lidi, kteří žili přímo s Ježíšem. Ve stejné generaci, resp 1 generaci po Něm.

A to sotva může kdokoliv v současné době mít více informací a souvislosti týkajících se Ježíše, jeho života a zvěstování.





]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 13:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelia nenapsali učedníci, ale křesťané 2. a 3. generace na základě vzpomínek a dochované ústní tradice. Marek cca 70, Matouš a Lukáš 80-90, Jan 90-100. Na tom panuje mezi badateli poměrně velká shoda. Další věc je, že originální rukopisy nikdo nemá a ty nejmladší jsou o dalších 200 let starší. Kromě pár zlomků z let 150-200. Je tedy sbotazníkem jak vypadaly originály a kolik pozdějších vsuvek a úprav v textu máme. To je předmětem rozboru a diskuze na základě použité slovní zásoby, slohu a dalších souvislostí.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 14:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Jan rozhodně nebyl křesťan 2. nebo 3. generace.

A ty, příp. badatelé, máte aktuálnější a podrobnější informace a souvislosti týkající se Ježíše, jeho života a zvěstování ? Které případně dokazují něco jiného, než je zapsáno v Evangeliích ?



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 16:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mne je to namyšlenost nejvyššího kalibru. Ale tím nemám na mysli MS, jeho je mi spíše líto a beru ho jako oběť liberální teologie a plané filozofie. Ale ti, co si takové věci vymýšlí a nárokují si patent na vědomosti, to je nehorázné. Tomu opravdu soudný a už vůbec ne upřímný člověk může věřit, či připouštět jako alternativu. Představ si, že bychom se chvástali, že víme o 1 sv. válce více než kdo ji zažili. A to je rozdíl sta, a ne tisíce let...


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 17:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, historické události se hodnotí s odstupem. Nejméně tak těch 50 let... Jistě nemáme existenciální zkušenost doby a nepocítíme ji smysly, nepřivoníme k ní, ale odstup nám umožní nezaujaté srovnání a analýzu. No a pisatelé evangelií prostě žili ve světě, kde poslat zprávu na druhý konec impéria trvalo měsíce, někdy i roky. Lidé žili v uzavřených komunitách a všeobecné povědomí o aktuálních událostech bylo minimalní i u těch pár tehdejších vzdělanců. Proto autoři evangelí sepsali dost rozdílné příběhy, poněvadž o sobě ani pořádně nevěděli a doputovali k nim různé informace. Ne, tehdy fakt nebyl gůgl :)


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 17:31:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rozdílné příběhy ? :-)  To rozhodně ne.
Evangelia si nikde neprotiřečí.
A že nějaký evangelista nějakou událost vynechal, a ostatní ne, neznamená vůbec nic.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 17:55:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě na tu nezávilost a informační pomalost té doby jsou evangelia i ostatní spisy NZ až zázračně harmonická a údajné rozpory ve výprávěním paralelních příběhů se hladce vejdou do zcela běžné vyprávěcí nepřesnosti či zjednodušenosti, kterou používáme víceméně všichni v běžné mluvě při reprodukci našich zážitků. A právě touto mluvou je Bible psána. Nejednou jsem četl, že toto pozitivně hodnotili právě nevěřící - pozitivně ve prospěch vědohodnosti těch příběhů.

Ovšem, ty 'rozdílnosti', co tam nacházejí letití šťouralové ze stáje liberálů, jsou často sotva postřehnutelné. A třeba když si otevřu jakoukoliv knihu NZ (snad vyjma Zjevení), tak v tom vnímám stále toutéž jasnou harmonii evangelia, přesně tak, jak ji sám ve svém nitru prožívám. A kdykoliv narazím na liberalistický názor (jako třeba i teď s utajením mesiášství v Markovi), tak se podívám do Bible a opět, že je to spíše o tom, že přání je otcem myšlenky než, že by se jednalo o skutečný faktnebo rys evangelia.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 17:36:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jj.. je to stejná kategorie moudrých lidí, jako ti, co vymýšlejí evoluční hypotézy a vydávají je za fakta.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 17:09:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To rozhodně ne. Však ani jeden z učedníků JK žádné ze 4 NZ evangelií nenapsal :) Názvy knih nemají s pisatelem nic moc společného, je to pouze otázka tradice... Naprosto normální postup doby, že se psalo jménem autority. Také to tam máš napsáno (a to již v nejstarších rukopisech), že se jedná o evangelium podle Matouše, Lukáše... Autor, či autoři prostě sesbírali různorodý materiál a z něj poskládali své příběhy o JK s určitým teologickym záměrem. Však si najdi paralelní pasáže stejných událostí v různých evangeliích a sám uvidíš významové posuny.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 17:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen kecičky nabubřelých chytráků :-). 

To by tam bylo v těch nejstarších rukopisech napsáno "Evangelium podle různorodých materiálů" :)),

Jaké významové posuny ?
Žádné zásadní rozpory v evangeliích nejsou. 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 18:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo mluvil o rozporech, i když i ty by se našly :) Hele rosmano, bibli a konkordanci doma máš ne? Nebo to tu mám vypsat verš po verši? Víš co je to významový posun, tj. zesílení, zeslabení, zkrátka retušování?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 18:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný významový posun ani retušování.

Když budou 4 svědci popisovat stejnou událost, tak každý z nich to řekne trochu jinak, zdůrazní jiné detaily či aspekty.

Ale posunutí významu ? :-)


Bibli mám.   Pro mne Bible obsahuje Boží slovo, je to pokrm pro mou duši, ducha.
Ne předmět nimrání se, hrabaní či zkoumání nepodstatných věcí či doslova blbin.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 19:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevidíš, tak to neřeš. Jinak s tím pokrmem dobré přirovnání. I ten přístup k pokrmu a stravování se může lišit. Někdo kupuje v akcích a nechá se nalákat na cenu a na marketing, někdo kouká na původ a na složení :) Dobrou chuť :)


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 19:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím pokrmem je to ještě jinak. 
Někdo přijde k prostřenému bohatému stolu a dosyta se nají, někdo na ten stůl s pokrmy kouká, bádá, zjišťuje, měří, zkoumá a zůstává hladový.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 21:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Např. takový ten v plastovém skoro čtverečku med co vlastně medem není,... 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 18:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Minimálně Janovo evangelium je přece psáno samotným Janem - je to učedník, kterého Ježíš miloval. Nemám teď možnost vyhledávat důvody pro pochybnosti, ale co si pamatuji z dřívějška, tak byly docela umělé - stejně jako snaha to evanglium posunout co nejdále až ke druhému století. Já si naopak myslím, že bylo napsano velmi brzy, a to samotným Janem (nebo jej nadiktoval). Ale je to věcí mé víry, nebudu tvrdit, že to vím. Je to tak 50 na 50, a pro mne ne nijak zásadně podstatné.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 13:04:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky žasnu nad tím (ale také poznávám), jaké sebevědomí, tedy mínění o svých vlastních schopnostech a znalostech mají některé skupiny lidí, které jsou vůči křesťanství, tedy Ježíši Kristu, v podstatě nepřátelské (to nic proti MS, on ty názory předpokládám jen přebral). Korektními prostředky se totiž křestanství velmi pravděpodobně smést ze stolu, jako legenda či nepravda, prostě nedá. Z tohoto pohledu ty diskuze za relativně užitečné považuji, a pokud je potřeba, tak se raději i vyjadřím.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 10:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom MS ☺️
ještě, že si se samozvaných obránců subjektivních projekcí nic neděláš 😇

"good job"😂


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 18:09:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Davide,

Neberu to osobně:) Důležitý je život ne? A pak ať si každý věří čemu chce. Mám tu zkušenost, že pravda si umí najít cestu jako semenáček skulinu v betonu. Někdo se zajímá a hledá informace, je otevřen novým poznatkům, někdo se uzavírá ve své projekci (příběhu) a vše co mu do ní nepasuje a priori odmítá. A někdo prostě skočí z jedné projekce do druhé a vše z minulosti zneguje. No, když se nebojíš, že ti pravda vše v životě mnohokrát přerovná a přestaví, pak je to celkem vzrušující dobrodružství :) A možná proto jsme tady...


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 22:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
že toto píšeš zrovna zerykovi, který se tu sám před časem přiznal, že na pravdivosti nezáleží...

vy jste fakt komici. Ale nechám vás v tom. Jen chci říci, že se celkem takovými komentáři bavím. Asi jako Laurel a Hardy :-)


přesto mám jistý filozofický problém. Pokud tedy neexistuje Bůh, ani Ježíš, resp. je bůh něco neosobního, nijakého nebo princip - dejme tomu, že by to tak bylo. Nebo evoluce, hmotná podstata světa. Jaký by potom mělo smysl vůbec nějakou pravdu hledat? Pro ukojení ega? Nebo ještě něčeho dalšího?

Toto mne zajímá docela upřímně, pokud se dokážeš odpoudat od faktu, že jsem křesťan a mé základní přesvědčení asi znáš. Já s tím problém nemám, uvažovat a představovat si chod věcí ve zcela jiném systému víry, pokud je mi trochu představen, a dává logický smysl.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 23:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda je pro me zalezitost vnitrni harmonie, souladu. Vzdyt je to ten nejvyssi smysl zivota wollku, neco naprosto samozrejmeho a prirozeneho. Proto nemam zajem o projekce, verivost, "zazraky", hrani na duc*****, show, pribehy... to vse jsem davno opustil. Zustala jen prosta stabilni vira bez privlastku vychazejici z vedomi vlastni identity. Proto jsem vuci nabozenskemu marketingu imunni, protoze toto poznani nici strach. Poznani zivota, ktere je zivotem.

Chces po me alternativni system viry? System viry, vira v system ... vzdyt je to zcestne. Filosofie znam různe, dokonce jsem je studoval. Smysl zivota neni otazka filosoficka, ale existencialni. Smysl zivota Ti neda zadna filosofie nebo system, ale vnitrni zaniceni pro neco vyssiho, presahujiciho. A to neco vyssiho, presahujiciho muze byt necim co se druhym jevi jako nevyznamne a obycejne.










]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 23:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Chces po me alternativni system viry? System viry, vira v system ... vzdyt je to zcestne.

Já je po Tobě ani nechci, i když se někdy ptám. Přípomíná mi to mou vlastní před-křesťanskou éru, kdy jsem toužil po pravdě, neměl jsem rád, když někdo lže... ale vlastně zpětně nevím, k čemu by to mělo být dobré - kromě tedy právě té vnitřní harmonii, konzistenci... což se dá nazvat egem. I když nemusí být zlé, ale je to ego. Ego, které není schopné zaručit nic obecného nad rámec samotného ega. Nebo myslíš, že je to jinak?

//Zustala jen prosta stabilni vira bez privlastku vychazejici z vedomi vlastni identity.

Ale co je podstata té vlastní identity?

//Proto jsem vuci nabozenskemu marketingu imunni, protoze toto poznani nici strach. Poznani zivota, ktere je zivotem.

Pod to bych se klidně podepsal.

//Smysl zivota Ti neda zadna filosofie nebo system, ale vnitrni zaniceni pro neco vyssiho, presahujiciho.

A to bez ohledu na to, zda to vyšší a přesahující existuje, nebo ne, nebo nás vnímá nebo ne?

Smysl života jsem měl vždy, i jako ateista, takže s tím problém opravdu nemám, i kdybych žádnou víru neměl. Ale bylo by to k něčemu - zase, kromě dobrého pocitu? Kromě uspokojení třeba i dobrého ega?

//A to neco vyssiho, presahujiciho muze byt necim co se druhym jevi jako nevyznamne a obycejne.

Pro mne dává smysl otázka, zda to něco přesahující může být objektivní, či se spíše jedná o individuální subjektivní systémy víry, ničím konkrétní nepodložené. To nepodložené z mého pohledu žádný tvůrčí smysl nemá.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 15. únor 2019 @ 07:43:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napíšu jen jak to vnímám já. Já bych to s egem zas tolik nespojoval, vždyť ego primárně vede člověka ke klamu oddělení. Jenže lze odvodit, že vše má společný základ (i když počátek samotný je nepostřehnutelný a tvoření neustále probíhá) a toto poznání pravdy o původu všeho ego právě ničí, protože pak již není důvod ani motivace k sebepovyšování a sebeoddělování od druhých a nad celek. 

Podstatou identity je tedy právě poznání původu života, jenž Ježíš nazývá Otcem a jiní zase jinak. Nejde o konkrétní slova. Jde o poznání, že podstatou všeho hmotného je všeprostupující věčná duchovní složka. Jestli ji budu pojímat osobně jako Otce, nebo neosobně jako například tao není pro mě podstatné. Jde jen o úhel pohledu. Zkrátka jsme tělem, které je živé duchem. A smysl životu nedává služba tělu, ale služba Otci, společnému původu všeho. A Jemu nelze sloužit jinak než zapíráním vlastního oddělujícího ega a službou bližním. Je to vnitřní přerod od egoismu k altruismu, který dává životu smysl úplně samozřejmě bez dalších otázek. V tomto smyslu jde o zkušenost, která se nedá přenést dokud člověk sám nevykročí. Spasení a věčný život v Božím Království je v okamžiku přítomnosti, ne kdesi v budoucnosti na časové ose (spíše kolmo na ni)...


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. únor 2019 @ 09:15:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, díky. Myslím, že přechod od egoismu k altruismu může dávat smysl života i ateistovi. Třeba proto, že z toho má dobrý pocit a je mu příjemnější, že pomohl druhému... ale toto je spíše o nastavení člověka. I lidé, co konají převážně dobře, často tak činí, protože je jim to příjemnější. Domnívám se tedy. Myslím, že toto samo o sobě ani není potřeba nějak zduchovňovat. Ale chápu, když to lidé dělají. Zase je jim to v jistém smyslu příjemnější (což možná není nejvhodnější slovo, třeba najdeš lepší).

Taky myslím, že jsou lidé, kterým jednat altruisticky nebude 'příjemné' nikdy a nikdy tak jednat nebudou.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 15. únor 2019 @ 12:43:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V pohodě. To jestli něco může dávat smysl ateistovi nevím, nikdy jsem ateistou nebyl, ale asi může.

Ono přemáhání ega jistou námahu vyžaduje. Však i Ježíš byl pokoušen, ne? Tak když se více zamyslíš nad tím kdo (co) je tím ďáblem, který nás pokouší a k čemu nás pokouší, mnohé se může vyjasnit. V tom příběhu o pokušení je to dost dobře znázorněno. A Ježíš v tom pokušení obstál a upevnil v sobě ducha (Otce) , po takovém upevnění je ono "jho" již lehké a netíží. Rozhodně bych ale nespoléhal  na "příjemnost" pocitů. 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. únor 2019 @ 13:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já právě ateistou byl, a dlouho - navíc jsem opravdu měl rád dobro, dobré věci, slušnost, nebyla na mne nijak poznat puberta, tedy klasické pubertální chování, atd. Vlastně jsem měl velmi podobné přirozené názory a postoje k těm, které jsem později nalezl v Bibli - vyjma prvních přikázání týkající se Boha. Považoval jsem tedy nevíru za největší hřích, a zůstalo mi to.

To, co píšeš Ty, mi velmi připomíná myšlení, jaké jsem jako ateista měl. A možná i proto jsem skeptický k takovým představám a nevidím za nimi větší smysl, než jaký jsem vnímal dříve před tím, než jsem se obrátil k Bohu. Tehdy mi to smysl dávalo, ale to bylo tím, že jsem neznal nic jiného. Věřím, že smysl mi to dávalo proto, že ve skutečnosti jsme stvořeni Bohem a něco to v nás zanechalo. Z hlediska toho, co tvrdí ateismus a co z něj vyplývá, ty mé tehdejší postoje byly v podstatě neodvoditelné. Řešení je napasovat to na nějaký systém víry podobný tomu Tvému, ale vzhledem k mému myšlenkovému vývoji to nepovažuji za nutné.

Každopádně díky za pokec. Jsem raději, když se můžeme sdílet, než se přít a 'dohadovat'.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 15. únor 2019 @ 13:54:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také jsem rád, že už to tolik nehrotíš (nehrotíme). Snad už to tak zůstane. A rozhodně není nutné, aby jeden z nás přebíral "systém víry" toho druhého. Sdílení je myslím lepší a užitečnější. Jinak já mám z mládí podobnou zkusenost. Se svými vrstevníky jsem si moc nerozuměl jako bych byl o pár let napřed. Začalo to už ve školce a pokračuje to dodnes. Spíše si mám často co říci s lidmi staršími o 10-15 let a víc. Ne, že bych pubertu úplně vynechal, ale když se chodilo na diskotéky pařit, tak já spíš vyrážel na treky do hor a četl si knížky o astrofysice. Takže v tomto Ti rozumím více než možná tušíš.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. únor 2019 @ 14:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Takže v tomto Ti rozumím více než možná tušíš.

To jsem rád. Měl jsem zase jiné záliby, ale nikdy mi nebylo blízké být jako 'ostatní' a chovat se stupidně, protože mi to nedávalo smysl. Prostě nevěřil jsem že náctiletý může být zkušenější a moudřejší, než třeba jeho rodiče. Rád jsem byl sám sebou. Vlastně díky tomu, že jsem pak šel na 'intr' na matematický gympl, našel jsem tam dost lidí podobných mne, prostě individuality, ne-průměrné lidí a s nimi jsem si docela rozuměl, a měl převážně mezi nimi své kamarády. Jinak jsem si taky rozuměl spíše se staršími.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 15:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře, uznáváš alespoň tato slova, jako Slovo Boží?:

Iz 53:2  Vyrostl před ním jako proutek, jak oddenek z vyprahlé země, neměl vzhled ani důstojnost. Viděli jsme ho, ale byl tak nevzhledný, že jsme po něm nedychtili.
3  Byl v opovržení, kdekdo se ho zřekl, muž plný bolesti, zkoušený nemocemi, jako ten, před nímž si člověk zakryje tvář, tak opovržený, že jsme si ho nevážili.
4  Byly to však naše nemoci, jež nesl, naše bolesti na sebe vzal, ale domnívali jsme se, že je raněn, ubit od Boha a pokořen.
5  Jenže on byl proklán pro naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost. Trestání snášel pro náš pokoj, jeho jizvami jsme uzdraveni.
6  Všichni jsme bloudili jako ovce, každý z nás se dal svou cestou, jej však Hospodin postihl pro nepravost nás všech.
7  Byl trápen a pokořil se, ústa neotevřel; jako beránek vedený na porážku, jako ovce před střihači zůstal němý, ústa neotevřel.
8  Byl zadržen a vzat na soud. Kdopak pomyslí na jeho pokolení? Vždyť byl vyťat ze země živých, raněn pro nevěrnost mého lidu.
9  Byl mu dán hrob se svévolníky, s boháčem smrt našel, ačkoli se nedopustil násilí a v jeho ústech nebylo lsti.
10  Ale Hospodinovou vůlí bylo zkrušit ho nemocí, aby položil svůj život v oběť za vinu. Spatří potomstvo, bude dlouho živ a zdárně vykoná vůli Hospodinovu.


Docela jasně se tu píše, že muž (tedy člověk) bude podle Boží vůle zmučen a vydán na smrt, položí svůj život jako oběť za vinu. Stačí si to přečíst celé, a třeba stokrát, než zase budete s JirkouB něco psát. Jak můžeš psát tak nehezky k něčemu, co Bůh Hospodin označuje v Písmech Starého zákona za svou vůli skrze proroka Izajáše?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 16:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zcela určitě mám proroctví Ješujahu za pravá.
Viz k rosmano: To bude dáno tím, že sis ještě nepřiznal, koho Ješajahu jmenuje jeho jménem B-žím služebníkem.
Žádný velekněz nepřinášel B-hu své korbanot/obětiny v oběť/korban za druhé, za jejich viny. A ani za hříchy celého národa nepřinášel v oběť svou obĕtinu.



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 17:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, Petře - tady vůbec nejde o to jméno. Tu jde o to, že tvrdíš, že oběť ve smyslu zabití člověka je pohanské - a fuj. Tady to máš napsané černé na bílem, jak to podle skutečného Boha Izraele je. Vůbec teď neřeš, zda to pasuje na Ježíše, či jiného Žida někdy v budoucnu - a to mi vůbec nešlo, a ani nemá smysl se o tom bavit s někým, kdo NZ nepovažuje za Písma Svatá. Držme se tedy toho, čemu věříš Ty, a jak moc je Tvá víra skutečně konzistentní.

Bylo by to možné? Zajímá mne prostě, jak jdou dohromady slova Tvá s tím, co se píše v Izajáši. A taky, jak je to pro praktický život pro člověka užitečné, pokud se bude takto zjevný rozpor snažit nějak harmonizovat - což předpokládám, pokud vůbec odpovíš, tak dělat budeš.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 18:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova Ješajahu 53 se týkají tzv. Kiduš ha-Šem (pro dohledání Kiddush HaShem třeba na Wikipedia) a nemají nic společného s 》vírou v zástupnou oběť ...《
A rozhodně nejde o zástupné sebeobětování se za druhé, natožpak za ty, kdo B-ží Jméno svým jednáním znesvěcují. Motivační faktor (k posvěcení se pro H-spodina, k nápravě druhých) v tom však hledejme.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 18:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
LŽI !


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 20:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neřeším, ani zástupnou oběť, ani jméno. Ale zajímá mne toto:

Ale Hospodinovou vůlí bylo zkrušit ho nemocí, aby položil svůj život v oběť za vinu

A vedle toho Tvé:

"Židovský B-h, H-spodiin, to však zakázal, aby byl člověk Jemu přinášen v oběť (korban). Tohle byla pohanská modloslužebná praxe, odpornost nejvyššího kalibru. A i přinášet korban zvířete s takovým myšlením je odporné. Brrr. Tfůj."

Nešlo by se k tomu vyjádřit přímo a česky? Vždyť je v tom tak, jak je to napsané evidentní rozpor.



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 20:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten rozpor tam samozřejmě je :)
A ani ho nemíním sjednocovat :)
Proto jsem Tě, wolleku, odkázal na to, co to je (mučednictví) Kiduš HaŠem z Iz53. (A to jméno je porozumění toho výroku dost důležité :)
A jinak já jasně reagoval na výrok Jana21 》víra v zástupnou oběť, uskutečnĕnou atd. beránkem ... atd. 《 A že křesťané to vztahují k židovským chrámovým obětem, je jasné z reakcí Willyho, vyjádření Jana21, všeobecného popisu uvedého JirkouB, atd. A to je fakt brrr a tfůj.
Je to už jasné? Před B-hem nese osobní vinu člověk sám za sebe, kolektivní vinu národa celý národ.



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 21:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jasné mi to zrovna není,a le i tak díky za odpověď. 

Jinak ten Tvůj pojem jsem si sice vyhledal, ale nějak mi to moc nedalo.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 21:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky jsem si to vyhledal a je to naprosto nepoužitelné a nenapasovatelné na to, o čem byla debata.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. únor 2019 @ 15:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 14 [biblenet.cz]Neboj se, červíčku Jákobův, hrstko Izraelova lidu . Já jsem tvá pomoc, je výrok Hospodinův, tvůj vykupitel je Svatý Izraele.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 21:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To také byla nesmyslná pohanská zhýralost ?  :

A Bůh řekl: „Vezmi svého jediného syna Izáka, kterého miluješ, odejdi do země Mórija a tam ho obětuj jako oběť zápalnou na jedné hoře, o níž ti povím!“          ?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 22:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jistě, Bůh je přece "známý pohanský zhýralec". Že se vůbec na tohle téma s Votou bavíme. 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 11. únor 2019 @ 08:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že obětování človĕka je pohanská zhýralost :)
A B-h to zakázal a nedovolil.
 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 13:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I položit svůj život v oběť za vinu ?  Je to Hospodinova vůle nebo pohanská zhýralost ?


Ale Hospodinovou vůlí bylo zkrušit ho nemocí, aby položil svůj život v oběť za vinu.



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 11. únor 2019 @ 18:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš jistě na mysli tento verš :
But the LORD chose to crush him by disease, That, if he made himself an offering for guilt, He might see offspring and have long life, And that through him the LORD’s purpose might prosper.
To rozhodně pohanské křesťanské uvažování není. 
🐮 🐄


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 14:44:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když ten člověk sám sebe, dobrovolně vydal za lidi jako smírčí oběť Bohu, aby je smířil s Bohem? To znamená, že nikdo Jej nevydal, nýbrž On vydal sám sebe. Poslušně přijal příkaz svého Otce, dobrovolně, nikdo Ho nenutil. Přijal příkaz a měl moc svou duši, tj. svůj lidský přirozený život položit a opět ji/jej přijmout, nikdo Mu duši/život nebral ( J 10:18 [www.obohu.cz]).  


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 08:50:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Víra v zástupnou oběť, uskutečněnou ... třeba beránkem ... co to je?
Pro mne je to hodně pohanské. Jak to myslíš Jane21.


  Může odpovědět i někdo jiný, než Jan? Pokud by odpověď někoho zajímala.

  1. Zástupná oběť (za hřích)

  Zástupná oběť je dobře vidět v Písmu například na příběhu Urijáše a jeho pána [obohu.cz]. 

  David si našel cizí ženu, vyspal se s ní a měl s ní dítě. Velký hřích, totálně to zvoral. Sám ale nechtěl přijít o své postavení, ale hlavně o sama sebe. Tak vymyslel "lest": Poslal Urijáše do boje a nechal ho zemřít. 

  Obětoval ho za svůj hřích. 

  To je je jednání nehodné Božího lidu, bezbožné, pohanské, tfůůůůůj. Brrr. Úskočnost. Křivárna. Podvod.

  Těžko hledat horší příběh, než ten Davida. Snad jen ještě kdyby někdo za sebe obětoval svou rodinu a svoje vlastní děti.

  Na druhou stranu Urijáš. Bojovník, věrný a věřící svému pánu. Věrně a v poslušnosti šel do boje, i za svého nevěrného pána. Zemřel v boji, on sám ze své víry obětoval svůj život za druhé.

  To je jednání hodné Božího lidu, hodné věřícího člověka. Položit sám svůj život za druhé.




  V písmu je také příběh Jákoba. Ten se na život a na smrt pohádal se svým bratrem a proto ztratil svou zemi, své místo, svou pozici, svou rodinu a musel utéci. Když se pak vracel [obohu.cz], dověděl se, že jeho bratr jde k němu s velkým množstvím mužů a dostal strach. Rozdělil lid, který byl s ním, i brav, skot a velbloudy do dvou táborů s myšlenkou: 'Když bratr přijde k jednomu táboru a pobije ho, zbylý tábor bude moci uniknout'.

  On sám nebyl v tom prvním táboře.

  Obětoval život druhých za sama sebe, za svůj hřích. 

  To je zástupná oběť: Když dává někdo za sebe a svůj hřích někoho druhého. 

  To je tfůj. Brr. Nehodné Božího lidu.

  To je jednání "Jákob". Úskočnost. Zbabělost. Schovávat se za někoho druhého.


  Také je v písmu příběh Ježíše. Ten nelpěl na své slávě, stal se služebníkem, vzal na sebe způsob otroka, ponížil se a byl poslušný až k smrti. Dal svůj vlastní život za náš život. Šel dopředu, před nás, obětoval sám sebe za nás. 

   Jeho příběh popisuje prorok [obohu.cz], na což tu už více lidí dávalo odkaz.

  To je zástupná oběť: Když dá někdo sám sebe za hřích někoho druhého. 

  To je jednání "Izrael". Za nás bojuje Bůh.

  2. Víra v zástupnou oběť.

  Tím se v křesťanském prostředí obvykle myslí to, že člověk věří tomu slovu proroka a je jeho součástí, žije ho. Někdy se tím myslí obecná víra, že to slovo je pravdivé, i když člověk není jeho součástí a nezažil ho.

  Toník


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 09:24:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsi mne Toníku svou pochybností o ústředním poslání Ježíše Krista na 
této zemi dost překvapil a pro mne je to zásadním indikátorem toho, koho mohu vůbec za křesťana považovat. Tímto jsi u mně buď liberál, který si NZ vykládá po svém (kříž Ježíše Krista je pro ně bláznovstvím), nebo se z tebe jako z telete stává judaista. 

Bůh samozřejmě nežádá po člověku lidské oběti, ale Bůh se za člověka obětoval sám.
To je ten rozdíl mezi pohanstvím, pseudokřesťanstvím (náboženstvím) a skutečným křesťanstvím.

S touto myšlenkou koketoval dokonce i "svatý" otec Ratzinger ve své teologii pro 21. století. A to je na pováženou. 

Vždyť přeci Ježíš dobře věděl co ho čeká, jaká je jeho úloha na zemi. Ty to tam nečteš?  


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 18:50:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jane, nevím, jakou pochybností - asi jsem se nějak špatně vyjádřil? Žádnou pochybnost o poslání Pána Ježíše jsem nevyjádřil a ani by mne to nenapadlo. Naopak jsem psal o rozdílu obětí, které jsou fůj od obětí, které jsou vzácné a příkladné.


Bůh samozřejmě nežádá po člověku lidské oběti, ale Bůh se za člověka obětoval sám.

  Samozřejmě.¨


S touto myšlenkou koketoval dokonce i "svatý" otec Ratzinger ve své teologii pro 21. století. A to je na pováženou. 

  To nevím. Ratzinger to ale popsal moc hezky třeba v tomto článku (kde výstižně popisoval ŘKC):

Vždyť spása člověka spočívá v tom, že je milován Bohem a že se jeho život na konci ocitne v náruči nekonečné lásky. Bez ní by vše ostatní zůstalo prázdné. Věčnost bez lásky je peklo, i když se člověku jinak nic nestane. Lidská spása tkví v Boží zamilovanosti do člověka. Na tuto lásku neexistuje žádný právní nárok, nezískáme ji na základě mravních či jiných předností. Podstatou lásky je svoboda, jinak to není láska. Věc se má tedy takto: v protikladu mezi Kristem, jedním, a námi, mnohými, jsme spásy nehodni, ať jsme již křesťané či nekřesťané, věřící nebo nevěřící, mravní či nemravní; nikdo si skutečně spásu „nezaslouží“ vyjma Krista. Avšak právě zde se uskutečňuje ona nádherná výměna. Všem lidem společně patří zatracení, jedinému Kristu spása – ve svaté směně to probíhá naopak : On na sebe bere veškeré zlo a uvolňuje tak prostor spásy pro nás všechny. Veškerá spása, které se člověku může dostat, se dotýká této pra-směny mezi Kristem, jedním, a námi, mnohými. Přiznat to je pokora víry.
Líp to pro katolíky nemohl popsat.


Vždyť přeci Ježíš dobře věděl co ho čeká, jaká je jeho úloha na zemi. Ty to tam nečteš?  

  Jejej, samozřejmě, že to věděl.

  Na co vůbec z toho, co jsme psal, reaguješ, Jane? Co ti přijde z toho, co jsem psal, jako pochybnost?

  Toník


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 19:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku promiň. Nějak jsem v rychlosti přehlédl, že ta první věta psaná kurzívou nepochází od tebe, ale od telete, proto moje reakce šla na špatnou adresu. 

Pokud se týká toho Ratzingera, tak jsou to jeho filozofické úvahy ještě z doby,kdy byl profesorem v Tuebingen (r. 68). Tehdy vycházel z jezuity De Chardina.  Myšlenky jsou skrytě obsaženy v jeho knížce Úvod do křesťanství a objevil je tam můj katolický soused téměř před třiceti lety a vypracoval z toho pamflet "Teologie pro 21.století" a na Ratzingera se odvolával i s uvádění stránek v jeho knize.

Možná se časem Ratzinger polepšil a tyhle liberální myšlenky opustil. Nic nového jsem od něj nečetl, ale tehdejší děkan teologické fakulty  UK Wolf mi tvrdil, že Ratzinger je to nejlepší, co katolíci mají. Tehdy ještě nebyl papežem (v  r. 91). Ale s bratříčkováním se s pohany a jinověrci  jako Wojtyla, nepřestal. 

Jan




]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. únor 2019 @ 07:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Říkal jsem si, že je to asi nedorozumění. Nemám pochybnost o díle Pána Ježíše. Jen jsem citoval a odpovídal na otázku.

  Na druhou stranu rozumím tomu, když je pro někoho "tfůůůj" pohanské pojetí obětí ve stylu "za sebe a svůj hřích nastrčím (před Boha) někoho (něco) jiného", protože to je i pro mne tfůůůj. Pokud to tak někdo chápal v "křesťanství", které žil, dobře že pohanské pojetí obětí opustil. Pohanské pojetí obětí jsem opustil také, když jsem před lety přestal uctívat modly a stvoření a přestal vysluhovat Bohu oběti. Klidně tím budu Izrael. Judaista ne. Na judaismu nic výjimečného či přitažlivého není - jen jedna z konverzí a dekonverzí, která zhoršuje morálku lidí.


Možná se časem Ratzinger polepšil a tyhle liberální myšlenky opustil. 

  Buď. 

  A nebo se při svém filosofování a pohledu na náš reálný stav v ŘKC jednoduše "trefil do pravdy".

  A nebo byl jako ten Kaifáš, když vedl svou politickou řeč.

  A nebo ještě něco jiného...

  Toník




]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 10:32:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra v zástupnou oběť, uskutečněnou ... třeba beránkem ... co to je?

Vototele, 

Ty o sobě tvrdíš, že jsi kdysi býval křesťanem a tohle nevíš?

 Jan 1,29: Druhého pak dne uzřel Jan Ježíše, an jde k němu. I dí: Aj, Beránek Boží, kterýž snímá hřích světa.

Vždyť přece židé obětovali býky a berany, aby si Boha usmířili, svůj hřích vkládali na obětní zvíře - to byl jen předobraz dokonalé oběti, beránka bez vady. A ty, jak ses tu přiznal, chceš se k těmto zvířecím obětem znovu vracet.
Tohle je u mne fuj. Je to znevážení toho, že Bůh v Ježíši se za nás obětoval sám. Stejně tak katolíci, když tuto oběť, byť jen nekrvavou, pokaždé ve své mši opakují, jakoby to jednou bylo málo.

S těmi svými hebrejskými výrazy jsi zde  směšný. Vracíš se víc než 2000 let zpátky.

Před Bohem, věříš-li na věčný život, se budeš muset obhajovat sám a to ti nezávidím. Už chováš nějakého býčka, abys ho mohl obětovat?

Diskuze s odpadlíkem nemá smysl. Je to jako diskuze s Neprihlasenym, jenom v bledě modrém. Taky o tobě silně pochybuji, že jsi někdy křesťanem byl. 



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. únor 2019 @ 15:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť přece židé obětovali býky a berany, aby si Boha usmířili, svůj hřích vkládali na obětní zvíře - to byl jen předobraz dokonalé oběti, beránka bez vady



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 12. únor 2019 @ 06:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Žeryku

...pravdivý není?

Tak proč to u židů při jejich bohoslužbách vypadalo jako na jatkách? A proč to plánují dělat znovu? Brr...

S ignorantem (co nechce pravdu vidět)  nebo záměrným lhářem-provokatérem nemá cenu se bavit. Je to skutečně jako házet perly sviním, jak to konstatoval Ježíš. 

Howg.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 12. únor 2019 @ 07:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to máš pravdu, já to taky jenom zkusil 😉


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 12. únor 2019 @ 12:10:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane21

Tvrdím a vím :)Ale také se ptám.
A zeptal jsem se, jak tohle myslíš: >víra v zástupnou oběť, uskutečněnou ... atd.<, tedy beránkem ... A stále mi to smysl nedává. ,Věřit, důvěřovat se v zástupnou oběť .. třeba toho beránka.

>>Vždyť přece židé obětovali býky a berany, aby si Boha usmířili, svůj hřích vkládali na obětní zvíře - to byl jen předobraz dokonalé oběti, beránka bez vady. <<
No, kdysi jsem opravdu uvažoval jakoTy, tedy spíše v zajetí všeobecných křesťanských domyšlenek a křesťanských pohanských předobrazení o židovství :). Opustil jsem to a raději si nedomýšlím. Zjistil jsem, že to nejsou pravdy, ale křesťanské projekce z pohanství.

>>A ty, jak ses tu přiznal, chceš se k těmto zvířecím obětem znovu vracet.<<
Ano. K Chrámu i k chrámové bohoslužbě, sakumprásk :)

>> Už chováš nějakého býčka, abys ho mohl obětovat?<<
Ne. 

>>Diskuze s odpadlíkem nemá smysl.<<
Jak poznáš, tak má. Třeba si uvědomíš, že:
>víra v zástupnou oběť, uskutečňovanou .... zvířecí obětí nebo tfůj lidskou ... je právě to, proč Bůh takové oběti nepřijímal a obětník odcházel neusmířen a bez odpuštění.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 12. únor 2019 @ 12:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře, proč nevěříš Slovu Písma v epištole Židům, která je výkladem knihy Leviticus o obětech, kněžské službě a svátcích? V čem je problém? Myslíš, že ten, kdo ji napsal, byl v zajetí všeobecných křesťanských domyšlenek a křesťanských pohanských předobrazení o židovství
Vždyť je-li jejím pisatelem apoštol Pavel, který byl (a je) Žid, vyučený jako farizej Zákonu a všemu, co se židovství týkalo, a který to pro známost Krista považoval za lejna a ztrátu, proč by to všechno, čeho si cenil, kvůli Kristu opustil, kdyby to byla pravda ?! Podle tvých slov by byl apoštol Pavel odpadlík od Boha, hoden odsouzení a zavržení a nemohl by se stát tím, kým milostí Boží byl; ani by Boží milost kvůli své pýše nemohl přijmout ( Jk 4:6 [www.obohu.cz], 1P 5:5 [www.obohu.cz]).


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 12. únor 2019 @ 12:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ten Tvůj humor bez špetky srandy je důvod proč na aristokratických místech chovali tento 'druh'  záměrně.... jo říkalo se jim šašci. 

list židům není ani výklad ani podobenství či jen 'blábol' o Leviticusu. 
ale jinde jsi Židy obvinil (lživě) a nedokázal to, a teď v tom necháváš i soudruha který se tě tam chytil za ručičku... postav se konečně jako chlap 😂


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 12. únor 2019 @ 13:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>je výkladem knihy Leviticus o obětech, kněžské službě a svátcích?<<
To rozhodně není. Je docela dobrým pokusem, jak oblbnout neznalé pochybovače z křesťanství :)A chyb jak máku. Už jsme si tu votom psali s teletem :))).

>>
>>Podle tvých slov by byl apoštol Pavel odpadlík od Boha,<<
Za deset bodů.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 12. únor 2019 @ 14:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, proč se zbytečně namáháš.
Vždyť víš, že

Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatého
a zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku,
a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch.

Snad by byla ještě naděje, v případě že tele nikdy neokusil nebeského daru a nebyl účastníkem Ducha svatého.
Což v ČCE je docela pravděpodobné.

Tele si vybral sám. A vypadá to, že docela dobrovolně.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 12. únor 2019 @ 15:22:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Námaha lásky [www.obohu.cz] v Pánu [www.obohu.cz] není zbytečná, ale pravda je, že pokud došlo k tomu, co cituješ z 10. kapitoly listu Židům anebo co píše Pavel ve Fp 2:16 [www.obohu.cz], může to být zbytečné a v podstatě docházím k tomu, že podle reakcí telete a zeryka, jde skutečně o marnou snahu (námaha bych tomu neříkal :-) ).


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 12. únor 2019 @ 15:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
co je to ta moc budoucího věku? 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 12. únor 2019 @ 16:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptej se Toho, Kdo ji má. Já ji jen okusil a vím, že je veliká a nepřenositelná, pro obyčejného přirozeného člověka nepopsatelná a nesdělitelná. A nejde ani tak o něco, jako o Někoho - Toho, kdo jí disponuje


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 12. únor 2019 @ 16:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebe (willy) jsem se ptal na něco jiného, tak se nepleť mezi chlapy 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 12. únor 2019 @ 16:15:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych měl reagovat na tvé lživé nepatřičné otázky? Mezi chlapy ses připletl ty! 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 12. únor 2019 @ 16:29:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jasně, takhle to dělají křesťané, lžemi pošpiní židy, strhnou za sebou jiné a odkráčí, se slovy "nepatřičných otázek", Ty chlape 😉


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. únor 2019 @ 20:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatéhoa zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku, a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch.

  No a - okusili? To by bylo důležité a i zajímavé zjistit. 

  Zatím tu dost lidí svědčí jasně a otevřeně o tom, že neokusili. A někteří se navíc snaží si pro sebe dokázat, že neokusil nikdo, případně že ani okusit nemůže...

  Toník


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 13. únor 2019 @ 22:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, to si nejsem jistý.

Tvářil se tak, že snad okusil.
Ale může to být, jak jsem psal výše:
"Snad by byla ještě naděje, v případě že tele nikdy neokusil nebeského daru a nebyl účastníkem Ducha svatého.
Což v ČCE je docela pravděpodobné."




]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 07:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tvářil se tak, že snad okusil.


  To nevím. Kde?

  Nenarazil jsem na takové tváření, ani na jeho náznak. Naopak jsem si tu četl jasné svědectví, že neokusil - i když na doplňující otázku pak neodpověděl. Podobné jasné svědectví jsem například četl od Františka či od Pozorovatelnika.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 10:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, když teď tak o tom přemýšlím, tak asi opravdu ne. Jen náboženství.
Nějaká jeho vyjádření se teď těžko dohledává, když pod "uživatelem" se objevuje pouze 10 posledních komentářů. Ostatní zmizely.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. únor 2019 @ 13:35:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Když někdo zažije Boží dotyk, projde pokání, tu změnu života, okusí Boží moc, tak by mohla být jeho chyba, když pak odpadne.

  Když někdo chodí léta do církve, nikdy nepotká Boha, nikdy nezažije Boží moc, pokání, změnu života, nepřijme Ducha svatého, tak to téměř jistě není chyba toho člověka, ale chyba té církve. Bylo by pak dost nespravedlivé takového člověka "penalizovat" ...

  Toník


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. únor 2019 @ 13:01:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Teď jsem se podíval do starších příspěvků a o tom, že nezažil pokání, tu psal LD [granosalis.cz] - to jsem si tedy dost popletl pisatele. Vota mi zde v diskuzi odpověděl jinak, než LD.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 13. únor 2019 @ 10:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No přece židé mají vůbec zakázáno číst NZ. Něco pro takového je pro žida ten nejhorší zločin. Je to něco podobného, co se děje u muslimů. Kdo se něco takového v jejich komunitě odváží, čelí nejen ostrakizaci, vyloučení z nejbližšího kruhu příbuzných, ale někdy mu jde i o život.

Je mi známo pár případů, kdy se z žida stal křesťan.  Jeden z Nazareta byl  dokonce pár dnů u mne v bytě, když byl na návštěvě v našem sboru. Ale ještě jsem neslyšel o tom, aby se ze "zapáleného křesťana" stal žid. To mi fakt hlava nebere. Za tím musí být nějaká duchovní, antikristovská moc, která mu zatemnila mozek.  

Nevím, jak si vysvětluje to, k čemu židům sloužila a k čemu jim znovu budou ta zvířecí jatka, když ne k zástupné oběti za hřích.  Brr.... 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 13. únor 2019 @ 11:07:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
prosím o dokládání svých myšlenek konkrétními důkazy, a ne jedna paní povídala. 
(ať  to potom není jen lež, jako o tom co jsi psal o talmudu 😉) 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 13. únor 2019 @ 11:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi také žid, nebo co? Nebo jen tak kopeš do křesťanů?

Lež o Talmudu? Tu jsem si nevymyslel já, jak jsem koupil tak prodávám. Ale je to více než pravděpodobně pravda už z toho, jak se židé vůči prvním křesťanům chovali.
Bohužel jim to katolíci opláceli stejnou nebo větší měrou. Nicméně si to zavinili sami svým odpadlictvím a už jejich Pentateuch je před tím, co je čeká, varoval.

Také jsem si všiml, že sympatizuješ se zdejším homosexuálem. To by židé dělat neměli.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 13. únor 2019 @ 12:03:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
asi nerozumíš tomu co je to konkrétní důkaz, to není jak jsem koupil tak prodávám. to je v tomto případě talmudu lež, a v tom co židé mohou a jací jsou buď lžeš a nebo pomlouváš, je to Tvá vlastní zodpovědnost zkoumat zdroje, takhle ses připojil k jinému lhaní willyho, a odpovědi hodna křesťana. 
dobrý článek páč ukazuje, co je křesťan a křesťanské jednání 😢


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 13. únor 2019 @ 13:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nějaké konkrétní důkazy předkládáš ? Ty jenom provokuješ s rýpeš. 
Ani kdybych si dal tu námahu s nějakými konkretními důkazy -stejně bych musel zase odkazovat na někoho jiného - nemělo by to u tebe žádný smysl. Stačí číst bibli a porozumět ji, tam je těch důkazů víc než dost, ale  ne každému je  dáno to pochopit. Je to jako poklad skrytý v poli a nalézt ho, není dáno každému. 

Jaký máš ty důkaz, že to o Talmudu je lež? O jakém článku mluvíš? 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 10. únor 2019 @ 21:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dnes křesťane nejsou, nikdo dnes nemá DS.Křesťan je jenom ten kdo má DS.Řím. 8:9"9Přebývá-li však ve vás Boží Duch, pak nežijete v těle, ale v Duchu. Kdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho. "



Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 21:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdy křesťané skončili ?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 22:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslední je Laura. :-D


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 10. únor 2019 @ 22:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nejsem křesťanka ale ani ty nejsi křesťan.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 22:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že nejsi a o mně nic nevíš !


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 11:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Na základě toho co píšeš vím o tobě dost, a taky moc dobře vím že nejsi křesťan.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 14:19:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 14:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž by.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 12:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nejsem křesťanka.....

To je přeci všem jasné, konečně jsi na to přišla sama, nicméně to lze snadno napravit, Ke Kristu se můžeš kdykoliv vrátit.
H.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 14:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to jsem přišla už dávno, buď v klidu ani ty nejsi křesťan, nebo chceš mi říct že máš DS, když ano tak kde jsi ho vzal, kdo tě pokřtil Duchem Svatým?Řím. 8:9 Přebývá-li však ve vás Boží Duch, pak nežijete v těle, ale v Duchu. Kdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. únor 2019 @ 15:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Laura67  mít ducha je podobné mít auto? 
Prostě pěkný Chevrolet, černé barvy, takového výkonu a výbavy? 



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 18:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to bídné přirovnaní.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. únor 2019 @ 18:25:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
co je mít (jde o to slovo mít) ducha, k čemu to přirovnat? 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 10. únor 2019 @ 22:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně tak i já se můžu zeptat tebe: "kdy skončily apoštoly?, nebo chceš mi říct že i dnes nějaký jsou? Dnes kam se podíváš všude jsou křesťane (aspoň to sani o sobě tvrdí) ale ve skutečnosti nikdo z nás dnes DS nemá a proto nemůžeme se nazývat křesťany.  


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 22:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsi s tou tvou stokrát opakovanou lží otravná !!


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 07:20:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Proč myslíš Willy, že je to lež? Podle všeho, co Laura píše, to bude pravda.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 14:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle všeho, co nechal napsat Bůh do Písma, není pravda, že dnešní křesťané - rozuměj nikdo z nich - nemají Ducha Svatého.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. únor 2019 @ 18:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já jsem četl: "ve skutečnosti nikdo z nás dnes DS nemá a proto nemůžeme se nazývat křesťany", což bude pravda, podle všeho, co píše. Pak že dnes nikdo není křesťanem - to bude nejspíše projekce z prostředí, kde žije, těžko by to mohla psát tak otevřeně a jasně a mít kolem sebe nějaké křesťany.




]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 12:00:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu vidíš,  nemáš argumenty proto zase útočíš, chybí  tobě láska k bližnímu.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 14:21:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neútočím, píšu pravdu v lásce mému bližnímu.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 14:50:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Láska vypadá drobet jinak, nebo že bych se mýlila?, že by jsi konečně pochopil že ten kdo ne miluje bližního ten nemůže milovat ani Boha?1.Jana 4:20Kdo říká „Miluji Boha“ a přitom nenávidí bratra, je lhář. Když někdo nemiluje bratra, kterého vidí, nemůže přece milovat Boha, kterého nevidí. Jedině láskou k bližnímu prokazujeme Bohu že Ho milujeme.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. únor 2019 @ 22:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- ale ve skutečnosti nikdo z nás dnes DS nemá a proto nemůžeme se nazývat křesťany.   ----

Nevím, o kterých "vás" mluvíš ?
To je škoda, že Ducha svatého nemáte a že nejste křesťané.

To se ale může změnit.
Ruka Hospodinova není krátká, 
aby zachraňovat nemohla, 
jeho ucho není zalehlé, 
aby neslyšel! 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 12:04:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já s tím naprosto souhlasím, ruka Boha se nezkrátila, a slibuje nám dat DS. Bohužel máme před sebou velké souženi a to rozhodne kdo z nás obdrží DS (bude vyvolen k věčnému životu v Novém Jeruzalémě).


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 12:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lauro.

Jaké je tvé proroctví pro tento rok, to loňské se Ti vůbec nepovedlo. Máš proto vysvětlení?

Honza


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 14:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jake proroctví se mi loni ne povedlo? Rok 2016Daniel11:21„Jeho nástupcem bude opovrženíhodný muž, kterému nepřísluší královský majestát. Znenadání přijde a zmocní se království pokryteckými úskoky." Proroctví se naplnilo na Donaldu Trumpovy.Rok 2019Daniel 11:22Ohromná vojska před ním budou smetena a zahubena, včetně vůdce smlouvy." Musí letos padnout před Donaldem mohutné vojsko (pravděpodobně Trump přestane financovat NATO a NATO se rozpadne) Kdo je vůdce smlouvy zatím nevím, poznáme až se to bude plnit.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 13:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Bohužel máme před sebou velké souženi a to rozhodne kdo z nás obdrží DS (bude vyvolen k věčnému životu v Novém Jeruzalémě). ---

Ale ne, to se pleteš. To jsi vyčetla z čeho ?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 15:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mat. 24:9-13 "Tehdy vás budou trápit a zabíjet a kvůli mému jménu vás budou nenávidět všechny národy. 10Tehdy mnozí odpadnou a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět 11a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé. 12A protože se rozšíří špatnost, láska mnohých vychladne. 13Kdo však vytrvá až do konce, bude zachráněn. "Mat. 24:21,22"Tehdy totiž nastane velké soužení, jaké do té doby nebylo od počátku světa a jaké už nikdy nebude. 22Kdyby ty dny nebyly zkráceny, nezachránil by se vůbec nikdo. Kvůli vyvoleným však ty dny budou zkráceny."
Mat. 24:29-3129„Hned po soužení oněch dnů
‚slunce se zatmí
a měsíc nevydá světlo,
hvězdy budou padat z nebe
a nebeské mocnosti se zachvějí.‘

30Tehdy se na nebi objeví znamení Syna člověka a tehdy budou všechna pokolení země kvílet a spatří Syna člověka přicházet na nebeských oblacích s velikou slávou a mocí. 31A on pošle své anděly s hlasitou polnicí a ti shromáždí jeho vyvolené ze čtyř světových stran, od jednoho konce nebe až po druhý"Zjevení 13:6,76Ta ústa otvírala, aby se rouhala Bohu a urážela jeho jméno, jeho stánek i ty, kteří přebývají v nebi. 7Bylo jí dáno, aby svedla boj se svatými a přemohla je. Dostala moc nad každým kmenem, lidem, jazykem i národem:
Zjevení 20:4"Spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo, duše těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na čela ani na ruce. Ti ožili a kralovali s Kristem tisíc let."Stačí?



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 15:27:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě zajímá, kde jsi vyčetla, že velké soužení rozhodne, kdo obdrží Ducha svatého.
Ten text, který uvádíš, nic takového neříká.


--- velké souženi a to rozhodne kdo z nás obdrží DS ---


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 15:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení 2:7Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Kdo vítězí, tomu dám jíst ze stromu života v Božím ráji.“ Zjevení 2:11Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Kdo vítězí, tomu druhá smrt neublíží.“ Zjevení 2:17Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Kdo vítězí, tomu dám jíst skrytou manu a dám mu bílý kamének a na tom kaménku napsané nové jméno, jež nezná nikdo než ten, kdo je přijímá.“ Zjevení 2:26Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy. 27Bude je pást železnou holí a rozbíjet je jako hliněné nádobí 28– jak jsem to i já přijal od svého Otce – a dám mu jitřní hvězdu.Zjevení 3:5Kdo vítězí, bude se oblékat bílým rouchem a jeho jméno nikdy nevymažu z knihy života, ale vyznám jeho jméno před tváří svého Otce i před jeho anděly.Zjevení 3:12Kdo vítězí, toho učiním sloupem v chrámu svého Boha a nevyjde již nikdy ven. Napíšu na něj jméno svého Boha a jméno města svého Boha, Nového Jeruzaléma sestupujícího z nebe od mého Boha, i své nové jméno.Zjevení 3:21Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako jsem i já zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůnu. Rozumíš aspoň těm veršům? Kdo zvítězí ten i obdrží DS.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 15:54:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Těm veršům rozumím.

Ale nerozumím tvému závěru, ke kterému jsi nevím jak přišla:
---Kdo zvítězí ten i obdrží Ducha svatého ---

Mě nezajímá až tak tvůj nápad nebo názor, mě zajímá (a na to jsem se tě ptal), kde jsi vyčetla, že velké soužení rozhodne, kdo obdrží Ducha svatého.
Ty texty, které uvádíš, o ničem takovém nemluví. Takže z nich jsi to nevyčetla.





]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 18:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumíš co znamená vyvolení, vykoupený, povolaní, svatý, umytí Ježíšovo krvi.......to jsou všichni kteří obdrželi DS.Když Pán Ježíš říká: Mat. 24:9Tehdy vás budou trápit a zabíjet a kvůli mému jménu vás budou nenávidět všechny národy. 10Tehdy mnozí odpadnou a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět 11a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé. 12A protože se rozšíří špatnost, láska mnohých vychladne. 13Kdo však vytrvá až do konce, bude zachráněn. Myslíš že ta slova mluví k nevěřícím, kteří nevěří v Boha, neznají Ježíše?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 18:11:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rozumím co znamená vyvolení, vykoupený, povolaní, svatý, umytí Ježíšovo krvi ......to jsou všichni kteří obdrželi DS.
A díky Bohu nejen rozumím, ale sám to i zakouším.

Ale asi mi nerozumíš. Zeptám se tedy ještě jednou.
Zajímá mě, kde jsi vyčetla v Písmu, že velké soužení rozhodne, kdo obdrží Ducha svatého ?  



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 18:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se, že ne "asi", ale určitě ti nerozumí. Její převrácená mysl rozumí převráceně nám jasným veršům (díky duchovnímu porozumění) a nedokáže se vrátit do "normálu". Kdyby poznala zdroj (ducha) jejích myšlenek, na který se jí cíleně ptáš, mohla by být vysvobozena, ale zřejmě ho má úplně zastřený, proto neumí adekvátně odpovědět.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 21:46:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to abyste pochopili to co já vám píšu, museli byste dobře znát Bibli, ale vy ji bohužel neznáte. A proto nerozumíte co já vám píšu. Celé evangelium je o vyvolených a o tom jak vstoupit do Božího království, jak zvítězit a usednout z Ježíšem na jeho trůn.Tělo a krev Boží království nezdědí, to znamená, kdo se znovu nenarodí (neobdrží duchovní tělo) ten nevstoupí  do Království. A duchovní tělo bude mít jedině ten kdo obdrží DS.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 22:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se, že ty Bibli neznáš. Nejsi schopna přes několikeré urgence uvést biblický text, kde je napsáno, že velké soužení rozhodne, kdo obdrží Ducha svatého.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 21:36:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem tobě psalaMat. 24:9-13"Tehdy vás budou trápit a zabíjet a kvůli mému jménu vás budou nenávidět všechny národy. 10Tehdy mnozí odpadnou a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět 11a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé. 12A protože se rozšíří špatnost, láska mnohých vychladne. 13Kdo však vytrvá až do konce, bude zachráněn. DS bude dan lidem před ničením zemi a mořeZjevení 7:3„Neškoďte zemi ani moři ani stromům, dokud neoznačíme služebníky našeho Boha na jejich čelech!“ A ti služebníky Boha vychází z velkého soužení Zjevení 7:13-15"Jeden z těch starců pak promluvil a zeptal se mě: „Kdo jsou ti oblečení do bílých rouch a odkud přišli?“
14Odpověděl jsem: „Pane můj, ty víš.“
Tehdy mi řekl: „To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení. Vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránka. 15Proto jsou před Božím trůnem a slouží mu v jeho chrámu dnem i nocí.Ti kteří budou sloužit Bohu mají pečeť na čele.Zjevení 22:3,4"A tak již nebude žádné prokletí. V tom městě bude stát Boží a Beránkův trůn a jeho služebníci mu budou sloužit. 4Budou hledět na jeho tvář a na čelech budou mít jeho jméno. "


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 21:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, a zase to stejné.
Zase ani slovo o tom, že velké soužení rozhodne, kdo obdrží Ducha svatého .

Rozumíš vůbec mé otázce ? Kde je napsáno, kde jsi to vyčetla, že velké soužení rozhodne, kdo obdrží Ducha svatého.
V tom, co uvádíš, tam to napsáno není. Přečti si to po sobě. 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 11. únor 2019 @ 22:12:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano, ti služebníci jsou označeni Božím jménem, zapečetěni Duchem Svatým, z toho plyne, že ti obdrželi Ducha Svatého.
Ale musí to potvrdit Laura, jestli jsem ji opravdu správně pochopil. Označial ta slova boldem.
jirka


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 22:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

kde je napsáno, že ti služebníci jsou zapečetěni Duchem svatým ? 



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 11. únor 2019 @ 22:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano, Laura tak věří, já věřím jinak, dokonce nevěřím v doslovný neomezený výklad Filipenským, kde se o zapečetění mluví. Pokud lze po uvěření se odvrátit od Boha, tak buď jde pečeť zlomit, nebo budeme pečetěni až to bude opravdu jasné (tomu je blízko Laura)  a nebo jde jen o odpověď na jednu otázku a nelze v tomto slově hledat nemožnost odpečetění, o tom se tam nemluví.
Já jsem ti chtěl ukázat jak asi Laura věří, ale sama píše konkrétní požadovaný verš v Bibli není. Plyne to pro ni z Bible jako celku. 



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 22:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to já vnímám, jak Laura věří.
Ale věří špatně. Nic takového Písmo nehovoří, že by lidé dostávali  Ducha svatého (za odměnu) po úspěném projítí velikým soužením.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 12. únor 2019 @ 09:21:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nerozumíš veršům: Mat.24:9Tehdy vás budou trápit a zabíjet a kvůli mému jménu vás budou nenávidět všechny národy. 10Tehdy mnozí odpadnou a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět 11a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé. 12A protože se rozšíří špatnost, láska mnohých vychladne. 13Kdo však vytrvá až do konce, bude zachráněn." I kdyby jsi obdržel DS ale ne zůstal věrný, tak k čemu tobě je ten DS? Nechápeš že když člověk obdržel DS a nezůstal věrný tak čeká ho jenom zničení, nechápeš že hřích proti DS se neodpouští? Heb.6:4Pro ty, kdo byli už jednou osvíceni, kdo okusili ten nebeský dar, získali podíl na Duchu svatém, 5okusili dobrotu Božího slova i moc budoucího věku, 6a přesto odpadli, pro ty je nemožné znovu se vrátit k pokání."


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 12. únor 2019 @ 12:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebe opravdu nezajímá zdroj tvých myšlenek a toho, co tu píšeš, když to nemá s Bohem, s Božím Duchem nic společného a jsou to jen fantasmagorie, věci někým vymyšlené, které s živým Bohem nemají nic společného? A k tomu přidáváš nespravedlivý soud těch, za které zemřel Kristus; těch, kteří jsou Jeho díky tomu, že sám Duch svědčí spolu jejich duchem, že jsou Boží děti (Ř 8:16) a sami v sobě mají to svědectví, že uvěřili a věří v Syna Božího (1J 5:10), který se jim dal poznat a zjevuje jim Boha Otce skrze Ducha Svatého, který je v nich podle Slova Pána Ježíše z Janova evangelia 14:15-18 „Jestliže mne milujete, zachovejte má přikázání. A já požádám Otce a on vám dá jiného Zastánce, aby byl s vámi na věčnost - Ducha pravdy, Jejž svět nemůže přijmout, protože Ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť u vás zůstává a ve vás bude.  Nezanechám vás jako sirotky, přijdu k vám." 
Platilo snad toto Slovo jen pro Dvanáct? Ne! Platí pro všechny učedníky Pána Ježíše Krista. A učedníci Pána Ježíše mají, jak bylo zmíněno svědectví o naplnění tohoto Pánova prorockého zaslíbení v sobě. Takže i kdyby jsi tu od rána do večera psala to, co tu vždycky píšeš, nijak to svědectví Ducha v jejich duchu nezmění a změnit nemůže. Pán Ježíš nás nezanechal jako sirotky: v Duchu Svatém k nám přišel jako Duch oživující, který žije v našem duchu a je naším životem a vším.
Jestli ty svědectví Ducha ve tvém duchu nemáš, jak tu o tom svědčíš, neznamená, že jej nemůže mít nikdo! Ale Bůh to může u tebe změnit, když se před Ním pokoříš, uvěříš Mu a přijmeš tu úžasnou milost. Amen.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 12. únor 2019 @ 15:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta slova platí pro všichni kdo obdržel DS. My dnes zatím DS nemáme, takže ta slova se na nás nevztahují. Nemůžeš na sebe uplatňovat verše které se ti libí. Žádný Duch k tobě ne přišel k ním ano, ale k tobě neeeeee.............Jsem pokorná, a když Bůh bude považovat za vhodné abych byla mezi vyvolenými tak nikdo tomu nezabraní.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 12. únor 2019 @ 16:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Místo odpovědi na otázku jenom další lži! K čemu ti to je?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 12. únor 2019 @ 19:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nauč se Lauro jednu základní věc: Mluv za sebe.

--- My dnes zatím DS nemáme, takže ta slova se na nás nevztahují. ---

Ano, vy nemáte Ducha svatého. To se ti dá věřit. Je to i vidět.

--- Nemůžeš na sebe uplatňovat verše které se ti libí. ----

Můžeš. Proč by ne ? Někdo to zakázal ?  Slovo Boží je živé a věčně platné.
Když člověk obdrží od Boha víru, tak nemá problém všechna ta slova vztáhnout na sebe, protože se nás prostě týkají. Bůh je pro nás ( i pro nás) přímo určil.

--- Žádný Duch k tobě ne přišel k ním ano, ale k tobě neeeeee....---

Tady jednoznačně platí zlaté pravidlo : Mluv za sebe.



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 12. únor 2019 @ 12:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale rozumím těm veršům. Proč bych jim měl nerozumět ?

Ale z žádného z těch veršů neplyne to, co tvrdíš. a sice že máme před sebou velké souženi a to rozhodne kdo z nás obdrží Ducha svatého.
Je to dost jinak. Skrze velké soužení budeme moci bez úhony projít právě proto, že máme Ducha svatého, jedině v jeho síle, s jeho pomocí. Bez Ducha svatého v žádném případě.
Jak o tom píše ap. Petr:
  • Veleben buď Bůh a Otec Pána našeho Ježíše Krista, neboť nám ze svého velikého milosrdenství dal vzkříšením Ježíše Krista nově se narodit k živé naději.
  • Dědictví nehynoucí, neposkvrněné a nevadnoucí je připraveno pro vás v nebesích
  • a Boží moc vás skrze víru střeží ke spasení, které bude odhaleno v posledním čase.
  • Z toho se radujte, i když snad máte ještě nakrátko projít zármutkem rozmanitých zkoušek,
  • aby se pravost vaší víry, mnohem drahocennější než pomíjející zlato, jež přece též bývá zkoušeno ohněm, prokázala k vaší chvále, slávě a cti v den, kdy se zjeví Ježíš Kristus.
  • Ač jste ho neviděli, milujete ho; ač ho ani nyní nevidíte, přec v něho věříte a jásáte nevýslovnou, vznešenou radostí,
  • a tak docházíte cíle víry, spasení duší.




]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 12. únor 2019 @ 16:02:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proroctví o darech DS se naplnilo v prvním století, na dnešní dobu Duch dan lidem nebude.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 12. únor 2019 @ 16:10:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsala jsi, že jsi pokorná. Odkdy pokorní lidé lžou?!


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 12. únor 2019 @ 19:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nikdy nelžu, když znáš verše ve kterých se mluví o tom že těsně před příchodem Pana Ježíše bude lidem dan DS tak je laskavě napiš.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 12. únor 2019 @ 19:33:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nikdy nelžu, ... právě toto je LEŽ !


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 12. únor 2019 @ 21:27:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak myslíš, dohadovat se s tebou rozhodně nebudu, nemá to cenu.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 12. únor 2019 @ 19:53:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To řekl kdo ?

Duch svatý v roce 100 našeho letopočtu byl ze země odňat ?  Kde o tom čteš ?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 22:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efez. 1:13V něm jste i vy (když jste uslyšeli slovo pravdy, totiž evangelium o vaší spáse, a uvěřili mu) byli označeni pečetí zaslíbeného Ducha svatého.Efez. 4:30 "Nezarmucujte svatého Božího Ducha, jehož pečetí jste byli označeni ke dni vykoupení. Zjevení 14:1 "A hle, spatřil jsem Beránka, stojícího na hoře Sion, a s ním sto čtyřiačtyřicet tisíc těch, kteří měli na čelech napsané jeho jméno a jméno jeho Otce.Zjevení 22: 4Budou hledět na jeho tvář a na čelech budou mít jeho jméno. Je to jedno a to samé proroctví, nebo to pochopíš nebo to nepochopíš.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 11. únor 2019 @ 22:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi pochopil její výklad. 
Rosmano ji žádá o to, aby ukázala v písmu, kde je to psáno.

A to není nikde. V písmu není, že by Duch sv. byl odměnou pro ty, co projdou velkým soužením.
 




]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 22:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jinak bych nemohly vstoupit před Boha, sloužit mu a hledět na jeho tvař. Zjevení 22:3,4. Krev a tělo nezdědí Boží království 1 Kor. 15:50, musí mít duchovní tělo (znovu se narodit). Ten kdo neobdrží DS znovu se nenarodí.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 22:48:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu. 
Jenom nemáš pravdu v tom, že Ducha svatého se dostává jako odměnu za úspěšné projití velkým soužením. To nikde v Písmu není. Alespoň nejsi schopna mi to najít :-)


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 23:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko můžu mluvit z člověkem který nezná Bibli. Zjevení 20:4Spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo, duše těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na čela ani na ruce. Ti ožili a kralovali s Kristem tisíc let. Dnes dravá šelma bude nutit znamení lidem na ruce nebo na čelo (bude to doba velkého soužení) kdo příjme bude zničen Zjevení 14:9,10, kdo nepřijme toho zabiji Zjevení 13:14-17, ale kralovat z Kristem budou ti ,kteří nepřijmou znamení v době velkého soužení.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 23:12:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, necháme toho.

Meleš pořád dokola jako kolovrátek ty stejné nesmysly.
Opět jsi ničím nedoložila, že velké soužení rozhodne, kdo obdrží Ducha svatého .

To prostě doložit nejde. Protože to není pravda. A Písmo nic takového neučí.



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 22:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já rozumím tvé otázce, chceš abych já tobě napsala verš se slovy: "velké soužení rozhodne o tom kdo obdrží DS", ale bohužel takoví verš NENI, musíš to pochopit z toho co je v Bibli napsáno. Ale ty to nepochopíš protože neznáš Bibli. Pán Ježíš nemluví o tom co máme dělat abychom žili na nové zemi ale mluví jenom o tom jak se dostat do Nebeského království, a bez DS do Nebeského království se nedostaneš.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 22:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lauro,

Čti pořádně evangelia. Zjistíš z nich, že do Božího království (Nebeského království) člověk vchází již zde za života na zemi. A vchází tam novým narozením z Ducha svatého. Teď, třeba dnes, nebo zítra. 
O Božím království Ježíš mluví ve dvou rovinách 

1) o tom, které přišlo na zem s jeho příchodem, On je začal realizovat a od seslání Ducha svatého o Letnicích lidé skrze pokání, odpuštění hříchu, víře v Ježíše dostávají Ducha svatého a vcházejí do Božího království. To království je spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém. To nemá nic společného s velkým soužením.

2) pak je ta druhá rovina - to království Boží, které přichází, to ve věčnosti už navěky s Pánem u jeho boku jako jeho nevěsta, jeho manželka.

A kdo nevešel do Božího království zde za života na zemi znovuzrozením z Ducha svatého, tak si marně dělá naděje na Boží království ve věčnosti, v nebi.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 22:58:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesmysl.1 Petra 1:3Požehnán buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nám ve svém velikém milosrdenství daroval nový život, když vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých. Povolal nás k živé naději, 4k nepomíjivému, neposkvrněnému a nevadnoucímu dědictví, které vás čeká v nebi, 5zatímco vás Boží moc skrze víru opatruje ke spáse, která se zjeví na konci času.
6Proto se radujte, i kdybyste teď museli nakrátko snášet různé zkoušky. 7I pomíjivé zlato se přece zkouší ohněm – vaše víra je ale mnohem vzácnější, a když se ukáže její ryzost, bude vám to ke chvále, cti a slávě v den zjevení Ježíše Krista.Oni obdrželi DS ale znovuzrození budou až z příchodem Ježíše Krista.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 23:01:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu ti jsou tvé bohapusté výmysly?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 23:06:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro jednoho jsou to výmysly pro druhého je to Slovo Boží.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 23:07:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš v tom dobrý hokej.


Čti si evangelium Jana, 3. kapitolu.  Tam se dočteš, jak je to se znovuzrozením.

Dále si přečti 1 Petr 1, 23 - 25  tam máš také psáno, jak je to se znovuzrozením.

Dále třeba Titovi 3, 5 - 8     tam máš také psáno, jak je to se znovuzrozením.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 16:53:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad Iz 53... K pochopení 53. kapitoly je třeba brát v úvahu celý kontext "písní o služebníkovi", zvláště pak kapitolu předchozí (52.) a zvláště pak poslední verš této kapitoly, kde je jasně vyznačeno kdo je mluvčím a ke komu a o kom mluví. Verš první 53. kapitoly je pak jen logickým pokračovaním... Primárně má jistě prorok na mysli národ Izraele, když hovoří o služebníkovi. Se*****árně křesťané později v textech Tanachu hledali potvrzení pro Ježíšovo mesiášství a spasitelství... Něco se hodilo více, něce méně, něco se přizpůsobilo a upravilo (viz Matouš) atd... 

Židé i křesťané mají své texty, o kterých se nepochybuje, které se tzv "žijí"... po svém... Nezaujatý člověk ale musí uznat, že primární výklad je ten židovský.



Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 16:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židé i křesťané mají své texty, o kterých se nepochybuje, které se tzv "žijí"... po svém...

-----

No a protože se množiny těchto svatých textů dost výrazně překrývají, pak lze jen stěží očekávat, že by mohlo vůbec kdy dojít ke vzájemnému porozumění.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 17:25:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak kdo je tedy tím mužem bolesti, jenž nesl naše nemoci a bolesti, byl proklán pro naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost ?  Jehož Hospodin postihl pro nepravost nás všech ? Jenž položil svůj život v oběť za vinu ?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. únor 2019 @ 18:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
když tak jejich né?  je to židovský text, do řad takzv. vlastních 

Proč křesťan pohan potřebuje řešit co mají židé v písmech  😂


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 18:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Protože Bůh je Bohem všech lidí. Není to lokální, teritoriální Bůh.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. únor 2019 @ 18:24:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslíš, že JHVH a židé jedno nejsou? 
Spíše jsem chtěl napsat, že pro křesťana bude všude v bibli Ježíš, pro žida jméno jejich Boha. 



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 18:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže pro Židy tím mužem bolesti je JHVH ? 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. únor 2019 @ 18:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to já nevím, já mám proroka Izajáše za básnické dílo, nikoli za proroctví budoucnosti. 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 20:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, proč? I když dle většiny křesťanů je Ježíš vlastně JHVH v lidském těle :), takže jako křesťan bys s tím ani neměl mít problém, ne?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 20:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč ?

Jen reaguji na zerykovo:
"Spíše jsem chtěl napsat, že pro křesťana bude všude v bibli Ježíš, pro žida jméno jejich Boha. "



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 21:25:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není tak průzračné jak si asi myslíš. Zjisti si něco o henoteismu a ortodoxní jahvistické redakci textů Tanachu.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 20:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to znamená nás všech? Kdo je (jsou) mluvčí? Kdo je služebníkem? Stačí hledat v Izajáši samotném:

Izajáš 41:8 "A ty, Izraeli, služebníku můj, Jákobe, tebe jsem vyvolil, potomku Abrahama, mého přítele,

Izajáš 44:1 "A nyní slyš, Jákobe, můj služebníku, Izraeli, jehož jsem vyvolil.

Izajáš 44:21 "Pamatuj na to, Jákobe, pamatuj, Izraeli, že jsi můj služebník. Já jsem tě utvořil, jsi můj služebník, Izraeli, u mne nebudeš zapomenut

Izajáš 45:4 Kvůli svému služebníku Jákobovi, kvůli Izraeli, vyvolenci svému, jsem tě zavolal tvým jménem; dal jsem ti čestné jméno, ač jsi mě neznal.

Izajáš 48:20 "Odejděte z Babylóna, prchněte od Kaldejců! S plesáním to oznamujte, všude rozhlašujte, rozneste to až do končin země, rcete: »Hospodin vykoupil Jákoba, svého služebníka

Izajáš 49:3 Řekl mi: "Ty jsi můj služebník, Izrael, v tobě se oslavím."

............


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 20:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty to vidíš tak, že Jákob - Izrael - izraelský národ  je tím mužem bolesti Iz53?

No dobře. Takže izraelský národ (Jákob) nesl naše (- čí vlastně? a jak je nesl ?) nemoci a bolesti, byl proklán pro naši (-čí vlastně ? a jak byl proklán a kdy?) nevěrnost, zmučen pro naši (-čí ? a jak byl zmučen?) nepravost ?  Jehož Hospodin postihl pro nepravost  nás všech (-koho vlastně nepravost?) ? Jenž položil svůj život v oběť za vinu (-za čí vinu položil izraelský národ život ? kdy se to stalo ? Jak položil svůj život ?) ?  Jejich nepravosti on na sebe vzal a nesl hříchy mnohých (kdy a jak a za koho vlastně ? A k čemu je to dobré ?)



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 20:28:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kniha Izajas obsahuje celkem 4 zpevy o sluzebnikovi. Proc by to trikrat mel byt narod Izraele a po ctvrte proroctvi o mesiasi? Nejde prece jen tak vzit 53. kapitolu a "vytknout ji pred zavorku" jen proto, ze obsahuje urcita sugestibilni vyjadreni, ktera by se nam hodila pro ucely krestanske apologetiky. 53. kapitola organicky navazuje na predchozi pasaze. Knihy Stareho Zakona nebyly puvodne rozdelene na kapitoly. Slo o souvisly text (svitek). Klic k pochopeni Izajase 53 je v textu, ktery bezprostredne predchazi:

52:15Avšak on pokropí mnohé pronárody krví , před ním si králové zakryjí ústa, protože spatří, co jim nebylo vyprávěno, porozumějí tomu, o čem neslyšeli.“

53:1Kdo uvěří naší zprávě? Nad kým se zjeví paže Hospodinova?


Posledni vers 52. kapitoly nas uvadi do souvislosti nasledujiciho textu. Jsou to pohanske narody (kralove), ktere jsou mluvcim v 53. kapitole a prorok jim vklada do ust nasledujici slova:

2Vyrostl před ním jako proutek, jak oddenek z vyprahlé země, neměl vzhled ani důstojnost. Viděli jsme ho, ale byl tak nevzhledný, že jsme po něm nedychtili.
3Byl v opovržení, kdekdo se ho zřekl, muž plný bolestí, zkoušený nemocemi, jako ten, před nímž si člověk zakryje tvář, tak opovržený, že jsme si ho nevážili.
4Byly to však naše nemoci, jež nesl, naše bolesti na sebe vzal, ale domnívali jsme se, že je raněn, ubit od Boha a pokořen.
5Jenže on byl proklán pro naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost. Trestání snášel pro náš pokoj, jeho jizvami jsme uzdraveni.
6Všichni jsme bloudili jako ovce, každý z nás se dal svou cestou, jej však Hospodin postihl pro nepravost nás všech.
7Byl trápen a pokořil se, ústa neotevřel; jako beránek vedený na porážku, jako ovce před střihači zůstal němý, ústa neotevřel.
8Byl zadržen a vzat na soud. Kdopak pomyslí na jeho pokolení? Vždyť byl vyťat ze země živých, raněn pro nevěrnost mého lidu.
9Byl mu dán hrob se svévolníky, s boháčem smrt našel , ačkoli se nedopustil násilí a v jeho ústech nebylo lsti.
10Ale Hospodinovou vůlí bylo zkrušit ho nemocí, aby položil svůj život v oběť za vinu. Spatří potomstvo, bude dlouho živ a zdárně vykoná vůli Hospodinovu.


Narod Izraele se povazoval za narod vyvoleny Bohem. V teto obrazne prorocke reci je narod predstaven jako individuum, coz je zcela obvykly prorocky postup. Je to vize o zaverecne katarzi a prohlednuti puvodne nepratelskych pohanskych narodu v okamziku, kdy se naplni vsechna zaslibeni tykajici se narodu Izraele. Tyto pohanske narody si uvedomi, ze ve svem stredu mely Bohem povolany narod, ale nevazily si poselstvi, ktere jim zprostredkoval.

Prorok vychazi z minulosti (zdrcen porazkou severniho kralovstvi) a obraci se do budoucnosti. Pritom stoji pevne v pritomnem okamziku. Cela kniha Izajas je o narodu Izraele a jeho nadejich, porazkach a vitezstvich...

11Zbaven svého trápení spatří světlo , nasytí se tím, co zakusil. „Můj spravedlivý služebník získá spravedlnost mnohým; jejich nepravosti on na sebe vezme.
12Proto mu dám podíl mezi mnohými a s četnými bude dělit kořist za to, že vydal sám sebe na smrt a byl počten mezi nevěrníky.“ 
On nesl hřích mnohých, Bůh jej postihl místo nevěrných.


Tim, ze byl narod Izraele doslova rozmetan mezi okolni narody (diaspora), dostala se zvest o Bohu Izraele i mezi tyto narody. A diky tomu Zide jako narod nakonec prezili az do soucasnosti navzdory vyhlazovaci valce ze strany Rimanu.


Dalsi duvody proc se tento text nevztahuje na JK?

zůstal němý, ústa neotevřel - evangelium Jana hovori o necem jinem

Kdopak pomyslí na jeho pokolení? - Jezis nemel zadne potomstvo (?) a neni duvod tento vyrok "zduc*****vat"

Byl mu dán hrob se svévolníky, s boháčem smrt našel - JK byl pohrben v samostatnem hrobe (viz Josef z Arimatie), ackoliv ukrizovani odsouzenci byli obvykle pochovavani ve spolecnem hrobe.

Spatří potomstvo, bude dlouho živ a zdárně vykoná vůli Hospodinovu - znovu... JK zemrel v mladem veku a bez potomstva (?)

...Atd...

Nemuzeme vytrhnout proroctvi a aplikovat ho na konkretni zivot konkretniho cloveka a pak nektere pasaze "zduchovnit" nebo "zmetaforovat". Bud je tento text obrazem celkove, nebo se jedna o konkretni popis. Je to o urcite vykladove konzistenci. Kazdy muze sebrat z tak rozsahleho souboru textu jako je Tanach par pasazi nebo versiku a neco zpetne dokazovat. Ale maji to krestane opravdu zapotrebi? Je nutne prekrucovat SZ pisma, abych skrze ne neco dokazal?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 20:45:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha. Takže spasení v Ježíši Kristu se nekoná.
Naše spása je v izraelském národě ! Hurááá !

Izraelský národ za mě trpěl, on nesl mé nemoci a bolesti, mé nepravosti.
V trestání Izraele je můj pokoj, jízvami Izraele jsem uzdraven !
Izraelský národ zahynul jako oběť za mou vinu. 
Izrael vzal na sebe mé nepravosti a hříchy !

No fantastické ! To je evangelium !

Máte už nějaké své apoštoly, kteří toto evangelium rozhlašují či budou rozhlašovat všem lidem sevřeným v nejistotě a strachu ? Na co čekáte ?

Máme se modlit k Izraelskému národu ? Máme se ve jméno Izraelského národa nechat pokřtít ?
Řekněte nám něco víc o tom osvobození od nepravostí a hříchů Izraelským národem.
Čeká nás život věčný s Izraelským národem ?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 21:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vůbec. Nezaspali jste trochu dobu ? Už několik tisíc let uběhlo, a lidé o tom fantastickém spasení skrze Izraelský národ nic neví !


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 21:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já určitě ne rosmano:) tyhlecty problémy ala spasování už dávno neřeším:)  Pro mě je to básnické dílo s jistým visionářským přesahem asi jako pro zeryka... Jen jsem se na to zkusil podívat očima Žida a proroka jak to asi mohl ve své době vnímat.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 21:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak a teď ti sdělím Evangelium já.


Bůh tak miloval svět - i tebe, že Syna svého jednorozeného dal, aby každý, kdo v Něho věří (tedy i ty, když v Něho uvěříš), nezahynul, ale měl život věčný.
On, Ježíš, nesl tvoje nemoci a bolesti, byl proklán pro tvou nevěrnost, zmučen pro tvou nepravost. Jeho Hospodin postihl pro nepravost nás všech, i tvou. On položil svůj život v oběť za tvou vinu. On tvé nepravosti vzal na sebe, nesl tvůj hřích, Hospodin jej postihl místo tebe a tak získal pro tebe spravedlnost.

Proto učiň pokání a věř Evangeliu. Ta dobrá zpráva o tvé záchraně, to Evangelium života, je mocí Boží ke spasení pro každého, kdo věří, předně pro Žida, ale také pro Řeka, to znamená i pro tebe.
Jestliže tedy vyznáš svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení, neboť Písmo praví: ‚Kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť je jeden a týž Pán všech, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť‚ každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘.  Tedy i ty.
Tak jsem spasení přijal, prožil a prožívám i já. A jsem moc šťastný, že mám Pána v nebi, On mě naplňuje pokojem, radostí, vděčností a živou naději. Mohu jednoznačně potvrdit, že Evangelium má moc. Je mocí Boží zachránit hříšníky.   I tebe.



 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 22:19:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelium moci a života není o pocitech, emocionálním rauši rosmano. Spasen buď jsi teď anebo nebudeš nikdy, dokud se neprobudíš z nespasení. Buď žiješ pravý život teď anebo jen "příběh" o "potom". Jde jen o prozření ze tmy do světla... Věčnost je skrytá v přítomnosti. Kdo to pochopil a prožil, již na žádný instantní spasitelský marketing a abstraktní metafysiku nenaletí :) Ale myslíš to dobře, to je snad polehčující okolnost:) 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 22:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Evangelium moci a života není o pocitech, emocionálním rauši rosmano.  ---


Kdo ti to říkal ?

Evangelium našeho spasení je o tom, že Ježíš přinesl na svět Boží království, které trvá až na věčnost. A to království je jak říká Písmo spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém.

A pokoj, radost jsou emoce. Jednoznačně. Emoce od Boha.
I ovoce Ducha svatého - řada z nich, jsou emoce - láska, radost, pokoj.

A to jsou reálné věci, které s Pánem prožíváme. I vděčnost, Vděčnost za spasení, za odpuštění hříchů, za živou naději, která se upíná k našemu dědictví v nebi - to všechno jsou úžasné emoce.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 22:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jo, já Ti to věřím, že to tak prožíváš. A jakou to má faktickou souvislost s Izajášem, kromě toho, že si do něj vkládáš své prožívání? Chápu, že mě musíš evangelizovat, ale zrovna v mém případě to má legrační konotace. 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 22:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč legrační konotace ? 
Myslíš, že tobě Bůh nemá co nabídnout ?   Bůh je dobrý, milosrdný, a je bohatý a štědrý ke všem, kteří ho vzývají. Když člověk upřímně k Bohu volá, Bůh odpoví. A člověk si potom může ta slova o moci Evangelia sám ověřit a poznávat.



]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 23:25:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože mně Bůh nic nenabízí, již mi dávno VŠE dal.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 23:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám dojem, že bys měl od Boha ŽIVOT v Jeho Synu Ježíši Kristu a v Duchu svatém. Nevyjadřuješ se zde tak, že bys to potvrzoval.

Nebo je to jinak ?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 23:36:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevyjadřuješ se zde tak, že bys to potvrzoval.

-------

Přesně tak :) Rozhodně se nehodlám vyjadřovat "tak", abych něco potvrzoval :)


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 23:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, myslím to tak, že když něco/někdo žije, má život, tak se ten život nějak projevuje. I ve vyjadřování.

Život se neprojevuje mrtvolným klidem, a naopak smrt se neprojevuje životem.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 23:47:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A přiznám se upřímně, že jsi mě od srdce rozesmál. Půjdu spát s úsměvem. Díky :)


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 23:56:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rádo se stalo :-)


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 12. únor 2019 @ 00:42:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Kniha Izajas obsahuje celkem 4 zpevy o sluzebnikovi. Proc by to trikrat mel byt narod Izraele a po ctvrte proroctvi o mesiasi? Nejde prece jen tak vzit 53. kapitolu a "vytknout ji pred zavorku" jen proto, ze obsahuje urcita sugestibilni vyjadreni, ktera by se nam hodila pro ucely krestanske apologetiky. 53. kapitola organicky navazuje na predchozi pasaze. Knihy Stareho Zakona nebyly puvodne rozdelene na kapitoly. Slo o souvisly text (svitek). Klic k pochopeni Izajase 53 je v textu, ktery bezprostredne predchazi:

Na koho tedy to proroctví chceš aplikovat?

Rozumíš vůbec tomu, jakým způsobem proroci hovořili? Myslíš, že vždy znali podstatu svých slov? Jako třeba nedávno probíraný Kaifáš?

Jan 11:49  Jeden z nich, Kaifáš, velekněz toho roku, jim řekl: "Vy ničemu nerozumíte;
50  nechápete, že je pro vás lépe, aby jeden člověk zemřel za lid, než aby zahynul celý národ."
51  To však neřekl sám ze sebe, ale jako velekněz toho roku vyřkl proroctví, že Ježíš má zemřít za národ,
52  a nejenom za národ, ale také proto, aby rozptýlené děti Boží shromáždil v jedno.


Ten Kaifáš neměl ani šajnu o tom, co říká. Já nejsem přesvědčený, že Izajáíš věděl, co říká. Ta proroctví musíš vnímat v Duchu a Pravdě - evidentně neexistuje v historii lidstva lidská bytost, která by do těch slov Izajáš 53 pasovala lépe než Ježíš Kristus, a vy šalomáci tady budete tvrdit něco o neupřímnosti křesťanů???????????

Musel bych milovat lež a nenávidět pravdu, abych vůbec nad vašimi slovy uvažoval. Piš k věci a pravdivě. Na koho se tedy ta slova lépe 'hodí'. Kdo je naplnil více než náš Pán?

//zůstal němý, ústa neotevřel

Na kříži - jde o Jeho postoj, pokoru, nikoliv o jeho závěrečná slova "Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha." 

//Nemuzeme vytrhnout proroctvi a aplikovat ho na konkretni zivot konkretniho cloveka a pak nektere pasaze "zduchovnit" nebo "zmetaforovat".

Tak to napasuj na někoho vhodnějšího. Ono je to mnohdy o tom najít nejvhodnější alternativu, nejpravdivější řešení.... já osobně neznám ani vzdáleně člověka, jehož život by tolik pasoval na Iz 53 jako je Ježíš Kristus. Pokud mi v duchu a v pravdě ukážeš jiného, můžeme o tom polemizovat, mohu Ti dát za pravdu.

Ale takto??? Vzpomeň na toho Kaifáše, i další proroky... Co lepšího dokážeš nabídnout sám?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 12. únor 2019 @ 09:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nikde a nikým není nařízeno "aplikuj" 😉

dokonce nikde není řečeno, od verše a kapitoly té a té je to proroctví ... 

ono naučení třeba i z básničky  zná myslivec (zdravím 😁)  lépe. 


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 12:09:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když napíšeš v jednom příspěvku tohle:

Ono je to mnohdy o tom najít nejvhodnější alternativu, nejpravdivější řešení.


A o kousek dál tohle:

Musel bych milovat lež a nenávidět pravdu, abych vůbec nad vašimi slovy uvažoval. 

Pak je mi jasné jak to s tím hledáním alternativy ve skutečnosti je :)




]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 12:51:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám za to, že Tobě to zrovna jasné není a nebylo.

Ačkoliv jsi mé výroky relativně vytrhl, resp. citoval, mimo jejich původní kontext, dají se přeložit i tak, že hledání pravdy, nebo-li upřesňování pravdy má smysl pouze mezi těmi alternativami, které vůbec mají potenciál být pravdivé, tedy nejsou evidetní nepravdou či lží. A toto lze aplikovat nejen samotnou alternativu, ale i na samotný způsob, jak se k ní dospěje.

Patří tam třeba způsob, jakým odpovídáte na otázky typu:

"Na koho tedy to proroctví chceš aplikovat?" (myšleno, když ne na Ježíše, jak se obvykle činí)

Nebo už samotný fakt, že ta alternativa nebyla uvedena přímo spolu s tvrzením, že na Ježíše se Iz 53 neztahuje. Hledání pravdy totiž nespočívá v potírání možné pravdy bez ukázání na možnou pravdu jinou, případně na ukázání alternativy méně odpovídající kritériím. Ale to už spíše zobecňuji. V žádné odpovědi z nikoho judaistů jsem opravdu nenašel nic, co by svědčilo o tom, že znáte člověka, na nějž by ta proroctví pasovala lépe a výstižněji.

Mimochodem, k těm způsobům patří také celkové mlžení, nebo prezentování spekulací v hávu prokázaných faktů, atd.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. únor 2019 @ 12:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Na koho tedy to proroctví chceš aplikovat?
...
Tak to napasuj na někoho vhodnějšího. Ono je to mnohdy o tom najít nejvhodnější alternativu, nejpravdivější řešení....

  Ahoj Wollku

  Jen připomínka k tomuto postupu: Aplikovat proroctví na různé lidi/entity, "napasovat na někoho vhodnějšího" či nejvhodnějšího je postup, který je z principu špatný. Může dojít k dobrým výsledkům, ale leda tak velkou náhodou. Písma nebyla psaná proto, aby si je lidi co nejvhodněji aplikovali na kohosi či cosi - a to už vůbec ne Iz 53.

Hezky to píše Petr [obohu.cz]: Toto především vězte, že žádné proroctví Písma není záležitostí vlastního výkladu. Neboť proroctví nikdy nebylo proneseno z lidské vůle, nýbrž unášeni Duchem Svatým mluvili lidé poslaní od Boha.

  Iz 53 zřejmě není proroctví, ale záznam události, kterou spatřil prorok, ale i na něj se to slovo Petra podle mne vztahuje. A pasovat slova písma na nějaké lidi a podobně je podle mne součást "vlastních výkladů".


  Typickým příkladem těchto postupů jsou i pasování knihy Zjevení na různé entity - tu na USA a Ronalda Mc Donalda, jindy zas na EU a její zraněný roh, co se snad i vyléčí, další zase na Rusko a pád jehoimpéria, na blízkém východě by to mohli pasovat na Írán nebo muslimské země... Vždycky nějaké pasování sedí líp a nějaké zase sedí hůře. 

  Ale principielní postup takového pasování je špatný.


  Před těmi slovy Petra o výkladech je napsané [obohu.cz]: "Vždyť jsme nenásledovali vymyšlené báje, když jsme vás seznámili s mocí a příchodem našeho Pána Ježíše Krista, ale sami jsme se stali očitými svědky jeho velebnosti.

  A o tom je slovo proroka: Ne že člověk následuje nějaké výklady, projekce, pasování, ale že se stane očitým svědkem toho slova, že ho zažije. A to platí jak i slovu Izaijáše, Jeremijáše či Ezechiela. Proto jsem ti taky vedle v diskuzi psal o smlouvě, o tom, zda je člověk součástí té smlouvy. Protože ten, kdo je součástí té smlouvy, o které píše písmo, zažil také to, o kom je svědectví Izaijáše z 53 kapitoly.

  Toník

  


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 17. únor 2019 @ 13:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

//"napasovat na někoho vhodnějšího" či nejvhodnějšího je postup, který je z principu špatný. Může dojít k dobrým výsledkům, ale leda tak velkou náhodou.

Dovolil bych si to vidět trochu jinak. Je to postup, který k dobrým výsledkům může vést pouze, pokud je vůbec vhodné jej použít. A má smysl, pokud široko-daleko nejvhodnější entita je pouze jedna jediná, která vyhovuje daným podmínkám. Víš o někom jiném než o Pánu Ježíši, jehož by se text Iz 53 mohl alespoň teoreticky týkat?

//Písma nebyla psaná proto, aby si je lidi co nejvhodněji aplikovali na kohosi či cosi - a to už vůbec ne Iz 53.

Ale to jsem ani netvrdil. Máš snad pocit, že ano?

//Iz 53 zřejmě není proroctví, ale záznam události, kterou spatřil prorok, ale i na něj se to slovo Petra podle mne vztahuje.

Jakou událost máš tedy na mysli? Když ne příběh Pána Ježíše Krista?

Naopak podle mne je zásadně chybné řídit se minulým a budoucím časem, což si můžeš zcela triviálně odvodit ze Zjevení, pokud už by to nebylo jasné jinde.

//Typickým příkladem těchto postupů jsou i pasování knihy Zjevení na různé entity - tu na USA a Ronalda Mc Donalda, jindy zas na EU a její zraněný roh, co se snad i vyléčí, další zase na Rusko a pád jehoimpéria

Ovšem toto nesplňuje ani mé nejzákladnější předpoklady, kdy 'svůj postup' používám. Snad si pamatuješ, že téměř zásadně Zjevení nevykládám. Už to by Ti mohlo napovídat, že mi toto uvažování není blízké.

//...zažil také to, o kom je svědectví Izaijáše z 53 kapitoly

Vždy musíš zvážit to s kým se bavíš. A kdo čemu může rozumět, a z čeho může nebo nemůže být usvědčen.

Dosud jsem se nesetkal s křesťanem, který by neměl za to, že Iz 53 je proroctví o Ježíši, ani který by si myslel, že se ty události odehrály před narozením Ježíše Marii... někdy mne překvapuje, k jakým závěrům docházíš.

wollek


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 08:47:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Víš o někom jiném než o Pánu Ježíši, jehož by se text Iz 53 mohl alespoň teoreticky týkat?

  Ne. Stejně tak nevím o nikom lepším než EU, na koho by pasovala některá místa ze Zjevení Jana. Což mne ale jistě nevede k tomu, abych pasoval EU do těch míst Zjevení nebo Ježíše do Izaijáše či jiných míst SZ.


Ale to jsem ani netvrdil. Máš snad pocit, že ano?

  To je dobře, že jsi to netvrdil. Jen diskutuji k tématu. A souhlasím s apoštolem [obohu.cz]: "Toto především vězte, že žádné proroctví Písma není záležitostí vlastního výkladu." A to i v případě, kdy se proroctví písma zrovna hodí napasovat jen na jedinou zrovna známou entitu.


Jakou událost máš tedy na mysli? Když ne příběh Pána Ježíše Krista?

  Mám namysli příběh Pána Ježíše. Izaijáš podle mne Ježíše viděl, viděl, co se stalo a vydal o tom svědectví, což je zjevné ze způsobu jeho psaní ("kdo uvěří naší zprávě... vyrostl, neměl, snášel, dolehla, nechal dopadnout, byl zdrcen, byl vzat, ústa neotevřel, byl vyťat...")



Naopak podle mne je zásadně chybné řídit se minulým a budoucím časem, což si můžeš zcela triviálně odvodit ze Zjevení, pokud už by to nebylo jasné jinde.

  Podle mne je mluvnický čas zásadní, stejně jako jakékoliv detaily svědectví či proroctví. A i ten mluvnický čas nese informaci o tom, co se dělo, co prorok zažil a o čem mluví.


Dosud jsem se nesetkal s křesťanem, který by neměl za to, že Iz 53 je proroctví o Ježíši, ani který by si myslel, že se ty události odehrály před narozením Ježíše Marii... někdy mne překvapuje, k jakým závěrům docházíš.

  No, mne taky překvapuje k jakým závěrům docházíš. ;-)

  Wollku, já určitě nedocházím k závěrům že se ty události staly před narozením Pána Ježíše Marii. 

  Pokud Izaijáš viděl Ježíše či pokud Jan viděl nějaké dějinné události a svědčí o nich v knize Zjevení v minulém čase, tak píše pravdu, svou zkušenost. I to slovo je pravdivé. 

  U události, které se udály v čase později, tomu rozumím tak, že se ocitli mimo časoprostor, kde viděli buď celé dějiny přehledně najednou, nebo některé jejich části, či "okna" do časoprostoru, nebo "snapshoty" v čase. Rozumím tomu ve smyslu představ fyziky a matematických modelů, tedy že mimo náš časoprostor je naše prostředí "vidět" jako bod, obraz či výseč časoprostoru. (snad se nebudeme dohadovat o slovíčka).

  Mohlo by to být i tak, že píší nějak obrazně a přeneseně v minulém čase o něčem, co neviděli/nezažili a má se stát v budoucnosti, ale to podle mne není případ svědectví Izaijáše 53 a určitě ne Jana ve Zjevení. U toho Jana je to snad jasné - tam je jasně napsané, že má zapsat, co viděl [obohu.cz]. Podle mne totéž zažil Izaijáš s Ježíšem. Tedy že Izaijáš je svědek událostí s Ježíšem, stejně jako Jan.  Jak o tom svědčí jiný prorok [obohu.cz]: "Vidění je svědkem pro určený čas, svědectvím o konci, a neselže.

  Toník


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. únor 2019 @ 14:09:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Podle mne je mluvnický čas zásadní, stejně jako jakékoliv detaily svědectví či proroctví. A i ten mluvnický čas nese informaci o tom, co se dělo, co prorok zažil a o čem mluví.

Jak si tedy vysvětluješ, že ve Zjevení se čas střídá?

// No, mne taky překvapuje k jakým závěrům docházíš. ;-) Wollku, já určitě nedocházím k závěrům že se ty události staly před narozením Pána Ježíše Marii. 

Já spíše narážím na Tvůj styl psaní a argumentace. Nic víc, nic méně. Jestli Tě to překvapuje, tak zkus přemýšlet proč. Máš schopnost si natolik pohrát se slovíčky a větnými konstrukcemi, že vytvoříš úplně jiný dojem, než později zastáváš. A reakce druhých na ně pak svým způsobem používáš jako podporu toho, co sám chceš sdělit. A pak se ještě tváříš se udiveně :-).

Konkrétně tady, pochopitelně jsem si nemyslel, že k těm závěrům docházíš ('se ty události staly před narozením Pána Ježíše Marii'). Nemyslel jsem si to však jenom proto, že zhruba vím, čemu věříš. Ale spíše jsem Tě chtěl upozornit, jaké to Tvé vyjadřování vyvolává dojem. Prostě jakoby zmíníš A, ale nedodáš B. Ono se pak velmi snadno dojde k nedorozumění, na které jsou psané konverzace i tak náchylnější než mluvené. Člověk musí dost přemýšlet nad tím, aby rozpoznal, kam míříš, a nenechal se tak nachytat na nějakém slovíčku. Kdybys psal přímo a otevřeně, bylo by to jasnější a mnohému nedorozumění by se předešlo (odkazuji se i na Tvé konverzace s jinými, já zase s Tebou osobní zkušenost tolik nemám, protože málokdy se rozcházíme v názorech, a taky to mnohdy 'prokouknu' předem a dám si na to pozor. Teďka mi bylo jasné, že sis nemyslel, že by se ty události staly před narozením Ježíše. nicméně viz Tvé: Iz 53 zřejmě není proroctví, ale záznam události, kterou spatřil prorok, ale i na něj se to slovo Petra podle mne vztahuje. A pasovat slova písma na nějaké lidi a podobně je podle mne součást "vlastních výkladů". => není to proroctví, nepasuje na nikoho, tedy neni o nikom? Nebo máš zásadní rozdíl mezi vyjádřením proroctví pasuje na někoho, proroctví o někom? A proč píšeš, že to není proroctví? Prostě vytváří to zmatek... 

Zrovna tak, na jednu stranu popřeš, že to proroctví vnímám (stejně jako téměř každý křesťan) jako proroctví o Ježíši, a za chvíli jej sám prohlásíš za proroctví o Ježíši. A v tom všem máš nějak zabudovanou hru se slovíčky, abys to své zpravidla dovedl obhájit. ("Mám namysli příběh Pána Ježíše. Izaijáš podle mne Ježíše viděl, viděl, co se stalo a vydal o tom svědectví" - píšeš přece to samé v bledě modrém, ovšem svým jazykem.)

//U události, které se udály v čase později, tomu rozumím tak, že se ocitli mimo časoprostor, kde viděli buď celé dějiny přehledně najednou, nebo některé jejich části, či "okna" do časoprostoru, nebo "snapshoty" v čase. Rozumím tomu ve smyslu představ fyziky a matematických modelů, tedy že mimo náš časoprostor je naše prostředí "vidět" jako bod, obraz či výseč časoprostoru. (snad se nebudeme dohadovat o slovíčka).

Ano, toto beru.

Někdy prorok mohl vidět obrazy, sny, někdy mohl být přenesen v čase a vidět věci budoucí, které pak popisoval střídavě v minulém a budoucím čase. Možné je cokoliv, důležité je tomu správně porozumět a snažit se to porozumění komunikovat tak, aby jej pochopilo i co nejvíce dalších lidí. Minimálně ti, co to pochopit chtějí.


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 18:47:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
není to proroctví, nepasuje na nikoho, tedy neni o nikom? Nebo máš zásadní rozdíl mezi vyjádřením proroctví pasuje na někoho, proroctví o někom? 

  Zkus si ještě jednou přečíst můj příspěvek

  Komentoval jsem postup, který jsi psal Melissokomosi, "Tak to napasuj na někoho vhodnějšího." Že ten postup není vhodný, a to zvlášť ne pro člověka, který téma nezná a má jen vnější informace.

  A řekl bych, že jsem to vyjádřil tak jasně, že už to ani jasněji nejde. 

  Nekomentoval jsem nijak na koho je tím postupem proroctví napasováno - to už si totiž tímto postupem napasuje každý na toho, na koho se mu podle jeho informací nejvíce hodí. Když už tedy bude používat tento postup.


A proč píšeš, že to není proroctví?

  No, to už jsem psal: Právě pro to, že z textu Iz 53 je zjevné, že jde o svědectví, o vidění. Taky proto, že Jan psal o tom, že Izaiáš spatřil slávu Pána Ježíše.


Prostě jakoby zmíníš A, ale nedodáš B.

  To určitě dělám. 

  Když komentuji nějaký postup, nemotám do toho padesát věcí okolo, snažím se být stručný. To, jestli někdo zná moc písma a zažil ji, ví o kom písmo je, nebo si pasuje písmo na to, co mu připadá nejvhodnější nijak nesouvisí s tím jak konkrétně prorok viděl či přijal to, co zapsal.


Zrovna tak, na jednu stranu popřeš, že to proroctví vnímám (stejně jako téměř každý křesťan) jako proroctví o Ježíši, a za chvíli jej sám prohlásíš za proroctví o Ježíši. 

  Tady už si o mne docela vymýšlíš. Více to komentovat nebudu.

  Toník


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. únor 2019 @ 23:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Komentoval jsem postup, který jsi psal Melissokomosi

A co když to nebyl postup, ale rada, jak je taky možné se k tomu postavit, když mu to nedochází přímo.

Nejsem si vědom, že bych to někde považoval za postup, a klidně bych mohl napsat, že si o mně docela vymýšlíš Ty - chtěl-li bych Ti vracet podobnou mincí.

Našel jsi snad sám nějaký způsob nebo radu, jak judaisty přimět k tomu, aby o těchto pasážích přemýšleli jinak?

A jeví se Ti tyto verše stejně vágní jako obrazy ve Zjevení, které údajně pasují na EU - ačkoliv třeba mne samotného to nikdy nenapadlo? Mám za to, že Iz 53 jednoznačně ukazuje na Krista. Těžko bys hledal objektivně známého člověka, o němž by dalo říci, že tato slova (klidně vidění, když Ti vadí proroctví...) naplnil tak jako Kristus Ježíš.

Na obrazy ve Zjevení najdeš plno názorů. Ale máš nějaké jiné názory na Iz 53, než Ježíš, nebo nějaké jména, co tu jmenovali judaisté, bez dalšího kontextu? (resp. jsem mu nerozuměl, a nevím zda mu rozumět šlo)

//Tady už si o mne docela vymýšlíš.

Tak si to mysli. Mysli si, co chceš. Nejsi jediný křesťan, kterého znám - a takto divně (myslím to hraní se slovíčky) se nevyjadřuje skoro nikdo. Většina by na to ani intelektuálně nestačila. Což můžeš brát jako pochvalu ode mne, ale zároveň i varování, abys svůj intelekt používal k dobrému a ve prospěch ostatních.

wollek


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 17. únor 2019 @ 13:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, takže to, že Pán Ježíš vztáhl (napasoval) Izaiášovo proroctví na Jana Křtitele, na Sebe, na farizeje a učitele Zákona, to bylo špatně?


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. únor 2019 @ 18:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Willy.

  Když Pán Ježíš mluvil a vyučoval písmo, určitě to nedělal postupem "pasování na někoho vhodnějšího" a "výběru té nejvhodnější alternativy" až by tímto postupem došel k tomu, že tu a tu konkrétní věc má naplnit Jan Křtitel, protože nikde není nikdo vhodnější, či na sebe. Ježíš věděl (měl zjeveno), kdo je Jan Křtitel, stejně jako to měli zjeveno mnozí další. A věděl (znal) jaká je jeho úloha. Nenásledoval něco, co si vymyslel/vydedukoval/napasoval/vztáhl na sebe.


Vždyť jsme nenásledovali vymyšlené báje, když jsme vás seznámili s mocí a příchodem našeho Pána Ježíše Krista, ale sami jsme se stali očitými svědky jeho velebnosti. ... Toto především vězte, že žádné proroctví Písma není záležitostí vlastního výkladu. Neboť proroctví nikdy nebylo proneseno z lidské vůle, nýbrž unášeni Duchem Svatým mluvili lidé poslaní od Boha.

  A mnoho "křesťanů" nefunguje tímto postupem, neseznámili se s tou mocí, nezažili jí, ale následují vymyšlené báje, kterým věří. A když tu moc nepoznali, nepřijali, nezažili, nevědí, o kom píše prorok, jen si něco někam napasovali, jdou za čas následovat jiné věření a jiné báje. O těch pak píše Petr hned dále [obohu.cz]:

V lidu se však také objevovali falešní proroci, jako i mezi vámi budou lživí učitelé, kteří budou tajně zavádět zhoubná kacířství a Panovníka, který je vykoupil, budou zapírat. Tím na sebe uvedou rychlou záhubu....


  Toník


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. únor 2019 @ 23:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//určitě to nedělal postupem "pasování na někoho vhodnějšího" a "výběru té nejvhodnější alternativy" až by tímto postupem došel k tomu, že tu a tu konkrétní věc má naplnit Jan Křtitel, protože nikde není nikdo vhodnější, či na sebe. Ježíš věděl (měl zjeveno), kdo je Jan Křtitel

Dobře, a chceš tím říci, že to tak někdo dělal? Dokaž to!

Jako bys vůbec nedokázal rozlišit, jak se bavit s věřícím a jak s nevěřícím... :( Rozehráváš tu hry, které existují především ve Tvé hlavě, které sis sám vymyslel. Nic o takových postupech v tomto příkladě jsem nepsal. A pokud vím, tak ani nikdo další...


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 12. únor 2019 @ 12:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Posledni vers 52. kapitoly nas uvadi do souvislosti nasledujiciho textu. Jsou to pohanske narody (kralove), ktere jsou mluvcim v 53. kapitole a prorok jim vklada do ust nasledujici slova:<<

Jen poznámka. Ono je to jedna poloha výkladu. Druhá je o tom, že vlastně celé to proroctví je slovem k zanechanému pozůstatku z lidu Jisraele. A píše i jejich očima. O tom,je ta inspirace. Neseme, co jsme (si) naložili, a spravedlivé je, to (s)nésti ...


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. únor 2019 @ 21:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No dobře. Takže izraelský národ (Jákob) nesl naše (- čí vlastně? a jak je nesl ?)

--------

Nééé, proč si tam furt projektuješ SEBE jednotlivce? Tvůj hřích je Tvůj problém a s Izajášem a jeho proroctvím nemá nic společného. Jde o "řeč národů"... národní/kolektivní vinu... A hříchy pronárodů na sobě ze svého pohledu jistě Izrael nesl, na tom není nic nepochopitelného...


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. únor 2019 @ 16:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
👍


]


Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. únor 2019 @ 16:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
👍


]


Stránka vygenerována za: 1.46 sekundy