Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 268, komentářů celkem: 429603, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 458 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

magdalena07
ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116508141
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Znamená peklo odloučení od Boha?
Vloženo Úterý, 28. květen 2019 @ 09:22:35 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal leonet

"Vyrůstal jsem v náboženském prostředí plném děsu a strašení věčnými muky za plného vědomí. Mou nejsilnější motivaci ke správnému životu nebyla realita lásky nebo důvěra v Ježíšův život, ale strach z pekelného ohně a zatracení."
Nejsou to mé zkušenosti, opsal jsem to z jedné knížky. Bohužel mám někdy dojem, že když se bavím s některými věřícími, že to byla a je jejich reálná zkušenost.

Téma je rozsáhlé a zažehuje nejrůznější vášnivé debaty. Existuje celá řada základních pohledů na peklo, mezi něž patří: 1) věčné zatracení, 2) vyhlazení a 3) věk vykupujícího očištění.
Pro mnohé je jádrem této otázky, jak můžeme tvrdit, že věčný Bůh, jehož samotnou podstatou je láska, dopustí, aby byly lidské bytosti při plném vědomí mučeny a nekonečně dlouho prožívaly bolest, jako kdyby to představovalo nějakou spravedlnost.
Tato myšlenka je natolik deprimující, že je pro mnohé nepřekonatelnou překážkou. Někteří se vyjadřují, že je děsí, podstoupit takové riziko a uvěřit, že Bůh je tak dobrý, jak někteří říkají, a pak zjistit, že neměli pravdu. Nezdá se vám intuitivně špatné strašlivě se bát Boha mučitele, a zároveň doufat, že s ním strávíte věčnost?
Autor Chatrče se pokusil přesunout rozhovor o pekle z hlavy do srdce. Hlavní postavu Mackenzieho, postavil doprostřed hrozného dilematu. V jeskyni, v niž se Mack setká s Boží moudrosti, Sofii, ho Sofie žádá, aby zaujal pozici soudce, úlohu, kterou denně zastává stejně jako my. Sofie však nečekaně obrátí situaci proti němu.
"Vyber dvě své děti, které budou věčně žít v Božím novém nebi a na nové zemi, ale jen dvě ..., a tři svoje děti, které stráví věčnost v pekle." Sofie odvrací realitu tohoto problému od nezávazné, nerozvažné debaty a směřuje ji do nejhlubších zákoutí srdce a duše - k niterné lásce rodiče k jeho dětem. Zároveň tak odhaluje lež, že Bůh není milujícím Otcem - dokonce ani tak dobrým rodičem jako my -, a lež, že tato pozoruhodná, přehnaná láska, kterou chováme ke svým dětem, pramení z nás, a ne z Boha.
Sofie je neúprosná a začne rozebírat chování a postoje Makových dětí, a tudíž důvody, jimiž by Mack mohl ospravedlnit své rozhodnutí poslat tři z nich do pekla. V předstírané argumentaci zakládá svůj domnělý soud na jejich chování a výkonu, na vypočítávání jejich hříchů. (1 Kor. 13 kap. důrazně říká, že láska nic takového nedělá-)
Mackenzie, zahnány do propasti beznaděje, nakonec vidí, že mu zbývá jediné východisko. Cesta, kterou by zvolil každý otec nebo matka, kterým alespoň trochu slouží zdraví.
"Nemohl bych to být místo nich já? Jestliže potřebuješ někoho pro věčná muka, já je místo nich podstoupím. Šlo by to? Mohl bych to udělat?" padl jí k nohám, plakal a žadonil. Prosím, nech mě to podstoupit za moje děti... Prosím."
"Teď jsi promluvil jako Ježíš. Soudil jsi dobře. Jsem na tebe moc pyšná." "Ale ano. Usoudil jsi, že jsou hodné lásky, i kdyby tě to mělo stát všechno. Právě takhle miluje Ježíš."
Chci se tedy zmínit o jednom důležitém prvku: o domněnce, že peklo znamená odloučení od Boha, lásky, dobroty. Zvažme jednoduchou argumentaci. Peklo je buď stvořené místo či věc, nebo není.
Není-li stvořeno, pak musí být ve své podstatě Bohem, který sám není stvořen. V tomto smyslu by peklo bylo Bohem, který je oheň stravující. Úděl člověka by nebyl mimo Boha, ale přímo v Bohu, který je láska, světlo a dobrota.
Druhou variantou je, že peklo je stvořené místo nebo věc. Uvažujte o tomto textu: "Jsem přesvědčen, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnosti ani budoucnost, ani moci, ani výšina ani hlubina, ani žádné jiné stvoření nás nebude moci odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu." (Ř 8,38-39). Kurzíva autorova.
To je seznam všech skutečností, které člověka nemohou odloučit od Boží lásky. Co v seznamu chybí, pokud si podržíte v mysli, že výčet zahrnuje "každé jiné stvoření" a "budoucnost"?
Nic, ve výčtu nic nechybí.
Člověk je "stvoření", a proto není v jeho moci odloučit se od Boží lásky. A ať je peklo cokoli, je-li stvořené, nemůže člověka od Boží lásky odloučit.
Nezapomeňme prosím, že když řekneme, že nás nic nemůže od Boží lásky odloučit, není to totéž jako říkat, že nemůžeme Boží lásku odmítnout nebo ignorovat. To, čemu se rozhodneme věřit, i když je to lež, se do nás vepíše. Je v mé moci se rozhodnout, že budu žít v slepotě, s vírou, jsem od Boha oddělen. Možná jsem přesvědčil sám sebe, nebo mě přesvědčili jiní, že si to zasloužím. Takové lži s sebou ponesou stín, v němž budu prožívat pocity odloučenosti, které jakoby potvrzovaly iluzi, že Bůh je daleko, nemá ke mně žádný vztah, přestal mě milovat nebo se mě vzdal. Mnozí na této planetě žijí v takové iluzi právě teď.
Přemýšlejte se mnou. Každý, kdo mluví o oddělenosti od Boha, předpokládá, že dotyčný může i přes svou oddělenost nadále existovat - jako kdyby náš život nezávisel na přítomnosti Boha, který je život. Znamená to, že je naše existence oddělená od Ježíše, od Otce a od Ducha svatého? Písmo jasně říká: ani jediná věc nevznikla bez Ježíše a existence všeho je zcela závislá na jeho životě - on jej udržuje.
Když tedy tuto myšlenku dotáhneme..., možná je peklo peklem ne kvůli Boží nepřítomnosti, ale kvůli jeho přítomnosti - neustále konfrontační přítomnosti ohnivé Boží lásky, dobroty a svobody, jejímž cílem je zničit každou stopu zla a temnoty, která nám brání být plně svobodní a naplno žít. Je to oheň lásky, která hoří nyní a navždy "za nás", ne proti nám. Pouze když předpokládáme, že existujeme odděleně od Ježíše, můžeme věřit, že peklo je formou trestu, který nás postihuje v naší oddělenosti od Ježíše. Předpokládám možnost, že peklo neznamená oddělenost od Ježíše, ale že je to bolest vyplývající z odmítání našeho spasení v Ježíši, protože nelze uniknout tomu, který je pravá láska.

Mám k vám prosbu, než mne odsoudíte, zkuste několikrát číst celou úvahu a nereagovat na jednotlivé věty.


"Znamená peklo odloučení od Boha?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 147 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 09:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava. Ve větě:
Je v mé moci se rozhodnout, že budu žít v slepotě, s vírou, že jsem od Boha oddělen.

Mi vypadlo že.




Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 28. květen 2019 @ 10:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonet: Znamená peklo odloučení od Boha?


martino


Co to je za debilní otázku? Copak křesťanství a Evangelium nehovoří jasnou řečí? "Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům! Matouš" 25,41.



Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2019 @ 10:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A ať je peklo cokoli, je-li stvořené, nemůže člověka od Boží lásky odloučit. .... jak můžeme tvrdit, že věčný Bůh, jehož samotnou podstatou je láska, dopustí, aby byly lidské bytosti při plném vědomí mučeny a nekonečně dlouho prožívaly bolest, jako kdyby to představovalo nějakou spravedlnost? "...



Obávám se, že právě tato otázka vyjadřuje nepochopení existence pekla.
Není to Bůh, kdo si volí stav pekelných muk bez Boha - je to tvor, který se ve své pýše rozhodne pro existenci bez Boha. A je to Boží dar existence lidské svobody - možnost člověka si zvolit - zvolit jak dobré, tak zvolit třeba i to zlé...

A peklo je důsledek špatné volby tvora, na které on zarputile trvá - nikoli neláska Boží.. Vůbec zde nejde o to, že by Bůh zavržené přestal milovat - Bůh přece miluje i zavržené anděly - jen jejich volba pro zlo jim nedovoluje prožívat v Bohu věčnou blaženost. Je zde se strany tvora překážka -
nepřekročitelná propast.



Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 10:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko - Stando,
asi nesleduješ mé články a diskuse. Zkus si tento článek přečíst několikrát znovu, bez předsudků a toho, co tě od malička učili.
Svobodná volba je v souladu s Boží láskou. Láska, která nedává možnost ji odmítnout, není láska.
Správně píšeš:
Je zde se strany tvora překážka -nepřekročitelná propast.

Jen nevím proč zapomínáš na druhou stranu propasti, co je pro člověka nemožné je pro Boha možné. Jinak řečeno, Bůh může tuto propast překročit a ucházet se o každého, kdo zatím Boha a jeho lásku odmítá. Znáš podobenství o ztracené ovci.




]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. květen 2019 @ 09:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně pořád platí, že Bůh nás nespasí bez nás, bez našeho pokání a obrácení...


Je mnoho povolaných, ale málo vyvolených.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 11:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, kdo nechce, může odmítat Boží lásku. Jen jednu otázku, jak dlouho mu jeho odmítnutí vydrží?


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. květen 2019 @ 13:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satanovo odmítnutí Boha a jeho vůle je definitivní - proč by člověk nebyl schopen stejného odmítnutí?


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. květen 2019 @ 17:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Satanovo odmítnutí Boha a jeho vůle je definitivní - proč by člověk nebyl schopen stejného odmítnutí?

  Výborná otázka. Stále jsi asi ve stejném stavu, uvažuješ stejně.

  Nenapadlo tě někdy uvažovat opačně, Stando? Co místo neustálých příspěvků o odmítání a odmítnutí uvažovat o přijetí? Pokud můžeš stále dokola uvažovat o definitivním odmítnutí, co začít uvažovat o definitivním přijetí?

  Co kdyby byl člověk schopen definitivního přijetí?




]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 19:33:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím tomu, proč tu otázku označíte za výbornou, a vzápětí dáváte najevo, že by se Standa měl ptát jinak...

Osobně té jeho otázce rozumím v kontextu diskuze s leonetem, a v tom kontextu smysl dává. Neopak nedává smysl, proč by se v kontextu diskuze s leonetem měl ptát na něco, co byste (asi) za správnější(?) považoval Vy.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. květen 2019 @ 08:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den, Wollku.

  Definitivní přijetí Boha opravdu považuji za správnější než definitivní odmítnutí Boha, to jste odhadl dobře. 

  Na definitivní odmítnutí Boha a schopnosti člověka jsem se oka ptal pro dřívější diskuze, kde jsme se bavili na téma definitivních rozhodnutí například v této diskuzi nebo jinde. Dotaz souvisí i s tím, co o sobě pravdivě píše oko, tedy "Bůh nás nespasí bez nás".

  Hezký den.
  Cizinec.

  


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 31. květen 2019 @ 09:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odhadl? 
Uf.. 
Poučím tě Cizinče. 
Přijetí Boha není ve vztahu mezi křesťany žádný odhad, je zcela základní předpoklad. 
U tebe však vzhledem ke tvému dvojakému vyjadřování se, to může být pouze odhad. 
Kdo ví jak to s Bohem má Cizinec schvalovatel maximální svobody cizoložit? 


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 31. květen 2019 @ 15:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Kdo ví jak to s Bohem má Cizinec schvalovatel maximální svobody cizoložit? <<
Tfůj!


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 09:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem psal o možnosti definitivního odmítnutí Boha člověkem, psal jsem o extrému, jakého je člověk schopen  i ve zlu dosáhnout. Nespojoval jsem to nijak se svojí osobou.


Druhým extrémem pro člověka  je definitivní přijetí Boha. O to usiluji. Ale protože si nemyslím, že toto stačí jen vyslovit ústy a basta - jsem spasen - nýbrž že je třeba věrnost Bohu naplnit skutky života a v dobrém vytrvat až do konce - a já ještě ve svém konci nejsem - nemohu o sobě ani pravdivě říkat, že už jsem snad se strany mé osoby dosáhl definitivního přijetí Boha.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. květen 2019 @ 06:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když jsem psal o možnosti definitivního odmítnutí Boha člověkem, psal jsem o extrému, jakého je člověk schopen  i ve zlu dosáhnout. Nespojoval jsem to nijak se svojí osobou.

  Ano, rozumím. Psal jsi tu o odmítnutí Boha či jeho záchrany často. Ale na to jsem nereagoval.

  Reagoval jsem na to, že jsi psal o definitivním odmítnutí a o tom, "proč by člověk nebyl schopen stejného odmítnutí?"Zajímalo mne, zda si tedy myslíš, že člověk je schopen vůlí definitivně odmítnout Boha například teď - když už jsi dával takovou otázku.

  Když jsme si o definitivním rozhodnutí člověka psali, často jsi oponoval, rozhodnutí člověka různě relativizoval. Když jsme se na dané téma bavili, tak jsi o definitivním rozhodnutí pro Boha psal, že jsou Bohu jen tak pro hořké pousmání a že mívají jepičí život. Zajímalo mne, zda jsi na definitivní rozhodnutí změnil názor a pokud ano, zda uvažuješ o definitivním přijetí Boha člověkem, zda už si myslíš, že člověk může definitivně přijmout Boha, že k tomu dostal od Boha vůli a svobodu.


Druhým extrémem pro člověka  je definitivní přijetí Boha. O to usiluji. Ale protože si nemyslím, že toto stačí jen vyslovit ústy a basta - jsem spasen - nýbrž že je třeba věrnost Bohu naplnit skutky života a v dobrém vytrvat až do konce - a já ještě ve svém konci nejsem - nemohu o sobě ani pravdivě říkat, že už jsem snad se strany mé osoby dosáhl definitivního přijetí Boha.

  Rozumím, díky. To je dobře, že si nemyslíš, že toto stačí vyslovit ústy.

  Tedy je to tak, že teď připouštíš, že existuje definitivní rozhodnutí pro Boha, definitivní přijetí Boha, jen jsi toho přijetí nedosáhl. Je to tak?

  Jsi definitivního přijetí Boha blíže, než před lety? 

  Je stále něco, co ti definitivnímu přijetí Boha brání?

  Toník


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. květen 2019 @ 08:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže je v lidském životě i jeden okamžik definitivního rozhodnutí - v okamžiku smrti těla. Do té doby může člověk logicky svá rozhodnutí revidovat, měnit. Po smrti už nikoli. Už pro něho spolu se životem ve stvořeném světě skončil běh času a nastala věčnost.


Strom padá za svůj život obvykle jen jednou - to je to definitivní rozhodnutí!
Na kterou stranu to však bude, záleží zpravidla podle toho, na kterou stranu se po celý život nakláněl.



]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. květen 2019 @ 10:08:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jistěže je v lidském životě i jeden okamžik definitivního rozhodnutí - v okamžiku smrti těla.

  Existuje pro tebe i nějaký jiný okamžik, kdy bys mohl udělat definitivní rozhodnutí? Nebo čekáš s definitivním rozhodnutím až na smrt těla? 

  Máš svobodu udělat definitivní rozhodnutí pro Boha?

  Pokud stále čekáš s definitivním rozhodnutím na smrt tvého těla, máš nějaký důvod k takovému čekání?

  Toník
  


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 31. květen 2019 @ 18:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já třeba věřím, že rozhodnutí se činí dnes, ale zda člověk běh dokončil, víru zachoval ...se zjistí až "ve smrti". Ono se to samozřejmě zjistí dříve a jde to zjistit dříve a nemá smysl čekat na smrt, ale.... ale někteří jsou zaslepení a zjistí to až ve smrti, že byť správně vyrazili, tak pak uhli a dorazili do jiného cíle..Pravda, věřím, že to je již pozdě. V tomto smyslu nemá smysl nechávat to až na smrt. To je už člověku k ničemu, ale i Písmo takové ukazuje i používá v podobenstvích. Ale jsou nemoudří, kteří to nechají na smrt...místo toho, aby se rozhodli dnes a  pokud sejdou, aby nečekali na smrt, kde se sejití potvrdí, ale aby se navrátil hned, dokud to má smysl.

Ale budou existovat lidé, kteří budou spasení křesťanští borci a že jsou služebníky nepřítele zjistí až ve smrti. Au, au...
Podle mne do té kategorie obecně patří "všichni", kteří věří, že křesťan a pohan nejdou rozeznat, že spasení je vyslovení kouzelné formule či provedení nějakého obřadu... a nemají k těmto věcem připojen život služebníka Kristova.

Tak to třeba vnímám já, mnohým se otevřou oči až ve smrti a to bude pozdě...


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. červen 2019 @ 21:21:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Jirko.

  Rozhodnutí se činí dnes. Činí se rozhodnutí buď definitivní, nebo si člověk nechává "zadní vrátka", co kdyby chtěl ještě rozhodnutí revidovat a místo Boha se znovu rozhodl pro život bez Boha. Lidi někdy činí rozhodnutí dílčí, jednou tak, jednou naopak, jednou Bůh, jednou Satan. Nebo to zkusí: Zkusím Boha, a když mi nebude vyhovovat, půjdu po svých. Někdo se taky rozhodne jet do Prahy a skončí v Bratislavě, protože po cestě pětkrát zatočil.  To jsme tu probírali.

  Souhlas s tebou: Člověk, který věří, že křesťan s pohanem nejdou rozeznat, že se chovají stejně, tak ten má určitě ještě to nejdůležitější rozhodnutí života před sebou. Možná přijde až v okamžiku smrti, ale snad to přeci jen stihne dříve...

  Toník


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. červen 2019 @ 08:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Existuje pro tebe i nějaký jiný okamžik, kdy bys mohl udělat definitivní rozhodnutí? Nebo čekáš s definitivním rozhodnutím až na smrt těla? "...



V každém lidském životě neustále existují dva důležité okamžiky, ve kterých můžeme ovlivnit svou budoucnost.

Jsou jimi : Přítomnost (nyní) a okamžik smrti těla.



Podle obyčejného selského rozumu žádné lidské rozhodnutí v přítomnosti logicky nemůže být už i rozhodnutím definitivním - protože zde stále existuje teoretická možnost v budoucnu jakékoli své rozhodnutí ještě zrevidovat.

Člověk tedy jistě může ve svém nynějším rozhodnutí zůstat trvale konzistentní (věrný), ale tuto stálost v nastoupené cestě lze označit za definitivní až na samém jejím konci (zpětně) - v hodině smrti - ovšem pouze v případě, že člověk ve svém někdejším rozhodnutí vytrval až do konce.

Definitiva je u člověka neoddělitelně spojena se smrtí těla - jinak to z principu nemůže být  "definitivní".




]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 02. červen 2019 @ 08:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko, 

nemáš úplně pravdu, je jediný okamžik, kdy můžeme ovlivnit budoucnost - a to je přítomnost (samozřejmě ještě budoucnost ovlivňují i minulá rozhodnutí, ale ohledně spasení ).

Ohledně změny života je jediný okamžik, a to přítomnost. Jednou to přítomností bude i okamžik smrti, ale stále to bude přítomnost. To je slovo Dnes je den spasení.



]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 02. červen 2019 @ 09:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkoB,

každé ráno je nový den, nový začátek, kdy nám B-h navrací naši duši ve své milosti. Toho dne žijeme a k večeru, když jdeme spát, odevzdáváme svou duši B-hu s důvěrou, že nám ji zase navrátí. Každého dne tedy s ránem jsme kříšeni k životu, přes den žijeme a k večeru uléháme ke spánku (obrazně k smrti). Ve spánku ztrácíme o sobě vědomí naší duše. Každý den je novým počátkem a nese nová rozhodnutí. Mohou být každodenní, tedy rozhodnutí o tom, že i tohoto dne budeme konat to co předešlého a také něco nového, nebo naopak nebudeme. Ale každé ráno je naše duše po probuzení čistá, někdy jen do prvního okamžiku rozhodnutí, kterým ji znečistíme.

Jinak se mi zdá, že jsi nepsal nic jiného než Standa Oko.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. červen 2019 @ 09:58:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že každým přítomným okamžikem ovlivňujeme svou budoucnost!

Já psal text s ohledem na slovo "definitivní" rozhodnutí. V přítomnosti nic definitivního ještě není, vždy je možnost v budoucnosti věci a postoje změnit - definitivní se rozhodnutí stává až v okamžiku vytrvání až do konce.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 02. červen 2019 @ 14:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsi psal o definitivním rozhodnutí, tak ano. Žádné dnešní rozhodnutí v tomto smyslu není definitivní, může být revokováno, ale my se o věcech, o kterých se bavíme rozhodujeme definitivně. (byť to zítra odvoláme). Ale nerozhodujeme se částečně, dnes částečně uvěřím, pak si zahřeším a později se rozhodnu definitivně. To myslím nikdo nečiní. 

Jinak moje replika byla především o tvojí číslovce DVĚ, já říkám nejsou dvě rozhodnutí, je jedno. A to dnešní. A speciální příklad toho dnešního je ve smrti. Ale i ve smrti jde o dnešní rozhodnutí (kde dnes je někdy v budoucnu (vzhledem k okamžiku čtení tohoto textu)).

Spíš jde o to, že je hloupost odkládat rozhodnutí na zítra (natož smrt), když se mám rozhodnout dnes. Ale jestli dnešní rozhodnutí zachovám až do smrti se samozřejmě projeví ve smrti. Nejde předem říci, jestli něco změním, odvolám.

Jinak vítej zpět, nějakou dobu jsi tu myslím nebyl.
Jirka


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. červen 2019 @ 21:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V každém lidském životě neustále existují dva důležité okamžiky, ve kterých můžeme ovlivnit svou budoucnost. Jsou jimi : Přítomnost (nyní) a okamžik smrti těla.


  Ahoj Stando.

  Ale jednou přijde čas, kdy i tvůj "okamžik přítomnost" a "okamžik smrti těla" bude jeden a tentýž okamžik. 

  Mám na tebe stále stejnou otázku na zamyšlení: Nebude pak pro tebe už na definitivní rozhodnutí pozdě? Stojí ti ta otevřená možnost revidovat rozhodnutí za to? Je to potenciální revidování k něčemu užitečné, tobě, Bohu, blízkým, sousedům ...? Má taková "teoretická možnost v budoucnu" nějaký praktický smysl?


Definitiva je u člověka neoddělitelně spojena se smrtí těla - jinak to z principu nemůže být  "definitivní". 

  To jak u koho, Stando. Chápu, že pro tebe to tak (zatím) je.

  U člověka, kterému smrtí těla končí jeho život, jeho životní cesta, jeho svoboda, jeho možnosti, jeho rozhodování, u takového ano. U člověka, který žije věčný života kterému smrtí těla nic z toho nekončí, je takové uvažování nesmyslné.

  Toník


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 19:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando - je pravda, že stále dokola uvažuješ o definitivním odmítnutí, jak tvrdí Cizinec? Já vaše diskuze s Cizincem v minulosti moc nečetl, a nyní se mi to nejevilo tak, že bys takto stále dokola uvažoval. Je-li to však tak, budu rád za Tvé doznání. Nečtu totiž zdaleka všechno.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 09:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toník se nezbavil svého zlozvyku domýšlet si o druhém, co existuje jen v jeho vlastní  hlavě - v myšlení jeho virtuálního světa - a tomu pak statečně odporovat.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 14:18:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží láska je přemáhající jen pro toho, kdo ji přijímá. Pro člověka, který Bohu nevěří, Boha odmítá či od Boha nic nechce, Boží láska nic neznamená.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 28. květen 2019 @ 10:48:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
 A jsme u toho. Lež těch tří bohů z chatrče je právě to, že lidem zapírají realitu Boží spravedlnosti a Božího hněvu. Jde sofistikované andělské náboženství. Ježíš nás učí a velmi důrazně varuje před zahynutím.Proto učí o dvou cestách /Široké a úzké/

10  Sekera už je na kořeni stromů; a každý strom, který nenese dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně.
11  Já vás křtím vodou k pokání; ale ten, který přichází za mnou, je silnější než já – nejsem hoden ani toho, abych mu zouval obuv; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm.
12  Lopata je v jeho ruce; a pročistí svůj mlat, svou pšenici shromáždí do sýpky, ale plevy spálí neuhasitelným ohněm.“ (Matouš 3)

Jsou tedy dvě místa, sýpka /B.království/ a oheň. (Více velmi jasné Ježíšovo varovné a prorocké slovo o oddělených místech v temnotě , kde je pláč a skřípění zubů)



Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 10:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase křivíš zrcadlem? Pokrytče.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 28. květen 2019 @ 18:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 :) Na meč Ducha -  slovo Boží,  mi laskavě nesahej . 


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 28. květen 2019 @ 18:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic takového nedělá, leonete. A není to pokrytec.
Věnuje pozornost Božímu slovu jako zrcadlu a učí v přední řadě sebe - není jen posluchač slova, ale i jeho vykonavatel.



]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 18:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se používá zrcadlo? Pro sebe, nebo pro špehování?
Jak používali Písmo farizeové? Na sebe, nebo na sousedy? Kdy jsi nejlépe vidět v zrcadle? Když se díváš kolmo, jakmile ho skloníš jinak, sice vidíš jiné, ale už ne sebe.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 21:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží slovo zdaleka není jen zrcadlo.

Je to také meč Ducha.
Víš jak a k čemu se meč používá, ne ?


  • Efezským 6, 1 [biblenet.cz]1
  • Oblečte plnou Boží zbroj, abyste mohli odolat ďáblovým svodům.
  • Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.
  • Proto vezměte na sebe plnou Boží zbroj, abyste se mohli v den zlý postavit na odpor, všechno překonat a obstát.
  • Stůjte tedy ‚opásáni kolem beder pravdou, obrněni pancířem spravedlnosti,
  • obuti k pohotové službě evangeliu pokoje‘
  • a vždycky se štítem víry, jímž byste uhasili všechny ohnivé střely toho Zlého.
  • Přijměte také ‚přilbu spasení‘ a ‚meč Ducha, jímž je slovo Boží‘.

  • 2 Kor 6,7:     Jsme vyzbrojeni spravedlností k útoku i k obraně,


Aby ti bylo jasno:
To co tu předvádíš jsou ďáblovy svody.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 28. květen 2019 @ 21:32:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou ale otázky, leonete. 
Plné podezřívání. 
Když timq psal o zrcadle, měl na mysli to z dopisu Jakuba, to zahledění se do dokonalého zákona svobody. 






]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 21:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím co měl na mysli, bavíme se o tom už od včerejška.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 28. květen 2019 @ 22:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Meduňko, 

ano, to také. Ale tohle o zrcadlu vzniklo v článku od Vatatu, kde Vatatu píše:  -----Mnozí lidé dnes nepotřebují Boha, protože mají Bibli a svůj rozum, což dohromady je také bůh. Až tento bůh v člověku zemře, tak teprve potom----

 A leonet tam přišel s nějakým příběhem o zrcadle, který prý kdysi někde slyšel. A v tom příběhu někdo přirovnává Boží slovo k zrcadlu. A nás, ty, kteří před tím zrcadlem stojíme. 

Když jsem mu napsal něco z Božího slova, tak se na mě začal vztekat a nadávat do farizeů a pokrytců. Přesně tak jak teď se vzteká i na rosmana. A pokouší se tak odzbrojit.Ale jak píše rosmano, a mu vysvětluje:  "vždyť  Boží slovo je meč Ducha, nám darovaný." 

    A tak bez Ducha nikdo nezmůže nic, stejně tak proti Duchu.

    A ta druhá varianta je mnohem , mnohem, horší. (Mat.18.6)  

                                                                         V milosti timg

                    


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozor Petře, kdo s mečem zachází, tak s ním i schází.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zase vedle leonete.


Toto se ovšem netýká meče Ducha - používání Božího slova.

Bůh nás naopak povzbuzuje a burcuje, abychom ho používali.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 29. květen 2019 @ 00:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta slova se vztahují k bitvám a fyzickému násilí. K dvousečnému meči Ducha , o kterém je zde řeč  ne:

 Zj 1,16  V pravici držel sedm hvězd a z jeho úst vycházel ostrý dvousečný meč; jeho vzhled jako když slunce září v plné své síle.

Zj 2,12  Andělu církve v Pergamu piš: Toto praví ten, který má ostrý dvousečný meč:

Zj 19, 11  A viděl jsem nebesa otevřená, a hle, bílý kůň, a na něm seděl ten, který má jméno Věrný a Pravý, neboť soudí a bojuje spravedlivě.
12  Jeho oči plamen ohně a na hlavě množství královských korun; jeho jméno je napsáno a nezná je nikdo než on sám.
13  Má na sobě plášť zbrocený krví a jeho jméno je Slovo Boží.
14  Za ním nebeská vojska na bílých koních, oblečená do bělostného čistého kmentu.
15  Z jeho úst vychází ostrý meč, aby jím pobíjel národy; bude je pást železnou berlou. On bude tlačit lis plný vína trestajícího hněvu Boha všemohoucího.
16  Na plášti a na boku má napsáno jméno: Král králů a Pán pánů.
17  A viděl jsem jednoho anděla, jak stojí na slunci a volá mocným hlasem na všechny ptáky letící středem nebes: „Pojďte, slétněte se k veliké hostině Boží!


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 11:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, tak to tě trápí? Jenže nějak jsi zapoměl, že to jsou kromě jiného slova Ježíše a ty mají vždy kromě fyzického rozměru i rozměr duchovní.
Je docela zarážející, jak si někteří slova Písma rozdělují "podle své potřeby" na pouhy fyzický význam, když se jím duchovní význam nehodi do krámu, a jindy fyzický nepřijmou, když se jím pro jejich záměry hodí jen duchovní.

Znáš ten verš o kupčení s Božím slovem. Mnozí tomuto kupčení podléhnou tak, že si ani neuvědomují, jak s Písmem manipulují.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 12:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zase vedle leonete.

Chceš snad říct, že Ježíš vzkazuje nám, Božím dětem, abychom nepoužívali Boží slovo jako meč, protože bychom mohli od toho meče Božího slova sejít ? 

To je mi novinka ! :-) 


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 21:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro tebe je většina myšlenek, které tady někteří dávají novinka.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 22:04:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No to je pravda.



Takové bludy jsem co jsem živ neslyšel.

Satan je produkuje v srdcích svých věrných jak na běžícím pase...
Ty jsi v čele toho peletonu.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 22:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jsi toho neslyšel většinu.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 22:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vždyť to říkám, souhlas.

Takové ďábelské hovadiny které tu producíruješ a permanentní překrucování Písma jsem jakživ neslyšel.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 23:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gal. 3, 23_24 když ty žiješ stále pod zákonem.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 23:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co ty víš co já žiji.

Ty se starej, ať tě Bůh osvobodí z těch ďábelských osidel a lží, které máš ještě tu drzost prezentovat veřejně.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 00:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen to, co tady o sobě říkáš a prezentuješ svými slovy.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 29. květen 2019 @ 13:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
;-) Jak by mě mohlo trápit Kristovo slovo, když ve mne přebývá ? Jak, když sám patřím do Kristova vojska ?


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 28. květen 2019 @ 12:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
             --- Znamená peklo odloučení od Boha?---

   Ano, peklo znamená odloučení od Boha.  Z Božího slova také víme , že se jedná o dočasné odloučení od Boha.


Před bílým trůnem, smrt a její říše vydají  své mrtvé  z pekel , bude každý souzen podle svých skutků. A tak budou mnozí zachráněni. A kdokoli nebyl nalezen , zapsán v knize života, bude uvržen do ohnivého jezera. Tak jak to viděl i Jan. ( Zj20) :

11 Tehdy jsem uviděl veliký bílý trůn a Toho, kdo na něm seděl, před jehož tváří zmizela země i nebe a nebylo pro ně nalezeno místo. 
12 Potom jsem spatřil mrtvé, malé i velké, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. A byla otevřena ještě jiná kniha, totiž kniha života, a mrtví byli souzeni podle toho, co bylo zapsáno v těch knihách, totiž podle svých skutků. 
13 Tehdy moře vydalo mrtvé, kteří byli v něm, také Smrt a Záhrobí vydaly mrtvé, kteří byli v nich; a každý byl souzen podle svých skutků. 
14 Smrt i Záhrobí byly uvrženy do ohnivého jezera – to je ta druhá smrt. 
15 Kdokoli nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.



Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 12:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Petr 4,6 Proto bylo evangelium zvěstováno i mrtvým, aby byli u Boha živi v Duchu, ačkoliv byli za svého života u lidí odsouzeni.

Matouš 27, 52 hroby se otevřely a mnohá těla zesnulých svatých byla vzkříšena; 53 vyšli z hrobů a po jeho vzkříšení vstoupili do svatého města a mnohým se zjevili.

Byl Ježíš v pekle? 


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 28. květen 2019 @ 12:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě že byl, o tom zde nikdo nepolemizuje. Při prvním vzkříšení vyvedl své, tak jak správně uvádíš.. Stejně tak vyvádí i nás. Proto je blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení. Peklo není jen místo po fyzické smrti. Vždyť  nás  zachránil  z hořícího ohně. Proto i my  s Jeho slitováním  a obezřetností jiné zachraňujeme z  hořícího ohně. Tak jak svým služebníkům dobrý a milovaný Král poroučí. (či milovaný Otec svým dětem poroučí)

                                                             S láskou timg


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 13:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My je zachraňujeme? Silná slova. Ale ta slova zase něco prozrazují. O tvém postoji k Bohu.
Bůh nás zplodil v Kristu. Myslíš si, že nás ptal, zda chceme? Už jsem ti to jednou psal, ale asi jsi na to rychle zapomněl. 1 Kor. 15, 45 Jak je psáno: ‚První člověk Adam se stal duší živou‘ – poslední Adam je však Duchem oživujícím.

Kdy se narodil poslední Adam? Před 2000 léty? Je ti vzdálená představa, že už 2000 let se všichni rodí v Kristu?


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 14:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

///My je zachraňujeme?///

No vy ne leonete. Ale křesťané, které Bůh posílá a kteří milost v Ježíši Kristu zvěstují.




///Bůh nás zplodil v Kristu.///

Ano. Zplodil nás tím, že nás došlo, nás zasáhlo živé Boží slovo. Které jsme vírou přijali. Skrze Ducha svatého. Předtím jsme zplozeni, zrozeni nebyli.
  • 1. Petrův 1, 23 [biblenet.cz]Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.
  • Titovi 3, 5 [biblenet.cz]On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého.
  • List Jakubův 1, 18 [biblenet.cz]Z jeho rozhodnutí jsme se znovu zrodili slovem pravdy, abychom byli jakoby první sklizní jeho stvoření.



Bez víry nikdo není spasen. Bez víry nikdo není ospravedlněn.
  • Efezským 2, 8 [biblenet.cz]Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
  • Římanům 5, 1 [biblenet.cz]Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,



///Je ti vzdálená představa, že už 2000 let se všichni rodí v Kristu? ///

Samozřejmě. Taková představa je falešná, není pravdivá.



]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 16:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také používáš zrcadlo v rozporu s jeho určením? Pokud se nedíváš do zrcadla kolmo, chováš se jako farizeové a pokrytci.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 16:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

K věci samotné bys něco neměl ?
Dám ti to tu ještě jednou:





///My je zachraňujeme?///

No vy ne leonete. Ale křesťané, které Bůh posílá a kteří milost v Ježíši Kristu zvěstují.




///Bůh nás zplodil v Kristu.///

Ano. Zplodil nás tím, že nás došlo, nás zasáhlo živé Boží slovo. Které jsme vírou přijali. Skrze Ducha svatého. Předtím jsme zplozeni, zrozeni nebyli.
  • 1. Petrův 1, 23 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.
  • Titovi 3, 5 [biblenet.cz] [biblenet.cz]On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého.
  • List Jakubův 1, 18 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Z jeho rozhodnutí jsme se znovu zrodili slovem pravdy, abychom byli jakoby první sklizní jeho stvoření.



Bez víry nikdo není spasen. Bez víry nikdo není ospravedlněn.
  • Efezským 2, 8 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
  • Římanům 5, 1 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,



///Je ti vzdálená představa, že už 2000 let se všichni rodí v Kristu? ///

Samozřejmě. Taková představa je falešná, není pravdivá.



]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 16:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 16:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Rozumím, že se chceš vykroutit z normální diskuse k předmětu věci samotné, kterou jsi zde ostatně nastolil ty sám.

Ale proč to děláš ?

Chybí ti argumenty ?  Došla ti inspirace ?  Nemáš co bys na to řekl ?




]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 17:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebou zvolené verše se netýkají tématu článku. Rozumět si můžeš čemu chceš.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 17:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mnou zvolené verše přesně odpovídají na tvé otázky.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 17:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě jsem kladl nějaké otázky? Pokud si pamatuji, tak pouze jednu. Jenže to nebyla otázka, ale řečnická replika.
Takže zase trolíš a provokuješ.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 18:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne leonete.
Tohle je otevřený diskusní server a každý má právo se vyjádřit k nastolovaným otázkám.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 23:15:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gal. 3,23-24.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 28. květen 2019 @ 18:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


 rosmana zde považuji za jednoho z těch, kteří se k Božímu slovu staví evidentně čelem a rovně. 


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 19:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Beru ti tvé přesvědčení? Ne. Tak proč se ho zastáváš?

Napíšu teď tobě něco, co tady ještě nebylo a ostaní ať si to přeberou jak chtějí. Matouš 18, 20
Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich.
Předcházející verše není třeba citovat, snad víš, že se jedná o záležitosti církve. Co říká těmito slovy Ježíš?
Kde se shromáždi dva nebo tři ve jménu mém...Jak to myslel? Fyzicky? Nebo virtuálně? Myslím si, že nikdo nepochybuje, že fyzicky. Co z toho vyplývá? Je tento server církev nebo virtuální diskusní prostor?
Nemůžu za to, že někteří nejsou schpní správně číst Písma a činit správné závěry. Jestli si to sami neuvědomuji, je to jejich problém. Ale ať se nesnaží svou nevědomost vnucovat druhým. Působí pak komicky.
Tento virtuální prostor není a nebude nikdy církev. Neboť by to bylo v rozporu se slovy Ježíše. Že se někteří ve své nevědomosti chovají jako v církvi, je pouze jejich problém. Jestli to činí úmyslně a přisvojují si pravomoce ze svých církví, shromáždění, skupinek atd. ponesou své následky.
Jsi první, tak se pouč.



]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 28. květen 2019 @ 20:21:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-------Kde se shromáždi dva nebo tři ve jménu mém...Jak to myslel? Fyzicky? Nebo virtuálně? Myslím si, že nikdo nepochybuje, že fyzicky. Co z toho vyplývá? -----

----Beru ti tvé přesvědčení? Ne. Tak proč se ho zastáváš?--- 

Pokoj Tobě Leonete

Ano, bereš mi přesvědčení, že rosmano používá Boží slovo správně. I to, že umí stát  rovně před zrcadlem Božího slova. 

A proč se ho zastávám? Vždyť je to můj bratr ve společné víře v Krista.Vždyť znáš to , i Tebou citované, slovo: ".. kde jsou dva, nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich..."  Bůh je Duch, a tak 100% a  zcela jistě to Leonete znamená, že On je uprostřed našich srdcí.  ;-) 

S láskou timg
 


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 21:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč píšeš o něčem jiném?




]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


 Že Ty si ze mě jen střílíš :-)  Kde tedy jinde, než v nás, v našich srdcích? 

 Ga 4,6  Protože jste synové, poslal Bůh do našich srdcí Ducha svého Syna, Ducha volajícího Abba, Otče.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 28. květen 2019 @ 14:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>První člověk Adam se stal duší živou‘ – poslední Adam je však Duchem oživujícím.<<

Ale ne nejprve duchovní, nýbrž duševní, a potom duchovní.  
První člověk je ze země, z prachu, druhý člověk Pán z nebe.  
Jaký je ten pozemský, takoví i ti pozemští; a jaký ten nebeský, takoví i ti nebeští. 
A jako jsme nesli podobu pozemského, nesme také podobu nebeskéko.

První člověk, tj. Adam, je stár 5779 let, druhý Adam, tj. člověk, je mladší jen o "okamžik" stvoření, "okamžik" B-žího dne v počítání Stvořitelova času. Je tedy stár taktéž 5779 let. Jen třeba zabrosit do Gn 2.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 16:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Voto, s čísly si hraji rád. např. Jan 1,1 a dál: Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.
Takže druhý Adam je o kolik starší, než první Adam?
Před chvíli jsem si udělal jeden kontrolní výpočet a vyšlo mi 4,38 miliard pozemských roků. Jeden den u Pána je jako tisíc let...
Uvědomuji si, že se na mne někteří vrhnou jako supi, ale lenivost, strach a neschopnost samostatně uvažovat nebývá nejlepším rádcem.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 28. květen 2019 @ 21:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

sice vím přibližně vím, jak jsi k výsledku dospěl, ale je chybný od zadání.
Jeden den u Adonáj je jako tisíc (lidských let), nebo jako dvě až čtyři hodiny pozemského času (podle délky noci v průběhu ročního období).
Viz: Tehilim/Žalmy 90:4 'Vždyť tisíc let je v tvých očích jako včerejší den, který pominul, či jako noční hlídka.'
Takže (na roky/dny) 6000 lidských let je jako 6 dní u H-spodina a 6 dní u H-spodina je jako 6000 lidských let.
Ještě lépe řečeno dle Tehilim, 1000 lidských let je pro H-spodina jako jeden lidský den, který právě skončil, nebo jako jedna noční hlídka pro člověka (tedy jako 2 - 4 hodiny pozemského času), která minula. Tedy ten okamžik minutí dne či noční hlídky.
Ale běžně se očekává, že během sedmého B-žího dne od stvoření Adama nastane mesiášský věk, tedy po roce 6000.

Jinak B-ží slovo, kterým bylo vše stvořeno a vše jim trvá, není pro mne Adam, natožpak ten druhý či poslední, pakliže ten poslední měl předcházet tomu prvnímu, že.
Odkazoval jsem se na Berešit/Genesis 2:7
V hebrejštině by Ti to mělo být jasnější, ale beru, že se ten význam v překladech ztrácí.

'H-spodin, B-h, vytvořil člověka z prachu země, vdechl do jeho chřípí dech života a člověk se stal živou duší.

Apoštol Šaul (Pavel) nečerpal z ničeho jiného ('jak je psáno', samozřejmě v Toře) a v podstatě se držel rabínských výkladů o stvoření člověka (z prachu země, první Adam + z nebe, z B-žské duše -chaja, tzv. B-žská jiskra, která odlišuje člověka od zvířat. Je stvořením 'země a nebe', proto 'učiňme člověka k obrazu našemu - pozemskému i nebeskému).

Dalo by se to rozvést i více a přesněji, ale takto zjednodušeně postačí. Diskutovat o tom netřeba.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 28. květen 2019 @ 21:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava:


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 28. květen 2019 @ 21:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

---- Ale běžně se očekává, že během sedmého B-žího dne od stvoření Adama nastane mesiášský věk, tedy po roce 6000.----

    
 Zdravím Vás pane Vota . Tyhle dvě věty mě zaujaly. Ta výše teprve očekává mesiášský věk a ta níže mi jej potvrzuje.  


---- Apoštol Šaul (Pavel) nečerpal z ničeho jiného ('jak je psáno', samozřejmě v Toře) a v podstatě se držel rabínských výkladů o stvoření člověka -----

 Proto ap. Pavel napsal : Žd 4,3  Neboť do odpočinutí vcházíme jen my, kdo jsme uvěřili, jak bylo řečeno: ‚Přísahal jsem ve svém hněvu: Do mého odpočinutí nevejdou!‘ To řekl Bůh, ač jeho odpočinutí trvá od chvíle, kdy stvořil svět.

 


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 29. květen 2019 @ 19:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, pane timgu.
A nějaká návaznost na ta slova Tory by nebyla?
Čím se podle Vás bude vyznačovat mesiášský věk?


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 21:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Text, který uvedu sice znáš, ale nevím zda ho bereš vážně.
Jan 8, 56 Váš otec Abraham zajásal, že spatří můj den; spatřil jej a zaradoval se.“ 57 Židé mu řekli: „Ještě ti není padesát, a viděl jsi Abrahama?“ 58 Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, dříve než se Abraham narodil, já jsem.“
A to, co jsem uváděl předtím, pro mne znamená, že Ježíš byl to Slovo, které bylo na počátku a skrze něhož veškeré stvoření bylo stvořeno, a pro něhož bylo stvořeno a kým vše žije.

Jinak mám pouze jednu nesrovnalost. Mezi prvním a druhým veršem Bible mohlo uběhnout neznámé období. Neboť první stvořitelský den začal až od třetího verše. Tak tomu z nějakého důvodu rozumím. Nedokážu ten důvod definovat.


'H-spodin, B-h, vytvořil člověka z prachu země, vdechl do jeho chřípí dech života a člověk se stal živou duší.

Na toto mám svůj vlastní pohled. Sice není až tak můj, ale není všeobecně v křesťanství známy.
Hospodin starého zákona, hebrejské bible, je to Janovo Slovo. Takže do Adama vdechl Boží dech - život, vlastně Slovo - Kristus. 



]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 29. květen 2019 @ 19:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>"Ještě ti není ani padesát a viděl jsi Abrahama?"<<
Proč asi těch padesát? Zřejmě, kdo viděl Avrahama, musí mu být alespoň padesát, že.
Jinak opravdu neberu tzv. křesťanský Nový zákon pro víru vážně, ale jako schizma, tedy takto vážně pak ano - jako blud.

>> Mezi prvním a druhým veršem Bible mohlo uběhnout neznámé období. Neboť první stvořitelský den začal až od třetího verše. <<
Mohlo by být. Všude tam, kde text začíná znakem vav/tj. hák, tedy spojnice, spojka a, může následný text předcházet předchozímu. Text Berešit/Genesis 1:1-2 je spíše jedinou větou či souvětím a dalo by se překládat asi takto: Na počátku stvoření B-hem nebes a země, byla země .. atd. Dalo by se také říci, že počátkem by mohl být verš 14. Nicméně např. nebesa jsou hebrejsky šamajim, což se je eš + majim, tedy oheň a voda (vody, v hebr. pouze mn.č.). Jenže je nutné si uvědomit, že jde o náboženský text a nebesa neznamenají vesmír, respektive galaxie vesmíru. Proto také stvoření světla v textu předbíhá stvoření slunce. 

>>Hospodin starého zákona, hebrejské bible, je to Janovo Slovo. Takže do Adama vdechl Boží dech - život, vlastně Slovo - Kristus.  <<
I toto křesťanské pojetí je mi známo. (V tom případě, co člověk, to Slovo - Kristus).




]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. květen 2019 @ 11:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže druhý Adam je o kolik starší, než první Adam? "...


Ahoj leonet.
Tolik námahy a podrobného studia - ale otázka byla chybně položena už od počátku. Nelze se takto ptát!

"Druhý Adam" (Kristus) je věčný Bůh (jsoucno - stálé bytí bez počátku i bez konce).

Dříve než se Abraham narodil, já jsem!

Nelze tedy počítat stáří Boha a porovnávat ho s narozením tvora v lidských dějinách a v běhu času. Bůh stojí nad časem  - Bůh tvoří i čas !




]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. květen 2019 @ 08:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kdy se narodil poslední Adam? Před 2000 léty? Je ti vzdálená představa, že už 2000 let se všichni rodí v Kristu? 

  Rodí jako miminka, děti, fyzicky?

  Pokud ano, tak ta představa je zajímavá, ale zcela falešná. Minimálně jeden člověk (cizinec) se jako miminko v Kristu nenarodil a narodil se do prostředí bez Boha, bez Boží víry. A musel se narodit znovu. A nebyl Cizinec sám.

Bůh nás zplodil v Kristu. Myslíš si, že nás ptal, zda chceme? 

  Nevím, jak jsi to měl ty - zda vůbec? 

  Když se to stalo mně, Bůh se neptal, zda chci nebo nechci. Já jsem tedy chtěl - jen jsem ani nevěděl, že existuje něco takového. Tedy tak nějak matně věděl, ale nevěřil.

  Ale Bůh se mne určitě na něco ptal a čekal na odpověď. A ta otázka byla poměrně jednoduchá: Komu patří můj život. A komu má patřit. A chtěl po mne odpověď. A na tu mou odpověď reagoval.

  Samozřejmě, že nejspíše věděl, jaká ta odpověď bude ;-)

  Toník



]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 10:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý cizinče, nevím, proč se ti nelíbí slova apoštola Pavla. Už jsi mu řekl, že nesouhlasíš s jeho slovy? Žiješ v roce 2019 po Kristu a nikdy ses nad tím před Kristem a po Kristu nezamyslel? Nemáš náhodou ty falešnou představu?
Uvažoval jsi vůbec někdy nad tím, proč vůbec žijeme nebo lépe řečeno existujeme? Vždyť jsme jen hromádka hlíny, kdo jí obživil a čím? Gen. 2,7 [www.biblenet.cz]I vytvořil Hospodin Bůh člověka, prach ze země, a vdechl mu v chřípí dech života. Tak se stal člověk živým tvorem.
Co tu hlínu obživilo? Nebyl to náhodou Boží dech - Duch? Takže ať s tím souhlasíš nebo nesouhlasíš, máš v sobě Boží dech - neboli Boží život. Nestvořený a neumírajicí. Kdy jsi ho získal? V okamžiku početí v těle své tělesné matky. Někteří dnes i ve zkumavce.

Co se navíc stálo po Kristu?
Skutky 2, 17 [www.biblenet.cz]‚A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny.

Když už pochybuješ o slovech Pavla, pochybuješ stejně o slovech Petra a Lukáše?


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. květen 2019 @ 17:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Aniž bych soudil nebo dokonce odsuzoval autora článku, po přečtení jeho úvahy musím říci, že je na hony vzdálena pravdě a skutečnosti, která je v Kristu Ježíši; pravdě, která je zjevena v Písmu Svatém. 
A pokud ji tady opakovaně přes upozornění povolaných její autor šíří, lhostejno z jakého zdroje úvaha pochází, ať každý čtenář ví, že Bůh tím zdrojem není a že je tím šířena LEŽ !  



Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 17:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic neřikající fráze a svévolné přisvojení si nějakého povolání není žádný argument.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 17:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Na argumenty nereaguješ a diskusi zametáš pod koberec.
To dělají pokrytci.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 17:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase se pleteš, kde tě nikdo nezval. Trolíš a provokuješ.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 19:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


:-))

Leonete, pleteš si tento diskusní portál se svými blogy na iDnesu.

Tam jsi mohl bez skrupulí každý pro tebe nepříjemný či nezapadající do tvých představ příspěvek s grácií smaznout.
Což jsi také s gustem často dělal.

Ještě dobře, že ti tento pokleslý způsob "diskuse" zarazili.


Tady naštěstí nikoho smáznout nemůžeš. Zacpat ústa někomu, kdo píše argumenty proti tvým výmyslům, se ti zde jen tak lehce nepodaří.




]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 23:16:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gal. 3,23-24.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. květen 2019 @ 17:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj komentář je konstatováním faktu, nikoli příspěvkem do diskuze s autorem článku, tzn. že argumentů netřeba.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 17:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pouze faktu ve tvé mysli.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Středa, 29. květen 2019 @ 11:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Willy: Prosím tě, mohl bys mi odpovědět na dvě otázky? Je Bůh všemohoucí?
  A jestli ano, tak co Bůh chce?
     Děkuji ti za odpověď, Jirka V
   


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 12:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je všemohoucí. Ale Boží všemohoucnost není absolutní a zvláště ne ve vztahu k člověku. Bůh dává, člověk přijímá. Pokud člověk nepřijímá, Bůh nemá způsob, jak dát. Bůh chce dát člověku sebe sama - jako život a všechno, co člověk potřebuje, ale potřebuje k tomu spolupráci člověka v podobě přijetí - lásky, víry, milosti, moci, slávy apod. Jinak řečeno člověk, aby měl život, rozuměj život věčný, božský, který dává Bůh Otec ve svém Synu Ježíši Kristu, musí Jej člověk přijmout. 
1J 5:12 Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá.  

Bez přijetí Syna vírou v Jeho jméno, člověk nemá pravomoc stát se Božím dítětem. ( J 1:12 [www.obohu.cz]).

Uvedu to na příkladu. Jako otec chci a mohu obdarovat své dítě nějakým darem. Dávám mu ten dar, ale dítě jej nepřijme, nechce ho. Mohu říci, že ten dar to dítě má? Já mu ho dávám, ale ono jej nepřijme, tzn. že ho nemá.
Je ti na tom něco nejasné? 


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 28. květen 2019 @ 18:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet
Mám k vám prosbu, než mne odsoudíte, zkuste několikrát číst celou úvahu a nereagovat na jednotlivé věty.

Nesoudím tebe, posuzuju tvé myšlenky a článek.
Nedržíš se slov Krista ani apoštolů.
 Čteš brak a cituješ ho tady jakoby to bylo slovo boží a na jeho základě vytváříš smyšlenky. 

 
Každý, kdo mluví o oddělenosti od Boha, předpokládá, že dotyčný může i přes svou oddělenost nadále existovat - jako kdyby náš život nezávisel na přítomnosti Boha, který je život. Znamená to, že je naše existence oddělená od Ježíše, od Otce a od Ducha svatého? 

O oddělenosti od Boha psal apoštol Pavel v dopise Efezským. Přesto existovali. 
  • .....že jste v té době opravdu byli bez Krista, odloučeni od společenství Izraele, bez účasti na smlouvách Božího zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě.








Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 18:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko, škoda, že jsi nekopírovala dál: Ale v Kristu Ježíši jste se nyní vy, kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev.

Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval, 5  probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!

Ještě v kralickém: A že jste byli za onoho času bez Krista, odcizeni od společnosti Izraele, a cizí od úmluv zaslíbení, naděje nemající, a bez Boha na světě.
Co hovoří tento verš? Co znamená "onoho času"?
odcizení od společnosti Izraele, a cizí od úmluv zaslíbení? Skutečně? A co smlouva s Noem? Nebo s Abrahámem? naděje nemající, A co slib Abrahámovi Genes. 22,
17 Požehnám velmi tobě, a velice rozmnožím símě tvé jako hvězdy nebeské, a jako písek, kterýž jest na břehu mořském; nadto dědičně vládnouti bude símě tvé branami nepřátel svých. 18 Ano požehnáni budou v semeni tvém všickni národové země, proto že jsi uposlechl hlasu mého.
a poslední část: a bez Boha na světě; je tam napsáno bez Boha v sobě?


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 19:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/// A že jste byli za onoho času bez Krista, odcizeni od společnosti Izraele, a cizí od úm luv zaslíbení, naděje nemající, a bez Boha na světě. 
Co hovoří tento verš? Co znamená "onoho času"?    ///

No leonete, co znamená "onoho času"?
Víš to?


Znamená to od toho času, kdy se znovu narodili z Ducha svatého skrze živé Boží slovo, které přijali vírou.
Předtím, než se narodili znovu, byli bez Krista, bez Boha na světě, bez úmluv zaslíbení.
  • 1. Petrův 1, 23 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.
  • Titovi 3, 5 [biblenet.cz] [biblenet.cz]On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého.
  • List Jakubův 1, 18 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Z jeho rozhodnutí jsme se znovu zrodili slovem pravdy, abychom byli jakoby první sklizní jeho stvoření.





///odcizení od společnosti Izraele, a cizí od úmluv zaslíbení? Skutečně?///

Skutečně. Apoštol Pavel nelže.




]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. květen 2019 @ 20:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za to leonet lže, jak když tiskne. A zjevně mu to nevadí. 
Škoda že si nevyvolil bázeň před Hospodinem, která je počátkem poznání a moudrosti. To také ovšem znamená, že nemá ani poznání ani moudrost Boha, o víře Boží a lásce nemluvě. Ach jo.



]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 28. květen 2019 @ 21:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
předpokládám, že není třeba kopírovat tady celé kapitoly, nebo dopisy.

Bylo to z dopisu Efezským, který začíná oslovením: " bratřím věrným v Kristu Ježíši."
 
Těm píše o tom, co všechno způsobil Kristus a jeho milost, připomíná jim hodně, ...třeba i tohle:
 V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého.

A pak jim připomíná, jaký byl život před tímto přijetím za syny. 
Byli to pohané - tedy bez Boha a bez naděje a bez zaslíbení. 
Píše jim, že tehdy (za onoho času)  - před uvěřením evangeliu,-  byli mrtví ve svých hříších. 

No, a to je vlastně evangelium, dobrá zpráva o spáse v Kristu. 

(Teď snad nemusím kopírovat všechny verše, co tam jsou o vzkříšení a probuzení k životu v Kristu....že ne? ) 








]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 22:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusíš, tento text dobře znám, v něm mi Ježíšův Duch ukázal svou milost a co to pro mne znamená.
Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
Všimni si, nikdo se nemůže chlubit, a co říká Pavel v následujícím verši?

Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.

Výzva ke konání a chlubení. Jak mnoho věřících tomu podléhne. 5 verš: ...Milostí jste spaseni!
 
Čím jsme spaseni? Svou vírou? Kterou se můžeme chlubit? Ó kolik lidí se tady chlubí svou vírou?!
Milosti Boží, aby se nikdo nechlubil!!!
Promiň že to teď napíšu od plic a jak to nejlépe vyjádři následující slovník: Často mám pocit, že si tady někteří poměřují své péro, kdo ho má větší. Stejný dojem mám z jejich chlubení svou obhajobou litery Písma.
Všimni si - litery, a co jím říká Ježíš? Vy se domniváte v nich (písmech) život míti a ona hovoří o mně.

V Písmu se mi dal poznat Ježíš jako Kristus. Za to ho ctím, ale Písmo není ani Ježíš ani Kristus.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 22:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, bloudíš, protože neznáš Písmo. Ani moci Boží.



///Čím jsme spaseni? Svou vírou?///

/// Ó kolik lidí se tady chlubí svou vírou?///

No kolik lidí se tady chlubí svou vírou  leonete ?  Můžeš nám to prozradit ?


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 28. květen 2019 @ 22:47:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Spasení milostí skrze víru, ne ze skutků. 
A o milosti tady svědčí mnozí křesťané. 

Všimni si - litery, a co jím říká Ježíš? Vy se domniváte v nich (písmech) život míti a ona hovoří o mně

Tohle říkal těm, kteří v něj nevěřili. 
Nemůžeš to vztahovat na bratry v Kristu.

V Písmu se mi dal poznat Ježíš jako Kristus. Za to ho ctím, ale Písmo není ani Ježíš ani Kristus.

Písmo není  Bůh . Ale je pravdivé, je to svědectví apoštolů o Kristu, a oni nelhali. Je dobré ho znát, užitečné, aby "byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu."

Stejný dojem mám z jejich chlubení svou obhajobou litery Písma.

Často jej citují, protože tvá slova Písmu odporují.
Upozorňují tě na to, poukazují na rozdíly mezi tvými zamyšleními a Písmem. 

K tomu poměřování....
Nejsme dokonalí, každý občas chybuje, když ne v jednání, tak ve slovech. 
 



]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:30:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jednu poznámku, počítáte vy chytráci s tělesnosti?
Jak dlouho trvalo Abrahámovi, než skončil se svými skutky, kterými chtěl Bohu pomoci? Teď si nejsem jistý, ale minimálně 30 let. Od chvíle, kdy byl prohlášen za spravedlivého.
Jak dlouho to trvalo Pavlovi nebo Petrovi?
Apoštolové sice úmyslně nelhali, ale z nevědomosti v tělesné snaze.
Nemůžu za to, že někdo, kdo uvažuje a jedná ještě tělesně, neni schopen tělesnost druhých rozpoznat.



]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:51:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No to jsi tomu dal korunu :-))

Takže podle tebe apoštolové ve svých listech lhali ? I když nevědomě, v tělesné snaze ?


Takže to, že Pavel říká, že jsme spaseni z milosti skrze víru, je lež ?

Pravdu má leonet a pan Young, a apoštol Pavel, apoštol Petr, Jan, Jakub lžou ?


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 21:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký duch tě pudí překrucovat slova druhých lidí? Podle tebe boží, ale je tomu tak, když se chováš v rozporu se slovem Božím?


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 22:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nelži leonete tak okatě.


To jsou tvoje slova:

///Apoštolové sice úmyslně nelhali, ale z nevědomosti v tělesné snaze. ///.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 22:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Typické chováni křesťana.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 22:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano. Křesťan ti přímo a na rovinu pojmenuje tvé lži.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 23:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gal. 3,23-24.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 23:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sk 13, 10


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 29. květen 2019 @ 22:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonet

Apoštolové sice úmyslně nelhali, ale z nevědomosti v tělesné snaze. 

Rozumíš tomu, co jsi napsal? 

Podle tvých slov byli apoštolové tělesní, neznali milost,  usilovali o zásluhy skutky a lhali, v nevědomosti - dodáváš pro jejich omluvu.













]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 23:21:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáš list Galatským? Co řekl Pavel Petrovi? A proč? 
Znáš Skutky? 15 kap. Jak se tam chovali v Jeruzalémské církvi? Mám uvádėt další příklady?


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 29. květen 2019 @ 23:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, leonete.
I tady napsali pravdu, jak co bylo, i když nebyla pro ně příznivá. 
Nelhali.





]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 00:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže vice by se některým z vás líbilo, kdybych vám lhal? Nebo se ti více líbí, když budu papouškovat některé teologické klišé? Které se tady od některých prezentuje za jediné pravověrné? 

Jenže z chování, které je v těch oddílech, vyplývá, že mnozí jednali tělesně a to desítky let
potom, co přijali Ducha Kristova. 


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 02. červen 2019 @ 21:58:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, leonete, proč začínáš psát o sobě.
Popisuješ apoštoly jako tělesné, obviňoval jsi je ze lži.
Teď znovu  tvrdíš, že jednali tělesně.
Takhle  snad ne? : Ještě zajisté tělesní jste. Poněvadžť jest mezi vámi nenávist, svárové a různice, zdaž ještě tělesní nejste? a tak podle člověka chodíte. (1.Kor.3)

Nebo že by sis myslel, že nežili v Boží milosti, ale snažili se zachovávat Zákon, aby dosáhli ospravedlnění svým úsilím? 

"Boží moc provázela svědectví apoštolů o vzkříšení Pána Ježíše a na všech spočívala veliká milost." (skutky 4)

Že ještě není u cíle, to Pavel v dopise Fil. taky píše přímo a nepřikrášluje skutečnost.
"Nemyslím, že bych již byl u cíle anebo již dosáhl dokonalosti; běžím však, abych se jí zmocnil, protože mne se zmocnil Kristus Ježíš."












]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Leonete,

já to vnímám trochu jinak:
cituji:
"Jsem přesvědčen, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnosti ani budoucnost, ani moci, ani výšina ani hlubina, ani žádné jiné stvoření nás nebude moci odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu." (Ř 8,38-39). Kurzíva autorova. 
To je seznam všech skutečností, které člověka nemohou odloučit od Boží lásky. Co v seznamu chybí, pokud si podržíte v mysli, že výčet zahrnuje "každé jiné stvoření" a "budoucnost"? 
Nic, ve výčtu nic nechybí. 
Člověk je "stvoření", a proto není v jeho moci odloučit se od Boží lásky. A ať je peklo cokoli, je-li stvořené, nemůže člověka od Boží lásky odloučit. 

já to beru, že byť já jsem stvořením, tak tento verši mluví podle mého chápání o vnějších věcech, ale ne o já. Jsem to já, kdo se dokáže odloučit od lásky Kristovy. 

Také ke mně mluví o tom, že se nikdo nemůže vymlouvat na čerty, anděly, bouřky, osud... že tyto vnější věci ho neodloučili od lásky Boží, ve skutečnosti se odloučil sám. Nebude výmluvy.
Jak je psáno, že nás nezachvátilo jiné pokušení nežli lidské. Takže ďábelský svod je podle tohoto slova zároveň můj a nemohu se vymlouvat na ďábla, že to on, ale šlo možná o jeho pokušení, ale zachvácení se pokušením bylo moje. 

Prostě nečtu tam, že všichni budou s Pánem ani tam nečtu, že jednou spasen provždy spasen. 

Jirka




Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nás stvořil, Bůh nás zplodil, Bůh nás spasil, Bůh nás miluje, Bůh pro nás šel i do pekla. Ty sice můžeš pochybovat o člověku, ale proč zapomínáš na Boha? Co je pro člověka nemožné, je možné pro Boha.
Uvědomuješ si, že stále mluvíš o člověku, ale s Bohem vůbec nepočítáš?
Asi to bude tím, že Bohu přisvojuješ poue lidské vlastnosti a schopnosti. Nezlob se, ale vůbec nemáš ponětí o tom, co On je ochoten udělat pro tvou spásu.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 00:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

///Bůh nás spasil///


Ovšem ti, co nemají víru, spaseni nejsou. Ty nespasil. Protože spaseni je skrze víru. ospravedlnění je vírou. Vírou se přijímá Duch svatý.  



///Bůh nás zplodil///

Ti, co neuvěřili a nepřijali Boží slovo, nepřijali Ducha svatého, nejsou zplozeni, nejsou znovuzrozeni. Znovuzrozeni je ze slyšení Božího slova s vírou.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 11:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutky 2,17  ,A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny.

Jan 3, 3 Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží.“ 4 Nikodém mu řekl: „Jak se může člověk narodit, když je už starý? Nemůže přece vstoupit do těla své matky a podruhé se narodit.“ 5 Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího. 6 Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch. 7 Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. 8 Vítr vane, kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš, odkud přichází a kam směřuje. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.“

Nenarodí-li se kdo z vody a Ducha.
Jak jsi vyjádřil svůj souhlas, když tě tvůj otec s tvou matkou plodili?


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 11:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Jan 1, 12 [biblenet.cz]Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.

Nikdo Ježíše nepřijímá bez toho, aby o tom věděl, že přijímá. Přijetí Ježíše je vědomý úkon.
Kdo Ho nepřijali, ti Božími dětmi nejsou.



Zaslíbení seslání Ducha svatého je pro ty, kteří se k Bohu obrátili, opustili své hříchy a přijali křest.  Pro ty, kteří toto neudělali, toto zaslíbení není.
  • 38 [biblenet.cz]Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
  • 39 [biblenet.cz]Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh.“



]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 19:44:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako až příliš často se ti stává, mýlíš se. Jen nemách chuť ti to vysvětlovat.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 20:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Boží slovo se nemýlí. 
Mýlíš se ty.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 21:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží slovo je. Jenže pokud sis nevšim, čtou ho lidé a ti ho nějakým způsobem používaji. Takže vždy záleží na tom, pro jaký účel ho použijí.
Překládači překládají, ale vždy to činí podle svého poznání. To znamená, že do svého překladu Božího slova nechtíc, někdy úmyslně, vloží své pochopení a přesvědčení.
Tak se stává, že čtenář Božího slova nečte orginál, ale více či méně upravený překlad.
Teď do toho ještě vlož denominací, těch je 1500 a každá tento překlad vykládá podle svého učení.
Jsi stále ještě přesvědčen, že ty máš jako jediný Boží slovo?
Ježíš to věděl a proto nám dal Ducha pravdy, aby nás do této pravdy uvedl.
Takže si nechej svou pravdu pro sebe a pochop konečně, že každé Boží dítě ma Ducha svatého a pouze On ho uvádí do Pravdy.
Tak dlouho jsi věřící a tyto základy stále ignoruješ.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 22:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě Ježíš Ducha pravdy nedal. Jsi ovládaný duchem lži. Z  jakého zdroje je evidentní.
Ten duch lži tě uvádí do svých lži. 
Ty jsou v rozporu s Božím slovem.


Pravdou je to, co jsem psal výše :




  • Jan 1, 12 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.



Nikdo Ježíše nepřijímá bez toho, aby o tom věděl, že přijímá. Přijetí Ježíše je vědomý úkon.
Kdo Ho nepřijali, ti Božími dětmi nejsou.



Zaslíbení seslání Ducha svatého je pro ty, kteří se k Bohu obrátili, opustili své hříchy a přijali křest.  Pro ty, kteří toto neudělali, toto zaslíbení není.
  • 38 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
  • 39 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh.“


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 23:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gal. 3, 23-24.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 23:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Sk 13, 10


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. květen 2019 @ 16:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím tě Leonete,
já myslel, že se sdílíme, že jsme na společné cestě a hledáme a poznáváme..
...
ale jelikož nemám vůbec ponětí, tak se již nemám o čem sdílet. 

Jirka







]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 19:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečně? Jak myslíš, že se cítili farizeové a zákoníci, kteří byli současníky Ježíše? Zpočátku byli jen zvědaví, zda ten údajný prorok potvrdí jejich nábožeství jako správné a jediné, které se Bohu líbí. Od Jana Křtitele odcházeli docela nespokojeni. Ježíš je zpočátku nijak nedráždil, ale od 11 kap. Matouše vidíme obrat v Ježišových slovech. 11 verš. Plemeno zmijí: Jak může být vaše řeč dobrá, když jste zlí? Čím srdce přetéká, to ústa mluví. A od 13 kap. najednou začíná mluvit ke všem v podobenstvích. Jen svým učedníkům je vykládal.
Jak se asi od té chvíle cítili farizeové a zákoníci? Také získali dojem, že nemají ponětí, co jím to vlastně říká a opustili cestu za Ježíšem, už se s ním nemohli ztotožnit.
Jak dopadli?
Následovat Ježíše jen době, kdy nám lichotí a opustit ho, když nám leze do svědomi, tak nevím, jak by jsi to nazval. Někteří jako odpadnutí od víry.

Pozor, nestavím se do pozice Ježíše, ale dávám podnět k uvažování.
Jestli mám bratra rád, jen když mi neleze do svědomí, ničím se neliším od bezbožníků. Jestli víra trvá jen v dobrých časech a ve zlých mizí...

Richard


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. květen 2019 @ 21:58:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova která jenom hladí jsou velmi nebezpečná v tom jsme zajedno. Slova co hladí nikdy nic nového nezjeví a pokud člověk vězí po krk v bažině, tak se to nedozví... 
Nešlo ani tak o nepříjemnost tématu, ale o vyjádření cituji: 
Nezlob se, ale vůbec nemáš ponětí o tom, co On je ochoten udělat pro tvou spásu. 
 a toto vyjádření zavírá diskuzi. Alespoň u mne. 
Ty nejsi můj učitel ani já tvůj. Jsme křesťané na cestě. A jeden druhého může obohatit, ale pokud je někdo učitel a druhý žák, tak to není ani diskuze, ani sdílení, ale něco jiného...
Toto jsem tady před několika lety už někomu psal, ani nevím komu. 

Já bych stejnou repliku mohl použít na některé tvé výroky, a v tu chvíli jsme každý na své barikádě a druhého již neslyšíme. 
Klidně mohu napsat, ale Richarde 
Nezlob se, ale vůbec nemáš ponětí o tom, co On je ochoten udělat pro tvou spásu. 
a tento výrok je v mém chápání stejně pravdivý k tobě, jako v tvém chápání ke mně. Na zabití diskuze vhodný a já nemám chuť se s tebou přetahovat a prát. Píšeš jak věříš, proč ne. Já věřím jinak, ale moje víra je postavena na bláhovosti a neznalosti Boha. Znalost a ponětí jsou atributy tvojí víry.
Takže Richarde "moje sebehodnocení", že nemám ponětí, nebylo mým sebehodnocením, ale tvým hodnocením mojí víry. Já proti tomu nic nemám na víru mi to nesahá, o tom jestli nejsem jako poustevník Scholasticus přemýšlím, nechci ubírat spasení někomu, komu ho neubírá Bůh...  ale jen si neumím psát a komunikovat s lidmi, kterým nemám co dát, nemohu je obohatit..  toto moje neumění by jim v diskuzi mohlo ublížit a to nechci. 
Pokoj tobě Jirka










]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 22:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někde jsem četl, že nejlepší postoj věřicího v Ježíše je, postoj slepého. Pane, dej ať vidím.

Nemyslí si, kdykoliv napíšu něco podobného, zpravidla mám uvnitř pocit, jako kdyby Ježíš pozvedl svůj zrak a podíval se na mne. Jakoby řekl, "už zas?" Ne vyčítavě, ale kdysi mě upozornil, že kdykoliv mi dává nějaké poznání, zpravidla se jím ihned chlubím. Nebyla to výčitka, ale konstatování mé povahy.
A přesto mi stále ukazuje odpovědi skoro na vše, co se zeptám. Jen ne vždy v té chvíli, kdy chci já. Pavel dostal osten, já tohle. Neschopnost se nechlubit.
Přesto mě má stále stejně rád. Jinak by mi už nic neukázal.
Kolikrát za posledních 20 let jsem toužil po prvních zážitcích, ale vždy jsem dostal stejnou odpověď, dosti ti na mé milosti. Jasně jsem ti řekl, že vždy budu s tebou a ty mi důvěřuj. Sice jsi mě kdysi zapřel, ale víš, že mi to nevadí. Od té doby se mu učím důvěřovat stále ve více oblastech svého života. Není to jednoduché a nejspíš to bude trvat až do smrti a i ve večnosti.
Čím jsem starší a čím více mi ubývá sil, tím vice mi nezbývá nic jiného, než se učit důvěřovat.
Smrt je jeden z nejchytřejších Božích vynálezů pro variantu Adamová pádu.   


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 23:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, do Tvých diskuzí se plést nechci, není to z mého pohledu zajímavé - nicméně dovol mi tuto citaci zmínit pro pana LD, který se tak rád zabývá tím, co komu a jak Pán říká. Tedy alespoň snažil se na mne vytvářet takový dojem. A zaujalo mne, že podobné zmínky některých věřících jaksi neřeší. Tak LD, co Ty na toto:



]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 22:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jirko,

trochu nechápu, proč tomu heretikovi a permanentnímu překrucovači Písma přeješ pokoj. 




]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. květen 2019 @ 22:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, naštěstí většina z nás byla zachráněna z největšího problému...nevěřili jsme v Boha ani Bohu. Chybná učení či jiné pády nejsou pro Krista nic nepřekonatelného. A jelikož věřím, že to jsou překonatelné věci, tak mám naději a mohu přát pokoj. Pokoj potřebují jak sám cituješ svévolníci, překručovači... protože jej nemají a pokoj potřebují i křesťané, jelikož je to vzácné zboží.
Pokoj se dá přát druhému když ho má i když ho nemá. Přál bych každému, aby vešel do pokoje Božího či v něm zůstával.
Že věřím jinak Leonet ví, já vím, že on věří jinak. Každý z nás může vzít užitek. Byť jsem spíše skeptik.
Pán s tebou a zůstávej v pokoji Jirka





]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 23:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No je to na tobě. Dělej jak uznáš za správné.

Ale mě přijde to submisivní sklánění před heretiky a vlky v ovčí kůži leonetova ražení trochu out.

  • 2. Petrův 2, 1 [biblenet.cz]V Božím lidu bývali ovšem i lživí proroci; tak i mezi vámi budou lživí učitelé, kteří budou záludně zavádět zhoubné nauky a budou popírat Panovníka, který je vykoupil. Tím na sebe uvedou náhlou zhoubu.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 23:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas, Rosmano - ale JirkuB mám docela rád, mnohdy najdeme společnou řeč, mnohdy se mi jeho názory líbí - ale toto mne popravdě dost na něm mrzí. Na křesťany je někdy drsný jako pes, a k heretikům se chová takto lísavě. Řešili jsme to spolu mnohokrát, ale nenašel jsem cestu či způsob, jak mu ukázat, že to zřejmě před Pánem dobré není.

Jirkovi přeji Pokoj, Tobě také, ale leonetovi přeji především prozření, moudrost, a milost k pokání. Ten chlap je úplně mimo. A bavit se s ním jako s křesťanem jen ukazuje na to, že sami neznáme Boží srdce a Boží vůli. Nebo o ní minimálně silně pochybujeme.

Nevěřím, že někdo z autorit zmíněných v NZ by se s člověkem jako leonet bavil způsobem, jako se baví Jirka. Když nevím, tak si prostě představím, jak by se asi zachovali apoštolové nebo sám Pán Ježíš - a ono obvykle vhodné alternativy v Písmu najít lze. A nepotřebuji se někomu (z lidí) zalíbit.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. květen 2019 @ 23:15:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V pořádku Rosmano, 
jsi v čistotě před Bohem přesvědčen, že tvoje výměny s Leonetem jsou čistě v teologické rovině a není tam rovina tělesná či až osobní?

Na moji "výtku" Leonet napsal docela zajímavé svědectví. Některé věci to docela dobře vysvětluje. 
Já jsem svědčil o svojí víře a začal jsem tím, že je jiná. Popsal jsem svoji víru a je jiná... 

Možná je to sklánění, ale já opravdu i jemu přeji Boží pokoj. Jestli je to sklánění se časem uvidí. 

Pán s tebou Jirka






]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 23:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje výměny s leonetem jsou po tom, co tady občas už po dobu 10 let si vyměňujeme svá stanoviska a dobře znám jeho hereze, úskočnost a převrácení pravdy asi taková :

Sk 13, 10


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 23:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, a Ty opravdu nevidíš, že aby takový člověk mohl mít Pokoj s Bohem, tak musí nejdříve projít několika dalšími fázemi, a bylo by třeba lepší mu přát Boží moudrost, nebo Boží prozření, nebo lásku k Jeho Slovu či Boží milost k pokání?

Názorové výměny Rosmana s leonetem z 95% ani nečtu, protože znám oba dva dost a není to pro mne zajímavé, ani přínosné. A zasahovat do toho obvykle taky nechci. Nicméně zrovna tohoto jsem si všimnul. A nepovažuji za moudré přát heretikům takového formátu právě Pokoj - tím bych je mohl akorát tak ještě více zaslepit a utvrdit v jejich poblouznění - i když v konečném důsledku bych jim ten Pokoj přál taky - ale vím, že tomu musí předcházet něco úplně jiného.

Rozumíš mi aspoň trochu? Nebo Ti to smysl nedává?

Pokoj Tobě,

wollek


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 20:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku, 
dává mi to smysl co říkáš, tedy píšeš. Jedna z možností je, že přáním pokoje utvrdíš heretiky v herezi.
Na druhou stranu heretika v herezi utvrdíš i oponenturou slušnou, přísnější i "odsuzující".
Potkal jsem "bratry" s láskou k Bohu, ale ani Božím slovem jsi jejich hereze nevyvrátil...  moje zkušenost je, že kdo má uši k slyšení slyší, kdo nemá uši k slyšení neslyší.

Pán s tebou

Jirka


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 00:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, mohl by jsi mi vysvětlit, proč zapomínáš na Boha?

("Ty sice můžeš pochybovat o člověku, ale proč zapomínáš na Boha?")




]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. květen 2019 @ 19:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bude asi tím, že vidím člověka stvořeného k obrazu Božímu, nevidím člověka jako nesvéprávnou entitu, která vlastně ani není entitou, jelikož nemá možnost sebeurčení. 
Já si vztah s Bohem představuji jinak. Nedokáži si představit něco absolutně determinovaného jako vztah. 



]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 20:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že to vidím podobně (jen bych asi nepsal o tom, co si představuji nebo ne). 
Nicméně nemyslím, že bych tím zapomínal na Boha. Právě naopak. Ne?


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. květen 2019 @ 20:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je složitá otázka, já na "svého" Boha nezapomínám, to je pravda. Ale zapomínám na Boha jak jej vidí Leonet. Leonetův Bůh jedná jinak než můj Bůh a na toho Leonetova "zapomínám". Pravda, není to přesný termín  zapomínat, ale v souvislostech se použít dá.
A Leonet má pravdu, neberu vůbec v potaz to, že Bůh spasí každého (spasil) nezávisle na čemkoliv. Prostě Bůh v Kristu to učinil a basta, spasení do toho nemají co kecat. No a na toto zapomínám (neberu v potaz, nevěřím).
Jirka


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 20:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. květen 2019 @ 22:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já právě věřím, že Bůh pro naše spasení učinil všechno. Myslím, že věříš obdobně. 
A ani jeden z nás přitom nedospěl k myšlence všeobecného spasení. Neumím to dobře vyjádřit, snad něco ve smyslu, že kdyby Bůh nakonec přijal všechny, pak by mi přišla zbytečná oběť našeho Pána. jelikož Bůh v Kristu pro člověka udělal vše, absolutně vše a úplně nejvíce, tak mně z toho plyne, že právě všichni spaseni nebudou a zároveň to souvisí s úzkou cestou. Nejsem to schopen uchopit jako dokonané univerzální spasení, možnost pro všechny ano, ale ne dokonané.

Tak nevím, jak moc je to čitelné. Tak nějak je to v mojí hlavě. 


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 29. květen 2019 @ 09:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB


Prostě nečtu tam, že všichni budou s Pánem ani tam nečtu, že jednou spasen provždy spasen. 


martino


Máš bohužel problém. Dosud jsi nepochopil co znamená spasení. Až porozumíš, nebudeš psát nesmysly.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. květen 2019 @ 19:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že potvrzuješ co jsem si celou dobu myslel. Já si celou dobu myslím, že člověk je spasen skrze svátosti, skrze platný křest... a prostě když takový je, tak je spasen a basta... tedy já tak nevěřím, ale myslím si celou dobu, že tak věří lidé v ŘKC.
Ale pokaždé, když jsem to vyslovil, tak se slétli jako sršni a koho jste potkali, co vám to nalhali, my nic takového neučíme. Konečně jeden pořádný katolík, který ví jak věřit a v čem je spasení. 




]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 09:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já si celou dobu myslím, že člověk je spasen skrze svátosti, skrze platný křest.."...


Skrze platný křest jsme opravdu byli spaseni - zachráněni pro další pozemský život s Bohem už jako jeho děti.

(Tit 3,5-7)
... spasil nás - ne na základě skutků spravedlnosti, které jsme my vykonali, ale podle svého milosrdenství - skrze koupel znovuzrození a obnovení Ducha Svatého,
kterého na nás vylil v hojnosti skrze našeho Spasitele Ježíše Krista,
abychom se, ospravedlněni jeho milostí, stali dědici v naději věčného života....

(srv. také Kol 2,8-14;  Ř 6,3-8)


Nyní, v současné době svým dobrým životem s Bohem uskutečňujeme svoji spásu - špatným životem však můžeme završit svoji věčnou záhubu -  a jednou (v hodině smrti) budeme znovu potřebovat, aby nás Kristus spasil pro život věčný už definitivně, už navěky.


(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Středa, 29. květen 2019 @ 10:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Leonetovi a všem zúčastněným moje svědectví:
  Jednou, již je to páru let, jsem poslouchal kázání na internetu od pastora Festa Nsohy-černošký kazatel působící v čechách v církvi Oáza. Tento kazatel kázal o posledním soudu. Na monitoru jsem měl zaplý spořič obrazovky. Na té obrazovce byla fotka dvou hor vedle sebe. Festus kázal o tom, jak tam bude sedět Bůh na trůnu a budou před něho postupně předváděni lidé. Každému jednotlivci budou sečteny hříchy a Bůh sedící na trůnu řekne: ,,Odchod do pekla." Když tam přivedou člověka, který věřil v Ježíše, tak se před Boha postaví místo něho Ježíš, a řekne: ,,Já jsem tu místo něho." A ten člověk odejde s Ježíšem.
   Když jsem to takto poslouchal a díval se přitom na ten spořič obrazovky s těmi dvěma horami, tak jsem najednou uviděl mezi těmi horami postavu, něco jako goléma s filmu "Císařův pekař, pekařův císař". Věděl jsem, že to je Bůh sedící na svém trůnu. Najednou jsem uviděl na jeho hrudi rotující ohnivý kruh, a ve své mysli jsem uslyšel slova: BOŽÍ SRDCE OHNIVÉ JEZERO.
  Ten zážitek byl tak silný, že jsem to rozdýchával ještě dvě hodiny potom. Bylo to tak silné, že jsem se potřeboval někomu hned svěřit. Bylo večer, asi půl deváté, a naše dvě dcery ještě nespaly, měly v té době kolem šestnácti let, kluci ještě nebyli doma, byli venku. Šel jsem za dcerami, sedl jsem si vedle jedné z nich na postel, zrovna se o něčem bavily a jako obvykle se tomu hihotaly. Řekl jsem, něco vám musím říci. Podíval jsem se na tu, vedle které jsem seděl na posteli, a aniž jsem ještě cokoliv stihl říci, viděl jsem, jak jí z ničeho nic zčervenalo bělmo očí úplně do ruda, začaly jí téct slzy z očí, a pak začala silně brečet. Nyní jsem teprve řekl: ,,Boží srdce ohnivé jezero." Když Verča přestala brečet a utírala si slzy, usmála se, tak jsem se jí ptal, proč. Nevěděla. Byl to pláč Ducha. Tři dny jsem s tím zjevením zápasil a říkal jsem Ježíši, že to podle písma nemůžu přijmout, i když to pro mne bylo tak silné. Ohnivé jezero přece zapáchá sírou a ohněm, jak by to mohla být Boží láska, která hoří v Božím srdci. Pořád jsem se nemohl rozhodnout, jestli to přijmout jako Boží zjevení, nebo odmítnout, jako něco falešného. Po třech dnech jsem Ježíši řekl, že jestli mně to nějak písmem nepotvrdí, tak to nahlas odmítnu, jako Satanovu lež. Stále se nic nedělo, a tak jsem již chtěl otevřít ústa, a vyslovit to odmítnutí toho zjevení, když v tom mi do mysli ježíš vložil slovo písma, zde je:
         2. Korintským 2,14-16
  ,,Budiž vzdán dík Bohu, který nás stále vodí v triumfálním průvodu Kristově a všude skrze nás šíří vůni svého poznání.Jsme totiž jakoby vůní kadidla, jež Kristus obětuje Bohu; ta vůně proniká k těm, kteří docházejí spásy, i k těm, kteří spějí k zahynutí.Jedněm jsme smrtonosnou vůní vedoucí k záhubě, druhým vůní životodárnou vedoucí k životu. Ale kdo je k takovému poslání způsobilý?" 
   A bylo vymalováno, jak káže na yotube David Shín:
   Nic lepšího jsem zatím neslyšel, s tím dodatkem, že každý beton vystavený dlouhodobému působení nepříznívých klimatických podmínek, kyselým dešťům, radioaktivnímu záření, se po dlouhé době rozpadne na prach. A z prachu je možné znovu tvořit něco NOVÉHO.
     1. Korintským 15,25
  ,,Musí totiž kralovat, než mu Bůh položí všechny nepřátele k nohám."
   Před chvílí jsem prožil ve svém srdci se slzama v očích, jak krásné je být položen Ježíši k nohám, jaká obrovská pocta to je.
             Jiří 



Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 11:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj milý Jirko,

mám kvůli jiným doplňující dotaz: A bylo vymalováno, ... uvažoval jsi v té chvíli o víře nebo tě toto slovo ani nenapadlo?

Jinak řečeno, tvé svědectví vykazuje typické znaky působení Ducha Kristova. Docela podobně jsem to prožíval kdysi i já, jen v jiných souvislostech, jak jsem tady pod nějakým článkem nedávno napsal.

Richard


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 29. květen 2019 @ 17:44:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsi oklamán. Ohnivé jezero je druhá smrt, a druhá smrt rozhodně není "Boží srdce". Smrt je naprostý opak života.

 Pominu-li leoneta, pak tak prolhanou drzost jsem zde ještě nečetl. 


]


Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 31. květen 2019 @ 20:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hojlá,
peklo,odloučení, Bůh...

' peklo '
 místo nebo stav ( mysli,duše,těla..)?
pokud místo, na nebi nebo zemi ? ( jiná místa "nejsou").
pokud stav ( člověka) tak živého /tedy za života/ nebo mrtvého / po životě/?

' odloučení '
místem / země, nebe/ ,stavem / živý, mrtvý/
Budete jako bohové...jsou i bohové mezi sebou oddělení odloučeností ?

atd. :)



Stránka vygenerována za: 1.19 sekundy