Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 262, komentářů celkem: 429597, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 446 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

oko
ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116504717
přístupů od 17. 10. 2001

Z internetu: Důsledek celibátu
Vloženo Úterý, 29. říjen 2019 @ 17:21:58 CET Vložil: Tomas

Intimity poslal Nepřihlášený

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cesky-knez-se-v-polsku-chytil-do-pasti-na-pedofily-natocili-ho-v-hotelovem-pokoji-s-mladikem-81777?dop-ab-variant=14&seq-no=2&source=hp


"Důsledek celibátu " | Přihlásit/Vytvořit účet | 242 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: mettle v Úterý, 29. říjen 2019 @ 17:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ale hlupák. Všichni ostatní katoličtí faráři souloží jen se svými vlastními ministranty ze své vlastní fary a on leze nejen do jiného revíru, ale ještě do jiného státu....



Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. říjen 2019 @ 15:52:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mettle




To je ale hlupák. Všichni ostatní katoličtí faráři souloží jen se svými vlastními ministranty ze své vlastní fary a on leze nejen do jiného revíru, ale ještě do jiného státu....




martino





To máš jistě z osobní zkušenosti, jinak bys to nepsal. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 30. říjen 2019 @ 21:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem jiná generace, ministroval jsem za horalku...


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. říjen 2019 @ 17:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mladík měl do 15 let, což znamená, že jde o pefofilii.
Takže z toho co jsi napsal pro tebe vyplývá, že pedofilem se stává člověk, který žije celibát.
Přečti si, co o celibátu říká Bible.



Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. říjen 2019 @ 18:06:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OPRAVA - že jde o pedofilii


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. říjen 2019 @ 15:54:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ




Mladík měl do 15 let, což znamená, že jde o pefofilii.




martino




Já čtu, že mu bylo 18. Kde čteš že mu bylo 15 let? 
Policie dostala předem echo o tom, že se měl český občan domluvit na sexu s nezletilým chlapcem. „Když policisté dorazili na místo, našli tam dvě dospělé osoby: čtyřicetiletého muže a osmnáctiletého obyvatele Malopolského vojvodství. V současnosti zjišťujeme, zda došlo k trestnému činu,” napsala Seznamu mluvčí katovické policie.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 30. říjen 2019 @ 16:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve výše uvedeném odkazu, je mladík do 15 let. Puvák byl obeznámen s tím, že má tolik let. Udělali na něho past.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 30. říjen 2019 @ 21:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, to tě tak dojal jeden odhalenej ůchyl?


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 30. říjen 2019 @ 21:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Martino má pravdu. Tohle není případ pedofilie. Viděl jsi toho kluka  ve videu? Má strniště, vousy, a je to normální mladý muž. Mluví hlasem muže, ne dítěte. Pedofilovi by se takový dospělý kluk už nelíbil. Pedofilovi se líbí děcka v předpohlavním období, což je sice nepochopitelné, ale je to tak. Prostě si představ děcko já nevím z mateřské školky nebo děcko max z prvního stupně ZŠ. Chápeš ten rozdíl? 

Jinak většině heteráků chlapů 30 tníkům, 40 tníkům, 50 tníkům se taky líbí holky, mladé ženy 16, 18, 20, 25 let velmi silně. Jsou na to výzkumy. Ale z racionálních důvodů pak dají přednost ženě 30, 40, která má v sobě ještě kus té mladé, ale už i rozum starší. Prostě všichni lidi dělají nějaký kompromis. 

Stačí se podívat na chaturbate, cam4 nebo jakýkoli jiný server s živým chatem a kamerami live lidí z celého světa. U žen mají nejvíce odběrů, diváků, ty mladé kolem 20 let věku, u mužů to samé. 

Není to pedofilie. Je to převládající orientace drtivé většiny obyvatel této planety! Pro drtivou většinu lidí této planety jsou nejhezčí lidi mezi 20 - 35 a taky drtivá většina lidí, kdyby si mohla vybrat věk, který by měli napořád, tak budou v tomto pásmu. 

A ještě je srandovní, že když pobožní někde na malbách zobrazují nebe, ráj, tak tam zobrazují lidi kolem 20, 25 let věku. Nikdy ne staré. 

Forever young. To je ostatně to, co vy pobožní slibujete, že budete mít, když jste údajně spaseni.  Bát stále mlád, nikdy stáří, jen mládí. Být stále mlád. Jak zpívával Karel Gottt a Alphaville. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 30. říjen 2019 @ 21:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli chceš skutečnou pedofilii, tak tokhle

Matka ji prodala pedofilům v 6ti letech, vystřídalo se na ní 200 mužů z vrcholné politiky, ministr národní obrany Belgie, ministerští předsedové zemí, a další top hlavouni. Všichni byli při sexu natáčeni a kompromitováni a v politice posouváni nahoru. Dodnes nebyli potrestáni, i poté co kauza praskla.


Celý rozhovor tady


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 03:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Schůzku si sjednal s chlapcem do 15 let- a to telefonem. Setkal se s volavkou a už je natáčeli. Podle našeho zákona - do 15 let - jde o pedofilii.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 29. říjen 2019 @ 18:15:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten farář je orientovaný na postižené jako jsou vozíčkáři. Řekněte to někdo multinickovi z osacr, že má konečně šanci....



Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2019 @ 07:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To samozřejmě není důsledek celibátu - celibát nejspíše nemá moc na to, aby změnil někoho na chlapečky.

  Jestli je něco důsledek celibátu tak to, že v daném prostředí se koncentrují lidí s podobným hříchem. 

  Cizinec.



Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 30. říjen 2019 @ 16:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec určitě víš, že tu patří podle tvého klíče taky učitel, vychovatel, vedoucí tábora. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 06:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vaše nápady nevím, dokud je nenapíšete. Ale určitě už jsem slyšel různě podanou bagatelizaci zločinů od členů organizace, ve které se koncentrují různé zločiny či úchylky, takže chápu, kam asi směřujete.

  Ne, k tématu článku a diskuze nepatří učitel, vychovatel, vedoucí tábora - tito lidé většinou nežijí v celibátu. Možná tam patřily učitelky před sto lety, kdy měly povinný celibát, ale to vydrželo jen krátce.

  Hezký den.
  Cizinec


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 07:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec dnes je ta tendence bagatelizovat hřích. Jestliže bagatelizujeme hřích před lidmi, před Bohem to nejde.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. říjen 2019 @ 07:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obyčejné lidské selhání.

O to horší, že se ten člověk dal na dráhu duchovního.

Hřích, když dospěje, plodí smrt.



Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 30. říjen 2019 @ 10:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celibát, tedy samotářský život, ve kterém člověk nedává průchod intimním pocitům, vyjádření svých pocitů, není a ani nemůže být už z principu všeobecně přijatelným řešením sexuální orientace (sexuální náklonnosti). Jde proti samotnému stvoření, tedy určení lidské orientace ve vztazích mezi lidmi, proti lidskosti. Člověk byl stvořen jako muž a žena, a jen muž a žena jako pár může (s)tvořit dokonalého člověka. Člověk byl stvořen k intimnímu hledání svého protějšku. Byl stvořen k vášni po intimním vztahu dvou osob, k sebevyjádření se ve vztahu k druhému a to konkrétně nejsilněji ve vztahu dvou osob. Ač se celibát může zdát jako rozumové východisko z emocionální intimní náklonnosti jedinců stejného pohlaví, je ve své podstatě popřením samotného jádra lidství a stvoření vůbec. Je odporností vůči samotnému stvoření, rozporuje ho a převrací. Člověk nebyl stvořen k tomu, aby žil sám, o samotě, i kdyby v rámci celého lidstva, ale byl stvořen k intimnímu vztahu dvou osob. Celibát není a nemůže být už z principu stvoření člověka, nikdy vhodným řešením pro homosexuály nebo rozvedené manžely. Obecně rozhodně ne. Jistě lze zakotvit v celibátu člověka, který dokáže naprosto popřít a utlumit své emocionální touhy, touhu po sebevyjádření ve vztahu k druhým. Také však existují lidé, kteří jsou jako kámen ve vztahu k druhým lidem, milující sebe sama. Ale i jejich celibát "přirozený jejich charakteru osobnosti" je porušením, zvráceností, odporností vůči Toře, jde proti samotnému stvoření (účelu) člověka, vyjádřeného v mezilidských vztazích a vztazích ke všemu stvoření (přírodě).

Na rozdíl od jiných zde, mám za to, že takové případy jsou jasným důkazem toho, že celibát je špatná a z podstaty věci hříšná věc, ať už jde o římskokatolické kněze nebo o křesťanský celibát po rozpadu manželství. A takovéhoto případy právě vznikají v důsledku života v celibátu.



Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 30. říjen 2019 @ 12:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota vidím to dle slova. Ty píšeš, že celibát je špatná věc a z podstaty hříšná věc.
Jeremiáš 16,1-2. Prorok neměl ani ženu, ani děti.On slyšel slovo Jahvovo.
Celibát přijímají lidé, kteří slyší Jahvovo slovo. I dnes.
Hřích je něco jiného. Ta výše uvedená pedofilie je hřích.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 30. říjen 2019 @ 13:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ.
Ploďte a množte se a naplňte zemi ...
Toto je kost z mých kostí, maso z mého masa, ať mauženou (manželkou) se jmenuje, ...
Prorok Jirmejahu směl kvůli své misi, aby poukázal na úděl B-žího lidu, zlo, které se jim stane, porušit tyto micvot. Ve své misi měl poukázat že Erec Jisrael, ta země, bude opuštěna. A důraz zněl: na tomto místě.
Vy z celibátu činíte naprostý ideál života. A to je špatně, stejně tak jako je špatně, když je země opuštěna.
Celibát je zlo.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 30. říjen 2019 @ 15:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota - ano Jeremiáš přijal slovo Jahvovo a tím misi. Tak to platí a funguje. Celibát je ta mise a jistě to bude platit do konce věků.
Neříkejme, že Bůh dělá zlo. Není to tak.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 05:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvláštní názor, Akuzativ - římskokatolický celibát jako prorocké slovo. ;-)
Jak římskokatoličtí kněží vyjadřují svým celibátem prorocké slovo římskokatolickým křesťanům? prosím, vysvětlujte.
Kromě toho, že rušíte B-ží slovo ohledně stvoření člověka (učinil člověka, jako muže a ženu je stvořil ...; není dobré, aby byl člověk sám ...), máte ještě nějaký jiný problém?


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 05:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota a kdo má podle tebe prorocký úřad? Určitě jsou to ti, kdo slyší slovo od Boha. Jsou to určitě kněží. Jsou to chodící s Bohem.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 10:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo má dnes prorocký úřad? A kdy asi skončila doba proroků Jisraele, Akuzativ?
Římskokatoličtí kněží nejsou žádní proroci, vždyť Vy ani nevíte, jak se chovali proroci.
A tady máte příklad jednoho římskokatolického kněžského proroka, viďte, a také jak chodil a před B-hem :( 
Pusťte to z hlavy, Akuzativ, nebo zde nasekáte další nesmysly.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 17:13:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota neboj se.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 30. říjen 2019 @ 13:14:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak v Novém zákoně je napsáno, že po skončení věku budou vládnout zemi 144 000 vyvolených. To jsou panicové,co se nikdy neposkvrnili s ženou. Takže podle NZ je jakýkoli sex, i ten hetero skvrněním duše. Dále apoštol Pavel přece píše, že s ohledem na to, co má přijít, doporučuje se neženit, že už to nemá smysl. Čekali brzký příchod JK. Celkově Pavel považoval sex za nutné zlo. No a samotný Ježíš podle bible nesexoval. Takže umřel jako panic a podle křesťanů to je jejich vzor, který mají následovat. Čili z bible jednoznačně vychází, že celibát a panictví je nejvyšší level pro křesťana. Ale ti, co tohoto levelu nejsou schopni, se tedy s přivřením očí můžou mít sex, ale jenom v rámci manželství a pokud možno jen za účelem plození dětí. 

Z bible, zejména NZ vychází sex jako fuj fuj, které je dovoleno, jen někdy, když už to jinak nejde, ale hned jak se to fuj fuj udělá, zase se má křesťan modlit a číst bibli a přemítat radši o Pánu než o vagíně a kozách. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 30. říjen 2019 @ 13:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A myšlenky, že sex je přirozený, že je to normální pro muže mít sex - to není z bible. To jsou humanistické myšlenky. To je humanismus, osvícenství a poznatky vědy, co tu někteří prezentují. 

Ale já jsem rád, že křesťané už tak moc vážně svoji bibli neberou, a to ani ti z granosalis a že jsou umírnění křesťané, racionálně aspoň trochu racionálně myslící. Kdo myslí aspoň trochu racionálně, už není tak fanatický a dá se s ním zajít třeba na pivo.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 17:19:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseny až uvidíš, že nikdo nebere vážně Bibli, tak to přijde Ježíš, ten z Nazareta. Pak už se půjde na kolena, jak je psáno.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 30. říjen 2019 @ 13:24:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem křesťan. A v Tanachu (tzv. Starém zákoně pro křesťany), nic takového jako celibát nebo panictví či panenství nebo bezdětnost neexistuje jako ideál, ale jako zlořečení, a také sex není žádným nutným zlem, ale zase něčím, k čemu sice člověk má přistupovat zodpovědně, ale je to požehnání, vrcholem vztahu lidství.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 30. říjen 2019 @ 15:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota sex jako vrchol vztahu lidství?
Stále platí jedna žena, jeden muž.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 05:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže, čtěte, prosím, co kdy píšu, hej?
Krom tedy toho, že máte nějaký římskokatolický problém s tím, že B-h učinil člověka - jako muže a manželku je stvořil, a s tím, že Bůh řekl a viděl, že není dobré, aby byl člověk sám, máte ještě nějaký jiný problém, Akuzativ?


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 05:48:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota nerozumím komentáři


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 06:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota možná jsi myslel to, že Bůh stvořil muže a ženu. Nemluví o matriarchátu, patriarchátu, harému a homosexualitě. Slyšíme jeho slovo MILUJ. Stvořil nás, abychom byli jeho obrazem.
Bůh nám dal svobodu. On sám je svobodný.
K tomu má lidstvo dospět Určitě tak máme žít.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 10:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
B-h stvořil člověka, jako muže a ženu (manželku) je stvořil, Akuzativ.
Muž nebo žena jsou jedinci člověka, ale ne člověk v celistvosti. Člověk je muž a žena. O tom psal Moše. A pro muže (člověka) není dobré, aby byl sám. Potažmo i pro ženu, protože B-h učinil muži žena jako pomoc jemu rovnou.
Až si to uvědomíte, že co není dobré je zlé pro člověka, tedy samota od toho nejintimnějšího svazku, kdy se z muže a ženy stává jeden člověk v úplnosti, ve svazku manželství, pak už nebudete spekulovat nad nesmysly typu, že celibát je roven manželství apod.
Celibát (samota muže bez ženy nebo ženy bez muže), není dobrý, ale zlý. Muž, který se neožení a žena, která se nevdá, zůstane jen mužem nebo ženou, jedincem člověka. Ale člověk byl stvořen jako muž a žena (manželka), tedy jako pár.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 12:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ale taky nemůžeš nikomu nařídit, není to dogma. Nebo možná je pro tebe. Pro jiné lidi to tak nemusí být. Existují třeba a-sexuálové, kteří nemají chuť se s někým sbližovat, nic jim to neříká. Jsou lidé hodně individualističtí a single jim vyhovuje. Souhlasím s tebou, že pro většinu lidí je lepší žít v páru. Ale potkal jsem za život několik lidí, co to tak nemají a po vztahu a spolužití s někým netouží. 

Když se taková a-sexuál stane farářem, tak to necítí jako újmu, ale realizaci. Ovšem když se farářem stane někdo, kdo touží po lásce a musí si jí odpírat, musí to být peklo. Takže každý má mít svobodu se zařídit podle sebe. Naštěstí dneska už je doba, kdy si lidi můžou vybrat, jak budou žít a nikdo jim to nenařizuje. 

Socialismus lidi unifikoval. Unifikuje i náboženství. Teprve demokracie a pluralita umožňuje svobodu výběru. To považuji za největší přínos změn po listopadu 89. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 13:11:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikomu to také nenařizuji, Neprihlaseny (Jiří). Jde o micvot, a zde si musí každý člověk zvážit, zda je nejen ochoten, ale i schopen je naplnit.

Pokud si přečteš, co jsem už v tom svém prvním komentáři ke "článku" napsal, pak bych neměl mít problém s tím, co píšeš. Ale obecně a celkově to není dobře pro žádného člověka žít o samotě, na tož v celibátu, který je přikázaný - jinak se nestanou římskokatolickými knězi.

Podobně však platí, že dost dobře není ani to, aby individualisticky do sebe zaměřený jedinec vstupoval do manželství proto, že chce vykonávat nějakou profesi, pro kterou je stanoveno, aby člověk žil v manželství. Tady dám příklad, který je v naprostém rozporu s římskokatolickou křesťanskou praxí - kněží, včetně velekněží, museli být ženatí, stejně tak učitelé Tóry (rabíni - což křesťanský Ježíš ani apoštol Pavel nesplňovali - nebyli tedy skutečně rabíny). A pokud B-h skrze Mošeho ustanovil, aby kněží byli samozřejmě ženatí, pak je nabíledni ptát se, proč v římskokatolickém křesťanství je ustanovení jiné. Ale to bych odbočil. Prostě jde o ideál tvorstva - plodit se a množit v tom nejintimnějším spojení, které jen člověk může žít a prožívat. A také tedy o vzor a příklad těch, kdo stojí tzv. v čele.

Ty jsi správně pochopil, proč tak kritizuji celibát a mám ho za zlo. Ale zlé je i to, pokud by jakákoliv vůdčí pozice byla pro naprosto individualistického člověka, který je zaměřen do sebe a do svého vztahu k něčemu vyššímu (B-h, vize, jeho ideál apod.). Takový člověk by rozhodně neměl být knězem. A jak už jsem psal, měl by být naopak ženatý a mít děti.

Celibát však nutí lidi, aby popírali to, čím nebo kým jsou. A nutí je odpírat a zapírat své city a náklonnost, která je vrozená, daná B-hem, B-h takto učinil člověka. No a ještě tu svou askezi druhým předkládají za vyšší level, nějaké vyšší vyjádření vztahu k B-hu než vztah mezi manžely. 
Vím, že jsi ateista, ale snad tomu rozumíš: B-h učinil člověka, jako muže a ženu, a to ke svému obrazu, jako svou podobu. Tou B-ží podobou, tím obrazem je právě ten vztah mezi mužem a ženou, ne vzhled člověka, ale sebevyjádření muže ve své manželce a ženy ve svém manželovi.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 13:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se řídím svými zkušenostmi a pozorováním živých lidí. Takže co se píše ve starodávných knihách, beru jako folklór dávné doby. A ti, co to tehdy psali, brali člověka jako kus. Kus jako kus. Nikdo nepřemýšlel nad tím, že příroda nefunguje podle nějaké šablony. Takže ani Starý zákon, ani Nový zákon nepopisuje realitu. Oba dva zákony z nichž jeden upřednostňuje manželství (SZ) a druhý upřednostňuje celibát a apokalypticté očekávání (NZ) jsou jen ideologie sloužící k vytýčení nějakého směru, co mají lidi dělat. Jistěže pro praktický život je lepší SZ, páč ten počítá s nějakým smyslem života zde na Zemi. NZ směřuje všechno mimo tento život, NZ je skutečně maximálně mimoňský. :-) Ale ani SZ není použitelný pro dnešní dobu. Je to stejné jako s islámem. Jak judaismus, tak islám jsou přísně patriarchální. To už je dneska překonané. Zůstaly jen zbytky patriarchátu. No a co se týká sexuality, tak tehdejší pisatelé nevěděli, že je to škála. Jak co se týká orientace. Od hetero po homo i nějaké jiné možnosti a také intenzita pohl. puzení je dost odlišná. Možná by se dala i odborně zkoumat, jak kdo reaguje na podněty. A je to tak v každé lidské oblasti. Jsou lidi, co mají pořád hlad a sežrali by i  ledničku z kabelem :-) a pak jsou lidi, co si na nedělním obědě uždibnou tři zrnka rýže a mají dost. :-) Hele, to samé platí pro všechno. 

Kdyby existoval nějaký bůh a chtěl aby všichni lidi dělali totéž podle stejných pravidel, musel by je nejdříve udělat se stejnou orientací a  stejnou silou pohl pudu. Ale lidi se liší jak v orientaci, tak v síle pohl pudu. Protože je příroda takto různorodá, nestejná, rozbíhavá, neukazuje mi to na boha, který by toto stvořil. Jsou jen dvě možnosti. Bůh přírodu neudělal, bůh možná ani není. Nebo pokud bůh je, tak požadavky na unifikované chování obsažené např v bibli, koránu apod. nepocházejí od něj, ale jsou jen výmyslem lidí. Já si toto skutečně myslím. Nejsem čistý ateista, nejsem si jist, zda bůh neexistuje nebo existuje. Jenom jsme si naprosto jist, že příroda neodpovídá tomu, co se píše v unifikačních ideologických knihách. Tudíž pro svůj život z toho vyvozuji svobodu se bájnými knihami neřídit. Dodržuji pouze zákony dané země a dodržuji dohody s člověkem, s kterým mám vztah. Náboženství a jeho normy jsou přežité. I když já s některými normami, či pravidly souhlasím. Shodnu se s věřícími lidmi v tom, že např. promiskuita je špatná. Ale já mám k tomu nenáboženské důvody. Konkrétně riziko onemocnění pohl přenosnou nemocí například. A potom mám k komu subjektivní důvod - nemám rád změny, a to ani u druhých lidí. Když si zvyknu na nějakou dvojici a léta s nimi chodím na výlety a beru to jakože to tak má být, tak když se ta dvojice rozejde a každý z nich si najde někoho nového, tak mi to v hlavě trvá, než si zvyknu. Čili myslím, že stálost, stabilita vztahů i věrnost jsou určité žádoucí hodnoty, proto náboženství může být přínosem, že konzervuje spíše střídmost a uváženost. Na druhé straně náboženství je až příliš strnulé a hlavně hledí na lidi jako na pouhé součástky celku. V tom je náboženství mylné. Páč život člověka je unikátní a nelze vždy žít podle pravidel vymyšlených před 3000 lety nějakým strejdou na poušti. Opravdu to nejde. Ostatně ani samotní křesťané nežíjií striktně podle bible, ale vybírají si  z ní, co se jim hodí, nebo na co mají sílu. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 14:21:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proto jsi chodil k exorcistům se léčit z pedofilie? Vždyť jsi zneužil mladého chlapce na tělocviku, který učíš a sám jsi to přiznal na osacru. Už po tobě jde policie ČR a školní inspekce, udali jsme tě. Oni přijdou, neboj. Všeho do času, teď tě jen sledují a vyhodnocují. :)

Od člověka, kterého vyhodila rodina, že je pederast, který má plešky po stranách a tak si platí *****ičky, nemůžeme chtít objektivní zhodnocení lidí. Jsi psychopat jak ti řekl Wollek a toli (ten řekl Bezmozek) a jak ti napsal Myslivec a další. :)

Na Osacru ti dali ban, jsi chudák, který odmítal evoluci jako pohádku a dneska tu hlásáš nesmysly o vědě.

Věda je druh víry, nemá jisté závěry a nevíme. Bible může mít pravdu a věda ne. Jsi nemocný homo-pedofil. Ani exorcisté ti již nepomohou, Satan tě ovládá. :)


No a proč by na člověka od boha měla platit ta samá pravidla jako u zvířat? Máme se požírat mezi sebou jako mnoho opic? Zabíjet mláďata?

Bůh mohl dát unifikační pravidla pro lidi jako logiku či matematiku (ty jsou společné) a pro zvířata ne.

Tečka, mysli trochu. Jsi nemocný homosexuál, ale my tě tu vyléčíme časem. Každý kdo odmítá homosexualitu není gay, jako každý kdo odmítá pedofílii není pedofil. To si uvědom, osamocený starče. :)

Jo a z pohlavního styku mezi muži může být kvůli análním oděrkám větší riziko přenosu HIV. Ani kondom často nepožijete, Fuj, řitopichové!

Tak zatím a někdy o vánocích se tu asi stavím :) Jdu běhat po pláži, píšu z Karibiku, zdar. :)


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 15:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neučím tělocvik, nejsem pedofil, nezneužil jsem ani mouchu, nejde po mně policie, nikdo mě nikdy neudal, není za co. Rodina mě nevyhodila. Všecko sis vymyslel, je to jen tvůj matrix, bobku. Už jsi napsal tomu faráři? On je na postižené jako jsi ty, Nemohoucí. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 15:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak, ty jsis vymyslel, že jsem na vozíku, protože nejsem. Nikde jsem to nepsal, nebo to najdi na osacr.cz :) Je to blbost a tento nick byl schválně kvůli tobě, protože jsi mě tak nazýval na osacru ještě dávno před tím, že jsem zjistil, že píšeš sem. A i tam i tady je to nesmysl. :)

Zatím a někdy, pederaste (to o těláku víme mimo jiné od Tondy Vlase). Ahojky. :)


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 15:26:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nudíš mě paraplegiku. Zívám. Tím že budeš opakovat svůj fake kolovrátek, realitu nevyrobíš, bobku. Jenom si děláš nějaké spoje ve svém mozečku, který je jinak poměrně zakrnělý. Ostatně stejně jako tvé nemohoucí nožičky. Mrzáčky jako ty má ale rád pan fárář ve videu. Napiš mu. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 16:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastně už nevím, jak moc to, co popisuješ ze Tvých zkušeností týká předmětu článku.
Ale asi máš naučeno, že lidé dříve byli nějak zaostalí, viď.
A věřmi, že podle těch starých a léty osvědčených pravidel se nejenže dá, ale zbožní Židé podle nich žijí dodnes. A ze své zkušenosti: ano, je to docela v pohodě.



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 17:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě je lepší judaismus v tom, že připravuje lidi na praktický život než křesťanství, které připravuje lidi na apokalypsu, která nikdy nepřišla a nepřijde. Pokud jsi spokojený v žití podle SZ, tak to je super. Vždycky se budu zasazovat o to, aby si pobožní mohli žít svůj život ve svých pobožných kroužcích. 

Co se týká pravidel sexuálního života, tak bych musel vzít bod po bodu. Jak už jsem psal - věrnost považuji za cnost a hodnotu. Na druhé straně panictví, nezkušenost za hodnotu nepovažuji a podle mě by měl člověk před tím, než se pro někoho někoho rozhodne, projít určitým kolečkem zkušeností. Aby měl srovnání a aby dozrál. Samozřejmě může se stát, že někdo potká partnerku, partnera hned na poprvé a bude to ta pravá, ten pravý. Ale z mých zkušeností to je jinak. Já jsem musel poznat několik desítek lidí, než jsem natrefil na někoho, s kým jsem si dovedl představit vytvořit vztah. A tohle nijak nesouvisí s orientací. Kdybych byl heterosexuál, dělal bych to úplně stejně. Musel bych pečlivě zvažovat a měl bych určitě mnoho schůzek s různými ženami, než by to klaplo. Hele, ale já to tak mám se vším, nedávno jsem kupoval nové klávesy a než jsem je koupil, tak jsem na youtube sledoval desítky, možná stovky videí s hudebníky kolegy a stále porovnával, co je pro mě lepší, co líp hraje, co má lepší styly, atd. Vím, že se nedá neživá věc srovnávat s živým partnerem, ale určitá analogie tam je. Lidé jsou různí a zamilovanost je dost blbé vodítko. Já jsem se při tvoření vztahu řídil samozřejmě i zamilovaností, ale dost taky rozumem. Jde to skloubit. A prostě jsem měl hodně schůzek a nebylo to jednoduché. Proto vím, že náboženský příkaz, že si máš vzít prvního, co potkáš, je hloupý a dokonce se nebojím říct nezodpovědný! Člověk má být k volbě životního partnera mnohem zodpovědnější a má mít zkušenosti když jde do vztahu! 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 01. listopad 2019 @ 06:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Pokud jsi spokojený v žití podle SZ, tak to je super. Vždycky se budu zasazovat o to, aby si pobožní mohli žít svůj život ve svých pobožných kroužcích.<<

Sice nevím, co je to "starý" zákon, tedy "stará Tóra"  :)), ale ok, já tedy se snažím žít to učení a podle něho, co nejvíce, co znám a budu se to rozšiřovat u mne s poznáváním. Něco mi sice tady k tomu chybí, je to tedy o kus horší, než kdybych žil někde, kde je větší židovská komunita než tady v Čechách, bylo by o kus snazší a svobodnější naplňovat svým životem micvot, ale což no, je to větší boj, zvláště v dost antisemitském a nežidovském prostředí. (Židé chtějí pro svou zemi, ve které by mohli svobodně žít podle Tóry a v pokoji s okolními národy).

>>Jak už jsem psal - věrnost považuji za cnost a hodnotu. Na druhé straně panictví, nezkušenost za hodnotu nepovažuji a podle mě by měl člověk před tím, než se pro někoho někoho rozhodne, projít určitým kolečkem zkušeností.<<

Tak panictví či panenství je rozhodně důležitý a cenný vklad, hodnota do manželského života, na rozdíl od předmanželské promiskuity; uchovat se pro jednoho muže, jednu ženu už před manželstvím, to je už sama věrnost, tedy ta cnost, hodnota.

Ale jistěže souhlasím, že tu "kost z mých kostí a maso z mého masa" musí člověk hledat a najít. A když najde, jde o micvot učinit to tak, aby se stalo. :)

>>Člověk má být k volbě životního partnera mnohem zodpovědnější a má mít zkušenosti když jde do vztahu! <<

Naprostý souhlas. (Pokud nejde o tu promiskuitu, nevěrnost, vztahovou či dokonce o tu pohlavní).
 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 01. listopad 2019 @ 06:43:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já na internetu nikdy nevypisuji svoje intimní zkušenosti a praktiky, takže nikdo nic konkrétního neví, ale v obecné rovině to můžu popsat. A to co, jsem zažil, mi dokazuje, že se bible a křes´tané mýlí. A totiž mám svého nejlepšího kamaráda, s kterým si lidsky rozumím ještě o něco více než s partnerem. A zpočátku když jsem s ním chodil, tak jsme zkoušeli i sex. Ale nešlo nám to. Jeden hot,   druhý čehý. Prostě ve všech  oblastech (koníčky, zájmy, světonázor, pokec)  jsme si rozuměli, v té intimní ne. Zůstali jsme kamarádi. Úplně totéž se mi analogicky mohlo stát, kdybych byl heterosexuálem. Chodil bych s dívkou, ženou a rozuměl bych si s ní lidsky, ale v posteli by nám to neklapalo. Jenže to, že nám to intimně neladí, bych zjistil až po svatbě. To je přece pakárna. Mám jasnou ověřenou zkušenost, že člověka musíš poznat komplexně. A že je dobré mít i nějaké sexuální zkušenosti.

A dobře vím, že většina křesťanů to dělá taky tak. Ze svého okolí znám hodně křesťanů a všichni vstupovali do manželství s  tím, že svatební noc už žádné překvápko nebylo. Tedy věřící lidé by v teoretické rovině rádi ordinovali druhým, co sami v praktické rovině nedodržují.

Vota - ty jsi byl o svatební noci panic? Tvoje žena byla panna? A svatební noc byla vaše první intimní?


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 01. listopad 2019 @ 08:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>A dobře vím, že většina křesťanů to dělá taky tak. Ze svého okolí znám hodně křesťanů a všichni vstupovali do manželství s  tím, že svatební noc už žádné překvápko nebylo. Tedy věřící lidé by v teoretické rovině rádi ordinovali druhým, co sami v praktické rovině nedodržují.<<

Možné to je, že se takoví najdou. O mně níže.

>>Vota - ty jsi byl o svatební noci panic? Tvoje žena byla panna? A svatební noc byla vaše první intimní?<<

Když jsem se seznámil s mou manželkou, nebyl jsem ani křesťan. Křesťany jsme se stali až po třech letech naší známosti cca 1/2 roku před naší svatbou. Ale byl jsem panic, bylo mi jářku téměř 23 let, cca 2 roky po naší známosti, když jsme spolu spali. Má žena byla také panna, je však mladší o 4 roky. Svatební noc tedy nebyla pro nás oba tou první intimní zkušeností. A nijak jsme se nezabývali tím, že by nám tato intimní společná zkušenost měla být nějak prioritní v našem vztahu. Nikdy nás to nějak nenapadlo. A tak je tomu i dnes, když už nějakou dobu po manželčině nemoci, by nešlo o společné vyvrcholení a kdy nemusíme při přestupu k židovství dodržovat předpisy "nida" :)


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 07. listopad 2019 @ 18:28:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota Přece víš, že Jeremiáš byl svobodný pro Pána. Jeremiáš slyšel Hospodinovo slovo.
I dnes má svobodný člověk slyšet Pánovo slovo. Žena se pak s stává matkou všech dětí světa a svobodný muž otcem všech dětí světa.
To má člověk naplňovat.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. říjen 2019 @ 15:49:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseny






]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 30. říjen 2019 @ 16:33:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady


Zjevení Janovo 14


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. říjen 2019 @ 18:25:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseny




Tady

http://biblenet.cz/b/Rev/14#v4 [biblenet.cz] [biblenet.cz]

Zjevení Janovo 14






martino




Ale ty jsi napsal toto: 
"Tak v Novém zákoně je napsáno, že po skončení věku budou vládnout zemi 144 000 vyvolených." Což je sice pravda, ale jen částečná, čistě jen Jehovistické  konstatování, které ignoruje Zjevení 7,9. Je třeba číst celek. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 30. říjen 2019 @ 19:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se omlouvám za teologické nepřesnosti, přece jen bibli už aktuálně nečtu, všechny mé informace o teologii jsou z minulosti, kdy jsem byl věřícím, a to už je více než 3 roky zpátky, takže se mi to začíná zalévat takovým oparem :-) 

Ale jinak platí, co jsem psal. Celibát a panictví je z hlediska NZ nejvyšší level. Manželství je až druhý level. Tedy podle bible. Podle různých církví a denominací to může být jinak. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 03:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh stvořil může a ženu. Řád v manželství je na stejné úrovni jako v celibátu.
Je dobré si uvědomit, že stojíme před Bohem.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 07:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ale to cituješ Starý zákon. Vota to taky říkal a má pravdu. Podle Starého zákona má manželství prioritu. Jenže tehdy začínal svět. Starý zákon je o budování, tvoření zakládání, atd. Nový zákon je naopak apokalyptický. Je o konci. Je to v podstatě stříhání metru. Jen nakrátko tu ještě budeme, svět, jak ho známe, končí, brzy přijde Pán, mějte už lucerničky připravené, brzy budou lidi rozděleni na ovce a kozly (nebo tak nějak), brzy bude oddělena pšenice a koukol, ženich už přichází, ženich je Kristus, ukládejte si poklady v nebi, tak je neničí mol ani rez, tady na zemi už to nemá žádný smysl. Však první křesťané zakládali komuny, zbavovali se majetku, nebo ho měli společný - viz Skutky apoš.

A to všechno se mělo stát v té generaci, co tam žila. Ježíš říká, že ho uvidí znovu přicházet ti, co  tam stojí. Podle kompletně celého Nového zákona to všichni tehdejší zúčastnění, apoštolové i řadoví křesťané čekali do pár let. Proto Pavel říkal, že s ohledem na to, co má přijít, už nemá smysl se ženit a že kdyby mohl doporučit, tak ať lidi jsou jako on, tedy svobodní, volní pro službu, evangelizaci. V jejich hlavách bylo numer 1 blížící se apokalypsa a příchod JK.

To se ale nestalo. A podle mě ani nikdy nestane. Podle mě je to zkrátka omyl. Naivní víra. Ano, konec světa jednou bude, až Slunce zvýší zářivý výkon, že sterilizuje život na této planetě. Do té doby tu život bude. Ani všemi atomovými zbraněmi není možno zlikvidovat život. Snad jen lidi, možná savce, Hmyz, bakterie, rostliny, to přežije všecko.

Hele, já si upřímně myslím, že kdoví, jak to bylo s Ježíšem, zda vůbec existoval v té podobě, jak ho popisuje NZ, možná je to všecko dost nadsazené, zveličené. V reállu to mohlo být mnohem skromnější. Ten apokalypticismus bych ale věřil, že kázal. A je jasné, že to kázali i následovníci. Nic se nestallo. Je spíše pravděpodobné, že se tedy křesťanství mýlí. Vypadá to, že Ježíš nevstal z mrtvých a že křes´tané na Velikonoce slaví něco, co se nikdy nestalo. Je spíše pravděpodobné, že pokud kdy nějaký Ježíš existoval, tak jsou jeho ostatky už dávno rozložené. Je mi líto, ale všechno, co jsem v životě zažil a co jsem kde přečetl a viděl, signalizuje, že druhého příchodu JK se tato planeta nikdy nedočká, protože to byla jen pohádka.




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 08:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseny, pro Votu jen Starý zákon.
Manželství a celibát - to je v řádu Boha. Nový zakon - tak tu si přečteš, že Kristus mluví o tvrdosti srdcí.
I ve Starém zákoně si přečteme, co následuje, když nebudeme žít podle toho, jak chce Bůh.
Nevíra  v nic je krátkozraká. Pro nás může být i dnes ten den, kdy se s Ježíšem setkáme. To je pak pro jedince konec světa.
A když si myslíš, že Ježíš nežil, tak mu to řekni.
Apoštol Tomáš nevěřil, že Kristus vstal z mrtvých, a pak jsme uvedení do situace, kdy říká Pán můj a Bůh můj.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 10:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když si myslíš, že Ježíš nežil, tak mu to řekni.

Tak to jsi mě fakt pobavil. Opravdu jsem se při čtení toho, co píšeš, zasmál nahlas u počítače a to se mi nestává často, že mě čtení příspěvků rozesměje :-) :-)

Tak díky. 

Máš super logiku. Myslím si, že Vinnetou nežil, tak mu to řeknu. :-) Samozřejmě že jo :-)


Co se týká Ježíše, nevím, zda žil nebo nežil. Spíše ano si myslím, tak na 70% někdo takový asi existoval. Ale údaje o něm jsou zkreslené. Myslím, že se tam zřejmě pohyboval nějaký potulný učitel, co hlásal apokalypticismus, tedy brzký konec světa. A že se lidi mají obrátit a přestat řešit atd. A je možné, že kázal proti tehdejším náboženským představitelům a ti se mu pomstili a nakonec ho zabili. Takže nemám problém s tím, že část Nového zákona může mít nějaké historické kořeny. Ale určitě nevěřím, že Jošua uměl chodit po vodě, že měl kouzelnou ošatku, z které nakrmil naráz 5000 lidí a další esotericko magicko fantazijní story. Všechny tyto zkazky o údajných nadpřirozených schopnostech učitele Jošuy mu doplnili později. Kdo? No ti, co psali evangelia. A proč to udělali? Protože v té době bylo normální si vymýšlet. Ostatně ani autoři evangelií nebo listů v NZ nejsou vždy ti, co tam jsou uvedeni. My dneska rozlišujeme mezi světem fikcí, fantazií a realitou. Dělíme filmy na dokumentární a sci-fi. Většina lidí současné doby chápe rozdíl mezi literaturou faktu a romány, povídkami, básněmi apod. Jenže před 2000 lety žádné takové dělení neexistovalo. 

To je problém věřících lidí, že neustále považují fantasy literaturu za literaturu faktu. Je mi jich líto. Jim je zase líto mně, že nevěřím jako oni, že bible je literatura faktu. Tak se vzájemně litujeme a myslíme si, že se ta druhá strana mýlí. :-) 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 09:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ




Bůh stvořil může a ženu. Řád v manželství je na stejné úrovni jako v celibátu.
Je dobré si uvědomit, že stojíme před Bohem.




martino




Máš hrubé nedostatky znalosti Písma a nauky Církve. Celibát je cnost povýšená nad manželství. Nebo patříš mezi ty kterým není dáno pochopit: 



»Všichni to nechápou, jenom ti, kterým je to dáno. Jsou totiž lidé k manželství neschopní už od narození a jsou k manželství neschopní, které takovými udělali lidé, a jsou konečně takoví, kteří se manželství sami zřekli pro nebeské království. Kdo může pochopit, ať pochopí!«
(Mt 19,11–12)



Církev má celibát jako dar od Boha který to tak ustanovil, jinak by to nebylo součástí Písma sv.:



»Kdo nemá manželku, stará se o věci Páně, jak by se líbil Pánu. Ale kdo je ženatý, stará se o věci světské, jak by se líbil manželce, a je rozdělen." (1 Kor 7,32–38)


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 09:55:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Takto obecně to nelze prezentovat.
Písmu třeba rozumět v celém jeho kontextu.


Zde se jedná o volbu životního povolání.
Cítí - li někdo povolání odevzdat se Bohu úplně bez rozptylování tímto světem, měl by uvažovat o celibátu (zřeknout se manželství pro nebeské království - rozuměj - pro život v úzkém sepětí s Kristem).

Jsou totiž lidé povoláni žít duchovně v celibátu - a jsou jiní - povoláni žít duchovně ve stavu manželství. Bylo by životní chybou u těch ostatních si zvolit také celibát - a pak mu stejně nedostát a selhat.

Nikoli každý je uzpůsoben k životu v celibátu - jestliže je jeho místo v Božím plánu v manželství a výchově dětí, třeba poznávat a naplňovat i tuto odlišnou Boží vůli.

Manželství však nestojí oproti celibátu nijak níže - je jen určeno pro jiné lidi, s jiným posláním v Božím plánu.




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 17:41:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko






Takto obecně to nelze prezentovat.
Písmu třeba rozumět v celém jeho kontextu.




martino




oko já jsem zde neuváděl své soukromé názory, ale vycházel jsem z učení Církve, viz. Encyklika Pia XII. ze které uvedu jen toto: 



Pro upřesnění. Výraz panenství (celibát) se v církevní řeči někdy používá v širším smyslu.  Encyklika Pia XII. Svaté panenství, užívá slovo panenství v širším smyslu pro úplnou celoživotní čistotu. 




 Encyklika k tomu říká: “Církevní Otcové a učitelé jasně vykládají, že panenství je pouze tehdy křesťanskou ctností, žije-li se ‚pro Boží království – tj. abychom se snadněji mohli věnovat Božím věcem, jistěji dosáhli věčné blaženosti a lehčeji mohli i druhé s úplnou oddaností vést k nebi.” 



Z encykliky Pia XII. “Svaté panenství” (25. 3. 1954) se konstatuje: “Nepochybným důvodem přednosti panenství před manželstvím je to, že maximálně přispívá k naprostému oddání se Boží službě, kdežto duše člověka žijícího ve svazku a povinnostech manželství je více nebo méně rozdělená.”



 “Někteří tvrdí, že milost udělovaná ex opere operato ve svátosti manželství posvěcuje manželský život tak, že se stává účinnějším nástrojem sjednocení duší s Bohem než panenství, které není svátostí. Toto učení prohlašujeme za falešné a škodlivé. Svátost manželství jistě zprostředkuje manželům Boží milost ke správnému plnění manželských povinností a upevňuje pouto vzájemné lásky, kterou se obklopují. Tím ale není řečeno, že prožívání manželství samo o sobě je vhodnějším prostředkem duchovního sjednocení s Bohem.“



Papež v encyklice dále říká:  “Božský Spasitel odlišuje ty, kteří žijí v celibátu dobrovolně, od těch, kteří jsou k manželství neschopni od přírody nebo je takovými učinili lidé. Tím nás učí, že k opravdu dokonalé čistotě patří ustavičné trvání.” To zdůrazňují i církevní Otcové, např. svatý Ambrož (De Virg. I. 4): “Jaká by to byla čistota, kdyby se hodnotila podle let a ne podle mravních měřítek! Kdyby byla závazná jen na čas a ne navždy.”






]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. listopad 2019 @ 07:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež se zde ohrazuje proti názorům, že manželství je něco víc, než panenství. To opravdu není.

Všimni si ale, že nehájí ani extrémní opak - totiž, že by panenství bylo víc, než manželství.

Jistěže má - z pohledu intenzity života s Bohem - přednost panenství před manželstvím! Má totiž své nesporné výhody. Protože při tomto způsobu života se člověk snáze odpoutává od záležitostí tohoto světa, aby se věnoval věcem duchovním.
Ale nikoli každý je určen se věnovat pouze věcem duchovním - třeba přetvářet i tento stvořený svět, činit ho lepším místem k životu - být dobrým hospodářem světa, který nám Bůh svěřil.



Nepřemýšlející hlupáci (jako např. autor tohoto článku), kteří nám zde tvrdí, že celibát je prý příčinou mravnostních deliktů a řešením by byli kněží ženatí,
nám vlastně ve smyslu vnucují tu absurditu, že úplný abstinent se prý snáze stane alkoholikem, než ten, kdo alkohol pravidelně konzumuje!



Ale kdyby tento stav panenství byl lepším obecně úplně pro všechny lidi - a všichni lidé by si zvolili tento stav panenství - lidstvo by prostě v jedné generaci vymřelo a byl by konec se světem lidí.

Snad je zjevné, že takto to Bůh nechce a tak každému z nás už dopředu naplánoval způsob života pro něj nejvhodnější a vybavil ho pro to také konkrétními dary a schopnostmi.

Cílem lidského života totiž je naplnit tento Boží plán v tomto světě - dorůst do svatosti -  a po smrti dosáhnout věčné spásy.




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 01. listopad 2019 @ 14:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak si to uděláte ve vaší církvi, zda budete preferovat spíše manželství nebo spíše celibát, je vaše věc. Je to vaše církev, jsou to vaše životy. Rozhodně si do toto nenechte kecat od jiných církví nebo nevěřících. Nemají žádné právo vám do toho kecat! 

Na druhé straně byste totéž měli respektovat vůči sekulární společnosti. Když např. chce sekulární společnost uzákonit registrované partnerství, tak byste jim do toho neměli kecat, a ne sepisovat petice proti RP, které se vás netýká. Obě strany by se měly respektovat. Vy si žijte ve svých církvích podle vašich předpisů a jiné lidi zase nechtě žít podle jejich uvážení. Ostatně o to šlo v roce 1989 v tzv. Sametové revoluci. Vytvoření pluralitní společnosti.  Aby lidé mohli žít svobodně. Aby věřící lidé mohli žít svobodně svoji víru a aby jiné skupiny lidí taky mohly žít svobodně svůj život. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. listopad 2019 @ 06:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pokud by zůstalo jen u toho, měl bys pravdu. Ale sám víš, že to bylo jen spuštění laviny dalších požadavků - povýšit partnerství homosexuálů na manželství, adopce dětí. ...LGBTI  po nás na Prague Pride žádají respekt! Ale respek si nelze vynutit - respekt vychází přirozeně ze způsobů chování člověka.


Při současném stavu krize rodin v západní společnosti je to jen dalším hřebíkem do rakve. Nezadržitelně vymíráme, obecně je pokřivené chápání základních životních hdnot, válcuje nás pozitivní diskriminace menšin. Systém je nastaven tak, že je výhodnější žít na hromádce,  JAKO "SAMOŽIVITELKA" POBÍRAT VÍCE PENĚZ, NEŽ VSTOUPIT DO MANŽELSTVÍ.

Instituce manželství je tímto nastavením diskriminována (v podstatě likvidována) - lidé sice spolu žijí a někdy i mají děti, ale jako by nežili. LIDÉ TAK NEPŘEBÍRAJÍ ODPOVĚDNOST ZA SVŮJ ŽIVOT  za životy svých dětí....

Otázka homosexuálů je v tomto rozpadajícím se světě docela podružná.





]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 02. listopad 2019 @ 07:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak požadavky adopce a manželství chtějí jen aktivisti LGBT, řadoví gayové  a lesby ne. Ostatně reálný zájem o adopce je směšně malý. To je do 20 lidí. Více lidí dosud nepožádalo. Čili je to spíše virtuální realita. Já jsem pro zachování současného RP a přidání práv dědictví apod. Divím se, že to v RP dosud chybí. LGBT platí stejné daně jako hetero.

Jinak počet obyvatel ČR se zvyšuje, nikoli snižuje, tady, kde bydlím, se stavějí stále nové a nové baráky. Že je systém nastaven tak, že samoživitelka má více peněz, než kdyby kdyby byla regulérně vdaná, tak to je špatné. To bude zase nějaká levárna od soc dem nebo někoho podobného.

A znovu k homosexuálům: Nechtějí žádný rozpad světa ani se na žádném rozpadu světa nepodílejí. Žijí normální životy, chodí do práce, platí daně, mají své domovy, nedělají nic, co by jakkoli planetu vedlo k rozpadu.

A celkově je lidstvo přemnožené. Nejen Afrika, Asie, Latisnká Amerika. Myslím, že i u nás. Třeba v mém regionu je hustota obyvatel 240 obyv./km2, a to považuji za dost vysoké. Když jsem byl na dovolených na místech, kde je hustota obyvatel třeba 50 obyva./km2, cítil jsme se tma mnohem lépe. My, lidi jsme se evolučně vyvíjeli statisíce let za mnohem nižší hustoty osídlení. Současné přelidnění planety je právě to, co je proti přírodě i proti lidské psychice!


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. listopad 2019 @ 11:01:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hovořil jsem o tom proto, že se jedná o zásadní postoje státu, mající vliv na další vývoj zákonů a pochopitelně dopad na většinové formy lidského soužití..

To znamená, že stát svými postoji vyvolává odpovídající reakci v chování občanů. Lidé volí téměř vždycky to, co je pro ně ekonomicky výhodnější. Stát tímto svým postojem říká - lidi, neuzavírejte manželství.

Podobně kdyby stát přiznal homosexuálům statut manželství, porušil by přirozený řád světa, ve kterém uzavírají manželství muž se ženou.
Nemám žádný problém s existencí RP a vzájemnými dědickými právy.

Stát nikomu nemá právo nařizovat, jak má žít - ale měl by jednat tak, jak je prospěšné jeho zájmům. To znamená podporovat mladé rodiny, které jediné zaručují existenci další generace občanů. Stát by se měl také zajímat (a podporovat), aby další generace zase mluvila česky.

Počet obyvatel se u nás zvyšuje nikoli díky porodnosti, ale díky migraci. A to je zlé - tito lidé mají odlišnou mentalitu a nikoli každý se dokáže integrovat, aby byl platným členem českého národa.
Dnešní trend je dělat z národnostních států multikulturní - a tento model se nikde ve světě dosud neosvědčil. Nemohou bez konfliktů žít v jednom životním prostoru zásadně odlišné kultury! Je to cesta do pekla.




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 01. listopad 2019 @ 14:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko



Všimni si ale, že nehájí ani extrémní opak - totiž, že by panenství bylo víc, než manželství.



martino



Já čtu o tom, že papež jasně a srozumitelně, aby nebylo pochybností konstatuje, že panenství je přednost před manželstvím. Jasně a srozumitelně papež vysvětluje, že panenství - celibát je naprostá oddanost Boží službě jako člověka nerozděleného. Proto jsem si mohl dovolit napsat, že celibát je více než manželství a papež to potvrdil. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. listopad 2019 @ 06:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež neříká nic jiného, než co už řekl apoštol Pavel.

Ovšem skutečný smysl tohoto je, že pro toho, kdo je Bohem předurčen pro panictví, je stav panictví to nejlepší.
Z hlediska praktikování víry jsou totiž věci jednodušší - člověk je nerozdělen.


Pro toho zase, kdo je Bohem určen pro manželství (jiné druhy obdarování), je nejlepší stav manželský - s tou "pravou" - s tím "pravým", kterého mi vybral Bůh. A smyslem manželského života je naučit se vidět v tom svém manželu také Krista.

Apoštol to nakonec shrnuje takto:

Každý ať setrvává ve stavu, v němž ho zastihlo Boží povolání.
Byl jsi otrokem, když jsi byl povolán? Nestarej se o to. A kdyby ses třeba i mohl stát svobodným, spíše využij svého údělu otroka. Vždyť ten, kdo byl otrokem při svém povolání v Pánu, je propuštěncem Páně; obdobně ten, kdo byl svobodným při svém povolání, je Kristovým otrokem. Byli jste zkrátka a dobře koupeni! Nedělejte ze sebe otroky lidí. Ať každý, bratři, setrvává před Bohem ve stavu, v němž ho zastihlo jeho povolání.

Pokud jde o panny, příkaz od Pána nemám, ale podám svůj náhled jako člověk, který je díky milosrdenství Páně hoden důvěry. Myslím si tedy, že je to dobrá věc vzhledem k současné tísni, že je pro člověka dobré být takový, jaký je. Jsi vázán k ženě? Nesnaž se to zrušit. Nejsi vázán k ženě? Ženu si nehledej. Když se ovšem oženíš, nehřešíš; a když se dívka provdá, nehřeší. Ale takoví lidé zakusí na svém těle soužení, a já bych vám je rád ušetřil ....


Jenže následovat Krista neznamená vyhnout se soužení! To Kristus nikomu neslibuje. Vezmi svůj kříž a následuj mne!

Tomu textu třeba rozumět ve světle tohoto:

(Ř 11,29)
Vždyť dary milosti a Boží povolání jsou neodvolatelné.

A každý jsme od Boha obdrželi své povolání - máme ho jen rozpoznat a naplnit, nikoli si vybírat povolání podle své chuti. Máš - li povolání k manželství a zvolíš si přesto celibát - děláš životní chybu. Nutně ztroskotáš, protože nemáš dary a milosti pro tento způsob života.


(1 Kor 7,1-9)
O tom, co jste mi psali: Pro člověka je dobré, aby se nedotýkal ženy.  Ale abyste se vyvarovali smilstva, ať má každý svou ženu a každá ať má svého muže.  Muž ať plní své ženě, čím je povinen, a stejně i žena svému muži. Žena nevládne svým tělem, nýbrž její muž, podobně ani muž nevládne svým tělem, nýbrž jeho žena. Neodpírejte se navzájem, leda po vzájemné dohodě na čas, abyste se uvolnili pro modlitbu, a opět buďte spolu, aby vás pro vaši nezdrženlivost nepokoušel Satan. To říkám jako dovolení, ne jako příkaz. Přeji si, aby všichni lidé byli, jako jsem já. Avšak každý má své vlastní obdarování od Boha, jeden tak, druhý jinak. Svobodným a vdovám pravím: Bylo by pro ně dobré, kdyby zůstali jako já. Jestliže se však neovládají, ať vstoupí do manželství; neboť je lepší vstoupit do manželství, než se pálit žádostivostí.....


[www.obohu.cz]


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 02. listopad 2019 @ 10:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko obhajuješ svůj názor a to je správné, ale trochu ujíždíš v používání zdravého rozumu a připomínáš věčné provokatéry a „moudré“ myslitele Myslivce a Cizince. Já napsal, že celibát je více než manželství a obhájil jsem tak v diskusi jak Písmem, tak Magisteriem. Tak ještě jednou a naposledy.
  Apoštol sv. Pavel to píše jasně. Nezavrhuje manželství a kdo do něj vstupuje dělá dobře, ale kdo se nežení dělá ještě lépe, neboť tak činí proto, že se manželství zříká pro království nebeské, jak konstatuje i Spasitel. A nepřehlédni slova Spasitele, že kdo může pochopit, pochop.

   „Zkrátka, kdo se žení, dělá dobře, a kdo se nežení, dělá ještě lépe.“ 1Kor 7,36–38
  Nebo slova Spasitele:

„…a někteří nežijí v manželství, protože se ho zřekli pro království nebeské. Kdo to může pochopit, pochop.“ Mt.19,12 Tím chápu celou věc z mé strany za uzavřenou.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. listopad 2019 @ 18:53:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Apoštol Pavel říká, že Boží obdarování a Boží povolání je neodvolatelné. Člověk si nemůže vybírat své povolání, musí rozpoznat právě to svoje povolání a za ním jít -  právě jen to si zvolit.





(Ř 11,29)
Vždyť dary milosti a Boží povolání jsou neodvolatelné.


Byl - li jsem tedy  Bohem povolán k manželství, bylo by pro mne osudovou chybou zvolit si celibát!


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 04. listopad 2019 @ 21:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Kor 7:7  Přál bych si totiž, aby všichni lidé byli jako já; ale každý má od Boha svůj vlastní dar, jeden tak, druhý jinak.
8  Svobodným a vdovám pravím, že je pro ně lépe, když zůstanou tak jako já.

1 Kor 7:9  Je-li jim zatěžko žít zdrženlivě, ať vstoupí v manželství, neboť je lepší žít v manželství než se trápit.

1 Kor 7:32  Já bych však chtěl, abyste neměli starosti. Svobodný se stará o věci Páně, jak by se líbil Bohu,
33  ale ženatý se stará o světské věci, jak by se zalíbil ženě, a je rozpolcen.
34  Žena bez manžela nebo svobodná dívka se stará o věci Páně, aby byla svatá tělem i duchem. Provdaná se stará o světské věci, jak by se zalíbila muži.
35  To vám říkám, abych vám pomohl, ne abych vás uvedl do nesnází, ale abyste žili důstojně a věrně lnuli k Pánu bez rozptylování.


Není to snad řečeno jasně? Je mnohem lépe být svobodný a starat se o věci Boží, než být ženatý a starat se o světské věci. Ale zase je mnohem lépe být v manželství, než se trápit. Každému je darováno jinak, je třeba v tom být upřímný. Sám bych neženatý být rozhodně nechtěl, ale taky nemám problém si přiznat, že jsou prostě Bohem vyvolení lidé, kteří rodinu ke své spokojenosti nepotřebují, nechybí jim, a jsou schopni se plně vydat pro Boží dílo. Jsou Bohu mnohem blíže a Bohem použitelnější. Není třeba vymýšlet různé konstrukce jak sám sebe před sebou (a rádoby před Bohem) ospravedlňovat... čím více a dále lidé odpadli od Boží milosti, tím více tuto potřebu zřejmě budou mít...


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. listopad 2019 @ 06:03:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím.

Říkáš ve smyslu to samé, co tvrdím i já.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 05. listopad 2019 @ 18:56:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím co řešíte. Celibát je více než manželství. Kdo může pochopit pochop. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 08. listopad 2019 @ 05:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, podle bible - NZ je celibát více než manželství. Je to s ohledem na to, co má brzy přijít - tedy konec světa. Ten tehdy všichni bez výjimky čekali. Jak Jošua, tak Pavel, tak Jan, Jakub i Petr. Kdysi jsem se na to speciálně zaměřil a v apokalypticismus věřili a hlásali ho všichni v NZ.

No a z hlediska vědy jsou lidi různí a pohlavní pud je škála. Od nuly nebo skoro nuly až max. nadrženost. Klidně stupnice od 0 po 10. Kdo je 0, 1, 2, nemá s celibátem problém žádný nebo skoro žádný. A to ani z nenáboženských důvodů. Existují dokonce celoživotní panicové ateisti. Je to raritní, ale jsou. No a pak jsou panicové z důvodu postižení jako třeba Nemohoucí.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 08. listopad 2019 @ 06:11:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady je nenáboženský asexuál a rozhovor s ním https://www.youtube.com/watch?v=2wRzRULvvo4


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. listopad 2019 @ 05:32:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Člověk si nemůže vybírat své povolání, musí rozpoznat právě to svoje povolání a za ním jít -  právě jen to si zvolit.

  Ahoj Stando.

  Když jsme se bavili na téma svobody, co můžeš a nemůžeš, co si vybíráš ve svobodě, často jsi tu psal o tom, že si svobodně vybíráš dobro nebo zlo, že máš svobodu hřešit.

  Tehdy jsi psal:

Význam pravé svobody spočívá v možnosti se rozhodovat samostatně a bez nátlaku.

  A to jsi v tom všem zmatku a zatmění ve "svobodě hřešit" psal dobře.


  Máte to tedy tak, že máte svobodou hřešit, svobodu odmítat hřích, svobodně si vybírat dobro a zlo (a zřejmě bez nátlaku), ale svoje povolání si vybrat nemůžete a musíte si zvolit jen to jedno?


  Toník


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. listopad 2019 @ 06:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toníku, je to opravdu vždycky potěšující, když nám slepý káže o duze.  :-)


Svoje povolání si jistě ve své svobodě vybrat můžeme - jakékoliv.

Ale pokud chceme prožít svůj život naplno, podle Božích představ - vyplnit totiž náš osobní úkol v Božím plánu, kvůli kterému každého z nás poslal Bůh na tento svět a tom konkrétním čase - pak jenom jedna varianta z mnoha je pro každého člověka ta nejlepší: Poznat a naplnit svoji úlohu v Božím plánu.


Všechny ostatní volby jsou vzhledem k naší osobě jen omylem, který nevede ke štěstí, ale způsobí nám nemalé problémy.

Stačí ti to takto?




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. listopad 2019 @ 06:07:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, je to opravdu vždycky potěšující, když nám slepý káže o duze.  :-)

  Kázání mnohá římskokatolických farářů, takže vím, o čem z vašeho života píšeš.

Všechny ostatní volby jsou vzhledem k naší osobě jen omylem, který nevede ke štěstí, ale způsobí nám nemalé problémy.

  A když si svobodně a dobrovolně zvolíš hřích a tvůj bůh ti ho schválí a dovolí, tak ti to není omyl?

  Toník
  


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. listopad 2019 @ 06:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný hřích ti přece Bůh neschvaluje.

Buďte svatí, jako jsem i já svatý! Následovat Krista znamená nehřešit - hřešit znamená nenásledovat Krista.



Ne každý, kdo mi říká: ‚Pane, Pane‘, vejde do království Nebes, ale ten, kdo činí vůli mého Otce, který je v nebesích.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. listopad 2019 @ 07:47:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Žádný hřích ti přece Bůh neschvaluje.


  No, mně určitě ne! To jsem ti psal mnohokrát.

   Ale ty jsi tu psal, že nic na světě se nemůže stát, aniž by to Bůh dovolil a schválil. To už neplatí? Už ti Bůh nemusí schválit a dovolit hřích, když ho děláš?

Buďte svatí, jako jsem i já svatý! Následovat Krista znamená nehřešit - hřešit znamená nenásledovat Krista.

  Přesně tak. Dobře jsi napsal.

  Následovat Krista znamená dělat to, co on - poslouchat Boha.

  Na druhou stranu následovat Krista určitě neznamená mít "svobodu hřešit" nebo dokonce dělat takový nesmysl, jako vybírání dobra a zla.

  Toník


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. listopad 2019 @ 18:09:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Říkáme o tomto, že to Bůh dopouští. I když je to proti jeho záměrům, respektuje někdy svobodu volby, kterou člověku dal. Ovšem potom člověk nese také důsledky svých špatných rozhodnutí. A ty bývají těžké ....

Zrovna tak ale má Bůh ve své moci nedovolit člověku vykonat jím zamýšlené zlo - a i to se často stává. Zvláště v tom případě, že tento člověk není ještě tak vnitřně zkažený a přestože se momentálně třeba ze slabosti rozhodl zhřešit, Bůh mu to nedovolí (okolnosti se postaví proti naplánovanému záměru člověka) - protože je u něho ještě naděje na jeho obrácení.



Ta "svoboda hřešit" spočívá v možnosti člověka si zvolit jak dobro, tak i zlo. Většinou ti, kdo následují Krista, volí dobro - někdy ovšem ze slabosti (lenosti, sobectví a pod.)  si i tito lidé zvolí zlo. Třeba jen v nedůležité věci - ale i tak je to pořád hřích.







]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. listopad 2019 @ 07:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Říkáme o tomto, že to Bůh dopouští. I když je to proti jeho záměrům, respektuje někdy svobodu volby, kterou člověku dal. 

  Stando, Bůh respektuje téměř vždy svobodu volby, kterou člověku dal. Bůh zasahuje například ve chvíli, kdy je jednání lidí "donebevolající" a nemá se svobodou volby nic společného.

  Byla doba, kdy jsi psal, "Nic se na světě, žádná událost, se nemůže udát bez toho, aby to Bůh schválil". Snad tedy už po letech rozumíš tomu že Bůh neschvaluje ani nedovoluje lidem hříchy a zlo


Zrovna tak ale má Bůh ve své moci nedovolit člověku vykonat jím zamýšlené zlo - a i to se často stává. 

  Pořád jen zmatky.

  To se nestává často. To se stává vždy. Zlo a hřích Bůh lidem zakázal. Jasně, přímo, narovinu, bezpochyb.

  Nebo tobě se někdy stalo, že by ti Bůh dovolil nějaký hřích? 


Ta "svoboda hřešit" spočívá v možnosti člověka si zvolit jak dobro, tak i zlo. 

  V možnosti volit si dobro a zlo žádná svoboda nespočívá - v možnosti volit dobro a zlo naopak spočívá otroctví, beznaděj smrt. Svoboda je tehdy, když je člověk mimo zlo, mimo hřích a od zla a hříchu nejlépe co nejdál.

  Stando, tak často píšeš o "zatmění rozumu" a v takto jednoduché a jasné věci píšeš pořád podivné motaniny ... 

  Toník


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. listopad 2019 @ 08:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, Bůh respektuje téměř vždy svobodu volby, kterou člověku dal. 

O
ko, tyto satanské lži o respektu božím Tě mají zmást, a pak ti je bude ta atrapa křesťana užívat jako páky proti tobě. Je to prastará satanská praktika, čím satan lidi svádí, tím je pak i ovládá. 

Satan Cizinec mluví za Boha! Ze slova božího víme jaký je postoj Boha ke svobodě hříšníků! 
Bůh svobodu volby u prvních lidí NERESPEKTOVAL, a proto je vyhnal z ráje, a proto jsme od Boha dodnes oddělení. Oddělení protože to tak Bůh nechce!  Je to boží milost a slitovnost co nám dává omezený čas k nápravě a návratu k Otci. A ne respekt!! 

Proto psát o tom, že prý Bůh vždy respektuje svobodu hříšníků je satanský svod!
Žádný takový respekt ani svoboda neexistují! 
U satana Cizince si dávej pozor na výrazy jeho maximální "svobody", kterou obhajuje těžké hříchy, a vždy zpozorni když píše něco za Boha! 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. listopad 2019 @ 16:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Zrovna tak ale má Bůh ve své moci nedovolit člověku vykonat jím zamýšlené zlo - a i to se často stává. 

  Pořád jen zmatky.

  To se nestává často. To se stává vždy.
"...


Nestává se přece vždy, že když zloděj vyrazí za zamýšleným lupem, tak okolnosti mu nakonec nedovolí krádež provést. Nestává se vždy, že když záletník vyrazí svést cizí ženu, tak okolnosti (způsobené Bohem) mu nedovolí zhřešit. Ale někdy se to stává - a je to milost od Boha (často vyprošená lidmi, kteří toho hříšníka mají rádi a modlí se za jeho obrácení).



..."Zlo a hřích Bůh lidem zakázal. Jasně, přímo, narovinu, bezpochyb."...

Přesně tak. Bůh dal lidem "manuál" jak žít šťastně.  Ale respektuje přitom důstojnost člověka coby Božího obrazu ve stvoření. Tato důstijnost vyžaduje, aby si člověk sám zvolil žít podle Boha, aby to nebylo vynucené, ale dobrovolné - dokonce s nadšením a z vlasní volby takto žít.

Proto Bůh člověku říká: "Předkládám ti dobro i zlo - vyber si!"

Jestliže si vybereš dobro - požehnám ti. Jestliže si však vybereš zlo - poneseš ovoce svého jednání (Dt 28). A mzdou hříchu je smrt.

A člověk si v této svobodě volby vybírá. Jeden si zvolí za průvodce životem Boha, jiný si zvolí hřích.





..."Nic se na světě, žádná událost, se nemůže udát bez toho, aby to Bůh schválil."...

Bůh je svrchovaným Pánem v dějinách. Ani světové války by nemohly začít bez toho, aby je Bůh dopustil (schválil). Ale Bůh je dopustil, protože lidé si tehdy ve svobodě volby vybrali zlo a tak místo požehnání přišlo na lidi prokletí. To lidé si vybrali - i se všemi důsledky!

A Bůh je důsledný ve svých slovech. I když je milosrdný a nakonec i zlo dokáže přetavit v užitek lidí.




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 08. listopad 2019 @ 08:11:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to Oko meleš za neomalené nesmysly o božím respektu k lidské důstojnosti!? 

Lidská důstojnost se respektuje v rámci mezi lidských vztahů. 
Připisovat Bohu respekt k důstojnosti hříšníků je hloupé z principů svatosti a hříšnosti. Popíšu ti jaká je před Bohem tvoje důstojnost hříšníka. Kdyby ses s tvou hříšnou důstojností ocitl v přítomnosti Svatého Boha, tak docela nedůstojně shoříš! 

Cizinci jsem již na jaře vypumpoval žaludek za to, aby nepsal lži o tom co Bůh respektuje, a on s tím nyní začal znovu! 

A ty Oko si za domácí úkol zjištíš co znamená slovo RESPEKT! Před tím než ho neomalenê a hloupě začneš podsouvat Bohu! 



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 08. listopad 2019 @ 08:34:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale anonymní bobku, co ty víš o bohovi? Nic. Jen sis něco vyčetl v hebrejských bájích  a k tomu sis přidělal svoje vlastní psycho představy. Nikdo z vás, pobožných, o bohovi nic neví. Vždyť je to jasné z vašeho psaní. Jenom si vyrábíte vaše alter ego a říkáte mu bůh. A protože jste každý jiný, tak máte i každý jiné alter ego, kterému říkáte bůh. Ty jsi poděs, tak sis vyrobil poděsa. Někdo je mírnější, vyrobil si mírnějšího boha. 

Bobku, přemýšlej a přestaň tu hysterčit. Jo a taky by sis měl najít ženskou, páč ti z té samoty kape na karbit. Tvoje představa psycho boha strašidla, kterým jsi ty, je úsměvná. Manifestuješ tu dokola sám sebe, nikoli boha. To je vše. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 08. listopad 2019 @ 08:40:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh, kdyby byl, může mít jakékoli vlastnosti. Vůbec nemusí být jako ty. Může být jako jiný člověk nebo jako žádný člověk. Nemusí mít nic společného s lidskou psychikou. Nemusí mít žádné emoce, nebo naopak může být velmi citlivý. Nic není prokázané. Báchorky Hebrejců nebo jiných starodávných kmenů nejsou důkaz. Báchorka je báchorka. 



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 08. listopad 2019 @ 08:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Průšo, tys latentní křesťan! 

:-)))))))))))))) 

Průša Pederasťák, tvrďák drasťák. 
Z oddělení srágor plp, vždýť je to jen b.. 

:-))))) 

Odevšad tě vyhnali, a ani ateisti o takového exelentního blba nestojí, a tak jsi opět přilezl a hledáš smilování u křesťanů. 

:-)))))))) 




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 08. listopad 2019 @ 10:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bobku, já jsem věděl, že nic jiného než homosexualitu nevytáhneš. Jsi tak jednoduchý. Funguješ jako opička na gumce. 

To, co píšu, bych psal jako heterák stejně tak, bobe. Nijak to nesouvisí se sexuální orientací. Stejně tak bych si nemyslel, že bůh, pokud by byl, by byl jako jsi ty. Všimni si, že si to nemyslí ani tvoji pobožní spolubratři. Každý, kdo si představuje jiného noha než ty, je homosexuál? Tvoje logika nefunguje, bobku. A já to nepíšu tobě. Píšu to všeobecně. Ty mě nezajímáš. Jsi jen prototyp určitého směru v teologii, to, co jsem psal, to platí. Boha jsi nepředstavil. Představil jsi jen svoje alter ego. Boha nemáš. Neexistuje indicie ani důkaz, že tvoje představa boha je správnější než představa nicku Oko nebo Cizinec. A o mně tu, bobku vůbec nejde. Na osacr jsem už odblokovaný, ale stejně tam nepíšu. Tam se točí v kruhu ještě více než vy tady. 

A bobku - to, že jsem homosexuál, to tu každý ví. Tím si nic nevykřičíš. Mám vztah s dospělým člověkem, ty nemáš vztah, jsi sám. To svědčí o tom, že spíše ty se s lidmi nesneseš než já. To ostatně vyplývá dlouhodobě z tvého psaní. Ale já tě tu nepřišel kádrovat. Znovu říkám. Podstatná je tvoje vize boha - není nijak doložená. Je to jen tvoje představa, bobe. Mně je jedno, jestli se tě tu pobožní bojí. Já se tě nebojím, bobe, to ty přece víš, že jsi všechny diskuse se mnou vždy prohrál a skončil jsi u infantilních básniček. Dostaneš se pak je do křeče a jediné, co ti zbude je to - on je homosexuál, on je homosexuál o je homosexuál. Ale i když to napíšeš milionkrát, bobku, nic to nezmění na tom, že jsi jen pohádkář, fantasta a žvanil. 

Buď soudný a buď pokorný. Nepovyšuj se nad ostatní pobožné. Jsi spíše horší než oni a koncepci boha taky nemáš lepší. Nevím, proč pořád žiješ v iluzi, že ostatní pobožné převyšuješ. Jsi průměrný, řadový pobožný s podprůměrným chováním. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 08. listopad 2019 @ 08:35:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


..."Nic se na světě, žádná událost, se nemůže udát bez toho, aby to Bůh schválil."...

Bůh je svrchovaným Pánem v dějinách. Ani světové války by nemohly začít bez toho, aby je Bůh dopustil (schválil). Ale Bůh je dopustil, protože lidé si tehdy ve svobodě volby vybrali zlo a tak místo požehnání přišlo na lidi prokletí. To lidé si vybrali - i se všemi důsledky!

Myslivec:
Oko, dopustit a schválit zlo, jsou dva rozdílné pojmy. 

I ty můžeš dopustit zlo jelikož ti nic jiného nezbývá, když dopustíš to "lepší"  zlo. Však dopusrit zlo neznamená schvalovat zlo! Pozor na to! 
Schvalováním zla se stáváš SPOLUVINÍKEM! 

Oko, a všichni lidé si tehdy vybrali válku? Je od tebe velmi,  ale velmi hloupé zdůvodnění proč Bůh dopustil válku!
 Nestydíš se před miliony obětí války prohlašovat, že si válku přáli?!
K těmto záležitostem se ty křupane  s citem buldozeru raději nevyjadřuj! 




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. listopad 2019 @ 06:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nestává se přece vždy, že když zloděj vyrazí za zamýšleným lupem, tak okolnosti mu nakonec nedovolí krádež provést. Nestává se vždy, že když záletník vyrazí svést cizí ženu, tak okolnosti (způsobené Bohem) mu nedovolí zhřešit. 

  Ahoj Stando.

  To se určitě nestává vždy. Proč by mělo? 

  Co se stává vždy je to, že Bůh nedovolí člověku hřích. 

  Nebo ty jsi někdy zažil, že by ti Bůh hřích dovolil? Pokud ano, tak jako to vypadalo a proč ti Bůh hřích dovolil?

Ale někdy se to stává - a je to milost od Boha (často vyprošená lidmi, kteří toho hříšníka mají rádi a modlí se za jeho obrácení).

  Ano, to se stává. 

  A nebo je to také proto, že hřích těch lidí je "donebevolající".


 Tato důstijnost vyžaduje, aby si člověk sám zvolil žít podle Boha, aby to nebylo vynucené, ale dobrovolné - dokonce s nadšením a z vlasní volby takto žít.

  Určitě, moc dobře napsané.

Proto Bůh člověku říká: "Předkládám ti dobro i zlo - vyber si!"

  No, nejen!

  Pak i dodává [obohu.cz]: "To ti dnes přikazuji, abys miloval Hospodina, svého Boha, chodil po jeho cestách a zachovával jeho příkazy, ustanovení a nařízení. " a jasně pokračuje: "Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu."

A člověk si v této svobodě volby vybírá. Jeden si zvolí za průvodce životem Boha, jiný si zvolí hřích.

  Píšeš už docela rozumně a pak znovu takový nesmysl! 
  
  Stando, pokud si někdo zvolí hřích, tak to rozhodně nedělá "ve svobodě". Pokud si někdo opravdu zvolí hřích "ve svobodě", tak to musí být hodně velký úchyl.


Bůh je svrchovaným Pánem v dějinách. Ani světové války by nemohly začít bez toho, aby je Bůh dopustil (schválil). 

  A znovu stejný nesmysl.

  Jak si asi tak představuješ, že Bůh schvaluje války? Jek to vypadá, když Bůh schvaluje válku? 
 
  Toník


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. listopad 2019 @ 06:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec:



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. listopad 2019 @ 12:06:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nesouhlasím.

Pokud si člověk zvolí hřích, volí si ho dobrovolně - tedy ve svobodě. Proto také za hřích přichází trest. Otrokem hříchu se stává, až když hřích vykonává. Otroctví hříchu je důsledkem vykonaného hříchu.

Pokud je u člověka snížená hladina vědomí hříchu, nebo pokud hřích není dobrovilný - snižuje se závažnost takovéhoto hříchu.


První lidé v ráji si např. zvolili hřích dobrovolně - ve svobodě. Až ho vykonali "in natura", stali se pak otroky hříchu, A otroctví hříchu v jakékoli jedné oblasti má za následek náchylnost k otroctví hříchu i ve všech oblastech dalších.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. listopad 2019 @ 06:16:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud si člověk zvolí hřích, volí si ho dobrovolně - tedy ve svobodě.

  Ty si volíš hřích dokonce dobrovolně? A proč to děláš?
  Když jde někdo například znásilnit a zabít malé dítě, tak si volí danou věc dobrovolně?  

  Stando, klidně nesouhlas. Jen znovu připomenu slova Pána Ježíše [obohu.cz]:

  "Každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu."

  A Jan ta slova Ježíše zdůraznil, byla tedy důležitá. A já mohu potvrdit jak z vlastního života, tak ze svědectví mnoha jiných lidí, že Ježíšova slova jsou pravdivá.

  

Pokud je u člověka snížená hladina vědomí hříchu, nebo pokud hřích není dobrovilný - snižuje se závažnost takovéhoto hříchu.

  Už jsi psal chvílemi trochu rozumně a zase takový nesmysl. Je mi jasné, proč tak často píšeš o virtuální realitě.

  Ve skutečné realitě to je přesně naopak: Pokud se snižuje hladina vědomí hříchu, výrazně stoupá závažnost hříchů. Stačí se podívat na socializmus 30. a 40. let v minulém století v Německu: Vědomí hříchu národních socialistů bylo nulové, závažnost hříchu maximální, tak velká, že se jí jen těžko něco vyrovná.


První lidé v ráji si např. zvolili hřích dobrovolně - ve svobodě. 

  I prvním lidem Bůh hřích zakázal a to jasně.

  Toník


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. listopad 2019 @ 07:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. listopad 2019 @ 08:01:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu."...


Přesně tak!
Každý, kdo hřeší, se stává tímto hříchem otrokem hříchu. Před hříchem otrokem hříchu ale nebyl! Bůh stvořil první lidi v ráji čisté - svobodné, nestvořil žádné otroky hříchu.
Přesto tito lidé ve své svobodě volby  zhřešili (a stali se pak otroky hříchu).



..."
Pokud je u člověka snížená hladina vědomí hříchu, nebo pokud hřích není dobrovoilný - snižuje se závažnost takovéhoto hříchu.

  Už jsi psal chvílemi trochu rozumně a zase takový nesmysl....
"...



Psal jsem o závažnosti hříchu v Božích očích.
Ve smyslu, že když přišel Zákon, lidé ho přestupovali nikoli už nevědomě, ale už vědomě (proti Bohu) a tím vzrostla závažnost hříchu. Lidé už totiž nehřešili nevědomky, ale vědomě přestupovali Boží zákon.

Ř 5,20)
K tomu pak přistoupil Zákon, ale hřích to jen rozmnožilo ....


(2 Ma 7,19)
Ale ty si nemysli, že nebudeš potrestán, když ses pustil do války s Bohem.“





Abys to správně pochopil, je v Písmu o sníženém vědomí a snížené odpovědnosti i toto:

(L 12,47-48)
Služebník, který zná vůli svého pána a nic nenachystal ani neudělal podle jeho vůle, dostane mnoho ran.
Ten pak, který ji nezná a svým chováním si rány zasloužil, dostane jich málo. Komu bylo mnoho dáno, od toho bude mnoho požadováno, a komu bylo mnoho svěřeno, od toho se bude žádat ještě víc ...


Proto jsem říkal, že vědomí toho, že konám hřích, závažnost hříchu v Božích očích zvyšuje, protože člověk se zde vědomně staví proti Bohu.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. listopad 2019 @ 06:20:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Každý, kdo hřeší, se stává tímto hříchem otrokem hříchu. Před hříchem otrokem hříchu ale nebyl!

  A proto tak často píšeš o virtuálním světě. Zkus si někdy zjistit, jak je to v realitě, popovídat si s lidmi.

  Co myslíš, například: Když je někdo na malé chlapečky, je otrokem toho hříchu až když něco zkusí, nebo už dávno před tím? 

  Když někdo žije v rozvedené a zničené rodině, je otrokem toho hříchu až když pod vlivem toho hříchu něco udělá, nebo dávno před tím?

  Když někdo vyrůstá v závisti a chudobě, je otrokem toho hříchu až když něco ukradne, až když rozšíří první zlou pomluvu, nebo dávno před tím?


  Ve skutečnosti, v realitě, je to tak, že hřích je součástí života člověka a člověk je jeho otrokem. To, že udělá nějaký zlý skutek je už jen vnější projev otroctví hříchu. Pokud by ses někdy bavil reálně s lidmi, kteří žijí v nějakém hříchu, tak naprostá většina z nich by si hřích sama a svobodně či dokonce dobrovolně nikdy nezvolila a chvíle, kdy zvolili hřích, často litují.


Bůh stvořil první lidi v ráji čisté - svobodné, nestvořil žádné otroky hříchu.

  To určitě. A také jim zakázal jíst z jednoho konkrétního stromu.

  Ale dnes lidé už nejsou v ráji.


Psal jsem o závažnosti hříchu v Božích očích.

  Dokonce!

  Ty ses na to Boha ptal, že můžeš takový nesmysl za něj psát? Nebo máš tu nepravdivou myšlenku jen z tvých výkladů?


  Teď jsem se díval na nějaký dokument o národním socialismu. Bylo tam svědectví německého vojáka o tom, jak popravovali civilisty: Sehnali je z vesnice, vypálili jí před jejich očima, a jednoho po druhém stříleli, nad jámou, kterou si ti lidi sami vykopali, před očima dětí, rodičů, manželů. 

  "Co jste při tom cítil? Uvědomoval jste si, že děláte něco špatně?" ptal se redaktor.

  "Necítil jsem nic. Neuvědomoval jsem si, že by něco bylo špatně. Dodnes to neberu tak , že by to bylo špatně. Sloužili jsme dobré myšlence" odpověděl ten voják. Bylo mu tak osmdesát, mnoho let po válce.


  Co myslíš: Byla závažnost hříchu toho člověka v Božích očích menší, protože si neuvědomoval, že dělá něco zlého a neznal Boží vůli?

  Toník


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. listopad 2019 @ 07:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
To ty mě svými názory neustále nutíš psát o virtuálním světě. Teď třeba ve smyslu tvrdíš, že první lidé v ráji, protože zhřešili, byli vlastně už otroky hříchu. Kdy se tedy stali těmito otroky?
Bůh je snad stvořil už jako otroky?


..."Co myslíš, například: Když je někdo na malé chlapečky, je otrokem toho hříchu až když něco zkusí, nebo už dávno před tím?"...

Jsou hříchy ke smrti a jsou i hříchy méně závažné. Hříšnost (i svatost ) člověka je zatím pořád  ve stadiu vývoje. Hřích, když dospěje, plodí smrt. Když je někdo na malé chlapečky, jeho hřích už notně dospěl, Předcházel mu ovšem dlouhý život nejdříve v méně závažných (a nijak neřešených) hříších.



..."Když někdo žije v rozvedené a zničené rodině, je otrokem toho hříchu až když pod vlivem toho hříchu něco udělá, nebo dávno před tím?"...

Jsou lidé, co tak žijí v následku vlastních hříchů, jsou i lidé, kteří takto žijí v důsledku hříchů cizích (např. děti z rozpadlých rodin). Zlo hříchu totiž nedopadá zhoubně jenom na samotného hříšníka, ale také na všechny lidi, kteří stojí blízko něho.


..."Když někdo vyrůstá v závisti a chudobě, je otrokem toho hříchu až když něco ukradne, až když rozšíří první zlou pomluvu, nebo dávno před tím?"...

Znovu popisuješ člověka až v určitém stupni vývoje jeho hříšnosti - tomu vždycky předchází méně závažné a nijak neřešené lehčí hříchy.



..."Ve skutečnosti, v realitě, je to tak, že hřích je součástí života člověka a člověk je jeho otrokem."...

Nemusí tomu tak být. Hřích a šťastný život nejde dohromady.
To pokušení je součástí života člověka - svá selhání můžeme neustále v pokání odevzdávat Kristu a tak se hříchů zbavovat a nemít je. Se správným přístupem a milostí od Boha můžeme nad pokušením nakonec zvítězit a stát se tak pánem nad tím, co nás dříve zotročovalo.



..."Ty ses na to Boha ptal, že můžeš takový nesmysl za něj psát?"...

Já přece evangelia nepsal! Je to Boží slovo a není to nesmysl!



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. listopad 2019 @ 05:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, píšeš jen samé zmatky, stále dokola nesmysly, abys obhájil svůj svět. Chceš li si žít ve světě, kde si vybíráš hříchy svobodně a dobrovolně a bůh ti je při tom schvaluje, odsouhlasí je a dovolí ti je, tvoje věc. Klidně si mysli, že závažnost hříchu v božích očích se řídí podle vědomí člověka.


  Ale jednu věc jsi napsal dobře, to si pamatuješ dobře:

Nemusí tomu tak být. Hřích a šťastný život nejde dohromady.
To pokušení je součástí života člověka - svá selhání můžeme neustále v pokání odevzdávat Kristu a tak se hříchů zbavovat a nemít je.

  Pokud takovou věc napíšeš, tak už bys mohl porozumět, proč jsme Pánu Ježíši odevzdali celý svůj život, se vším všudy?

  Toník


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. listopad 2019 @ 21:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je voda na tvůj mlejn satane! 
V tom se tady vyžíváš, když můžeš někomu psát o jeho omylech! 
Nepřímo omyl schvaluješ slovem podlým! 
Zlovolnou domýšlivost podněcuješ! 
Lžeš a tvoje vlastní slova překrucuješ! 

Svědectví pravdy nikdy nevydáš, tvé pyšné ego na slabších si honíš! 

Ale na kristovce si netroufneš! Neodpovídej! Zakazuji ti to! 

:-)))))) 

Anebo ne, dovoluji ti odpovědět, pokud jsi zákaz uposlechl.  

:-))))) Takže musíš vždy poslechnout. Bere ti to ještě hlava? 
:-)))))) 

Hezký den s tvojí profláknutou logikou. 
 
Résub
01101001




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. listopad 2019 @ 12:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bez Božího vědomí (a tedy souhlasu) nám nespadne ani vlas z hlavy. Bůh zásadně s hříchem nesouhlasí, ale přesto nezadrží vždycky ruku vrahovi, neuschne ruka zloději....

Protože před svou jednoznačnou vůlí upřednostňuje svobodu lidské volby, kterou člověku daroval.

Tuto svobodu volby Bůh nedaroval člověku proto, aby hřešil, ale proto, že skutečný vztah lásky mezi člověkem a Bohem je přímo podmíněn tím, že člověk volí ze svého srdce, svobodně, bez nařizování miluje. To, že některý člověk volí zlo (a Bůh toto zlo dopustí), je odvrácená strana této svobodné lidské volby.



Také satan je podřízen Bohu do té míry, že nemůže dělat, co chce, ale koná zlo pouze do té míry, co mu Bůh dovolí. (Viz. např kniha Jób).

(Jób 1,12)
Hospodin řekl Satanovi: Hle, vše, co má, je ve tvé ruce; pouze na něho ruku nevztahuj.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. listopad 2019 @ 06:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Bez Božího vědomí (a tedy souhlasu) nám nespadne ani vlas z hlavy. Bůh zásadně s hříchem nesouhlasí, ale přesto nezadrží vždycky ruku vrahovi, neuschne ruka zloději....

  Takže souhlasí podle tebe Bůh se hříchem, nebo nesouhlasí?
  Schvaluje Bůh hřích, nebo neschvaluje?
  Dovoluje Bůh lidem hřešit, nebo nedovoluje?
  Už jsi psal celkem rozumně a zase taková motanina... 

  Stando, To, že Bůh nezadrží ruku vrahovi a neuschne ruka zloději neznamená, že by Bůh se hříchem souhlasil, že by tím Bůh hřích schválil, že by tím Bůh hřích lidem dovolil.


Tuto svobodu volby Bůh nedaroval člověku proto, aby hřešil, ale proto, že skutečný vztah lásky mezi člověkem a Bohem je přímo podmíněn tím, že člověk volí ze svého srdce, svobodně, bez nařizování miluje. 

  No, sláva. Konečně rozumná myšlenka. Ano, to by mohlo být.


 To, že některý člověk volí zlo (a Bůh toto zlo dopustí), je odvrácená strana této svobodné lidské volby.

  Zase takový nesmysl. Ne, to opravdu není, Stando.

  To, že člověk volí zlo, je odvrácena strana otroctví hříchu a se svobodou, kterou dal člověku Bůh pro život s ním, nemá nic společného.

  Toník


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. listopad 2019 @ 07:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ty satane to záměrně zamotáváš. 
Oko uvedl správně, že Bůh dopouští!
Jenomže Oko pojem doupuští a pojem schvaluje staví význam ově na roveň, a to nelze!
Výše jsem ho na tento omyl upozornil, a Oko začal za pojem "dopustil" dávat pojech "schválil"  do závorky!  
 A ty satane tohoto jeho omylu nadále zneužíváš! 
Uviděl jsi Okův omyl (dopustit-zneužít), to tě přitáhlo, a jako obvykle začínáš chrlil zavádějící otázky. Co jiného taky od tebe čekat satane! 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. listopad 2019 @ 07:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To, že člověk volí zlo, je odvrácena strana otroctví hříchu a se svobodou, kterou dal člověku Bůh pro život s ním, nemá nic společného."...



Bůh stvořil první lidi bez hříchu, svobodné.
Kdyby to tvoje tvrzení bylo pravdivé - kde se u nich vzalo ono otroctví hříchu, kvůli kterému se rozhodli zhřešit? Byli přece bezhříšní, nebyly otroky žádného hříchu! Přesto se v tomto svém stavu duchovní čistoty rozhodli sami dobrovolně zhřešit.
A když zhřešili, až tehdy se stali otroky hříchu. Nikoli naopak!
Před hříchem nebyli otroky hříchu.



..."To, že Bůh nezadrží ruku vrahovi a neuschne ruka zloději neznamená, že by Bůh se hříchem souhlasil, že by tím Bůh hřích schválil, že by tím Bůh hřích lidem dovolil "...


Přemýšlej!

Bůh je přece Pánem nade vším děním ve stvoření. Ani vlas nám z hlavy nespadne, pokud to Bůh nedovolí.

Ale Bůh z respektu ke svobodné volbě tvora (kterou tvoru sám dal - respektuje tedy jen toto své původní rozhodnutí)
dovolí (- dopustí) aby se staly i věci (zlé věci), které původně nebyly jeho záměrem.


(Jób 2,3-7)
Hospodin se pak Satana zeptal: Zdali sis všiml mého otroka Jóba? Neboť není jemu podobného na zemi, muže bezúhonného a přímého, bohabojného a odvracejícího se od zlého. Stále se drží své bezúhonnosti, i když jsi mne podnítil proti němu, abych jej bezdůvodně pohltil.
Satan však Hospodinu odpověděl. Řekl: Kůži za kůži, ale vše, co člověk má, dá za svou duši.
Avšak vztáhni nyní svou ruku a zasáhni až k jeho kosti a k jeho masu; určitě ti bude do tváře zlořečit.
Tu Hospodin Satanovi řekl: Hle, je ve tvé ruce; avšak zachovej jeho duši. Satan pak odešel z Hospodinovy přítomnosti a ranil Jóba zlými vředy od paty až k hlavě.




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. listopad 2019 @ 07:56:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pořád dokola Oko. 
Proč si tak blbej!? Znovu ti opakuji! 

DOPUSTIT není to samé jako SCHVÁLIT!! 

DOPUSTIT není to samé jako DOVOLIT!! 

A zapamatuj si, žádný hřích se nepáchá ve svobodě, ale vždy v otroctví hříchu! 
Eva Boha ve své svobodě neposlechla! Však hříchem se tento akt neposlušnosti nestal v okamžiku projevu neposlušnosti, hříchem se tento akt stal v okamžiku následku božího trestu, tedy v okamžiku kdy se první lidé před Bohem styděli a ukryli se v křoví. Říká se tomu svědomí, které umožňuje poznání spáchaného hříchu. A od těch dob Oko, začíná hřích okamžikem kdy ti ho ve svědomí dá Bůh poznat! Hříchem totiž není zlý úkon, hříchem je zvrácenost která tě ke zlému úkonu navedla. Hřích není vně, máš ho v sobě! 





]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 15. listopad 2019 @ 09:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec






]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. listopad 2019 @ 10:19:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšu o PÁCHÁNÍ hříchu! 

Před hříchem je svobodným rozhodnutím hřích spáchat, a po spáchání hříchu již hříšník není svobodný, je otrokem hříchu. 

Páchání hříchu nemusí být vždy zjevný úkon. Jsou hříchy které se páchají v srdci. A právě tento hřích páchaš Martino! Sám v sobě! 
Rozpoznat to je snadné. Zrovna tak jako je snadné se těchto neuchopitelných a strašlivě hříšných myšlenek zbavit.



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 15. listopad 2019 @ 18:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec






]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. listopad 2019 @ 19:40:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic takového neoznamuji. Je to tvé zlé smýšlení, které však není hříchem. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 15. listopad 2019 @ 10:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec



Hříchem totiž není zlý úkon, hříchem je zvrácenost která tě ke zlému úkonu navedla. Hřích není vně, máš ho v sobě! 




martino




Když žena muže svádí ke hříchu je vina hříchem ona, i on, pokud se nechá svést. Pokud se muž nenechá svést, je hříchem vina ta žena a muž je bez hříchu. Proto jako varování máme text v Písmu. Ďábel obchází jako řvoucí lev a hledá koho by pohltil. Braňte se mu silou víry. Eva Boha neposlechla a ztratila svojí neposlušností svatost a upadla do hříchu ona i celé lidské pokolení. Pokud píšeš Myslivče, že tato neposlušnost hříchem nebyla, pak si na stejné duchovní úrovni jako Cizinec. Ten léčí hřích konáním dalšího hříchu a nazývá to pokáním, tedy cizoložství. Ty zase akt neposlušnosti vůči Božímu příkazu nepovažuješ za hřích. Eva byla neposlušná zhřešila a ještě svedla k hříchu Adama. Její hřích byl před Bohem veliký. Ne zbytečně Spasitel varuje člověka, aby nesváděl druhé ke hříchu. Běda takovému člověku říká Ježíš. Pokud můžeš pochopit pochop. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. listopad 2019 @ 10:44:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Činíš předčasný závěr Martino! 
Možná jsem se nepřesně vyjádřil, takže pro příště se napřed otázej, než mi začneš připisovat, že prý neposlušnost nepovažuji za hřích. 

Neposlušnost hřích byla, je a bude! 

Myslel jsem to tak, že pro lidi se neposlušnost stala hříchem až v okamžiku poznání, což byl okamžik kdy se před Bohem styděli a ukryli se v křoví. Žalování jeden na druhého pak následovalo. 

"Nevědomost hříchu nečiní". 
Toto je ošidné motto. 

Vědomí hříchu je spojené s božím poznáním pravdy. Můžeš nevědomky spáchat hřích, a Bůh ti to dá posléze vědomě poznat, a můžeš nevědomě spáchat zlý skutek a jelikož ti to Bůh vědomě nikdy poznat nedá, neb tě užil jako nástroj, nikdy ten zlý skutek hříchem nebude! 

Eva vědomě porušila boží zákaz, a nevědomě tím spáchala hřích. 
Uvědomění si hříchu nastalo až při kontaktu s Bohem, kdy se před Ním styděli. 
A tak je tomu u většiny našich hříchů. 
Něco zlého spácháme, a až pak kdy jsme ve svědomí před Bohem donaha obnažení, si plně uvědomíme rozsah hříchu. 
Povšimni si toho ty sám u sebe. Když konáš zlo, vědomí hříchu přichází až poté. 






]


Vypravěč duchovních pohádek pro děti i dospělé (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 15. listopad 2019 @ 12:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh člověka navede ke zlému skutku a pak úmyslně ovlivní soudnout dotyčného, aby nepociťoval žádné výčitky a škrtne si to ve svém deníčku, že tuhle lumpárnu jakože počítat nebudeme.
Dále - dle Myslivce je svobodná vůle absolutní moc: co bytost svobodně chce, se i stane. Člověk si ovšem nikdy nemůže být jistý, zda zrovna teď v tuto chvíli jedná svobodně, protože zrovna teď může být dálkově ovládán Bohem, který ho používá jako svůj nástroj, přičemž Bůh následně znecitliví a utlumí jeho svědomí, aby nepociťoval výčitky a nechtěl napravovat zlo, které Bůh jeho prostřednictvím (záměrně) způsobil - to by mohlo nehezky narušit Boží plán.
Pokud člověk koná zlo sám od sebe, v danou chvíli neregistruje nějaké pochybení - to pomocí svědomí přichází až později: až je skutek dokonán. Kam se tedy v tomto případě poděla svoboda vůle? Pokud člověk nebyl schopen dopředu posoudit, zda jeho chování bude dobré nebo zlé, na základě čeho si má tedy volit cestu svatosti nebo cestu hříchu, když rozlišení příchází až post-ex, t.j. hřích je defakto páchán nevědomě? Pokud by tomu tak skutečně bylo, křesťané by se neměli zavírat do vězení, protože de jure nejsou svéprávní.



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 15. listopad 2019 @ 18:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec



Myslel jsem to tak, že pro lidi se neposlušnost stala hříchem až v okamžiku poznání, což byl okamžik kdy se před Bohem styděli a ukryli se v křoví. Žalování jeden na druhého pak následovalo. 





martino




Když se oba již před Bohem ukrývali,oba již byli hříšníci od okamžiku, kdy jedli ovoce ze zakázaného stromu. Je to tak těžké pochopit? Co po hříchu poznali byla ztráta svatosti a s ní přišlo osobní poznání studu, proto si oba udělali suknici kolem svého těla. 



Pokud píšeš, že mohu nevědomky spáchat hřích, pak platí nevědomost hříchu nečiní. Příklad. Žena bere antikoncepci aniž by znala přesně co se odehrává. Nezabránila početí jak se domnívala, ale zabránila chemickou reakcí již oplodněné vajíčko aby se uhnízdilo. Podle nauky Církve vzniká nový život oplodněním vajíčka. V tom okamžiku je zde již v okamžiku početí přítomna nesmrtelná duše. Bohužel tímto postupem dochází k vraždě člověka neboť po početí je zabráněno následným chemickým procesem pokračovat v růstu a narození nového člověka. 




"Eva vědomě porušila boží zákaz, a nevědomě tím spáchala hřích"
To je totální pitomost. Eva vědomě porušila Boží zákaz. Tečka. Samozřejmě že vědomě spáchala hřích a svoji vinu ještě násobila, že ke hříchu svedla Adama. Nějaké povídačky že konala nevědomě jsou jen myšlenky od Satana. 
 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. listopad 2019 @ 22:17:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co je hříchem a co není hříchem určuje Bůh! A dá to dotyčnému poznat ve svědomí! 

S poznáním hříchu Bůh neotálí,a toto poznání většinou následuje ihned PO zlém skutku.
Napřed je zlý skutek, až pak může a nemusí následovat poznání hříchu. To jestli zlý skutek hříchem  je, o tom rozhoduje spravedlivý Bůh. 

Zlý skutek nemusí být nutně hříchem!






Nikdo nemá právo zabíjet počatého člověka!

Moje první, primární buňka ze které jsem vyrostl je moje, vždy byla a je primární součástí mého těla, tak jako je celé tělo moje. Nikdo nemá právo mi upírat právo na život nyní, a ani při mém početí!
Od početí je mé tělo mým tělem až dodnes!

Kdo z těch kdo nenarozené zabíjí by souhlasil se svým vlastním potratem?!
Kdo?!

Je zde někdo kdož by nechal zabít sám sebe v lůně své matky?!

Některé dnešní ženy jsou tak blbé, že do sebe perou antikoncepci, která otrávila přírodu, a to natolik, že vodní tvoři kvůli zamoření syntetickým estrogenem  mění pohlaví ze samčího na samičí. Jiné ženy používají antikoncepci zabraňující se počatému vajíčku v děloze uhnízdit. Po diskusích které jsem s těmi normálními ženami měl, které toto odsuzují mám o tom jasný poznatek.
Ženy si mezi sebou povědí všechno, to zkušení muži vědí. Ženy mezi sebou ví, která z nich co užívá za antikoncepci. Většinou jsem od nich slyšel, že takové svinstvo by neužívala. Ženské které ze svého těla vypuzují počaté vajíčko vědí dobře co dělají, to si troufám tvrdit poté, co jsem se ženami na toto téma diskusi vedl. 
 Většinou jsou to nitroděložní tělíska, která zabraňují uhnízdění oplodněného vajíčka. To co mi různé ženy pověděli o tomto svinstu je to, že se prý kvůli nitroděložním tělískům objevuje zvýšená krvácivost při menstruačních cyklech.
Ono se není co divit, vždyť toto svinstvo vlastně vyvolává potrat, a zvýšená krvácivost je pak na místě. Všechny ženy jsou v tomto poučené už jako náctileté, aneexistuje žádná, která by nevěděla jak která antikoncepce funguje. 
Tato problematika není ani tak o antikoncepci, či blbosti některých žen, je o jejich postoji k Bohu. 

Vina ženy která v sobě nechá zabít své nenarozené dítě, vina lékaře který nenarozené dítě zabil, vina toho kdo zabíjení nenarozených schvaluje a propaguje- je u všech úplně stejná!

Nemohu se zbavit dojmu, že jim jednou při božím soudu bude spravedlivě naměřeno tak jako oni měřili bezbranným. 

Že nad takovými zazní boží zatracující verdikt- život jste jiným upírali, nyní upřu život vám! 








]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. listopad 2019 @ 07:51:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si myslím, že zlý skutek je nutně vždycky hříchem.

Však podle míry uvědomění může být zůzná závažnost takového hříchu.

Míru sníženého vědomí hříchu může ovlivnit malá informovanost o věci, zvykové jednání, nijak neřešená zátěž všedních hříchů a dokonce i třeba cholerická povaha!

Poznání hříchu může být už i před vykonáním skutku - o to je pak takový hřích závažnější povahy.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. listopad 2019 @ 20:23:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislave, hřích je skutek proti vůli boží. 
Zlý skutek nemusí být vždy hříchem, pokud je zlý skutek vůlí boží. 
Bůh je tvořitelem zla. 
Nebudu uvádět příklady, znáš je, v SZ je jich dost. 
Zabití člověka je vždy zlý skutek. Přesto všechno nemusí být zabití hříchem. Viz SZ. 
Jsou případy kdy zabití člověka není hříchem, tedy vraždou, a toto zabití je ve vůli boží. Zlý skutek to však je, a nejčastěji u pozůstalých plodí nenávist a nevraživost, což je nejčastější "ovoce"  takových zlých skutků. 

Hřích je zlý skutek. Zlý skutek však nemusí být hříchem. 

Hříchem je všechno co odporuje vůli Boha!
Zlý skutek však může být vůlí Boha tvořitele zla! 

Na Kristu lze nejlépe toto vypozorovat. Kristus je Svatý, žádný hřích neměl a nemá. Kristus Otci říká "ne má ale tvá vůle se staň". 
Kristus to neříká Otci kvůli Sobě, říká Mu to kvůli nám, a to proto abychom pochopili, že bezhříšnost je pouze a jenom v dokonale naplněné vůli Otcově. 
Vůle Boha je absolutně svobodná, jelikož je vůle Boha absolutně mocná. Bůh vykonává svou moc svou vůlí. Co Bůh chce, to se i  stane. Kdo naplňuje vůli Boha, ten je v Jeho vůli svobodný.
 


Ano, poznání hříchu může být i před spácháním hříchu. V tomto případě se jednoznačně jedná o úmyslný a většinou závažný zlý skutek který hříchem je. Takový lidé se nazyvají pachatelé zla, a hřích začínají pachat již prvotním zlým úmyslem před zlým úkonem. Takoví vědí co činí. 






]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 07:55:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

V případě nutné sebeobrany to není zlý skutek.



..."Zlý skutek však může být vůlí Boha tvořitele zla!"...

Bůh je dobrý, ze své podstaty nemůže konat žádné zlo.  Zlo je totiž svojí podstatou nesmyslné, nelogické.



Je to pro člověka obtížné téma. Lidským jazykem se duchovní skutečnosti vyjadřují vždycky jen přibližně, nedokonale.

Když Bůh tvořil zlo pro Egypťany (deset ran), bylo to pro výchovu Egypťanů a ovocem jejich předcházejících hříchů. 
Ale zároveň tosamé  bylo dobrem pro Izraelce. Vysvobozením z otroctví.



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 08:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I v případě sebeobrany je zabití zlý skutek, nemusí to však být hřích. 
Stanislave, dokud si tyto pojmy v jejich pravdivé podstatě nerozlišíš, bude ti zlý skutek a hřích splívat v jedno, jenomže ono to jedno není. 
Zrovna tak mají svúj jedinečný význam pravdy pojmy jako "schválil, dopustil, dovolil". 
Lidskými slovy se duchovní vjemy vyjadřují dobře, pokud  v pravdě poznanou duchovní skutečnost přesně vyjádříš pravdou ve slovním pojmu. 
Můžeš si vybrat. Buď se budeš o tvých duchovních vjemech vyjadřovat i nadále nepřesně až nepravdivě. 
Anebo si konečně připustíš, že si nenecháš poradit od těch, kdo už toto mají za sebou. 
To, že špatně vyjadřuješ duchovní vjemy je důsledkem tvého vzdoru vůči pravdě. Když něco nevíš, nech se poučit od těch co to vědí, co to poznali. Pak budeš mít to po čem tak dlouho toužíš. Budeš mít Ducha svatého a budeš Mu v pravdě rozumět. A nepopírej, že po tom netoužíš. Je to vidět na tvé dlouholeté snaze vykládat tvé duchovní vjemy. Jenomže ty na místo toho máš zatím raději tvůj vzdor. 
Proč myslíš, že Tě tak dlouho provokuji slovy "poučím tě oko"? 
Vím, že tě to irituje a tvůj vzdor se pak rychle ukáže, ne pro mne, pro Tebe Stanislave se ukáže aby ses ho zbavil. Abys tvůj vzdor  vůči pravdě konečnê utopil v pokoře. Poznání pravdy v Duchu svatém bez toho není možné. 



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 09:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:

Bůh je dobrý, ze své podstaty nemůže konat žádné zlo.  Zlo je totiž svojí podstatou nesmyslné, nelogické. 

Myslivec:
Bůh je spravedlivý, Je spravedlností nejvyšší. Je Vykonavatelem nejvýšší moci. Odměny i trestu. Bůh tvoří dobro i zlo. To je logické u vykonavatele nejvyšší moci! 
Podstata božího dobra je v lásce Boha. 
Bůh je dobrý k těm kdož Jeho lásku opětují, a Jeho pravdu milují.
 Bůh bude zlý ve svém prchlivém hněvu k  těm kdož Jeho láskou a obětí Syna pohrdli, k těm co v hříchu nalezli zalíbení.
 Zatím je však doba boží milosti, a ty Stanislave vnímáš, že Bůh je dobrý. 

Bůh tvořitelem dobra i zla. Bůh je dobrý v lásce, a je zlý ve svém hněvu! 
Zlo není to samé co hřích! 
Satan si vzal z Boha jenom zlo, a dobrem pohrdl. 
Pochop!

Zlo i dobro se děje ve vůli boží, hřích je když je někdo proti vůli boží! 



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 16. listopad 2019 @ 14:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec   S poznáním hříchu Bůh neotálí, a toto poznání většinou následuje ihned PO zlém skutku. Napřed je zlý skutek, až pak může a nemusí následovat poznání hříchu. To jestli zlý skutek hříchem  je, o tom rozhoduje spravedlivý Bůh.        martino       To je jen tvá soukromá úvaha. To, co předkládáš je norma, která splňuje definici nevědomost hříchu nečiní. Píšeš, že první je zlý skutek a pak prý nemusí následovat poznání hříchu. Co to je za logiku s konstatováním, že jestli je zlý skutek hříchem o tom rozhoduje Bůh. To jsi na úrovni Cizince, který také předpokládá, že cizoložník se napravuje rozmnožením hříchu cizoložství. Tvůj názor konstatuje, že věřící nemá svobodnou vůli a až následně přijde na to, že hřešil. Pěkná pitomost popírající definici hříchu. Vědomé, dobrovolné a chtěné překročení Zákona Božího = Desatero a Patero přikázání církevních. To se samozřejmě týká člověka, který je zdravotně způsobilý a nejedná se o pacienta psychiatrické léčebny.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. listopad 2019 @ 21:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poučím tě v Duchu moudrosti. 

Hřích je protivení se vůli Boha! 

Vůle Boha je Jeho vůlí, a proto Bůh určuje co hřích je a co není, neboť jenom On ví kdo Jeho vůli odporuje! 

Hřích je zlý skutek. Ne každý zlý skutek je hříchem! 

Bůh je i tvořitelem zla ze své vůle.
Zlé skutky ve vůli boží proto nejsou hříchem. 




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 17. listopad 2019 @ 12:49:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec




Poučím tě v Duchu moudrosti....

Bůh je i tvořitelem zla ze své vůle.





martino




Poučím tě. Bůh není tvořitelem zla, jak zde šíříš. /asi si jen mylně vykládáš Izajáš 45,7, což zde již bylo asi před půl rokem možná déle podrobně vysvětleno co se tím myslelo., vyhledej si v diskusi.  Bůh jen dopouští zlo konané člověkem, neboť respektuje svobodu člověka. Bůh který je Láska,  nestvořil zlo jak se domníváš. 









]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 17. listopad 2019 @ 17:17:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   





Izajáš Bohem vyvolený prorok napsal! 

  • Izajáš 45, 7 [www.biblenet.cz]Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“

Martino, katolicismem pomatený modloslužebník napsal:

Bůh není tvořitelem zla, jak zde šíříš.

Myslivec:
Popírání božího slova považuje Martino za "poučení"!! 
 
Takovému "poučení"  se správně říká pohoršování!! 
Styď se Martino! 

A jelikož sám dobře vím jak je modloslužebná stupidita hrozná, tedy vím v jaké prekérní situaci se Miňo nacházíš. Proto tě opět poučím. 

Pojem STVOŘIT znamená stvořit něco z ničeho! 

Pojem TVOŘIT znamená tvořit NĚCO z něčeho STVOŘENÉHO! 

Zlo nevzniklo při STVOŘENÍ!! 

Zlo vzniklo jako konstrukt, zlo je TVOŘENÉ z věcí STVOŘENÝCH, tedy přirozeně dobrých poté co byl porušený řád a harmonie. 
Strůjcem, konstruktérem zla je satan!  To on jako STVOŘENÍ je STRŮJCEM zla! Strůjce zla satan dodnes zneužívá moci Boha! Zde je namístě slovo DOVOLIL. Bůh dovolil satanovi na omezenou dobu zneužívat části boží moci
Všechnu moc kterou padlý anděl lucifer doposud má, má od Boha! 
 
Ve STVOŘENÍ je zlo TVOŘENÉ zneužitou mocí Boha!
Bůh je proto TVOŘITELEM zla, ne STRŮJCEM! 

To, že konflikt mezi Bohem a satanem trvá tak dlouho nasvědčuje tomu jak hluboký a závažný konflikt to je, a to, že Bůh zatím ponechal satanovi aby disponoval s Jeho mocí ukazuje na to, že padlý anděl zpochybnil boží spravedlnost. 
Málokdo si uvědomuje, že boží soud se nekoná kvůli nám lidem. Důvodem existence božího soudu vůbec, je satanovův pád a pýcha. Hlavním žalobcem u božího soudu je satan! Žaluje na Boha i lidi. Pyšně zpochybňuje boží spravedlnost a neustále vybízí ke vzpouře. 
Kristus Spasitel však změní satanův status žalobce na obžalovaný. 




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 17. listopad 2019 @ 20:23:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče již to nečtu. Ta diskuse zde již na toto téma proběhla. Najdi si tu diskusi i můj příspěvek. Nemám potřebu znovu a znovu se opakovat, když máš v sobě satanskou nauku, která ti zatemňuje mozek. Ty jsi jako jehovista, který čapne nějaký verš z Písma, ničemu nerozumí a začne ho komentovat. Kdybys znal opravdu Písmo sv., tak bys věděl, že ti Písmo zakazuje vynášet své soukromé výklady, nebo jsi mužem Církví vyvolený, abys ostatním lidem kázal a vykládal co jaký text v Písmu výkladově znamená? Nejsi! Tečka! 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 17. listopad 2019 @ 21:33:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Izajáš Bohem vyvolený prorok napsal! 

  • Izajáš 45, 7 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“

Martino, katolicismem pomatený modloslužebník napsal:

Bůh není tvořitelem zla, jak zde šíříš.



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 17. listopad 2019 @ 21:48:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino: "nebo jsi mužem Církví vyvolený, abys ostatním lidem kázal a vykládal co jaký text v Písmu výkladově znamená? Nejsi! Tečka!"

Jinými slovy, podle Martino "mužové Církví vyvolení" učí lidí lhát, překrucovat a ignorovat jasně napsaný text. Umím si docela dobře představit, že takové návyky lhát a překrucovat si takové oběti mohou snadno přenést do běžného života, běžných životních situací a přisvojit si je. Považuji to za velmi nebezpečné. Totéž dělají mnohé sekty, jež třeba lidem schvalují cizoložství, jakožto alternativu seberealizace v tzv. druhém manželství.


Ja takováto iracionální demagogie v ŘKC běžná, nebo je to pouze postoj některých ŘK?


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 16:54:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek





Jinými slovy, podle Martino "mužové Církví vyvolení" učí lidí lhát, překrucovat a ignorovat jasně napsaný text.




martino




O čem to mluvíš? Rozumíš tomu o čem je řeč? Vyložil ti někdo někdy to o čem hovořím? Bůh je Láska a nikdy netvoří zlo jak to vnímáš ty, ale spravedlnost. Když  Bůh v Egyptě vyhladil vše prvorozené včetně dobytka bylo to zlo nebo spravedlnost a dobro? Rozumíš vůbec tomu co je před Bohem ZLO? Zlo je zloba a nenávist v srdci člověka. Zjevně zase komentuješ něco čemu evidentně nerozumíš, včetně toho, že z neznalosti urážíš a snažíš se zesměšnit ŘKC,což se ti jako vždy opět nepodařilo a neuspěl si jako tvůj učitel Myslivec.  Já tě považoval za hledajícího, který bloudí ve tmách, ale zjišťuji že jsi klesl na úroveň, kdy ti vyhovuje urážet. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 17:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, máš smůlu. Je to tam napsané jasně. A Myslivec to tu všude možně vysvětluje mnohem logičtěji a konzistentněji než Ty s okem. 

Zlo je i celkem relativní záležitost. Taková Noeho potopa. Kdyby ses ptal většiny lidí, kromě blízkých Noeho, patrně by to, že prší a začíná vše být pod vodou považovali za zlo.

Kdyby to v Bibli nebylo napsané, tak se přít nebudu. Ale popírat jasná slova Páně, když jsou navíc logická, a jak jsem psal, jsem rád, že jsou uvedena v Písmu, je přinejmenším pošetilé, příp. to může svědčit o nevíře a nedůvěře Bohu.

Tím je to pro mne téma uzavřené. Alespoň s Tebou a okem.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 20:40:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek




 Ale popírat jasná slova Páně...




martino




Tak nyní jsi tomu dal fakt korunu. " jasná slova Páně"!!! Vždyť ty nevíš která bije a abys zakryl svoji neznalost tak se odvoláváš na svého učitele, který  ti to prý vysvětluje logičtěji, ale  pokud se odvoláváš na logiku, tak si nejprve najdi co je logika, nás učili nauka o souvislostech, a pak za druhé vezmi v úvahu, že je ovšem poznamenán stigmatem odpadu od Církve=Krista k sektářství. Ty vůbec nevnímáš co je Bible. Je to soubor knih historických, básnických, dějepisných, prorockých....



Co říkáš na text stejného Izajáš 1:17–18 : „Omyjte se, očistěte se, odkliďte mi své zlé skutky z očí, přestaňte páchat zlo. Učte se činit dobro...Kdyby ses trochu věnoval vzdělávání, věděl bys, že Izajáš je odborníky na biblickou historii dnes vnímán jako souhrn několika autorů, kteří později byly přiřazeny k dílu Izajášovu. To že zde nesmyslně plácáš nesmysly o jasném slovu Páně je fakt směšné a nedůstojně trapné. Pokud se chceš pustit do diskuse se mnou, tak se vždy lépe připrav, vážně je to trapné. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 20:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek 




Martino, máš smůlu. Je to tam napsané jasně. A Myslivec to tu všude možně vysvětluje mnohem logičtěji a konzistentněji než Ty s okem. 





martino




Otázka:
Dobrý den! Narazil jsem v Bibli na místo, se kterým si nevím rady. Vím, že otázka původu zla je složitá a na Vašich stránkách se jim věnují zejména otázky č.294 a č.1431. Člověk asi opravdu nemůže (nebo nemá) proniknout do tajemství, kde se ve světě dobrého Boha vzalo Zlo. Bůh přeci o všem stvořeném, řekl "..že to je dobré". V této oblasti je těch otázek opravdu příliš mnoho. Kde se vzalo to původní "zrnko" v "dobrém stvoření", ze kterého vyklíčilo zlo? Na toto právě reagují ony otázky výše zmíněné. V odpovědi na otázku č.294 je doslovně napsáno "...Bůh není původcem zla..". Tento výrok víceméně koliduje s mítem v Bibli u Izajáše "Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci." (Iz 45,7) Dle výkladu ekumenické překladatelské komise je zde dokonce pro "tvoření tmy a zla" použito termínu, který se používá v Bibli výhradně pro tvůrčí zásah Boha. Má hlavní otázka se tedy týká toho, jak mám rozumět tomuto ojedinělému místu v Písmu? Bůh je všemohoucí a rozumím tomu, že jaksi je v jeho moci "tvořit" zlo. Ale nedovedu si představit, že se tak může stát, když je dobrý a milující. Ani v kontextu celého odstavce mi to nedává jiný význam, než jaký je u proroka Izajáše napsaný. Vždyť "Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy." (1 Jan 1,5) Za odpověď předem děkuji.


Odpověď:
O otázce zla se více rozepisovat nebudu, už toho bylo napsáno dost. Takže ke zmíněné pasáži Izaiášovi:
Já tvořím světlo i temnotu, působím pokoj i neštěstí, já Hospodin toto všechno konám. (Iz 45,7) – tento verš je třeba zasadit do kontextu delší pasáže. Zmíněný verš totiž zakončuje Boží „přímou řeč“, jaké si prohlášení, které je skrze proroka adresováno lidu vyvoleného národa. Tato řeč začíná 24. veršem předchozí kapitoly: „Mluví Bůh, který tě vykoupil a který tě utvořil již v mateřském lůně…“ (Iz 44, 24). Součástí tohoto Božího poselství je proroctví o Kýrovi (Iz 45, 1-7), které je velmi zvláštním a výjimečným místem SZ. Verše Iz 44, 24-28 jsou potvrzením Boží majestátu, Bůh se ukazuje jako jediný a jedinečný Stvořitel a Pán nad světem a jeho dějinami. To vše Izrael slyší v době, kdy žije v Babylónu. Zkušenost babylónského zajetí totiž přivedla Izraelity k novému poznání. Dosavadní přesvědčení počítalo s tím, že fakticky existuje mnoho různých božstev, že každý národ má a uctívá svého boha, pro Izraelity to byl JHWH. Božstvo bylo se svým národem spojené a moc a schopnost božstva se projevovala na moci a síle jeho lidu. Jestliže nějaký národ vyhrál ve válce nad druhým a podrobil si ho, znamenalo to, že i božstvo poraženého národa je podrobené vítěznému bohu a ztrácí svou vládu. Podle této vize by JHWH musel v Babylónu mlčet, protože byl společně s Izraelity poražen. Ale není tomu tak, JHWH mluví a to dokonce tak, že jsou kapitoly 40-55 Izaiáše označovány jako radostná zvěst. Bůh tam není jako jeden Bůh z mnoha, ale jako jediný Bůh, který svůj národ neopouští a v žádném případě nepustil otěže dějin z rukou. Vše, co je a co se děje, děje se s jeho souhlasem, neexistuje ani žádný adekvátní protivník, opačný protipól, který by tvořil zlo.
Do této změny pohledu Izraelitů přistupuje ještě další element, který taktéž převrací dosavadní přesvědčení: Bůh si vybírá Kýra, aby se stal nástrojem osvobození vyvoleného národa. Podle dosud platných schémat byl speciálním nástrojem Božího jednání izraelský král z davidovské dynastie. Jenže všechno je jinak, místo izraelského krále se stává Božím vyvoleným Peršan Kýros, tedy cizinec a pohan. Přestože Kýros vyznává jiná božstva (nikde se v Písmu nepíše o jeho „konverzi“), ačkoli není členem vyvoleného národa, přesto o něm Bůh mluví jako o svém vyvoleném. Výrazy jako „můj pomazaný“, „vzal jsem tě za ruku“, „půjdu před tebou“, „zavolám tě jménem“, apod. jsou typické formulace, které se používaly při intronizaci králů a znamenají potvrzení královské funkce. Fakt, že se cizinec a pohan stává „Božím pomazaným“, zcela převrací dosavadní chápání a takřka překračuje hranice logiky. Před tímto Božím rozhodnutím člověk nemůže dělat nic než kapitulovat, protože prolamuje zavedený teologický systém, který si člověk vytvořil. Jednání s Kýrem i Boží prohlášení o sobě vybočuje ze schématu toho, co bylo dosud o Bohu řečeno. V Písmu jsme několikrát svědky toho, že Boží jednání přesahuje lidské představy, zažité modely, že se člověk musí stále něco nového „učit“. Jak se třeba rozcházela představa o Mesiáši a její konkrétní naplnění v Ježíši z Nazareta? Nebyly třeba misie k pohanům obrovským zlomem v chápání Božího vyvolení? Není třeba fakt, že Bůh působí i mimo hranice etablované církve, pro někoho nepochopitelným, až pohoršlivým? Nakonec i současný mezináboženský dialog má stále co čerpat ze samotného Písma a stále se máme čemu učit…
Shrnutí: Verš Iz 45,7 je potvrzením jedinosti a jedinečnosti Boha Stvořitele, tedy vyloučením každého jiného božstva, které by při stvoření spolupůsobilo. Zůstává platné vysvětlení z knihy Genesis, že zlo je zneužitím dobra, které Bůh stvořil, zneužití je možnost, která plyne ze svobody. Svoboda je pak vlastnost, která podstatně patří k člověku jakož to Božímu obrazu a kterou Bůh nechce člověku upřít.
Kontext „proroctví o Kýrovi“ nás pak učí tomu, že se Bůh nedá spoutat do našich logických pravidel a systémů. Člověk poznává, aby ovládl a vlastnil, ale tomu se Bůh zcela vymyká. Každé naše poznání o něm je provázenou dalším poznatkem, který otevře další neznámou.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 22:32:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakuji:



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 23:49:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náboženská představivost Boha je u modloslužebníků silnější než poznání Boha v Duchu pravdy. 
Žel i u jiných dobroserů se lze setkat s názory, že Bůh je pouze dobro. Nechápou, že zlo od Boha a zlo od satana jsou zla naprosto rozdílné. Zrovna tak jako je rozdíl mezi dobrem od Boha, a "dobrem"  od satana. Dobro od satana? Některým se nyní ježí vlasy. Uvedu příklad takového "dobra". Satan přestane při modloslužebných kejklech sužovat nemocného, který se  náhle "zázračně" uzdraví. Tedy propustí jednoho, aby zpitoměl a zotročil tisíce. Za jednoho uzdraveného, jich bylo k modloslužbě svedených na tisíce. A ti pak věří tomu, že dotyčný se uzdravil smočením se v zázračné vodě na přímluvu zjevení,  které si uzurpuje božské atributy. 

Co je dobré pro někoho, to může být zlé pro ostatní, a co je zlé pro někoho, (Kristus)  je dobrem pro mnohé. 

Trestající Bůh je nyní Kristem usmířený, je čas milosti. Na věčnosti se žije v lásce boží. 
Bůh je víc láska než zlo. To se dá odvodit od toho, že Jeho přísliby nevídaných dober jsou situovány do věčné věčnosti. 
Bůh ve svém hněvu prchlivý, Bůh trestající boží a lidské nepřátele, 
Bůh který je k nepřátelům zlý, k nim nebude zlý věčně, ale pouze časně mezi smrtí první a smrtí druhou. Zatracence andělské i  lidské čeká věčné nebytí, čímž zanikne důvod božího hněvu. I důvod proč by měl Bůh nadále tvořit zlo. V lásce chce žit Bůh se svými stvořenými věčně, ve hněvu a zlu s hříšníky a zatracenci pouze časně, do času. Z toho lze odvodit, že je Bohem lásky. 

Dobro a zlo, světlo a tma, voda a oheň. 
Ten protiklad, ta antipolarita ukazuje v případě dobra a zla, že došlo k destrukci něčeho co bylo původně celistvé, conbylo harmonické, dokonale funkční. Myslím si, že tuto destrukci způsobila andělská vzpoura. V duchovním harmonickém světě se tehdy roztrhlo něco, co roztrženo být nikdy nemělo. A vzniklo dobro a zlo. Obé nedokonalé. Není takový dobrý skutek, který by všechny napravil, a není takový zlý skutek, který by všechny zkazil! 





]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. listopad 2019 @ 10:06:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek






]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. listopad 2019 @ 10:19:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, nepotřebuji si na rozdíl od Tebe nebo od Voty něco dokazovat. Ani už vůbec ne diskutovat s někým virtuálním, kdo tu fakticky není diskuzně přítomen.


Ale když vidím, jak tu probíhá duchovní boj s různými anti-kristy a služebníky satana, a zároveň vnímám, jak je to toho ta vaše pověstná katolická nemoudrost, co tu předvádíte s okem (každý jinak, podle své osobnostní charakteristiky i intelektu), negativně na všem podepisuje (např. Vota se nezbláznil, jak si myslíš, ale vyjadřuje se a projevuje se tak, jak by se očekávalo od anti-krista), tak prostě nechci odvádět pozornost k nemoudrým potyčkám s modloslužebníky. 

Stačí jako vysvětlení? Mysli si o diskuzním fraku, co chceš. Lidé jako wollek takové Vaše potřeby se diskuzně předvádět, porovnávat a vítězit nemají. Pro mne je to tu spíše zajímavý studijní materiál, jak se projevují různí zlí duchové. Skrze jaké typy lidí, a jak - a to těm duchům úmyslně sděluji takto veřejně, třeba skrze reakci na Tvůj lehce přitroublý komentář, neboť exaktní reakci na něj bych považoval z duchovního hlediska za zbytečnou a marnou. Vy, řadoví katolíci, jste v duchovním boji většinou pouze takoví komičtí pěšáci. Je fajn, že alespoň umíte rozlišit, že druhým manželstvím nikdo své cizoložství ani jiný hřích nenapraví. A dokonce ani napravovat nemůže. Je to nesmysl těch, co si myslí, že se dá ve velkém hřešit za svoje. Naopak, a to poznávám z praxe, dělají tak nedozírné škody, že už i 'kamení' po nich volá: "vzpamatujte se".

Tož tak.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. listopad 2019 @ 18:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollku kdybys aspoň přiznal, že nevíš která bije....ty jsi mi včera zde vyčítal, že popírám jasná slova Páně a tak si se sám usvědčil že nevíš která bije. Dát se se mnou do diskuse znamená pro tebe vydat se na Spanilou jízdu jako Husita. Chápu, že v takovém rozrušení něco plácneš, ale toto bylo fakt nedůstojně trapné. Nediv se, že tě pak vnímám po duchovní a náboženské stránce za trola. Možná v občanském životě jsi vynikající vědec, lékař apd., ale pokud jde o duc***** jsi duchovní a náboženské embryo. To není žádná urážka, ale konstatování faktu. Takže buď rád, že jsi se zde zesměšnil v anonymitě, neboť kdybys takto chtěl diskutovat na veřejnosti ve společenství křesťanů cítil by ses jako nahý v trní. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. listopad 2019 @ 20:16:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě Martino není nedůstojně trapné citovat Slovo Boží a věřit mu. Hospodin prohlásil:

"Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci."

Malověrní a nevěřící mají potřebu to vysvětlovat, okecávat, neboť neznají svého Boha. Ti, co chodí v Duchu a v Pravdě, tomu rozumí velmi dobře a jsou za takové Slovo Bohu vděční. 

Spíše Ti nerozumím, proč máš pořád potřebu se k tomu vracet, když Ti tady vedle na dveře klepe satan, a Ty to ani nerozpoznáš a místo toho začneš útočit na křesťany. Já Ti opravdu k tomu tématu nic vysvětlovat nebudu. Smiř se s tím.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. listopad 2019 @ 21:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek






]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. listopad 2019 @ 22:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek




To není citát wolleka, ale Hospodina, Boha našeho. To potřebujete u vás v ŘKC dělat mluvčího Bohu a Jeho jasné výroky nějak vysvětlovat, přeformulovávat? Martino, Ty si to opravdu myslíš? To se Ti jeví důstojné Boha?


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 22:35:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marné což? 
Zcela jasný výrok Boha, který nepotřebuje vysvětlení,  a on ho nedokáže rozumem pojmout. 
Zde narážíš na izolant náboženského fanatismu, který martinův rozum izoluje od pravdy natolik, že lze již hovořit o blbosti. 
Má vymytý mozek. Vidí, a je přitom slepý. Vidí očima jasně napsané boží slovo, boží výrok- JÁ HOSPODIN KONÁM VŠECHNY TYTO VĚCI, a přitom to jeho rozumem nevidí. Nemůže to vidět, nahráli mu do hlavy něco jiného. 




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. listopad 2019 @ 23:17:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já třeba byl před mnoha lety, na počátku své cesty za Ježíšem, velmi rád, že jsem tam ten výrok objevil. Rozumem jsem právě něco takového k vysvětlení dalších jevů a skutečností vlastně 'potřeboval', a rozumově mi do všeho krásně zapadal. Rozhodně to nepatří mezi obtížná slova Písma, která by byla potřeba nějak vyložit.

Maximálně tak na příkladech vysvětlit méně chápavému člověku, což jsi i několikrát udělal - nicméně má to smysl, jedině pokud o to ten druhý stojí. Jinak je to marnost nad marnost a sklídíme útok a urážky.

Mimochodem, líbilo se mi, jak jsi vysvětloval rozdíly mezi zlým skutkem a hříchem. Nepřemýšlel jsem tak o tom, ale je to určitě tak. (Neměl jsem důvod to řešit, neboť jsem bral zlo jako relativní pojem. Pro jednoho zlé, je pro druhého dobré - jenom někdy pochopitelně.)


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 10:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důvovy uzavření tématu ti Miňo Wollek sdělil triviálně. 
To, že na to mentálně nestačíš je zřejmé, a prokazuješ to užitím tvých typických s notně zde profláknutých frází, které jsou natolik ubohé a nízké jako jejich autor! 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. listopad 2019 @ 18:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec






]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 10:04:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec 




Martino, katolicismem pomatený modloslužebník napsal:

Bůh není tvořitelem zla, jak zde šíříš.




martino




A napsal to správně, což Myslivec odpadlík a sektář nemůže pochopit. Uveď příklad kdy Bůh ti ve tvém životě tvořil ZLO! 





Už na počátku Písma Bůh říká, že vše, co stvořil, je velmi dobré (Gn1,10). Zpráva o stvoření je zprávou o dobrotě Boha. Bůh je nejenom dobrý, ale i milosrdný a milostivý, rachum ve chanun . Povšimněme si následujícího výroku, adresovaného Mojžíšovi :"Všechna má dobrota přejde před tebou a vyslovím před tebou jméno Hospodin. Smiluji se však, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji."(Ex33,19). Jakoby si Písmo protiřečilo, když můžeme číst jiný Hospodinuv výrok: "Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci." (Iz 45,7) Ale rozpor je opravdu pouze zdánlivý. Protože se jedná o Deuteroizajáše, tedy silně ovlivněného perským zoroastrismem, který tvrdil, že existuje bůh dobra a bůh zla, a jelikož Židé věřili v jedinost a jedinečnost Hospodina, ukazují, že ne dva bohové Persie, ale jeden Bůh Izraele a celého vesmíru, jeden Stvořitel úplně všeho, a bez něj není ani dobro - tov - ani zlo - ra. Židovská liturgie pouze mluví o "Bohu, který v milosti dává světlo Zemi a tím, kdo na ní dlí a ve své dobrotě obnovuje stvoření každý den a nepřetržitě, a chválí jej za to, jak úžasná jsou Boží díla, protože je Hospodin učinil všechny s moudrostí."(2)
Také Nový Zákon, povšimneme si synoptických evangelií, hovoří o dobrotě Boží, Bůh je nekonečně dobrý, agathos, a jedině tento Bůh je nekonečně dobrý ve smyslu "nejvýše dobrý, vynikající" Ježíš sám říká - "Jenom jeden je dobrý, Bůh" (Mt 19.17, Mk 10,18). Nový zákon zná i další výrazy pro dobro, ale tento je nejvýznamnější a nejvznešenější. Naopak zlo - ponéros - je eschatologickými událostmi přemoženo nebo bude definitivně přemoženo při parusii.


/ tolik - Josef Blaha SJ na stránkách České provincie Tovaryšstva Ježíšova  /


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 10:46:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
IZAJÁŠ!

Izajáš Bohem vyvolený prorok napsal! 

  • Izajáš 45, 7 [www.biblenet.cz] 

  • vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“

"Já Hospodin! Já tvořím zlo! Já to všechno konám!"

K tomu není třeba výkladu!

Martino, katolicismem pomatený modloslužebník napsal:

Bůh není tvořitelem zla, jak zde šíříš.





]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 17:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec




"Já Hospodin! Já tvořím zlo! Já to všechno konám!"

K tomu není třeba výkladu!




martino





Myslivče já vím, že si se zde chlubil, že jsi doma nebo na vojně opravoval radia, protože máš to své iq ti řekli na vojně vyšší. V pořádku když si to myslíš, ale nesnaž se zde prosazovat to své vyšší iq pokud jde o duc*****. Napsat o textu ze SZ, který patří mezi texty o kterých není nikdo neznalý oprávněn vynášet své osobní úvahy, že k nim není potřeba výkladu, to může napsat jen hlupák s velmi nízkým "náboženským a duchovním iq". Na to ti může skočit snad jedině wollek, který je odborně nábožensky nezpůsobilý se k danému tématu odpovědně vyjadřovat a raději převezme tvé soukromé sektářské učení a nebude se unavovat dalším sebevzděláváním. Otec Josef Bláha je skutečný odborník ohledně judaismu, překladatel a osobní znalec judaistické pedagogiky.Jeho publicistická činnost vychází vždy po návštěvě Izraele a osobním přesvědčení po konzultacích s rabínskými profesory, proto je znám i jako vynikající překladatel z hebrejštiny. Já jsem zde neuvedl žádný svůj soukromý názor, ale odborné vyjádření právě na odkaz skutečného odborníka a znalce jak judaismu tak SZ. Ty naopak zde prezentuješ své osobní bláboly. Proto jsi tak diskusně nevěrohodný. Děkuji ti za pozornost. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 06:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tolik uhozených myšlenek v jednom komentáři, to by se jeden pukl smíchem, myslivče. ;)

A tak k jednomu:

>>Pojem STVOŘIT znamená stvořit něco z ničeho! 
Pojem TVOŘIT znamená tvořit NĚCO z něčeho STVOŘENÉHO! <<

Jo, a pojem vytvořit je něco z tvořeného a dotvořit cosi z vytvořeného apod :)
Myslivče, myslivče ...

Předně v originále se jedná o tvar slovesa bara, které se vždy používá v tanachu jedině ve vztahu s H-spodinem. K nikomu jinému toto sloveso není přiřazeno. A toto slovese je použito už při tvoření nebe a země. A když B-h učinil, pak stvořil, myslivečku. A když ještě nedokončil, tehdy tvořil ;) Toť vše, mudrlante, pohádkáři.

Ale jinak pravdu díte v tom, že B-h tvoří temnotu a on ji také stvořil. B-h totiž učinil vše, co je. I toho satana, kováře, ničitele stvořil B-h takového, jaký je, aby ničil, aby hubil, aby obžalovával a aby zkoušel a pokoušel člověka, aby ho tříbil a aby ho pročišťoval jako kov, aby vyplavala ta špína. :) A dělá to dobře, věrně, a jako u Ljova/Jóba hájí B-ží svatost. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 11:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pojem STVOŘIT znamená stvořit něco z ničeho! 
Pojem TVOŘIT znamená tvořit NĚCO z něčeho STVOŘENÉHO!

existence matéria i bytí duchovního. Slovo je příčina Stvoření. Stvoření světa kde se hmota spojuje s duchem. 
 Každá elementární částice se řídí fyzikálními zákony, což je vůle Boha!
Hmotu lze přetvářet a tvořit do mnoha podob, ale vždy podle stvořitelských zákonů fyzikálních, zákonů božích!

Na těchto Stvořitelských fyzikálních božích zákonech nikdo nic nedokáže změnit!
 Boží matematický model vesmíru je daný matematický řád, a je tou největší jistotou existence všeho!


Na počátku před stvořitelským úkonem Slova BYLO jedno BYTÍ. Bytí ve Slovu! Na počátku kdy nic stvořeného NEBYLO BYLO Slovo. Tato bytostná živoucí entita dala vniknout bytí všemu a to s mn
oha a mnoha jsoucny.
                                          




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 12:04:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>
Pojem STVOŘIT znamená stvořit něco z ničeho! 
Pojem TVOŘIT znamená tvořit NĚCO z něčeho STVOŘENÉHO!
>>

Jasně myslivečku, ještě tak 980 krát zopakuj, aby tomu nesmyslu někdo věřil.
Takže tedy B-h stvořil člověka. Opět je použito hebrejské slovo bara, jak v Berešit/Gn 1:27, tak v 2:3. A z čeho stvořil H-spodin B-h člověka :) ?? No z toho, co již stvořil před člověkem, ze zemské povrchu, z půdy. Člověk tedy podle myslivečka není stvoření.

No a podle Vás, myslivečku, když tedy H-spodin B-h právě činil člověka nebo nebesa a zemi, tak to co jako ... stvořívával? :)) 

A mimochodem pro tvoření, tedy formování, modelování, hnětení, má hebrejština jiný výraz, jacar.

A ještě k tomu, podle myslivečka, z čehopak B-h v jeho výrazu tvořil temnotu, :) před tím, než stvořil světlo?


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 23:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud odpovídám na pod komentářem antik.rista, dělám to pro větší kontrast. 
A k tomuto kontrastnímu účelu jeho komentáře slouží skvěle. Je to jenom kontrastní subjekt, nic víc. 



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 17:40:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota




 B-h totiž učinil vše, co je. I toho satana, kováře, ničitele stvořil B-h takového, jaký je, aby ničil, aby hubil, aby obžalovával a aby zkoušel a pokoušel člověka, aby ho tříbil a aby ho pročišťoval jako kov, aby vyplavala ta špína. :) A dělá to dobře, věrně, a jako u Ljova/Jóba hájí B-ží svatost. 





martino





Stvořil Bůh Satana jako svatého, dokonce jako nejkrásnějšího z Andělů, nebo jako toho Zlého, co má pokoušet a svádět člověka ke hříchu? Stvořil ho jako svatého a on ve své pýše a ješitnosti se vzbouřil proti svému Stvořiteli, proto byl svržen z nebe. Tak Bůh nestvořil hříšnou Evu a Adama, ani pokušitele Satana, ale vše bylo svaté. Bůh žádné zlo nestvořil ani ho netvoří jak se z neznalosti domnívá Myslivec. Bůh je Láska v té nejvyšší dokonalosti, která nikdy nestvořila žádné Zlo. To je jen nauka posedlých a pomatených. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 19:49:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
satan se sám od sebe stal zlým? stvořen dobrým, sám stal se zlým...to nepopírá jen dobrého Boha, ale i možnost dobrého


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 19. listopad 2019 @ 06:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanské pohádky pro děti a dospělé :)
A také zoroastrismus alá dualismus boha jak vyšitý :)
Ne, satan je věrný služebník B-ží, a to k čemu byl B-hem vyslán, to koná dobře a k dobrému.
Je to duch od B-ha, B-ží posel - anděl, nemá svou vlastní vůli ani moc a ani možnost konat, co sám chce. Nemá žádnou svobodnou vůli, volbu učinit, co sám chce. A když své poselství, úkol k němuž byl vyslán, dokončí, odchází, zaniká, vrací se zpět k B-hu.
A člověk, ten takových andělů má a vytváří denně, také několik - to je konstatování pro moudré a rozumné, - kdo může pochopit, chápe to.:))



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. listopad 2019 @ 08:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže satan vlastně také zaniká - neexistuje!


Skutečně učení přímo ďábelské!


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 08:50:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislave, zde máš přímý důkaz, že se jedná o antikrista. 
Pro tvou informaci. Satanisti staví satana nad Boha. Antikristi dělají ze satana krista. Podívej se co ten antik.rist napsal. 
On dělá z ze satana někoho, kdo plní vůli Otce jako Kristus. 

Vota:



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 19. listopad 2019 @ 17:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, když už jste, oko, ve své hlouposti takto zareagoval, a dal podnět k domýšlivé hlouposti komandu mwm, pak se Vás optám na to, jaký vlastně máte problém s tím, že když andělé vykonají své poselství, zanikají a navrací se k B-hu, tak jako člověk, který zemře a navrací se ke svému B-hu. Máte problém s tím, že zaniknou a odchází k B-hu, nebo jen neumíte ve své hlouposti číst? Vaše hloupost typu, že satan neexistuje, to je Vaše hloupost a jen poukazuue na to, jak hloupě čtete nebo uvažujete.

Křesťanství je zoroastrianistické se vším všudy. S víceosobností boha, božstvím zvaným bůh, s padlými anděly protivící se bohu a válčící s bohem o tento svět, vládu v nebi i na zemi, o člověka ... Až si to někdy uvědomíte, že křesťanství je zoroastrianistická víra se vším všudy, která jen o sobě hlásá, že věří v Jednoho B-ha, ale věří ve tři osoby svého boha, a pak ještě satana - boha tohoto světa a věku, pak snad pochopíte v jaké nelogické nesmysly věříte. Logiku Vám křesťanské učení může dát je v dualistickém smýšlení.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 17:25:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Táhni odtud! Zde satana nevychvaluj!! 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. listopad 2019 @ 06:07:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivečku :)) 
Ty jsi jen takový břídil, nedouk a sebesmažka.
Všichni H-spodinovi poslové konají jim svěřený úkol, poselství. Jsou to malachim E-lohim, tedy poslové B-ží, malachim Ado-naj, poslové B-ží.
A ono už v Numeri 22:22 a 24 je zmíněn právě satan, v hebrejštině přímo tímto slovem. Jména andělů H-spodinových jsou názvy jejich poslání, jejich úkolů, jejich náplně práce, práce zadané jim jejich zaměstnavatelem - Ado-naj E-lohim, Pánem B-hem.
A tak jako v tom příběhu v Nu:22, tak i jinde tento malach/anděl, konal dobře svou práci, své poslaní, jako H-spodinův anděl, jako posel Nejvyššího, aby vykonal to, co mu H-spodin nařídil, aby vykonal.
Myslivečku, myslivečku, bobečku ubohý a tupý ....



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. listopad 2019 @ 06:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy v Numeri 22:22 a 32 ....


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 20. listopad 2019 @ 07:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiňte, ale pokud někdo příspěvek začne i ukončí osobními urážkami a zesměšňováním druhého (a to pomíjím Vás dvojí metr při Vašem nedávném požadavku), tak už se 'to mezi' ani nemusí obtěžovat psát (zejména, když tam své urážení svým názorem nijak neobhájí ani nevysvětlí).

Sendvič - to je komunikační technika, kdy se negativní zpráva obalí kladnou, příjemnou poznámkou na začátek a nakonec. Ten Váš příspěvek mi ji připomněl - ovšem s tím, že ten sendvič musel být pořádně zkažený...


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. listopad 2019 @ 15:19:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá, wolleku, aneb, na hrubý pytel hrubá záplata. Na hedvábí hedvábná, na pytlovinu pytlovina, a na mysliveckou drátěnou rovnou s drátem.
Nemyslete si, že vám budu odpovídat tak, jak tomu nerozumíte. Okovi po okovsku, myslivcovi po myslivecku, wollekovi po wollovsku, no a JirkoviB po Votovsku. 
Jak mi kdo píše jako Vy, tak mu odpovídám jeho, jen těm, kdo mi odepisují normálně, odepisuji normálně.
Já naopak vysvětluji dost a také odpovídám přímo, a také argumentuji, což se rozhodně o myslivcovi nedá říci a ani o Vás, a ani o okovi. A to přesto, co oko psal za nesmysly, stále posílám odkazy a argumentuji.
A mysliveček? Neodpovídá :) ... jó jen ten kontrast :)
Takže laskavě nakoukněte do zrcadla a pročisěte si ho. Nekoukejte na obraz sebe sebou namalovaný jako autoportrét.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 20. listopad 2019 @ 16:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vymlouvat se, a svádět vlastní selhání na druhé, to Vám jde dobře. Ale že byste psal něco k věci, třeba k té komunikační technice sendviče, to už by asi po Vás člověk chtěl moc:-(.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. listopad 2019 @ 09:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota se zbláznil. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 10:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je všechno co k tomu řekneš? 

Nyní můžeš spustit stavidla těch tvých chlupů ze satanova zadku, satanských sluhů. 
Teď je to namístě Miňo. Právě nyní. 

Je zde Vota, který tvrdí, že satan činí dobro na podnět Boha!! 

Což nevidíš ten SATANSKÝ projev!? 

K tomuto se každý křesťan MUSÍ postavit vyhraněně, jinak to křesťan není!  Na křesťanském webu není možné aby toto někdo napsal bez ostré odezvy!! 







]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. listopad 2019 @ 11:31:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satanský projev je to jako učebnicový... a katolík na to napíše, že se zbláznil.... raději no comment, už jsem k tomu reagoval jinde, krátkou poznámkou. Řekl bych, že katolíci jsou zcela duchovně necitliví, reagujíce spíše na slastné pocity z modloslužby - ale to mám spíše načtené od těch, co byli z těchto pout osvobozeni, a myslím, že si to umím představit (ve smyslu vžít se do nich empaticky).

Nějak vnímám katolíka jako někoho, kdo má nějaké povědomí o Bohu, nějaké hříchy rozlišit umí, ale obecně žije z modloslužby (jehož korunou je samotný katolicismus reprezentovaný nějakým jeho symbolem - může to být papež, katechismus, katolická panna maria, různé obřady, ostatky, mrtví v katolickém nebi, výlučnost mezi křesťanskými sektami, atd.). A když jim na tu modlu někdo šlápnejak na kuří oko, tak zuří (zcela bez ohledu na to, jaký vztah k Ježíši máme a vyznáváme) - či se jinak emotivně projeví - podle aktuální přirozené nátury.


Jinak Vota se jako anti-krist jednoznačně projevoval ještě jako tele, když psal ty slavné výroky o tom, jak je spolu-spasitelem počatým z Ducha Svatého, který byl dříve než Abraham.... Ale nyní jsou jeho výroky jednoznačné - snad i pro vlažné křesťany. Uvidíme, jak se tentokrát k tomu podstaví Cizinec. Bude zase točit, nebo ignorovat situaci? Nebo odpoví tak, aby si to křesťané vyložili po křesťansku, a ostatní klidně přesně naopak?


Na Votovi je pro mne zajímavé pozorovat jeho vývoj. Na počátku, co jsem ho poznal ještě jako tele, bylo pro mne nanejvýš patrné, jak je tento člověk nepravdivý, falešný, jak moc překrucuje význam slov dle toho, co se mu zrovna hodí (z mého pohledu už tehdy to byl lhář jako vyšitý) - a pak taky jeho obviňování na osobní rovině, jež pak rád podsouval (obviňoval) z něho druhé - tehdy ještě byl jakože křesťan v ČCE, ovšem nevěřící v Božství Krista. Od té doby prodělal obrovský vývoj. Nicméně na počátku byl zjevný úpadek, co by člověka, z hlediska lidského charakteru. To předcházelo duchovnímu úpadku. A to považuji za významné poznání.

Na tom je možné alespoň částečně poznávat, na jakém principu patrně 'funguje' Boží vyvolení a Boží zatvrzení jednotlivého člověka. Bůh nikdy nezatvrdí člověka, který má potenciál milovat Boha navěky. A zrovna tak nevyvolí někoho, kdo by se kdykoliv v budoucím věku mohl stát zrádcem Božím, právě pro to, co je ukryto v něm, v tom jednotlivém člověku.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 16:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, taky po delší dobu pozorují u voteleti tu neustále postupující duchovní degradaci. 
Začalo to tím, že se prohlašoval za z Ducha  počatého a končí to tím, že prohlašuje, že satan koná dobře a k dobrému. 
Zbývá mu již jenom poslední schod dolů.  Popisovat ho raději nebudu, mohlo by to být pojaté jako navádění. 

Martino tady použil trefný slovní obrat- sledovat v přímém přenosu. 
U Votelete jsme tento duchovní sešup mohli v přímém přenosu sledovat. A nyní zde máme kofra, kterého si každý satanista vezme do party. 

Ať je to jak je to, ten kdo tvrdí, že satan komá dobře a k dobrému zde nemá co pohledávat!! 



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. listopad 2019 @ 18:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollku špinit, pomlouvat, kritizovat, urážet to ti jde ...Vota není můj kamarád, ale z tebe jde jen ZLO, velké ZLO jako z tvého učitele. Hřích který se nazývá nactiutrhání. A to je před Bohem velmi těžké provinění. Ze jste s Myslivcem na palici dokládá to vaše ustavičné ten a ten je antikrist. To je vysvědčení tvého duchovního společenství? To je stoka, co zde předvádíš. Fakt, ty musíš mít nějaký mindrák ze své nevědomosti, že ti pusy padají jen samé hnusy. Tak se uč ať se toho traumatu zbavíš, jinak jsi všem pro srandu. Nikdo se k tobě zatím nepřidal, netrápí tě to, že tě ostatní vnímají jako Myslivec č.2? 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 19:26:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde máš Wolleku názornou ukázku uvažování modloslužebníka. 
Až má satana přímo pod nosem, viz cituji Votu:


Ne, satan je věrný služebník B-ží, a to k čemu byl B-hem vyslán, to koná dobře a k dobrému.

Takže i když má Martino satana přímo pod nosem, duch zla který tohoto modloslužebníka ovládá mu nedovoluje identifikovat antikrista, a namísto toho ho v hněvu popouzí vůči kristovcům. Jeho vyjádření k tomu, že Vota chválí satana, "že se musel zbláznit", se nyní dá chápat ve stylu jako když zločinec říká zločinci který kápnul božskou- no ty ses musel zbláznit. 
Martino není křesťan, žádný křesťan by kvůli někomu kdo veřejně vychvaluje satana nešpinil  křesťany, kteří se vůči tomu ohrazují! 
Namísto aby se ostře ohradil vůči antikřesťanskému výroku, tak útočí na nás. Tím se odkopal. 

V tomto jeho posledním komentáři je mnoho sebeodhalujích projevů. Když je vidím, skoro je mi tohoto pomateného náboženského fanatika líto. 





]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. listopad 2019 @ 20:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, já vím, že pro někoho je i samotná pravda ZLEm. Jeden zoufalec tu dokonce prohlásil, že tady jistý křesťan ostatní terorizuje pravdou. A já si to umím docela dobře představit, že to tak někteří mohou vnímat.

A jak se zdá, tak i pro Tebe ta Pravda může být zlem. Hříchem rozhodně není věřit Božímu Slovu a uplatňovat jej v praxi:

1 Jan 2:18  Dítky, nastala poslední hodina; a jak jste slyšeli, že přijde antikrist, tak se nyní vyskytlo mnoho antikristů; podle toho víme, že nastala poslední hodina.
1 Jan 2:22  Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna.
2 Jan 1:7  Do světa vyšlo mnoho těch, kteří vás svádějí, neboť nevyznávají, že Ježíš Kristus přišel v těle; kdo takto učí, je svůdce a antikrist.

A to výroky teleVoty zacházejí mnohem dále, než co nám dává Písmo jako nástroj k rozpoznání skutečných duchů anti-kristů. Co vís bys musel slyšel od ducha anti-krista, abys to spolehlivě rozpoznal? Mimochodem Jan také prováděl urážku na cti? Nebo na to zase máte u katolíků dlouhosáhlé a zbytečně rozbory, jak se z toho oficiálně vykecat?


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. listopad 2019 @ 16:13:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek





Nějak vnímám katolíka jako někoho, kdo má nějaké povědomí o Bohu, nějaké hříchy rozlišit umí, ale obecně žije z modloslužby (jehož korunou je samotný katolicismus reprezentovaný nějakým jeho symbolem - může to být papež, katechismus, katolická panna maria, různé obřady, ostatky, mrtví v katolickém nebi, výlučnost mezi křesťanskými sektami, atd.). A když jim na tu modlu někdo šlápnejak na kuří oko, tak zuří (zcela bez ohledu na to, jaký vztah k Ježíši máme a vyznáváme) - či se jinak emotivně projeví - podle aktuální přirozené nátury.





martino





A ty si myslíš, že jsi něco lepšího než katolíci, že se tak vysmíváš? Vždyť sám sobě děláš ostudu protože zde předvádíš myšlenkový průjem. To co jsi zde právě urážlivě vyblil tě naučil kdo? Tvá sektářská sekta? A to chceš zde vyvýšit nad katolictví? To myslíš vážně? Neblbni jsi pro smích a nikdo tě nebere vážně. Ty jsi takový poblázněný náboženský pubescent, který se zde přišel vyskotačit. Copak takto idiotsky se prezentuje chlap nebo dokonce údajný křesťan, o čemž lze pochybovat. Já to vylučuji, ani není zřejmé zda jsi platně pokřtěný a nejednalo se jen o tkz. simulaci. A pokud jsi platně pokřtěný tak jsi své duchovní hřivny zakopal a máš jen holé ruce a sprosté srdce. To je ovoce žáka od Myslivce odpadlíka a zrádce Krista. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. listopad 2019 @ 18:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec






]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 22:54:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota:



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. listopad 2019 @ 18:18:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak jest,tak se nám staň.
svrab a uši spolu ...



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. listopad 2019 @ 06:29:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale Bůh z respektu ke svobodné volbě tvora (kterou tvoru sám dal - respektuje tedy jen toto své původní rozhodnutí)
dovolí (- dopustí) aby se staly i věci (zlé věci), které původně nebyly jeho záměrem.


  Stando, přemýšlej: Když ty jsi udělal nějaký konkrétní hřích, tak ti ten hřích Bůh dovolil, schválil ti ho, souhlasil s tím tvým hříchem Bůh?

  Pokud ano, jak si to asi představuješ? 

  Že Bůh někde v nebi sedí a tam lidem rozhoduje, dovoluje lidem hříchy, někomu je dovolí, jinému je nedovolí?

  Pokud ti Bůh dovolil hřích, schválil ti ho, souhlasil s ním, proč by tě pak měl trestat? 

  Nebyl by takový "bůh" poněkud vadný, aby lidi trestal za to, co jim dovolil?


  Představ si třeba rodiče, jak vychovávají své dítě. 

  Dovolí mu dělat si cokoliv, ubližovat druhým, souhlasí s tím, když řve a dělá nepořádek, schválí mu jíst na co si vzpomene a po tom všem dítě potrestají za to, že ubližovalo druhým, řvalo, dělalo nepořádek a sežralo co mu pod ruku přišlo. 

  Považoval bys takové rodiče za normální?

  Toník


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. listopad 2019 @ 07:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Pokud ti Bůh dovolil hřích, schválil ti ho, souhlasil s ním, proč by tě pak měl trestat? 

  Nebyl by takový "bůh" poněkud vadný, aby lidi trestal za to, co jim dovolil?


  Představ si třeba rodiče, jak vychovávají své dítě.
"...



Představ si, že někteří lidé jsou schopni se z vlastních chyb poučit. Někdo zhřeší - spálí se. Zlo hříchu na něho dopadne jako důsledek jeho činu - Bůh nemusí vůbec vymýšlet nějaké tresty a trestat ho nějak speciálně  za hřích. Sám člověk se tím hříchem trestá, protože každé jednání má své ovoce.
Tehdy člověk si hřích uvědomí, činí pokání - a poučí se z něho. Příště se už zachová správně. I to je umění výchovy.

V okamžiku, kdy si Bůh vyvolil člověka za spolupracovníka na Božím díle ve stvoření, ví, že je zde neustále potenciální riziko, že člověk jeho dílo překroutí, zkazí. Lídé dělají chyby, Bůh nikoli. Proto se neustále modlíme: "Buď vůle Tvá..."

Nikoli proto, že by Bůh tuto svoji vůli neuměl sám prosadit, ale proto, abychom my sami tuto Boží vůli poznali a v tomto duchu jednali. Abychom my uměli realizovat Boží vůli ve stvoření a neničili toto společné dílo vlastním selháváním.


Bohu jde vždycky o dobro člověka.
Když je dítě malé, rodič mu vůbec nedovolí vzít do ruky nůž. Ale když povyroste, sám mu pak daruje kapesní nožík, aby se s ním člověk naučil zacházet (je to přece užitečný nástroj).  I za cenu rizika, že se třeba řízne do palce. Při výchově se nelze riziku vyhnout. Ani Bůh nejedná s člověkem jinak.


,Je - li podstata našeho Boha taková, že jím dýcháme, pohybujeme se a jsme (Sk 17,28), pak má náš Bůh ve své moci úplně každou událost ve světě - může ji dovolit, dopustit - může ji ovšem také nedovolit.
Jako když malému dítěti sebereš břitvu a neptáš se ho na jeho názor, ale u toho vyspělejšího rozumem už apeluješ a spoléháš na jeho vlastní úsudek a rozhodnutí. Jinak bys vlastnímu dítěti sám bránil, aby dospělo.

Bůh řídí naprosto všechno dění ve světě. A pokud nechá lidi hřešit, je to proto, že chce, aby se sami ze svého jednání poučili. Že tudy cesta ke štěstí nevede. Opravdu nevede.


Bůh stvořil první lidi a usadil je v ráji. Byli šťastní, blažení a tělesně nesmrtelní. To byla jeho vůle - aby tak člověk žil neustále. A až by každý vykonal svoji osobní roli v Božím plánu stvoření zde na Zemi - bez toho, aby zemřel, by přešel ihned do nebeské blaženosti i s tělem.
Lidé ovšem zhřešili a Bůh proto lidem nabídl náhradní scénář záchrany. Poslal Mesiáše - Krista. Změnil své plány způsobem, aby ve výsledku člověk měl možnost dopadnout stejně dobře, jako v tom původním Božím plánu.


Právě proto, že je Bůh dobrým vychovatelem, nechá někdy lidi i zhřešit - klidně to dovolí. Jinak bychom duchovně nikdy nedospěli k poznání, že hřích je skutečně pro člověka tou nejhorší variantou.






]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 13. listopad 2019 @ 12:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jelikož jsi nepoučitelný, a to i přes mé opakované upozorněni, že pojem DOPUSTIT není to samé jako DOVOLIT, tak ti sděluji, že pokud zde budeš nadále tvrdit, že Bůh DOVOLUJE hřích, tak se dle řk učení dopouštích smrtelného hříchu proti Bohu!! 
Zapamatui si Oko! 

Bůh nikdy nikomu žádný hřích NEDOVOLIL! 
Princip hříchu je v tom, že se páchá něco Bohem nedovoleného a zapovězeného!! 
Pokud by Bůh hřích dovolil, nebyl by to hřích!! 
Vzpamatuj se Oko! 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2019 @ 08:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolil Bůh satanovi, aby Jóbovi zabil všechny jeho děti, zničil jeho majetek a i jeho samotného ranil vředy?


Já v Bibli čtu, že to Bůh satanovi dovolil - jinak byl Jób pod Boží ochranou a satan by na něho nemohl.


Bůh samozřejmě se zlem nesouhlasí, nesouhlasí se žádným hříchem. Nestvořil svět se zlem hříchu - to až padlí andělé a padlí lidé přivedli hřích do stvořeného světa.

Protože Bůh stvořil tyto bytosti svobodné, aby se podíleli na jeho díle stvoření. To byl jeho původní záměr - ale tvorové zklamali - a zlo hříchu bylo na světě.
Přesto má Bůh neustále všechny události ve stvoření ve svých rukou - bez jeho vůle nespadne nikomu ani vlas z hlavy. Všechno, každou událost - tedy i každý hřích - musí Bůh (třeba jen svou nečinností) dopustit, aby vůbec mohla proběhnout. Zrovna tak má Bůh ve své moci jakémukoli zlu zabránit - ale ne vždycky to udělá. Protože pak bychom byli vedeni jako koně s klapkami na očích a bylo by nám dovoleno konat jenom dobro. I když by mysl člověka byla zvrácená a jeho choutky a touhy hříšné, nikdy by je nemohl uspokojit. Nebyl by svobodný ve svém rozhodování, byl by omezovaný. A takto to Bůh nechce.

Bůh chce, aby se člověk podílel spolu s Bohem na díle stvoření dobrovolně, z vlastního rozhodnutí a s láskou. Proto daroval člověku svobodu v rozhodování. Pokud by člověk nemohl rozhodovat o svém srdci (komu je dá), nebyl by svobodný a takový vztah je pak bezcenný.

Bůh tedy nesouhlasí principiálně se žádným hříchem, ale musí odsouhlasit hříšníkovi provedení jeho hříšného záměru, aby ten vůbec mohl nastat (nebo mu v tom naopak zabránit) - i v takovém případě už člověk zhřešil ve svém srdci, i když mu okolnosti nedovolily hříšný záměr vykonat.


Protože Bůh je svrchovaným Pánem nade vším děním ve stvoření a není nic, co by se událo bez jeho vědomí a jeho svolení. To není vůbec o tom, že by Bůh dovolil v principu lidem konat zlo, ale o Boží svrchovanosti, která rozhoduje úplně o všem, co se stane. Bůh rozhoduje i o tom, co udělá či neudělá tvor proti Boží vůli.

Co totiž Bůh nedovolí, to se vůbec nestane.







]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. listopad 2019 @ 21:34:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislave, prosím Tě zamysli se nad tímto ještě jednou. 


Dopustit zlo není to samé jako schválit zlo. 
Dopustit aby lidská hříšnost mohla omezenou dobu existovat, není to samé jako hřích a hříšnost schvalovat. 
Bůh zlo a hřích dopustil na krátkou dobu, a tuto dobu nazýváme "časnost, do času, do konce času". 
Ten kdo hřích SCHVALUJE, ten je i hříšník! 

Bůh hřích dopustil ne proto, že ho schválil, Bůh hřích dopustil protože se nad člověkem smiloval! 

Existence hříšníků je možná jenom díky milosti Boha! 
Ne kvůli schválení hříchu Bohem!! 
Hřích je Bohem ZAKÁZANÝ! Ne SCHVÁLENÝ! 

Kdyby nebylo boží milosti, tak by každý hřích byl okamžitou smrtí! 
Kdybynebyko boží milosti, tak zde žádné lidstvo není! 

Je to boží milost, která dává čas k nápravě, která oddaluje okamžitý boží trest usmrcením hříšníka. A i přesto, že boží milost smrt hříšníků oddaluje, přesto každý hříšník i tak smrti neujde.
 
Boží milost od dob Adama nestačí k tomu aby překonala smrt hříšníkovu. A tak Bůh přišel s něčím mnohem větším než je Jeho milost. Přišel On sám a svou milost k hříšníkům rozšířil až za hranice smrti do večnosti. Na svět přišla SPÁSA!  Spásná boží milost, pro kterou smrt za hřích již není žádná překážka. Vítěz Kristus zaplatil vysokou cenu za odstranění smrti, a stal se  Cestou spásy všem kdož Ho následují. 
Spásná boží milost je absolutní! Proto má Kristus veškerou moc! 


Myslivec





]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. listopad 2019 @ 07:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jistě. To je základní Boží postoj vůči hříchu. Bůh je dobrý a zlo hříchu se mu protiví.



Na druhé starně Bůh je Pánem nad veškerým děním ve světě. Žádná událost neproběhne, pokud ji Bůh neumožní. Ani žádná zlá událost neproběhne, pokud to Bůh neschválí (nedopustí na člověka).

Bůh tedy nesouhlasí se hříchem (neschvaluje hřích v jeho principu), ale schvaluje (či naopak zabrání) samotnému provedení hříchu.
Tak jako nijak nezasáhl při ukřižování Krista, nýbrž zasadil toto zlo (ukřižování nevinného) do svého plánu záchrany světa.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. listopad 2019 @ 09:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislave, je dobře, že souhlasíš s tím, že Bůh hřích zakázal, že Bůh hřích neschválil. 
Bůh dopustil hřích, a zároveň se i smiloval, neboť je spravedlivý. 
Člověk není vynálezcem, příčinou vzpoury, tím je satan, člověk byl ke hříchu svedený. Člověk byl satanem pohoršený. 
To jaký má Bůh vztah ke svedeným a pohoršeným, to víme, a poznali jsme to na Kristu, kterého ti co se na svatoušky hráli nazývali přítelem nevěstek a celníků. Tito lidé, svedení ke hříchu, společností využívaní a zároveň odsunutí na okraj byli první co Krista následovali, svých hříchů litovali, a Bůh který na ně hříchy dopustil, jim je odpustil a navrátil jim svatost. 
Jenomže ne všichni jsou ke hříchu svedení. 
Jsou a byli zde i tací, kterým se hřích líbí, kterým vyhovuje, kteří mají z hříchu velké finanční zisky. Takový už dávno nejsou svedení, Bohem nabízenou boží milost odmítli, a Bůh jim pro toto odmítnutí jejich srdce zatvdil vůči pravdě. 
Zatvrzelé srdce však není zatracené. Ještě má šanci. Pravda Ducha ho může osvobodit. To se však děje velmi málo, zatvrzelý hříšníci mají v tomto světě od satana velkou hojnost, mají postavení, světskou moc a velké majetky, tedy všechno to, co satan nabízel Kristu za to když se mu pokloní. 

A přijmuli tito hříšní zatvrzelci svůj úděl svobodně? Nebylo jejich špatné rozhodnutí ovlivněné jejich hříchem? 
Odpověď na tyto otázky se dá odvodit. 
Bůh je nejvýš spravedlivý a nikomu nestraní. A pro tuto Jeho nestrannou spravedlnost lze předpokládat, že zatvzení srdce hříšníkova bylo hříšníkovi spravedlivým trestem za odmítnutí boží milosti. Někdo by namítl, ale jak může hříchem otupělá svoboda sloužit správně? Jak může hříšník boží milost přijmout, když toho není kvůli otroctví hříchu schopný? 
Odpověď na toto nám poskytuje Jidáš.Bohem nabízená milost ještě před přijetím osvobozuje hříšníka natolik, že osvobozující pravdu pozná, a může se svobodně rozhodnout zda boží milost přijme a odmítne satanovy hmotné požitky, anebo odmítme a Bůh mu za trest jeho srdce zatvrdí. 
Jidáš prodal Krista za třicet stříbrných, a pak na něho zapůsobila osvobozující boží milost. Jidáš v pravdě poznal a vyznal, že zradil krev nevinou a peníze zahodil. 
Stanislave, tak funguje "svoboda" hříšníků. 
Svoboda hříšníků není permanentně potlačená, její intenzita se mění podle toho jak a kdy na nás hříšníky boží milost působí. 
Svoboda není jenom rozhodování se pro to či ono. 
Ve svobodě je moc vůle. To co bytost ve svobodě chce, se i stane. 
Chcešli ve svobodě boží odpuštění- stane se to. 
Chceli svobodě Kristus někoho vzkřísit- stane se to. 
Chceli ve svobodě Slovo stvořit svět- stane se to. 
Tam kde je svoboda, kde se vůle naplňuje ve svobodě, je vše  neustále nové a dobré. 
Kde ve vůli svoboda schází, je jenom zmar a destrukce. 

Svoboda je tvůrčí, vůle je vykonavate, a svobodná vůle je absolutní moc. A i v tom jsme Bohu obrazem. 




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. listopad 2019 @ 07:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém vidím v tom, že lidskou řečí se některé duchovní skutečnosti dost obtížně vyjadřují v celé jejich komplexnosti vztahů.
Např, v chápání slova "schválil" - což u Boha neznamená jen prostý souhlas s nějakým záměrem (ztotožnění v úmyslu), nýbrž je v tom zahrnuto i Boží konání, mající svůj cíl .

,A tak když Hospodin záměrně zatvrdil srdce faraona (Ex 7,3), takže se on se nakonec vydal s vojskem pronásedovat Izraelity vedené Mojžíšem, tak to ještě neznamená, že Hospodin snad souhlasil s Faraonovým zlým záměrem  zotročit Izraelity. Přesto mu tento jeho pokus umožnil.


Jinak tyto tvé úvahy mi připadají zajímavé a docela se mi líbí.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. listopad 2019 @ 21:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsem rád Stanislave, že se Ti líbí. 
Píšeš, že některé duchovní vjemy se obtížně vyjadřují slovem. 
Není to zas takový problém. Podívej se jak jsem slovo "skutečnosti" výrazem "vjemy". Všiml sis? 

Když čtu co  na GS píšeš, tak zřetelně vnímám, že popisuješ tvé duchovní vjemy. Jenomže volíš přitom nesprávné výrazy. 
Použiji nyní technické termíny, které ty jako elektrotechnik dobře znáš, a znáš jejich pravý význam. 

Trasformovat duchovní vjemy (vf)  do slov (nf) lze, pokud jsou namodulované na přesném kmitočtu nosné vlny pravdy.
 Sám dobře víš, jak je důležitá synchronizace modulace s kmitočem nosné vlny. 
Při demodulaci duchovních vjemů, je nutné tyto vjemy namodulovat do těch správných slov. 
Ze začatku to dá práci určit který duchovní vjem kde do kterého slova patří. 
Ale po pár správně umístněných duchovních vjemech do slov se tento demodulační proces exponecionálně zrychlí. 
A výsledek? 
Když pak budeš číst boží slovo, tak pravda Ducha v každém jednotlivém slovu obsažená, se Ti zpětnovazebně zesychronizuje s duchovními vjemy. 

Přeji hodně zdaru Stanislave
Pán s Tebou. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. listopad 2019 @ 21:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chyba! 
Jak jeden nesprávný terminus všechno změní. 

Tyto vjemy DETEKOVAT do těch správných slov. 



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. listopad 2019 @ 21:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Problém vidím v tom, že lidskou řečí se některé duchovní skutečnosti dost obtížně vyjadřují v celé jejich komplexnosti vztahů.

Oko, toto je zcela jistě pravda. Ale slovo schválil je opravdu velmi, velmi nevhodné, jímž tomu satanskému sluhovi jenom nahráváš na smeč. Už roky na takových Tvých nepřesnostech krmí své ego, a je opravdu velmi smutné to sledovat.

Bůh opravdu žádný hřích neschválil. Ani Bůh apriori nevyjádřil souhlas s hříchem. To bys přece něco takového musel číst v Písmu. I to, co jsi psal o satanovi z Joba. To bylo jen Tvé pororumění - nehledě na to, že jsi zanedbal rozdíl mezi člověkem a duchem satanem, ale to už je jen malá třešnička na dortu Tvého nepřesného vyjadřování.

Spíše, proč si myslíš, že bychom Ti s Myslivcem měli chtít škodit? Psal Ti tu, že se za Tebe modlí. A já mu to upřímně věřím. Zkus mu aspoň trochu naslouchat, i když máš na spoustu věci jiný (katolický) názor. 

Ani nevíš, jak je to bolavé vidět, když odmítáš toho, kdo to s Tebou myslí dobře, a poskytuješ náboje tomu, kdo si na Tobě chce budovat své prohnilé ego... prosím, nedělej to pořád. Trvá to už mnoho let, a začalo to mnohem dříve, než jsem se na GS vrátil.

V tomto kontextu, české slovo 'dopuštění' je v pořádku, a není třeba hledat, ani zmiňovat zavádějící alternativy.

//Hospodin záměrně zatvrdil srdce faraona

Ano, v Bibli se dočteme i to, že Hospodin tvoří zlo. Jsou to všechno velmi důležité verše, které pomohou pochopit či vysvětlit nejednu záležitost. Nicméně, pracujme s tím prosím opatrně.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. listopad 2019 @ 05:21:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Právě proto, že je Bůh dobrým vychovatelem, nechá někdy lidi i zhřešit - klidně to dovolí.

  Máš divného boha.

  Stando, zajímá mne jedna věc: Když ty jsi vychovával svoje děti, schvaloval jsi jim hříchy, dovolil jsi jim, aby hřešili, souhlasil jsi s tím, aby hřešili? Choval ses jako tvůj bůh?

  Toník


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. listopad 2019 @ 07:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když ty jsi vychovával svoje děti, schvaloval jsi jim hříchy, dovolil jsi jim, aby hřešili, souhlasil jsi s tím, aby hřešili? Choval ses jako tvůj bůh?"...


Pořád jsi stejně zablokovaný ve svém myšlení.

Já přece ve své ruce nemám každou událost, která nastane! Nemám tuto moc! Tím se liším od svého Boha. Kdybych se tedy v tomto chtěl chovatl jako Bůh, byl bych směšný ničím neoddůvodněnou pýchou.



Bůh stvořil i satana původně jako dobrého a přidělil mu velmi důstojné postavení ve svém plánu se světem. Měl přinášet světlo Boží lásky lidem.  Ale satan se vzbouřil a byl spolu se sobě podobnými svržen na zemi. Na nebi už pro ně nebylo místa.


Zodpověz si poctivě tuto otázku: Dovolil Bůh satanovi, aby ublížil Jóbovi, nebo mu to snad zakázal?





]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. listopad 2019 @ 10:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Povšimni si Stanislave, že Cizinec zde na tvém špatně pojatém pojmu "schválil (dovolil)" buduje vůči tobě oponenturu. Tím, že dále a dále pokračuješ ve špatném vyjadřování se, si zpětnovazebně ty sám svého oponenta tvoříš. Cizinec tvůj omyl využívá a zneužívá proti Tobě! Hodně mu nahráváš.

Upozornil tě někdy na to, že jsi něco pojal špatně? 

Anebo na špatně pojatých pojmech zde staví ty jeho pyšné babylony? 






]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 05:14:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pořád jsi stejně zablokovaný ve svém myšlení.

  Ty píšeš o tom, že ti Bůh dovoluje a schvaluje hříchy a jsem zablokovaný ve svém myšlení? 


Já přece ve své ruce nemám každou událost, která nastane! Nemám tuto moc! Tím se liším od svého Boha.

  Na to jsem se ale Stando neptal. Mne zajímá, zda se lišíš od tvého boha v tom dovolování a schvalování hříchu.

  Když ty jsi vychovával svoje děti, schvaloval jsi jim hříchy, dovolil jsi jim, aby hřešili, souhlasil jsi s tím, aby hřešili? Choval ses jako tvůj bůh?

  Jestli ne a choval ses jako normální táta, hříchy jsi dětem neschvaloval, nedovolil, vychovával jsi je, pak ses choval o třídu líp, než tvůj bůh.


Tu Hospodin Satanovi řekl: Hle, je ve tvé ruce; avšak zachovej jeho duši. Satan pak odešel z Hospodinovy přítomnosti a ranil Jóba zlými vředy od paty až k hlavě....

  Přirovnáváš se k Satanovi?
  Nebo svoje děti přirovnáváš k Satanovi?
  Vychovával tím příběhem Bůh Satana?

  Neznáš trochu toto [obohu.cz]: "Viděl jsem, jak Satan spadl s nebe jako blesk." a [obohu.cz] "Nyní přišla záchrana, moc a kralování našeho Boha a pravomoc jeho Krista, neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je obviňoval před naším Bohem dnem i nocí."?

  Toník


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 07:39:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Snažil jsem se dětem vysvětlit, proč je pro člověka lepší volit dobro a zakazoval jsem jim hříšné jednání. Zakazoval jsem jim dokonce i navštěvovat prostředí, kde byla zvýšená příležitost ke hříchu.

Však když dospěli, musel jsem ponechat jejich životy v jejich vlastních rukou - žít své vlastní životy. I s důsledky, které jim jejich vlastní selhání ponese. Už se za ně jenom modlím.

Mohu jim ukazovat příklad života a mohu ve vhodné chvíli citlivě poukázat na jejich případný omyl. Už jim nemám co poroučet - bránil bych jim tak skutečně dospět. Když byli malí, sebral jsem jim břitvu z ruky. Když dospěli, už to udělat nemohu, jen je nabádám k opatrnosti.




Satan je tvorem, jako jsme i my.
Proto podléhá Boží svrchovanoosti i při všem zlém, co koná - podobně i my. Kdyby tomu tak nebylo, už dávno by lidstvo neexistovalo - satan by ho zničil.
Také lidé jsou schopni zničit sami sebe - však zatím tomu Bůh vždycky zabránil a dává lidem pořád další šanci.



...""Nyní přišla záchrana, moc a kralování našeho Boha a pravomoc jeho Krista, neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je obviňoval před naším Bohem dnem i nocí."?"...

To je jedna z možností, kterou si člověk může svobodně zvolit - jeden ze způsobů života člověka (s Bohem).

Ale znáš i toto?
(L 18,8)
Jen až přijde Syn člověka, zdali nalezne víru na zemi?




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 06:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A když zhřešili, až tehdy se stali otroky hříchu. Nikoli naopak!
Před hříchem nebyli otroky hříchu.

  Správně, Stando. Konečně rozumná úvaha.  

  Po Adamovi už nikdo není "před hříchem".


Bůh je přece Pánem nade vším děním ve stvoření. Ani vlas nám z hlavy nespadne, pokud to Bůh nedovolí.

   Stando, nad tvými znovu opakovanými výmysly a nesmysly přemýšlím. Proto se tě ptám jednoduché otázky.


Ale Bůh z respektu ke svobodné volbě tvora (kterou tvoru sám dal - respektuje tedy jen toto své původní rozhodnutí)
dovolí (- dopustí) aby se staly i věci (zlé věci), které původně nebyly jeho záměrem.

  A když ti tedy tvůj bůh dovolí udělat nějaký zlý skutek, je ten zlý skutek pro tebe ještě hříchem? Je hříchem to, co máš ty od boha dovoleno, dělat, co ti schválí, s čím bůh souhlasí?

  Toník


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 07:16:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten největší dar, který lidé dostali, je svoboda v rozhodování.
Je to výsada, že se (sám ze svého rozhodnutí) mohu svobodně rozhodnout pro Boha - pro život s Bohem.

Stinnou stránkou této svobody (jako rub stejné mince) je také možnost pro člověka se rozhodnout žít bez Boha, či proti Bohu. Rozhodnout se žít svůj život bez Boha. A Bůh často i toto lidské rozhodnutí respektuje.



..." Je hříchem to, co máš ty od boha dovoleno, dělat, co ti schválí, s čím bůh souhlasí?"...

Každý zlý skutek je hříchem - i v případě, že mu Bůh nezabrání, nýbrž ti umožní (dovolí, dopustí) ti tvůj zlý záměr provést. Člověk v této svobodě volby nese i odpovědnost (i s následky) za všechno dobré i zlé, co udělá.





]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 08:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý zlý skutek není hřích! 
Pojmy jako "dovolil, umožnil, dopustil, schválil"  jsou ve významu jiné! 

Tvrdošíjně a vzdorovitë setrváváš i přes neustálé upozornění v tomto omylu. Tento tvůj vzdor je tvým vlastním velkým nepřítelem! 
Cizinec dobře zná významy těch pojmů, a jelikož vidí, že je užíváš špatně, tak toho proti tobě zneužívá a namotává si tě jako špagety na vidličku. On tě neupozorní, že pojmy užíváš špatně! 






]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 11:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci."...


Martino správně upozornil na skutečnost, že smysl tohoto třeba chápat jako jasné vyhranění víry v jednoho Boha proti zoroastrismu.



Všichni lidé máme v sobě zakódován vztah k Bohu; pokřtění i nepokřtění, věřící i ateisti. Dokud je člověk při síle a daří se mu, má pocit, že Boha na nic nepotřebuje. Ale když ho život pořádně křísne, tak potom je : "Bože pomoz!"

A v takovém případě to zdánlivé zlo pro člověka (třeba vážná nemoc) je vlastně pro něho ve skutečnosti dobrem, duchovním probuzením. Návratem k Bohu.



Zlo se tedy nedefinuje jen podle účinků konkrétního skutku, ale hlavně podle záměru srdce. O zlu mluvíme tehdy, když se tvor usiluje uškodit jinému tvoru (bez ohledu na to, zda se mu to podaří či nikoli).


Bůh ze své podstaty chce pro každého tvora vždycky jenom jeho dobro - nelze tedy tvrdit, že Bůh koná dobro i zlo.
Jeho úmysly s tvorem jsou vždycky jenom dobré. I když prostředky, které používá mohou i bolet a mohou se tvoru jevit jako zlo.


Znovu říkám, že duchovní skutečnosti mohou být pro někoho nesrozumitelné a je třeba i Boží milosti k pochopení. Proto Pán říká: "Kdo můžeš pochopit, pochop!"


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 11:52:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duchovní vjemy jsou nesrozumitelné pro tebe, jelikož je zde evidentně špatně slovně interpretuješ.

Nyní je čas boží milosti, a nám hříšníkům se to jeví jako že je Bůh pouze dobro. Je to důsledek toho, že Kristus usmířil Boha s lidmi, ale toto usmíření bude trvat pouze do konce času, do doby kdy Bůh rozdělí ovce od kozlů. zrno od plev. 

Ti kdož využijí odpuštění Boha okusí láskyplnou boží dobrotu!
Ti kdož božím odpuštěním pohrdli okusí trestajícího zlého Boha!

To bude po konci boží milosti.


Římanům 9, 22 [www.biblenet.cz]Jestliže Bůh chtěl ukázat svůj hněv a zjevit svou moc, a proto s velkou shovívavostí snášel ty, kdo propadli jeho hněvu a byli určeni k záhubě


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 13:10:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Zlo se tedy nedefinuje jen podle účinků konkrétního skutku, ale hlavně podle záměru srdceO zlu mluvíme tehdy, když se tvor usiluje uškodit jinému tvoru (bez ohledu na to, zda se mu to podaří či nikoli).<<


Jr 18:11
Teď tedy řekni judským mužům a obyvatelům Jeruzaléma: Toto praví Hospodin: Hle, já proti vám tvořím zlo a vymýšlím (pozn.: záměr, úmysl) proti vám plán. Odvraťte se každý od své zlé cesty a dejte do pořádku své cesty a své činy.

Kdo je muž bázlivý a měkkého srdce, ať jde, vrátí se do svého domu a nenakazí svou změkčilostí srdce svých bratří.
Dt 20:8


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. listopad 2019 @ 07:09:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zoroastrismus patří k nejstarším náboženstvím.
Židé se s ním setkali v babylonském zajetí. Je to podstatou dualistické náboženství.

Spenta Mainju - činí jen dobro,

Angra Mainju - činí jen zlo.


Proto Hospodin prostřednictvím Izaiáše učí vyvolený národ víře v jednoho Boha.
Proto ona slova: "Já Hospodin tvořím dobro u zlo." (ve smyslu: "Není více bohů!") - zcela jasný kontext na okolní prostředí zoroastrismu.


Zde dochází k nepochopení významu slova "zlo".
Člověk totiž chápe všechny věci nepříjemné, omezující jako zlo a všechny věci příjemné jako dobro.
Člověk chápe nečekanou výhru jako dobro, ale kolika už lidem dokázala takováto výhra  úplně zničit životy!

Pradávný čínský příběh vypráví o rolníkovi, který měl k obdělávání půdy starého koně.
Jednou se stalo, že kůň utekl do hor. Když sousedé dávali starci najevo svou účast v neštěstí, sedlák odpovídal: „Neštěstí? Štěstí? Kdo ví?“ Po týdnu se kůň vrátil a z kopců přivedl stádo divokých koní. Tentokrát sousedé blahopřáli. On opět odpověděl: „Štěstí? Neštěstí? Kdo ví? Později, když se rolníkův syn snažil jednoho koně zkrotit, spadl a zlomil si nohu.
Všichni pokyvovali hlavami, že je to hrozné neštěstí. „Neštěstí? Štěstí? Kdo ví?“, byla opět jeho odpověď.
Za pár týdnů táhlo vesnicí vojsko. Všechny schopné mladíky odvedli. Když viděli rolníkova syna se zlomenou nohou, nechali ho být. Takže to bylo štěstí? Neštěstí? Kdo ví?
Všechno, co se na první pohled zdá jako zlo, může být zamaskované dobro. A všechno, co vypadá jako dobro, může být ve skutečnosti pro člověka zlo.....
Náš Bůj je svojí podstatou jen dobrý.
Nemůže tedy konat pro nás doopravdy zlo - náš Bůh je věrný - Jsme-li nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe.(2 Tim 2,13).

I když lidskýma očima úraz, nemoc, neštěstí, ztráta majetku se v této chvíli pro člověka jeví jako zlo - přesto se to nakonec může v průběhu Božího plánu se světem ukázat naopak požehnáním.O tomto druhu "zla" od Hospodina hovoří Izaiáš.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 07:45:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co předvádíš, je zpochybňováním zcela jasného a biblicky  smysluplného božího výroku. Dokonce si již bereš na pomoc čínské příběhy. Vezmi raději do rukou Písmo a čti, čti o tom jak Bůh nařizuje zabíjet a rabovat. František zde na to dlouhá léta poukazuje. A není za tím nic jiného, než to, že do vašich představ o Bohu tvoření zla Jím nijak nezapadá. 
Stanislave, to co zde popisuješ a obhajuješ, a to dost neumětelsky, je pouze tvoje rozervaná představa boha dobra, kterou Ti v hlavě vytvořilo modloslužebné náboženství. 
Ten skutečný, Spravedlivý, Láskyplný a pravdivý Bůh jasně a zřetelně oznamuje- JÁ TVOŘÍM DOBRO I ZLO! 
Tak buď Jeho slovu věříš, anebo si vezmeš jenom něco a zbytek zpochybníš. Což je ovšem hřích! 




Takže znovu:


Oko:
 Zlo se tedy nedefinuje jen podle účinků konkrétního skutku, ale hlavně podle záměru srdce. O zlu mluvíme tehdy, když se tvor usiluje uškodit jinému tvoru (bez ohledu na to, zda se mu to podaří či nikoli).

Myslivec:
To je velmi nedostatečná definice zla. Když se při zemětřesení zřítí škola plná dětí, je to zlo? 
Když se dítě narodí mrtvé? To je co? 




Oko: 
Bůh ze své podstaty chce pro každého tvora vždycky jenom jeho dobro - nelze tedy tvrdit, že Bůh koná dobro i zlo.
Myslivec: 
Nezlob se Stanislave, ale zde musím užít správný výraz. To cos napsal je nehorázný žvást, ve kterém ignoruješ to co Bůh JASNĚ říká a OZNAMUJE! 
Operuješ s výrazem "podstata" velmi diletantsky. 
Bůh je v podstatě SPRAVEDLIVÝ! 
A dobro a zlo tvoří SPRAVEDLIVĚ. 
Pro ty kdož Jeho lásku opětují má hojnost dober a pokud na ně dopustí zlo, tak proto, že i zlo využívá k dobru. Bůh užívá zlo k dobrým účelům, On to umí. 
To křesťané již historicky poznali. Je jedno pořekadlo které to potvrzuje. "Krev křesťanských mučedníků, je semenem křesťanů". A Kristus? Ze všeho zla vůči Němu je dobro spásy. 

Stanislave, považuješ zatracení za dobro? 
A kdo rozhoduje o tom kdo bude zatracený, podle čí spravedlnosti se zatracení děje? Považují zatracenci svůj úděl za dobrý, přitom když pláčou a skřípou zuby? 

Zatracení je zlo, je to spravedlivé zlo, je to nutné zlo a na Bohu vynucené zlo od těch kteří Boha odmítnuli a Jeho nabízené dobra. 

Bůh je k zarputilým nepřátelům zlý. Zlý ve svém prchlivém hněvu. Zlý ve spravedlivém trestu! 

Tvoje náboženská představa boha jako nějakého  veskrze dobrého dědečka, ignoruje biblická fakta a přímé boží výroky. 

Hřích je protivení se vůli Boha! A vůle Boha může být dobro i zlo! 


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 08:26:10 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu)

Oko:
 Zlo se tedy nedefinuje jen podle účinků konkrétního skutku, ale hlavně podle záměru srdce. O zlu mluvíme tehdy, když se tvor usiluje uškodit jinému tvoru (bez ohledu na to, zda se mu to podaří či nikoli).

Myslivec:
To je velmi nedostatečná definice zla. Když se při zemětřesení zřítí škola plná dětí, je to zlo? 
Když se dítě narodí mrtvé? To je co? 




Oko: 
Bůh ze své podstaty chce pro každého tvora vždycky jenom jeho dobro - nelze tedy tvrdit, že Bůh koná dobro i zlo.
Myslivec: 
Nezlob se Stanislave, ale zde musím užít správný výraz. To cos napsal je nehorázný žvást, ve kterém ignoruješ to co Bůh JASNĚ říká a OZNAMUJE! 
Operuješ s výrazem "podstata" velmi diletantsky. 
Bůh je v podstatě SPRAVEDLIVÝ! 
A dobro a zlo tvoří SPRAVEDLIVĚ. 
Pro ty kdož Jeho lásku opětují má hojnost dober a pokud na ně dopustí zlo, tak proto, že i zlo využívá k dobru. Bůh užívá zlo k dobrým účelům, On to umí. 
To křesťané již historicky poznali. Je jedno pořekadlo které to potvrzuje. "Krev křesťanských mučedníků, je semenem křesťanů". A Kristus? Ze všeho zla vůči Němu je dobro spásy. 

Stanislave, považuješ zatracení za dobro? 
A kdo rozhoduje o tom kdo bude zatracený, podlé čí spravedlnosti se zatracení děje? Považují zatracenci svůj úděl za dobrý, přitom když pláčou a skřípou zuby? 

Zatracení je zlo, je to spravedlivé zlo, je to nutné zlo a na Bohu vynucené zlo od těch kteří Boha odmítnuli a Jeho nabízené dobra. 

Bůh je k zarputilým nepřátelům zlý. Zlý ve svém prchlivém hněvu. Zlý ve spravedlivém trestu! 

Tvoje náboženská představa boha jako nějakého  veskrze dobrého dědečka, ignoruje biblická fakta a přímé boží výroky. 

Hřích je protivení se vůli Boha! A vůle Boha může být dobro i zlo! 
Hřích je zlo vždy, ne však každé zlo je hřích. Zlo tvořené Bohem je spravedlivé. Zlo tvořené pýchou a vzpourou proti Bohu je hříchem! 
Není zlo jako zlo.. 





]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 19. listopad 2019 @ 17:02:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Zoroastrismus patří k nejstarším náboženstvím.
Židé se s ním setkali v babylonském zajetí. Je to podstatou dualistické náboženství.<<
Židé se s dualismem, vícebožstvím, setkali už u kananských kmenů a v Micrajim.
Co píšete je naprostá blbost. Laskavě si správně zařaďte datování půso bení Ješajahua i Jirmejahua a jejich proroctví, abyste netvrdil jako nevzdělan ec nesmysly typu, že B-h skrze ně učil Jisrael co to je Jeden B-h, protože se v babylónském zajetí setkali se zoroastrianismem.

Vaše zoroastricko-křesťanské myšlení, protože křesťanství je svým vyznáním i učením zoroastrianické, dualistické, vás zavádí do absurdit typu, že B-h není spravedlivý ve svém hněvu. Je nespočet míst v Tanachu, kde je zřejmé, že B-h nejenže činí, ale i zamýšlí, tvoří skutečné zlo. Je žárlivý, v Jeho žárlivosti spaluje i zemi, v ní vyhlazuje své nepřátele a protivníky ze ze zemského povrchu. 

Vy jste zoroastrianista oko, stejně jako i zdejší kristovci, co mají satana za B-žího nepřítele, který nevykonává poselství vyřčené B-hem a B-ží vůli. Satan je andělem smrti, zhouby, advokátem B-ha, pokušitelem a nepřítelem, protivníkem člověka, určený k pokušení - zkoušce člověka. A to z B-ží vůle vykonává vše k čemu je stvořen jako B-ží poselství, posel B-ží vůle. Žádný padlý anděl ;) Ti neexistují. A B-h má vše ve své moci a svými anděly vládne. A už jednou jsem se Vás ptal, jakto že je možné, že za Ljova, který byl Mošeho současník, byl satan v B-ží přítomnosti, poslušný B-hu, a nikoliv andělem svrženým z nebe, B-ží přítomnosti.

Alespoň byste se jako křesťan v tom mohl řídit křesťanskými písmy, která také hovoří jasně ve Váš neprospěch:
Žd 10:31 [www.obohu.cz]:Je hrozné upadnout do rukou živého Boha
L 12:5 [www.obohu.cz]:Ukážu vám, koho se máte bát. Bojte se toho, který má pravomoc vás po zabití uvrhnout do Gehenny. Ano, pravím vám, toho se bojte.




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. listopad 2019 @ 07:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)











]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. listopad 2019 @ 13:51:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislave, píšeš, že se Ti špatně rozlišují některé duchovní vjemy. Či skutečnosti jak píšeš.
Zkus předpokládat, že někdo jiný (já), kdo zde na GS již dávno rozpoznal, že se jedná o ducha antikrista, to rozpoznal proto, protože má dar rozlišování duchů.

Buď velmi obezřetný v písemném styku s člověkem, který satana vychvaluje. Anebo se zeptej svého duchovního co ti řekne na to že komunikuješ s člověkem který napsal toto:

 Vototele:





]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. listopad 2019 @ 15:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Dualismus je z princitu cosi úplně odlišného od popčetného pantheonu pohanských bohů. Zase se diletanstky vyjadřuješ k něčemu, co vůbec nechápeš. Už to samotné slovo napovídá, že se jedná o střet dvou protikladů a vůbec se zde neřeší množství bohů..<<






Jó :)))) A Vota umíněně trvá na okových hloupostech? Opravdu?
A škodí B-h těm, kdo škodí druhým? Trestá ve svém hněvu své odpůrce? Nebo ťutu ňuňu vrahu, vyženeme z tebe toho čertíčka, napomeneme toho satánka v tobě, aby tě opustil, vždyť ty za to nemůžeš, ale ten démon. co do tebe skočil :)
Jste srandovní a pohádkář. Už začínáte konkurovat tomu největšímu pohádkáři zde.



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 07:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protiklady jsou ze své podstaty zásadně vždycky jenom dva.  Plus - mínus, severní pól - jižní pól, černá - bílá,  atd.


Dualismus je tedy střetem dvou protikladů (dobro - zlo). Nic víc.


Naproti tomu pohanský pantheon bohů je rozdělením, specializací oborů mezi jednotlivými bohy: bůh (bohyně) války, bůh (bohyně) lásky, bohyně země, bůh moře, bůh vína a rozkoší a pod. Nejedná se tady o žádný střet protikladů, každý z pohanských bohů si "působí" ve svém oboru, hraje si na svém písečku.




Takto je tomu ovšem jen ve tvé pomatené hlavě! 

Nikdo z křesťanů neklade satana joko rovnocenného odpůrce Boha. To ani ve snu!
Hospodin je Stvořitel - satan je jenom tvorem. Nevzniká a nezaniká ovšem podle potřeby, jak tvrdí Vota.
Stojí tedy svým postavením nesrovnatelně níže a není žádným protikladem k Hospodinu..
Může činit zlo jen do té míry, pokud mu to sám Hospodin dovolí - a i když nedobrovolně, stává se tímto i on nedílnou součástí Božího plánu se světem.


Pokušení sice musí přicházet - ale běda tomu, skrze koho pokušení přichází!




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 20. listopad 2019 @ 19:38:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaše zoroastricko-křesťanské myšlení, protože křesťanství je svým vyznáním i učením zoroastrianické, dualistické

-------

Ono je to mnohem složitější. Dualismus se do křesťanství dostal oklikou přes manicheismus. Tedy někdy v průběhu 3. a 4. století. Do té doby bylo křesťanství v zásadě v souladu s monistickým judaismem, z něhož jako sekta vzešlo, což dokladuje třeba i výrok Klementa Římského: "Bůh řídí svět pravou i levou rukou".


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 20. listopad 2019 @ 19:52:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdit, že křesťanství je dualistické není přesné. Křesťanství je jednak dost široký pojem a pak obsahuje jak dualistická tak monistická stanoviska. Většina dualistických proudů však byla označena jako hereze. 

Klasický dualismus je o rovnováze a věčném souboji dvou protichůdných principů. Tomuto pojetí se v rámci křesťanství blíží snad gnostické proudy, které však vznikaly i v rámci judaismu. K oficiální církevní dogmatice mají tyto směry stejně daleko jako měly obdobné proudy v rámci židovství k hlavní tradici. Tradiční křesťanské církve mají ve své dogmatice jasně zakodovanou svrchovanost Boží a zánik zla jako takového, věčný souboj dobra a zla se tedy z křesťanského pohledu nekoná a proto není možné křesťanství řadit k dualistickým náboženstvím, ačkoliv některé prvky dualismu vstřebalo ve větší míře oproti ortodoxnímu judaismu.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 22. listopad 2019 @ 05:54:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To právěže ten "konečný zánik zla" namísto získané "rovnováhy", je dost dualistický pohled soupeření :)


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 22. listopad 2019 @ 06:32:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No dualismus není sprosté slovo :) On má svět dost duální charakter. Světlo (částice, vlnění)... Tma/světlo, radost/zármutek, chudoba/bohatství, smrt/život... On tak byl utvořen, tak "jestvuje." Bez této duality by se nemohl uskutečnit sebemenší pohyb, neboť pohyb je podmíněn vyrovnáváním lokálních nerovností (názorně vítr). Tuto jakoby touhu po rovnováze vidíme všude okolo nás, v přírodě i v nás samotných. Avšak této rovnováhy nic ve světě nedosahuje, což je způsobeno skutečností "jáství" , ono (jáství) se této rovnováze (jež značí jeho zánik) instinktivně brání. Dobrý pozorovatel, když toto postřehne, pak porozumí. Ano, omyl křesťanství spočívá v nepochopení povahy, základních vlastností světa, duálního charakteru JEDINÉ SKUTEČNOSTI. Jen to řeší jinak než klasický dualismus (věčný souboj), byť obdobně nesmyslně (amputace jedné nohy). Kvalitní světonázorový systém musí duální charakter světa přijmout jako danost.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 22. listopad 2019 @ 06:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak ;)
A dost nerozumím ani tomu, proč se zde křesťané tak až uráží, když o tom píšu.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 22. listopad 2019 @ 06:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš to asi tak, že tím zbytečně dráždíš jejich obrazotvornost a ten satan se v nich doslova zhmotňuje. Je jednoduší vidět satana venku než uvnitř, ale tím se zlého sklonu nezbaví, naopak v nich zmohutní.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 22. listopad 2019 @ 08:42:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře,
proč se někteří uráží napsal dobře Štěpán. A také tomu velmi dobře pomáháš viditelnou změnou v diskuzním stylu.
Používáš zrcadlení a ono se i říká na hrubý pytel hrubá záplata. A tuto metodu používá zde mnoho lidí. Ty jsi ji dříve nepoužíval. Nyní ano a to s sebou přináší prohlubování konfliktu. Ty jsi pořád i v tomto záplatování velmi kultivovaný, jiní zde ne. Ale to je jen drobný rozdíl. 
A v tom se liší křesťanství od tvého současného stavu. Začalo se to projevovat v době, kdy jsi došel "sebeuvědomění", tedy kdy jsi aktivně zavrhl NZ jako podvod. Opuštěním "křesťanství" jsi změnil chování a začal zrcadlit. Dělá to tak mnoho lidí a nevede to ku pokoji, ale prohlubuje zákopy. A to je to co jsem kdysi psal, pravda v jiné souvislosti, že křesťanství je vyšší morální level.  Ale mohu se mýlit. Možná tvoje změna chování do stylu oko za oko (zrcadlení) je správná a je to vyšší cesta, byť tomu já nevěřím. Nebo je to tvé dočasné pomýlení a není to součást Židovství. Nevím, chtěl bych mít naději, že tomu tak je, že nejde o součást Židovství. Ale naděje je možná planá, protože to koresponduje se slovy Ježíše "od počátku to tak nebylo", slovy Ezechiele...ale nevím. Jakoby jsi byl dříve svázán v nějakém otroctví a nyní jako pták jsi roztáhl křídla... 
Nevím...

Někdy používáš i generalizaci, to jsi dřív nečinil, generalizace také není metodou k budování, tedy ano,ale hradeb. Prohlášení, všichni jsou blbci, případně křesťané jsou blbci, jen Židé jsou letadlo...vede k čem asi?

Nemohou být i toto kořeny, či výživa pro urážení se?

Ale i tak jsem rád, že zde píšeš a mám rád i tebe, byť jsem tímto výrokem propadl peklu. Zde se zjevily různé věcí díky tomu, i já jsem si o sobě něco uvědomil, ..inu vše slouží dobrému, těm kteří Boha milují. 

jirka

PS: křesťanská písma učí, že ďábel je bohem tohoto světa, ale ty kdysi jako křesťan jsi opravdu věřil, že slovo bůh v tomto smyslu znamená "boha"?
Já se s takovou vírou nikdy nesetkal, tak mi to přijde zvláštní, Já věřím, že vládcem(bohem) tohoto světa je ďábel, ale rozhodně není Bohem, je pouhým stvořením. Podle mne to není nic nového ve vyjadřování, Vždyť SZ je plný jiných bohů, Šalomoun dokonce sloužil jiným bohům, ale to žádní bohové nebyli, byť služba jim byla službou bohům. Faraonovi služebníci dokonce ve jménu jejich bohů dokázali zázraky, ale přitom to žádné bohové nebyli ... 

PS2: otázka nejen pro tebe
ti jiní bohové, myslíte, že šlo o pouhé virtuály v hlavách lidí, nebo že šlo o "bohy" (stvoření)? 
Já se kloním k tomu, že šlo o skutečné bohy (stvoření), samozřejmě nešlo o Bohy. Bůh je jen jeden (byť věřím v trojici). Pokud šlo o skutečné "bohy", tak by právě mohlo jít o "anděly", co jsou ve vzpouře?









]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 22. listopad 2019 @ 11:59:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

Tvá reakce opravdu stojí za komentář, i když tu opět vědomě spolupracuješ s duchy zla:

//proč se někteří uráží napsal dobře Štěpán

Štěpán neumí ani správně vyhodnotit politickou situaci okolo Babiše, že mu to nandává i pozorovatelník (všiml jsem si ráno a žasnul). Jak takový člověk, který se neumí orientovat v současné viditelném dění okolo nás, může vůbec hodnotit duchovní (neviditelné) věci?

A především, nevím, že by se někdo urážel. Ty snad ano? Je to opět o velmi nevhodně používaných pojmech, což se na GS v současném osazenstvu stalo standardem, který tu byl patrný již počátkem roku 2017, takže nevím, kdo jej tu jako první zavedl. Nicméně díky svévolnému výkladu a pozměňování významu různých slov, se občas už téměř diskutovat nedá :-(.

Měl-li bych psát za sebe, neumím si představit, že by mne někdo z místních dokázal urazit. Urážlivost je hloupá vlastnost, a pokud už má smysl ji aplikovat, tak ve zcela jiných situacích. Princip vyhranění se vůči bezbožných až satanistickým výrokům, i motivace - je zcela jiná. Ale promiň, nemám to chuť po tom, co jsi psal včera a dnes, ani vysvětlovat Tobě.

//Opuštěním "křesťanství" jsi změnil chování a začal zrcadlit.

Výmluva. Opuštěním křesťanství se přestal přetvařovat, jak to dělají mnozí křesťané, a naivní lidi se mu podařilo oklamat. Mohu-li hovořit za sebe, zrovna Tvůj teleVota byl od počátku velmi osobní a útočný - pamatuji si, jak se mne krátce po návratu sem zastávala Momonka, bezpochyby věrná to křesťanka, zatím já se začínal rozkoukávat, a už mne Tvůj Vota, zcela bez argumentů a bez důvodně začal napadat z antisemitismu, či něčeho podobného. Laskavě si to vyhledej, než mu tu zase bude podkuřovat.

Vota je tu celkem jednoznačně jeden ze svou největší provokatérů a zloduchů na fóru. A pokud mi nevěříš, a nedokážeš to skrze své přátelství s ním rozlišit sám, klidně si najmi nezávislou, v psychologii vzdělanou osobu, která to tu pořádně prolustruje, a pak se pochlub, k čemu dospěla. 

A nebo se k tomu raději nevyjadřuj. Neustále se snažím všechny vést k tomu, aby se nebavili osobně, ale diskutovali nad tématy, věcně, korektně, pravdivě. Pokud je někdo takový, vůbec mi nevadí, čemu věří (s lidského pohledu nevadí). Toto byl můj desítky let trvající kredit, kterým jsem byl naprosto typický a mnoho lidí mi to potvrzovalo... Jenže na současném GS při současném "rozložení" 'sil' tento přístup téměř není možné uplatnit.

//Ale i tak jsem rád, že zde píšeš a mám rád i tebe, byť jsem tímto výrokem propadl peklu. 

Opravdu jsi propadl peklu? A proč to tedy děláš? Tvoje láska ke zlému člověku převýšuje lásku k Bohu?

NEUVĚŘITELNÉ!!! 

To bys neměl psát ani ze "srandy". S takovými věcmi se nežertuje ani neironizuje - to bys jako křesťan měl vědět. U nevěřících rozumím, že si neuvědumí závažnosti situace. Ale jakožto člověka, který poznal Boží milost, Tě musím varovat a na toto rouhání upozornit. Ostatně v souladu s Tvým přesvědčením (sám zastávám názor, že obecně máme mít stejný metr na všechny, nicméně toto je příklad situace, kde opravdu nevěřící je proti věřícímu díky své neznalosti a nevíře přeci jen v trochu jiném postavení).

Jsem z Tvých aktuálním projevů dost hodně zklamaný :-(

Přeji Ti Boží moudrost, milost a pokoj,

wollek


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 22. listopad 2019 @ 12:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj tobě Wollku, 
jak píšeš, lepši je spát věcně k tématu, odpovídat na otázky, sdílet se. Pravda neshodneme se v závěru, že dnes to tu při tomto rozložení sil nejde. 
Dnes to jde stejně dobře jako kdykoliv jindy. Bůh je stejným Bohem jako včera, dnes i zítra, tak proč by nemělo jít dnes diskutovat věcně. Tomu nerozumím.
Štěpán to popsal moc hezky, jestli rozumí Babišovi nebo ne, to nevím. Jestli jej stírá Pozorovatelník nebo ne, také nevím, možná ano, Možná neumí Babiše, možná neumí jiné věci, to je možné...ale Petrovi odpověděl dobře. Můj názor. Odpověděl špatně tvůj názor.
Věcná diskuze je mluvit o tomto názoru, proč je špatný nebo proč je dobrý, proč mne oslovil a proč tebe neoslovil, To je věcná diskuze. Odpověď Štepán odpověděl špatně, protože nemůže odpovědět dobře, protože neumí odpovědět na Babiše, tak nemůže snad nikdy odpovědět dobře? 
To podle mého názoru není věcná odpověď. To je argument hodně jednoduchý a obecně tento typ argumentace není pravdivý. Obecně myšleno. To, že někdo neumí násobilku neznamená, že mi nemůže poradit v češtině. 
Tebe to neoslovilo, jelikož Babiš a slovo urážet.
Babiš, je odpověď ne příliš věcná. Odpověď urážet je věcná. Souhlasím, že slovo urážet v exaktním systému českého jazyka Petr použil špatně. Prostě neumí pořádně česky, ale naštěstí máme moudrost danou nám Bohem, takže si umíme jeho větu přeložit, tedy dokážeme přečíst, že nešlo o urážení, ale vyjádření údivu Petra nad nepochopením reakcí diskutéru nad jeho výroky. Štěpán to uměl přečíst a tak Petrovi odpovídá proč jeho příspěvky jsou tak dráždivé a dokonce přidává napomenutí, že nejde o správnou cestu. A toto napomenutí nesprávně cesty mne u Štěpána oslovilo a dávám mu zapravdu. Něco podobného jsem Petrovi psal i já.

Dále jsem psal Petrovi, že opuštěním křesťanství se změnil. 
Tvoje odpověď Výmluva. 
Jaká výmluva? Nechápu tě. Komu to píšeš? Já se vymlouvám? Kde? V čem? Já Petra omlouvám? Kde? Já píšu Petrovi, že opuštěním křesťanství se změnil. To je moje konstatování - popis pozorované skutečnosti. Petr se změnil opuštěním křesťanství. Nechápu tvoji reakci. 
Když za nic jiného, tak za toto moje zveřejněné pozorování jsem tebou mohl být pochválen. A ta potenciální pochvala, jelikož má potenciál zpevnit hradby a prohloubit zdejší nediskuzi, mi docela bránila tu větu napsat. Nakonec jsem ji napsal, protože pro Petra by mohla být jednou důležitá.

Souhlasím, že napsat, touto větou jsem propadl peklu je neuvěřitelné, nemělo by se to používat ani ze srandy a je to velmi vážné. Plný souhlas.


Jo a také souhlasím, že se tady nikdo nad výroky Petra neuráží, že to je úplná blbost. A jsem skálopevně přesvědčen, že ty jsi se na 100% neurazil a že jen bloud si může myslet, že jsi uražený. O tom nemám vůbec žádné pochyby.

Pán s tebou Jirka




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 22. listopad 2019 @ 13:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

už to dneska zkrátím, nemohu si už dovolit více psát, čeká mne náročný víkend, přípava...

Takže, je hlavní myšlenky:

//Štěpán to popsal moc hezky

Pak bys musel napsat co. Nevšiml jsem si vůbec ničeho moudrého, co by na téma křesťanství teď napsal - a už vůbec u toho nebylo věcné zdůvodnění, na které by se dalo z věcného pohledu reagovat.

Opravdu netuším, jaké moc hezky máš na mysli. Možná bys to příště mohl expliticně ocitovat, jinak to také není věcná diskuze, ale emocionální podpora (něčeho, z čím nesouhlasím, ale netuším, vůči čemu se věcně vyhradit - spíše Štěpána už dávno neřeším, reagoval jsem na Tebe).

//Štěpán to uměl přečíst a tak Petrovi odpovídá proč jeho příspěvky jsou tak dráždivé a dokonce přidává napomenutí, že nejde o správnou cestu.

Správná odpověď by byla, že to křesťany nedráždí, tedy ani neuráží. Jestli jsi myslel toto, tak se mi to 'jeho' jevilo zcela mimo. Štěpán opravdu nemá na to, aby hodnotil křesťany a křesťanství. Nevím, přesně který jeho výrok teďka myslíš, ale cokoliv si přečtu, tak je to natolik mimo, že o tom nemá smysl diskutovat. 

Pokud jde o věcnou diskuzi, tak věcně se chci bavit s Tebou, ne s někým, s kým to nemá smysl. S tím se nebavím skoro vůbec - nemám na to čas, nevidím v tom smysl. (trošku jsem Tě pochopil, že mi vyčítáš, že s nimi nediskutuji věcně - ale za a) s nimi nediskutuji vůbec, za b) Štěpán téměř zásadně vynáší své posudky bez semenšího zdůvodnění, není moc na co věcně reagovat, než s ním nesouhlasit a jeho myšlenky popírat. Když jsem kdysi po něm chtěl nějaké zdůvodnění toho, z čeho odvozuje to, čemu věří, co zastává, o čem píše, a byl jsem v tom lehce důsledný (nenechal jsem se odbít první nereakcí, ani druhou), ocitl jsem se na jeho černé listině , a od té doby se prakticky nebavíme. Ale příčinou bylo to, že on neuměl obhájit nic, a vadilo mu, že to po něm chci - všimni si, že on jenom něco píše stylem hodnocení, buď s ním souhlasíš nebo ne, ale odůvodněné to nemá téměř nikdy)

//Jaká výmluva?

Tak omluva, snaha jeho chování vysvětlit - obhájit. Podívej, jak Ti pak sám odpověděl. Trvá na tom, že se nezměnil. A já si to myslím taky. Ale vlivem křesťanství se nějakou dobu projevoval jinak, pro něj nepřirozeně - v té fázi jsi jej poznal, a pořád se jej tak snažíš vidět. Tobě píši věcně, a píši Ti pravdu. Je jen o Tobě, zda to budeš chtít vidět, nebo ne.

Osobně mi silně vadilo, že jsi nerozpoznal, kdo je tím, kdo je obětí zrcadlení, a kdo to zrcadlo úmyslně nastavuje. Nevysvětlil jsi to věcně, konkrétně - já třeba zmínil případ s Momonkou. Udělal jsi něco podobného? Máš pro ten Tvůj postoj vůbec nějaké reálné odůvodnění? Já to třeba vnímám přesně naopak.

//Petr se změnil opuštěním křesťanství. Nechápu tvoji reakci.

A chápeš aspoň jeho, proč Ti odpověděl, jak Ti odpověděl. Proč třeba celkem překvapivě napsal, že wollek a myslivec má (v něčem) pravdu? To je od Voty skutečně počin, že to uznal. Možná tím chtěl pomoci Tobě, a kéž by se mu to i povedlo. Přál bych Ti to - pro Tvé dobro.

//nemělo by se to používat ani ze srandy a je to velmi vážné. Plný souhlas.

OK, Jirko. Všiml jsem si těchto Tvých tendencí dříve, nyní to bylo výrazné. Beru to Tvé poznání a modlím se, aby Ti to před Bohem nebylo počítáno ani připomínáno. Už to prosím Tě nedělej.

Pán s Tebou,

wollek


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 22. listopad 2019 @ 16:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 22. listopad 2019 @ 16:34:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Vy jste tenhle druh logiky na škole neprobírali? To je divné... My už v mateřské školce. Možná si vzpomeneš :)






]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 22. listopad 2019 @ 19:50:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Melissokomos





















]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. listopad 2019 @ 20:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím kdo má ŘKC v nenávisti. Možná tu pár takových jedinců je. Můj postoj k ŘKC je realistický, ale nenávist v něm není. Emočně jsem vůči ŘKC indiferentní. Emočně bývá zpravidla zainteresován člověk, který měl s nějakou institucí negativní zkušenost. Ale to bývá individuální a takovou zkušenost by člověk neměl nikdy jednoduše zobecnit. Katolická zbožnost je mi bližší než protestantský racionalistický suchopár, protože dává větší prostor pro zvnitřnění. Problém vyvstává, když se věřící snaží duchovní zkušenost racionalizovat v rámci tradičního starověkého dogmatu, což lze jen na úkor zachování osobní integrity. Dnes je čas pokročit vpřed a katolictví (a křesťanství obecně) aktualizovat pro 21. století podobně jako Ješua kdysi aktualizoval judaismus pro 1. století, což pochopil i současný papež. Asi to teď slíznu ze všech stran (od křesťanů, kristovců, katolíků, protestantů, judaistů, ateistů, nihilistů... :)), ale to mi pranic nevadí :)


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 22. listopad 2019 @ 12:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach, JirkoB, ach ach, pane JirkoB :)
Změnilo se toho u mne dost. Už se nikdy neholím do hladka, maximálně do 3 cm délky. Nosím venku čepici, pod ní kipu. Krom spánku nemám nikdy holou hlavu, první po čem ráno sáhnu je kipa. Místo spodního tílka nosím talit. Také nenosím už kraťasy. Trička nahradily košile. Změnila se má strava i její příprava. Také stolováni. Změnil se můj každodenní rozvrh. Změnila se má četba. Jo, změnilo se toho u mne hodně :)
Ale, pokud si JirkoB přečteš, jak jsem skutečně reagoval na příspěvky druhých jako Tele, pak jsem to byl já Vota současný, a nic se v tom nezměnilo. Přečtete-li si JirkoB, jak reaguje Vota na příspěvky druhých jako Vota, pak to byl vždy Tele současný, a nic se v tom nezměnilo.
To, co se změnilo, to zde ví každý, a také proč. A proto se JirkoB změnily Tvé oči ve Vaše čtení. 
Ono to má totiž dvě polohy. Změna mého myšlení a z toho vyplývající Tvé čtení, toho co píšu, ve Vaše čtení JirkoB.
Ale i Ty ses proměnil, JirkoB a to nejen v mých očích :) Stále jsi to Ty, ale už i Vy a vy. Ale někdy jsi to Ty. To tehdy, když píšete myšlenky, které bys dříve nazval kacířstvím. A nepsal byste je, kdybych o nich Tobě a tady dříve nepsal, ať už já nebo zeryk. A v tomto mají myslivec a wollek o Vás pravdu, že to nejste už Ty.
Pokud rozumíš, co píšu, pak je to jen o tom, že už více nesouzníme v myšlenkách, ve víře, jako jsme souznili, než nyní souzníme. Není to jen o mé změně, ale o změně Tvého pohledu ve Váš a váš. Ale u mne ses Ty nezměnil v jednání, ale odcizili jsme se ve smýšlení, ve víře. Pro Tebe však, změnil jsem se ve svém jednání, ačkoliv jsem se v tom nezměnil a jsem to stále tentýž já, jak už dříve o Teleti psal zeryk, ze ze odpovídá tak, jak se do lesa volá.
A není to o tématu!!!

Divím se, proč vy křesťané reagujete tak urážlivě k tomu, že křesťanství je dualistické v samotné své podstatě. Nu proto, že podvědomě víte, že je tomu tak, ale bráníte se tomu, protože víte, že v Tóře je to přesně naopak :)

Angelos je malach, tedy posel. Malachim jsou větrem, služebníky učiněnými plany ohně. Jsou dechem (ruach) z H-spodinových "úst". B-h je "vydechuje" a zase "vdechuje". Jsou duchy H-spodinovými. Nesou poselství, jsou slovem H-spodinova ducha. Proto nemohou mít ani vlastní vůli, vlastní volbu, svobodu konat něco jiného, než k čemu byli vysláni H-spodinem. Nemají vlastní moc, než jen tu B-ží. Nemohou se ani sami rozhodovat. No a pokud tohle vám a Vám a Tobě není jasné, že se ani proto nemohou vzepřít B-ží vůli a vzbouřit se, pak tomu prostě říkám zmatení rozumu :)


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 22. listopad 2019 @ 05:51:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za citaci toho výroku. Ono to jen dokládá to, jak se křesťanstvo vzdálilo ve svých výkladech monoteismu, včetně toho římsko-katolického. Ono totiž ten výrok Klementův si asi vykládáš trošičku jinak, než jak vím, že uvažují křesťané.

Když dnes třeba čtu výroky z křesťanského kánonu, slova Ježíšova, slova Šaulova, nepřijdou mi zrovna monoteistická :) viz.
"Nyní je soud nad tímto světem, nyní bude vládce tohoto světa vyvržen ven"
"Již s vámi nebudu mnoho mluvit, neboť přichází vládce tohoto světa. Proti mně nemá vůbec nic."
"o soudu, že vládce tohoto světa je již odsouzen"
"v nichž jste kdysi žili podle věku tohoto světa, podle vládce mocnosti vzduchu, ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti"
"Jim, nevěřícím, bůh tohoto věku oslepil myšlení, aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy Krista, jenž je obrazem Božím"



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 22. listopad 2019 @ 06:40:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanství je konglomerát více nesourodých proudů, tradic. Vznikalo překotně, není tak vyhlazené jako judaismus. To bys musel rozebrat výrok po výroku, verš po verši a určit jednotlivé vrstvy tradice. S nějakou mírou pravděpodobnosti by ses dopracoval k realistickému obrazu. A je to vůbec důležité se tím trápit? Dobrým se inspiruj a balast zahoď.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 22. listopad 2019 @ 16:27:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Melissokomos




Křesťanství je konglomerát více nesourodých proudů, tradic. Vznikalo překotně, není tak vyhlazené jako judaismus.




martino





Co je za povidla? Křesťanství prý je slepenec a vzniklo překotně? Takže přeložme to. Bůh jednal překotně, když poslal svého Syna, aby spasil svět? Vážně dobrý myšlenkový průjem. Já naopak jsem přesvědčený o tom, že co činí Bůh nemusí člověk ve svém mozečku plně pochopit a porozumět, což zastával již sv. Augustin a jak dokazují jiní zde, viz. odpadlík Myslivec a náboženský alibista wollek. 

Bůh nikdy v dějinách nejednal překotně, pokud staví svá díla. Proto názor, že křesťanství je slepenec který vznikl překotně je neskutečná diskusní pitomost. Křesťanství se rychle rozšířilo, ale nemohlo vzniknout překotně, neboť po seslání Ducha Svatého bylo v režii právě Ducha Svatého. Z hořčičného semínka vyrostl mohutný strom z krve mučedníků. To nebylo nic překotného, to bylo právě to živé působení Ducha Svatého v prvotní Církvi. Že mnozí nechápou a nerozumí to chápu. 








]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 22. listopad 2019 @ 17:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, vařil jsi někdy povidla? Jinak díky za reakci, ale je to marné, naše myšlenkové pochody jsou odlišné. Tak snad jen ty povidla bysme mohli probrat:)


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 22. listopad 2019 @ 20:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě se povidla u nás vařila. Měli jsem když jsem byl malý švestkový sad. No větší zahradu. A moc dobře vím jak ta povidla krásně prskala až ke stropu....Používám to často jako náhradu za slovo prskání. Snad rozumíš. Je mi jasné, že naše myšlenkové pochody jsou velmi, velmi rozdílné. Ale má reakce byla přiměřená, pokud něco tvrdíš a zároveň to nedoložíš. To je zde diskusní nit např. Cizince nebo wollka, ten naopak trpí až hrůzou před důkazy, které se snaží vždy nějak zpochybnit,což má za následek, že je zde pak za duchovního a náboženského trotla. Nezpochybňuji jeho osobní nebo profesní způsobilost, být vynikajícím společníkem nebo odborníkem, ale na duc***** a náboženství je ještě v inkubátoru. Inteligenci aby začal růst na to jistě má. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. listopad 2019 @ 20:02:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, to jsem rád, že si vzpomínáš. Blažené vůně dětství... Inteligence na duchovní růst nestačí, dokonce není k duchovnímu růstu zapotřebí, dost často i růstu překáží. Určitě dokážeš domyslet proč. Mnohem více si cením dobrého a přímého srdce "jednoduchých" lidí, kteří netrpí domýšlivostí na své schopnosti, původ, církevní příslušnost. Tam hledám a nacházím inspiraci. A pokud se dobré srdce zasnoubí s přirozenou inteligencí, vzejde z něj moudrost.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 07:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko:
 Zlo se tedy nedefinuje jen podle účinků konkrétního skutku, ale hlavně podle záměru srdce. O zlu mluvíme tehdy, když se tvor usiluje uškodit jinému tvoru (bez ohledu na to, zda se mu to podaří či nikoli).
Myslivec:
To je velmi nedostatečná definice zla. Když se při zemětřesení zřítí škola plná dětí, je to zlo? 
Když se dítě narodí mrtvé? To je co? 




Oko: 
Bůh ze své podstaty chce pro každého tvora vždycky jenom jeho dobro - nelze tedy tvrdit, že Bůh koná dobro i zlo.
Myslivec: 
Nezlob se Stanislave, ale zde musím užít správný výraz. To cos napsal je nehorázný žvást, ve kterém ignoruješ to co Bůh JASNĚ říká a OZNAMUJE! 
Operuješ s výrazem "podstata" velmi diletantsky. 
Bůh je v podstatě SPRAVEDLIVÝ! 
A dobro a zlo tvoří SPRAVEDLIVĚ. 
Pro ty kdož Jeho lásku opětují má hojnost dober a pokud na ně dopustí zlo, tak proto, že i zlo využívá k dobru. Bůh užívá zlo k dobrým účelům, On to umí. 
To křesťané již historicky poznali. Je jedno pořekadlo které to potvrzuje. "Krev křesťanských mučedníků, je semenem křesťanů". A Kristus? Ze všeho zla vůči Němu je dobro spásy. 

Stanislave, považuješ zatracení za dobro? 
A kdo rozhoduje o tom kdo bude zatracený, podlé čí spravedlnosti se zatracení děje? Považují zatracenci svůj úděl za dobrý, přitom když pláčou a skřípou zuby? 

Zatracení je zlo, je to spravedlivé zlo, je to nutné zlo a na Bohu vynucené zlo od těch kteří Boha odmítnuli a Jeho nabízené dobra. 

Bůh je k zarputilým nepřátelům zlý. Zlý ve svém prchlivém hněvu. Zlý ve spravedlivém trestu! 

Tvoje náboženská představa boha jako nějakého  veskrze dobrého dědečka, ignoruje biblická fakta a přímé boží výroky. 

Hřích je protivení se vůli Boha! A vůle Boha může být dobro i zlo! 
Hřích je zlo vždy, ne však každé zlo je hřích. Zlo tvořené Bohem je spravedlivé. Zlo tvořené pýchou a vzpourou proti Bohu je hříchem! 
Není zlo jako zlo.. 













]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. listopad 2019 @ 19:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec





















]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 19:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miňo, uklidni se. Ty mezi křesťany nepatříš! 

To je jasné poté co kristovce napadáš za toto:




]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 18:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec






]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 20:29:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nad hloupostí vítězit nehodlám. Své vavříny si tedy ponechej. 
A pro příště se Miňo vyjadřuj jenom k tomu, na co mentálně stačíš. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. listopad 2019 @ 10:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče mnohokrát v minulosti jsi doložil co jsi. Nyní jsi to jen znovu potvrdil. Osobuješ si právo vykládat texty kterým evidentně nerozumíš, neboť jsi ztratil svým odpadem od Krista a Církve Ducha Svatého. Rozséváš ovoce kyselé, trpké a uvnitř červivé a shnilé. Nikdo mimo wolka tě zde nepodpořil, že Bůh činí ZLO! Jsi sám se svou satanskou naukou a zajisté obdržíš odměnu svou. Víš co je ta odměna? Satan tak věrného služebníka, který opustil Církev=Krista a už nepustí. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 10:38:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsi nic takového nedoložil Miňo! 

Léta zde všem Miňo dokládáš pouze tvoji značnou omezenost lidskou, morální i duchovní. Ale za to ta nemůžeš, za to mohou ti co tě zpitoměli. 
 
Přesto na tobě pozoruji určité řekněme morální zlepšení z 5 na 4 mínus. 
Třicítka se ti blíží, a začínáš brat konečně rozum. Tvoje cesta ven z náboženského fanatismu začíná. Bude ještě dlouhá. Vzpomeň si pak někdy na Myslivce, až se z tohoto srabu vyhrabeš. A nezapomeň se pak za jiné "martiny" modlit.. 



]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 17:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino  tak to nevím, jak  to myslíš. Celibæt je dar.


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. říjen 2019 @ 16:06:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že nešlo o žádnou pedofilii je jasné každému. Prostě jeden slaboch čuňas to nezvládl a udělal ostudu sobě i Církvi. Sobě proto, že již všichni vědí co je zač. A Církvi proto, že ta již v době formace v semináři nedokázala odhalit, že se do jejich řad vloudila škodná. Spirituál kněžského semináře je tam od toho, aby odkryl i ty, co to skrývají. Za komunistů by se to nestalo. Všichni věděli, že jsou sledováni a raději měli stažené zadky než by se odvážili jít se do hotelu nebo soukromí vyskotačit. Myslím, že Církev potřebuje horší časy, potom z obětí a pronásledování se rodí noví křesťané. To co je dnes nemůže Bůh donekonečna tolerovat. Nebo již žijeme v posledním čase a nedokážeme rozpoznat znamení doby? 



Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 30. říjen 2019 @ 16:38:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky si myslím, že to není pedofil. Ale úchylku nebo řekněme specialitu má. Přitahují ho postižení lidé. To tam je v tom videu. Má fetiš na postižené lidi i na vozíky. Takže se divím, že mu Nemohoucí nenapsal. Nemohoucí má kombinované postižení, takže farář by musel být z něj úplně nadšený. Podle mě by se farář udělal, jen co by Nemohoucího viděl. Tolik vad a poruch... :-)


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. říjen 2019 @ 17:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic o tom nevíme, jen to, že se ke svému činu přiznal. Vše ostatní mohou být kecy. Jako křesťan mám povinnost se za něj modlit...


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 30. říjen 2019 @ 19:07:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na ty postižené může být zaměřený kvůli tomu, že si sám nevěří, nebo kvůli tomu, že jsou snadněji ovlivnitelní a může si s nimi více dělat, co chce. 

A tento dualistický princip přece mají i mnozí heterosexuální muži. Chlap dejme tomu 40 letý, vysokoškolák hledá mladší ženu a pokud možno bez VŠ. Aby si mohl vybudoval více patriarchální pozici ve vztahu. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 09:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale my to nikdo nevíme, zda to tak je. To jsou jen kecy bulváru a pomatených novinářů, kteří 18 letého prezentují jako dítě do 15 let. 


]


Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 17:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino ano, tak nám představují kauzu média.


]


pro pederasta a homosexualistu (propagátora politické homosexuality) Jirku Hvězdouna (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 14:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proto jsi chodil k exorcistům se léčit z pedofilie? Vždyť jsi zneužil mladého chlapce na tělocviku, který učíš a sám jsi to přiznal na osacru. Už po tobě jde policie ČR a školní inspekce, udali jsme tě. Oni přijdou, neboj. Všeho do času, teď tě jen sledují a vyhodnocují. :)

Od člověka, kterého vyhodila rodina, že je pederast, který má plešky po stranách a tak si platí *****ičky, nemůžeme chtít objektivní zhodnocení lidí. Jsi psychopat jak ti řekl Wollek a toli (ten řekl Bezmozek) a jak ti napsal Myslivec a další. :)

Na Osacru ti dali ban, jsi chudák, který odmítal evoluci jako pohádku a dneska tu hlásáš nesmysly o vědě.

Věda je druh víry, nemá jisté závěry a nevíme. Bible může mít pravdu a věda ne. Jsi nemocný homo-pedofil. Ani exorcisté ti již nepomohou, Satan tě ovládá. :)


No a proč by na člověka od boha měla platit ta samá pravidla jako u zvířat? Máme se požírat mezi sebou jako mnoho opic? Zabíjet mláďata?

Bůh mohl dát unifikační pravidla pro lidi jako logiku či matematiku (ty jsou společné) a pro zvířata ne.

Tečka, mysli trochu. Jsi nemocný homosexuál, ale my tě tu vyléčíme časem. Každý kdo odmítá homosexualitu není gay, jako každý kdo odmítá pedofílii není pedofil. To si uvědom, osamocený starče. :)

Jo a z pohlavního styku mezi muži může být kvůli análním oděrkám větší riziko přenosu HIV. Ani kondom často nepožijete, Fuj, řitopichové!

Tak zatím a někdy o vánocích se tu asi stavím :) Jdu běhat po pláži, píšu z Karibiku, zdar. :)



Re: pro pederasta a homosexualistu (propagátora politické homosexuality) Jirku Hvězdo (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 15:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak, ty jsis vymyslel Jiříku Buzíku, že jsem na vozíku, protože nejsem. Nikde jsem to nepsal, nebo to najdi na osacr.cz :) Je to blbost a tento nick byl schválně kvůli tobě, protože jsi mě tak nazýval na osacru ještě dávno před tím, že jsem zjistil, že píšeš sem. A i tam i tady je to nesmysl. :)

Zatím a někdy, pederaste (to o těláku víme mimo jiné od Tondy Vlase). Ahojky. :)


]


Re: pro pederasta a homosexualistu (propagátora politické homosexuality) Jirku Hvězdo (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 31. říjen 2019 @ 15:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakuješ se, paraplegiku. Cloumají s tebou nervíčky. Přitom pan farář je na vozíčkáře, mohli jste se potulit, měl jsi mu napsat, bobku. 

Jinak o mně není pravda ani jedno slovo, všecko sis vymyslel. Není důvod se věnovat tvým fake bodům. Věděl jsem, že tu přijdeš, bobečku. I se svým vrzajícím vozíkem. Máš to fakt blbé. Nežiješ, jen přežíváš, bobe. Napiš panu fafáři. Tolik handicapů jako ty nemá nikdo, tím ho získáš. 


]


Pro dva poblouzněné fanatiky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. listopad 2019 @ 15:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek 




        Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlojá Hospodin konám všechny tyto věci."       To není citát wolleka, ale Hospodina, Boha našeho. To potřebujete u vás v ŘKC dělat mluvčího Bohu a Jeho jasné výroky nějak vysvětlovat, přeformulovávat? Martino, Ty si to opravdu myslíš? To se Ti jeví důstojné Boha?      





 martino        




 wollku hluboce si tě nevážím stejně jako tvého neúspěšného učitele Myslivce, protože jsi náboženský trotl a duchovní omezenec, který žije vnitřní žlučovitou zlobou a nenávistí k ŘKC abys zesměšnil její duchovní názor, nikoliv můj soukromý. Tak doufám, že pravděpodobně s Myslivcem odsoudíte i nekatolíka Prof. ThDr. Jan Hellera který byl evangelický teolog, biblista a religionista, emeritní profesor Evangelické teologické fakultě UK v Praze.




    Církev odmítá soukromé názory výkladu Písma sv. a drží se věrně pokynů apoštola sv. Petra, který jasně a srozumitelně  upozorňuje, že nikdo nemá vynášet své soukromé výklady, ale že tak mohou činit jen muži k tomu vyškolení. Tomuto výroku Písma se oba vysmívají a tak jen ostatní utvrzují z neznalosti a zloby.Již svatý Jeroným moudře připomíná, že Písmo nemůžeme nikdy číst osamoceně, ale s výkladem. / To jen Myslivec a jeho žák wollek tak činí, což je směšné a trapné, neboť oba mají problém, že nezvládají nejen NZ, ale oba si osobují právo určovat obsah Písma sv. dokonce drze šířit, že výklad ani není potřeba, jak káže Myslivec /Narazíme na mnoho zavřených dveří a snadno sklouzneme do omylu. Bible byla psána Božím lidem a pro Boží lid z inspirace Ducha svatého. Písmo má být vykládáno v témže Duchu, v jakém bylo napsáno, uvádí dogmatická konstituce Dei Verbum tři základní metodologické prvky potřebné k tomu, aby byla brána v úvahu božská dimenze Bible: je třeba





1)vykládat text s ohledem na jednotu celého Písma; což je dnes označováno jako kanonická exegeze,
2)je třeba brát v úvahu živou tradici celé církve a nakonec
3)je třeba dodržovat analogii víry: „Pouze tam, kde jsou zachovávány obě metodologické úrovně - historicko-kritická a teologická – lze hovořit o teologické exegezi, o exegezi odpovídající této knize.“




A tak jsem našel i názor a výklad evangelického teologa a biblisty Jana Hellera, který ač evangelík tak na přání kardinála Vlka vyučoval SZ na katolické teologické fakultě v Praze.  




  Mnozí lidé zneužívají verš z Iz.45 : 7 , cit. " Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.jako kritiku Boha. Kdo máte zájem, podívejte se na výklad tohoto verše od profesora Hellera a aplikaci, kterou v tom můžeme vidět.




„Hospodinův pastýř“,  pohanský král Kýros Iz. 45:1-8



  Iz.44:28 Kýrovi praví: "Hle, můj pastýř. Vyplní každé mé přání. Řekne Jeruzalému: »Budeš vybudován!« A chrámu: »Budeš založen!«"



  Jsme v situaci, kdy Izrael je v babylónském zajetí a Nebúkadnesar (babylonský vladař) zpychl Dan 5:19 „   Koho chtěl, zabil, koho chtěl, nechal žít, koho chtěl, povýšil, koho chtěl, ponížil“ , jeho srdce se povýšilo, duch se stal zpupný …. a byl svržen a jeho sláva mu byla odňata. Ani jeho syn Belšasar se nepoučil, proto vidí nápis na zdi „Mené, mené, tekel ú-parsín“ Dan 5:26 „….Bůh sečetl tvé kralování a ukončil je“. Toto mu říká prorok Daniel a stalo se. Perský král Kýros roku 539 př.Kr. dobyl Babylón a připojil ho ke své říši jako provincii.  



Z textu Iz. 45:1-8 chci zmínit a vyložit verš 7 „Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci."  




1. Ke komu Hospodin mluví ?   Předně je to slovo pro zajatý Izrael. Jejich přemožitelé jim říkali : „ Nechte Hospodina být, nevěřte mu ! Nectěte ho, vždyť byl poražen. Hospodin je bezmocným bohem…“

  Podle babylónských představ mohl bůh působit na světě jen tehdy, kdy měl svůj chrám a ten v Jeruzalémě byl rozbořen. Podle Izaiáše je to jinak : Všechno to zlé, které přišlo a přichází na Boží lid není dokladem o Boží nemohoucnosti nebo neexistence. Naopak, jde o Boží soud, kterým je lid tříben a přiváděn zpět k Hospodinu  


Tento princip platí někdy i pro Církev. To zlé, to nepříjemné, které někdy musíme prožívat, je o tom, že jsme vychováváni Pánem. Něco musí projít ohněm Božího soudu, abychom se vzpamatovali, možná začali více věřit na zázraky, v uzdravení, k nalezení východisek z prekérních situací ……  a mohli Ho následovat ve větší duchovní síle. Ne nadarmo to jasně napsal ap.Petr  I Pt.4:17 „Přišel totiž čas, aby soud začal od domu Božího. Jestliže začíná od vás, jaký bude konec těch, kteří se Božímu evangeliu vzpírají? „  




2. Kýros – Hospodinův pomazaný ( vyvolený)   Zde nejde o Mesiáše. Tento „pomazaný pohan“ vykoná soud nad hříšným Babylónem a umožní návrat zajatého Izraele ,  vybudovat Jeruzalém a  chrám. Osvobodí lid z poroby a umožní mu, aby se znovu vrátil k Hospodinu. Sám Babylón před ním otevře brány  Iz.45:2-5 Toto Boží požehnání na Kýrovi spočinulo kvůli jeho vyvolenému národu. On o tom ani nevěděl ! Boha neznal a přesto se stal nástrojem v Boží ruce Iz. 45: 4-5  




Kýros byl ctitelem proroka Zarathuštry  , který pojímal celé lidské dějiny jako zápas dobra se zlem  



V perském pantheonu bohů byly dva představitelé těchto sil . Bůh Ahur Mazda ( Pan Moudrost) byl představitelem sil dobra a bůh Angra Mainju ( Špatné myšlení) představitelem zla a klamu. Jeho životní filosofie byla založena na starém perském náboženství, které hlásalo "já dám tobě, ty dej mě". Proto Kýros svým výnosem umožnil odchod Izraele do Jeruzaléma. Udělal dobro pro zajaté a čekal dobré od svého Boha Izraele



  Abychom správně vyložili kontroverzní výrok o Hospodinu, který „působí pokoj a tvoří  zlo musíme 1)znát Písma a 2)dobové pozadí  




Je jednoznačné, že Stvořitel „nestvořil zlo“ !  To jsme si uvedli do světa sami, svou neposlušností vůči Boží autoritě už v Ráji. Zlo vstoupilo na scénu naší vinou, nebylo Bohem stvořeno a ani nám ho Bůh nepřál  



To se týká i nemocí. Nebyly v plánu …..ale jsou důsledkem hříchu a Bůh se musel „naučit“ pracovat s hříchem, nemocemi a i skrze ně, prosazovat svou vůli ! Ale teď k tomu dobovému pozadí podle profesora Hellera ……  




To, že zoroasterismus měl dva hlavní představitele sil dobra a zla vedlo k tomu, že se člověk mohl rozhodnout uctívat i boha Angra Mainu ( špatné myšlení) a to tím, že bude konat zlo ! A to je velmi nebezpečné i dnes a konkrétně v satanismu. Satanské „devatero“ je toho dokladem. Proti tomuto panteonu bohů staré perské říše stojí Hospodin a říká, že to tak není ! Bůh je jen jeden, jiného není a Hospodin tvoří obojí …..pokoj i zlo !   V babylónském zajetí byl vyvolený národ proto, aby si uvědomil, že od Boha odešel směrem k pohanství . Hospodin dopustil zlo – zajetí a pokoření lidu – jako výraz  soudu nad svým lidem. Krásné je na tom to, že zlo není trvalým stavem. Má svůj konec a je zde vždy naděje na lepší časy  




3. Zlo není trvalé   Iz. 45 : 8 „Nebesa, vydejte krůpěje shůry, ať kane z oblaků spravedlnost; nechť se otevře země a urodí se spása a spravedlnost vyraší s ní. "Já Hospodin to stvořím." Hospodin dopouští zlo, ale má moc, ho obrátit k dobru. Zde prorok ujišťuje lid, že po tom zlém, co Hospodin na ně dopustil, na ně nezapomněl a chystá vysvobození … z nebes bude padat spravedlnost, na zemi se urodí spása a spravedlnost vypučí ! Jde o metaforu, která je jasná. S mocným králem Kýrem přichází vysvobození lidu ze zajetí a nový počátek života s Hospodinem . Přichází chvíle obnovy zbořeného, přichází chvíle osvobození pro zajaté  




Možná prožíváme takové „zajetí“.  Příliš se ponoříme do toho, co Boží pokoj nepřináší. Dostaneme se do prostředí, kde zlo působí a najednou ztrácíme výhled na svého Pána. Jsme svobodné bytosti a můžeme jít tak, kam nás srdce potáhne. Izraele táhlo pohanství. Místo, aby ukázal, že Hospodin je jeho vládcem a přilákal pohany k theokracii, nechal se přitáhnout k panteonu bohů pohanských národů. To zlé bylo ve ztrátě  svobody, v útlaku, který musel Izrael v Babylóně snášet a výsledkem byla nespokojenost  




Dnes to nemusí být ani tak zlé události jako např. nemoc, neštěstí apod., ale může jít i o ztrátu vztahu k Pánu !   Přesto je Pán Ježíš vždy ochotný znovu navázat na ztracený vztah, odpustit , uzdravit,  přivést nás zpět k sobě, k Církvi a do práce na Boží roli . Pokud dopustí nemoc, nebo dokonce jí použije jako nástroje k vykonání „soudu“ viz. 1 Pt. 4:17  pak mu Jeho svrchovanost nemůžeme brát a tvrdit, že Bůh neumí s nemocí jakožto výchovným nástrojem pracovat. To bychom Ho příliš podceňovali a dokonce omezovali  




Tak jako stíhá hříchy otců do třetího až čtvrtého pokolení a tisícům pokolení prokazuje milost ( to je  96 % milosti a 4 % soudu) zrovna takovým poměrem ( to je moje domněnka, kterou čtu mezi řádky Božího sdělení) dopouští nebo přímo zasahuje ( i ) nemocí věřícího, aby se něco naučil nebo aby něco pochopili lidi kolem postiženého. Nemá to moc ve zvyku, ale tohle „právo“ mu neupírejme.



Re: Pro dva poblouzněné fanatiky (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 20. listopad 2019 @ 16:19:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, nejpřinosnější je sledovat, jak Tě vydráždilo, když se slovo Boží liší od nějakého lidského výkladu Tvé sekty.

Vůbec jsi to neunesl. Asi máš smůlu.

A když tam u katolíků těm slovům Hospodina nerozumíte, tak zůstávejte v pokoře a třeba se vám Pán dá jednou poznat. Amen.

wollek


]


Re: Pro dva poblouzněné fanatiky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. listopad 2019 @ 20:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollku omyl, mě nic ne vydráždilo, to je blbost, spíše mi šlo prokázat, že jste s Myslivcem vyhořeli a to absolutně. Rázem jste předvedli že jste mimo a přiznám se, že mě to potěšilo. Ne, že máte prázdno v hlavě, ale to jak jste se zde snažili ukázat jaké jste "hvězdy". Ale, že odejdete z diskuse s takovou ostudou, to jsem vážně nečekal. To je ale jedna porážka za druhou, kluci dělejte s tím něco. Být za blbce může být pro ostatní legrace, ale vy vážně balancujete na provázku nad ohnivým mořem. Jděte do sebe, dokud je čas. 


]


Re: Pro dva poblouzněné fanatiky (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. listopad 2019 @ 20:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Iz.45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

Iz.45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

Iz.45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

Iz.45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

Iz.45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

Iz.45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

Iz.45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

Iz.45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

Iz.45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

Iz.45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

Iz.45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

Iz.45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

Iz.45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

Iz.45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

Iz.45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.

Iz.45 : 7 Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.






]


Re: Pro dva poblouzněné fanatiky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 07:27:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Martino, nejpřinosnější je sledovat, jak Tě vydráždilo, když se slovo Boží liší od nějakého lidského výkladu Tvé sekty."...


To ti uniklo, že evangelický profesor Heller není katolíkem a přece i jeho výklad toho místa v Písmu je shodný s tím katolickým?


]


Re: Pro dva poblouzněné fanatiky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. listopad 2019 @ 20:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko na adresu wollka 






]


Stránka vygenerována za: 1.55 sekundy