ps: je had v ráji nepřítelem Božím ?

..."A jak se zachovají třeba katolíci? Že satan je věrný služebník Boha, je nechává chladným ..."...

Vždyť toto je docela sprostá nepravdivá pomluva!

Naopak, já zde byl jediný, kdo se snažil Votovi argumentačně vysvětlit tento jeho úlet. Vy jste ho za to jen nazvali *****m a tím to haslo. Na věcnou argumentaci jste se nezmohli.

Takže nelži, že je to pomluva. Navíc, i Tvá odpověď zde byla vlažná. Jak můžeš tak stupidně reagovat na tak závažný projev? Což nevidíš v Písmu, jak se vůči anti-kristovským a satanovým výrokům stavěli Ježíš a apoštolové? Když satan pokoušel Ježíše na poušti (a to byly opravdu lehké kalibry, nikoliv Votovské pekelné), tak odpověděl by snad Ježíš, že to je úsměvné? Nebo zeptal by se: nejsi tak trochu blázen?

Vaše reakce, obou katolíků, jsou nepřiměřené dané situaci, a oba dva (nyní už i Ty, za tu pomluvu) raději útočíte na kristovce, místo abyste byli rádi, že se někdo satanským silám zde postaví.

Je vidět, že vaším bohem je vaše organizace, ostatně Martino mnohokrát psal, že jeho Kristem je Církev, alias Církev=Kristus. Máš to tak taky? Nebo je Tvým Kristem a Bohem Ježíš?

Místo abyste hájili Pána Ježíše, tak hájíte svou sektu nebo její učení. Obecně to tak v ŘKC vy aktivnější děláte skoro všichni. U ostatních věřících téměř není poznat, do jaké církve patří, kde jsou členové, nebo nejsou, ale katolíci si obecně na svůj katolicismus potrpí.

Oko, to co tu předvádí Vota, rozhodně není úsměvné, ani to není projev toho, že se zbláznil! A to, že Tvou víru nemohou ohrozit je soběstředné vyjádření. To si jako myslíš, že co se apoštolové a Ježíš celkem tvrdě vyhraňovali vůči zlu duchovnímu, i zlým lidem, tak to dělali proto, že by to jejich víru snad ohrozit mělo?

Můj otec je pokřtěný katolík, a vůbec nevěří v Boha, natož, aby řešil věci, o kterých tu je řeč - já psal o určitých katolících, a Ty - lidská prolhaná troska a zoufalec - se opět snažíš svědčit proti křesťanům. Už dříve jsi psal, že na pravdě nezáleží, nenáviděl jsi logiku - tak co tu pohledáváš?

Z takových odporných prolhaných a zákeřných lidí, jako Ty, co si neustále falešně na něco hrají, je normálnímu člověku nevolno. Naštěstí Pán má moc nás od takových biblických sviní ochránit. Takže zalez se svými nesmysly tam, kde jsi byl a neprovokuj. Dokud nebudeš překrucovat a lhát ve velkém, nebudu si Tě všímat. Ale vidím, že po svém návratu zacházíš dál a dál, až už mlčet prostě nebudu.

bububu :)

ano přesně ukazuješ proč se zde lidé nesdílejí a raději zalézají.

To zrcadlo míří "přesně"  ;)

A doplním ještě jedno, ale to je moje osobní prožívání, netvrdím to jako obecnou pravdu. 

Od Boha mne mohou odvést pouze křesťané, nikoliv pohané a už vůbec ne Židé. Dle mého názoru GS je mrtvé ne pro katolíky, pohany, nebo tzv.nepřátele Boží. Pro mne je mrtvé pro absenci lidí, kteří se chtějí navzájem sdílet o svém hledání. Dříve jich tu bylo více, s mnohými jsem absolutně nesouhlasil, s mnohými částečně...ale dalo se sdílet..

Dnes je takových málo a podle mého je nevyhnaly hlášky Voty, Melissokomose, Zeryka, .... ale někdo jiný...

A Wollku, opět mne překvapuješ, házet vinu na adminy, volat po cenzuře... gratuluji. Ale na druhou stranu souhlasím, kdyby před lety někteří dostali ban, asi by GS bylo jiné... ale i tak nejsem pro cenzuru. 

Jsem zde vděčný za Oka, Martino, adventisty, Františka... za všechny co se nestydí zjevit jaká je jejich víra, v jakého Boha věří. Je to nejlepší ochrana pro bloudící. Problém mi dělají někteří Kristovci, termín Kristovec jsem používal před drahně lety, abych se odlišil od křesťanů, dnes jej nepoužívám. Ti mají moc ničit moji víru a ty považuji za nebezpečné, ale ani tak bych nežádal adminy, aby je zablokovali. 

Wollku nechovej se jako středověké sekty, kdo je jiný upálit...

jirka

Jirko, ale to je Tvůj poněkud soběstředný a samolibý postoj, jež tu nedávno vyjádřil oko.

Ty opravdu takto na modlitbách před Pánem Bohem uvažuješ? Přiznám se, že mne nikdy takto uvažovat nenapadlo. Především jsem myslel na druhé, a jejich hledání nebo odvedení od Boha. Nikoliv svoje... Jak Tě to vůbec mohlo napadnout napsat?

A jak si představuješ, že by se měli sdíled, když tu panuje tak nepřátelské prostředí vůči pravdě, a když si tu podstatná část torza křesťanů ty nepřátelé Boží ještě hýčka? (Ty mezi nimi) Já tedy nevím o nikom, kdo by se tady chtěl sdílet osobněji. A to vím od lidí, co se mi osobně sdíleli soukromě. Opravdu píšeš naivně - a jak to s tou Tvou naitvitou ve skutečnosti je, to si opravdu netroufám odhadovat. Je to mezi Tebou a Pánem - ale Tvé představy jsou nesplnitelné - zkus se trochu více zajímat o lidi a neřešit tolik sebe a co Tebe může odvést od víry v Boha. Možná jsi to jen napsal nešťastně, ale něco z takových myšlenek v Tobě být musí. Snad toho není moc.

To by ses jich musel zeptat. Nicméně stačí pozorovat reakce skutečných křesťanů... A pak taky psát a hájit Pravdu Boží bez ohledu na to, co si o mne budou myslet tito nevěřící, a sám bys pocítil, jak nepříjemné to protivenství je. A málokomu se ho chce podstupovat. Pokud si na podlézání Božím nepřátelům honíš a hýčkáš své ego, a dělá Ti to dobře, pak pochopitelně nemůžeš tušit o čem píšu, a proč to píšu.

Jsem si naprosto jistý, že tento typ lidí vypudil skutečné křesťany.

Ale jestli se pletu, to se dozvíme asi až v nebi. Nemá to cenu řešit teď. Ostatně na většinu názorů těchto pánů už ani nereaguji, nemá to smysl. Kdyby měli soudnost běžného člověka, dávno by se z tohoto serveru se svými způsoby stáhli.

Mne překvapuješ Ty. Kde jsem psal o cenzuře?

A když byl schválen kánon, byla to podle Tebe taky cenzura? A pokud ne proč? Chci jasnou odpověď. Už tak mi mnohdy odpovídáš jen na to, co se Ti hodí. Ale zatím jsem na to neupozorňoval.

Možná tu je zakopaný pes a Tvůj problém. Já třeba znal sektu se jménem Kristovci a moc sympatické mi to slovo nebylo... ale jak to chceš pořád popisovat, aby to nebylo příliš dlouhé? Já se rozhodně takto odlišovat nepotřebuji a používám to slovo z ryze technických důvodů, jsa si plně vědom, že je to pouze fenomén češtiny, jež by po vzoru jiných jazyků i originálů měla slovo Kristovec používat místo slova Křesťan.

To jsi silně přehnal. Napiš jediné slovo z mého, z čeho bys obhájil, že mne tak sprostě obviňuješ? Tento Tvůj výrok absolutně nepostihuje mé osobní postoje, a tak se mám snad mohu právem domnívat, že vychází z Tvého nitra, nějaké Tvé minulosti, kterou se nyní snažíš pošlapat opačným extrémem. Ale to si vyřeš Ty s Pánem, ne skrze lidské prostředníky.

Po dnešku mi Tvá víra přijde velmi pokrytecká - sorry, ale toto opravdu není reakce křesťana na vyvyšování a chválení satana. Nevěřím Ti už ani, že se opravdu upřímně snažíš číst a rozumět druhým. Napiš mi má slova v konfrontaci s Biblí, na která jsi reagoval, a která dokazují, že jsi obviňoval pravdivě, a já psal nepravdivě? A pořád nepiš co narušuje Tvoji víru. Člověk, jemuž by víru v Krista narušovaly takovéto diskuze by ve skutečnosti žádnou autentickou osobní víru ani mít nemohl.... od oka bych to ještě chápal, ale od Tebe? Nemohl ses raději držet faktů a věcí, které jsem skutečně psal a držet se věcně jich?

wollek

..."Jirko, ale to je Tvůj poněkud soběstředný a samolibý postoj, jež tu nedávno vyjádřil oko."...

To ale není vůbec můj postoj - to se zrodilo jenom ve tvojí hlavě!

V živé víře, kterou sdílím se svými nejbližšími ve společenství Krista a svatých v nebi je pro mě nepředstavitelné, že by tento vztah mohl ohrozit nějaký "Vota" se svými naprosto absurdními úvahami o tom, jak satan je pouze poslušným služebníkem vykonávajícím  co mu Bůh uloží a že po splnění svého konkrétního úkolu zaniká (podobně jako i andělé) - to je naprosté sci - fi!

Votovy úvahy o tom, jak andělé prý nemají ani svou vlastní vůli jsou tak daleko od reality, že už nejsou vlastně ani nebezpečné.

Jsou jen úsměvné.

Nejnebezpečnější pro víru jsou polopravdy, které mají základ sice pravdivý, ale nepatrně vychýlený z reality.

Vzhledem k tvojí osobě, že tvůj otec je jen nepraktikujícím matrikovým katolíkem, je pak docela úspěchem a milostí, že máš vůbec alespoň nějakou víru v Krista. A tomu jsem docela rád. Když budeš v životě i dál upřímně hledat, neměl bys minout cíl.

Téměř nikdo si nepřizná, že je soběstředný. A to se pozná zvenku. Pokud někdo na to, že někdo uráží základy naší víry, vychvaluje satana, znevažuje Krista, má jej za falešného protoka, apod. a dělá to provokativně roky a někteří věřící na to reagují postojem: mně je to jedno, mou víru to neohrozí a někteří jsou za to ještě rádi - tak to soběstředné je, není v tom ohled na jiné lidi - slabší ve víře, váhající, hledající... a taky v tom není ohled vůči Bohu.

Však se na mne klidně slétněte, jak supi, ale pokud to nevysvětlíte nějak racionálně, pak očekávám jen urážky, podobně, jako že se to zrodilo jen v mé hlavě... jako by někdo byl zodpovědný za chování druhého, když to pojmenuje, a patřičně odůvodní.

Dozvěděl jsem se, že i moje mamka byla pokřtěná jako katolička. Ale nevěřila prakticky nikdy po katolicku. To se tak prostě dělalo, bez ohledu na výchovu a víru lidí. Jinak to samozřejmě úspěchem není, a milost je zcela nezávislá na tom, že mé rodiče někdo jako miminka pokřtil.

Spíše toto, co tu popisuješ, tedy závislost mé víry na nebiblických křtech mých rodičů, jsou konstrukty zrozené v Tvé hlavě. Nemáš proto absolutně žádné důkazy ani indicie. Navíc, pokud bych věděl, jak to funguje, a že se vlastně jednalo jen o frašku (ten křest), která k ničemu reálnému v jejich životě nevedla, tak by mne to spíše odrazovalo od nějaké víry v existenci Boha - ostatně psal jsem vícekrát, že katolická víra mne jakožto racionálně založeného člověka velmi oddělovala od jakékoliv víry v Boha. Oko, já nevyrůstal v tom, co Ty odmalička, a vše pozoroval nezávisle.

...". Jinak to samozřejmě úspěchem není, a milost je zcela nezávislá na tom, že mé rodiče někdo jako miminka pokřtil."...

Milosti jsou Bohem nabízeny úplně každému člověku - nikoli každý je však přijme.

Ten úspěch jsem tedy vztahoval nikoli ke skutečnosti křtu tvých rodičů, ale ke tvému osobnímu přijetí daru víry. To je tvým úspěchem  (přesto, že rodiče ti žádný osobní příklad víry nedali). To jsem tím myslel.

Tvým vhledem do tv duše jsi ukázal to, co o tobě dávno víme. Slangově se to vyjadřuje tak, že nevíš čí jsi. 

Víš co první praští do očí, když čtu tvůj sebeodhalující komentář? 

To, jak v něm sebestředně neustále řešíš sebe! 

Wollek má naprostou pravdu v tom co ti napsal! 

Pochop konečně co z lidí dělá opravdové přátele- je to osbobozující pravda, pravda která spojuje! Pravda která je v božím slovu! Wollek v této pravdě žije, vyjadřuje se v ní, a proto je mým přítelem, a já doufám, že to samé nalezl on ve mně.

 Řeší zde snad Wollek sebe, řeším sebe já tak jako ty? Svědčíme zde oba o tom co nás osvobodilo, co nás dva spojuje. 

A ty co? Řešíš sebe a vůči zjevným božím nepřátelům se neumíš ani ohradit. Za to si však tak hloupý, že křesťany kteří tě ve tvé sobecké letargii znepokojují osvobozující pravdou, považuješ za křesťany falešné, kteří tě mohou odvést od boha! 

Od jakého boha odvést? Od toho tvého boha naivníhi klidu a letargické slasti? Není rozdílu mezi tebou a modloslužebníky. Ovládá tě stejný euforický pocit jako tebe, pocit o kterém se mylně domníváš, že je od Boha. A když ti někdo tento pocit bere, většinoz křesťan, tak ho považuješ za nepřítele. A pokud v tobě nějaký boží nepřítel tvoji slastnou euforii dokrmuje tak se klidně budeš přátelit i s tím co vychvaluje satana. 

Podívej sr Jirko, řeknu Ti natvrdo. 

 Křesťanem budeš až tě boží pravda osvobodí. Do té doby jsi jenom vlažný adept. Zatím žel ani ryba ani rak. Vždyť doposud neumíš ani v pravdě Ducha rozpoznat kdo je tvůj přítel a nepřítel. 

A tak z toho sebestředně obviňuješ sebe. Sebestřednost spojená s pýchou jako třeba u Oka je hrozná a jejím projevem je často  vzdorovité blbství. Jenomže sebestřednost spojená se sebeobviňováním je mnohem horší. Je nihilistická, bere naději i chuť do života. 

Pravda Tě osvobodí, a dá všemu smysl a řád! 

Moji sobeckost jsem zde nepřinesl já, ale někdo jiný. Vy moje motivy máte za soběstředné a sobecké. 

Tak po lopatě znovu, vy dva mne od Boha odvést nemůžete, ale jste velmi nebezpeční pro lidi hledající. Dobře fungujete jen pro dekonvertity, několik z nich svědčilo, že ve "slabých" chvilkách své dekonverze (ve skutečnosti to byly chvíle, kdy je Bůh chtěl zastavit a vrátit zpět, takže to byly chvilky "silné") si rychle zaběhli na GS a stačilo se nadechnout vůně libé Myslivcovi a Wollkovi.... a přišel pocit naivní slasti, že dekonverze je správná, logická... a pokání z toho, že pochybovali.

Tak tuto službu konáte velmi dobře. Ale moji víru ohrozit rozhodně nemůžete, ale víru slabých ano... 

Takže nyní se pěkně raduj, tedy radujte s Wollkem, ani čárka o sebestřednosti, sebeobviňování.. že bych si vzal tvoje rady k srdci? 

PS: po několikáté tě napomínám, že když o druhých nic nevíš, tak nedomýšlel, je to dětinské a trapné. Shazuješ se před těmi, kteří mně znají. Navíc tím vedeš v porouhání jméno mého Pána, Ježíše Krista, jelikož se k němu ústy hlásíš, nazýváš se kristovcem. někdy dokonce v duchu modrosti vydáváš rady, jindy jsi jen psychologem...a ze své pyšné domýšlivosti plácáš o druhých nesmysly... ale i ty máš naději, ale chce to myslet trochu na sebe a nedívat se jen ven. 

Netušíš co je mezi mnou a Petrem a děláš závěry, Petr dokrmuje moji slastnou euforii... . ty jsi fakt mimóza a nic netušíš. Umíš se ohánět křesťanskými frázemi, poučkami, termíny... ale od středověkého katolíka se ničím nelišíš. 

GS CMS replace test:

01: z*****em

02: smradem

03: satanem

04: prasetem

05: židákem

06: hovadem

07: *****kem

08: psem

09: hovnem

10: ma*****em

11: bastardem

12: debilem

13: kreténem

14: pičusem

15: *****usem

16: idiotem

17: hlupákem

18: darebákem

19: buzerantem

20: blbem

21: volem

22: dobytkem

23: sviňákem

24: dacanem

25: všivákem

26: křivákem

27: neřádem

28: sráčem

29: *****em

30: šulinem

31: šulínem

32: matko*****em

33: kozo*****em

34: úchylem

35: *****m

Done!

A zkus ještě tohle.

........  se neříká Bohušu! Možná je tam víc teček, ale ty se s tímto rébusem jistě vyhraješ, alespoň do rána. ..... tě ..... ty ......o no fuj ....c  i když je to ........a,  ale i tak běž raději sp.nkat. KSČ.

Zdar Mys....c

Dobré vědět.

Hledající či slabí neobsahují Petra, LD, ..... Petr, LD, ...jsou dekonvertité.

Vymýšlíš si věci o mém životě, prožívání, ... a jsi často totálně mimo, jelikož mne neznáš. Není to poprvé. Rád si o mně vymýšlíš a vytváříš své psychologické teorie. Jestli to děláš i jinde nevím. Já mohu pouze říci, že o mém životě, poznání, víře si vymýšlíš a jaká je pravda mého života tě nezajímá.

Tohoto sis všiml. Pozoruhodné.

Tak když to není pravda. Co máš potom z toho když se zastáváš toho kdo chválí satana? Snad špatný pocit? 

nevšiml jsem si,že by se Tě někdo zastával myslivče :)

..

jednak to nepotřebuješ, druhak by byla škoda "nebýt sám sebou v Tobe navěky sám" ;)

Co ti není jasného, když ti po sté odpovídám, že nereaguješ k mým postojům a stanoviskům. Po sté ti píšu, že mne neznáš.

Těžko si mohu všímat toho, že reaguješ na mé postoje a stanoviska a tvrzení, když reaguješ na nevím co, ale ne na moje postoje.

Představ si, že budu tady psát, že nějaký bratr věří, že ludolfovo číslo je deset a budu vést matematické polemiky jak je mimo, že je svedený vyznavači ludolfové desítky ... on odpoví, že ludolfovo číslo je 3,14...  a já budu tvrdit, že stále myslí, že je to deset...

Je tak složité pochopit, že jaké mám já stanoviska, postoje, v co věřím vím lépe já, než ty? Souhlasím, že komunikace mezi lidmi, především těmi co se neznají, může být složitější. Mohu se vyjadřovat tvému chápání nečitelně. To všechno je pro mne normální a pochopitelné. Co není pochopitelné, že ty přes mnohonásobné upozornění, že moje postoje neznáš, si pořád meleš svou.

Nezlob se, takto se k ničemu nedobereme. 

Normální diskuze by po upozornění, že slastný pocit nemám se měla stočit na odhalení toho co tedy vlastně z toho mám. To jsi nyní učinil Chvála Pánu za to.

Odpovím dvěma způsoby, ale napřed premisu

Petr o sobě veřejně prohlašuje, že není křesťan. Velmi důležitá premisa.

1. na tvrzení v původním kontextu, že rozhovor mi činí nějaký slastný euforický požitek

No netvoří, z těch rozhovorů požitky nemám, ani uspokojení ani neuspokojení. Někdy se dozvím zajímavosti s historie, někdy se dozvím pohledy na křesťanské poučky odjinud, někdy se dozvím jak se Petr má, on se ode mne dozví, že jsem křesťan a že některé věci prostě neberu, někdy se dozví, že jsou křesťané co věří úplně jinak, než si on o křesťanech představuje...prostě se spolu bavíme a není to vůbec lehké. A pak je to přítel, a přítel nepřestane být přítelem, když věří jinak. Pozor platí premisa pro moji reakci. 

Některé věci jsou velmi zajímavé a důležité pro pochopení proč ta hradba dělící pohany a Židy nespadla, byť ji Kristus zbořil.

2. tvoje otázka aktuální

Těžko se mi odpovídá, jelikož je příliš mnohoznačná a obsahuje otázky, které vyžadují protichůdné odpovědi. Jádrem sporu je totiž definice satana a Boha, svrchovanost Boží, monoteismus, možnost vzpoury ....

Takže odpovím vyloženě konkrétně co jsem získal mým zastáním.

No, získal jsem mnoho, na GS jsem zařazován do nekřesťanských kategorií, někteří se na mně dívají skrze černé brýle, zastává se mne Martino, v určitém slova smyslu "jsem naštval" Petra, ..... takže samé kladné body, rozhodně by bylo jednoduší být potichu a nic neřešit jenže....

Hele Myslivče, proti cenzuře a antidiskuzi budu na diskuzních serverech mluvit vždy. Kdyby nastala teoretická situace, že by se zde objevilo n aktivních bratří a ti tě chtěli vyštvat, tak se budu zastávat i tebe, i kdyby jsi tvrdil, že musíme vzývat zelený smrček. Nezastával bych se teologie uctívání zeleného smrčku, ale tebe... 

... a já jsem velmi rád, když zde různé proudy křesťanství zjevují své excesy, to je velmi dobrá ochrana pro hledající...

Někde tady v okolí jsi vytáhl dříve než Abraham, počatý duchem... ano nevymezil jsem se, protože mne zajímalo jak to Petr myslí, zajímá mne to do teď. Jenže tehdy se strhla taková mela, že jsem odpověď neobjevil. Pro Petra ta slova mají úplně jiný význam, než jaký význam máme my. Vůbec netuším jaký význam mohou mít a docela mně to zajímá. Tebe asi ne. 

Tvoje plky o tom, že když neznám tebe nemohu znát tvoje stanoviska a názory jsou hloupé. Hojně je zde poskytuješ ve formě psané. Anebo snad něco jiného píšeš, a něco jiného si myslíš? 

Máš velkou slabost pro tvého ant.  přítelíčka. Tak tebe zajímá jak to myslí když o sobě prohlašuje, že byl dříve než Abrahám! Tak tebe zajímá jak to myslí když chválí satana! No ty má ale fujtajxl zájmy! Ty mi nic neříkej o tom, že tě krmí, krmí a zjevně! U mne vezmeš všechno hned napoprvé tak jak to napíšu, ale u tvého přítelíčka budeš zkoumat jak to rouhání vlastně myslel. 

Tele zde prohlašoval, že je spasitelem ostatním lidem. A ty ses toho chytl. Snažíš se Votu spasit tvou!  dobrotou. Čím více se bude Kristu rouhat, tím více na něho budeš hodnější, a tím více se mu budeš dobrácky snažit porozumět v jeho rouhání. Zde nejde o votu. Jde o tebe a tyto tvoje nekřesťanskė způsoby!

S takovým zájmohnusem mezi křesťany nechoď! 

Největší lží satana je, že popírá sám sebe, svoji existenci, že lže o tom kým je. A tato satanská lež je v pokusu zaměňovat obsah pojmu "satan"  za obsah jiný víc než zřejmá! 

TY SE ZAJÍMÁŠ O SATANSKÉ LŽI!! 

Nevěříš mi ani slovo, tak ti již nebudu odpovídat ani na věty s otazníky ani na věty bez otazníků. Nemá smysl cokoliv psát člověku, který druhému nevěří.

Nemohu ti věřit, nemohu věřit tomu kdo se zajímá o satanské lži. 

A ty se o satanské lži evidentně zajímáš! 

Každé slovo v tom výroku mělo pevný význam pravdy. Nemusíš tedy zkoumat tak jako u Voty zda jsem to nemyslel jinak, a co si pod pojmem nevěřím představuji za jinakosti. 

Lze na tom vidět jakým metrem měříš křesťanům a antik.ristům. 

Odmítavý postoj křesťana příjmeš v pravdě na poprvé, vychvalování satana budeš zkoumat jak to vlastně ten antik.rist myslel! 

A teď táhni ke svým přítelíčkům vychvalujících satana ty "zrádče" Krista! 

A nyní jelimane můžeš za pomoci metody kterou aplikuješ u voty zkoumat toho zrádce v úvozovkách! 

A nejsi to právě ty co má podíl na tom, že tele odešel od křesťantsví? Není za tou tvou inklinací k němu tvůj pocit viny? 

Neměl náhodou od tebe ty divné řeči o tom, že jsme spasiteli jeden druhému. Vždyť ty jsi zde na spasitele voty hraješ tím tvým dobráckým zájmem o to, jak to rouhání myslel. 

Ty za votu cítíš "spasitelskou" odpovědnost. Je to tak? 

proč kladeš otázky, když nebudeš věřit odpovědi?

Mají takové otázky smysl? Nebo byť věty mají otazníky nejsou otázkami, ale jen potvrzováním si svého přesvědčení? 

Já se většinou ptám, když mne zajímám odpověď. Pokud ji znám předem, nebo předem nebudu věřit neočekávané odpovědi, tak jsou otázky zbytečné. 

Takže až se budeš ptát, budou tě zajímat odpovědi, nebudeš znát odpověď předem, tak se ptej, ale napiš. že jde o výjimku z pravidla, či že pravidlo nevěřím bylo zrušeno.

(jestli bylo zrušeno se pozná, takže pokud pravidlo zrušíš, tak jej musíš zrušit skutečně, ne jen ústy)

Nevěřím ti v souvislotech ve kterých jsme vedli duskusi.

Tys moje vyjádření idiotský přeformuloval, že když ti nevěřím, tak je zbytečné abych ti pokládal otázky. 

A jak jsi s tím rychle vyrukoval, abys nemusel odpovídat na nepříjemné otázky výše a to před tím, než jsem ti sdělil, že ti nevěřím ani slovo (v kontextu diskuse). 

Takže pro tvou notně popletenou hlavičku- nevěřím ti v rozsahu křesťanském, což ovšem neznamená, že ti nevěřím absolutně. 

Věřím ti například že jsi přítel vychvalovače satana, věřím ti že si natolik soudný že víš co píšeš. 

A taky ti věřím, že použiješ cokoli, a dost okatě, abys odvedl pozornost od nepříjemných otázek na tebe s antik.rista. 

A jelikož dost často takto odvádíš pozornost, věřím ti že jsi pokrytec. 

Tak co?  Máš pocit viny z toho, že Tele odešel od křesťanství? 

Z kontextu je zcela jasné, co Ti Myslivec nevěří a proč, stejně jako je jasné, že by Ti rád věřil, a stejně jako je jasné, které otázky ho skutečně zajímají.

Proč jsi se tak nade mne chvástal, jak jsi jiný a uměl bys reagovat jinak?

Tak se předveď!!!

Nejednáš s Jirkou čestně, pravdivě a vůbec se chováš nadřízeně ( to neni pocit nebo klam, vyjevuješ to zde "na plné kule")Myslivec neexistuje .

Na neexistující osobu se reagovat nedá :)

Čekám Tvou omluvu na adresu Jirky !

Tak co, pořád na pravdě a pravdivosti nezáleží? Podle toho, jak píšeš, že u Tebe mnoho nezměnilo...

Dej si odchod hafane, nevěřím, že ještě někdy budeš psát seriózně, aby mělo smysl na Tvé haf, haf reagovat. A chudák, křesťan, který by na podporu či přímluvu někoho takového měl spoléhat. Jirka tu včera udělal dost chyb. Zda si toho je vědom nebo není, to už nechejme na něm a na Bohu. Snad na tom není tak zle, aby potřeboval přímluvy odpadlíků.

Ty se máš omluvit, a ne házet "šutry", hmm.

Hele na zeryka může vaše duo cokoli,čímkoli,jakkoli...jak je libo ,račte se odvázat :)

Mám vás pobízet ? Skutečně nevidíte ani jeden ,že se protivíte Ježíši ? Jste ještě pořád Sauly.

  O moc více trpělivosti s těmi dvěma trolly jsi tedy nepředvedl....

  Skoro bych řekl, že když přišli s těmi velmi vypovídajícími nápady na "napravování života cizoložením" či "penězi, které opravňují k nevěře", že jsem měl asi tak stejně trpělivosti při vysvětlování mých postojů, jako ty teď ;-) A platné to bylo taky tak podobně.

  Hezký nový týden.

  Toník

Dokážete si to s nima vyříkat? Nebo jste srab, co tu bude raději jenom lživě napadat jiné?

Přitom stačilo tak málo - přiznat před okem, že jste pokřtěn byl 2x, ale jeden křest považujete z biblického hlediska za neplatný.

To těm dvěma miliardám katolíkům po světě, co to Vaše pokropení, jež Vám zařidíli Vaši předkové, nazývají křtem, byste taky tak sprostě a hulvátsky nadával, jak se u Vás už stalo tradicí?

Však se klidně projevte dále. Pravdě se stejně vzpouzet nemůžete. Nebo jenom dočasně. O Vás stačí psát pravdu a Vy se v těch svých lžích sám zamotáte.

  Ale klidně dále znovu a znovu opakujte vaše "pokropení", ať je vidět, co jste zač jaká je ta vaše skutečná "pravdivost".

  Hezký den.

  Cizinec

Nazýval jsi kdysi katolický křest křtem? 

Považují tvoji rodičové katolický křest malého mimina za křest dodnes? 

Jako Vy neuvažujete jako skoro nikdo. Zatím jsem nikoho takového nenašel, ani nikde nezaznamenal. Jestli je vás takových podobných v republice 10 nebo 50, tak možná ani žádného dalšího takového nepoznám.

Ale já jsem na Vás dobře poznal, jak Vám pravda nevoní a je nepříjemná. Raději budete roky točit, než byste si zjistil, co všechno je v češtině pod slovem křest vnímáno jako křest. Ale biblický křest je jenom jeden.

A chlubte se klidně dál, jak budete reagovat k tématům. Lháři a pomlouvači někdy mají tu potřebu takto zdůrazňovat věci, které jsou běžným lidem samozřejmé. Snad aby lépe zakryli skutečnost, že tak vlastně nejednají. Ale to jistě budete lépe vědět sám.

Ne, nikdy jsem u něčeho takového nebyl, protože nebyl důvod. Ale slyšel jsem svědectví stovek lidí, co takto pokřtěni byli - a je mi jedno, jestli tomu říkáte křest pokropením nebo jinak. Vaše demagogie založená na nesmyslném slovíčkaření a ignorování běžných lidských výrazových prostředků mne nezajímá. Jste už tím nesmírně trapný. Navíc, když se tak rád chlubíte, jak Vás zajímá svědectví a život jiných lidí. Proč se jich pak ptáte, když jejich odpovědi ignorujete? (viz okův křest a mnoho dalšího) a jen to pak mnohdy používáte k Vašemu hulvátskému útočení vůči nim?

wollek

..." vše to je špatně, naprosto odporující významu slova mikva."...

Bůh hledí vždycky na úmysl lidskéhos rdce, vnější znamení vody je skutečně jen vnějším znamením, potvrzujícím změnu duchovní skutečnosti.

Z Bible známe hned několik forem duchovního očišťování (např. krev obětovaného zvířete či oheň) - jednou z nich je i pokropením vodou.

(Nu 8,5-7)

Hospodin promluvil k Mojžíšovi:  Vezmi Lévijce zprostřed synů Izraele a očisti je.  Nalož s nimi takto, abys je očistil: pokrop je vodou očištění, ať přejedou břitvou po celém těle a vyperou si šaty, aby se očistili.

(Ez 36,24-28)

Tehdy vás vezmu z těch národů, shromáždím vás ze všech těch zemí a přivedu vás na vaši půdu.  Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků.  Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité.  Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit.  Budete bydlet v zemi, kterou jsem dal vašim otcům. I budete mým lidem a já budu vaším Bohem.

Nebo snad máte za to, že ponořit je to stejné jako pokropit?

Jestli takto uvažujete, že je jedno, zda jste vodou pokropen či polit nebo ponořen, pak pravdu nevím, jak Vám to má Cizinec více vysvětlit.

Být očištěn pokropením vody, to opravdu není to stejné, jako být očištěn ponořením do vody. A má to také naprosto jiný význam i co se týče duchovního významu.

Ale stejně mám naději, že hradby jednou padnou, evangelium je přeci evangeliem moci, ne prázdných slov. 

  Mám stejnou naději. 

  Toník

Jirko, pokud opravdu nejsi samolibý pokrytec, což je momentálně to hlavní, co tady z Tvého vystupování včera vyzařuje a co vidím - v žádném případě NE KRISTA - to je to úplně poslední, co bych na Tobě momentálně viděl (dáváš totiž moc najevo, jak si to přeješ, a jak je to pro Tebe důležité), ... ... ... tak se prosím zeptej třeba stovky, nebo tisícovky náhodně vybraných lidí na ulici, jaký význam pro ně ta slova mají. Pokud mají pro Petra nějaký jiný význam, než pro zbylých deset miliónů Čechů, a přesto tady s nimi poleze na křesťanský server v rámci evidentně a prokazatelně provokativních řečí, tak se už konečně nad tím, jaké tu píšeš bláboly, jednou zamysli. Já vím, že nemám moc Tě přesvědčit, že mi neuvěříš. Ale třeba tisíc hledajících by Ti ukázalo pravdu (nejen o těch slovech), a Ty bys konečně uvěřil.

Co to je za řeč, že pro Petra ta slova mají úplně jiný význam? Jak se takto vůbec chceš s lidmi bavit? Tele tu totálně překrucoval češtinu už před dvěma lety - dávno jste tu skoro všechny moudré a rozumné lidi vypudili - on tím, jak se vyjadřuje, a Ty na tom máš podíl taky - mlčel jsi k tomu, a nyní tento jeho způsob lhaní omlouváš tím, že jeho slova mají jiný význam.

Jirko - po dnešku už Ti nevěřím naprosto nic. Buď předložíš výsledky takové ankety, či jiného prokazatelného způsobu, že se Tvůj přítel Petr vyjadřuje korektně a srozumitelně, nebo budu očekávat, že ze svých lží a dost sprostých nařčení budeš činit pokání.

Více to hodnotit nechci a nebudu. Neuvěřitelně jsi přestřelil, a je vidět, že Petr a Tvoje pseudo-dobrota je Ti mnohem milejší než bilbický Kristus. Přečti si Bibli a laskavě porovnej, jak tam na satanské zlo reagují všechny ústřední postavy, s Kristem Ježíšem na prvním místě. To, co předvádíš Ty, se ani karikaturou Krista Ježíše nazvat nedá. Vždyť to s Ním nemá společného vůbec nic.

A pokud Tě lidi v životě znají jinak a tu hraješ zcela někoho jiného, tak promiň, ale to je ryze Tvůj problém. Ber to třeba tak, že Tebe jako reálnou osobu, a tady JirkuB na GS, mohu vnímat a brát jako dvě zcela jiné identity a zabývám se pouze tou, kterou jsi mi ukázal, neboť tu druhou neznám (je-li opravdu jiná).

Nejvíce mne mrzí, že jste svým nejapným vyjadřováním (viz "Pro Petra ta slova mají úplně jiný význam, než jaký význam máme my" pod článek, kde odpadlík chválí satana jako Božího služebníka) postupně vypudili všechny nevlažné a přímé křesťany, že se tu opravdu už skoro s nikým diskutovat, bavít a sdílet o naší víře a životě s Bohem nedá. Jan21 přijde jednou za několik měsíců a okamžitě si rozumíme, i když se neznáme. Totéž byl BA, Milka, Momonka, Brusle a další. Nikdo z nich nemá chuť tu trávit čas, když tu dva tři, co se taky považují za křesťany, dokáží psát tak nejednoznačně a hloupě, že pod sebe skoro vždy nabalí podporu nevěřících, kteří se proti křesťanům, co ANO nazývaji ANO, a NE nazývají NE, slétnou a vyrukují jako jednodné hejno těmi nejtěžšími kalibry.

Víš, co pokud to považuješ za správné, tak to nechme na Bohu, ať nás rozsoudí. Já po tom, co jsi tu psal včera, už nemám chuť to s Tebou před touto nevěřící smečkou řešit. Já bych ale na věčnosti s někým, kdo do svého Slova napíše ANO, ale ve skutečnosti by tím myslel NE, téměř jistě být nechtěl. Já prostě nevěřím, že existuje společná věčná budoucnost pro entity, z nichž některé se maximálně drží pravdy, a entity, které přípouští, že co pro jednoho má význam ANO, může pro druhého význam NE - a to vše jenom proto, aby se nemuseli bavit v pravdě a mohli cokoliv otočit a ohnout - jak se jim to zrovna hodí.

Jirko, já Ti momentálně přeji ne pokoj, ale abys skutečně poznal, jaký je Bůh Ježíš. S tou Tebou zde na GS prezentovanou karikaturou nemá mnoho společného. Potkat dříve někoho takového, kdo dokáže mluvit o tom, jak pro někoho, kdo vychvaluje satana, mají slova zcela jiný význam než pro ostatní, tak bych v životě v žádného Boha neuvěřil. To už je mnohem věrohodnější evoluční teorie, než takovéto křivé a falešné točení. Pěkně jsi se tedy vybarvil :-(.

wollek

to, že ty něčemu nerozumíš neznamená, že je to nutně špatně. 

Mimochodem já psal o jednom konkrétním výroku jednoho konkrétního člověka. Já nepsal o nějakém statistickém průzkumu. Jestli chceš si udělat statistický průzkum, tak jej klidně proveď, výsledky tě nepřekvapí.

pak odjeď do Izraele a výsledky tě překvapí, budou mluvit jako Petr. 

Vůbec jsi nepochopil o čem jsem psal, což mne trochu překvapuje, myslel jsem že bys mohl pochopit o čem píšu.

Nu nic, nepochopil. Píšu pochopil, ne uvěřil. Ale to nevadí. 

O jakých lží a sprostých nařčení mluvíš? To by mne zajímalo, jde o moji poznámku, že voláš po cenzuře? No volal jsi, já o vině adminů zde nepsal.

nebo něco jiného? 

Zkusím ještě jeden pokus. 

Matematika, tam je to jednodušší. 

dvojková soustava - číslice 10 znamenají dvojku, v desítkové soustavě číslice 10 znamenají deset. 

Jen mne zajímalo, jak by se dala přeložit Petrova věta z židovského axiomatického systému do křesťanského. Jestli v křesťanské terminologii je to rouhání nebo ne. Ale asi jsem neměl předpokládat, že tě zajímá co Petr myslel. Ty si myslíš, že chválil satana v křesťanské definici slova. Já si to nemyslím, je to konvertita, ten nebude chválit Božího nepřítele. Definuje jinak jedinečnost a svrchovanost Boží, přísně monoteisticky. 

Ale neřešme to, ani ty ani Myslivec netušíte proč kladu otázky, proč mne to zajímá. 

Už je klást nebudu, diskutovat o tom jestli se smí diskutovat s neznabohy a antikristy. Myslím, že si můžeš s Myslivcem poblahopřát, přestávám mít chuť zde cokoliv psát, takže brzy budete mít GS jen pro sebe a konečně bude GS na úrovni plné hodnotných článků. Už se těším na hodnotný článek z tvého nebo Myslivcova pera. Myslím hodnotný článek, který nebude mlíčkem, ale hutným pokrmem. Když je to tady tak katastrofální, tak se chopte příležitosti. 

J.

Naprosto nesouvisí s tématem. Samozřejmě ta věta je pravdivá. Ale je to uhýbání od podstaty. Buď konečně přímý a pravdivý!

Ani já jsem nepsal, že Ty jsi psal o statistickém průzkumu. Proč pořád odbočuješ od podstaty? To jako potřebuješ, abych Ti psal ano, ta věta je pravda (což toto taky je), ale ve skutečnosti odvádíš pozornost od toho, abys reagoval na pro Tebe zjevně nepříjemné otázky? Nebo jiný důvod?

Průzkumy jsem Ti doporučil proto, aby sis uvědomil, jakým způsobem tak hloupé omlouvání anti-krista, které jsi předvedl, pravděpodobně zapůsobí na velkou masu lidí. Napsal jsi úplnou hloupost, jak jsi teleVotu obhajovat z jeho lží. Ale Ty neumíš napsat, že on lže. Ty raději napíšeš oklikou, že on těm slovům dal zcela jiný význam. Prosím Tě, jak se s takovým nepravdivým přístupem k realitě vůbec můžeš bavit s nějakýma lidma v pravdě? Jakou s tím máš osobní zkušenost, že se té ankety evidentně bojíš, když mi zareaguješ pravdivými, ale zcela nesouvisejícími větami? Na mne si Jirkou s takto úhybnou taktikou nepochodíš - to už jsi snad mohl poznat. Mohu Ti psát jen přímější a přímější pravdu - k tomu, co tu sám zjevíš. A je už na Tobě, jak to budeš chtít 'dotáhnout' daleko. 

Pamatuj, že každé slovo zde je zaznamenané Bohem a bude nás z nich soudit. A před Bohem - tváří v tvář by ses asi těžko oháněl, že tak slova pro Tebe měla zcela jiný význam než pro Boha. Nebo, máš snad něco takového v plánu? Promiň, ale Tvůj způsob diskuze ve mne opravdu evokuje takové otázky. Tak prosím odpověz popravdě, a bez vytáček skrze pravdivé nesouvisející věty.

Promiň, ale nebudu se ptát na význam českých slov v Izraeli. Zase oklička, výmluva, nepoctivost. Laskavě se k tomu buď nevyjadřuj, nebo si udělej sám průzkum tam, kde ta slova používají a kde jim lidé rozumí. To je úplně mimo, co po mne chceš!

Popravdě, bylo jich tolik, že už nevím, ke kterém jsem psal zrovna zde. Raději, než takovým obecnější obviněním se prosím věnuj konkrétním otázkám. To si budu spíše pamatovat.

Opakuji: "Portál GRANO SALIS je k?es?anský nekatolický projekt, který vytvá?í prostor pro setkávání a sdílení se k?es?an?m z r?zných nekatolických církví."

On to dobře ví, psal jsem to tu stokrát. Pokud by někdo chodil do školy, kde se standardně počítá v desítkové soustavě (pakliže se explicitně neřekne jinak), a on to ignoroval a počítal si vše třeba v devítkové soustavě (ať to není tak poznat), a pak se s otatními hádal, že má výsledky dobře, ale paní učitelka lže, a že mu to neuznala neoprávněně atd. - tedy vše co by z takového jednání vyplývalo za potenciální problémy. 

Uměl bys v pravdě popsat, co by sis o tom myslel? Včetně motivů toho žáka, co se rozhodl si vše počítat v devítkové soustavě, a včetně jeho obvinění na adresu ostatních?

Já si především myslím, že tu úmyslně provokoval. Velmi dobře zná křesťanskou dogmatiku, velmi dobře ví, čemu věří křesťané - a místo, aby se sdílel svým falešným jazykem někde s judaisty, tak tu úmyslně chodí dělat zlou krev - a Ty mu to Jirko vše schvaluješ, a náš viníš, za totální úpadek GS - dobře si tato slova ode mne zapamatuj - až budeš jednou stát před Bohem. Lepší, aby sis toho byl vědom teď, než pozdě.

Věříš Ježíši? Věříš NZ? Věříš, že Petr je lhář, který je pod prokletím Božím? (což vyplývá z NZ)

Věříš? ANO nebo NE?

Myslím, že kdybys jinak byl pravdivý a nás neosočoval křivě, neřešil by Tvůj zájem ani Myslivec - prostě kdyby z Tebe vyzařovala Boží čistota.

Udělal bys opravdu lépe, kdybys nepsal. Ale nemyslím si, že by to v současné situaci něco extra zachránilo. Už je příliš pozdě.

neházej flintu do žita, Bůh je přeci Bohem a má moc, evangelium také není ve slovech, ale v moci. Žádný antikrist přeci nemůže mít navrch. Takže já věřím, že GS se dá zachránit. U Boha není nikdy pozdě. Pokud se zde bude psát o Bohu, tak je to určitě přivede zpět. 

j.

Wollek že hází flintu do žita? 

Co to meleš za nesmyly!? 

Že žádný antik.rist nemůže mít navrch? Pokud se držíš Krista tak ano! 

 Pokud však obhajuješ chválení satana, tak si piš, že nad tebou vrch má!! 

Pokud se zde bude psát o Bohu? 

A nepíše se? Pokud se zde zmíní boží pravda, okamžitě je překroucena modloslužebníky a pošpiněna antikr.isty. 

Wollek a já boží pravdu bráníme! A ty? Ty se zde bratříčkuješ se zrádným křesťanem který chválí satana! O Bohu se zde píše i svědčí! A ty patříš mezi ty co to kazí. Kolik času s tebou bylo ztraceno, a stejně si meleš svou. Napomenutí od nás křesťanů nedbáš. Dokonce máš tu nebetyčnou drzost nás činit odpovědnými za současný stav! A ty zde voláš potom aby se psalo o Bohu? Vždyť se o Boha a Jeho slovo ani nezajímáš. Zajímáš se a obhajuješ výroky antikr.ista!! A ještě si toho ceníš, jaká že je to zde svoboda. Toto není o cenzuře! Cenzura je omezení informací. Toto je o ZAPOVĚZENÍ. Jedná se o ZAPOVĚZENÉ POHORŠOVÁNÍ které na křesťanský web nepatří, tak jako nepatří vykřikovat satanské hlášky v kostele. Taky bys zamezení těchto pohoršujících výkřiků nazval cenzůrou? 

Dávám ti týden na to abys činil pokání s obrátil se s důvěrou na Krista. Budu se za Tebe modlit Jirko. 

  Pokud se tedy budete nadále vyskytovat na křesťanském portále a bude řeč o tématu křtu, budete se bavit o křtu v křesťanském smyslu a skutečně v pravdě? Tedy o standardním obsahu toho slova tak, jak se v písmu svatém a křesťanství používá? 

  Nebo budete opět předvádět vaše klasické lživé divadlo s kroucením a vymýšlením nesmyslů a bajek ve stylu "křtů pokropením" a vymýšlením si nesmyslů o diskutujících?

Vy byste si taky měl mezi alespoň tisícovkou udělat průzkum mezi Čechy, jak těm slovům rozumí. A pak byste snad konečně pochopil, tak hloupé bylo Vaše lhaní o tom, že jste nebyl pokřtěn 2x. Je rozdíl biblický křest a katolický křest. Je rozdíl bílé auto a červené auto. Je rozdíl hlupák a moudrý. Tak ze sebe laskavě nedělejte něco, co nejste. Nesnažte se neustále zneužívat Vaši intelektuální převahu nad většinovou společností, když na to, abyste argumentoval rozumně, když je potřeba, evidentně nemáte. Že si nepřípadáte trapně - sám před sebou - s těmi křty. To nevíte, že křest a biblický křest nejsou identické pojmy. Nejsou, pane Cizinče. A nevím, kolikrát Vám to mám opakovat. Ještě jsem nečelil chytrému člověku, který by ze sebe dělal tupce, aby to následně zneužíval kde svým sprostým a hulvátským útokům, jak Vy to děláte zcela běžně. Vaše pomluvy, lži a sprosté osočování je založené na tom, že jste si dal rovnítko tam, kde není, že ignorujete vyjadřování celého národa Českého a manipulujete tím, co jsem skutečně psal.

Nějaký katolík Vás pokřtil poprvé. To vyplývá z toho, co jste tu psal. Tak si ho s pomocí rodičů či kmota vyhledejte, a zeptejte se jeho.

Proč si tak libujete ve svém lhaní? Tak ať se JirkaB předvede, a napíše co ví o křtu dětí nemluvňat v kostele. Bude taky tak lhát jako Vy? Nebo aspoň tady dokáže být přímý?

Já jsem si rozhodně křest pokropením nevymyslel - to Vaši rodiče Vás takto nechali pokřtít od těch, co si takový křest vymysleli.

A vy sprosťáku, hulvátský, lháři budete z toho neustále vinit mne? Už jsem Vám jednou jasně pověděl, ať si to vyříkáte s nimi! A Vy máte neustále tu drzost, z tohoto vašeho katolického výmyslu vinit mne?

Ubožák jste!

PS: A Vaším pokryteckým přáním hezkého dne, se laskavě očistěte až půjdete na velkou stranu. Že Vám ta hra není trapná.

  Máte  pravdu v jednom: Současný a minulý stav GS mi vyhovuje, je dobře, že ukazujete, co ve vás je, s jakými individui se mohou lidé v církvích setkat a na co si dát pozor.

  Pokud vám stav GS nevyhovuje, tak zrovna vy můžete stav GS velmi jednoduchým způsobem změnit k lepšímu.

  Hezký den

  Cizinec

A vyhovuje ti za svoje, anebo za naše? 

Hmm. 

Myslím si, že pokropením se nekřtí, pode mne musí jít o polití, musí snad být takové množství, aby voda vytvořila na miminku tekoucí pramínek. Kropítkem se snad "žehná"? Třeba základy staveb možná i jiné věci, ale lidi se při křtu myslím nekropí, ale polévají. Určitě je na to nějaký vnitřní předpis.

Ale možná píšu hlouposti, nemám zkušenosti s ŘKC svátostmi, to by mohl lépe objasnit Oko nebo Martino.

Já jsem ovšem taková mimoza, že za správný považuji křest ponořením, když je to v horské řece, tak i s dotykem nohou, nebo by křtěný odplaval...ale dokázal bych si v určitých případech představit křest politím, pokropením ...ale co je pro mne důležité je křest na víru křtěnce. Z tohoto parametru bych neslevil. 

Ono to není jen o praxi ŘKC. Sám jsem tu psal o stanovách CB, kde takový křest je také přípustný a uznávaný. Mám i takové křesťany mezi svými přáteli, co byli pokřtěni jen jako miminko, a nepodařilo se mi jim vysvětlit, že by se měli nechat pokřtít už jako věřící (a taky ponořením). Jejich nekatolická denominace takový křest uznává.

Osobně jsem tu ani tak nevedl diskuzi o správnosti křtu (můj postoj je snad jasný, nebudeš-li číst pomluvy, výmysly a iracionální dedukce, co tu na můj účet prováděl), a předpokládám se příliš neliší od toho Tvého. Spíše mi šlo o to, jakým způsobem se Cizinec vyjadřoval na adresu oka, a následně i na adresu mou. To, že tady Cizincův postoj na téma křtu prochází, svědčí o zcela nezdravém prostředí na GS. Nikde jinde, v žádné křesťanské církvi, co znám nebo jsem znal - a je jim mnoho, by jeho způsoby a vyjadřování byly považovány za zcela nepřijatelné. Nehledě k tomu, že mnozí kazatelé či pastoři miminkovské křtu uznávají (či tolerují), třeba z toho titulu, že to stanovy jejich denominace umožňují (sám jsem však součástí takového sboru nikdy nebyl - aby to bylo jasné. Ale zajímám se i o jiné). Rozhodně jsem to nebyl já, kdo si něco takového vymyslel, jak jsem tu některými lživě obviňován.

A proč to vím? Protože praxi popisuje Písmo, a protože křest, alias baptizó, znamená ponořit. V češtině to tak jasné není, jako kdyby se to překládalo doslovně (myslím některé lepší překlady to dělají, nicméně mezi křesťany se to u nás nikdy nerozšířilo). Ale to nic nemění na tom, že mnozí křesťané to původní ustanovení začali pozměňovat, a to dávno před založením ŘKC.

Didaché opravdu není Boží Slovo, a není důvod se žádnou ujetou praxí křesťanů z prvního století řidit. Ale když někdo chce, je to jeho věc. Horší je, když si někdo lživě vymyslí, že je to můj nápad, který jsem zavedl do diskuze... Taková lež už omluvitelná ani obhajitelná není.

Jo, odsoudil jste bez znalosti toho, co se v Didache píš. Jste fakt ubohý neznalý, namyšlený trotl a ňouma.

Martino, skutečný biblický křest podle nařízení Ježíše se vždy prováděl ponořením a vždy se prováděl u prokazatelně věřících lidí, ne u miminek.

martino

Můžeš doložit slova Spasitele které označuješ jako nařízení, že křest se má provádět ponořením? A můžeš doložit z Písma sv., že sám Spasitel byl Janem Křtitelem pokřtěn ponořením?  Pokud jde o miminka, není v Písmu sv. žádný zákaz křtít malé děti. Naopak u sv. Petra čteme, že křest je pro nás a naše děti. A pokud jde o Didaché je to učení apoštolů na základě příkazu Krista: Učte je zachovávat všechno co jsem vám přikázal. Vím, že nic nevíš a že tě to trápí. Napsat takovou hovadinu jako jsi napsal to vážně může jen náboženský omezenec. " Ale to nic nemění na tom, že mnozí křesťané to původní ustanovení začali pozměňovat, a to dávno před založením ŘKC." Ty nevíš, že ŘKC má apoštolskou posloupnost od apoštola Petra? Kontinuitu až do dnešních dnů od Krista? Co to píšeš za nesmysly? Samozřejmě, že ti nikdo nebrání živit mozek učením a blábolem různých sekt, ale pak se nediv, že tě křesťané vnímají jako sektáře na úrovni Myslivce. 

Je to věc Didaché, martino. Polití je ustanoveno jako výjimka.

Mimochodem na křest - řecky baptizó - doslova ponoření - ponor - na to není třeba žádného předpisu. Prostě ponořit.

  Mohla by vám pomoci tato stránka, kterou už jsem zde uváděl, oddíl "Svátost křtu". V něm se píše: 

  A to opravdu to slovo v řečtině znamená - význam toho slova βαπτιζω v písmu [obohu.cz] je "ponoření".

  Proto také jakékoliv jen polití není a nemůže být křtem. Člověk může být v kostele polit svěcenou vodou, ale nemůže být politím pokřtěn.

  Hezký den

  Cizinec

  Mohla by vám pomoci tato stránka, kterou už jsem zde uváděl, oddíl "Svátost křtu". V něm se píše: 

  A to opravdu to slovo v řečtině znamená - význam toho slova βαπτιζω v písmu [obohu.cz] je "ponoření".

  Proto také jakékoliv jen polití není a nemůže být křtem. Člověk může být v kostele polit svěcenou vodou, ale nemůže být politím pokřtěn.

  Hezký den

  Cizinec

vím, že existují denominace, kde mají křty na víru a křty nevěřících miminek a nejsou to rozhodně jen katolíci. 

Většina má i podepsanou právní smlouvu s ŘKC o vzájemném uznání, aby mohla být svátostná manželství mezi katolíkem a nekatolíkem. Takže katolíci si mohou brát bez problémů jiné věřící s touto smlouvou a jde o svátostné manželství, myslím, že bez smlouvy by to byl problém. 

Prostě myslí i na detaily.

Jinak podle mého současného názoru mám pochybnosti o někom, kdo si říká křesťan a netuší co je křest, takže ty pastory a denominace nechápu. 

Jirko, já jim sice nerozumím, proč upřednostňují lidské učení před jasnými slovy Písma. Ale na druhou stranu nemám prakticky žádné pochybnosti o tom, že to jsou křesťané. Tedy že jdou za Pánem Ježíšem - podle svého poznání, a pod vlivem své denominace. Tak to bohužel chodí, ale skutečnost prázdným mluvením nepřemalujeme. Možná nikoho takového neznáš. Když takové lidi znáš osobně, spíše je možné tuto smutnou skutečnost přijmout. A je toho mnohem více, než pouze křest.

  Svátost křtu je základní věc v ŘKC, kdo byl v ŘKC, viděl několik či mnoho miminek u této svátosti i způsob, jakým se svátost křtu miminkům udílí. Pokud tu tedy někdo píše o "kropení" miminek, je vidět, že k tématu nemá ani základní informace ani zkušenost a pokud po jasném upozornění svoje kropící nápady opakuje, je na první pohled zjevné, že ho pravda nezajímá.

Co a o jakém člověku to vypovídá Cizinče? Neumíte se vyjádřit konkrétně? Máme si pořád domýšlet, co si zrovna pan Cizinec ráčil pod takovou vágní formulací představit?

A Církev Bratrskou za křesťanskou církev taky nepovažujete? Cituji z jejich stanov:

Mohl už byste tu konečně za podpory neznalých a nevzdělaných přestat o mně lhát, když jsem se mnohokrát jasně vyjádřil, že toto za křest ve smyslu Písma nepovažuji, ale vím, že to mnohé i nekatolické církve takto oficiálně provádějí?

Posledně když jsem Vám odkaz na CB uvedl, tak jste jen dal najevo, že Vás to nezajímá, a neustále tu lžete v této otázce dál a dál a nejasnými výroky urážíte mne, protože jsem si dovolil akceptovat  a citovat názory státem uznané církve? Vy, že máte zájem zbourat hradby, a zájem o šíření evangelia? Možná tak Vaší hubou, abyste mohl lépe klamat, ale reálnými projevy nikoliv. Proč v tomto nejste pravdivý? Vyjádříte se konečně ke stanovám křesťanské církve, které jsem tu uvedl, a které jsou v rozporu s Vašimi prohlášeními?

  Výmysly ve stylu "rodiče vás pokřtili pokropením" vypovídají o tom, co jsem psal ve svých příspěvcích - tedy jasný nezájem o pravdu. 

  A psal jsem o takovém člověku, který napíše "Já jsem si rozhodně křest pokropením nevymyslel - to Vaši rodiče Vás takto nechali pokřtít od těch, co si takový křest vymysleli." a to i po několikerém upozornění.

  Jejej, to si dělejte to, co vám vyhovuje, to je přeci vaše věc!

  Hezký den

  Cizinec

  

Takže:

Snad se zase shledáme už jen v dobrém.

"To těm dvěma miliardám katolíkům po světě, co to Vaše pokropení, jež Vám zařidíli Vaši předkové, nazývají křtem, byste taky tak sprostě a hulvátsky nadával, jak se u Vás už stalo tradicí?  "

nebo jste také napsal [granosalis.cz]:

"Já jsem si rozhodně křest pokropením nevymyslel - to Vaši rodiče Vás takto nechali pokřtít od těch, co si takový křest vymysleli. "

a znovu jste si ukázkově vymýšlel [granosalis.cz]:

"Víš, on určitě nemá právo na to označit mne za lháře, když tvrdím, že podle vyjadřování a chápání 99% českého obyvatelstva byl pokřtěn 2x (jednou katolicky pokropením jako nemluvně, a pak biblicky ponořením po svém obrácení),"

či jste psal otázky ve stylu [granosalis.cz]:

"Říkali tomu Vaši rodiče křest, když Vás přinesli jako nemluvně do kostela, kde Vás nechali podle všeho pokropit?"

  Znovu a znovu vaše "kropení" - po několika jasných upozorněních jste znovu opakoval ten váš výmysl o kropení, ale ani náznakem jste neprojevil zájem o pravdu. 

  Zato jste znovu lhal, pomlouval a urážel. Což ukazuje na váš charakter. A je dobře, že ukazujete, co jste zač.

  Snad jen v té poslední otázce jste se výjimečně trefil: Ano, rodiče mně skutečně jako nemluvně přinesli do kostela, kde mně nechali pokropit vodou. 

  Dělá se to tak v katolických kostelech, že lidi chodí do kostela nebo nosí miminka a nechají je pokropit vodou. 

  Ale neříká se tomu "křest". 

  Stejně tak vaše výmysly a motaniny o křtění v řece [granosalis.cz]. 

  Tedy, Wollku, vím, že vás pravda nezajímá a projevujete to znovu a znovu stále dokola, ale ještě jednou pro vás i pro okolí základní fakt:

  Nebyl jsem pokřtěn jako miminko, ani jsem nebyl pokřtěn v řece. 

"Ve skutečnosti ve stylu, že jste se nechal "pokřtít jako nemluvně", o formu vůbec nejde, ale o to, že jste vůbec nepostupoval biblicky, a nyní ten křest popíráte. Další stupidita Vaší přitupělé argumentace ..."

  Že jsem já nepostupoval biblicky, že jsem se já nechal "pokřtít jako nemluvně"? 

  A pak píšete o "stupiditě přitupělé argumentace"? A to mojí přitupělé argumentace?

  No, Wollku, zajímavé, co vše jste schopen vyplodit. Tak tedy: Jako nemluvně jsem se tedy opravdu pokřtít nenechal, a to ani biblicky, ani nebiblicky ;-) 

  Jako nemluvně bych to ani nezvládl, "nechat se pokřtít".

  Ale jinak jsem se jako nemluvně choval docela biblicky. Věřil jsem v existenci Boha a Bohu věřím dodnes. Na rozdíl od lidí, kteří si odmala mysleli, že se vyvinuli z opice, což je na nich také vidět až dodnes.

  Hezký den.

  Cizinec

  Wollku, vaše projekce o lhaní chápu - však jste tu stále dokola omílal lži ve stylu "pokropení, jež Vám zařidíli Vaši předkové". Pokud se bavím s hulváty a trolly jako jste vy, píšu jasně, přímo, pravdivě a naprosto přesně. 

  Tedy znovu pro vás: V CB jsem nebyl nikdy členem, k CB jako takové nemám žádný významný vztah, kromě pár přátel v několika církvích z denominace CB a kromě několika desítek návštěv v některé CB po republice. Nápady CB mne opravdu nezajímají, nijak se ke mne nevztahují, netýkají se mého života a nikdy netýkaly. 

  Naopak se mne týkaly nápady ŘKC, citaci z výkladu ŘKC katechismu k tématu jsem zde v diskuzi uvedl, včetně kontextu, odkazu na zdroj.

  Ano.

  Lživá návodná nesmyslná otázka. Je to jako byste se zeptal: Proč jste v Paříži?

  Projekce vašeho stavu, poté, co jste tu předvedl s "pokropením, jež Vám zařidíli Vaši předkové" dává smysl vaše psaní o nepravdivosti.

  Se kterým mým prohlášením jsou "v rozporu" nějaké vaše stanovy? 

  K daným stanovám jsem se vyjadřoval: Vaše stanovy se nijak netýkají mého života. Nejsem člen CB, dané stanovy jsem nevytvářel, a jsem pro svobodu, ať si každý udělá takové stanovy, jaké chce, to je jeho věc.

  Hezký den

  Cizinec.

  Řešíme obsah pojmů - celkem základ na to, aby se člověk mohl domluvit s ostatními. 

  Pokud si někdo například vymyslí, že "pokropení = křest" a nezná například ani základní pojmy z křesťanství či životní praxi lidí a jde diskutovat na křesťanský portál, vytvoří jen zmatek.

  Podobně, jako když jiný uživatel zachází s pojmem "satan" a další zase s pojmem "církev" a jiný zas s pojmy "dovolil, umožnil", další zase pojem "pokání"....

  Je tedy lepší se nejdříve dohodnout na obsahu pojmů, zvláště pokud je zjevné, že se obsah pojmů liší. Přičemž na křesťanském portále je užitečné používat křesťanské pojmy - pokud k tématu existují, je to pak jednodušší na porozumění. 

  Hezký den

  Cizinec

//Wollku, jde o diskuzní téma, diskuzní server. Jsem zde za sebe a sdílím se o své víře. 

Určitě rozumím. Ale prostě nedokážu oddělit to, co se tu diskutuje, od toho, jaký to má vliv na jiné lidi. Já tu rozhodně nikoho přesvědčovat nepotřebuji - co mohu, to je poznávat. Poznávat druhé, různé typy věřících i nevěřících - v různých situacích. A taky sleduji jak jsou pravdiví, přímí v nejrůznějších vyjádřeních. Nebo na jaké podněty reagují. Dost mi to pomáhá poznávat některé záležitosti, které mi třeba dříve tak jasné nebyly (např. lidé k tendenci být samospravedliví, což byl kdysi asi i můj problém, i když ne fatální, ale pouze přirozený - zde jsem to poznal dotažené k téměř dokonalosti, až se mi samospravdlnost i v té podobě, kterou jsem znal, zprotivila natolik, že o to více potřebuji spoléhat na Pána a Jeho milost). A jelikož se tu mnozí skutečně otevřou, jací doopravdy jsou, tak mi to pomáhá poznávat i duchovní svět. A jeho nepsané zákonitosti. 

Ale opravdu mne NIKDY nenapadlo uvažovat, jestli MNE to neodradí, neohrozí na MÉ víře. Přísáhám ve jménu Ježíše Krista - a to běžně nedělám. Podle mne je taková úvaha úplně nesmyslná a hodně závadná. Vždy je třeba mít na mysli druhé lidi - jsme-li na tom s Pánem duchovně v pořádku.

Pod toto bych se klidně podepsal. Ale nesmí to být vytržené z kontextu toho, co se tu děje, v kontextu toho, že největším svůdcem křesťanů je sám satan a jeho démonští posluhovači. A taky je třeba být tu a zde, a tady není žádný křesťan, na kterého by se Tvé obavy vztahovaly - Ty snad o nějakém víš? Osobně píšu většinou na "míru" dané situaci.

Já si třeba myslím, že současné hašteření zde mezi přesvědčenými křesťany a nevěřícími jsou pro případné anonymní návštěvníky, velmi odpuzující, a ukazovat jim můžeš, co chceš - od skutečného Krista je současné GS zcela jistě odpudí (mimochodem myslíš si, že když se nedokážeš zastat Krista Ježíše před takovým napadáním ze strany třeba Voty, že to svědčí o autentické lásce ke Kristu, že Ti to někdo uvěří a bude následovat skutečného Krista? Osobně si myslím, že to ke Kristu nikoho nepřivede, maximálně tak k nějakému sluníčkářskému humanismu obaleného do křesťanských frází. Kdo skutečně miluje, bude předmět své lásky bránit - a na to na Tobě nevidím skoro vůbec - kdyby Ti špimili manželku, taky bys psal, že jsi za jejich svobodu jí nadávat vděčný Bohu? Jirko, to je to, jak třeba na mne by působilo Tvé křesťanství, kdybych byl nevěřící). 

Nemuselo by to tak vše být, kdyby tu všichni křesťané byli důslední, pravdiví a odvážní a nebáli se zlu a protikřesťanské lži postavit do té míry, že by odsud utekla. Pokud si křesťané budou tuto anti-kristovskou lež hýčkat (motivací nerozumím - dobré pocity z takové modloslužby???), pak to zcela jistě odradí všechny další potenciální věřící (umím si sice představit nějakou extra milost pro někoho přirozeně extra pravdivého - ale mne by to zcela jistě jako nevěřícího vypudilo - stejně jako prakticky všechny lidi, co znám, a jejichž reakce si umím představit - Ty snad znáš někoho, koho by dané prostředí mohlo neodradit od víry, a k Bohu jej alespoň trochu přiblížit?

Nevěřím, že toto je inspirované z Ducha Svatého - dokážeš mi na obhajobu takových postojů najít cokoliv z Písma, že by takto Boží mužové uvažovali, prožívali to tak podobně. Přiznám se, že mne nenapadá nic a jeví se mi to zcela proti Duchu Písma.

Jirko, no díky za sdílení - něco mne u toho čtení napadalo - ale když tak jedině soukromně, neveřejně - kdybys měl zájem.

A pro upřesnění - píšeš i nějakém svém sobectví. Reálně je do určité míry sobecký každý člověk. A byla by blbost popírat, že ne. Ale o tom jsem já přece nepsal. Psal jsem o jednom konkrétním postoji, který prostě sobecký a soběstředný je - a to hodně:

Zvýraznil jsem nyní jiná slova. Třeba pochopíš, že jsi psal k něčemu trochu jinému. Ale to snad nevadí, jen jsem na to považoval za správné upozornit.

Pokoj Tobě,

wollek

Ahoj Wollku, nevím o kom píšeš. Já si ego nehoním, nehýčkám a Božím nepřátelům nepodlézám. 

Kdo jsou ti skuteční křesťané? 

Jirka

Podle toho jak se zde chováš nemáš boží nepřátele za boží nepřátele, ale za přatele. 

Takže to formulačne zjednoduším. 

Antik.rista nepovažuješ za božího nepřítele, ale za svého přítele kterému podlézáš! A to i tím, že se ZAJÍMÁŠ o to proč chválí satana! 

stačí kdybys byl přímý - a v té přímosti i pravdivý. To se vždy pozná. Toto na rozdíl od nějaké verze křesťanství hrát nejde. A je to taky to, co mne ke skutečným křesťanům přivedlo. Křesťanské karikatury to určitě nebyly.

'Byl jsem dříve jak Abrahám', napsal Tvůj přítel - Ty jsi opravdu tak c...ý, že nevíš, co to znamená?

wollek

Wollek, Myslivec a koho dalšího jsi myslel? 

Nezatáhnout se do jha spolu s nevěřími. Pak je ani nemají potřebu nesmyslně obhajovat.

Shodou okolností jsem některé, co jste zapudili, vyjmenoval jinde. Třeba Jan21, jestli je pro Tebe tak důležité číst konkrétní nick. Jsou to lidé, které jsem v životě neviděl dělal kompromisy s těmi, jež NZ nazývá lháři, pod prokletím.

Tady pojem skutečný, pravý apod. křesťan vždy zpochybňovali jenom nevěříci... no a Ty... co čekat? Běžní křesťané mi takové otázky nepokládají, dobře ví, co tím myslím, proto ani má odpověď není dokonalá, ověřená a stokrát promyšlená. Lidé na ni zpravidla reagují dvěma způsoby: skuteční křesťané hned ví, o čem je řeč a uvažují stejně, nemusí se ptát. Pak jsou nevěřící, a Ti se buď ptají, nebo to ironizují (např. zeryk). A pak jsou záhadní křesťané, kteří reagují podobně jako ti nevěřící. Ale reakce jsou v zásadě dvojí. Takže skutečný křesťan by možná s trochou míry nadsázky mohl být definován jako ten, kde se nikdy neptá, kdo je skutečný křesťan, protože to má prožité a ví to. (samozřejmě by se mohl ptát účelově, apod.) - není to dokonalé, ale je to vedlejší indície - to zase ano).

A co by to mělo znamenat? To neumíš číst? Jirko, vzbuď se a nepiš hovadiny. A jestli Tě vypudím, tak proto, že tak točíš. 

Vysvětlím Ti to: Být dříve znamená, že na časové ose tady byl v dříve, tedy ve starším (menším) roce téhož letopočtu než Abraham. Pokud si Petr nemyslí, že má 4000 let, tak prostě lže jako když RP tiskne.

Co na tom ještě potřebuješ vysvětlovat? Nebo si všechna moje slova taky překroutíš do zcela jiných významů?

Petr mne naučil jedno - že být judaistou rovná se být prvotřídní lhář.

Jediné plus je v tom, že nevěřím, že by skutečně reprezentoval judaismus.

Znovu Ti radím, zeptej se tisícovky lidí, co to znamená, když se děláš, že to nevíš ani Ty. A pak teprve dělej závěry.

A proč se pořád snažíš pochopit evidentně lživého Petra, a nesnažíš se pochopit nás? Zatím jsi na to v pravdě neodpověděl nikde.

Je na zamyšlenou, že mne rozumět jakoby nechceš, ale když tu někdo píše evidentní lži, tak neustále hledáš cesty jak to omlouvat.

Mimochodem, ozval se prolhaný Cizinec, ohledně jeho křtu. Tak si to s tím hulvátem se svou 'slušností' zkus vyzkoušet. Možná bude potřeba se většího počtu lidí zeptat, co je to křest. Vůči mne jsi nyní naladěn negativně, tak mu můžeš přispěchat na pomoc - to říkám proto, že jsi mi tak radil a tvrdil, že bys jednal jinak. Tak ho přesvědč, že byl pokřtěný 2x, když to vyplývá z toho, co tu psal, a zároveň o tom lže, a dokonce občas tvrdí, že jsem si snad křest pokropením vymyslel já...

  Vy jste "křest pokropením" přinesl do diskuze, odkud tedy "křest pokropením" máte?

Takže Vy taky nemáte problém s tvrzením, že satan je věrný služebník Boží, který koná dobře?

Vzhledem k tomu, že to Jirka v podstatě podpořil (omlouval to, vysvětloval zcela jiným významem slov, apod.), a raději se postavil proti křesťanům - Vy zatím jednáte podobně, tak zkuste jednou reagovat přímo, k tématu - bez těch Vašich urážek a co kdo zanesl do diskuze. Zkuste jasně napsat, co si o tom výroku myslíte, zda souhlasíte s tím výrokem třeba proto, že Vota dává těm slovům úplně jiný význam, nebo cokoliv jiného, co si o tom myslíte, jaký k tomu máte postoj... ale k věci, ne pořád ke mně a o mně.

 Ale navážet se do křesťanů pote co pozdvednou svůj hlas proti nehoráznému rouhání, tak na to je Cizinec kabrňák. 

"Což budeme přijímat od Boha dobro, a zlo přijímat nebudeme? V tom všem Jób nezhřešil svými rty".

Nu a kdo to tedy postihl Joba zlem od H-spodina? Vykonal tedy satan, co ho poslal B-h, aby učinil Jobovi, vykonal to dobře a poslušně? Učinil něco navíc nebo méně? Nu a bylo to zlo nakonec Jobovi k dobrému? Kdo poslal satana, aby vyzkoušel Jobovu bohabojnost? Čí čest chránil satan? Jaké je tedy poslání, poselství satana, jeho úkol?

  Jirku sleduji hodně, rád čtu, co píše a určitě se nepostavil proti křesťanům. 

  To, že se Jirka jasně, přímo a pravdivě postavil proti hulvátům, trollům, lhářům a pomlouvačům, kteří křesťany zjevně nejsou, mu budiž ke cti.

  Pokud zde vy přinášíte nějaké nápady, vyjadřuji se k nim, k tomu, co píšete vy, jasně a přímo. 

  Zpět k tématu.

Tento server je určen pro nekatolické křesťany, a tak z principu, pokud tady už téměř nejsou, tak je vyhnali právě ti, co tu neměli co dělat, a to za pomocí těch, co si na podlézání jim hýčkali své ego. Jestli nedokážeš rozpoznat ani toto, tak co chceš jako křesťan jiným lidem nabídnout navíc proti tomu, co jim nabídne zeryk, LD, Vota, MS, a jim podobní?

Toto jsi nikdy pro Ježíše Krista dělat nemohl. A nebo můžeme zahodit celou Bibli a řídit se rovnou tím, co se Ti zrovna zrodí v hlavě.

Já psal o sprostém obvinění - jenže já nemyslel vulgarismy, které to patrně evokuje Tobě. Ale myslel jsem tím zcela nepravdivé, nehorázné a neodůvodnitelné obninění - nikoliv nadávky či řeši, což sis s tím slovem sprosté spojil Ty.

Zkus mne prosím Tě číst aspoň tak, jak to píšu česky - jiné (nepřátele Boží) se snažíš číst až tam, kde to soudnému člověku není možné, a já napíšu něco celkem jasně, a Ty si tam jednou dosadíš cenzuru, podruhé vulgarismy (dosl. sprosté nadávky - ale snad je z kontextu zjevné, že jsi myslel vulgarismy) a na tomto Tvém 'dosazování' je založené tak 90% Tvé veškeré argumentace posledních dvou dní. Ty to opravdu ještě nevidíš?

Vaše chování k JirkoviB, wolleku a myslivče, je už kybernetickou šikanou.

Nemáte ani za mák morální soudnosti.

Tlačíte JirkuB tam, kým on není. A naštěstí to není v něm, být jako vy dva, být alespoň trošičku vám dvěma podobný.

Konvertuje k židovství, takže těžko může jinak, To by přece nekonvertoval.

Nepřiřadil jsem si jiná slova, on je skoro žid a já křesťan. Těžko v tomto můžeme mít shodu. 

Pavel píše, vyznávám bratři, že zvláštní libost mám ke svým bratřím, vím že opravdově milují Boha, avšak bez pravého poznání. A to Pavlovi šli dokonce po krku, ale i tak měl k nim zvláštní libost. Pavel mohl, já nesmím? 

A Ty nevíš, co o jejich náboženství píše Nový Zákon? Nevíš, kdo je lhář, kdo je proklet?

Ale Vota to poznání měl! Sám přiznal, že byl křesťanem desítky let, málem se stal starším.

Proč máš pořád potřebu být takto nepravdivým? Mne občas nesmyslně obviníš, že srovnávám nesrovnatelné (což přikládám Tvému spíše emočnímu než racionálnímu zaměření), ale na druhou stranu tu komparuješ záležitosti zcela odlišné ve své podstatě, a kromě toho ignorujíce další slova na adresu těch milujících bez pravého poznání (třeba o tom, že jsou lháři pod prokletím).

Já se nebojím slova kritovec, křesťan.. ano čeština je problém, zvukově je to jako křest...ale to není problém. Termín kristovec nepoužívám, protože nemá žádný vypovídající obsah, je to stejně prázdné slovo jako křesťan.

Co jsem přehnal? Srovnat tě se středověkou sektou? Wollku nepřehnal, neznám nikoho jiného než tebe a Myslivce, kteří to tu chtějí vyčistit. Takto se přesně chovaly sekty ve středověku, chtěli čistit. Nebo je zde někdo jiný kdo touží tento server vyčistit i pomocí banu? Nebo jaké řešení jsi myslel? Kdo tu psal o odpovědnosti adminů? A  to boldem? Co tedy měli udělat krom virtuálního upálení? Dát někomu ban je stejné jako hranice ve středověku. Nebo zde někdo postupuje proti zákonům ČR? Nebo má jen jinou víru? A za jinou víru vyloučit z virtuálního prostoru? 

Místo slov to změň, piš tak, že neznabozi sednou pod moudrostí Boží z tebe plynoucí na zadek a uvěří, jak píše Pavel v Korintským. Prostě ať ti moulové vyznají, že mezi vámi je Bůh.

Diskuse s antik.risty vede ZDE jen k hádkám?? 

To jsi napsal ty Jirko? 

A se kterými antik.risty se ZDE diskuse vedou? 

Kdo jsou ti antik.risti? 

Co sis to zase vymyslel? Já tu mám psát hodnotné články, abyste to zase s antikristy a nepříteli Božími rozpudali? Toto jsem rozhodně neříkal, ani nesliboval.

Nedokázal bys aspoň někdy reagovat k věci? A relativně přesně k té věci?

Nevím, o jacích článcích zase píšeš, nebo myslíš.

Jirko , chtít po nich "články" :)

ps: neuvidí,neuslyší...je to "marné", předem :)

ale rozpudat neumím ani zeryk :)))

Samozřejmě by bylo fajn psát hodnotné křesťanské články, a pod ně se případně křesťansky sdílet... ale (raději nebudu komentovat). Já to na rozdíl od většiny z vás tady skutečně zažil. Ale to tu nebyl ano Vota, ani Cizinec, ale desítky křesťanů nejrůznějších vyznání. Vše je, pokud vím, dohledatelné...

Na GS je poslední dobou tak vysoká koncentrace satanistů, že by myslím admini měli polehounku začít uvažovat o redesignu loga ... na řekněme něco takovéhoto: http://prntscr.com/q0quh0

Jasná odpověď, zde na GS se píše nějaký kánon? Nejmenuje se to diskuzní server? Zde se definuje učení? GS je něco jako teologický seminář? 

Srovnáváš nesrovnatelné.

Bez cenzury by bible NZ nevznikla.

Katoličtí bratři o tom ví své :)

Jsi prolhaný a falešný. Já se Tě něco zeptal, Ty lžeš, že dáváš jasnou odpověď. Ale vůbec jsi neodpověděl!

Proč to Jirko děláš?

To Ti ten satan stojí za to?

Jasné odpovědi Ti klidně na Tvé nesouvisející otázky dám:

Určitě ne. 

Přesně je to definováno takto: "Portál GRANO SALIS je k?es?anský nekatolický projekt, který vytvá?í prostor pro setkávání a sdílení se k?es?an?m z r?zných nekatolických církví. "

Na obě je odpověď ne. 

A já se zeptám: Proč se ptáš tak stupidně, místo abys skutečně přímo odpověděl mně?

Proč ignoruješ zaměření serveru, tak jak je sám definován? Nemají snad podle Tebe křesťané následovat Krista Ježíše právě skrze to, co je psané v kánonu?

Proč mne nesmyslně obviňuješ, že srovnávám nesrovnatelné, když jsi to ve skutečnosti udělal Ty?

A teď mi můžeš předvést to, co jsi mi radil vůči Cizinci. A to jsi v obrovské výhodě. Tak prosím. Stačí jenom, když budeš přímý a pravdivý.

A jak tato tvoje otázka a moje odpověď souvisí s tvojí touhou po cenzuře zde? 

Jde o cenzuru ve jménu definice GS, kterou jsi našel na stránce O projektu? Ano, pokud chápeš takto GS, tak máš pravdu. Pokud je GS jen pro nekatolické církve, tak pak máš pravdu, katolíci, dekonvertité by tu pak neměli co dělat. 

Já tomu říkám cenzura.  Ono ve středověku moje bratry hned nepovraždili, oni je vždy jen vyhnali s katolického území, ale mělo to takovou chybičku, ono nekatolické území nebylo.

Ale ano, s touto definicí máš pravdu. Pro mne je ta definice nemoudrá, pokud by plně platila a dodržovala se, tak zde nemůže být evangelizační složka, když nevěřící nemohu diskutovat. A to by byla škoda, ale to neurčuji já, ale autor projektu. No a já bych také nesměl psát, jelikož nejsem členem nekatolické církve, moje společenství je bez přívlastku. A pak nevím, jestli jsme tedy církví. Já církev chápu jinak, proto nemůže mít přívlastek. 

dost dobrá párty :)

Jo, trapná to situace. Cukr a bič :)

má oblíbená píseň z mládí, v čase 1:10 je obdobná otázka a ne neobvyklý závěr..

Chtěl bych stát na správném místě před Bohem.  Třeba dnes jsme navštívili s bratrem a našima holkama jedno společenství někde u Frýdku, cestou zpět bratrovu maminku v nemocnici. Bratři a sestry i maminka byli potěšeni. Tak snad to bylo dobré místo.

Ano, přál bych si taky stát tam, kde mne Bůh chce mít. A dělat to, co pro mne má připravené.

Mám ještě zůstávat na GS, když to nenese absolutně žádné viditelné ovoce?

A Tobě bych přál totéž, abys stál tam, kde Tě Bůh chce mít.

Cožpak Ty nebo já chceme nad Jirkou diskusně zvítězit? 

Vždyť vedeme boj za jeho duši a držíme se přitom boží pravdy. 

A ta smečka vlků to zde pojímá jako arénu. Miňa má plnou mordu satanů, a když se zde objeví skutečný atik.rist vychvalující satana tak zbaběle ani nebedne! Ale do nás kteří jsme se vůči tomu vyhranili se bude navážet! 

A věřím, že Ty to víš také, co bych si přál (pro Jirku). Naše diskuzní výhra by přece mohla dost dobře být prohrou nás i Jirku v očích Božích. Takto uvažují tělesní lidé, nebo ti, co si libují ve lži, a stává se jim modloslužbou.

což, jde vám to dobře...o tom se nikdo nepře ;)

proč jen ten "stín" břečťanu není Boží ale satanův...? s tím vám poradí jen "divadlo" zvané život .

Tvrdit že satan byl stvořen jako protivník člověka je v rozporu s Bibli.

Genesis 1, 26 a 28:    A požehnal jim Bůh, a řekl jim Bůh: Ploďtež se a rozmnožujte se, a naplňte zemi, a podmaňte ji, a panujte nad rybami mořskými, a nad ptactvem nebeským, i nad všelikým živočichem hýbajícím se na zemi.

Veškeré stvoření mělo Adama poslouchat a sloužit mu. V žádném případě nemělo být protivníkem. 

Uvědomuji si, že i kdybych se rozkrájel, nepochpíte to. I když jsem to tady na GS psal ve svých příspěvcích, nikdo nezareagoval tak, abych mohl říct, ten něco tuší. Bohužel, ani jeden člověk. 

satan v pojmech "křesťanů" dostává mentální obrysy dotyčné osoby, jinak napsáno : satan je mentálním obrazem jednotlivce a jeho projevu .

Tak jsi to myslel? 

Ať si nejdříve vyjasníme myšlenky.

Ale jéjej, leonet!  :)

A přečetl jste si vůbec, co jsem psal, abyste zauvažoval nad tím, co jsem napsal, a proč jsem to tak napsal? Umíte číst, nebo Vám to vůbec nemyslí?

Napíšu tedy znovu něco do placu:

Satan byl stvořen jako velmi dobrý, proto mu bylo dáno také poselství B-ží, aby stál proti člověku jako duch B-ží.

Největším nepřítelem člověka není satan, ale člověk sám. Člověk prohrává se satanem, protože nevládne sám sebou a neumí sebe opanovat. Když se to naučí, panuje satanem ve prospěch dobrého.

Satan není zlý ve své podstatě, zlým ho učinil člověk.

Nepřítel nemusí být zlý člověk, zlým ho učiní sobě člověk, proti němuž stojí.

Advokát žalobce, prokurátor, nemusí být zlý, zlým ho však činí obžalovaný.

A i žalobce může mít radost z toho, když se člověk ukáže být nevinný a spravedlivý, ač ho obžalovával a hledal na něm vinu.

Uvědomuješ si, že to, co tady prezentuješ si odporuje ve své podstatě? 

Jestli někdo stojí proti mně, je můj protivník. 

  Kdožť není se mnou, proti mně jest; a kdož neshromažďuje se mnou, rozptylujeť.

Je rozdíl být se mnou a pomáhat a být proti mně a žalovat. 

Kdo koho svedl, je příležitost k jiné diskusi, ale o to se teď nejedná. Ty píšeš, že lucifer byl stvořen jako protivník člověka. 

Písmo ovšem říká, že měl být podřízen člověku. 

V lásce neexistuje nadvláda a podřízenost, ale pouze ...

Myslet si, že Bůh úmyslně stvořil člověku protivníka, může jen někdo, kdo nepochopil smysl Zákona. 

Zákon nezná milosrdenství a slitování. 

Je to docelička normální logika věci.

A vidíš, jak i z Tebe hned vyplaval dualismus.

Navíc, panovat, vládnout, ovládat, podřizovat si někoho, to samo o stavění se proti.

A člověk byl stvořen, aby si podřizoval, vládl, ale sebou samým, vládnout nerozumí, potřebuje svého satana, aby se mohl stát dobrým. No a anebo se sám stát satanem.

Taky jsem už toho napsal dost, aby se to dalo pochopit.

Podobných výroků Hospodina najdeš v Bibli více. Mají společné to, že slepota, hluchota a neschopnost pochopit je trest za hřích. Hřích tyto lidi tak zaslepí, že nevidí, neslyší a nechápou. A proto působí mezi ostatními jako sloni v porcelánu a jsou pouze politování hodní. 

Očividně ti stav tvého srdce nedovoluje cokoliv pochopit. 

http://olam.cz/aktuality/sidry/bereshit/vyklad_sidry171101.html

Myšlenky z toho, co jsi dal odkaz jsou hodné odsouzení, protože nepravdivě křiví skutečnost. 

///

pro hloupého každý hloupý..(Forestrova máma)

nevím ,co bys chtěl...máš to i s možností studovat pravdu :)

Vždyť Bůh řekl o sobě, že on je Pravda. 

Nevím jak ty, ale já věřím Bohu v tom, že Bůh sám o sobě nelže. 

Pravdu nelze poznat jinak, než poznáním Boha. Ne v liteře Písma nebo jiných textů, ale v poznávání živého Boha. 

To, že se Bůh rozhodl  dát poznat ve svém Synů, je skvělá věc. 

Nechci studovat pravdu, ale poznávat Pravdu. 

Jsem si jistý, že jsi na tom stejně, jen jsi asi většinou netušil, že to zrovna řekl Bůh. 

Myslím, že Bohové mluví to co se lidem "počne" a plodí kdesi "v kebuli" :)

Celý ten duchovní rozměr je  Bohu k ničemu, když "lidé plácají " každý něco jiného :))

Nemohu být 'křesťan' neb nevěřím na tělesné zmrtvýchvstání,nevěřím na krev která očišťuje,nevěřím na Krista....stačí??

Když čtu, co tady píšeš, tak se to dá pochopit tak, že judaisté věří tomu, že satan byl dán proto, aby je naučil dobro. Apoštol Pavel ovšem říká, že takové myšlenky jsou hodné odsouzení. Nepochybuji o tom, že Pavel znal židovství lépe, než jakýkoliv současník. 

vyvozuješ z nesprávných sledů myšlenek,nesprávné závěry...

( tolik k "správnosti")

Žid věří v jednoho jediného Boha, Pavel v Krista Boha...je tedy "Židem" ??

Také si myslím, že had nebyl svůdce, ale že Adam svedl hada. 

  Ale ten jest pravý Žid, kterýžto vnitř jest Židem, a to jest pravé obřezání, kteréž jest srdečné v duchu, a ne podle litery; jehožto chvála ne z lidí jest, ale z Boha.

Tvor se může ve své svobodě Bohu protivit - ale nikdy nemůže být Bohu rovnocenným protivníkem! Nikdy!

Satan není žádným opakem Boha!

Satan stojí daleko níž, než Hospodin. Nejedná se v žádném případě o dualismus!

Žádný tvor nebyl stvořen Bohem jako Boží protivník, nýbrž vždy jako spolupracovník na Božím plánu.

Lidé i andělé byli Bohem stvořeni ke spolupráci, ke společenství s Bohem.

Ale nikoli ke společenství vynuceném mocí, nýbrž ke společenství sdílení se v lásce.

Ale láska přímo podmiňuje svobodu vlastní volby. Odvrácenou stranou této mince je tedy i možnost tvora se rozhodnout proti Bohu (to udělal satan a jeho zlí duchové), to dělají i lidé, kteří se k Bohu obrátili zády.

K takovému životu ale původně stvořeni nebyli!

Svoboda je ve svém duchovním rozsahu něčím mnohem větším než si myslíš. Ty když zmiňuje svobodu tak se zmiňuješ o rozhodování se a o volbě. A to je velmi málo. 

A neuvědomuješ, že rozhodovat se, či zvolit si to i ono umí i otrok bez svobody. Za rozhodnutím a volboz může stát svobodná vůle, ale taky nemusí. Nemůžeš hnedka za každým rozhodnutím vidět svobodu. Jsou rozhodnutí učiněné v poblouznění, pudové, ve zlém úmyslu. 

A jsme zase u toto tvého splývání pojmů. Svoboda a rozhodování se není jedno a to samé. Pokud v pravdě rozlišíš jednotlivý obsah těchto dvou pojmů, posuneš se v poznání dál. 

Milovat je primármí schopností čisté duše. Milovat je schopnost a lidská láska je láskou opětovanou kterážto od Boha přišla. 

Svoboda je produktem lásky. Nelze proto svobodu degradovat na rozhodnutí- ano budu milovat, ne nebudu milovat. Je to totiž tak, že kdo miluje, ten je v Bohu svobodný. 

Svoboda ve tvém pojetí ti dává na mnoho otázek snadné odpovědi, jenomže jsou to odpovědi nesprávné. Jako třeba to, že kladeš svobodu nad lásku. Máš pravdu v tom, že láska podmiňuje svobodu volby. Jenže ty do volby montuješ volbu mezi zlem a dobrem. Ano,  láska podmiňuje svobodu volby, a jelikož je ta volba produktem lásky, je tato volba v dobrém. Volba u Boha je volba v dobru. Žádném zlu! 

Volit zlo znamená protivit se boží vůli a to je hřích. Láska nemůže produkovat svobodnou volbu zla. 

Ve tvém pojetí svobody ti vychází rovnice, že kdyby nebylo svobodné volby mezi dobrem a zlem bylo by dobro poviností a Boha bychom museli milovat povině. 

V životě s Bohem činíme mnohá a mnohá rozhodnutí a to v dobrém bez jakékoliv myšlenky volit zlo. Dobro se volí a rozhoduje v dobru, a to všechno naplňuje láska. Tak tomu správně je. Zlo je ve volbě narušitel, který do volby nepatří! 

S pokud se pídíš po příčině proč se hřích páchá, tak příčinou není svobodná vůle, ale pýcha a vzdor! 

Láska nám dává svobodu, ne svoboda lásku. 

satan neexistuje sám od sebe, je závislý na životě ( víře) nositele ...

a proto jedni satana vyjevují více a druzí méně, než dojde k SJEDNOCENÍ.

Tolik let při diskusích o kristu jenom kousal a provokoval bez názorového projevu  A NYNÍ EJHLE! 

Jak je reč o satanovy, náhle se u tohoto nýmanda projevuje názor. 

Fuj, a jaký názor! 

Dalo se čekat, že za jeho motivací neustále provokovat křesťany je tento jeho fujtajxl sjednocující názor. 

Pro neznalého čtenáře. Teze o SJEDNOCENÍ v souvislosti se satanem, jak výše uvedl Zeryk vychází ze satanismu! Pozor na to! 

Tak nakonec se zeryk vybarvil. Po tolika letech. 

A stačilo k tomu pár dnů vyhraněné diskuse o satanovi, aby se ukázalo kteří diskutující na GS jsou jeho sluhové, a kteří vazalové. 

Grano salis, zrnko soli by se mělo přejmenovat. CS. Corruptus salis, neboť většina z těch co se zde natrvalo usadili, nemá s Kristem společného zhola nic! Vypráskat vás odtud! 

2.satan

3.myslivec

ono to vypadalo ,ale není to tak...toto je správná trojice :))))