Ovšem, ovšem - máš pravdu Jiří, to "D" tam opravdu nepatří. Někdy to píšu správně, někdy tam to písmenko přidám - díky za upozornění, budu si na to dávat příště pozor.

No - pročítám-li si některé tvé příspěvky na serveru "zpovednice.cz", kde jsi donedávna působil pod nickem "Original Bild", mám též trošku pocit, že tu píšeš tak a jinde zase jinak (například co se týče promiskuity, ale dobrá - nebudeme to už rozmazávat, s tématem Kristovců to beztak nesouvisí).

Jinak máš můj neskrývaný obdiv, že si se na zpovednici pustil "do křížku" s člověkem, který si tam říká "Positive Plus" (skutečným jménem Pavel; na internetu vystupuje pod mnoha dalšími přezdívkami). Jedná se o zřejmě o nejstrašlivějšího křesťanského trolla, kterého český internet zplodil a který dokáže svými příspěvky přivádět lidi k šílenství. Většina lidí to vcelku brzy vzdá, tys to ale vydržel prakticky až do okamžiku, kdy jsi si tam nechal od admina zrušit účet - všechna čest.

U STB jsem být nemohl - v době převratu jsem ještě chodil na základní školu. Byl jsem ale jiskra a potom i pionýr, tak je možné, že v těhle organizacích jsem se něco "ošklivého" naučil.

..."Píše se bizarní"...

Jazyk se neustále vyvíjí a přizpůsobuje se realitě. Spousta lidí používá tvar slova "bizardní" a není tedy vyloučeno, že za nějakou dobu bude podle pravidel možno používat obojí.

I slovo "Česko" je umělým patvarem a přesto se už dostalo jako jedna z možných variant do oficiálního názvosloví.

Protože jsou nevzdělaní. Používají třeba další patvary. Samozdřejmost místo samozřejmost. By jste místo byste. 

To těžko. Pochází to ze slova bizár, bizzare.

Je to nanejvýše pravděpodobné, že nadejde jednou den návratu na webserver zaslíbený. V současné době to tu jen zpovzdálí pozorují: několikráte jsem je tu viděl od svého "Sbohem" přihlášené - zřejmě "zlobivá sušenka" v prohlížeči. Vlastně i proto jsem napsal tento kratičký článek - aby viděli, že existují čtenáři Grana, kteří na ně nezapoměli...

No a taky jsem měl pocit, že po jejich odchodu se to tu na chvíli "vylidnilo", ale byla to jen nějaká shoda okolností - právě teď je tu online 10 lidí, takže se zdá, že na GS to diskuzně bublá i bez Kristovců.

A co se týká kristovců, je možné, že vykládají bibli více ve shodě s originálem než některá jiná skupina





martino





To je legrace k popukání. Kristovci jsou sekta, která neexistuje nikde na světě jen zde pokud vím je to Myslivec, který se k té sektě hrdě hlásí a možná dva tři další. Prostě nula. V Česku jich bude 5 nebo 10? Co to je katolíků je skoro 2 miliardy. 

Ahoj Martino,

úplně přesně netuším, kde se pojem Kristovec vlastně vzal, ale z Myslivcovy hlavy to nebude - setkal jsem se s tím nezávisle i jinde. Mezi tzv. Kristovce by se zde podle mne daly zařadit i další diskutéři ... jmenovitě: BA, Jan21, asi i Willy a možná i Milka.

Zcela unikátním druhem věřícího je pak Myslivec. Zatímco na ostatní věřící by šel bez větších problémů napasovat nějaký "model víry", u Myslivce to podle mne nejde - je originál. Možná v evropském nebo dokonce i světovém měřítku.

Asi 2x jsem se tu přihlásil úmyslně, ty 'neposlušná sušenko', a uvažoval jsem se tu na týden příhlásit trvale :-). Ať máte ostatní o čem psát, když se bez vzdorování pravdě nudíte. Vždyť tu není mnoho jiného, než že Cizinec neustále lže a o točí o svém miminkovském křtu, a pár slabochů mu kolem toho točení dělá křoví, místo aby mu řekli pravdu. A to by dokázal i kdekterý nevěřící, který je mezi mými reálnými přáteli. Jenom vy jste tu z toho lháře potentovaní. Ano, díval jsem se chvíli, jak jste se tu do sebe naváželi klasickým osobním způsobem a Vota se to neustále snažil korigovat a místní uprošovat, aby to nedělali, aby se navenek "ukázalo", že po odchodu "Pravdy" z GS tu zavládlo obecné příměří. Ó jak trapné to bylo :-). My, co skutečně patříme Pánu Ježíši a nehledíme na to, co si o nás myslí druzí, víme, kde je pravda. Nemusíte se ji tak snažit přemalovávat. Když Cizinec zcela bezdůvodně zmínil Myslivce ve svém příspěvku Votovi, pochopitelně v negativním smyslu, tak Vota, který mi kladl podmínky nezmiňovat jiné uživatele, přesně totéž přešel u ne-kristovce okatým mlčením - spíše jako byste si vy zbylí navzájem olizovali... něco, víte co.  Žijte si v té vaší přetvářce a lži i nadále, když vám to činí uspokojení. Wollek se plně vrátí, až tu bude jiné publikum, jiné duchovní prostředí a především někdo, kdo by na Pravdu reagoval Pravdou, a nikoliv osobními urážkami, jako třeba pan Cizinec nebo pan Vota. Těmto dvěma poděkujte zdaleka nejvíce - pokud Vám tu pane LD tak chybíme natolik, že to byl námět samostatného článku. Vaše provokace ve snaze nás vtáhnout zpět byly zjevné. Jenže, já ztratil motivaci, smysl toho všeho. Tak se už raději ani nesnažte. Ostatně 10 let jsem tu chyběl, mohu chybět dalších 10 let - nevím.

Mimochodem, tentokrát jsem první odešel já, nikoliv Myslivec - a ani v jednom případě to nebylo z důvodu velkého množství satanistů. Víte, toto je přesně to, co nás odsud vypudilo (a ostatní následovníky Ježíše Krista předpokládám také) - přišli zde lidé, jejichž nejvýraznějším projevem je lež, nenávist vůči pravdě (jakéhokoliv typu), neobjektivnost (řízená vůči jednotlivým entitám jejich vztahem k Pánu Ježíši), nejrůznější domýšlení si,  a potom příliš osobní diskuze, nezájem o pravdivé, korektní diskuze nad křesťanskými tématy.

I když jsem deklaroval, že tu možná občas na někoho zareaguji, pokud se tu výrazně neobmění osazenstvo, nejsem schopen najít reálný důvod sem přispívat. Není totiž pro koho. Pro potravu vlkům, podporovaných několika falešnými, vlažnými nebo nevyzrázlými křesťany? Jenom blázen by v tom pokračoval.

wollek

PS: Jinak Kristovci byla i nějaká sekta, ten název sám o sobě mnoho neznamená. Je to ryze záležitost českého jazyka, kterou někteří následovníci Pána Ježíše užili pro oddělení se od falešných či vlažných křesťanů, kteří nevěří Jeho Slovu, nebo si Jej vykládají po svém. To tu částečně také zaznělo. Jinak Christian, Christianity, Christ jsou slova jednoho základu - a ten je odvozený od Krista Ježíše, nikoliv od křtu, jako je to nesmyslně v češtině. Takže, kdybyste naše diskuze chtěli přeložit angličanovi, asi by to chtělo poměrně výklad. Úsměvné pak je, když někdo tyto 'nedokonalosti' češtiny užívá jako obecný argument v diskuzi. Ale ano, když vás to tu tak baví, tak si v tom žijte.

HA. A je to tady! Vy jste mi ani za nic nechtěl věřit Wolleku, že jednou na to tykání třebas dojde a už je to tu. Moje vize budoucnosti se zdá se začínají naplňovat. Je jasné, že tykání s tebou (ha vidíte to, opět to zde zarezonovalo) půjde spíše evoluční cestou - nebude to ráz na ráz, ale to nevadí - důležitý je výsledek.

Ovšem, ovšem - ale těch pár prvních dní bez GS to bude krušné: přijdete o dopaminový boost a mozku bude chvíli trvat, než si za GS najde adekvátní náhradu. Ale vy to zvládnete - věřím vám.

+ + +

Víte Wolleku, ono to celé je daň za svobodu. V tomto ohledu je GS svým způsobem unikát - těžko dnes hledat diskuzní platformu s tak vysokou hladinou svobody projevu. Ale je to něco za něco - se svobodou přicházejí židé, homosexuálové, chovatelé včel, a jiné osoby, které křesťanský Bůh dle všeho nechová v lásce.

A jen lidé, kterým je svoboda projevu svatá, jsou schopni unést na svých bedrech to špinavé bahno ve kterém se tu diskutéři denně musí brodit ... viva la libertà!

se svobodou přicházejí židé, homosexuálové, chovatelé včel, a jiné osoby, které křesťanský Bůh dle všeho nechová v lásce.

martino

To odmítám. Židé jsou naši starší bratři ve víře v jediného Boha a já je miluji a obdivuji zvláště když si uvědomuji kolik jsme toho přijali právě z judaismu. Když jsem poprvé viděl židovskou svatbu byl jsem dojat a ohromen. Stejně tak modlící se židy a co teprve ty ortodoxní. Přiznávám upřímně že následovali je asi jen naši svatí a my jsme na konci Pánova stádce. Homosexuálové mi nevadí, pokud nepadli do bahna hříchu. Tedy upřesňuji odmítám jejich praktiky, ale ne všichni sexem žijí. Já bych nikoho neočerňoval a souhlasím, že GS je asi opravdu jediný svobodný server bez cenzury. Býval jsem na různých diskusích a jen proto že jsem obhajoval učení ŘKC mi mazali admini příspěvky. Dokonce i jeden katolický, který se jen tak tvářil. Umlaufoviny se to jmenovalo. Tam bylo skutečné doupě náboženských magorů co volali po svěcení žen na kněžky, žehnání svazků homosexuálů a jiné nesmysly až zkrachovali. Ani nevím kam zmizeli. Zajímavé je, že mi tam mazal články zkrachovalý kněz Jezuitského řádu, jak jsem se až následně dověděl na internetu z jeho životopisu. Takže souhlasím že GS je poslední možnost svobody projevu bez cenzury. 

Kam se ti vytratil Pán Ježíš Kristus, Boží Syn a Bůh Otec?! Kristus, který v Janovi 6:44 a 14:6 řekl: „Nikdo nemůže přijít ke Mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který Mne poslal; a Já ho vzkřísím v poslední den" a „Já jsem ta Cesta, Pravda i Život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze Mne."

Víš, co by ti na to, co mají členové řkc, řekl apoštol Pavel a Petr by ho v tom podpořil? Je to smetí, hnůj a lejna, považuji to všechno za ztrátu pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána. Pro Něho jsem se všeho zřekl a pokládám to za odpad, abych získal Krista a byl nalezen v Něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu, která je z víry v Krista, tu spravedlnost, která je z Boha na základě víry, a abych poznal Jej a moc Jeho vzkříšení i účast na Jeho utrpeních. Připodobňuji se Jeho smrti, zda bych nějak nedospěl ke vzkříšení z mrtvých.

Tož tak.

...""...

Ježíš Kristus je hlavou katolické církve - ta stojí na svých dvou sloupech - na apoštolech Petrovi a Pavlovi, kteří oba v  římské křesťanské obci dosáhli věnec vítězství - mučednickou smrtí pro Krista. Římská obec je přirozenou pokračovatelkou zdravého učení těchto apoštolů - jsou to jejich následovníci.

Nepočítaje Boží slovo

- Ježíše Krista my máme viditelně v eucharistii  (máme ho i v ostatních svátostech) a můžeme se z něho radovat, s ním se setkávat  a jej přijímat každý den.

Přijímat Boha jako úplný člověk -  duší i tělem.

(Žl 63,2)

Bože, ty jsi můj Bůh! Usilovně tě hledám, má duše po tobě žízní, mé tělo po tobě touží ve vyprahlé, vyschlé, bezvodé zemi.

V této katolické církvi je také neustále přítomen a působí v ní Duch svatý.

Vidíš mě v tom podtrženém 20. verši? Jestli ne, tak sektář jsi ty, Martínku. Já tam vidím všechny, za které se těmito slovy Pán Ježíš modlil včetně mne samého, neboť jsem skrze jejich slovo v Pána Ježíše uvěřil. Kéž mezi ně Bůh počítá i tebe, Martínku. Tož tak.

..."neboť jsem skrze jejich slovo v Pána Ježíše uvěřil."...

A jak víš, že to byli skuteční následníci apoštolů a nikoli falešní proroci, vlci ve stádě?

(Mt 7,15)

„ Mějte se na pozoru před falešnými proroky, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci."

Měl jsi se před nimi na pozoru, nebo jsi se nechal oklamat?

(Sk 20,29)

Já vím, že po mém odchodu k vám vejdou draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo.

Pán Ježíš se modlil k Otci za apoštoly a ty, kteří skrze jejich slovo uvěří v Pána Ježíše. Já jsem mluvil o týchž apoštolech, za něž se Pán modlil. 

Kde ty jsi vzal, oko, následníky apoštolů, falešné proroky a vlky ve stádě?! To mluvíš o těch vašich nebo o kom? 

..."Kde ty jsi vzal, oko, následníky apoštolů, falešné proroky a vlky ve stádě?"...

Mluvím o těch samých, před kterými varoval už apoštol Pavel. O těch,  kteří tě dokázali svými  herezemi úplně zblbnout.

Můžeš mi prosím tě vysvětlit, co si představuješ pod pojmem hereze, když to to tak často používáš a druhé tím nálepkuješ? 

Myslím, že je to odmítání nebiblických přídavků do teologie a praxe převzaté ŘKC z pohanství a částečně i ze židovství, které v původní apoštolské církvi nebylo a z Písma se o tom nic nedozvídáme. Je to však velmi důležité pro samotnou existenci onoho molocha modlářstvím prosáklého  spolku, usilujícího o světskou moc, jakým ŘKC v minulosti byla. 

Hereze jsou různého druhu.

Je nad možnosti tohoto komentáře všechny vyjmenovat.

Je to často jen posunutí smyslu zdravého učení apoštolů - např. popírání obrazu církve jako stáda vedeného pastýři, nebo popírání křtu jako nového narození z vody a z Ducha (J 3,5) - křtu, ve kterém odchází a je spolu s Kristem navždycky pohřben starý člověk v nás a rodí se pouhou milostí dítě Boží - křesťan a dědic nebeského království.

Hlavním důsledkem všech herezí (spoplečným jmenovatelem)  je však vylomení ratolesti z kmene ušlechtilé olivy, odloučení heretika ze živého společenství církve, takže už nemůže být vyživována.

V tom je takovým malým vítězstvím satana.

O tvých mozkových či jiných schopnostech porozumět a vyjadřovat se raději pomlčím.

Funguje to i obráceně. Podle sebe soudím tebe....

Nikdy,nikde Martino neobhajoval zlo. 

a možná proto je zbytečné reagovat....

ano ,jistě, nic z toho nepopírám ani já ani martino...

martino

přesné a výstižné

Na tom něco bude, a myslím, že Martino udeřil hřebík na hlavu :)

Kristus=Církev v tomto "módu" dává šanci pochopit i hloupějším, proč Církev stvořila Krista jako Kristus stvořil Církev ....

Církev Krista stvořila tím,že mu dala jméno, obraz a zvuk...svou vlastní identitou ''zhmotnila" nehmotného a neviditelného Krista.

Církev zbudovaná na Petrovi je skutečně nepřemožitelná pekelnými Bránami...

Kristus Církev stvořil tím,že řekl dříve než založil ono Na Tobě Petře zbuduji...atd.

  Když už jste si opět opřel svou nevymáchanou hulvátskou klávesnici o Cizince, tak jen drobná poznámka k tématu.

  Zajímavé, jak přehazujete vaše chování na druhé - vašimi lživými osobními útoky a šikanou jste dlouhodobě likvidovali diskuze a teď se budete tvářit, že lidi vyhnal někdo jiný, než vy?

  Určitě je po vašem odchodu prostředí výrazně slušnější a méně hulvátské, i když se Martino snaží vás nahradit, seč má síly či se oko občas přidá se svým "zatemněním mysli". 

  Hezký den.

  Cizinec

  

..."či se oko občas přidá se svým "zatemněním mysli". "...

Toníku,

Oko tě právě tak vidí - a říká ti tyto věci z dobré vůle, nikoli ze zlé.

  Oko právě tak vidí, jak píše.

A Ty si myslíš, že svět takový není? To je  krutá realita, kterou mnozí nechtějí vidět. Ty jsi slepý, úmyslně slepý??? Ty tam nevidíš to zlo? Svět je zničen a skončí.

  Nejsem slepý. 

  Část světa je reálně zlá a krutá, v otroctví hříchu a smrti. A ta část bude zničena. To je reálné. Ale není takový svět celý, díky Bohu - kdyby byl celý svět ve zlém, dávno už by se zničil. Je spousta lidí plných Boží milosti, lásky, opozice proti zlému.

  Ty komunismy, kapitalismy, feudalismy a socialismy či ježíši jen pro bohaté, nejsou reálné, to je jen virtuální svět, podobně jako je virtuální svět herezí a zatmění rozumu u oka a další takové podobné světy. Jen ideologie vytvořené ke vzájemnému štvaní lidí, neužitečné k ničemu jinému. Realitou jsou jen v hlavách lidí, kteří tam ten svět mají.

  Toník

  Jsem člověk, žiju, vnímám svět reálně. Právě proto nevěřím ideologický schametickým pohádkám vražedných politických systémů. Patřím a sloužím Pánu Ježíši.

  Vše si lidé nevymysleli. Navíc ty virtuální světy nevymýšlí jen lidé. Ideologie jsou dílem zlých mocností, nejen lidí.

  Třídní boj jsem zažil naposled na průmyslovce. Měli jsme třídu V4, to byly sdělovací a radioelektronická zařízení a bojovali jsme s M4, měření a automatizace. Včko bylo tehdy nejlepší, co bylo - televize, rádia, nejperspektivnější obor. A do Mka dokonce chodily holky, což vypovídalo samo o sobě, jak je to pokleslý obor! 

  Dneska náš obor už léta neexistuje a Mko jsou zdaleka nejpoptávanější odborníci na světě.

  Toník  

  Byla jednou jedna rodina, táta, máma, narodilo se jim pět dětí. Život moc nezvládali, táta nedal ani vztah se ženou, ani s dětmi, byl pořád zalezlý někde v dílně, než rodinu opustil. Máma si v i manželství žila svůj život, po svém, bez ohledu na okolí - nevěděla, jak žít v rodině, její táta se totiž oběsil, když byla ještě dítě.

  Až po letech se syn potkal s Pánem Ježíšem a žil s ním. A Ježíš změnil jeho život, zahojil rány, bolesti z dětství a dal synovi do srdce, aby došel za svým otcem. A tak se smířili, děda mohl vidět svoje vnoučata, jezdili na návštěvy, spolu na výlety...

  To je změna - Ježíš proměnil ty lidi a s tím i tu situaci.

  Ano, mně taky.

  Například už v sobě nemám třídní boj, který do mne naočkovala katolická ideologie svorně s komunistickou. Nemám nic proti bohatým lidem, ani proti majetku. Nevadí mi, že někdo má víc, ani to, že někdo vlastní opravdu hodně. Nevadí mi developeři a továrníci, nevadí mi obchodníci ani jakákoliv kasta či třída. Nedívám se svrchu na bohaté a neglorifikuji chudé, nezlobím se na majetek a chudobu nepovažuji za svatou. 

  A to změnil v mém životě Ježíš, kromě mnoha dalších věcí.

  Toník

  Není "můj" v tom smyslu, že bych byl ten syn nebo táta. Jinak "můj" je, je součástí mého hodně blízkého života.

  Ne, není to pohádka, je to realita. Napsal jsem ti to proto, že jsem si s tím synem pár hodin povídal v pátek, když u nás byl na návštěvě. 

  Víš, ještě ti něco napíšu: Když jsem potkal toho syna, trošku si vzpomínám, jak jsem se na něj koukal. Bylo to v době, kdy on byl z rozvedené rodiny, bez otce, bez rodiny, docela sám ve světě, v podmínce za ublížení na zdraví. My jsme byli "ti lepší", katolíci, co se nikdy nerozvedou, nikdy nejsou trestaní. On se protloukal jak mohl, mne podporovali ve všem rodiče. Žili jsme spolu a já mu nemohl nijak pomoci a nepomohl. To mne dneska mrzí.

  Tak je to vždycky, když se posuzuje, kdo je "lepší" a kdo horší.

  Františku, s třídním pojetím jsem se setkal jen v ŘKC a v KS. 

  V ŘKC byla chudoba kladná hodnota, "požehnaná" a bohatství záporná. Preferovaná třída pak byli "duchovní" (na kterých ale nic tak "duchovního" nebylo, byli hodně materiální a duševní). 

  Podobně jsme to zažívali v KS, kdy "hodně pracovat" byl "hřích". "Podnikat", to se ani nesmělo vyslovit. Kdo podnikal, byl apriori podezřelý, zralý na nápravu z mamonu a na osobní pastoraci. 

  Jedině se smělo "sloužit", to od rána do večera 

  Jo, a tehdejší pastor toho KS má dnes po třiceti letech velkou firmu o více jak stovce zaměstnanců ;-) Píšu sice ironický smajlík, ale jen jako životní paradox. Ono je to moc dobře, protože těm sto padesáti zaměstnancům slouží líp a užitečněji, než před tím nějakým třiceti "ovečkám". A to i včetně toho, že mnohým pomohli napravit život a přivedli je ke Kristu.

  Jinak jsem ve všech ostatních křesťanských církvích nikdy na třídní pojetí nenarazil. Naopak, všude v církvích se chovali normálně slušně, hezky a srdečně k tomu poslednímu bezdomovci, k dělníkům, úředníkům, podnikatelům, investorům. Nevzpomínám na jediný další případ nějakého třídního pojetí. 

  V církvi tedy následky zločineckého režimu už nejsou, pokud člověk přijde k Bohu, tak nenávist, štvaní a rozdělení, závist, obecně vztahy, to jsou počáteční věci, které Bůh s člověkem řeší.

  Toník

"Studoval jsem Marxismus a jeho dějiny, socialismus s Hitlerem, komunismus se Stalinem, ... Znám ten svět nepřátelství a závisti, svět rozdělení a nepřátelství, ještě do morku kostí, byť už je to třicet let dávno. A vím, jak těžké je z toho se dostat."

Samozřejmě že nic z toho nestudoval. Občas si někde něco přečetl jako Franta a již se oba chlubí jakoby byli ozdobeni univerzitními tituly. Pro nás věrné Kristu je takové prázdné chvástání přehlídkou trapnosti. Všimni si jak Cizinec i Myslivec nejdříve vše katolické poblijou a hned se ješitně vychválí a předvedou tak, aby jejich satanská záře kolem hlavy nepohasla. Na to jim skočí jen stejní trollové jako jsou oni. Považoval jsem Cizince za náboženského tupce, ale on usiluje o to, aby byl tak vnímám i na společenské rovině, že je to nula. Člověk pokorný společensky vytříbený a intelektuálně uznávaný se totiž nechvástá, aby všem ukázal jací jsou to v diskusi pro něj trpaslíci. Tak toto jako obvykle Cizinci oprávněně nevyšlo. Ha.ha.ha. Hi.hi.hi. 

..."On je velice vzdělaný  a inteligentní na rozdíl od Oka ...."...

Je zcela nedůležité, který z nás je vzdělanější a inteligentnější. To je jen o obdarování hřívnami. A kdo více dostal, od toho se bude i víc požadovat. Takže dostat moc darů není zas až taková výhra!  :-)

Já jsem zase v životě našel klid a mír, našel jsem Krista a mohu se s ním setkávat duchem i tělem každý den.

Nežiji svůj život sám, neplahočím se ode zdi ke zdi ve víru vášní a omylů, ale jsem spolupracovníkem Boha na jeho díle. Je radostí žít takový život.

Obětí satana jsi zjevně ty sám.

A trápí tě pořádně, máš bolavou duši. Ze tvých příspěvků čiší jen nenávist - otravuješ jí sebe i jiné.

V tomto stavu je pak nemožné hodnotit věci správně a objektivně.

Ano, mne trápí zločiny sekty, která se považuje za jedinou svatou a ostatními pohrdá.

martino

Na adresu Cizince jsem napsal co bylo třeba ohledně "zločinecké sekty". Tobě je škoda psát, ty potřebuješ klid a léčebnu. Cizinec si zvolil službu u Satana a tak mu aspoň líže paty a zde předstírá že miluje Krista. Jak miluje doložil tím že zradil. To nám stačí. A ty až se ze své bolesti vyléčíš můžeš znovu vykročit. Pokud se léčit nebudeš, zadusíš se svou vlastní zlobou a nenávistí. 

Prostě kamkoliv se člověk podívá, tak se stydím za to, že věřím v Boha a v Ježíše. Opravdu se pojem křesťan stalo synonymem pro pojem křivák. Jak máš rozumně diskutovat? O co se můžeš opřít? Ty se opíráš o svatost katolické církve, ale ta už dávno ztratila morální kredit.

Ještě, že pan Duka se postavil proti tomu, jak rozhodl soud ohledně divadla. Ještě, že tam máte pana Duku.

Ten "pan Duka" je biskupem - kardinálem České země. Je tedy nejvyšším pastýřem římskokatolické církve v Čechách, rozhodující autoritou pro každého katolíka..

Halík ani pro mě není žádnou církevní autoritou - je sebestředný, docela mimo realitu života, sluníčkář odtržený od skutečnosti. Jeho vyléčení by notně přispělo, kdyby si měl vlastníma rukama vydělávat na svůj chléb vedlejší.

Ale toto je problém mnoha Pražáků i obyvatel jiných velkých měst. Naprostá odtrženost od skutečného života.

Proto bys neměl všechny katolíky házet do jednoho pytle a nazývat je "zločinnou sektou" a pod.

My přece nijak nemůžeme za zločiny jiných katolíků, kteří se jako katolíci nechovali. V katolickém učení není žádný návod na špatné jednání.

Je to v konkrétních jednotlivých lidech, nikoli (jak říká Toník) snad "systémová chyba". Činy jiných lidí nemáme většinou nijak možnost ovlivnit (natož, když se udály v historii, či jsme je osobně vůbec nepoznali).

V kom je zlo?

V Dukovi, ve mě, v Píťhovi?

V čem se stavíme na stranu zla konkrétně?

..." nevyjádří k zlu, které církev páchala. "...

Hříchy páchají vždycky skuteční konkrétní lidé, nikoli církev, jako celek.

To je reálná skutečnost - žádná lež.

Za každým konkrétním hříchem stojí vždycky konkrétní člověk, který je za ten konkrétní hřích odpovědný.

Nikdo tu nikdy netvrdil, že katolíci jsou bezhříšní.

Rozdíl mezi námi a praktickými ateisty je v tom, že my se stále nepřestáváme pokoušet o dokonalost. Když tedy člověk padne - nezůstává ležet, ale v pokání vstane a jde dál.

Alespoň tedy někteří z nás .....

Zemře - li člověk v těžkém hříchu, je podle učení katolické církve zcela jedno, zda měl pompézní církevní pohřeb, nebo ho jen zahrabou jako psa.

I kdyby za něho bylo odslouženo na tisíce zádušních mší - podle naší víry je takový člověk navěky zavržen - odchází do věčného zatracení. !

Důležitý je pouze stav lidského srdce a věci vnější jsou z pohledu věčného spasení zcela irelevantní.

Může být hanebnější učení?  Větší podvod???

K čemu je tedy církev? Za nic nenese zodpovědnost, za nic nemůže a je stále svatá, ačkoliv je zdrojem zla??

Jsi šikula jako martino. Duchovní hnus.

Může být hanebnější učení? "...

Buď naprosto konkrétní a pověz mi, co je na učení katolické církve hanebného. Řekni to naprosto jasně!

Víš, možná jsou věci, které nikdy nepochopíš.

Snad na to nemáš, nebo snad tvoje zaujatost ti blokuje uvažování. To já opravdu nevím.

Co ale vím, tak věci, které jsou napsány v Písmu a které já považuji za Boží slovo.

(Ef 5,25-32)

Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,  aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.  Takto jsou povinni i muži milovat své ženy jako svá těla. Kdo miluje svou ženu, miluje sebe. Neboť nikdo nemá své tělo v nenávisti, ale živí je a pečuje o ně, jako i Kristus o církev. Vždyť jsme údy jeho těla, z jeho masa a z jeho kostí. ‚Proto opustí člověk otce i matku a přilne ke své ženě, a budou ti dva jedno tělo.‘ Toto tajemství je veliké; vztahuji je však na Krista a na církev ...

Sím? Tak tyhle nařčení, že někdo obhajuje nějakou popravu nějakého Ježíše, to si nechte laskavě od cesty, Cizinče. Tímto jste zaujal místo pana wolleka. Ale je moc dobře, že ukazujete, co jste zač a jak s lidmi jednáte. Moc mezi Vámi a wollekem zde rozdíl nevidím.

Ten judaista totiž netvrdí, co Vy tvrdíte o něm. Tvrdí, že k žádné popravě křesťanského Ježíše nikdy nedošlo. Tvrdí, že Sanhedrin v té době, kdy měl být prý vynesen rozsudek smrti nad Ježíškem, už dost dlouho žádný rozsudek smrti nevynášel a zrušil ho. Vynést ho ani nemohl, protože nad takovým případem mohl zasedat pouze v "Liškat hagazit" a jen zde vynášet takové rozsudky.

Ten judaista tvrdí, že podle zdrojů v evangeliích byl Ježíš vinen podle židovského práva tím, že se vydával za Mesiáše a Židovského krále a také za B-ha, a byl i vinen podle evangelií podle římského práva, že se prohlašoval za krále Židů. A podle křesťanských evangelií byl také podle toho římského práva odsouzen na smrt.

Ten judaista tvrdí, že příběh o soudu křesťanského Ježíška je naprosto smyšlený a neznalý židovského práva soudních procesů a navíc se měl odehrát v době, kdy se žádný trest smrti nad nikým nevynášel.

Cizinec zde však o tom judaistovi tvrdí, že prý obhajuje popravu Cizincova křesťanského Ježíška, a zcela očividně a otevřeně o tom judaistovi lže jako když tiskne. A Vota od Cizince pro toho judaistu Cizincem zmíněným zde požaduje upřímnou omluvu.

To je zajímavé. Ale ne až tak překvapivé. Když je smyšlené chození po vodě a kouzelná ošatka, z které se najedlo naráz 5000 lidí, tak mě až tak nepřekvapuje, že je smyšlený i údajný proces s Jošuou. Původně jsem si myslel, že nějaký potulný učitel, co jezdil na oslíkovi, chodil se postit do pouště a hlásal brzký konec světa - že takový týpek mohl existovat a že když rýpal do židovských představených, že ho zapíchli. Akorát mi bylo jasné, že pak domysleli pohádku ve stylu Majka z Gurunu, jak pak jeho mrtvola obživne a neviditelným raketovým pohonem vyletí do mraků. To mi bylo jasné, že to je fake. Ale že je fake samotný proces - to mě nenapadlo. Možná že žádný proces ani nebyl. Je otázkou, zda by někoho nějaký podivín až tak dráždil, že by jim stálo za to dělat s ním proces. Páč dneska je takových podivínů taky dost, všude možně něco vykřikují a hlásají a nikdo jim nic nedělá. Někdo jim hodí minci do klobouku,. 

  Co to tedy od vás bylo? 

  Vysvětlení popravy Ježíše? 

  Komentář k popravě Ježíše? 

  Popírání popravy Ježíše? 

  Ale je fakt, že ŘK ještě nepostoupili do fáze popírání vraždy Jana Husa, jako by se nikdy nestala, v tomto analogie není. 

  Hezký den.

  Cizinec

..."ŘK také analogicky tvrdí, že ŘKC nikdy nikoho nepopravila, že to byla "světská moc". Že ani vynášet trest smrti ŘKC,  nemohla, že to mohl jen panovník."...

Pokud toto není pravda, není nic snadnějšího, než dokázat opak.

Uveď tedy z historie konkrétní jména lidí, které podle tebe měla popravit katolická církev - která ve skutečnosti nikdy neměla ve svém kanonickém právu mezi tresty zavedený trest smrti! Podle čeho by tedy odsuzovala ke smrti?

Nejvyšší trest v mezích kanonického práva bylo vždycky jenom vyloučení z církve  - anathema  (z důvodů zatvrzelosti člověka v herezích, nebo z důvodů spáchání hrdelního zločinu).

Zcela tu ignoruješ historicky danou souběžnou vládu moci světské a moci církevní, kde každá měla svoji danou oblast působení.

Tato historie je jednou daná, je realitou části starověku i celého středověku, kterou dodatečně nijak nezměníš. Jen zde ukazuješ svoji vlastní nevzdělanost v historii a sdílíš ji se sobě podobnými.

Svou tvrdostí a nekajícným srdcem si tak shromažďuješ hněv ke dni hněvu a zjevení spravedlivého Božího soudu. Copak nevíš, že Boží dobrota tě vede k pokání? Kéž přijmeš od Boha milost k pokání.

Zodověz si na otázku, kdo tehdy zabíjel Valdenské? Nebyli to vojáci krále Františka I.?

Kdo tehdy vydal "Mérindolský výnos" proti Valdenským, na základě kterého proti nim vojsko zasáhlo?

A jak je to s Valdenskými dneska?

Z pohledu křesťanské věrouky byli to a jsou to heretici.

Synoda valdensko-metodistického církevního společenství (r. 2017), ke kterému se hlásí v Itálii a zahraničí asi 60 tisíc lidí, schválilo většinou hlasů, již dříve zavedené žehnání soužitím osob téhož pohlaví. Vedení tohoto nevelkého společenství tak učinilo s odvoláním na italský státní zákon o soužití osob téhož pohlaví v dokumentu nadepsaném „O rodinách“ a schváleném většinou hlasů .....

Nazývat rodinou to, co Bible nazývá ohavností, je krásným příkladem relativizace. Přesněji řečeno, znamená to vykašlat se na Boží slovo i samotného Boha, avšak – aby nebyli příliš pohoršeni plátci příspěvků na církev – činí se tak mlhavými frázemi.“

Tato synoda jejich představených schvaluje také adopci dětí dvojicemi téhož pohlaví.

„Homosexuálním dvojicím  je tak dáno právo připravit dítě o jednoho z rodičů s cílem učinit si z něj svého potomka, což je ve vlastním a pravém smyslu slova lidská oběť na oltáři bůžka Genderu“.

  Asi sis mne s někým spletl.

  Snad s tím virtuálním světem ve tvé hlavě, co o něm tak často píšeš?

  Toník

Proč bys to dělal?

Protože si zde ohýbáš historii podle svých ujetých představ o jakési "zlé ŘKC".

  ???

  Když já napíšu "ŘK také analogicky tvrdí, že ŘKC nikdy nikoho nepopravila, že to byla "světská moc". Že ani vynášet trest smrti ŘKC,  nemohla, že to mohl jen panovník.", tak já ohýbám historii? 

  V čem jsem prosímtě já ohnul historii?

  Vy už fakt teda nevíte, co by.

Pokud něco tvrdíš - a je to hloupost, zjevná nepravda - není z mé strany naprosto logickou reakcí: Tak to dokaž?

Naznačuješ - li tady, že ŘKC někdy v historii popravovala lidi, tak je uveď jmenovitě - koho tedy tato církev popravila konkrétně.

  Kde jsem já něco tvrdil a byla to zjevná nepravda?

  Napsal jsem:

  Co konkrétně je "nepravda" v tom, co jsem napsal? Myslím, že zrovna ty jsi byl jeden z těch, co něco takového tvrdili. Nebo snad ne?

  Vstoupil jsi do cizí diskuze a opět místo k tématu začal nesmyslně útočit na lidi. K tématu, či k tomu, co jsem psal, nic nemáš?

  ??

  Nespletl sis mne s někým?

  Stando, jsi schopen alespoň někdy psát k tématu místo nesmyslných osobních útoků na diskutující? 

  Toník

A za jaké Vámi špatně použité slovo, za špatné vyjádření z Vaší strany, Cizinče, se mi vlastně omlouváte? Jaké slovo či vyjádření z Vaší strany jste špatně použil? A proč jste ho použil? Nechtěl jste ho použít? A co byste místo něho použil teď?

>>  Co to tedy od vás bylo? <<

Komentář, konstatování k tomu, jak křesťanská evangelia líčí Ježíšovo obvinění a jeho vinu, čím a jak se tedy provinil proti právu židovskému a právu římskému.

>> To tvrdí judaista dobře. Jen nevím, kde vzal "křesťanského Ježíše"? "Křesťanský Ježíš" bude nějaká pozdní legenda?<<

Zajímavé číst od zdejšího kristovce, že křesťanský Ježíš nebyl popraven. Křesťanský Ježíš je rozlišení, protože Ježíš = Ješua, zkrácenina Jehošua, a v češtině psané Jozue, je v hebrejštině Jehošua. A pak zde máme i rabíny a učence, co se jmenovali Jošua či Jehošua. Tak asi tak, je to Ježíš křesťanů.

>> Dobrý zmatek. Ježíšek vznikl někdy ve středověku a malé děti snad nikdo nepopravoval. Snad Herodes? <<

Ježíšek je asi taková pohádková postava, která vyjadřuje křesťanskou pohádku o Ježíšovi z dob počátku tzv. křesťanského letopočtu.

>>K tomu, co jsem psal: ŘK také analogicky tvrdí, že ŘKC nikdy nikoho nepopravila, že to byla "světská moc". Že ani vynášet trest smrti ŘKC,  nemohla, že to mohl jen panovník.<<

Co tvrdí ŘKC o odsouzení a popravě Jana z Husince mě už nebere. Vaše a jejich věc. Já jsem napsal naprosto něco jiného, trest smrti v židovském právu byl pro dané příčiny v té době zrušen a nebyl vydáván, protože se ani nemohl k tomu sejít velký Sanhedrin, který jediný byl k tomu oprávněn a mohl tak učinit pouze na jediném místě.

>>A o tom jsem psal.

ŘK zase tvrdí, že Jan Hus byl podle tehdejšího práva správně odsouzen za hereze.<<

No a tohle, o čem jste psal, to tvrdí pisatelé křesťanských evangelií. Jsou to jejich psaná slova, jejich tvrzení, že Ježíš byl takto souzen a odsouzen. Jejich slova o tom, jaká byla shledána jeho vina a zač byl odsouzen. Nikde jinde totiž nenajdete, že by někdo jiný něco takového tvrdil a psal to, než právě oni. Ani v Talmudu se o něčem takovém, o soudu a popravě křesťanského Ježíše nedočtete, jak mylně a přijde mi že už jen zlovolně a záměrně si křesťané vymýšlejí o tom, co je v Talnmudu všechno o tom jejich Ježíšovi psáno. Křesťanští evangelisté popisují soudní proces s Ježíšem, který byl a je podle židovského práva v Tóře a Talmudu takto neproveditelný a neuskutečnitelný. Evangelia tak srovnávají židovský Tóraický soud se zlovolnými soudy nacistů, komunistů apod., v té době s jinými soudy despotických vládců. Chápu, že Vám takové jednostranné tvrzení, nerozporovatelné druhou stranou vyhovuje. Už jsem četl, že když vznikl stát Izrael, byla podána žádost o přezkoumání soudního procesu s křesťanským Ježíšem. Samozřejmě byla smetena ze stolu pro nedokazatelnost a nepotvrditelnost takového tvrzení.

>>Ale je fakt, že ŘK ještě nepostoupili do fáze popírání vraždy Jana Husa, jako by se nikdy nestala, v tomto analogie není. <<

Myslím si, že ŘK vraždu Jana Husa popírají, že se nestala, nebyla to vražda, ale snad tedy máte lepší informace a znalosti o tomto křesťanské kazateli a o stanoviscích ŘK. Já proti tomu tvrdím, že je celá ta událost s křesťanským Ježíšem vymyšlená křesťany, nebo přinejmenším jen jejich osobním tvrzením, jejich pojetím, jejich názorem. Ale pokud by něco jen na tom bylo pravdy, pak rozhodně to, že byl jako člověk spravedlivě podle práva římského a židovského odsouzen trestem k smrti a usvědčen podle obvinění proti němu vznesených, ke kterým se také sám doznal. Nakonec, kdyby tomu tak nebylo, nemohli by ani křesťané tvrdit, že je nějakým pravým bohem, který se stal člověkem. Mám za to, že podle křesťanského učení spočívala chyba Židů v tom, že o křesťanském Ježíšovi nepoznali, že je to ten jejich B-h, co se stal člověkem a odsoudili ho jako člověka, co vydával za B-ha. Ale nikdy a nikdy jsem si v evangeliích nevšiml, že by obvinění proti Ježíšovi vznesená byla falešná a nepravdivá. Jen snad v tom, že to prý nebyl jen člověk, ale pravý B-h - a tedy "ho nepoznali" a tedy snad v tom, že ta obvinění nebyla jinak pravá. Snad rozumíte, že křesťané prostě tvrdí, že jejich Ježíš měl právo se stavět B-hu na roveň, prohlašovat o sobě, že je židovský král a mesiáš, atd.

Až se tedy někdy zamyslíte dost kriticky nad tím, z čeho jste mne obvinil a co já píšu, snad Vám dojde, že jsem neobhajoval žádnou popravu toho Vašeho Ježíše (Ježíška), nepronášel nad ním soud, ale že to tvrdí jen a jen pisatelé křesťanských evangelií, odkud čerpají a zase to dále tvrdí kristovci (křesťané) jako Vy. A protistrana nemá žádný záznam v historii o tom a nemá se jak bránit, a přitom vlastně všechny uskutečněné hrdelní soudy a tresty má ve svých záznamech už zapisovanými 2 století před prý touto událostí a později sebranými a seskupenými do celku (Talmudu).

  

  Napsal jsem: "když judaista obhajuje popravu Ježíše, jak kdyby to z oka vypadlo obhajobě popravy Jana Husa ze strany členů ŘKC" 

  Chtěl jste za to omluvu, omlouvám se vám tedy za to, že jsem tu větu špatně napsal. Vadila vám ta formulace?

  Děkuji za upřesnění. Správně tedy z mé strany mělo být napsáno:

... To už jsou světy, které osobně neznám, zajímavé sledovat zvenku. Teda některé - ony ty světy jsou pak jak podle kopíráku, když píše pohled na svět vyznavač Emmerichové, je to hodně podobné vyznavači Whiteové, když judaista píše komentář, konstatování k tomu, jak křesťanská evangelia líčí Ježíšovo obvinění a jeho vinu, jak kdyby to z oka vypadlo obhajobě politické vraždy Jana Husa ze strany členů ŘKC.

  Hezký den.

  Cizinec

Takto Cizinče.

Pokud máte jiný dojem, napište komentář k tomu, jak křesťanská evangelia líčí Ježíšovo obvinění.

  Politická vražda Ježíše je klasickou ukázkou uvažování náboženských lidí, jejich způsobu jednání. Ne náhodou se ta událost v mnohém podobá politické vraždě Jana Husa - uvažování náboženských lidí je velmi podobné, ať už to jsou judaisté, nebo římští katolíci. Což je vidět i zde v diskuzích právě na komentářích k takovým událostem, jakými byly smrt Jana Husa či Ježíše Krista.

  Cizinec.

  Vota neobhajoval popravu Ježíše. Když takto něco napíšu ve zkratce špatně, mám se za co omluvit.

  Určitě. Ne náhodou jsou si podobné, je to zákonitost.

  Toník

Vota se sice na tomto vedu prezentuje jako "slušňák", ale chce-li být židem, musí s popravou Ježíše souhlasit. Tady dělá samé kličky a vytáčky, vyzdvíhuje Talmud nad Bibli, který Ježíše považuje jen za podvodníka, který si nejvyšší trest zasloužil, jeho matku Marii musí označit za děvku, všichni nežidé jsou nečistí a budou otroky židů, až přijde jejich Mesiáš atd. Musí na to jít ale zatím "po dobrém", stejně jako katolíci(mimo některé zdejší)  dnes, protože po zlém už jim to zatím jako kdysi nejde. 

Vota si na oči nasadil závoj, o kterém mluví i starozákonní proroci i apoštol Pavel a leze do chomoutu zákonictví, kladně hodnotí Satana, schvaluje cizoložství Davida, je větší expert na Tóru, než byl apoštol Pavel a další kuriozity, které tady jiní zmiňovali. 

  Nevšíml jsem si, že by se prezentoval jako slušňák či že by "po dobrém", v poslední době mi to přijde spíše naopak.

Tvoji sektu, kde se Tvoji papaláši  prali o papežské koryto.

martino

Kristus neslíbil, že Církev bude na zemi jako v bavlnce. Naopak předpověděl a varoval, že se na ni bude útočit, budou věřící pronásledováni atd. Ale dal svůj příslib Boha, "brány pekelné ji nepřemohou"! Copak Spasitel slíbil na zemi pokoj? Neznáš odpadlíku Písmo sv.? Až si přečteš Matouše tak budeš znát pravdu a nebudeš zde opakovaně ze sebe dělat náboženského idiota. "Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč. " 

..." Oko právě tak vidí, jak píše."...

Oko tě, Toníku, vidí právě tak, jak tě i popisuje.

  To, co vidíš, ale není reálný svět, který neznáš: To, co vidíš, všechny ty hereze, co jsi jich sem jen napsal, je jen virtuální svět herezí a bojů ŘKC. Ten svět se netýká křesťanů.

  K tomuhle mám jenom jednu jednoduchou radu: Zkus se zajímat o reálný svět mimo ŘKC, jen vyrazit na pár návštěv mimo ŘKC, mimo ten virtuální svět herezí a sebeohlupování. Zkus se zeptat pár lidí na realitu jejich života. A můžeš začít například tím, že se lidí, kteří se stali křesťany, zeptáš jak se stali křesťany. 

  Toník

Zatímco tradiční katolík Jiří Grygar hovoří o vesmíru 13,8 miliard starém, vývoji Sluneční soustavy z disku prachu a plynu před cca 5 miliardami let, evolucí života, přírody, potravním řetězci, který tu byl od počátku, tak takový echt kristovec většinou vykládá bibli doslova. Tzn. věří na abrakadabraka stvoření před pár lety ( před 6-10 tis lety, což je před pár lety) dále echt kristovci věří na to, že se býložravci pásli společně se šelmami, že ani potravní řetězec nebyl. Nevědí, jak fungovala příroda bez koloběhu narození smrt, věří zkrátka na všecko abrakadabrakové. To katolíci většinou biblické příběhy berou jen jako metafory. Možná kromě tebe, Martino, a pár katolíků, kteří jste už těmi kristovci a luterány taky ovlivněni. 

Bible - tady v psaném slovu mluví Bůh. V Bibli je všechno, co potřebuješ vědět, abys došel spásy.

Slovo Boží platí do konce věků.

Tak to jsi tu vypsal svůj sen. Jenomže jak se o takový sen opřít. To přece nejde.

Řešíš vznik Bible? Člověk byl stvořen Bohem a po prvotním hříchů byl vyhnán z Ráje. To však neznamená, že Bůh přestal mluvit, přestal být přítomný v životě lidstva.

Takže bez obav, Bůh je věrný a jeho slovo je pravda. Bible je jeho psané slovo.

Na konci života každého člověka je pokleknutí před Bohem. Je to jeho svět.

Já tady jen píšu, že jsou lidi, co dovedou žít bez náboženské víry a nic zvláštního se jim neděje. Dokonce takových lidí přibývá celosvětově. Zejména v Evropě. To je vše. 

Vůbec tě nepřesvědčuji, abys nebyl ateista. 

A abys byl tím ateistou, musíš popírat existenci Boha. Ateista bez Boha, dost dobré snění.

Bobku, abych měl co popírat, musel by být nejdříve důkaz, že to existuje. Proto nemůžu popírat Yettiho, když nevím, zda existuje. Stejně jako nemůžu popírat Lochnesku, když nevím, že existuje. Můžu třeba popírat, že je Zeman prezidentem. Viděl jsem ho v televizi a na netu a můžu říct, že není prezidentem, nebo že neexistuje. V tom případě budu popírač. Ale tvého boha jsem neviděl, bobku. Žije jen v tvé hlavě a do tvé hlavy nevidím, bobe. Mimochodem ty asi taky nevěříš na existenci Mannitoua nebo Zeuse a dalších stovek bohů. No tak jsme na tom podobně. Já na ně taky nevěřím. A nevěřím ani na toho tvého. Ostatně jsi toho tvého ani nepředstavil ani o něm nic neřekl. 

Podívej, nic ti nevnucují. Když se tu prezentuješ jako bobek ateista, tak je legrační, že sice v Boha nevěříš, ale popíráš ho. Popíráš toho, kdo podle tebe neexistuje.

Pokud si myslíš, že popíračů Boha přibývá, tak k čí je to škodě?

Tak to není Jahve.

Vysvětlím ti- bůh, jak uvádíš, tak těch je mnoho, a to jsou démoni.

Pouštní bůh, je bůh půlměsíce.

No a můj Bůh je Jahve.

Pokud tomu rozumíš, tak ty popíráš nějakého boha.

O Jehovovi si můžeš povídat s nějakým svědkem Jehovovým, pokud tu na webu je

 To nevím.

Takoví nějací tví bůžci, tak to ne. 

Neprihlaseny vidím, že asi moc nevíš, co to je ten ateista, tak si to přečti.

Ty se vymezuješ proti bohům.

To je zajímavé, že nevíš, kdo je to Bůh.

Někde píšeš, že jsi agnostik. Měl bys vědět, co to znamená.

Takže to nevypadá, že jsi ateista, ani náhodou. Spíš tak okoukáváš, jak žijí lidé kolem tebe. Jsi na takové čumendė.

Píšeš bohové s malým b, a to jsou démoni.

Takže o Bohu, který je jeden nepremýšlįš vůbec.

Když ti bohové nic nenapíšou do diskuze na GTV, tak jim nevěříš.

Tak to je legrační, protože elektrický proud ti na GTV taky nic nepíše a je.

Takže s tím názorem nelze obstát. 

A to vůbec neuvažujeme o Bohu. To se netýká jenom tebe, ale všech lidí. 

Takže tu mluvíš o praktickém ateismu lidí, kteří Boha sice uznavají, svým životem  však jeho existenci popírají.

Frantisek100 a proč si máme brát příklad z ateistů, kteří nám vypovídají o svém vztahu k Bohu?

Upřeme svůj zrak na Ježíše.

I u praktických ateistů je třeba, abychom nezapomínali na milost Boží.

pochop Akuzativ, nejsme všichni "dělníci" co tříští náboženské termíny na další a další ;)

Když mluvíš o Bohu, tak přece musí být jasné, že mluvíš o Hospodinu.

Nejde o to, co je to elektrický proud. To se děti učí na základce.

Pokud ti tu na web elektrický proud nic nepíše, tak neexistuje?

Tak nějak vysvětluješ svůj údajný ateismus.

To je dobré.

Elektrický proud neexistuje, protože na tento web nic nepíše.

Tak to je skutečně zajímavé.

O Bohu je třeba mluvit s úctou. Takové žvanení nemá smysl.

Pochop, že to tak všichni lidi nemají jako to máš ty. Já to tak nemám. A spolu se mnou mnoho dalších a-teistů. My, teď si dovolím psát i za mnohé další ateisty, nemáme z čeho náboženskou víru sestavit. Vidíme indicie, které neukazují na nějaké bohy. Je tu potravní řetězec, vy píšete o tom, že se šelmy pásly s býložravci a že žily jako býložravci. A to je pro nás neuvěřitelné, nepravděpodobné. A tak bych mohl pokračovat. Mohl bych brát položku po položce, skutečně každou jednotlivost vašich náboženských představ a vyhodnotit ji jako směšnou, odporující realitě. Ne, nikde nevidím, že by se šelmy pásly na trávě jako dobytek. Nejsou na to uzpůsobené. Mají úplně jiné čelisti, drápy, tvar těla, všecko ukazuje na to, že to byly vždycky šelmy a lovci. Ale kdysi bylo údajně všecko jinak. Šelmy se pásly jako býložravci, dalo se přežít v břichu velryby 3 dny a nic se ti nestalo, dalo se přejít suchou nohou přes Rudé moře stovky kilometrů. Had uměl mluvit, panna uměla rodit, z kouzelné ošatky se najednou naráz 5000 lidí atd. Znovu opakuji, mohl bych brát jednu položku z bible po druhé a to je ten důvod, proč na to nevěřím. Já vidím svět, který je v rozporu s tím, co vy, pobožní, píšete, že se údajně kdysi dělo. Asi jste si to vymysleli, si myslím. Nevím, zda nějaký bůh existuje nebo neexistuje. To fakt nevím. Ale vidím, že v bibli jsou jen pohádky a žvásty mimo reálný život. Většinou. Ne všecko, v bibli jsou i dobré rady pro život, ale převládá balast, utopie, apokalyptičnost, komunistické sdružování majetku, náboženské pomatení. Prostě je to k hovnu. Bible je nesmysl. Z 80% je to škvár. Když tomu říkáte slovo boží - jste tydýti. Ale je to vaše právo. Budu se vždycky zasazovat, abyste si to mohli vyznávat ve vašich pobožných kroužcích. 

Ateisti vaši víru nepopírají, ani nepopírají vaše představy vašich bohů. Dělejte si co chcete. Jen byste měli mít ason tu špetku empatie a pochopit, že tu jsou lidi, co s vámi vaše představy nesdílejí a nevěří na váš neviditelný svět. Nevíra není popírání, nevíra je jen nevíra. 

á-gnósis  znamená nemožnost poznání: nepoznatelnost.

Ahoj.

Já tě vidím asi takhle: Pokud někdo vleze do slepé uličky života a nevidí dál cestu, jak z této situace ven, stává se agnostikem.

Jedna cesta zde ale pořád zůstává - stačí se obrátit a vyjít z této slepé uličky. A dát si poučen už pozor, aby se hned nedostal do další slepé uličky.

Existují totiž už ověřené životní cesty (způsoby jak žít) - ověřené generacemi našich předchůdců. Nepohrdejme jejich moudrostí a zkušeností!

Každý život je svým způsobem jedinečný a neopakovatelný - to ale neznamená, že v každém snad platí jiné fyzikální zákony či jiné normy správného chování a morálky.

O to se můžeme opřít. Všichni.

Našla prsten? Kdy,kde?

A bude pokračování? :)))

Nevím, zda Arabela vstala z mrtvých. Možná ano, možná ne. Možná existuje, možná ne. To je stejné jako s tím tvým Rumburakem, v kterého věříš. 

jinak řečeno, vymýšlíš si, nejsem křesťan, ha ,teď se "ukaž" :)

to o Arabele jsis začal sám...jen jsem to rozvil.

Františku, právě proto jsem si ho vždy vážil a nenechal se zviklat ani tím, když používal vulgarismy, či cokoliv. Právě bylo vždy poznat, že je přímý, pravdivý, miluje Pána Ježíše i Pravdu.

Z podobných důvodů jsem si vážil i Tebe. Sice mne mrzely některé Tvé až příliš negativní komentáře - jenže v Tvém případě jsem za Tvými slovy nehledal vždy jen pravdivé vyjádření faktu či popis, ale především volání Tvého nitra, vyjádřeného emotivním způsobem. Věřím, že jsem se v Tobě nepletl a že jsi 'dobrý člověk' a jde Ti o spravedlnost. Přál bych Ti, aby sis svou víru navzdory všemu, co Tě trápí, udržel a Pána Ježíše si ve svém srdci zachoval. Nechť je Ti Bůh milostiv.

Amen.

ba právě opačně :)

není falešnějšího hráče GS a to ,že to věděl je mu k horšímu.

Ale tak to přeci Franto chodí...a to všude...moucha co sedá na lep by mohla vyprávět :)

Náhodou myslivec byl správný. Nebyl falešný a věděl, co píše. Měl svoje zkušenosti.

martino

To je fňukání a naříkání nad jedním sluhou Satana. Každý kdo odpadne od Krista, kterého poznal, je dílem Satana. Bohužel jiná příznivá zpráva pro Myslivce není, než obrácení. Ale je zde problém. Jak vyklouznout z náruče obětí Satana? Na to on sám sílu nemá. 

  Zjevení Janovo 19, 8 [www.biblenet.cz]a byl jí dán zářivě čistý kment, aby se jím oděla.“ Tím kmentem jsou spravedlivé skutky svatých. 

   A kde tyto skutky jsou či byly????   Ubohý Martínku. Komu vlastně sloužíš???

...".... vedla a podporovala války?"...

Lidé, kteří se třeba i považovali za katolíky, se zůčastnili v toku dějin určitě mnoha válek - ovšem jako jednotlivci, odpovědní každý za své činy. Každý se jednou bude zodpovídat Bohu za své činy.

Ale uveď konkrétní případy z historie, kdy katolická církev jednotně (ústy papeže) podporovala válku, či dokonce snad vedla válku.

Měl bys lépe vážit svoje lehkomyslná slova, protože jednou se z jejich pravdivosti budeš i ty zodpovídat Bohu.

Té době nerozumím,nemám spojení, nerozumím proč Kristus přinesl na zem rozdělení a meč ( války), nerozumím Kristu ani Jeho Církvi, ..

.

Jenže,je-li to "divadlo" a probíhá uvnitř ( člověka) musím uznat smysl pro černý humor ;)

já nic ,já muzikant je Tvůj vlastní "problém" ( nečil...já jej mám taky,jen nazývám věci tím čím jsou)

(je mi jen 45)

"vyprdnou se na to vašnosti" :))

..."Ti co nechali upálit Husa za jeho pravdu o Tvé sektě. "...

Františku, vyjadřuješ se tu opravdu úměrně své vzdělanosti o Husovi - opravdu jako nevzdělaný blb!

Hus byl prokazatelně upálen světským právem císaře Zikmunda za šíření Vicklefových  herezí. Za nic jiného.

Nebyl upálen ani za kritiku špatného života některých kněží (těch kritiků nešvarů duchovenstva  bylo v jeho době víc a nikomu se nic nestalo), nebyl upálen za žádnou jinou kritiku - byl však usvědčen jako heretik a bylo s ním podle zvyku jeho doby naloženo jako s heretikem.

V podobném duchu se vyjadřuješ zkratkovitě a zjednodušeně i o jiných historických etapách. Zaměňuješ si skutky jednotlivých katolíků s postojem katolické církve - což je cosi docela úplně jiného.

Jaké to byly ty Viklefovy hereze ?

  Před lety jsme se byli podívat na Chalkidiki, každé ráno jsme tam koukali na horu Athos. Měl jsem chvilku času si tam číst historii a byla poměrně zajímavá: Ten poloostrov ostrov je někdy od třetího století autonomní území, přes tisíc let. Lidi tam žijí v pokoji, je to totiž místo, kam nesmí vstoupit žádná žena. Vstup žen tam zakázala Panna Maria (od té doby tam taky nesmí, pokud je to tedy žena), možná jako ta Panna, co se zjevila nedaleko u nás a odmítla vstoupit na jedno místo, dokud ho neopustí všichni židé. Ale to je jiná historie.

  Na tom Athosu žijí lidé v poklidu, celá staletí. Athos nezničili ani fašisti, i když rozstříleli taky kláštěr, ve kterém žil ještě Konstantin. Athos nezničili ani turkové a jiní podobní, byť se převalili jak lavina.

  Ale jednou se stalo, že byl Athos zničen - vypálen, vyvražděn, poklady ukradené. Bylo to ve 13. století, při jedné křížové výpravě, kdy Athos zabral papež a připojil si ho ke svému osobnímu území. A přikázal obrátit všechny "na pravou víru". Což se dělo, velmi podobně, jako na jiných místech. Athos byl pak osvobozen, ale o pár desítek let tam vtrhli římani znovu: Někteří mniši byli upáleni, jiní pověšeni, další vhozeni do moře (dost podobné tomu, jak zacházeli římani s žáky Metoděje [www.moraviamagna.cz] a jen o trochu horší, než jak zacházeli římští biskupové se samotným Metodějem). Athos byl osvobozen až někdy na začátku čtrnáctého století.

  Prodělal tedy s Římany stejnou zkušenost, jako několikrát naše země. 

  Opravdu si myslíš, že je to "jednotlivý postoj jednotlivců"?

  Nás ve škole učili, že jsou chyby systematické a nahodilé. Systematický chyba je například magnet pod měřákem s magnetickým jádrem. 

  A taková systematická chyba jsou mrtvoly všude kolem ŘKC. Nejspíše proto, že setkání s Kristem=ŘKC znamená smart, jak jsi dobře popsal.

  Toník

Mám přítele, který na Athosu jako římskokatolický kněz nějakou dobu i žil a učil se tam psát ikony.

Chyba nahodilá, nebo systematická?

Víš, Římani jsou různí. Nejsou Římani, jako Římani.

Pokud chceš kritizovat katolickou církev, tak ji nezaměňuj se skutky jednotlivců, ale zaměř se předně na to, co učí.

..."jak zacházeli římští biskupové se samotným Metodějem"...

Dovolím si připomenout, že i Metoděj byl římským biskupem. A že papež, když se dozvěděl, že němečtí biskupové vězní Metoděje, přikázal jim pod hrozbou klatby jej propustit.

Tvoje jednání by se dalo nazvat "ohýbáním dějin" podle tvého přání a potřeb.

..."Bylo to ve 13. století, při jedné křížové výpravě, kdy Athos zabral papež a připojil si ho ke svému osobnímu území. A přikázal obrátit všechny "na pravou víru". "...

Prozradíš nám, který papež konkrétně okupoval ostrov Athos? To víš, někteří máme mezery v dějinách....

..."Nejspíše proto, že setkání s Kristem=ŘKC znamená smart, jak jsi dobře popsal."...

Proč lžeš?

Já vždycky tvrdil, že ve křtu starý člověk spolu s Kristem umírá (Ř 6,8), je spolu s Kristem ve křtu pohřben a spolu s Kristem ve křtu vzkříšen do života v novosti - už jako dítě Boží.

Já vím, že křest je novým narozením z vody a z Ducha (J 3,5).

Zatímco pro tebe je křest jenom pohřbem! A tomu já říkám systematická chyba v učení vaší sekty.

  Nepsal jsi tu snad jasně, že setkání s kristem ve svátosti křtu znamená smrt? 

  Není tvůj kritus=ŘKC jako pro tvého kolegu?

  V čem jsem já prosímtě lhal?

  Ano, to vím velmi dobře.

  Nechci kritizovat katolickou církev, to není moje věc. Ani ŘKC nechci kritizovat. 

  Ani se nenechám odvádět od tématu diskuze k vašemu virtuálnímu světu vašich herezí a dohadů nad vašimi učeními.

  Tak jsi to nastuduj! 

  Nebo se zeptej tvého přítele, který na Athosu žil, určitě takovou základní věc bude vědět. 

  Nebo jsi snad líný, jak ta veš? ;-)

  Zpět k tématu: Opravdu si Stando myslíš, že haldy mrtvol a dlouhé války, které byly celá staletí všude kolem ŘKC (a které důvěrně a ke zlému poznala i naše země), jsou "chyby jednotlivců"?

  Toník

Ty jsi napsal, že na jedné křížové výpravě papež zabral Athos a připojil jej ke svým pozemkům.

Já tvrdím, že papež křížovou výpravu r. 1204 ani vůbec osobně nedoprovázel. Těžko tedy o něm lze tvrdit, že papež zabral Athos. Nikdy na něm nebyl. Křižáci se tehdy nechovali podle jeho rozkazu. Nesmíš tedy věřit všemu, co si přečteš na internetu.

Čtvrtá křížová výprava měla za cíl Egypt a Blízký Východ - nikdy tam ale nedorazila.V rozporu s papežovým zákazem dobyli katolický Zadar (Útok na katolický Zadar byl pod trestem exkomunikace papežem zakázán!) a vyplenili Konstatntinopol. Nakonec se tito křižáci (exkomunikovaní) stali jen nástrojem Benátské republiky k uskutečnění benátských plánů v Lepantu.

  Ano, vyplenili větší množství pravoslavných míst, stejně jako jindy plenili katolická místa, jindy zas protestanty.

...""...

Ale to my jsme pořád u tématu! Jestliže 4. křížová výprava  proti vůli papeže dobytím katolického Zadaru byla papežem exkomunikována - tedy tímto skutkem vyloučena z církve - těžko může soudný člověk všechny jejich další skutky svalovat na papeže. Na rozdíl od Stalina v Polsku nebyli tito křižáci prodlouženou rukou papeže. Je to na tebe moc složité? 4. křížová výprava se zvrhla na pouhé hájení zájmů benátdkého dóžete.

..."Nepsal jsi tu snad jasně, že setkání s kristem ve svátosti křtu znamená smrt?"...

Křest znamená smrt toho starého člověka v nás, ale neoddělitelně také znamená  nové narození dítěte Božího z vody a z Ducha  svatého (J 3,5).

Aby se nový člověk mohl narodit, musí pochopitelně ten starý člověk v nás nejdříve umřít. To jen ty to máš popletené a pro tebe křest (podle tvých dřívějších vyjádření) znamená pouhý pohřeb mrtvoly.

Pokud napíšeš pouze polovinu pravdy, je to polopravda. A polopravda je nejhorší možnou formou lži. Tedy ano - v tomto tvém vyjádření jsi o mé víře nepochybně zalhal - a to vědomě a závažným způsobem.

  A v čem jsem zalhal? 

  Neznamenalo tedy setkání s tvým kristem pro tebe smrt? (psal jsi to tu mnohokrát)

  Už sis uvědomil, že takový "kristus", který znamená smrt je trochu divný "kristus"?

  Stando, pro mne je "normální" Kristus, který je vzkříšení a život a "popletený" je pak "kristus", který znamená pro člověka smrt.

  "Smrt" je pak pro mne hřích a bezbožnost, bezbožný život bez Krista.

  Pro mne je "normální" vzít mrtvou mrtvolu a pohřbít jí, odložit, důstojně a v případě té mrtvoly hříchu i vesele. Nenormální je pro mne mrtvoly vraždit, zabíjet a to ještě v svátosti křtu. Taková činnost mi nedává smysl.

  Toník

..."  Tak je prosím na papeže nesvaluj a je problém vyřešen!"...

No, to jsi se Toníku zase vyznamenal! 

To si ani tolik nevidíš do huby? Není ti to ani trochu trapné?

..."Bylo to ve 13. století, při jedné křížové výpravě, kdy Athos zabral papež a připojil si ho ke svému osobnímu území. A přikázal obrátit všechny "na pravou víru". "...

Předně nesvaluj takové věci na papeže ty a já tě nebudu muset opravovat.

..."Neznamenalo tedy setkání s tvým kristem pro tebe smrt? (psal jsi to tu mnohokrát)

Ano, ale to neznamená hřešit dál.A co dělali členové Tvé sekty? Proč se přidávali na stranu zla a zlo páchali?

  Ty budeš muset "opravovat" historii, dokud budeš členem sekty, která historii potřebuje "opravit".

  Podle mne to je ten "kristus", co se rovná ŘKC. Setkání s ním pro mnoho lidí znamenalo smrt. Pro mne tedy ne, ale daleko jsem k tomu neměl.

  A ten člověk, co pro něj setkání s kristem znamenalo smrt, to jsi ty, nebo někdo jiný?

  Jak ta smrt, kterou znamená ten kristus, proběhla? Jak se stala ta smrt, kterou znamená setkání s vaším kristem? 

  Zabil tě ten kristus ve svátosti křtu? 

  Zabil tvou duši, nebo tvoje tělo? Nebo oboje? 

  Nebo zabil něco jiného, než tvou duši nebo tělo, jsi ještě něco jiného, než duše a tělo?

 

  Ten "starý člověk" byl tedy před svátostí křtu živý?  

  Pokud jsi byl před svátostí křtu živý, k čemu tě kristus zabíjel, mělo to nějaký smysl?

  Stando, když už cituješ Pavla, tak pro něj setkání s Kristem, s Ježíšem Kristem, neznamenalo smrt, ale vzkříšení a život. Smrt znamenal pro Pavla hřích a zákon. Pavel nezemřel při setkání s Kristem. Popisuje, kdy zemřel [obohu.cz].

  Toník

..."Na papeže jsem já nic nesvaloval, citoval jsem fakta k historické události. ..."...

To jsi právě neudělal!

Vygooglil jsi si jen neověřenou propagandistickou lež a tu šíříš dál.

Mám poměrně podrobný životopis tohoto papeže od historika Claudio Rendina a nic takového v něm nenajdeš. Naopak je tam informace o tom, že dobytím katolického Zadaru se všichni tito křižáci dostali pod církevní klatbu.

Takže nám sděl prosím, od kterého historika jsi získal tyto "informace" o tom, jak papež prý pomocí těchto křižáků anektoval poloostrov Athos! 

..."A ten člověk, co pro něj setkání s kristem znamenalo smrt, to jsi ty, nebo někdo jiný?"...

Narození nového člověka ve křtu z vody a z Ducha není nepodobné odumření zrna v zemi, aby mohl vyrůst nový život s užitkem stonásobným. Tomuto snad rozumíš, ne?

Nemůže logicky souběžně existovat zrno i rostlina - zrno musí nejdříve v zemi umřít, aby mohl vyrůst klas.

Nemůže ani zároveň spolu existovat motýl i housenka - i housenka musí nejdříve svému původnímu stavu "umřít" a metamorfózou potom vyletí z kukly motýl....

Stejně tak musí ve křtu spolu s Kristem "umřít" ten starý člověk v nás - umře vyhnanec z ráje - a spolu s Kristem vstává - z vody křtu se narodí člověk do novosti života (Ř 6,3-4) už jako Bohem přijaté jeho dítě.

  A píše ten historik o tom, jaká byla politika toho papeže na obsazených územích?

  Ty informace jsem si tehdy přečetl v Řecku, jsou ze svědectví tamních lidí, kteří to zažili. K tématu jsem ti našel český zdroj, pokud bys chtěl nastudovat, tak v angličtině například "The Policy of Pope Innocent III on Monasteries in the Latin Empire of Constantinople, Hendrickx". 

  Ale zpět k tématu a otázce, které ses opět vyhnul: Opravdu si Stando myslíš, že haldy mrtvol a dlouhé války, které byly celá staletí všude kolem ŘKC (a které důvěrně a ke zlému poznala i naše země), jsou "chyby jednotlivců"?

  A ten "vyhnanec z ráje" to jsi ty, nebo to je někdo jiný?

  A ten "vyhnanec z ráje" byl před křtem živý, že musel umřít?

  A teď je ten "vyhnanec z ráje" živý, nebo mrtvý, po tom, co umřel?

  Toník

  

  V čem jsem já ohýbal dějiny? Nespletl sis mne zase s někým?

  To je přeci známé, že zločinecké organizace typu ŘKC v ubližují také svým členům, jsou zaměřené na ně. Nejen že by útočili jen na své okolí. 

  Obvykle je to tak, že pro zaujetí oveček v takové organizaci se střídá zaměření: Jednou se buduje polarita vůči vnějšímu nepříteli (pravoslaví), pokud vnější nepřítel není, vyrobí se z vnitřního (různé sekty, na které se ŘKC celá staletí štěpí).

  Toník

..."že zločinecké organizace typu ŘKC  ...."...

Jen tvůj virtuální svět, Toníku.

  V tom mém světě podávají představitelé "církve" trestní oznámení zamířené proti obětem znásilnění, které znásilnili představitelé "církve"

  V tom mém světě (co by i pro tebe mohl být reálný), "zrestituuje" "církev" desítky miliard Kč a majetku, který jí nikdy nepatřil, za vydatné asistence státu a jeho represivního aparátu, zatímco okradený chudák zemědělec se na Moravě marně domáhá majetku, který který patřil jeho rodině  (a nejen na Moravě...)

  A tak by se dalo pokračovat.

 

  Toník

  

  Například toto:  

  Církev se má vrátit k chudobě časů apoštolských, její veliký majetek jí nejen neprospívá, ale škodí, kněží se mají věnovat jen pastýřským povinnostem. Ve věcech světských moc králova není podřízena moci papeže a světská moc má právo odejmout kléru jeho statky. 

 Nebo toto:     

Píše, že církev nepředstavují papež a duchovenstvo, nýbrž tvoří ji vyvolení Boží, jejichž hlavou je Kristus. Jestliže papež a preláti svým životem ukazují, že nepatří k vyvoleným Božím, nemohou duchovně vést církev Kristovu, ale jsou sborem satanovým. Viklef zde odmítá i odpustky, odpouštět hříšníku může jen Bůh, nikoliv kněz 

   Ano, pokud seženu jeho spisy, rád si na rozdíl od Tebe doplním vzdělání.   To, že tak hájíš svoji zločineckou sektu je stejné, jako když nacisté hájí Hitlera. Svědčí to o tom, že Pán Ježíš na Tebe vůbec nepůsobí. Je to smutné!! Je to důkaz absence  Ducha Božího ve vaší sektě. Proto má takové dějiny.      

..."Viklef zde odmítá i odpustky, odpouštět hříšníku může jen Bůh, nikoliv kněz ...."...

Vědomě se odmítáš dovzdělat a přitom stále se vyjadřuješ k věcem, o kterých nic nevíš. Jak mám takové chování nazvat a neurazit?

Odpustky neodpouštějí hříchy a odpustky ani nevyhlašuje žádný kněz, ale jedině papež.

Vždyť ty ani nic netušíš o skutečné podstatě problému!

..."Ve věcech světských moc králova není podřízena moci papeže..."...

Dávno před Viklefem byl uzavřen konkordát Wormský, oddělující moc papežskou od moci světské. Zkus si o tom něco nastudovat.

Nehledě na to, že katolická církev má ve svém učení už dva tisíce let: " Co je císařovo, dávejte císaři, co je Božího, dávejte Bohu".

Takže toto asi nebude to pravé, co by snad církev proti Viklefovi  měla mít. To je úroveň tak reportéra Blesku!

..."Tak napiš, co jim na Viklefovi tak vadilo a tím i na Husovi,"...

Odpustky neodpouštějí hříchy, ale řeší úplně jiný problém. Máš přece Google i obecní knihovnu.

Všechno bys chtěl naservírovat na stříbrném podnose až pod nos!

A není to špatně? Odpuštění časných trestů namísto odpuštění hříchů?

Nemělo by to být spíše naopak? Odpustit hříchy, ale neodpustit potrestání?

Nevedlo by spíše ono potrestání k nápravě více, když se odpouštějí viny,

než když se odpouští trest, ale neodpouští se vina?

Prosím o slušné vysvětlení bez onálepkování.

Bůh odpouští člověku hříchy okamžitě ve chvíli, kdy z nich učiní před Bohem upřímné pokání.

Je to milost, nezasloužený dar - a Bůh to dělá proto, že chce, aby byli všichni lidé po smrti s ním v nebi, aby byli spaseni.

Srov. 2 Tim 2,4; 2 Pt 3,9;