Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 237, komentářů celkem: 429553, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 419 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116477113
přístupů od 17. 10. 2001

Historie: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie
Vloženo Úterý, 17. prosinec 2019 @ 09:25:35 CET Vložil: Tomas

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Dnešný sviatok pre niektorých nie je ľahké pochopiť. Pravdu povediac, z duše ho odmietajú. „Čo to je za habaďúru, Mária, bez poškvrny počatá?“ povedia i mnohí katolíci. A protestanti majú naň tiež svoj názor. Mária je pre niektorých kresťanov nie cestou k Ježišovi, ale naopak, prekážkou k nemu. A neodmietajú nielen jej nepoškvrnené počatie, ale i jej trvalé panenstvo. „Načo by to všetko bolo bývalo dobré?“ pýtajú sa. A aj my sa dnes opýtajme podobne: „Načo je dobré Nepoškvrnené počatie Panny Márie?“ Nezaobišla by sa naša dogmatika bez tejto dogmy? Či by sa dogmatika zaobišla bez tejto dogmy, neviem.

Možno ak by ju nemala, ani by sa nič nestalo. Ale dejiny spásy by sa bez nepoškvrnene počatej Panny Márie určite nezaobišli. Jednoducho by v nich nebola logika. Osobne si myslím, že Mária a úcta k nej je to najlogickejšie a najprirodzenejšie, čo nám kresťanstvo ponúka. Pozrime sa ako. Svoju trocha rozsiahlu – a dúfam, že nie moc nudnú – odpoveď začnem dvoma trocha neobvyklými miestami zo Svätého Písma, ktoré my kazatelia radšej naširoko obchádzame, lebo nemáme potuchy, ako by sme mali o týchto textoch kázať. Ako sa dá kázať napríklad o telefónnom zozname? Pri trochu fantázie by vás čosi aj napadlo, ale naozaj by toho nebolo veľa.



Rodokmene Ježiša Krista – to sú tie texty, ktoré mám na mysli – sú miestami v Biblii, ktoré sa naozaj podobajú telefónnym zoznamom: čo už až takého zaujímavého viete z nich vyčítať? Čosi sa dá. No nie až tak veľa.No ja celú tú vec dnes ešte trocha skomplikujem. Totiž tie rodokmene nielen že sú komplikované na meditáciu, ale dokonca vôbec ani len nedokazujú to, čo si my myslíme, že dokazujú. Podľa nás rodokmeň, ktorý uvádza evanjelista Lukáš zachádzajúci až po Adama a ten, ktorý uvádza evanjelista Matúš zachádzajúci po Abraháma má dokazovať, že Ježiš je potomkom všetkých tých predkov, ktoré rodokmene uvádzajú. Lenže nie je. Ježiš nie je potomkom ani Adama, ani Abraháma. Ak sme prekvapení, pozrime sa na ne bližšie. Matúš začína svoje evanjelium slovami: „Rodokmeň Ježiša Krista, syna Dávidovho, syna Abrahámovho. Abrahám mal syna Izáka, Izák Jakuba … Matan Jakuba. Jakub mal syna Jozefa,  manžela Márie z ktorej sa narodil Ježiš, nazývaný Kristus. Rodokmeň končí Jozefom. Jozef Ježiša nepočal. Jozef je tu uvádzaný ako manžel Márie, nie ako Ježišov otec.



A Lukáš na konci svojej 4. kapitoly píše: „Keď Ježiš začal účinkovať, mal asi tridsať rokov. A mysleli si, že je synom Jozefa, ktorý bol synom Heliho, on Matata, on Léviho … on Kainana, on Enosa, on Seta, on synom Adama, ktorý bol od Boha. Lukáš teda, ako vidíme píše, že ľudia si mysleli, že Ježiš bol synom Jozefa, ale to tak nebolo. Jozef bol teda Ježišovým otcom, ale iba legálnym, pred zákonom, nie skutočným, podľa tela. Možno poviete: „No a čo?! To predsa vieme, veď Písmo to píše!“ Je pravda, Písmo to píše aj na iných miestach, že Jozef nebol Ježišovým fyzickým otcom.No ale nie je čudné, že evanjelisti si dali takú obrovskú námahu, aby prácne uviedli rozsiahle rodokmene, ktoré vlastne, v skutočnosti, dokazujú, že Jozef nebol Ježišovým otcom. 



Predsa rodokmene sa dávajú dohromady presne z opačného dôvodu: aby dokázali otcovstvo, nie aby ho vyvrátili. Nie je to teda čudné? O čo tu teda ide? Ide tu o to, že v Ježišovi bolo čosi preťaté. Možno, čo teraz poviem, bude znieť trocha naturalisticky, ale snažte sa ísť vo svojom vnímaní poza slovíčka: všetci spomínaní otcovia počali svojho syna, ktorý počal svojho a ten zasa svojho… Z pokolenia na pokolenie sa odovzdávalo semeno. Semeno, ktoré bolo hriešne. Adamovo semeno. V tomto semene bola „genetická“ vada (prepáčte, to je iba prirovnanie). Bol tam hriech. Preto sa hriech odovzdával z generácie na generáciu. V Ježišovi prišlo ale nové stvorenie. Ježiš nebol počatý človekom. Ježiš v sebe nenesie už ten hriech, ktorý majú všetci ľudia, ktorí boli počatí človekom, svojím ľudským otcom. Ježiš bol počatý z iného „semena“, z Ducha Svätého. To bolo semeno, v ktorom už nebol hriech. No ale čo ďalej? Mohol Duch svätý počať Ježiša v hriešnom tele? Nežiadalo sa, aby – ak mal byť Ježiš novým začiatkom -, ani jeho matka nemala v sebe tento hriech? A sme pri logike Nepoškvrneného počatia Panny Márie. Ak sa mal Ježiš stať človekom, musel sa narodiť s človeka. Na to teda potreboval matku: ľudskú matku. No ak sa mal narodiť bez hriechu, okrem počatia s Ducha Svätého sa žiadalo, aby aj táto matka nemala v sebe hriech. Inak by Duch Svätý bol počal Ježiša v hriešnom tele, a to by bola čudná kombinácia. A nebol by to nový začiatok. Preto bola Mária pri svojom počatí zázračným spôsobom pre budúce vykupiteľské zásluhy svojho Syna Ježiša Krista uchránená od dedičného hriechu.


V Ježišovi bol teda cyklus zla kompletne prerušený, rozťatý. Jednoducho nepokračoval. Takto nejako predvídali vykúpenú budúcnosť ľudstva i proroci. Proroci radi hovorili, že tu príde k niečomu novému, že tu bude všetko nové. Nie obnovené, ale nové! Keď proroci dúfali v novotu, jedna vec bola pre nich úplne zrejmá: že to musí byť úplne nový začiatok!!! Musí sa objaviť úplne nový zárodok ľudského života. Toto je dôvod, prečo začali predvídať (hlavne Izaiáš), že ten nový život sa musí narodiť iba z panny. Nebolo to preto, lebo by boli chceli Matku Máriu ochrániť od niečoho sexuálneho alebo biologického. V sexuálnom spojení manželov nie je nič nečistého. Bolo to preto, lebo život, ktorý sa mal z nej narodiť mal byť niečím novým, úplne novým.



Nemalo to byť pokračovanie, vyjadrené bežným ľudským odovzdávaním života. Z toho potom plynú aj ostatné veci, ktoré my katolíci veríme o Márii. Napríklad to, že nemala už viac detí. Do čistého, nepoškvrneného tela, tela bez dedičného hriechu, predsa nemohol zásahom muža znova prísť život, ktorý by v sebe zasa bol niesol dedičný hriech. Mária je cirkvou označovaná za zorničku: to znamená hviezdu, ktorá ráno prvá oznamuje príchod nového dňa. Ona je teda predzvesťou nového začiatku: Ježiš je ten začiatok. A ani ona iná, ako úplne novým stvorením byť nemohla. Mária nepoškvrnená, oroduj teda za nás.


fr. Bartolomej Vladimír Hurňanský, OP



"Nepoškvrnené Počatie Panny Márie" | Přihlásit/Vytvořit účet | 250 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 14:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
úplne pomýlená a bludná úvaha...
autor píše:
,,Ale dejiny spásy by sa bez nepoškvrnene počatej Panny Márie určite nezaobišli. Jednoducho by v nich nebola logika,,.´

pravda je taká, že nepoškvrnené počatie panenky je celkom mimo logiku. 
katolícka logika: ak bol Ježiš bez hriechu nemohol sa narodiť s hriešnej ženy, preto Mária bola počatá bez hriechu. ale ako to že Mária bola počatá bez hriechu, keď starí rodičia boli hriešny? a ako to to že Mária bola počatá bez hriechu keď jej pra-pra starí rodičia boli hriešny,... takto by sme mohli pokračovať až k Adamovi...
to v tých katolíckych hlavách ich nenapadlo že ,,nepoškvrnené počatie Márie,, nie je riešenie problému, ale jeho oddialenie...
takže Boh musel urobiť zázrak ,,nepoškvrneného,, počatia Márie, akoby nestačil zázrak ,,nepoškvrneného,, počatia Ježiša priamo z hriešnej Márie...
nedajme sa oklamať... písmo jasne hovorí o tom že Mária bola hriešna ,,všetci zhrešili,, Mária obetovala pri narodení Ježiša ,,obeť za svoj hriech,, podľa zákona a Mária hovorí o Ježišovi ako o svojom Spasiteľovi, to jest záchrancovi z hriechu...
,,nepoškvrnené počatie Márie,, je nebiblická, protikristovská náuka ktorá má zbožštiť Máriu ako ,,druhú po Bohu,,



Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 17:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimo logiku, a to v absolutni podobě je nepřiznat si, že to, co říká Bůh o Panně Marii slovem v Písmu, že je to pravda.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 25. prosinec 2019 @ 20:35:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, souhlasím, katolická Marie zatlačuje Spasitele do pozadí. Proto je Spasitel vždy vykreslován v Mariině náručí jako slabé, bezmocné dítě.
Musím se ptát: Byl Spasitel, Boží Syn, jako malé miminko méně mocný, než jako dospělý muž???
ROZHODNĚ NE!!!
Katolická Marie nemá s biblickou Marií vůbec nic společného!
K problému:  ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ [notabene.granosalis.cz]
BA 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 19:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Br. kaz. Adlof ve své knize "Výklad modlitby Páně" argumentuje takto, podávám zpaměti: 

"Jediný Kristus, počat jsa z Ducha svatého, přišel na svět bez hříchu."  (Mt. 1:18,20)
BA



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 14:11:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na adrese  http://revue.theofil.cz/revue-clanek.php?clanek=1694 [revue.theofil.cz]  se lze dočíst toto:

"  Sv. Efrém [revue.theofil.cz] nazývá Marii nejkrásnější a neposkvrněnou a soudí, že jen ona a Kristus byli zcela bez poskvrny hříchu. Sv. Ambrož se vyjadřuje o blahoslavené Panně Marii, že je ušetřena každé poskvrny hříchu (ab omni integra labe peccati)."

Zde je Marii, tedy člověku, přisuzována bezhříšnost, stejně jako Kristu - což je rouhání. Zde jde jasně o zbožštění člověka - tedy o modlu!!! Stvoření ani nemůže disponovat kvalitou, kterou má jen Bůh, Stvořitel!!! 

Podobně je to s titulem Bohorodičky, přisouzený Marii koncilem v Efesu.

Římští katolíci tvrdí:
Významově je to jedno a to samé.."

První výrok je biblický, tedy platný (Lk. 1:43). Naproti tomu výrok druhý, nebiblický, nijak nelimitovaný, je nejen nebiblický - ale i rouhavý. Tento výrok by NUTNĚ znamenal, že Marie NUTNĚ existovala dříve nežli Bůh, což je nejen rouhání, ale i nesmysl. 


Panna Marie tedy není "Bohorodička", či "Kristorodička" - ale matka mého Pána (Lk. 1:43), jak praví Písmo. 

NUTNOST REVIZE N-K VYZNÁNÍ VÍRY 

Předmětný článek Nicejsko - konstantinopolského vyznání víry

"Věřím v jednoho Pána
Ježíše Krista
jednorozeného Syna Božího, 
který se ZRODIL z Otce přede všemi věky:"

Pramen: 

Ž. 2:7 "Přednesu Hospodinovo rozhodnutí. On mi řekl: Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes ZPLODIL." 

Biblický text vypovídá o tom, že Boží Syn byl zplozen a nikoli zrozen přede všemi věky, jak tvrdí Nicejsko-konstantinopolské vyznání víry. 

Písmo tedy praví, že Boží Syn byl přede všemi věky zplozen (Ž. 2:7; Sk. 13:33) a až poté zrozen (Jb. 15:7; Kol. 1:15). 

Tedy tvrzení Nicejsko - konstantinopolského vyznání víry, že se Spasitel zrodil přede všemi věky, je mylné.

Z uvedeného je zřejmé, že pokud přistupujeme k Písmu bez patřičného respektu a snažíme se ho svými termíny "vylepšit", dochází pak k rouhání a nesmyslům.

Z toho všeho jsem odvodil tento princip:

 




]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 17:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé a moc dobré úvahy, nabízející nové úhly pohledu.


Potěšilo!





Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 20:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Otázka: Čo je nepoškvrnené počatie?

Odpoveď: 
Mnoho ľudí omylom verí, že nepoškrnené počatie sa vzťahuje na počatie Ježiša Krista. Ježišovo počatie bolo bezpochyby nepoškvrnené…avšak táto predstava sa vôbec nevzťahuje na Ježiša. Nepoškrnené počatie je doktrínou rímskokatolíckej cirkvi ohľadom Márie, Ježišovej matky. Oficiálne vyhlásenie tejto doktríny znie, „…požehnaná Panna Mária bola úplne od prvého okamihu jej počatia, na základe výnimočnej milosti a privilégia Všemohúceho Boha, vzhľadom k dobrote Krista Ježiša, Spasiteľa ľudstva, zachovaná od akejkoľvek poškvrny dedičného hriechu”. V podstate je nepoškvrnené počatie presvedčenie o tom, že Mária bola uchránená od dedičného hriechu, že Mária nemala hriešnu povahu a teda bola vlastne bezhriešna.

Problém nepoškvrneného počatia spočíva v tom, že ho Biblia neučí. Biblia nikde nepopisuje Máriu inak ako normálnu ľudskú ženu, ktorú Boh vyvolil, aby bola matkou Pána Ježiša Krista. Mária bola bezpochyby zbožnou ženou (Lukáš 1:28). Mária bola zaiste úžasnou manželkou a matkou. Ježiš určite miloval a staral sa o svoju matku (Ján 19:27). Biblia nám však nedáva žiadny dôvod veriť, že Mária bola bezhriešna. V skutočnosti nám Biblia dáva všetky dôvody na to, aby sme verili, že Ježiš Kristus je jedinou Osobou, ktorá nebola „nakazená” hriechom a ani nikdy žiadny hriech nespáchala (Kazateľ 7:20; Rimanom 3:23; 2 Korinťanom 5:21; 1 Petrova 2:22; 1 Jánova 3:5).

Doktrína nepoškvrneného počatia vznikla z rozpakov nad tým, ako sa mohol Ježiš Kristus narodiť bezhriešny, ak bol počatý vnútri hriešnej ľudskej ženy. Táto myšlienka vyplývala z toho, že Ježiš by musel zdediť hriešnu podstatu po Márii, pokiaľ by bola hriešnica. Na rozdiel od nepoškvrneného počatia spočíva biblické riešenie tohto problému v porozumení toho, že samotný Ježiš bol zázračne uchránený pred znečistením hriechom počas toho, ako bol vnútri maternice Márie. Pokiaľ by Boh bol schopný uchrániť Máriu od hriechu, nebol by schopný uchrániť od hriechu Ježiša? Preto to, aby by bola Mária bezhriešna, nie je ani potrebné ani biblické.

Rímskokatolícka cirkev tvrdí, že nepoškvrnené počatie je nevyhnutné, pretože bez neho by bol Ježiš objektom svojej vlastnej milosti. Táto myšlienka sa zakladá na tomto – aby bol Ježiš zázračne uchránený od hriechu, čo by bol sám osebe akt milosti, znamenalo by to, že by Boh v podstate „omilostil sám seba”. Slovo milosť znamená „nezaslúženú láskavosť”. Milosť je udelenie niekomu niečo, čo si vôbec nezaslúži. Božie vykonanie zázraku uchránenia Ježiša od hriechu nie je „milosť”. Ježiš nemohol byť v žiadnom zmysle nakazený hriechom. Bol dokonalou a bezhriešnou ľudskoou podstatou spojenou s bezhriešnou božskou podstatou. Boh nemôže byť nakazený ani ovplyvnený hriechom, keďže On je dokonale svätý. Rovnaká pravda platí pre Ježiša. Na uchránenie Ježiša pred hriechom nebola potrebná „milosť”. Keďže Ježiš bol Božím vtelením, vo svojej podstate bol aj „imúnny” voči hriechu.

Preto doktrína nepoškvrneného počatia nie je ani biblická ani potrebná. Ježiš bol zázračne počatý vnútri Márie, ktorá bola v tom čase panna. To je biblický koncept narodenia z panny. Biblia ani len nenaznačuje, že by na počatí Márie bolo niečo významné. Ak podrobne preskúmame tento koncept logicky, tak aj matka Márie by musela byť nepoškvrnene počatá. Ako by mohla byť Mária počatá bez hriechu, ak by jej matka bola hriešna? To isté by sme museli tvrdiť o Máriinej babke, prababke atď. Takže na záver, nepoškrnené počatie nie je biblické učenie. Biblia učí o zázračnom panenskom počatí Ježiša Krista, nie však o nepoškvrnenom počatí Márie.



Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. prosinec 2019 @ 07:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Doktrína nepoškvrneného počatia vznikla z rozpakov nad tým, ako sa mohol Ježiš Kristus narodiť bezhriešny, ak bol počatý vnútri hriešnej ľudskej ženy. Táto myšlienka vyplývala z toho, že Ježiš by musel zdediť hriešnu podstatu po Márii, pokiaľ by bola hriešnica. "...


Tak toto jsou naprosto mylné spekulace protestantů o katolické víře, usilijících si tak ve svém svědomí nějak omluvit  svoji praktickou neúctu k Matce Boží tím, že ji nazvou hříšnicí.


Jestliže totiž katolíci věří, že Ježíš je nepochybně vtělený Bůh, tak už z tohoto faktu Ježíšova bezhříšnost přímo nutně také vyplývá:
Ježíše nemusel nikdo v jeho prenatálním životě chránit před hříchem, protože sám byl Bůh a jakýkoli hřích je s existencí Boha neslučitelný.


..."Rímskokatolícka cirkev tvrdí, že nepoškvrnené počatie je nevyhnutné, pretože bez neho by bol Ježiš objektom svojej vlastnej milosti."...

Naprostý nesmysl - nic takového římskokatolická církev netvrdí! 
Znovu jen další chybné spekulace protestantů o katolické víře.
Bůh vůbec nemusel sám sebe omilostnit, aby nezhřešil - to je absurdita! Hřích je přece s přirozeností Boha neslučitelný od věčnosti a tuto přirozenost (mimo přirozenosti lidské) měl Ježíš už od svého početí.
Otázkou tedy bylo, zda vůbec mohl Ježíš podlehnout pokušení na poušti a zhřešit - my říkáme, že teoreticky jistě zhřešit mohl, ale že přirozenost božská v Ježíši převládla a on nezhřešil. Však tato volba bezhříšnosti byla obtížným výsledkem svobodné volby "Syna člověka".


Vnucujete tedy katolíkům pitomosti, kterým oni ani vzdáleně nevěří - a pak je následně hned statečně válcujete "neprůstřelnými argumenty"?   Fuj!



Naproti tomu Maria jako člověk musela být zvláštní milostí uchráněna Bohem od hříchu - jinak by se od nás v ničem nelišila a byla by také jen hříšnicí.
Maria byla uchráněna od hříchu nikoli dědictvím po rodičích, ale zvláštní milostí Boha, který si ji k tomuto úkolu vyvolil a vzbudil v ní nepřátelství vůči satanovi (Gn 3,15).

Protestantská verze nám tu tedy vnucuje jakousi představu Boha - člověka, jehož původ je z hříšné nádoby!





..."Preto doktrína nepoškvrneného počatia nie je ani biblická ani potrebná."....

Opak je pravdou - neposkvrněné početí Mariino je naprosto biblické (Gn 3,15) a jako jediné Boha i důstojné.

Maria se totiž svým mateřstvím stala "branou", skrze kterou přišel Bůh na svět a přitom Pannou být nepřestala.

Takto věří katolíci skutečně.


(Ez 44,2)
Hospodin mi řekl: Tato brána zůstane zavřena, nebude otevírána a člověk do ní nebude vstupovat, protože skrze ni vešel Hospodin, Bůh Izraele. Zůstane zavřena.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. prosinec 2019 @ 12:07:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale no táák... čo má Gn 3,15 spoločné s ,,bezhriešnosťou,, Márie to je fakt záhada.

chudák katolícky ,,Boh,, dovolil aby z hriešnych Máriinych rodičov (vraj Joachim+Anna) sa narodila nepoškvrnená panenka... ale asi nemal dosť sily k tomu aby sa z hriešnej Márii narodil nepoškvrnený Ježiš... ešte že je tu ,,učiteľský úrad,, ktorý to vyriešil za neschopného Boha a problém presunul o jednu generáciu... fakt perfektné...

P.S.
nože nám vysvetli na základe Gn 3,15 kde sa tam hovorí o ,,nepoškvrnenej panenke,,

Genesis 3:15  Položím nepriateľstvo medzi teba a ženu, medzi tvoje potomstvo a jej potomstvo; ono ti rozmliaždi hlavu a ty mu schvatneš pätu.

a tiež mi je záhadou, možno som nechápaví, blbí ale nechápem tiež čo má spoločné východná jeruzalemská brána s ,,nepoškvrnenou,,

(Ez 44,2)
Hospodin mi řekl: Tato brána zůstane zavřena, nebude otevírána a člověk do ní nebude vstupovat, protože skrze ni vešel Hospodin, Bůh Izraele. Zůstane zavřena


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 07:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Místo v Písmu Gn 3,15 křesťané nazývají také slovem "protoevangelium".

Toto v něm říká Bůh:

Položím - Významově to znamená, že sám Bůh učiní natolik významný čin, že se o něm už dopředu (jako o proroctví) píše v Bibli.


Položím nepřátelství mezi tebe a ženu -  Významné nepřátelství (učiněné Bohem), jakého tu ještě nikdy mezi člověkem a satanem nebylo.

Toto nepřátelství vůči satanu je podmiňováno u člověka stavem naprosté bezhříšnosti (učiněné Bohem) - žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům.

Maria však byla učiněna Bohem jako "nová Eva" - její nepřátelství vůči satanu i všemu zlu (vzbuzené v ní nadpřirozeně Bohem) ji uchránilo od jakéhokoli hříchu.
Ani Maria však po svých hříšných rodičích nezdědila nic jiného, než i my všichni ostatní potomci Evy - všichni jsme zdědili jen vyhnanství z ráje (nikdo nedá, co sám nemá) a všichni (včetně Marie) jsme tedy potřebovali Vykupitele, který by změnil náš stav vyhnanců z ráje na stav dětí Božích - dědiců věčného života.
Ten stav vyhnanců z ráje se dědí po rodičích - ten není až výslednicí vlastních hříchů!





Ez 44,2 je předobrazem - kudy vchází Hospodin na svět (východní brána Jeruzaléma), tudy nesmí vstoupit žádný člověk. Tento předobraz "Brány, kterou vstupuje Hospodin" a která není určena pro žádného člověka, aby do ní vstupoval se pak týká i Marie. I skrze ni (jako skrze bránu) přišel Bůh na svět.

Proto jedním z tiulů Marie je i titul "Brána nebeská".

Ezechielův popis není však popisem skutečného Jeruzaléma, ale je to vidění "Nového Jeruzaléma" (existence Nového Jeruzaléma má pak svůj počátek ve vtělení Božího Syna - každý křesťan tak začíná mít svůj osobní podíl na této "novosti" v okamžiku křtu (Ř 6,3-4)).

Prorok je přenesen do Izraelské země na vysokou horu (srv. Zj 21,10) - není to údaj zeměpisný, ale značí míso Hospodinova zjevení (srv. Mt 17,1).
Celý následující popis chrámu má tedy symbolický duchovní význam. Nepopisuje hmotný chrám v pozemském Jeruzalémě.




]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 13:04:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Toto nepřátelství vůči satanu je podmiňováno u člověka stavem naprosté bezhříšnosti (učiněné Bohem) - žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům.,,

rozhodne nepriateľstvo platí zo strany satana... to čo rozmliaždi hlavu satana nie je panenka Mária ale ,,jej potomstvo,, a tým je Kristus... nič z týchto veršou nehovorí o bezhriešnosti Márie, ale hovorí o nepriateľstve...
------------------------------------------------------------------

Maria však byla učiněna Bohem jako "nová Eva" 
to nie je z biblie ale z katechizmu... žiadna ,,nová Eva neexistuje... existuje iba ,,nový Adam,,... ak by mala platiť analogia novej Evy, tak by to musela byť manželka Krista a nie matka Krista. Adam+Eva=manželský pár... nový Adam (Kristus)+jeho nevesta, cirkev=manželstvo... matka Adama ani Krista tu nepasuje, je to len blud v katechizme.
------------------------------------------------------------------
nevysvetlil si čo má spoločné brána s nepoškvrneným počatím Márie... zrejme preto že s tým nemá nič spoločné


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nič z týchto veršou nehovorí o bezhriešnosti Márie, ale hovorí o nepriateľstve.."...


Nepřátelství ženy vůči satanu (vzbuzené Bohem) je natolik velké a dokonalé (proto se o něm prorokuje už na začátku Bible!), že jeho existence nepřipouští žádný hřích ženy, žádné diskutování se satanem, žádný pád do satanovy moci.



..."ak by mala platiť analogia novej Evy, tak by to musela byť manželka Krista a nie matka Krista."...

V nebeských poměrech se lidé nebudou ženit ani vdávat - tam platí jiná pravidla.

Analogicky Kristus je podle Písma našim bratrem (Žd 2,11); stejný Kristus je však i našim otcem (Žd 2,13)

Na protestanta nejsi, Ivane, zrovna moc kovaný v Písmu!





Zkusme to tedy na úrovni obyčejného selského rozumu (po lopatě):

1. obraz - Ezechielovo vidění - brána nebeského Jeruzaléma, kterou vchází Hospodin a do které proto nesmí vstupovat žádný člověk;

Analogicky
2.obraz - Maria - "brána", skrze kterou Hospodin přišel na svět podle Ezechielova vidění nutně implikuje i realitu Mariina panneství. Žádný člověk do této "brány" nebude vstupovat, protože jí prošel Bůh.





]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 12:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
analogicky: 
starý Adam - hriešne stvorenie z raja - nový Adam - nestvorený, narodený bez hriechu - Kristus
   stará Eva - hriešne stvorenie z raja - nová Eva - stvorená, narodená bez hriechu Mária

tak si to myslel: bolo by to krásne keby to bolo aj v písme a nie len v katechizme... písmo a zvlášť Pavel nejak zabudol dopísať okrem nového Adama aj novú Evu... ešte šťastie že ho učiteľský úrad doplnil... čo by sme si len počali bez magistéria?

no a o tej jeruzalemskej bráne márne čakám že mi vysvetlíš analogiu bezhriešnej Márie... mňa nezaujíma jej panenstvo, tomu verím veď je to v písme, len tá nešťastná brána a bezhriešnosť, nepoškvrnené počatie je mi furt záhadou


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 19:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zkus nad tím ještě zapřemýšlet! Stále nic?



Božím vtělením (Zvěstováním a Mariiným ANO Bohu) začala nová éra - vykoupení lidstva Bohem. Od té chvíle je všechno nové:


Nový Jeruzalém s bránou, určenou pouze pro Boha (Ezechielovo proroctví).

Nová Eva - brána určená pouze pro Boha.

Nový Adam - Kristus - a v něm počátek nového stvoření.

Nový člověk - křesťan, narozený z Krista ve křtu. Žijící v Nové smlouvě Kristovy krve.





]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 07:12:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus nad tím ještě zapřemýšlet! Stále nic?

predsav si furt nic... v prvom rade sa úplne mýliš v tom že ezechielov popis stotožňuješ s opisom ,,nového Jeruzalema v nebesiach,,... to je blud Ezechiel opisuje reálny chrám ktorý bol neskôr postavený.

potom z toho vznikne taký nezmysel ktorému veríš. čo má spoločné kamenná južná brána s ,,nepoškvrneným počatím,, Márie je naďalej záhada... ako môže byť brána s kameňa a dreva ,,svätá, nepoškvrná, bez dedičného hriechu,,... prečo by sväté knieža hospodin nemohol vojsť cez ,,poškvrnenú, hriešnu bránu?,, 
tak zmanipulovaú a pritiahnutú za vlasy blbosť som už dávno nečítal... viem... katechizmus nepustí


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 10:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


No to snad nemyslíš ani vážně!


Ezechiel nepopisuje chrám skutečný, ale popisuje "Nový Jeruzlém!"

Zkus si nejdříve prostudovat nějaké komentáře biblistů k tomuto místu!  Klidně to mohou být i biblisté evangelíci!

Např. "Výklady ke Starému zákonu" od kolektivu biblistů (např. Jan Heller a pod).


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 10:54:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, i ty se mýlíš. Ezechiel popisuje chrám, který ještě v Jeruzalémě zatím nikdy nestál, ale který v něm bude teprve postaven - všechno je k tomu připraveno a svým časem postaven bude. 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 11:24:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nie, nemýlim sa, ja som len reagoval na vyjadrenie Oka, ktorý tvrdí že ide o opis ,,nebeského chrámu,, a to nie je pravda, keďže Ezechiel popisuje chrám postavený po zbúraní jeruzalemského chrámu Nbukadnecarom. V čase jeho proroctva o tomto novom chráme zatiaľ ešte stál ten pôvodný, keďže Ezechiuel bol odvlečený do vyhnanstva v prvej vlne.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 11:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keď si pozrieš Ezechielov popis a porovnáš ho s vybudovaným tzv. druhým chrámom, zistíš, že naň ten popis nesedí, že neodpovedá. Neodpovedá preto, že ide o tzv. tretí chrám, ktorý bude v Jeruzaléme skoro postavený.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 13:28:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je úplne jedno či ide o druhý alebo tretí chrám... rozhodne to nie je ,,nebeský chrám nového Jeruzalema,,


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 15:15:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli je to jedno, proč jsi to psal a ještě k tomu tak přesvědčivě, jako bys to věděl? Stačilo přece, abys napsal, že nejde o Nový Jeruzalém a proč.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 15:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 to som aj učinil 21.12. 8.hod. 12.min som Okovi napísal
,,to je blud Ezechiel opisuje reálny chrám ktorý bol neskôr postavený.
potom z toho vznikne taký nezmysel ktorému veríš. čo má spoločné kamenná južná brána s ,,nepoškvrneným počatím,, Márie je naďalej záhada..

to bola reakcia na jeho tvrdenie že ide o ,,nový chrám v nebi,,


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 07:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."to je blud Ezechiel opisuje reálny chrám ktorý bol neskôr postavený."...


Ivane, opravdu jsi tak líný či neschopný ověřit si toto u vašich biblistů? To není otázka konfese, biblista je předně vědec a není podstatné, z jakého tábora pochází.


Ezechielovo proroctví je o nebeském Jeruzalému a je také o Kristu a o křesťanství - o "uzdravující vodě" celého světa.


Ez 47,1-9)
...  hle, odspodu prahu domu vyvěrala voda na východ; průčelí domu totiž mířilo na východ.
Voda plynula zdola z pravé strany domu jižně od oltáře. Vyvedl mě skrze severní bránu a vedl mě okolo směrem ven k venkovní bráně obrácené směrem na východ.
A hle, voda crčela z pravé strany.
Když ten muž vycházel k východu se šňůrou v ruce, odměřil tisíc loket a provedl mě skrze vodu; vody bylo po kotníky. Pak odměřil další tisíc a provedl mě skrze vodu; vody bylo po kolena. Opět odměřil tisíc a provedl mě vodou po bedra. Potom odměřil další tisíc a byl tu potok, kterým jsem nebyl schopen projít, protože voda vystoupila na úroveň vody k plavání, potoka, který se nedá přebrodit.
A řekl mi: Viděl jsi přece, lidský synu. Vedl mě a přivedl mě zpět na břeh toho potoka. Když jsem se vrátil, hle, na jednom i druhém břehu potoka bylo velmi mnoho stromoví.
Pak mi řekl: Tato voda vytékající do východní oblasti stekla do Araby. Pronikla až do moře, a když se vlila do moře, byla jeho voda uzdravena.
I stane se, že každá živá duše, která se bude hemžit všude, kam pronikne potok, bude žít a bude tam velmi mnoho ryb, neboť tam pronikla tato voda. Kamkoli potok pronikne, všechno bude uzdraveno a ožije. ....


Co toto má společného s pozemským Jeruzalémem a židovským chrámem v něm?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 09:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
40 – 48: Popis nového chrámu. Jelikož se popis chrámu a jeho funkcí neshoduje přesně s vzhledem a praxí druhého chrámu, jak byl postaven a fungoval po roce 515 př. n. l., je pravděpodobné, že tento popis opravdu pochází od Ezechiela.    https://cs.wikipedia.org/wiki/Kniha_Ezechiel

zadaj do googla ,,ezechielov chrám,, a študuj... odporúčam katolícke komentáre... ja na to nemám čas, spíš chuť...


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 11:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voda, proudící z východní strany chrámu (východní brána - Maria - brána určená pouze pro Boha) a mohutnějící do řeky, jejíž vody přinášejí život, uzdravují krajinu, stromy čerpající vláhu z této řeky přinášejí bohatou úrodu - vždyť toto je obrazem samotného Krista!




Úryvek z "Výkladů ke Starému zákonu IV." od smíšeného kolektivu biblistů, včetně Hellera: (str. 570).

Ezechielovo vidění nového chrámu, do něhož se vrátil Hospodin (43,1), vrcholí tedy viděním spásného požehnání, které se bude z Hospodinovy přítomnosti v chrámu  provždy již obnoveném rozlévat jako řeka ....
Ostatní krajina, jež bude zavlažována potokem, se zazelená jako sad a vydá dokonce největší rostliny  darované člověku k obživě - stromy, které budou požehnáním krajiny.
Bude to zvláštní stromoví; jeho ovoce bude zrát každý měsíc a bude vždy čerstvé, vhodné jako pokrm. A k tomu i jeho listí bude lékem.

To obojí, pokrm i lék, je také znakem blaženého věku (srv. Zj 22,2.

Tak Ezechiel vidí nový chrám, nový Jeruzalém, novou zemi, na níž přebývá sláva Hospodinova.



Tohle není z mé hlavy - to je citace!


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 11:31:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Ezechiel vidí nový chrám, nový Jeruzalém, novou zemi, na níž přebývá sláva Hospodinova.

je to chrám v tisícročnom kráľovstve, ide o ,,tretí chrám,, dôležité je to že je to chrám z kameňa a dreva... podľa toho vzoru bol postavený aj ,,druhý chrám,, 

,,nebeský chrám,, neexistuje...
Zjavenie 21:22  Ale chrám som v ňom nevidel, lebo Pán Boh vševládny a Baránok mu je chrámom.

tak a teraz sa môžme vrátiť k meritu veci... keďže ide o východnú bránu ktorá je z kameňa a dreva, tak naďalej ostáva záhadou prečo by tá brána bola Mária a prečo je tá brána ,,nepoškvrnená,, a ,,bez dedičného hriechu,, a podobné nezmysly



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 18:39:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím Ivane, že jsi lehce sklouznul do hereze chiliasmu! V to evangelíci přece ani nevěří! 

Tisícileté království Krista už probíhá od okamžiku Mt 28,18 (Kristu byla dána veškerá moc na nebi i na zemi).

Ezechielův Chrám je proroctví, je duchovní skutečností - a s chrámem se dřeva a kamene (postavený lidmi) nemá co dělat. Jsou to obrazy duchovních skutečností.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 20:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ak myslíš že kráľovstvo Božie je v plnosti a prebieha tisícročné kráľovstvo, kde je satan zvrhnutý do ohnivého jazera, tak nech je po tvojom, nech sa stane podľa tvojej viery


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 07:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(L 10,16-20)
Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal.“ Těch sedmdesát dva se vrátilo s radostí a říkali: „Pane, i démoni se nám poddávají ve tvém jménu.“  Řekl jim: „Viděl jsem, jak Satan spadl s nebe jako blesk.  Hle, dal jsem vám pravomoc šlapat po hadech a štírech, i nad veškerou silou Nepřítele, a naprosto nic vám neublíží. Ale z toho se neradujte, že se vám poddávají duchové; radujte se, že vaše jména jsou zapsána v nebesích.“  



Satan bude svržen do ohnivého jezera až na posledním soudu - spolu se smrtí  (Zj 20,14). To se stane, až Ježíš předá svoji vládu Otci. Máš to trochu popletené.....


(1 Kor 15,24-25)
... potom bude konec, až Kristus odevzdá království Bohu a Otci a zruší každou vládu, každou vrchnost i moc.  Neboť on musí kralovat, dokud nepoloží všechny nepřátele pod jeho nohy ....


Boží království je v plnosti v nebi už nyní, na zemi je zatím ve skrytosti mezi věrnými.




]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 11:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Ezechiel hovoří o východní bráně, určené pouze pro Hospodina - nikoli tedy jižní. Symbolicky východní snad i proto, že její uzavření prakticky znemožňuje pohanské způsoby uctívání slunce, které svádělo Izrael k modloslužbě.

Takže s neposkvrněným početím nemá východní brána opravdu nic společného - to snad neřešíme - teď řešíme zde ty tvé údajné Kristovy  biologické  "bratry a sestry" - kteří ve skutečnosti patřili jen k Mariiným pokrevním příbuzným!
Maria s nikým nikdy pohlavně nežila ani po Kristově narození (nikoli proto, že by manželské spojení mělo být snad hříšné - ale kvůli Bohu - měla jen jediného (Ježíš tedy byl jak prvorozený, tak i jednorozený) Syna - Ježíše Krista.

Všechny spekulace o dalších dětech Marie mají dobu svého vzniku až patnáct století po Kristu!


"Nebeský Jeruzalém" (podobně i neposkvrněné početí Mariino) vyjadřuje mocnou přítomnost Boha, ve které nemá vůbec žádný hřích už místo.




]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 11:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale veď na začiatku si spájal ,,východnú bránu,, s nepoškvrneným počatím Márie, veď o tom je článok... no dobre... teraz znova klameš na základe katechizmu o neexistujúcich bratoch Ježišových...
píšeš nezmysly:
,,Maria s nikým nikdy pohlavně nežila ani po Kristově narození,,

klameš a podvádzaš aj napriek tomu že katolícky preklad hovorí o tom že Mária a Jozef žili pohlavne ako normálny manželia... prečo by aj nie, veď mať deti nie je hriech ale znak požehnania
katolícky preklad:
Mt 1,25 Ale nepoznal ju, kým neporodila syna; a dal mu meno Ježiš.

SEVP  neobcoval s ňou, kým neporodila syna, a dal Mu meno Ježiš.
B21  Nespal s ní ale až do doby, kdy porodila syna, jemuž dal jméno Ježíš.
CEP  Ale nežili spolu, dokud neporodila syna, a dal mu jméno Ježíš.
KR  Ale nepoznal jí, až i porodila Syna svého prvorozeného, a nazvala jméno jeho Ježíš.
NBK  Ale nepoznal ji až do té doby, než porodila svého prvorozeného syna; a dal mu jméno Ježíš.
KMS  Ale nepoznal ji, dokud neporodila syna, svého prvorozeného. A dal mu jméno Ježíš.
ROH  Ale jej nepoznal, dokiaľ neporodila svojho prvorodeného syna a nazval jeho meno Ježiš.



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 08:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tato věta je zde proto, aby beze vší pochybnosti potvrdila nebeský původ početí Ježíše.  Nevypovídá však o tom, že po porodu se cokoli snad změnilo.

Ježíš je jednorozeným synem nebeského Otce.

My všichni ostatní jsme se stali Božími dětmi až pro Kristovy zásluhy -   "adopcí" ve křtu.

Věčný Trojičný akt plození Syna Otcem v Duchu svatém nepřipouští žádné další sourozence Syna.

Je - li duchovně nemožným, aby měl Syn sourozence, neměl by se tento stav promítnout i do světa viditelného - má - li tedy obraz vtěleného Boha i na zemi zůstat pořád pravdivým?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 17:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toto nepřátelství vůči satanu je podmiňováno u člověka stavem naprosté bezhříšnosti (učiněné Bohem) - žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům.

  Stando, ty jsi hříšník, je to tak? Psal jsi to tu.Nezměnilo se to zatím?

  Ty se satanem přátelsky diskutuješ po vzoru pramáti Evy?

  Toník


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:45:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My oba jsme hříšníci, podléhající alespoň občas svodům těla, světa či ďábla. Třeba jen v maličkostech.

Kristus nám křesťanům však svou obětí vymohl podobnou výsadu, jakou měla jako první z lidí už Marie - i my se můžeme nechat naplnit Duchem svatým, stačí se v pokání přimknout ke Kristu a on nám dá pak sílu vítězit nad svody hříchu. V tomto stavu se totiž hříšné jednání stává  člověku protivným, nikoli lákavým.
Lákavé je naopak žít v důvěrném společenství s Bohem.

V okamžicích života bez Krista se však ničím nelišíme od pramáti Evy.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 08:05:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V okamžicích života bez Krista se však ničím nelišíme od pramáti Evy.

  To je možné, Stando, že se nelišíte. 

  Když se nelišíte, tak ty se satanem přátelsky diskutuješ po vzoru pramáti Evy? 

  Pokud ano, jak často to děláš a je ti to k něčemu užitečné?

  Toník


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 08:46:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nedělej se pořád hloupý!
Tyhle slovní přesmyčky si schovej pro někoho jiného. Považuji je za obostrannou ztrátu času.




Ty okamžiky nastávají slabostí naší lidské přirozenosti - v návalu hněvu či emocí, v okamžicích lenosti, sobectví, v okamžicích, kdy nás zaujmou lákadla tohoto světa.

Pokud by toho nebylo, vůbec bysme nezhřešili - ale i my alespoň občas, i když třeba ve srovnání s činy lidí tohoto světa jen v maličkostech, stejně zhřešíme....





]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 13:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nedělej se pořád hloupý!

  Stando, já se hloupým určitě nedělám. Jen chápu, že když se takto vyhýbáš jednoduché otázce k tomu, co jsi ty sám psal a místo toho píšeš průměty vaší situace do druhých lidí, že se ti asi nechce odpovědět. Nebo má tvé uhýbání a ztráta času jiný důvod?



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 19:26:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)




]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 07:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, když se tě zeptám jednoduché otázky k tomu, co jsi psal:

Stando, ty jsi hříšník, je to tak? Psal jsi to tu. Nezměnilo se to zatím? 

Ty se satanem přátelsky diskutuješ po vzoru pramáti Evy?

Pokud ano, jak často to děláš a je ti to k něčemu užitečné?

  a ty místo odpovědi na ty otázky začneš vymýšlet nesmysly o druhých podle sebe, tak je to slaboduchá debata a ztráta času.

  Normální diskuze by byla, kdybys odpověděl na ty otázky, případně napsal, že odpovědět nechceš.

  Otázky jsou stále zde, ještě máš příležitost odpovědět a vést tak smysluplnou debatu bez ztráty času a bez slaboduchosti.

  Toník


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 10:03:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku. I ty jsi tu psal, že jsi hříšník. Nezměnilo se to zatím?


..."
Ty se satanem přátelsky diskutuješ po vzoru pramáti Evy?

Pokud ano, jak často to děláš a je ti to k něčemu užitečné?
"...

Na debilní otázky se neodpovídá snadno.

Jestliže ty zhřešíš, diskutuješ právě v té chvíli hříchu snad s Bohem, nebo je pravdou, že jsi Boha v té chvíli jaksi právě "zasklil"??

A k čemu bylo Evě užitečné, že zhřešila?


Když tedy položíš debilní otázku, umíš na takovou i odpovědět?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 07:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku. I ty jsi tu psal, že jsi hříšník. Nezměnilo se to zatím?

  Změnilo se to, Stando. A už to bude od té změny skoro třicet let. Ale ani tehdy, před tou změnou, v životě bez Krista, jsem nediskutoval přátelsky se satanem. 

  Snažili jsme se sice bavit s Neposkverněným početím a jinými podobnými odpůrci Boha, ale to rozhodně nebyla přátelská diskuze, to byl rozhovor servilní, devótní, přihlouplý, s přátelstvím takový rozhovor neměl nic společného. Navíc z druhé strany byla odpověď nula, neposkvrněné početí nikdy neodpovědělo, takže diskuze veskrze žádná.

  Taky jsem určitě tehdy diskutoval s temnotou a depresí, ale to také nebyla přátelská diskuze.

  Když tedy ty napíšeš: "žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům." tak mne zajímá, o čem to prakticky píšeš.

Na debilní otázky se neodpovídá snadno.

  Co konkrétně je debilního na otázce, která navazuje na to, co ty píšeš? 

  Zajímá mne, zda píšeš o sobě, tvou reálnou zkušenost a jaká ta tvá reálná zkušenost je. Nebo zda to tvé "naopak se satanem přátelsky diskutuje" je jen náboženské pomatení mysli a virtuální svět, co o něm tak často píšeš.


  Samozřejmě, že odpovědět umím, velmi snadno, Stando. 

  Satan pro nás není Boží přítel či náš přítel, jako pro některé diskutéry zde, ale nepřítel, odpůrce. Přátelská diskuze se satanem je nesmysl - proto jsem také na ten tvůj nesmysl reagoval. 

  Se satanem tedy přátelsky nediskutuji, nikdy. Určitě takovou diskuzi nepovažuji za užitečnou.

  Pokud už se se Satanem bavím - jakože občas je to potřeba - rozhodně se to nedá nazvat přátelskou diskuzí  ;-). Ve chvílích slabostí se obracím k Bohu, stejně tak jako se hříchem, je to takový starý křesťanský zvyk se v takové chvíli obrátit k Bohu, odevzdat mu to zlé a prosit ho o pomoc.



  Neodpovíš tedy na otázku k tomu, co jsi ty sám psal?

  Když jsi psal:  "žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům." psal jsi o tobě, o tvé situaci? 

  Nebo o někom jiném? 

  Nebo sis ten nesmysl o "přátelské diskuzi se satanem" vymyslel v náboženém pomatení mysli, které způsobuje obhajoba nesmyslných rouhavých učení ohledně Královny nebes?

  Toník



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 08:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Víš, mě ani tak nezajímají teoretické kecy, jak by co mělo být typu: "Ve chvílích slabostí se obracím k Bohu, stejně tak jako se hříchem, je to takový starý křesťanský zvyk se v takové chvíli obrátit k Bohu, odevzdat mu to zlé a prosit ho o pomoc."


- protože tato situace je jistě správná a takto člověk vlastně nezhřeší. Přesto každý z nás, navzdory teoriím, občas zhřeší - to je realita, ať už si ji přiznáš, nebo ji naopak popřeš
!

V okamžiku hříchu nemáme živé společenství s Bohem, protože to by nám totiž zabránilo zhřešit.

V okamžiku hříchu jsme na Boha dočasně zapomněli - jako naše pramáti Eva.
V okamžiku hříchu vedla rozhovor se satanem.
Docela přátelský rozhovor. Hovořili v něm sice o Bohu  ale bez Boha.



Jsou tři zdroje naší hříšnosti: naše tělo s jeho žádostmi, svět se svými svody a ďábel.

Jestli se odvážíš tvrdit, že ty jsi už třicet let nikdy ani jednou nezhřešil (tedy že nejsi hříšník), tak jsi na tom duchovně daleko hůř, než jsem si myslel.

Pokud ale tvrdíš, že sice občas zhřešíš, ale stejně nejsi hříšníkem - tak je zbytečné dál se o tom bavit.






]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 14:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, opět tolik výkrutů, úhybů, průmětů ze tvé strany, aby ses vyhnul jednoduché otázce na to, co jsi ty sám psal. 


V okamžiku hříchu jsme na Boha dočasně zapomněli - jako naše pramáti Eva.
V okamžiku hříchu vedla rozhovor se satanem.
Docela přátelský rozhovor. Hovořili v něm sice o Bohu  ale bez Boha.

  A jak jsi na tom ty, Stando? V realitě, praxi?



V okamžiku hříchu nemáme živé společenství s Bohem, protože to by nám totiž zabránilo zhřešit.
 
  A dává ti to nějaký smysl?

  Nepsal jsi tu, že ti Bůh hřích dovoluje, schvaluje, umožňuje, že s ním souhlasí?


Víš, mě ani tak nezajímají teoretické kecy

  Když tedy napíšu "Ve chvílích slabostí se obracím k Bohu, stejně tak jako se hříchem, je to takový starý křesťanský zvyk se v takové chvíli obrátit k Bohu, odevzdat mu to zlé a prosit ho o pomoc." tak to jsou pro tebe "teoretické kecy"? 

  A přátelská diskuze se satanem je pro tebe co? Vaše reálná praxe?

  Mne také nezajímají teoretické kecy cobykdyby, ale zajímá mne, jestli ty diskutuješ přátelsky se satanem, proč to děláš, jak často to děláš, jestli je ti to k něčemu užitečné.


  Toník


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 18:33:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím Toníku, že nejsi schopen se sám sobě čestně postavit a uznat, že každý člověk (včetně tebe) v okamžiku, kdy hřeší, tak nemá živé společenství s Bohem. Může sice při tom dokonce i vést zbožné řečičky o Bohu, ale bez Boha.



..." Když tedy napíšu "Ve chvílích slabostí se obracím k Bohu, stejně tak jako se hříchem, je to takový starý křesťanský zvyk se v takové chvíli obrátit k Bohu, odevzdat mu to zlé a prosit ho o pomoc." tak to jsou pro tebe "teoretické kecy"?"...


V okamžiku, kdy jsi zhřešil, jsi se k Bohu jistě takto neobrátil. A o tom to je - o vyprázděnosti takovýchto silných prohlášení do frází.


O přátelské diskusi se satanem jsem hovořil demonstrativně v příkladu pádu do hříchu naší pramáti Evy.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 06:17:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vidím Toníku, že nejsi schopen se sám sobě čestně postavit a uznat, že každý člověk (včetně tebe) v okamžiku, kdy hřeší, tak nemá živé společenství s Bohem. Může sice při tom dokonce i vést zbožné řečičky o Bohu, ale bez Boha. ..." 

V okamžiku, kdy jsi zhřešil, jsi se k Bohu jistě takto neobrátil. A o tom to je - o vyprázděnosti takovýchto silných prohlášení do frází.

  Stando, vidím, že místo odpovědi na jednoduché otázky opět vymýšlíš tvé bajky a pomluvy o diskutujících. Nic nového, v tomto jsou ateisté, judaisté i katolíci stejní. Alespoň jsem se dověděl, že obracet se ve chvíli slabostí a hříchu k Bohu je pro tebe "vyprázdněnost do frází", což o tobě a tvém stavu dost vypovídá. 


  Zpět tedy k tématu.

O přátelské diskusi se satanem jsem hovořil demonstrativně v příkladu pádu do hříchu naší pramáti Evy.

  Ano, to vím, četl jsem to. Psal jsi tam: 

žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům.

  a také jsi psal:

  O kom konkrétně jsi to psal? 

  Píšeš "jsme", počítáš se tedy mezi lidi, kteří se takto chovají? Zapomeneš v okamžiku hříchu na Boha?

  Hovoříš se Satanem o Bohu, ale bez Boha a ještě přátelsky? 

  Toník


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 09:17:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Okamžik slabosti, kdy se obracím k Bohu o pomoc je úplně cosi jiného, než okamžik hříchu.

Vidím že to neumíš rozlišit!


Okamžik hříchu je okamžikem slabosti člověka, kdy se k Bohu neobrátí a právě proto zhřeší.


Ovšem ať ti řeknu cokoli, pro tebe jsou to prý jen pomluvy o tobě. Už mě to nebaví.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:47:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ovšem ať ti řeknu cokoli, pro tebe jsou to prý jen pomluvy o tobě. Už mě to nebaví.

  Ne, Stando. Když si takhle vymýšlíš nesmysly o diskutujících, tak to jsou jen pomluvy. A je to škoda, že nenapíšeš něco k tématu, cos myslel tím, co jsi psal na začátku. Určitě je dobře, že už tě to nebaví. To už bys tedy mohl odpovědět na otázky k tomu, co jsi psal?

  Zpět tedy k tématu.



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 17:28:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...."Zapomeneš v okamžiku hříchu na Boha?"...


Samozřejmě!

Je to tak těžké pochopit? Pokud jsi napojen na Boha a konáš jeho vůli, nemůžeš zhřešit!




]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 05:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Pokud jsi napojen na Boha a konáš jeho vůli, nemůžeš zhřešit!<<

Ale tóž :) Třesky, plesky, povídali, že mu hráli .... :)


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 11:44:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud jsi napojen na Boha a konáš jeho vůli, nemůžeš zhřešit!"....



U židů je tomu jinak, než u křesťanů.

Židé žijí dosud ve Staré smlouvě a nemají tedy ještě skrze Krista přístup k nebeskému Otci - nejsou tedy v důvěrném společenství s Bohem a logicky tedy nemohou takovéto společenství ani opustit.

Hřeší tedy způsobem jako lidé tohoto světa.




]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 11:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židé prostředníka v přístupu k H-spodinu nepotřebují :)
Naivitu křesťanů v jejich pohádkách o Židech, tu u mne nenajdete.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. prosinec 2019 @ 07:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Naivitu křesťanů v jejich pohádkách o Židech, tu u mne nenajdete."...



Tohle také napsal Žid už před dvěma tisíci roky:

Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem. Toto vám píšeme, aby naše radost byla úplná.  A toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji zvěstujeme: Bůh je světlo a není v něm žádná tma.  Řekneme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme v temnotě, lžeme a nečiníme pravdu.  Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. 

Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není.  Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti.  Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.
Moje dítky, toto vám píši, abyste nezhřešili; a jestliže by někdo zhřešil, máme u Otce Zastánce, Ježíše Krista, toho spravedlivého.  On je smírčí obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za hříchy celého světa.  A podle toho víme, že jsme jej poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.  Kdo říká: ‚ Znám ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a pravda v něm není.  Kdo však zachovává jeho slovo, v tom se skutečně Boží láska stala dokonalou. Podle toho poznáváme, že jsme v něm.  Kdo říká, že v něm zůstává, musí sám také žít tak, jak žil on.  Milovaní, nepíšu vám nové přikázání, ale staré, které jste měli od počátku. To staré přikázání je slovo, které jste už dávno slyšeli. 

A opět vám píšu přikázání nové, a to je pravdivé v něm i ve vás, že tma pomíjí a to pravé světlo již svítí.  Kdo říká, že je ve světle, a přitom nenávidí svého bratra, je dosud ve tmě.  Kdo svého bratra miluje, zůstává v tom světle a není v něm žádné pohoršení.  Kdo však svého bratra nenávidí, je ve tmě, ve tmě chodí a neví, kam jde; neboť tma oslepila jeho oči. ...


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 28. prosinec 2019 @ 17:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando Oko,

nerad bych Vám tady ještě před koncem svého působení nějak škádlily vaše emoce.
Nicméně,  tzv.NZ či NS, ať už ta písma psal někdo jakékoliv národnosti, jsou zcela zřejmě a nepopiratelně protižidovská a protijudaistická. Mohl zde citovat stovky vět NZ, která se vyhraňují proti zbožnosti Židů a proti národněnáboženskému vyznání Židů. Písma NZ jsou nejenže antijudaistická, ale i antisemitská. Křesťanství je v nich totiž založeno na antipozici vůči židovství. Bez této antipozice by ani křesťanství nevzniklo. Cca 2000 let je křesťanství zdrojem rasové, národnostní a náboženské nenávisti vůči Židům.

Až si tohle někdy uvědomíte, přestanete pohlížet na křesťanství růžovými brýlemi a na judaismus černými.

A zvláště Janovské spisy jsou protknuty nenávistnou ideologií vůči Židům a judaismu a nesou zřetelnou stopu Samařana.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 29. prosinec 2019 @ 13:46:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar šábesgoji,
píšete:
"Písma NZ jsou nejenže antijudaistická, ale i antisemitská."

To první je možné, Spasitel se proti judaistům ostře vymezil - nicméně to druhé je pitomost!!
EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? [notabene.granosalis.cz]

"Křesťanství je v nich totiž založeno na antipozici vůči židovství. Bez této antipozice by ani křesťanství nevzniklo."

Omyl, šábesgoji, musíte jít ad fontes:

Bez Krista, našeho (nikoli ovšem Vašeho) Pána Ježíše Krista, Božího Syna, by křesťanství nevzniklo!!!

"A zvláště Janovské spisy jsou protknuty nenávistnou ideologií vůči Židům a judaismu a nesou zřetelnou stopu Samařana."

To první je pitomost, neboť Jan byl Žid. Nicméně to druhé, také pitomost, jsem už slyšel:

J.8:48,49 "Židé mu odpověděli: "Neřekli jsme správně, že jsi Samařan a jsi posedlý zlým duchem? (49) Ježíš odpověděl: Nejsem posedlý, ale vzdávám čest svému Otci, vy však mi čest upíráte."

Takže se ve svých ideových souputnících zajisté poznáváte, šábesgoji, že???

"Cca 2000 let je křesťanství zdrojem rasové, národnostní a náboženské nenávisti vůči Židům."

Hnusná pomluva, za kterou byste mohl být i trestně stíhán. Myslíte si snad, že Vám toto bude procházet věčně??? Nebojíte se Božího soudu???

Takže opět šálom - který je pro Vás naprosto nedosažitelný!!!

Fp. 4:7 "A pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši.
BA



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 28. prosinec 2019 @ 11:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano,
Židé/judaisté, tedy nepřátelé Kristovi, nemají ani velekněze, ani chrám, ani oběť. Absenci těchto entit si nepřípustně nahradili vlastními fantasmagoriemi a protože již nikdo nepřináší Bohu oběť za lid, proto umírají s Bohem nesmířeni. 

JUDAISMUS BYL DEFINITIVNĚ PŘEKONÁN V KRISTU, KTERÝ JE CHRÁMEM, VELEKNĚZEM I OBĚTÍ!!!

K problému:  EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? [notabene.granosalis.cz]

To, co jsem uvedl je evidentní - jenže vážený šábesgoj to evidentně nechápe!!! (2Kor. 3:14-16)
BA






]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 21:20:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
...."Zapomeneš v okamžiku hříchu na Boha?"...
Samozřejmě!

  Díky za odpověď, Stando. Vážím si toho.

Je to tak těžké pochopit? 

  Ne, není to těžké pochopit. Tvoje odpovědi nejsou nijak složité, aby bylo těžké je chápat. 

  To, že se chováme jinak - jako křesťan určitě, a i jako nekřesťan jsem se choval hodně jinak, než ty - neznamená, že bych nechápal, co píšeš. Snažím se ti porozumět, když je mi tvoje chování dost cizí a nedává úplně smysl. Ale četl jsem v literatuře takové případy, tak to asi není jen teorie.


  Kdy zapomeneš na Boha, hovoříš při tom se Satanem o Bohu, ale bez Boha a ještě přátelsky? 

  Toník


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. prosinec 2019 @ 11:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." To, že se chováme jinak - jako křesťan určitě, a i jako nekřesťan jsem se choval hodně jinak, než ty ...."...









]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. leden 2020 @ 12:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Stando, nepsal jsi, že tě tenhle styl diskuze nebaví? Začal jsi dobřeale už zase místo odpovědi na jednoduchou otázku na to, co jsi psal, vymýšlíš nesmysly o diskutujících. To už tě zase baví vymýšlet blbosti o druhých místo odpovědi na otázku?

  Jenom znovu: Tvůj popis tvého života skrze druhé (tedy projekce) nevypovídá nic o těch, co píšeš. Vypovídá jen jen o tobě. Neuvažuji v těchto tématech jako ty ani se tak nechovám a neuvažoval jsem tak ani když jsem byl křesťanem. 


  Nemáš odvahu psát normálně za sebe? Nebo otázce nerozumíš? Nebo proč se vyhýbáš otázce?


  Zpět k tématu.

Psal jsi tu v diskuzi: 

"žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům. "

a také jsi psal: 

"V okamžiku hříchu jsme na Boha dočasně zapomněli - jako naše pramáti Eva. V okamžiku hříchu vedla rozhovor se satanem. Docela přátelský rozhovor. Hovořili v něm sice o Bohu  ale bez Boha."


  Tak se ptám: O kom to píšeš? Na koho to vztahuješ?

  To píšeš o sobě?

  Kdy zapomeneš na Boha, hovoříš při tom se Satanem o Bohu, ale bez Boha a ještě přátelsky?

  Toník


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. leden 2020 @ 16:26:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hovořím tak obecně o všech lidech bez výjimky. Že to stále nechápeš, je tvůj problém.

Nikdo z lidí totiž nemůže zároveň zhřešit a zároveň i mít živé společenství s Bohem. V okamžiku hříchu se k Bohu vlastně obracíme zády.




Žiješ snad ty osobně pořád tak, jak žil Kristus? Vůbec nikdy nezhřešíš?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. leden 2020 @ 06:30:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Hovořím tak obecně o všech lidech bez výjimky. Že to stále nechápeš, je tvůj problém.

   Já samozřejmě chápu, že se z nějakého důvodu vyhýbáš otázce a "odpovídáš" nepřímo přes projekce tvého stavu do všech a mimo téma a mimo otázku k tomu, co jsi psal.


  Zpět k tématu.



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. leden 2020 @ 07:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále se odmítáš zabývat podstatou problému;



Žiješ snad ty osobně už pořád tak, jak žil Kristus?  Už vůbec nikdy nezhřešíš?








]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. leden 2020 @ 14:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Stále se odmítáš zabývat podstatou problému;

  Stando, to už chápu, že když ti dojde "diskuzní dech", začneš si vymýšlet nesmysly a pomluvy o diskutujících, místo psaní k tématu. 

  Nepsal jsi náhodou nedávno, že už tě to nebaví? 

  Co se tedy vrátit k tomu, co jsi psal?

Také my - všichni hříšníci bez výjimky - se v okamžiku našeho hříchu k Bohu vlastně obracíme zády - jinak bychom pokušení nepodlehli.

  Stando, to chápu, že se chováte nesmyslně, nelogicky. To nejspíše souvisí s tím zatemněním rozumu a náboženským pomatením, co o něm tak často píšeš. 

  Ale zase: To už je na vás, jak se budete chovat, máte přeci "svobodu" se rozhodnout, ne?


  Zpět k tématu.


  Ano, to je pravda, to je v bibli napsané a k tomu jsi tu v diskuzi psal:


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. leden 2020 @ 19:29:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdy zapomeneš na Boha, hovoříš při tom se Satanem o Bohu, ale bez Boha a ještě přátelsky"...


Hovořím tímto o krajním extrému hříchu. Však jakýmkoli hříchem se člověk od Boha odvrací a přiklání se alespoň částečně (adočasně) trochu na stranu satanovu.

Že tomuto odmítáš rozumět - tvoje věc.

Ale když se tu pořád tak od toho distancuješ, že "vy to máte jinak" - tak proč mlčíš na mé otázky?


Stále se odmítáš zabývat podstatou problému;



Žiješ snad ty osobně už pořád tak, jak žil Kristus?  Už vůbec nikdy nezhřešíš?

Pokud totiž zhřešíš, nežiješ pořád jako Kristus. Pokud říkáš, že přesto v něm zůstáváš i v okamžiku hříchu, samo toto Písmo tě usvědčuje ze lži.





]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. leden 2020 @ 06:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, 19. prosince jsi napsal: 

"žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům."

  a ještě jsi mi doteď neodpověděl na otázku o kom jsi to psal, kdo to konkrétně se satanem přátelsky diskutuje. Já ti k tématu odpověděl jakmile ses zeptal a psal jsem ti, že mám zcela jistě jiné postoje a chovám se jinak, než jsi psal ty. Protože uvažování a chování, které popisuješ, je mi cizí, ptám se tě, o kom to píšeš, zda o sobě, nebo jsi vyčetl to uvažování a chovní v nějaké literatuře, nebo jsi jenom plácnul totální nesmysl mimo realitu a teď je ti blbé to odvolat, nebo ještě něco jiného.



  Zpět tedy k tématu

  Když jsi psal "žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům.", tak to vypadalo spíše jako norma nějakého chování, jako rozdíl od Marie.

  Ty se tedy přikláníš hříchem na stranu satanovu? Jak to konkrétně u tebe funguje? Když uděláš hřích, nebo když máš v životě hřích, tak se tím přikloníš na satanovu stranu?

  A odpovíš na to, co jsi psal před tím?

  Když jsi psal:

  Toník



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 05. leden 2020 @ 08:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku
píšete s Okem o stejné věci (slovně), ale ve skutečnosti každý o úplně jiné věci. Tedy o dvou odlišných pohledech, slova sice zní stejně, ale nediskutujete o stejné věci. Tedy, tak mi to přijde.
Možná to víš, možná na, tak proto píšu tuto poznámku.

Budu parafrázovat, myslím, že Oko píše (pravdivě) o tom, že cokoliv dobrého činíte činíte pro Boha a cokoliv zlého činíte, činíte pro ďábla. Zlými skutky budujete království zlého, dobrými budujete Království Boží. 
A ty podle mne píšeš o tom, že žádný křesťan přátelsky nediskutuje se satanem, ale pokud zhřeší, tak se z toho neraduje a nerozebírá to v rozhovoru se satanem,jak to Bohu natřeli. Křesťan zlo opouští, napravuje zlo. Raduje se z Boha, pravdy,...

Pak je třetí skupina, o té teoreticky mohl psát Oko také, tedy "křesťané" možná i křesťané, kteří přátelsky mluví se satanem, jelikož ten má na sobě fešný obleček a nemá vidět ani ocásek, ani kopýtko, ani růžky. V ŘKC i mezi letničními je takových docela dost, přátelsky mluví se satanem, myslíce si, že mluví s andělem či Bohem a pak činí skutky zlého. Toto varování je skryto již v desateru, neberte Boží jméno nadarmo. A historie ŘKC i jiných je toho plná. Dějiny násilí ve jménu Boha. Ale já věřím, že v myšlení lidí to bylo opravdu pro Boha. (což neomlouvá). Někteří bratři si myslí opak, že je to jen bouda na ovečky, že slouží ďáblu vědomě. 

jirka




]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 05. leden 2020 @ 20:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslím,že jde o dva protichůdné světy...ne o porozumění si...to nejde, a nepůjde...pouze půjde vidět duch...nebo chceš-li ovoce toho ducha ;)


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. leden 2020 @ 05:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Jirko.

  Řekl bych nejen odlišných pohledech, ale zcela odlišných přístupech, opačných postojích k Bohu, k Satanu.

  Jak píše Zeryk - protichůdné světy.

  Křesťané zlo opouští, když narazí na zlo, hřích, obrací se k Bohu, prosí o pomoc. Čím víc hříchu, čím těžší, o to více se obrací k Bohu. Vědí, že bez Boha nemají šanci, znají Boha, proto k němu přichází v jakkoliv hrozné situaci. Pokud už se baví se Satanem, tak si ta slova Satan za rámeček nedá - určitě to nebude přátelská diskuze ;-)

  Ale i "normální" lidi, co nejsou křesťané, nediskutují přátelsky se Satanem. Většina lidí, které znám (lidi v práci, ve sportu, sousedi, ...) chtějí žít dobrý život, touží po tom se zbavit zlého. Jen neznají cestu, nevědí jak, nemají moc hřích překonat, zbavit se ho.

  Občas jsem slyšel nějaká svědectví o komunikaci se Satanem, démony, ale to nebyla "přátelská diskuze", to bylo servilní podlézání a snaha si získat nějakou moc, výhodu, tak jako když jsme my kdysi podlézali Královně nebes. A to je spíše výjimka, záležitost náboženského zaslepení, slyší se málokdy. Alespoň tedy v našem Evropském prostředí, v prostředí Latinskoamerickém, Africkém jsou svědectví jiná, ale ta neznám z "první ruky".

  U letničních jsem takové lidi nepotkal, nevím. Byli tam hodně divní lidé (viz svědectví nepřihlášeného, co si sám vyráběl v hlavě vlastní fejkové bohy, co ho pak šmírovali v posteli), ale že by někdo vydával svědectví o nějaké přátelské diskuzi se Satanem, nepamatuji si. Někteří lidé se tam chovali zle - například pomlouvali jiné církve, snažili se manipulovat lidi kolem sebe ke svým postojům - ale nevím o nějaké přátelské diskuzi se Satanem. 

  Nevím tedy, jestli oko něco takového zažil a dává to jako příklad v kontrastu z Marií, jestli je to jeho osobní zkušenost, nebo to zná z něčího svědectví, nebo je ta "přátelská diskuze se Satanem" jen prázdný náboženský plk na obhajobu bezbožných učení k urážce Panny Marie a postavení ji na roveň Satanu.

  Toník


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 06. leden 2020 @ 17:29:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím tě Toníku,
to jsem právě měl na mysli, přátelsky/vstřícně se satanem můžeš hovořit jen tehdy, když jej za satana nemáš. Když jej máš za přítele. 

Ale já to mám jen teoreticky, nebo i prakticky, nějakým světským modlám jsem také sloužil. Ale nemyslím, že šlo o servilní podlézání. Když zalovíš v paměti, byl jsi si tehdy vědom servilního podlézání, nebo ti podstata osoby a o co vlastně šlo došlo až po otevření očí? Já myslím, že budou mnozí přátelsky hovořit s různými zjeveními a v jejich aktuálním prožívání to nebude servilní podlézání, Zpětně se to tak možná dá vyhodnotit, ale v tom okamžiku a  čase si dokáži představit i přátelský rozhovor. V prožívání, v realitě pravděpodobně ne. 
Co myslíš? 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. leden 2020 @ 06:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zdravím tě Toníku,
to jsem právě měl na mysli, přátelsky/vstřícně se satanem můžeš hovořit jen tehdy, když jej za satana nemáš.

  To nevím, Jirko. Jen tehdy? Je to tak? V pohádkách se lidi často baví přátelsky se Satanem. Existují přímo satanistické sekty - ty se taky nebaví přátelsky se Satanem?


Když zalovíš v paměti, byl jsi si tehdy vědom servilního podlézání, nebo ti podstata osoby a o co vlastně šlo došlo až po otevření očí?

  Jirko, když zalovím v paměti, nevím, nedokážu říci zda jsem si uvědomoval, že je to servilní podlézání. Byli jsme vychovávání k úctě k autoritám a duchovnu, tedy asi nebyl, dělal jsem to přirozeně.

   Čeho jsem si byl tehdy jasně vědom bylo to, že dané bavení není žádný rozhovor, dialog, natožpak diskuze, ale že je to bavení jednosměrné, monolog - nikdy nebyla "z druhé strany" žádná odezva. To si pamatuji, že mne trápilo,  i jsem tu o tom psal [www.cizinec.com].

  Proto jsem se také Standy ptal, o jaké přátelské diskuzi to píše. A ptám se ho i tehdy, když píše o komunikaci a dialogu se "svatými", jestli má nějakou komunikaci, dialog. Podle neodpovědí a vyhýbání se ale odhaduji, že žije něco podobného, co my tehdy, tedy žádný dialog, ale jen monolog.


Já myslím, že budou mnozí přátelsky hovořit s různými zjeveními a v jejich aktuálním prožívání to nebude servilní podlézání, Zpětně se to tak možná dá vyhodnotit, ale v tom okamžiku a  čase si dokáži představit i přátelský rozhovor. V prožívání, v realitě pravděpodobně ne. 
Co myslíš? 

  Je to možné. U té servilnosti asi ano. Různé "duchovní" směry mají podlézavé chování a možná to tak nevnímají, nevím. "Zvenku" je to vždy vidět lépe.

  V tomto případě mi šlo ale spíše právě o ten "přátelský dialog" a o kom to oko píše, jestli s tím má osobní zkušenost, nebo to někde slyšel, vyčetl, nebo si to docela vymyslel ve svém virtuálním světě.

  Toník


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 07. leden 2020 @ 19:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, že jsi doplnil, Máš pravdu, dialog jsi zdůrazňoval. Pak mi to vypadlo, dialog a navíc přátelský dialog (ve smyslu jak jej chápu) si představit nedokáži a to z podstaty druhé diskutující strany. To je podle mne  protimluv. Už chápu.
jirka


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 15:42:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp o Bohu mluvme s pokorou.
O Panně Marii mluvme tak, abychom ji neuráželi.
 Dnešní doba je nakloněna tomu, aby bylo uráženo a snižováno všechno, co je věřícímu svaté.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 17:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je fakt... skús napísať čím konkrétne som urazil panenku Máriu...nemám potrebu nikoho urážať, mám ale potrebu vyjadriť svoj postoj... ak myslíš že som ju urazil tým že ju mám za hriešnu ženu, že mala okrem Ježiša ďalšie deti a že neverím že je ,,nová Eva,, a neverím v jej ,,nepoškvrnené počatie,, a neverím že je ,,matka cirkvi,, ,,druhá po Bohu,, ,,orodovníčka,,....... tak potom som ju fakt urazil a sním celý rímsky katolicizmus... lenže náboženská korektnosť by ma doviedla k modlárstvu a o to nestojím... takže ju a katolíkov budem ,,urážať,,


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 17:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp







]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 18:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp to je možné, že nemluvíš o Panně Marii jako katolíci a vlastně jsi to vypsal, co ti vadí. Myslím si, že je lepší mluvit o tom, čeho si na Panně Marii vážíš. 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 21:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Márii si vážim jej skromnosť, poslušnosť a podriadenosť Bohu a svojmu manželovi Jozefovi, ktorému dôverovala. 
trochu  nezvládla svoj postoj K Ježišovi keď po hádke s farizejmi prišla s Ježišovými bratmi aby Ježiša stiahli zo scény mysliac si že Ježiš sa zbláznil "Pomátl se." český preklad
aj napriek tomu je Mária pre mňa vzorom vo viere a poslušnosti


Marek 3:21  Keď to počuli Jeho príbuzní, vyšli Ho zlapať, lebo hovorili, že postúpil z rozumu.

Marek 3:31  Tu prišla Jeho matka a Jeho bratia; zostali vonku a poslali po Neho.
32  Zástup, ktorý sedel okolo Neho, Mu povedal: Ajhľa, Tvoja matka a bratia i sestry sú vonku a hľadajú Ťa.
33  A On im odpovedal: Kto je moja matka a moji bratia?
34  A poobzerajúc sa po tých, čo sedeli okolo Neho, povedal: Ajhľa, moja matka a moji bratia!
35  Lebo kto činí vôľu Božiu, ten mi je bratom aj sestrou aj matkou.



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 06:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp - verš 35 - duchovní příbuzenství je nad tělesné příbuzenství.
Člověk tu má velké rezervy v naplnění slova. Vidíme to na tom, jak se křesťan staví proti křesťanovi.
Panna Maria stojí nejvýš Lukáš 1,38 -ona vždy plní Boží vůli.
---
Příbuzní, co ho došli zlapať - verš 31 - to je i dnes přece- jsou to všichni, kteří se bojí postavit za Pána Ježíše - možná i z neznalosti, lidé nejedou na tu hlubinu. Ani teď o Vánocích. Zastaví se u baněk atp.
Rozjimejme proto co nám Písmo říká o Marii a zajeďme na hlubinu.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozjimejme proto co nám Písmo říká o Marii a zajeďme na hlubinu.

s tým úplne súhlasím, len nesmieš si pomýliť písmo s katechizmom

35. verš môžme chápať aj širšie ako duchovnú rodinu, lenže celý kontext včetne 21. v. hovorí o telesnej rodine Ježiša... písmo musíš vykladať písmom nie katechizmom...
nemôžeš predsa verš 31  ,,Tu prišla Jeho matka a Jeho bratia; zostali vonku a poslali po Neho.,, vysvetľovať že ide o ,,duchovnú širšiu rodinu,,


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:55:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Při četbě Písma, pokud už odvrhneš dosavadní sdílenou tradici porozumění Písmu, tak musíš mít alespoń nějaké povědomí o historicko - kritickém přístupu k Písmu. Jinak ti z toho spekulacemi vyjde kdejaký nesmysl.

V kulturním kontextu Svaté země je dodnes pravidlem, že vnímají rodinu daleko šířeji, než my na Západě; všichni příbuzní, bratranci se považují za bratry - navzájem se oslovují  "bratři". Nejedná se tu tedy o žádnou "duchovní rodinu" - je to rodina skutečných pokrevních příbuzných, jen chápaná v daleko širším měřítku, než je obvyklé v naší kultuře.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 09:16:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frederick Forkrist – Ježišovi súrodenci: Bratia či bratranci?JAN 12Posted by christianfreemanNa vyvrátenie katolíckej doktríny sa dá poukázať na množstvo rôznych doktrinálnych omylov, no najjednoduchšie vyvrátiteľným je katolícke tvrdenie, že Ježiš nemal žiadnych fyzických bratov a sestry – inak povedané, že Mária nemala po narodení Ježiša s Jozefom žiadnych ďalších potomkov. Katechizmus katolíckej cirkvi o tom uvádza nasledovné:„499. Prehĺbenie viery v panenské materstvo priviedlo Cirkev k vyznávaniu skutočného a trvalého Máriinho panenstva aj pri pôrode Božieho Syna, ktorý sa stal človekom. Veď Kristovo narodenie „nezmenšilo, ale posvätilo jej panenskú neporušenosť“. Liturgia Cirkvi oslavuje Máriu ako „vždy pannu“ (grécky aeiparthenon).“
„500. Niekedy sa proti tomu namieta, že Písmo sa zmieňuje o Ježišových bratoch a sestrách. Cirkev vždy chápala tieto miesta v tom zmysle, že neoznačujú ďalšie deti Panny Márie. A skutočne Jakub a Jozef, „Ježišovi bratia“ (Matúš 13:55), sú synovia istej Márie, ktorá sprevádzala Ježiša a zreteľne sa označuje ako „iná Mária“ (Matúš 28:1) Ide o Ježišových blízkych príbuzných podľa známeho vyjadrovania Starého zákona.“
Než sa dostaneme k našej téme, je potrebné uviesť, že Písmo o „inej Márii“ hovorí nie kvôli odlíšeniu od Márie, matky Ježiša, ale od Márie Magdalény. Pozrime sa na zmienený verš, Matúš 28:1:„Keď sa pominul sabat, na úsvite prvého dňa v týždni prišla Mária Magdaléna a iná Mária pozrieť hrob.“V Novej Zmluve sa však spomína 6 žien s menom Mária:1. Mária, Ježišova matka2. Mária, „iná Mária“, Klopášova žena (Ján 19:25), matka Jakoba Menšieho a Jozesa (Matúš 27:56, Marek 15:40)3. Mária, sestra Marty. Ona pomazala Ježišove nohy (Ján 12:3)4. Mária Magdaléna (Matúš 27:56, Marek 16:1 atď)5. Mária, matka Jána Marka (Skutky 12:12)6. Mária, Pavlova pomocníčka (Rimanom 16:6)
Poznajúc rozdiel medzi týmito jednotlivými Máriami nám umožňuje rozhodne vyhlásiť, že Mária, Ježišova matka, mala minimálne sedem detí. Ježiša, Jakuba, Jozesa (Jozefa), Šimona, Júdáša a prinajmenšom 2 dcéry:„Vari to nie je tesárov syn? Nevolá sa jeho matka Mária a jeho bratia Jakub a Jozef, Šimon a Júda? A nie sú u nás všetky jeho sestry? Skadeže má toto všetko?“ (Matúš 13:55-56)„Vari to nie je tesár, syn Márie a brat Jakuba a Jozesa, Júdu a Šimona? A nie sú tu s nami aj jeho sestry?” A pohoršovali sa na ňom.“ (Marek 6:3)
Práve kvôli týmto dvom veršom sa Katechizmus katolíckej cirkvi snaží zahlievať túto otázku spomenutím „inej Márie“, pretože i tá mala synov Jakuba a Jozesa (Jozefa). V Novej Zmluve sa však spomínajú 4 rôzni Jakubovia:1. Jakub, syn Zebedea a Salome, brat apoštola Jána2. Jakub, Alfaeov syn. To je Jakub Menší, syn „inej Márie“ a brat Jozesa.3. Jakub, brat Ježiša a syn Márie4. Jakub, otec apoštola Judáša (nie Judáša Iškariotského).Podrobné štúdium týchto štyroch Jakubov v Novej Zmluve bez akýchkoľvek pochýb potvrdzuje tvrdenie, že Ježišova matka Mária mala syna menom Jakub, rovnako ako „iná Mária“. Nešlo však o toho istého Jakuba. Syn „inej Márie“ je Jakub Menší a syn Márie, brat Ježiša, je stále identifikovaný presne týmto výrazom, napríklad:„Iného z apoštolov som nevidel, iba Jakuba, Pánovho brata.“ (Galaťanom 1:19)Rovnako tak niet pochýb ani u Jozesa (Jozefa). Preto spomenutie „inej Márie“ v definícii KKC nie je ničím iným, než zahmlievaním témy.Ďalším obľúbeným argumentom katolíkov u veršov, ktoré hovoria o Ježišových bratoch a sestrách, je to, že ide o bratov a sestry vo viere, nakoľko sa výraz bratia v Novej Zmluve používa často a neodkazuje na biologických bratov a sestry. V rámci kontextu Písma však ide o absurdnú argumentáciu, viď verš Galaťanom 1:19 uvedený vyššie. Nemali by sme snáď predpokladať, že apoštol bol niekto, kto bol zároveň Ježišovým „bratom vo viere“? označenie Jakuba ako „Pánovho brata“ v spomínanom verši slúži na jeho odlíšenie od Jakuba Menšieho alebo Zebedeovho syna. Na toto rozlišovanie dbá Pavol a starostlivo ich takto označuje. Ale ak „Pánov brat“ označuje iba brata vo viere, potom medzi týmito Jakubmi rozdiel nie je, pretože Ježišovými bratmi vo viere boli všetci traja.Toto tvrdenie je evidentné v nasledujúcej pasáži:„Tu prišla jeho matka a jeho bratia. Zostali vonku a dali si ho zavolať. Okolo neho sedel zástup. Povedali mu: „Vonku ťa hľadá tvoja matka, tvoji bratia a tvoje sestry.“ On im odvetil: „Kto je moja matka a moji bratia?“ Rozhliadol sa po tých, čo sedeli okolo neho, a povedal: „Hľa, moja matka a moji bratia. Lebo kto plní Božiu vôľu, je môj brat i moja sestra i matka.““ (Marek 3:31-35)Tvrdiť, že fráza „tvoja matka, tvoji bratia a tvoje sestry“ nie je odkaz na biologickú matku a súrodencov, je absurdné. Ak by nešlo o biologických blízkych príbuzných, stratila by sa vlastne i pointa Ježišovho učenia v tejto pasáži. Preto sa vynašiel lingvistický argument – tvrdenie, že „bratia a sestry“ tuná spomínané nie sú skutočnými súrodencami Ježiša, ale ide o bratrancov a sesternice či iných príbuzných.Katolícka New American Bible uvádza v poznámke k Markovi 6:3 nasledovné:„v semitskom využití výrazy „brat“, „sestra“ nie sú aplikované len na deti rovnakých rodičov, ale taktiež na synovcov, netere, bratrancov, sesternice, nevlastných bratov či nevlastné sestry … Otázka významu by nevyvstala, nebyť viery cirkvi vo večné panenstvo Márie.“
Katolíci tuná pripúšťajú, že nebyť vymyslenej doktríny o večnom panenstve Márie, takýto absurdný argument by nevymýšľali. Je však bez diskusie, že nikde v Novej Zmluve sa neuvádza, že by Mária nemala žiadne iné deti alebo že by bola vždy pannou – nič také nie je prorokované ani v Starej Zmluve v proroctvách týkajúcich sa narodenia Mesiáša a panenstva Márie. Proroctvo uvádza, že matka Mesiáša bude PANNOU V ČASE JEHO NARODENIA. No pôrodom dochádza k pretrhnutiu hymenu – a navyše, v súlade s poznaním snahy Hebrejov o zachovanie svojej rodovej línie a s predpovedaným údelom Ježiša, je absurdné predpokladať, že by Jozef s Máriou nemal žiadnych ďalších potomkov. To dokladá aj Matúš 1:25 „Ale nepoznal ju, kým neporodila syna; a dal mu meno Ježiš.“ (Z čoho jednoznačne vyplýva, že ju skutočne „poznal“ po pôrode). Takže nebyť vymyslenej doktríny, nikto by existenciu skutočných biologických súrodencov Ježiša nespochybňoval.Lingvistický argument o „bratoch/bratrancoch“ má dve verzie. Prvá verzia uvádza, že aramejčina a hebrejčina nemala odlišný výraz pre bratranca a tak výraz brat nahrádzal oba významy. Toto tvrdenie sa nedá dokázať, dá sa však dokázať, že neexistoval výraz pre bratranca zo strany matky či otca. Hebrejský Masoretský text a sýrske preklady však odkazujú na bratrancov ako na „strýkových synov“ – aramejsky hovoriaci ľudia v žiadnom prípade neboli neschopní presne popísať bratranca.Bez ohľad na hebrejčinu či aramejčinu – Nová Zmluva bola napísaná v gréckom jazyku, rodnom jazyku Pavla, Marka či Lukáša – osôb s gréckymi menami, ktorí mali v popise Ježišových bratov a sestier na výber z rôznych gréckych slov.Výraz „brat“ v týchto pasážach je gréckym výrazom άδελφός (adelfos) a neznamená nič iné, ako „brat“. V gréckej literatúre sa tento výraz nikdy pre iného príbuzného nepoužíval. Ak by chcel grécky hovoriaci rímsky občan Pavol grécky hovoriacim Galaťanom, ktorí nemali žiadnu predstavu o semitských idiómach, napísať, že Jakub bol Ježišovým bratrancom, nie bratom, použil by grécky výraz άνεψτιός (anepsios), ako napr. v Kolosanom 4:1:„Môj spoluväzeň Aristarchus vám posiela pozdravy, a tiež Marek, Barnabášov bratranec, o ktorom ste dostali pokyny, aby ste ho privítali, keby k vám niekedy prišiel“Význam tohto výrazu je výslovne „bratranec“ a ako taký je použitý i v gréckej Septuaginte v Numeri 36:11.Tento grécky výraz je dôležitý, nakoľko mnohí katolícki kňazi svojim veriacim vykladajú, že grécky jazyk nemal výraz na označenie bratranca a preto musel byť nahradený výrazom brat. Ide však o nevedomosť alebo klamstvo: ak by Pavol či Marek chceli uviesť, že Jakub a Jozes boli len Ježišovými príbuznými, nie nutne bratrancami či bratmi, použili by grécky výraz συγγενής (sungenes), s významom „príbuzný“, ako je použitý v Markovi 6:4 a Rimanom 9:3.Podobne je to i u vlastného prekladu katolíkov, latinskej Vulgáty. V Galaťanom 1:19 je napríklad použitý výraz frater, s významom „brat“. Ak by šlo o bratranca, použtý by bol výraz nepos, ale nie je tomu tak.Niet teda žiadnych pochybností, že Ježiš mal prinajmenšom 4 bratov a najmenej 2 sestry, biologických potokmov Márie. Táto jediná doktrína postačuje na vyvrátenie autority katolíckej cirkvi – keď nie sú natoľko úprimní, aby priznali, že Mária mala minimálne 7 detí, nedá sa im veriť v ničom.



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 18:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Prosil bych uvést číslo konkrétního paragrafu , kde se v katolickém katechismu údajně mají řešit tyto věci. Bez toho jsou to jen prázdné lživé řeči.


Pokud by Maria měla další děti (což je prázdná protestantská spekulace), proč by ji Ježíš svěřoval apoštolu Janovi?

Cožpak by se její děti o ni nepostaraly? Kde byli oni virtuální Ježíšovi sourozenci, když Maria stála pod křížem?

(J 19,26-27)
Když Ježíš uviděl svou matku a učedníka, kterého miloval, jak tu stojí, řekl matce: „Ženo, hle, tvůj syn.“  Pak řekl tomu učedníkovi: „Hle, tvá matka.“ A od té hodiny si ji ten učedník vzal k sobě....



Asi by sis měl uvědomit neudržitelnost takových spekulací.
A taky tu skutečnost, že všechny apoštolské církve bez výjimky, mající své kořeny v církvi apoštolů (a jsou jich desítky: pravoslavná, koptská, syrská, arménská, maronistská ....) všechny bez výjimky mají zachováno ve svém učení obraz bezhříšné Kristovy Matky - vždy Panny.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 07:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ján 7:5  Lebo ani len Jeho bratia neverili v Neho.

nie bratranci podľa katechizmu, ale pokrvný bratia neverili že Ježiš je Mesiáš, preto neboli pri kríži, lebo sa hanbili, báli...?
neskôr Jabub brat Pánov nie bratranec podľa katechizmu uveril a bol predstavený Jeruzalemského zboru
Galatským 1:19  Iného z apoštolov som nevidel, ak len nie Jakuba, brata Pánovho


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 09:56:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tomuto se u nás říká spekulace vycucaná doslova z prstu.




A od té chvíle ji vzal onen učedník k sobě.  (J 19,27).

Hanbili se snad oni údajní Mariini synové za svoji matku natolik, že ji úplně ponechali osudu a musel se o ni ve stáří starat cizí člověk?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 11:40:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže ,,spekulace vycucaná doslova z prstu,,
všetky biblické texty ktoré hovoria priamo o Ježišových bratov sú ,,spekulace,, ale napr. blud o tom že Mária je ,,matka cirkvi,, na základe toho že ju Ján prijal k sebe je isto iste pravda.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 07:37:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria je předobrazem církve.

Co platí o církvi, platí podobně také o Marii. 

Mnohá místa v Písmu tak mají dvojí správný výklad (Gn 3,15; Zj 12,1...).



Maria je matka Krista a Kristus je hlavou církve. Není tedy nijak od věci tvrzení, že Maria je matkou církve.

Když Saul pronásledoval církev, Kristus se ho u Damašku zeptal: "Saule, proč pronásleduješ?"

Nezeptal se ho: "Saule, proč pronásleduješ moji církev?"


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 08:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria je matka Krista a Kristus je hlavou církve... takže Mária je hlavou cirkvi keďže je matkou Krista a zároveň Kristus je hlavou cirkvi.... to znamená že Mária je nad Kristom lebo je jeho matkou a logicky je nad cirkvou...

takto to vždy dopadne ak k biblickým pojmom pridáš nábožensko-katolícke pojmy ktoré nie sú v písme ale v katechizme...


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 10:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."to znamená že Mária je nad Kristom lebo je jeho matkou a logicky je nad cirkvou..."...


Chybné závěry z chybné spekulace; 


Nalistuj si Starý zákon.

Najdeš v něm obrazy "královny matky", sedící na čestném místě vedle svého syna - krále a vladaře. I když král na její slovo a přímluvu hodně dá, vždycky je zde prvořadou osoba krále - ta rozhoduje, ta vynáší soudy.


(Žl 45)
Dcery královské jsou mezi tvými nejvzácnějšími, královna v ofírském zlatě zaujímá místo po tvé pravici.




]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 11:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ďalší blud... nejde o matku, ale o kráľovnú, manželku a tou je či v starom zákone či v novom vždy cirkev, nikdy nie matka

katolícky preklad:
Dcéry kráľovské sú medzi tvojimi vyvolenými; po tvojej pravici stojí kráľovná ozdobená zlatom z Ofíru. 
SEVP  Medzi tvojimi vzácnosťami sú dcéry kráľovské, kráľovná ti stojí po pravici v ofírskom zlate.
B21  Dcery králů jsou mezi tvými skvosty, po pravici ti stojí manželka ofirským zlatem oděná.
CEP  Královské dcery se skvějí v tvých skvostech, královna ve zlatě z Ofíru ti stojí po pravici.
KR  Dcery králů jsou mezi vzácnými tvými, přístojíť i manželka tobě po pravici v ryzím zlatě.
ROH  Dcéry kráľov sú medzi tvojimi vzácnymi ženami. Kráľovská manželka ti stojí po tvojej pravici v rýdzom zlate z Ofíra


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 09:35:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
















]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 11:00:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ověřuj si svá tvrzení, zbytečně se tu potom ztrapňuješ.

Veľpieseň 3,1 hovorí o matke ktorá korunuje kráľa na svadbe... to akože má byť príklad toho že Mária korunuje svojho Syna?... matka Mária dáva požehnanie svojmu Synovi?... to je asi katolícke evanjelium... lenže v písme je napísané:

Židom 7:7  A je nesporné, že väčší požehnáva menšieho.

Mária je v katechizme skoro rovná Bohu, poprípade hneď prvá po Bohu, no ale ja som zistil že ak matka korunuje kráľa, tak je väčšia ako Syn... a potom logicky je väčšia ako Boh, keďže Ježiš je rovnaký ako Boh...
katolícke ,,logické konštrukcie,, dokážu zázraky, stačí len čítať najprv katechizmus ako ,,nemennú pravdu,, a potom ,,logicky,, odvodzovať nezmysly ako ,,Mária matka cirkvi,,... Mária prvá po Bohu (i keď som to mojou logikou nabúral)... chudera Mária aké monštrum ste znej stvorili... ale zase na druhej strane to nie je tá biblická Mária, logicky to musí byť niekto iný...



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. prosinec 2019 @ 09:38:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)








A kde?












]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 25. prosinec 2019 @ 20:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Použité hebrejské slovo v tomto žalmu je "מְ֭לָכִים" - a znamená v překladu královnu, nikoli manželku. Ale to už se opakuji....

Dementem, pane Oko, bude kdosi, kdo zde tvrdí, že "מְ֭לָכִים" znamená "královna" :))) Když tvrdíte takové hlouposti, je vidět, že hebrejština je "Váš kobyla" a Vy plácáte nesmysly jako dement. Když někoho urážíte a zároveň tvrdíce takové nesmysly, pak se ta urážka hodí spíše na Vás. "מְ֭לָכִים" (melachim) znamená "králů, králové" :) Královna je "מַֽלְכַּת" (malkat), a znamená vládkyni. V Tehilim/Žl 45:10 je použito slovo "שֵּׁגַל" (šegal) a to znamená "choť, manželku krále; tedy nikoliv vládkyni, ale manželku vládce. Je zde v těchto dvou slovech rozdíl mezi královnou, která vládne  (jako ženský panovník) a královnou, která je chotí, manželkou vládce. "בְּנוֹת מְלָכִים" (benot melachim) znamená "dcery králů, královské dcery".Dementuji Vaše "důkazy"


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 09:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hebrejština je opravdu "můj kobyla", tím se nijak netajím. Ale dokážu si i tak v hebrejské Bibli najít příslušné slovo a "strýček  google" mi ho umí přeložit  (v tomto případě množné číslo "králové" - kings).

V žalmu,  jsem našel toto slovo - a určitě tady tedy neznamená manželku. Hebrejsky "manželka" je přece takto:  "אשתו"!


..."V Tehilim/Žl 45:10 je použito slovo "שֵּׁגַל" (šegal) a to znamená "choť, manželku krále; tedy nikoliv vládkyni, ale manželku vládce. "...

Jak jsem už napsal,
Žlm 45 má v sobě ovšem i eschatologické duchovní poselství - a až tady můžeme hovořt i o "manželce".

Královna - matka zde zastupuje celý izraelský národ v jeho vztahu s Hospodinem. Tento národ je "Hospodinovou nevěstou".


Podobně jako Maria - Královna  je předobrazem církve - nevěsty Kristovy.

Jedná se zde o duchovní skutečnosti, nikoli snad o lidský manželský svazek !!!






]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 09:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šegal neznamená královnu matku, ale královu manželku - královu ženu, královnu.
V Tehillim 45:10 vůbec nejde o královu matku, ale manželku. 
Alespoň, že uznáte toho kobylu, ale jaksi stále chcete mást svými nesmysly hlavy neznalých a v klíčku si nahrazujete manželku krále za matku krále.
Nemá pro mne smysl takto s Vámi debatovat, jako už i dříve, kdy jste se vždy snažil podobně stále prosazovat své nesmysly.
Ž 45 je oslavnou svatební milostnou písní synů Korachových H-spodinu pro den krále Šloma s princeznou Týru, která je uváděna v šatech z ofiru jako manželka  krále k trůnu po boku Šloma.



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:44:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Interpretovat si to jistě můžeš podle libosti, v tom ti bránit nebudu. Ale nepřesvědčil jsi!


 "שֵּׁגַל" - zadáno do překladače znamená "povzdech" - nikoli manželku.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Interpretovat si to jistě můžeš podle libosti, v tom ti bránit nebudu. Ale nepřesvědčil jsi!


 "שֵּׁגַל" - zadáno do překladače znamená "povzdech" - nikoli manželku.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 12:15:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)) ach jó ...
http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=WEC&hs=H7694



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 10:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp
Frederick Forkrist? Kdo to je?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 11:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
netuším...


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 12:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp aha, takže se ti líbí co napsal - tvůj komentář 20.12. v 10,16h


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 12:20:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
líbí a moc


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp Marek 3,21 - tu jde o všechno, co nám brání vydat se za Ježíšem a jít až na hranici svých lidských možností. Určitě tu patří obavy, co by na to řekli lidé nebo nemoc mi brání, nemůžu, nebo mám strach.Panna Maria řekla ANO.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria řekla ANO.

možno v katechizme je to tak že Mária vždy povedala áno... lenže v písme prišla Mária s Ježišovými súrodencami mysliac si že Ježiš sa zbláznil... nič tam nie je o tom žeby ,,Maria řekla ANO,,. viem že ako katolík nemôžeš ani len pripustiť myšlienku o ,,nedokonalej Márii,, ale ona nosila v srdci zasľúbenie ktoré jej povedal anjel o Ježišovi a celý život s tým bojovala, poväčšine úspešne a preto je pre mňa vzorom... v tomto prípade zlyhala a pridala sa k tým ktorí mali Ježiša za blázna. To však neznižuje jej vieru, lásku, poslušnosť voči Bohu... Každý z nás zlyháva, tak aj Mária... Problém u katolíka je v tom, že Mária je ,,poloboh,, resp. ,,druhá po Bohu,, ,,Kráľovná,, a podobné nezmysly a potom je ťažko prijať jej zlyhanie


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 08:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ....v tomto prípade zlyhala a pridala sa k tým ktorí mali Ježiša za blázna."...

Toto je ovšem ustrnulý protestantský obraz, který se paradoxně vůbec ani neshoduje s jimi omílaným jakýmsi pravidlem vykládat smysl Písma zase Písmem.

(Mk 3,20-22)
Přichází domů a opět se shromažďuje plno lidí, takže nemohli ani pojíst chleba. A když se to dozvěděli jeho příbuzní, sebrali se, aby se ho zmocnili, neboť říkali: "On se pomátl."
A zákoníci, kteří přišli z Jeruzaléma, říkali: "Je posedlý Belzebulem," a dále: "Knížetem zlých duchů vyhání zlé duchy."....


"Říkalo se totiž" - leckteří lidé jistě soudili, že je to od Ježíše nerozumné a přemrštěné, když vůbec nedbá na odpočinek. Jeho příbuzní to tedy s ním snad mysleli dobře, když ho chtěli odvést do rodinného kruhu (zcela v kulturním kontextu Svaté země, kde celá široká rodina až dodnes podporuje a chrání každého svého člena).
Jednali tak možná i proto, že v té době velká část z nich dosud nevěřila v jeho mesiášské poslání (srv, Jan 7,5 -
Ani jeho bratři totiž v něho nevěřili.).
Je třeba znát kontext - proč se cosi takového o Ježíši říkalo: (srovnej Mk 14,2 - Velekněží a učitelé Zákona hledali, jak by se ho lstí zmocnili, aby ho zabili.  Říkali totiž: „Ne ve svátek, aby snad nebylo pobouření lidu.“)



(Mt 12,46-50)
..."Když ještě mluvil k zástupům, hle, venku stáli jeho matka a bratři a chtěli s ním mluvit.  Kdosi mu řekl: „Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit.“  On však tomu, kdo mu to říkal, odpověděl: „Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?“  Ukázal rukou na své učedníky a řekl: „Hle, má matka a moji bratři.  Neboť každý, kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.“ "...


Tímto vyjádřením klade Ježíš duchovní příbuzenství nad tělesné (srovnej L 11,27-28 - Stalo se, že když tak mluvil, pozvedla jakási žena ze zástupu hlas a řekla mu: "Blahoslavený život, který tě nosil, a prsy, které tě kojily."  Ale on řekl: "Spíš jsou blahoslavení ti, kdo poslouchají Boží slovo a zachovávají je!" [www.obohu.cz]).

Toto však nijak nesnižuje Ježíšovu matku, protože právě ona patřila k těm, kteří nejlépa poslouchají Boží slovo a zachovávají jej. Maria nebyla příbuzná s Ježíšem jenom tělesně, ale také duchovně.
Když tedy Ježíš takto mluví, nijak se nedotýká své matky; Maria v tomto duchovním příbuzenství zaujímá místo nejprvnější, protože vždycky nejlepe vykonala, co si Bůh od ní přál (L 1,28 - I vešel k ní a řekl: „ Buď zdráva, milostí obdařená, Pán je s tebou. Požehnaná tys mezi ženami.“.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 09:09:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Líbí se mi, když lidé v Bibli nejsou glorifikováni, považovaní za dokonalé. Ti největší Boží mužové - Abraham, Mojžíš, král David, Jan Křtitel, Petr i Pavel selhali a Písma ta selhání nezatajila, nýbrž ta selhání otevřeně zmiňuje. 
Proč by Marie měla být výjimkou? 
Tak jako to nesnižovalo v Božích očích zmíněné muže - např. Abraham byl nazván Božím přítelem, Mojžíš mluvil s Bohem tváří v tvář, David byl mužem podle Božího srdce, Jan Křtitel největší prorok narozený z ženy, Petr prvním z apoštolů svého času, Pavel byl Boží vyvolenou nádobou, tak i Marie má nezastupitelné místo v Božím plánu a nikdo ji o její milost a slávu nemůže připravit. 
Nicméně i Marie byla prostá mladá žena, které se od Boha dostalo milosti porodit člověka Ježíše, který byl ztělesněním trojjediného Boha, jako smrtelného. Kdyby Marie neměla hřích, kdyby nebyla smrtelná, pak by ani Ježíš nebyl smrtelný a my víme, že v těle zemřel za naše hříchy dokonce za hříchy světa.

Připisovat Marii něco, Kým a čím není podle Boha, se jistě nesluší a takováto nepatřičnost nemůže zůstat u Boha bez následků, neboť Bůh je žárlivě milující a jako oheň spalující, stravující spálí a stráví všechno, co není z Něho, co není v souladu s Jeho vůlí a Jeho věčným záměrem. Tož tak.   


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 18:40:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdyby Marie neměla hřích, kdyby nebyla smrtelná, pak by ani Ježíš nebyl smrtelný a my víme, že v těle zemřel za naše hříchy dokonce za hříchy světa."...



Kristus neměl hřích a přesto byl smrtelný - ani Maria neměla hřích a přesto byla smrtelná.

Smrt jako následek prvotního hříchu vstoupila do světa lidí hned po jejich prvním pádu v ráji - a všichni potomci prvních lidí byli potom už smrtelní. A je tomu tak až dodnes.

I když je dneska člověk ve stavu bez hříchu (očištěn Kristem) - stejně je pořád smrtelný.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 19:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... ani Maria neměla hřích ... to je LEŽ !



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 19:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje hloupé nepodložené tvrzení....


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 19:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je na pravdě hloupého? Kromě toho, není to moje vlastní tvrzení a je podložené tím, co zjevuje Boží Slovo.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 10:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jmenuj tedy konkrétně některý z Mariiných hříchů!


Vždyť ty bys pravdu nepoznal, ani kdyby tě praštila přímo po hlavě!


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 10:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jmenuj tedy konkrétně některý z Mariiných hříchů!  Jsem snad Duch Svatý?

Kromě toho, Duch Svatý by nic takového neudělal; vždyť její hříchy jsou díky Kristově krvi odpuštěny a Bůh, když odpustí, tak zapomíná, takže by to nešlo ani z Boží strany.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 11:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokud tedy tvrdíš, že je to lež, z čeho konkrétníého vycházíš pro toto tvrzení, když nejsi Duch svatý?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 14:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vycházím z Božího Slova, které říká, že všichni (z Adama) zhřešili a ztratili či postrádají slávu Boží - viz Ř 3:23. Kdyby se to netýkalo Marie, Boží slávu by měla - jenže tak tomu nebylo. 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 18:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vycházím z Božího Slova, které říká, že všichni (z Adama) zhřešili a ztratili či postrádají slávu Boží "...




I Bůh se přece vtělil do těla, které pocházelo z Adama!

Udělej si v hlavě pořádek! Podle tebe by se toto muselo pak vztahovat i na Krista!

Ř 3,23
- všichni - židé i pohané  - jsou hříšníci, neboť se všichni dopustili osobních hříchů. Proto jim chybí ona krása, kterou duše získává tím, žese milostí posvěcující stává účastnou Boží přirozenosti (srv. 2 Pt 1,4).

Tato skutečnost však nevylučuje výjimku Božím svrchovaným zásahem - naplněním Marie milostí tak, že už nezbylo žádného místa pro hřích. To je ono vzbuzení nepřátelství proti satanu, o kterém Bůh hovoří (Gn 3,15).




]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 20:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, trojjediný Bůh se vtělil do člověka, vzal na sebe podobu člověka, ale nebyl počat v hříchu, jako všichni lidé, byl počat z Ducha Svatého a byl tudíž bez hříchu, bez Satanovy hadí přirozenosti.
Pořádek v hlavě, srdci i duchu si udělej sám a přestaň si vymýšlet nebo prezentovat řk výmysly, bludy a lži, místo toho, co zjevuje Písmo Svaté. Tož tak. 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 09:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Všichni - opravdu neznamená, že výjimky snad nemohou potvrzovat toto pravidlo.


(Gn 5,24)
Henoch chodil s Bohem a už nebyl, protože ho Bůh vzal.


Jestliže Henoch chodil s Bohem - tak nezhřešil. A pak, až se naplnily dny jeho života, tak snad ani  nezemřel, ale Bůh si ho vzal.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 10:51:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Všichni" nejsou pravidlo, nýbrž VŠICHNI, bez výjimky!


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. prosinec 2019 @ 09:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""Všichni" nejsou pravidlo, nýbrž VŠICHNI, bez výjimky! ...."...


Kdyby tomu opravdu bylo, jak říkáš, potom by ani Ježíš nemohl být bezhříšnou výjimkou - bez výjimky by i on zhřešil! Toto do důsledku tvrdíš ty.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 29. prosinec 2019 @ 16:44:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
bingo!



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 18. prosinec 2019 @ 05:58:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Preto bola Mária pri svojom počatí zázračným spôsobom pre budúce vykupiteľské zásluhy svojho Syna Ježiša Krista uchránená od dedičného hriechu.<<

Hm, a to jako by nemohl být stejným tak zázračným způsobem pro své budoucí vykupitelské zásluhy Ježíš uchráněn od toho dědičného hříchu při jeho početí :)

>>Do čistého, nepoškvrneného tela, tela bez dedičného hriechu, predsa nemohol zásahom muža znova prísť život, ktorý by v sebe zasa bol niesol dedičný hriech. <<

Ono, když to mohlo jít u početí Marie, že z "hříšného semene jejího otce a poskvrněného těla její matky" narodila se hříchem neposkvrněná Maruška, pak by neměl být žádný problém, aby z "hříšného semene muže" zapadlého v "hříchem neposkvrněném těle ženy" narodil se "hříchem neposkvrněný potomek". :)

Bajky o dědičném hříchu ... pohanské bajky. Nic židovského. Nic, co by mělo zrod v židovské víře.





Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota o Panně Marii mluvme s úctou.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 09:59:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mluvte ... nepište mluvme ...  :)



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 15:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota kdysi lidé říkali panenka. Dnes to je hanlivé.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 09:08:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota a jak dlouho ještě budou židé čekat Vykupitele? Co se vlastně děje v židovském národě?
Jenom ty modlitby u Zdi nářků?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 10:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak dlouho budou čekat křesťané na druhý příchod toho svého Ježíše?
Co se to vlastně děje v křesťanském nenárodě?
Jenom ty modlitby k panence, děťátku, k tátovi, k dechu?
:))
Akuzativ, promyslet si řeč :)


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 14:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota bez odpovědi?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 14:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota bez odpovědi?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 10:09:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota  - druhý příchod Pána Ježíše je střed dějin. Ježíš je tu s námi, řekl to. On ve světě působí.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 18. prosinec 2019 @ 09:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý článek, bohužel pro mnohé komplikovaný rozumově. My katolíci co máme Ducha Svatého rozumíme, chápeme a přijímáme tak jako první křesťané kteří byli pokřtěni a následně přijali DS. Proto jim apoštol sv. Pavel může říci: "Což nevíte, že jste chrámem Ducha svatého?" Ale jak dnešní tkz. "křesťané" formováni sektářstvím mohou bez DS porozumět, když mnozí nejsou ani platně pokřtěni? Jak mohou porozumět když většinově mají Neposkvrněnou Matku Spasitele dokonce jako překážku ve víře? A to nemluvím o těch co vstoupili do služeb Satana a stali se zde šiřiteli nenávisti, žlučovité zloby a fanatického boje proti všemu katolickému jako místní Franta lhář z něhož zloba a nenávist vyloženě kape. Maria je pro nás nejkrásnější květ lidských dějin. Mít Marii Matku Spasitele za přímluvkyni u jejího Syna je pro mne veliký dar. 



Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: jl v Středa, 18. prosinec 2019 @ 12:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"My katolíci co máme Ducha Svatého rozumíme, chápeme a přijímáme tak jako první křesťané"

To příliš neodpovídá situaci dnešních "nás katolíků", ani situaci "prvních křesťanů". Ve skutečnosti jsou dnes katolíci ve vleku duchovních principů, které stáli za reformačním pohrdnutí tělesnou neposkvrněností Panny Marie. A pokud by se měla vést nějaká analogie k "prvním křesťanům", pak právě v tom smyslu, že ten dnešní nepočetný zbytek věřících připomíná nepatrnou, zrazovanou hrstku starých křesťanů - svědků reálných událostí: prázdného hrobu, tělesně zmrtvýchvstalého Krista, atd.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 18. prosinec 2019 @ 18:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jl







]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: jl v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 10:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jste plný Ducha.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 09:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp, Panna Maria říká Bohu ANO.  Není v tom NE. Možná doložíš a nemusíš katechismem KKC své tvrzení, že se Panna Maria až tak zalekla farizeů. 
Možná skrývala těhotenství, byla ustrašená? Tak to myslíš?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 09:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblická Mária na rozdiel od katolíckej bola obyčajná hriešna žena, ktorá okrem viery a poslušnosti určite nebola dokonalá. Uchovávala v srdci všetky zasľúbenia ktoré jej povedal anjel, ale keď videla realitu, verejné učinkovanie svojho Syna, tak mnohé veci boli pre ňu nepochopené, možno pre ňu už ,,cez čiaru,, a preto prišla spolu s Ježišovými súrodencami aby ,,Ho stiahla zo scény,, a v tom sa prejavila jej nedokonaloť, možno hriešnosť, to ale neznižuje jej vieru alebo lásku či poslušnosť, to diskvalifikuje katolícky učiteľský úrad ktorý z nej urobil skoro totožnú osobu s jej Synom (v postavení, svatosti...)

SEVP  Keď to počuli Jeho príbuzní, vyšli Ho zlapať, lebo hovorili, že postúpil z rozumu.

B21  Když se to dozvěděli jeho příbuzní, vypravili se, aby si ho vzali, protože lidé říkali, že se pominul.
CEP  Když to uslyšeli jeho příbuzní, přišli, aby se ho zmocnili; říkali totiž, že se pomátl.
KR  A slyšavše o tom příbuzní jeho, přišli, aby jej vzali; nebo pravili, že by se smyslem pominul.
NBK  A když se to dozvěděli jeho příbuzní, vyšli, aby si ho vzali, protože lidé říkali, že se pominul.
KMS  Když to uslyšeli jeho příbuzní, vyšli, aby se ho zmocnili, neboť říkali: "Pomátl se."
ROH  A keď počuli o tom jeho príbuzní, išli, aby ho chytili, lebo vraveli, že pošiel z rozumu.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 09:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp možná můžeš doložit hříšnost Panny Marie?
Panna Maria si všechno uchovávala ve svém srdci. Ona věděla, že řekla Bohu ANO.  Ty tu chceš doložit, že si myslela, že Pán Ježíš se pomátl? Jak to doložíš? Písmem? Tradicí? KKC?



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 12:25:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rímskym 3:23  Všetci totiž zhrešili (včetne panenky Marie) a nemajú slávy Božej,



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 14:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp  Řím. 3,23 
Pannu Marii budou blahoslavit všechna pokolení. Můžeš tomu věřit. 
Měl bys Pannu Marii oslovovat slušně - nebo mluvit o ní.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 14:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp  Řím. 3,23 
Pannu Marii budou blahoslavit všechna pokolení. Můžeš tomu věřit. 
Měl bys Pannu Marii oslovovat slušně - nebo mluvit o ní.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 14:41:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nemám problém Máriu oslovovať slušne a to tak ako ju oslovuje biblia a to ,,Mária,, ,,matka Ježišova,, a ,,žena,, ... nijak inak... všetko ostatné čo vymyslela katolícka cirkev o Márii je blud, všetky tie výmysly ako ,,nepoškvrnená,,matka cirkvi,, kráľovná nebies,,.... sú omnoho horšie nadávky ako keď ja poviem ,,panenka,,... dobre, tak už žiadna panenka


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 15:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp ano, v Pįsmu se přece nemluví o panence. Lidé si mnohdy do Písma doplňují to, co tam není. O Panně Marii mohu mluvit ve smyslu, že ji blahoslavim, tak jak ji budou blahoslavim všechna pokolení.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 15:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OPRAVA tak  jak ji budou  blahoslavit


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 16:09:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Marii nemůžeš mluvit jako o panně, když pannou není ! Kdyby mohla, sama by se ohradila, poněvadž bys o ní neříkal pravdu.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 16:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy a dokládáš to jak? Dětmi?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 16:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom nezáleží.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 16:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy preferují slovo.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 16:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh, který je to Slovo, ani já nepotřebujeme doložení této pravdy. Na co je potřebuješ ty?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 16:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy tobě se nepozdává, že Panna Maria. Řešíš tedy svůj problém, a to proti slovu i tradici.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 16:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já žádný problém nemám a tudíž neřeším, jelikož znám pravdu, kterou zjevuje Písmo Svaté.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 20:46:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, takže P. Marii blahoslavíš


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 20:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoji P. Marii neznám a nevím, proč bych ji měl blahoslavit. A jinak prakticky - pokud nebudeš psát otazníky, nebudu tvé věty považovat za otázky a nebudu na ně odpovídat. 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 06:15:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)




]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 08:39:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ještě jednou i pro tebe, oko. řk P. Marii neznám, znát nechci, poněvadž to není biblická Marie, Ježíšova matka, kterou oslovoval ženo a která Jej potřebovala jako Spasitele a Pána úplně stejně jako všichni lidé, kteří kvůli pádu člověka skrze svedení Evy ztratili Boží slávu - bez výjimky.
Díky Bohu, že našel Marii, jíž mohl dát milost počít z Ducha Svatého syna Ježíše skrze její poslušnosti a přijetí Boží Slova, řečeného jí skrze archanděla Gabriela, Božího posla. Díky Bohu za to, že z lásky ke světu, k lidem ve světě, dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v Něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. Díky Bohu za vykoupení, jímž nás v Kristu a skrze Jeho dokonalou oběť vykoupil z otroctví hříchu a strachu ze smrti.
Nevím, co znamená podle řkc blahoslavit Marii a popravdě mne to ani nezajímá. Pravé a správné blahoslavení však rozhodně neznamená a nemůže znamenat, že jí přičteme vlastnosti a zásluhy, které nemá a které vedou k modlářství v podobě kultu a uctívání, které náleží jen a jen Bohu. Tož tak.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 13:23:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy všem v přímém přenosu předvedl svoji sektářskou víru s pocitem, že zvítězil na Církví a katolicismem, což se mu hluboce nepodařilo. Co se mu podařilo je, že všem oznámil, že nevěří na biblickou Marii, Matku Spasitele, ale na žvanění své sekty. Je to vlastně modlář, který neuctívá-neblahoslaví Matku Spasitele, tedy ani pravého Ježíše. Willy se hlásí ke spasiteli, kterého vytvořila jeho sekta pro náboženské tupce. Výsledkem takové sektářské praxe jsou třeba týrané a odebrané děti. 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 09:50:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nevím, co znamená podle řkc blahoslavit Marii a popravdě mne to ani nezajímá. Pravé a správné blahoslavení však rozhodně neznamená a nemůže znamenat, že jí přičteme vlastnosti a zásluhy, které nemá a které vedou k modlářství v podobě kultu a uctívání, které náleží jen a jen Bohu."...



Wiily, máš to ještě hodně popletené.

Klanění náleží výlučně Bohu a už nikomu jinému více.

Ctít však možno i charakterního člověka (uznávat jeho charakterové vlastnosti, mít za vzor svatý způsob jeho života ...)

Úcta k člověku (uctívání) není klaněním, je to rovnocenný bratrský vztah - jako ke staršímu brartu (sestře) ve víře.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 10:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, čemu z toho mnou napsaného, že mne řk blahoslavení P. Marie nezajímá, jsi nerozuměl? 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 07:29:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě by zase zajímalo, čemu z toho, co sem já napsal já, jsi  porozuměl ty. Jestli alespoň něčemu.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 09:41:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy - Lukáš 1,48-50
Tady máš místo, odkud se odvíjí základ křesťanské ùcty k Panně Marii.
S tím, jak řešíš otazníky souhlas.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 10:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
prikladám niekoľko biblických miest ktoré sa prekladajú ako ,,blahoslavený,,... je toho spústa... vyvodiť z jedného miesta kde sa hovorí o blahoslavení Márie kult uctievania je silná káva...
pýtam sa preto rímskeho katolíka ako on blahoslaví Izraelský národ, kedže o ňom je napísané že 
Blahoslaviť vás budú všetky národy Malachiáš 3:12

Žalmy 40:5  Blahoslavený je muž, ktorý v Hospodina skladá svoju dôveru
Žalmy 41:2  Blahoslavený, kto si všíma slabého
Žalmy 84:5  Blahoslavení, ktorí prebývajú v Tvojom dome,
Deuteronomium 33:29  Blahoslavený si, Izrael!
Jób 5:17  Blahoslavený človek, ktorého Boh karhá
Príslovia 3:13  Blahoslavený človek, ktorý našiel múdrosť
Príslovia 28:14  Blahoslavený človek, ktorý vždy zostáva v bázni
Izaiáš 3:10  Blahoslavení sú spravodliví
Matúš 5:3  Blahoslavení chudobní v duchu
Malachiáš 3:12  Blahoslaviť vás budú všetky národy
Lukáš 14:15 Blahoslavený, kto je chlieb v kráľovstve Božom!
Jakub 1:12  Blahoslavený muž, ktorý vytrvá v pokúšaní,



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 10:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp ---- Malachiáš 3,12 všechny národy o vás prohlásí, že jste šťastni
Ekumena - překlad blahořečit


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 10:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp ---- Malachiáš 3,12 všechny národy o vás prohlásí, že jste šťastni
Ekumena - překlad blahořečit


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 11:53:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je v poriadku... slovo blahoslaviť sa dá preložiť aj ako ,,šťastný,,

SEVP  Blahoslaviť vás budú všetky národy, lebo budete obľúbenou krajinou - vraví Hospodin mocností.
B21  Všechny národy řeknou: "Blaze vám!" a vaše země bude nádherná, praví Hospodin zástupů.
CEP  Všechny národy vám budou blahořečit a stanete se vytouženou zemí, praví Hospodin zástupů."
KR  I budou vás blažiti všickni národové; nebo vy budete zemí rozkošnou, praví Hospodin zástupů.
ROH  A budú vás blahoslaviť všetky národy, lebo vy budete rozkošnou zemou ľúbou, hovorí Hospodin Zástupov.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 12:20:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp - jestli rád studuješ, tak sám dojdeš k tomu, že blahoslavit P. Marii se nepřekládá jako že šťastnit nebo aby byla šťastná.



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 12:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp a jen namátkou - kralická Bible překládá Lukáše 1,48 blahoslavit
Blahoslavit P. Marii budou všechna pokolení ---- od toho se odvíjí tradice a je to základ křesťanské ùcty k P. Marii

Malachiáš 3,12 není že máme blahoslavit, ale že jsou šťastní, a tak to je i ve francouzštině.
To samé kralická Bible.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 09:43:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, proč sám pátráš (jako laik) o smyslu blahoslavenství a nevyužiješ přitom takové protestantské zdroje, jako je Novotného biblický slovník?

Ten říká:
p { margin-bottom: 0.21cm; direction: ltr; color: rgb(0, 0, 0); background: transparent none repeat scroll 0% 0%; }p.western { }p.ctl { }a:link { color: rgb(0, 0, 128); text-decoration: underline; }a:visited { color: rgb(128, 0, 0); text-decoration: underline; }"je zřejmé, že blahoslavenství spočívá v proje­vech moci a pomoci Boží, ústředně však v samé jeho blízkosti a milosti, netoliko v nějakých statcích a darech od Boha oddělených."


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 11:48:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ďakujem za upozornenie:
,,blahoslavenství spočívá v proje­vech moci a pomoci Boží, ústředně však v samé jeho blízkosti a milosti,,

takže Mária všetko čo bola a dostala je len preto že to dostala ako dar milosti, tým nie je žiadny rozdiel medzi mnou a Máriou... pozdrav ,,buď pozdravená Mária milosťou obdarená,, môže platiť pre akéhokoľvek človeka... aj ja som obdarený milosťou... požehnaná medzi ženami neznamená požehnaná nad ženami... aj ja ak príjmam Božiu milosť som požehnaný medzi mužmi


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 07:26:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi tebou a Marií není v samotné skutečnosti obdarování (obdarováni jsme všichni), ale v rozdílné výši obdarování.


Maria byla "Plná milosti" jako první z lidí (když se čas naplnil - na počátku Božího díla vykoupení).

Díky Kristově výkupné oběti může nyní být i každý z nás také "plný milosti" od Ducha svatého... (viz, mučedník Štěpán ).




..." pozdrav ,,buď pozdravená Mária milosťou obdarená,, môže platiť pre akéhokoľvek človeka..."...

Toto dvojí požehnání neustále působícího Božího slova platí pro každého křesťana žijícího s Bohem a naplňujícího tak svou osobní roli v Božím plánu vykoupení světa.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 09:02:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Kristově výkupné oběti může nyní být i každý z nás také "plný milosti" od Ducha svatého... (viz, mučedník Štěpán ).

keď si to takto krásne napísal tak daj znať svojim katolíckym priateľom že ..plná milosti,, neznamená to že Mária udeľuje milosť iným, ale že dostala milosť ako každý iný hriešnik 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 11:20:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť my katolíci vyznáváme, že Maria byla milostí naplněna Bohem, že je Božím dílem "Ženy, ve které Bůh vzbudil dokonalé nepřátelství vůči zlu". (Gn 3,15)

Podobně i církev je naplněna milostí a Duchem svatým - i církev je bez hříchu a svatá

(Ef 5,27 - aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná...).



Maria ve své nové úloze "Královny matky" milosti sama neuděluje - to je výsadou krále Krista - Maria je jen zprostředkovává, přimlouvá se za nás. Vy třeba tuto osobní zkušenost nemáte - ale my ano.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 11:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria je jen zprostředkovává, přimlouvá se za nás. Vy třeba tuto osobní zkušenost nemáte - ale my ano.

to je pravda, my máme skúsenosť len s tým čo hovorí písmo, to jest že je jeden Obhajca Kristus a jeden prostredník, rozumej ,,kanál,, cez ktorý sa dá dostať k Bohu a tým je Kristus... preto nepotrebujeme prímluvcov, orodovníkov, pretože taký v nebi neexistujú 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 18:17:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." je jeden Obhajca Kristus a jeden prostredník, rozumej ,,kanál,, cez ktorý sa dá dostať k Bohu a tým je Kristus..."...


Jeden je prostředníkem spásy - Výhradně jenom Ježíš Kristus

To máš jistě pravdu.
(1 Tim 2,3-5)
To je dobré a milé před Bohem, naším Zachráncem, který chce, aby byli všichni lidé zachráněni (spaseni!) a přišli k poznání pravdy.  Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,....

(Žd 9,15)
Proto je prostředníkem nové smlouvy, aby po jeho smrti, která nastala pro vykoupení z přestoupení spáchaných za první smlouvy, přijali zaslíbení věčného dědictví ti, kdo jsou povoláni.




Na všechno ostatní však mohou být a také docela běžně bývají prostředníci. Dokonce i Zákon byl přece dán skrze prostředníka !





:..."preto nepotrebujeme prímluvcov, orodovníkov, pretože taký v nebi neexistujú ..."...

Zase jenom neznalost Písma! Např. naši strážní andělé za nás u Boha orodují!

(Mt 18,10)
Dávejte si pozor, abyste nepohrdli ani jedním z těchto maličkých. Neboť vám pravím, že jejich andělé v nebesích stále hledí na tvář mého Otce, který je v nebesích

.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 20:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
znova silná demagogia a znasilnenie písma:

,,Zase jenom neznalost Písma! Např. naši strážní andělé za nás u Boha orodují!
(Mt 18,10)
„ Dávejte si pozor, abyste nepohrdli ani jedním z těchto maličkých. Neboť vám pravím, že Zase jenom neznalost Písma! Např. naši strážní andělé za nás u Boha orodují!

biblická fráza  ,,jejich andělé v nebesích stále hledí na tvář mého Otce,,
znamená že anjeli sú pripravený plniť Božiu vôľu... pozerajú na tvár Otca aby z Jeho tváre vyčítali Jeho vôľu a prianie... nemá to nič spoločné s orodovaním, modlitbou, prímluvou... to iba katechizmus... ale nie písmo 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 07:44:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kam se ti vypařil při tvém zdůvodňování zdravý selský rozum?

Mt 18,10 znamená ve smyslu:
"Abyste nepohrdali" - ve smyslu abyste je nezanedbávali, myslíce si, že na nich nezáleží a tak zavinili jejich zkázu. V dalším Pán Ježíš udává hned tři důvody, proč nemáme dětmi pohrdat:

a.)  Poněvadž sám Bůh je uznal za hodné a důležité natolik, že je svěřil péči duchů nebeských, kteří mají stálé patření na Boží tvář - mají nejužší společenství s Bohem. Těmto andělům jsme byli Bohem svěřeni do osobní ochrany - oni se radují, když žijeme s Bohem a rmoutí se nad každým našim hříchem. Jsou to  NAŠI  andělé - dělají všechno pro to, abychom byli spaseni.

b.)  Poněvadž Kristus přišel na svět ke spáse všech lidí.

c.)  Poněvadž Bůh nechce, aby kdo z lidí zahynul!

Tedy kdo zanedbává dětí, zaviňuje jejich zkázu, odporuje přímo i vůli Boží i účelu, pro který Kristus přišel na svět.



..."znamená že anjeli sú pripravený plniť Božiu vôľu..."...

Všichni andělé bez výjimky jsou připraveni plnit Boží vůli, nikoli snad jen andělé strážní - Bohem určení k ochraně každého jednotlivého člověka. To, že všichni andělé jsou stále připraveni plnit Boží vůli, patří přímo k jejich charakteristice - je to samozřejmost, kterou by bylo nadbytečné ještě zdůrazňovat.
Tedy výklad v tomto smyslu je jen protestantská spekulace.




]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 07:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ak je môj výklad ,,protestantská spekulace.,, tak si zabudol vyložiť kde sa tam hovorí o anjeloch ktorí ,,orodujú,, za nás... moja ,,protestantská spekulace,, tam vidí len anjela ktorý celý čas pozerá na Otcovu tvár aby mohol okamžite plniť jeho vôľu... nič o ,,prostredníkoch,, ,,orodovníkoch,, a katolíckych bludoch


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 08:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím, že se jedná o naděla, který je vyloženě jen  TVŮJ, hájí tento anděl pochopitelně ve všem tvoje zájmy způsobem, abys byl navěky spasen.
Máš tedy v něm v nebi mocného přítele.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 08:41:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to viem už dávno z písma... len nikde sa neviem dočítať o ,,modlitbách anjela,,


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 09:31:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp - modlitba je rozhovor, je to vztah.
Tebe zajímá Písmo - takže Numeri 12,8.
----
Jde vždy o vztah a rozhovor, jinak si člověk jen tak hraje.
Anděl je ti poslán ke službě, bude tě nosit na rukou, vždy jde před tebou, jako posel. Ten příkaz dává andělům Jahve. Aniž to tušíš, máš anděly za hosty.
Skutky apoštolů 10,3-6. S anděly mluvíš a je to tvoje věc, co jim říkáš.



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 09:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp anděl nese tvou modlitbu k Bohu. Není němý. Prorok Zachariáš 1. kapitola


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 10:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp máš svého anděla  - Židům 1,14


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 10:05:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, a jak bys nazval toto?

(Zach 1,12-13)
Hospodinův anděl promluvil a řekl: Hospodine zástupů, jak dlouho nebudeš mít slitování s Jeruzalémem a s judskými městy, na nichž je tvé rozhořčení po sedmdesát let?
Hospodin andělovi, který se mnou mluvil, odpověděl slova dobrá, slova útěšná.


Nejedná se přímo zde o přímluvnou modlitbu anděla, který oroduje za Izraelský národ?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 11:04:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nie nejde o modlitbu, ale o otázku, dotaz:
Hospodine zástupů, jak dlouho nebudeš mít slitování s Jeruzalémem a s judskými městy

anjel sa nemodlí, neprosí o milosť pre Jeruzalem, neoroduje za nikoho, ale kladie otázku... takto podobne diskutuje aj satan s Hospodinom a ich konverzáciu neoznačujeme za modlitbu


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. prosinec 2019 @ 09:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ze slov andělových vystupuje obava o Izraelský národ, andělovo osobní zainteresování v  prospěch Izraelců. Andělu to vůbec není jedno jak to s tímto národem dopadne!


Toto není žádná forma disputace.

Je to zjevná forma přímluvy - a byla také Bohem vyslyšena.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 12:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebou zmíněné verše respektive od 47. do 55. verše řekla skutečná matka Pána Ježíše. Vaše P. Marie s tou skutečnou Ježíšovou matkou nemá nic společného, tj. není to tatáž osoba. Proto je sice Marie hodna blahoslavení všemi pokoleními, ale ne úcty, která patří jen Bohu. Tož tak.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. prosinec 2019 @ 12:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nežiadalo sa, aby – ak mal byť Ježiš novým začiatkom -, ani jeho matka nemala v sebe tento hriech? A sme pri logike Nepoškvrneného počatia Panny Márie. Ak sa mal Ježiš stať človekom, musel sa narodiť s človeka. Na to teda potreboval matku: ľudskú matku. No ak sa mal narodiť bez hriechu, okrem počatia s Ducha Svätého sa žiadalo, aby aj táto matka nemala v sebe hriech. Inak by Duch Svätý bol počal Ježiša v hriešnom tele, a to by bola čudná kombinácia. 

  A proto se v prostředí takových úvah tolik mluví o herezích a zatemnění rozumu.

  A nežiadalo se, aby - ak mala byť Matka bez hříchu - ani její matka neměla v sobě hřích? Jestli se Matka měla narodit bez hříchu, neměla by i matka Matky být bez hříchu? Jinak by Matka byla počata v hříšném těle a to by nebyla čudná kombinácia?

  Špekulácie, špekulácie.

  Rodokmeny nejsou jako telefonní seznam (i když pro někoho asi ano). Jsou důležitým svědectvím a je dobré si projít jednotlivé postavy a vidět jejich životy, vidět, do čeho Ježíš přišel. Jak o něm svědčí Jan [obohu.cz]: "Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali."

  Cizinec.



Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 06:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jestli se Matka měla narodit bez hříchu, neměla by i matka Matky být bez hříchu?"...


Matka se nenarodila bez hříchu díky bezhříšnosti své matky, ale přímým zásahem Boha, jak slíbil už před věky (Gn 3,15). Stalo se tak Božím úradkem (rozhodnutím) proto, aby ona sama byla důstojnou matkou "Nového Adama".

Početím Ježíše začíná totiž nový věk milosti, čas se naplnil pro Boží dílo vykoupení všeho stvoření a Maria byla Bohem vybrána jako první z lidí spolupracovat na tomto Božím díle vykoupení..


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 10:29:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
čistá manipulácia a demagogia: ,,Matka se nenarodila bez hříchu díky bezhříšnosti své matky, ale přímým zásahem Boha, jak slíbil už před věky (Gn 3,15).,,

a kde v Gn3,15 Boh hovorí o ,,bezhriešnosti Márie? a čo má spoločné Gn3,15 s ,,priamym zásahom,, Božím ktorý spôsobil ,,nepoškvrnenosť,, Márie?

argumentácia v kruhu... najprv ,,učiteľský úrad,, vyhlásil ,,nepoškvrnenosť Márie,, ako fakt a potom treba zmanipulovať a napasovať k tomu bibliu... vymyslené náboženské pojmy ,,nepoškvrnená,, a ,,nová Eva,, ,,nepoškvrnená, čistá brána (Ezechiel),, ktoré nie sú v biblii treba pokladať ako fakt a priradiť im význam ktorý nemajú a nič o tom nehovoria... takými to postupnými krokmi sa dopracujeme až do finále, kde vzhliadame k ,,matke sediacej na tróne vedľa Krista,, poprípade ,,druhej po Bohu,,... a vraj neexistujú démonské učenia


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 09:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." kde vzhliadame k ,,matke sediacej na tróne vedľa Krista,, poprípade ,,druhej po Bohu,,... a vraj neexistujú démonské učenia"...




Ivane, co ty považuješ za jakési démonské učení, to já jako křesťan za Boží slovo - uvidíme nakonec, kdo z nás žije ve lži:

(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.


Maria už docela jistě patří mezi ty, kteří vítězně zakončili svůj pozemský život a nyní sdílí spolu s Kristem jeho trůn slávy a moci.
Jistě patří mezi svaté v nebi, kteří stojí kolem Krista (srovnej Žd 2,12-13).

(Zj 2,26)

Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy;






..." poprípade ,,druhej po Bohu"...

Jen neznalost evangelíka katolické nauky, nic víc v tom není.

Maria je pro nás katolíky hned  PRVNÍ PO BOHU - nikoli snad až jakási druhá.

Třeba tomu rozumět v kontextu zprávy evangelia; Andělské zvěstování v sobě nese úžasnou Boží moc; požehnání osoby a požehnání plodu jejího života. Maria (první z lidí takto požehnána) je už dávno v nebi, ale toto dvojí požehnání v Božím slově stále ve světě přetrvává - stále působí i na nás. Také my máme přece stejný životní úkol přivádět Krista do tohoto světa!.Kdykoli zazní slova tohoto andělského zvěstování, Boží požehnání se vylévá na osoby i na plody (tělesné i duchovní) jejich života.


Ve smyslu Iz 55:
Vždyť moje myšlení nejsou myšlení vaše, ani vaše cesty nejsou cesty mé, je Hospodinův výrok. Neboť jako jsou nebesa vyšší než země, tak jsou mé cesty vyšší než cesty vaše a má myšlení vyšší než myšlení vaše.

Tak jako déšť či sníh padá z nebe a nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou — dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí —

tak bude mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu. Neboť s radostí vyjdete a budete vedeni v pokoji .....


Křesťanství vnáší mezi lidi radost a pokoj.



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 11:07:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible kralická:





]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 11:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
znova podsúvaš nezmysly...
ak cituješ písmo o tom že všetci veriaci budú sedieť na trónoch včetne Márie tak je to pravda... katolícka nepravda je že panenka Mária má trochu vyšší trón od ostatných a je druhá po Bohu, to znamená že je ,,kráľovna,, a všetci ostatný sú nižšie od Márie a to je démonické katolícke protibožské učenie


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 07:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tak tomu my ale nerozumíme.


Všichni svatí v nebi mají svůj osobní podíl na Kristově trůnu slávy a moci - a to podle podle svých zásluh, podle množství pokladů, které si za svého pozemského života v nebi nashromáždili (srovnej Mt 6,20-21).


(L 19,16-26)
Přišel první a řekl: ‚Pane, tvoje hřivna vynesla deset hřiven.‘ 
Řekl mu: ‚Výborně, dobrý otroku, protože jsi v nejmenší věci byl věrný, měj pravomoc nad deseti městy.‘ 
Přišel druhý a řekl: ‚Tvá hřivna, Pane, získala pět hřiven.‘ Také tomuto řekl: ‚I ty buď vládcem nad pěti městy.‘
A přišel jiný a řekl: ‚Pane, hle, tvá hřivna, kterou jsem měl uloženou v šátku, neboť jsem se tě bál, protože jsi přísný člověk: bereš, co jsi nedal, a sklízíš, co jsi nezasel.‘
Řekl mu: ‚ Podle tvých slov tě budu soudit, špatný otroku. Věděl jsi, že jsem člověk přísný a beru, co jsem nedal, a sklízím, co jsem nezasel. Proč jsi nedal mé peníze na stůl směnárníkovi? A já bych si je po příchodu vybral s úrokem!‘ A těm, kteří tam stáli, řekl: ‚Vezměte od něho tu hřivnu a dejte tomu, který má deset hřiven.‘ Řekli mu: ‚Pane, už má deset hřiven.‘ Pravím vám, že každému, kdo má, bude dáno; kdo nemá, tomu bude odňato i to, co má.


Maria je pak v situaci toho prvního otroka s deseti hřívnami. V Božích očích zůstává nejkrásnější z lidí, protože nikdy nebylo její lidství deformováno žádným hříchem. Naše představa o ní jako o královně  je biblická - její předobrazy najdeš už ve Starém zákoně v postavě tajemné "gebirah" - královny matky.





]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 09:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
podle podle svých zásluh, podle množství pokladů, které si za svého pozemského života v nebi nashromáždili

a odkiaľ vieš že Mária si nazhromaždila najviac pokladov v nebi?... z katechizmu?
čo keď najviac pokladov v nebi majú deti? (lebo ich je kráľovstvo Božie)
alebo je to Ján Krstiteľ? Lukáš 7:28  Hovorím vám: Medzi narodenými zo žien nieto väčšieho nad Jána, ale kto je najmenší v kráľovstve Božom, je väčší než on.

o postavení kohokoľvek v nebi nie je v písme žiadna zmienka... jediný katechizmus povýšil Máriu na ,,kráľovnú vesmíru,, ,,prvú po Bohu,, a ďalšie nezmysly


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 11:30:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Sama Maria je "počátkem nového stvoření", skrze ni přišel vtělený Bůh na svět.

Mariino: "Staň se Boží vůle" odstartovalo nový věk, odstartovalo Boží plán vykoupení světa a odstartovalo počátek spolupráce dalších lidí na tomto Božím plánu spásy světa. Maria má na této lidskéspolupráci s Bohem nesporné prvenství mezi všemi lidmi.



..." ... jediný katechizmus povýšil Máriu na ,,kráľovnú vesmíru,"...

Proč vlastně tak úporně upíráte Marii její lidské zásluhy na Božím díle spásy?


(Zj 12,1)
A ukázalo se veliké znamení v nebi: žena oděná sluncem, pod jejíma nohama měsíc a na její hlavě koruna z dvanácti hvězd.





]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 12:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sama Maria je "počátkem nového stvoření", skrze ni přišel vtělený Bůh na svět.
-----------------------------------------------
to čo je za ďalší blud... ahá... ty argumentuješ v kruhu... keďže katechizmus (nie biblia) hovorí o Márii ako ,,novej Eve,, tak logicky je Mária "počátkem nového stvoření", to dá rozum.
-----------------------------------------------
Maria má na této lidskéspolupráci s Bohem nesporné prvenství mezi všemi lidmi.

to je tiež asi z katechizmu... ja môžem argumentovať že ,,prvenství mezi všemi lidmi,, má Jan krstiteľ, keďže s ním započal ,,nový vek Krista,,.... alebo ,,prvenství mezi všemi lidmi,, má ap. Peter pre kľúče ktoré dostal... alebo Pavel? jemu bolo dané ,,tajomstvo cirkvi od vekov skryté ale teraz zjavené,,

takto vytvorím neuveriteľné teorie o čomkoľvek, ale na počiatku treba mať doktrínu a bibliu si sám prispôsobím 

točíš dookola v kruhu




]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 07:16:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Sama Maria je "počátkem nového stvoření", skrze ni přišel vtělený Bůh na svět.
-----------------------------------------------
..... to čo je za ďalší blud... ahá... ty argumentuješ v kruhu.."...


Takže to, že skrze Marii přišel Ježíš na svět je podle tebe blud? Maria se svým andělským zvěstováním není podle tebe "Velkým třeskem" - úplným začátkem Božího díla vykoupení lidstva?


(Ef 2,13-19)
Ale nyní v Kristu Ježíši vy, kteří jste byli kdysi daleko, stali jste se blízkými v krvi Kristově. Neboť on je náš pokoj; on oboje učinil jedním a zbořil rozdělující hradbu, ve svém těle zrušil nepřátelství —  Zákon s jeho příkazy a ustanoveními —, aby v sobě z těch dvou stvořil jednoho nového člověka, učinil pokoj  a oba dva usmířil s Bohem v jednom těle skrze kříž, v němž zabil to nepřátelství. Přišel a zvěstoval pokoj vám, kteří jste byli daleko, a pokoj těm, kteří byli blízko, neboť skrze něho jedni i druzí máme přístup k Otci v jednom Duchu. Proto již nejste cizinci a přistěhovalci, nýbrž spoluobčané svatých a patříte do Boží rodiny ....


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 07:47:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Sama Maria je "počátkem nového stvoření"

to ale nie je v biblii, to si vyčítal z katechizmu
pozri sa kto je počiatkom nového stvorenia:
Marek 1:1  Počiatok evanjelia Ježiša Krista.Takto píše prorok Izaiáš: Ajhľa, posielam svojho posla pred Tebou,

počiatkom je Jan Krstiteľ, alebo Ježiš, nikdy nie Mária, to je len točenie sa v kruhu a hľadanie potvrdenia bludných náuk katechizmu

Kolosenským 1:18  On je hlavou tela, cirkvi, On počiatok, prvorodený z mŕtvych, aby Jeho bolo prvenstvo vo všetkom.
Zjavenie 3:14  Verný a pravý svedok, Počiatok Božieho stvorenia:
Zjavenie 21:6  A doložil: Stalo sa! Ja som Alfa i Omega, Počiatok i Koniec. Ja dám vysmädnutému zadarmo z prameňa vody života.
Zjavenie 22:13  Ja som Alfa i Omega, Prvý i Posledný, Počiatok i Koniec

takže "Velkým třeskem" - by mohol byť Jan Krstiteľ, ale to je len umelé konštatovanie, keďže používaš náboženské pojmy namiesto biblických a preto blúdiš


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 08:07:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je počátkem nového stvoření - podle Písma (nikoli Jan Křtitel) - a Ježíš přišel na svět díky Mariinu souhlasu s mateřstvím

- Nové stvoření se vtělilo právě v Marii.

Bez Marie a jejího souhlasu by logicky nebylo ani následné vtělení Božího Syna. Mariino "Stań se mi podle tvého slova" odstartovalo velký třesk "nového stvoření".


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 12:11:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Novému stvoření dal vznik až vzkříšený Kristus, nikoli ten počatý v Marii, narozený z Marie - no, a na vzkříšení Krista neměla Marie žádnou zásluhu.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. prosinec 2019 @ 09:07:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Písmo ti ovšem v tomto protiřečí: Vtěleným Božím Synem je Ježíš už od svého početí.


(L 1,35)
A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: kolemjdouci v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 11:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hm, ani ne tak k clanku, jako spis ke komentarum, ktere pak mluvi o vecnem panenstvi Marie:

To asi Josef nebyl moc nadseny, kdyz se ukazalo, ze krome toho, ze si Marii po andelskem zjeveni vzal za manzelku, i kdyz si puvodne myslel, ze ho s nekym podvedla, a staral se o Jezise jako o adoptivniho syna, tak jako bonus musel zit v celibatu do konce zivota, ze?

Neco jako "Josefe, necham te se starat o meho syna, budes kvuli nemu muset utikat do Egypta, makat abys vydelal na jidlo a za odmenu nikdy nesmis mit sex".

Nabizi se dokonce otazka - byl vubec Josef manzelem Marie, pokud jejich manzelstvi nebylo nikdy konzumovano?

Just saying...



Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 12:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to vlastně stačí obyčejný selský rozum. Kam se na něj hrabe lživé učení řkc. 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 25. prosinec 2019 @ 15:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
človek by žasol ako ,,učiteľský úrad,, rímskej cirkvi vykladá verš:
Matúš 1:25  neobcoval s ňou, kým neporodila syna, a dal Mu meno Ježiš.

okrem toho Ježišovi bratia sú,,bratranci,,
dôležité pri tom že 100 000 x opakovaná lož sa dostáva do katechizme, kde sa premieňa a splýva s písmom


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. prosinec 2019 @ 15:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ivane.
Zamyslel jsi se alespoň nad mojí argumentací, že Ježíš přišel na svět proto, aby vydal svědectví pravdě?



Pokud je Boží Syn JEDNOROZENÝM  Synem nebeského Otce,

jak by mohl být pravdivým jeho pozemský obraz Ježíše s více sourozenci?



Vždyť takto by přece byl lživým obrazem nebeské skutečnosti  JEDNOROZENÉHO Syna!


Uvědom si také, že skutečně všechny starobylé církve v sobě nesou svědectví apoštolů - byly jimi totiž založeny.
A všechny tyto církve bez výjimky mají ve svém učení obraz Ježíše jako JEDNOROZENÉHO  Syna Marie z Nazareta.

Já chápu, že je to pro tebe jako pro lutherána nestravitelné - a nehodlám tu dělat zbytečnou práci, abych tě v tomto snad nějak přemlouval, ale neměl bys tu tak sebejistě tvrdit, co nijak nemůžeš dokázat.



Historickou realitou např. je, že na všech starých  ikonách, kde bývá zobrazena Maria (autorství prvních ikon se připisuje už evangelistu Lukáši),
tak všude tam  je Maria zobrazena se třemi hvězdami:  na každém rameni jednu, třetí pak má na čele.

Smysl tohoto vyobrazení vyjadřuje křesťanskou víru, že Maria byla pannou před porodem, zůstala pannou při porodu a zůstala pannou i po porodu.

Když nechceš, nevěř - ale lež vypadá jinak. Nepotvrzuje ji totiž historie jako v tomto případě.




]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 25. prosinec 2019 @ 15:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by se měl někdo zamýšlet nad LŽÍ ??!!


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 25. prosinec 2019 @ 16:34:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jednorodený Syn znamená ,,homogenes,, syn jednej podstaty,Božskej podstaty neznamená to jediný syn Márie ale vysvetľuje Jeho podstatu je to Syn jedného rodu, (Božieho rodu)!nie jediný syn
prvorodený syn, znamená prvý v poradí a potom nasleduje druhý, tretí...

a tie bludy že je Maria zobrazena se třemi hvězdami... si strč za klobouk... prosím neargumentuj tradíciou ktorá nemá žiadnu výpovednú hodnotu... kto to má po tebe čítať?... 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 25. prosinec 2019 @ 18:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp,

jednorozený znamená jediný, který byl porozen, tedy jediné dítě, které vyšlo z lůna ženy.
Prvorozený znamená první, který byl porozen, tedy první dítě, které vyšlo z lůna ženy.

Syn je upřesnění pohlaví dítěte - jednorozeného, tedy jedináčka; prvorozeného, tedy prvního z dětí, ze všech synů a dcer.

Pokud se první narodila z lůna matky dcera, pak druhé v pořadí narozené dítě, ač to je syn první ze všech synů, není prvorozené, ale druhorozené dítě.
Pokud se syn narodil z lůna matky jako druhý po jeho sestře, nebyl vyplácen, protože nebyl prvorozený.

Nemáš v tomto pravdu. Jednoznačně jednorozený syn znamená jedináčka, jediné dítě.
A prvorozený zase znamená první v pořadí narozené dítě, což ovšem může znamenat i to, že po něm nebude další dítě.

A to píšu jako judaista :)



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 25. prosinec 2019 @ 20:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
keď to píšeš ako judaista tak si slabí judaista,,, určite to neznamená že Ježiš bol ,,jedináčik,,

skús si niečo preštudovať, je toho spústa hlavne v angličtine.


http://www.tajomstvo.szm.com/jezisova.html [www.tajomstvo.szm.com]
V Jánovom evanjeliu je Ježiš päťkrát menovaný "jednorodeným synom". Pôvodné grécke slovo je: MONOGENÉS. Význam slova monos znamená jediný; význam slova genés znamená rasa, jedného pôvodu. Teda Ježiš je JEDINÝ podľa rasy – podľa pôvodu.
Ježiš bol monogenés: v rase jedinečný, teda bol "bez národnosti".


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 25. prosinec 2019 @ 20:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp,

Vaše urážky jdou mimo mne. Nemáte ani zanehet znalostí co já.
Zakládáte své protidůkazy Okovi na chabému základu a to jsem u Vás kritizoval, podobně jako Okovy demence slova "melachim" v Žl 45:10 :)
Založte svůj důkaz na tom, že o Bohu je v NZ psáno, že Ježíš je Jeho jediný Syn, kdežto o Marii jen že je Ježíš ten její prvorozený syn.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 25. prosinec 2019 @ 22:01:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja nikoho neurážam, ja vždy predkladám argumenty... skuste pane Vota argumentačne dokázať že monogenes je ,,jediný,, syn... ak to neviete tak tak sa dajte poučiť niekým kto tomu rozumie... ja to tak robím celý život


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 06:23:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>ja nikoho neurážam<<
Pak jste si měl svá slova "judaista slabí" nechat od cesty.

>>predkladám argumenty... <<

A dost chabé argumenty. Asi tak, jako Oko Vám napsal, že snad nejste takový dement a přitom o hebrejském slově "malachim" ve své neznalosti tvrdí, že znamená "královna". Tak stejně Vy, ve své neznalosti tvrdíce, že řecké slovo "monogenés" znamená "jediný v rase - podle původu, jedinečný v rase - bez národnosti".

>>skuste pane Vota argumentačne dokázať že monogenes je ,,jediný,, syn<<

Stejné slovo (jeho tvary) jsou použity v řeckém textu NZ v J 1:14, 18, J 3:16, 18, Žd11:17, 1J 4:9, L 7:12, L 8:42, L 9:38. V řeckém překladu Tanachu pak v Se 11:34, Žl 22:20, Žl 25:16, Žl 35:17 a Jr 6:26.

Nejideálnějším k pochopení je text v Žd 11:17. Jicchak nebyl jediným synem Avrahama, Avraham v té době měl už více synů, nejznámější je jeho nejstarší Jismael. Snad nebudete zde tvrdit, že Jicchak jediný v řadě podle původu a ani že byl jedinečný v rase bez národnosti. Byl však jediným synem Avrahama a Sary a jediným naprosto jedinečným synem Avrahama podle smlouvy H-spodina a jeho zaslíbení, vyvolení a povolání. Jicchakovi v té době, kdy bylo řečeno H-spodinem Abrahamovi, aby mu obětoval svého syna, toho jediného, kterého  Avraham miluje,bylo jářku 37 let - to je vzkaz pro leoneta, který nevěděl i pro křesťany, co si myslí, že byl ještě dítětem. Ne že by Abraham nemiloval i ostatní své syny, ale Jicchak byl jeho nejmilovanější, tedy jedinečný mezi jeho syny. Nikoho ze svých synů nemiloval tak jako Jicchaka. A o to jde. Nejenže byl jediným z jeho synů, kterého měl se Sarou, ale měl jedinečné postavení mezi jeho syny, protože ho nejvíce miloval, tak jako nikoho, žádného dalšího mezi jeho všemi syny nemiloval.

To slovo "monogenés" je použito i v jiných textech o jediném dítěti rodičů nebo rodiče, syna či dcery a je naprosto zřejmé, že další prostě neměli, ač dítě nebo syna nebo dceru.

Ivanp, původně jsem Vás chtěl podpořit ve Vašem tvrzení, že Maria neměla jediné dítě, jen Ježíše, proto jsem Vám psal, že špatně rozumíte rozdílu mezi "jednorozeným a prvorozeným", a že byste své důkazy proti Okovi měl založit na tom, že o Ježíšovi ve vztahu k B-hu je používáno slovo "jediný, jedinečný", kdežto u Maria prvorozený. Ne že by Ježíš byl jediným synem Marie, ale podle B -žího zaslíbení, vyvolení a povolání měl být jedinným naprosto jedinečným jejím synem ve vztahu s B-hem. V NZ je psáno, že Ježíš je prvorozeným mezi svými bratřími, že B-h je Otcem všech lidí, že není absolutně jediný, kdo se narodil z B-ha, že přišel mezi své vlastní, apod. Že má být jediným synem (S) B-ha, tak neukazuje na zrození, narození, nějakou rasovou či rodovou či etnickou či původovou o zvláštnost, ale na výjimečnost, jedinečnost mezi ostatními podle zaslíbení, vyvolení a povolání. 

Snad Vám tato má argumentace bude dostatečná a k něčemu a k poučení, když to dovíte celý život, a snad pochopíte, proč ty Vaše argumenty předkládané Okovi jsou chabé, ba liché, protože prostě rozumíte slovu "monogenés" špatně a tak ho i zlepoužíváte jako svůj argument.

Ale moc nadějí podle zkušeností s Vámi nebo s Okem si rozhodně nedělám. :)
Takže tu debatu ani více rozvádět nebudu.

 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 07:52:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dosť úsmevný komentár, spíš na zaplakanie... človeče obviníš ma že ,,špatně rozumíte rozdílu mezi "jednorozeným a prvorozeným" a potom napíšeš že:
,,podle B -žího zaslíbení, vyvolení a povolání měl být jedinným naprosto jedinečným jejím synem ve vztahu s B-hem.,,
a to je to čo tvrdím ja a spústa iných komentárov že ide ,,nový druh,, a nie o ,,jedináčika,, čo nič nehovorí o tom či mala Mária ďalšie deti... ale výraz ,,prvorodený,, naznačuje ďalšie deti


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 08:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp,

Úsměvná je dost tato Vaše definice "jednorozeného":
>>
jednorodený Syn znamená ,,homogenes,, syn jednej podstaty,Božskej podstaty neznamená to jediný syn Márie ale vysvetľuje Jeho podstatu je to Syn jedného rodu, (Božieho rodu)!nie jediný syn
>>

Samozřejmě, že jednorozený neznamená syna jedné B-žské podstaty, syna jednoho B-žího rodu, což rozporuje právě zmínka o Jicchakovi a další zmínky o jediném dítěti jiných lidí. Jicchak byl synem Abrahama, jediným zrozeným Avrahamem ze Sary. Vůbec to neznamená, že by Jicchaka nezrodil Avraham, tedy člověk. Monogenés neznamená jednorozený, ale jediný jedinečný že zrozených a to nikoliv svým rodem či původem nebo rasou.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 09:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úsměvná je dost tato Vaše definice "jednorozeného"

to nie je moja definícia jednorozeného... keďže nečítam bibliu v originále a nie som odborník na semitské jazyky, tak veľmi rád siahnem po odbornom komentári niekoho kto tomu rozumie. a naprostá väčšina komentárov hovorí o,,jednorodený Syn znamená ,,homogenes,, syn jednej podstaty,Božskej podstaty neznamená to jediný syn Márie ale vysvetľuje Jeho podstatu je to Syn jedného rodu, (Božieho rodu)!nie jediný syn,,


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 10:00:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak těm komentátorům vysvětlete, že homogenés je použito i na Jicchaka a na dalších místech NZ (napsal jsem kde), kde se o Ježíška nejedná.
A když tak se podívejte alespoň třeba do anglické wiki :)
Tím to máme spolu za sebou ;)


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 08:36:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."prosím neargumentuj tradíciou ktorá nemá žiadnu výpovednú hodnotu... kto to má po tebe čítať?..."...


Ivane, omlouvám se tedy za to utrpení, které ti tímto způsobuji.
Před realitou můžeš buď zavřít oči, zacpat si uši (jako to udělali ti, co ukamenovali Štěpána) - nebo se můžeš nechat realitou kofrontovat.
V tom druhém případě ale riskuješ, že musíš některé věci přehodnocovat. Buď tě to donutí si to své stanovisko upevit, utvrdit dalšími důkazy, které budeš hledat a nalezneš - nebo uznáš, že jsi se v něčem mýlil.

Pravda je nikdy nekončící proces hledání, pravdu nikdo z lidí nevlastní.

První křesťané považovali za důležité upozornit i na to, že Ježíš byl prvorozeným Mariiným Synem (v důsledku to vylučuje jakékoli předcházející Mariino mateřství a doplňuje to křesťanskou zvěst o panenském početí,

zároveň ale si byli vědomi i skutečnosti, že Ježíš je jednorozeným Synem nebeského Otce a obraz pozemského Ježíše s více sourozenci by byl pak nepravdivým obrazem této nebeské skutečnosti. Proto křesťané tolik lpějí na Mariině nekončícím panenství i po porodu.

Pro mnohé lidi je právě toto kámen úrazu. Paradoxně nemají problém věřit tomu, že Bůh stvořil celý vemír z ničeho - ale aby žena i po porodu zůstala Pannou - to považují docela za nemožné i pro Boha.

Definice panny: Je to žena, která nikdy neměla pohlavní styk s mužem.



Jednorozený Syn znamená jediný syn nebeského Otce.

My přece víme, že Bůh je stejný včera, dnes i zítra - že Bůh stojí nad časem. Proto nelze tomuto rozumět tak, že snad někdy byla doba, kdy Boží Syn ještě nebyl a pak jej nebeský Otec v jedné jediné chvíli zplodil. Tím by se podstata Boha změnila zásadním způsobem a to je proti křesťanskému chápání víry.
Akt plození je nedílnou součástí vnitrobožského života neustále; Otec stále v Duchu svatém plodí Syna a Syn se ve stejném Duchu stále vydává Otci. Nebeský Otec má jenom jednoho (jednorozeného) Syna - my všichni ostatní Boží děti jsme své postavení "dětí nebeského Otce" získali pro Kristovy zásluhy "adopcí" ve křtu.





]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 09:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
znova zavádzaš...
,,Před realitou můžeš buď zavřít oči, zacpat si uši (jako to udělali ti, co ukamenovali Štěpána) - nebo se můžeš nechat realitou kofrontovat.,,

to je pravda... lenže vytiahnuť z histórie názor nejakého magora ovplyvneného pohanstvom o ,,večnej panne,, nie je argument, ale názor magora... ja ti z histórie vytiahnem 1000 citátov od cirkevných otcov cez stredovek až po dnešok že Mária nie je ,,večná panna,, Kto bude mať potom pravdu?... nebudeš potom konfrontovaný mojou argumentáciou? argumentuj bibliou
-------------------------------------------
Definice panny: Je to žena, která nikdy neměla pohlavní styk s mužem.

veľmi správne... a panenstvo Márie sa v biblii vzťahuje na Máriine počatie a pôrod Ježiša. ,,večne panna,, už nie je z biblie ale z katechizmu... dôkaz o tom je v biblii o Ježišových súrodencoch a o tom že Mária a Jozef nemali pohlavný styk až do doby narodenie Krista...
potom už nasleduje len rímsky katechizmus s jeho folklorom a hrubým klamstvom o ,,Ježišových bratrancoch,, a o ,,večnej panne,, 
sami katolíci a to nehovoriac o ekumenických prekladoch prekladajú ,,bratia,, a nie ,,bratranci,, a hlúpi katolíci aj napriek katolíckej biblii radšej veria v neomylný katechizmus a neomylnú cirkev... hrubá demagoria o tom že v hebrejčine a aramejčine ,,brat,, sa dá preložiť ako ,,bratranec,, netrkne ,,pravoverných katolíkov,, k tomu že nový zákon bol napísaný grécky a tak je jasné rozlíšenie medzi výrazom ,,brat a ,,bratranec,, alebo príbuzný...
1000 000 x opakovaný katechizmus sa stáva pravdou a už nezaberá ani katolícky preklad biblie a ni ekumenický na ktorom participujú aj katolíci, ktorý musia uznať že protestanti majú pravdu...
raz darmo ,,večná panna,, je pohanský kult bohyňa-matky a ako by to bolo keby v pohanskom katolicizme nebola matka bohyňa s korunou na hlave ako drží na kolenách bezmocného maličkého Ježiška... veď ona vedie lodičku cirkev ako je to na stredovekých obrazoch a je vykreslená ako tá hlavná medzi medzi apoštolmi v hornej miestnosti v Jeruzaleme


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pokus se o to!

A nemusí jich být ani tisíc, zkus třeba ze středověku či starověku jenom pět!


 ..."že nový zákon bol napísaný grécky "...

Tebe netrkne, že Židé tehdy ve skutečnosti hovořili aramejsky?  Že ona slova byla řečena v aramejštině a řecká je až jejich interpretace?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 06:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando, Ivane.

  Vám není stydno takto veřejně probírat intimní život dvou lidí mimo vás? Dokonce rodičů někoho jiného? 

  Jak by bylo vám, kdyby na internetu někdo probíral intimní život vašich rodičů a to na základě všelijakých dohadů a spekulací lidí?Bylo by to OK?

  Pokud ne, proč to děláte Ježíši?

  Toník


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 07:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pretože biblia na mnohých miestach preberá intimný život kohokoľvek... preto mi nie je stydno... o intimnom živote Jozefa a Márie je napísané...
Matúš 1:25  neobcoval s ňou, kým neporodila syna, a dal Mu meno Ježiš

napríklad o Onánovi je napísané...
Genesis 38:9  Ónán však vedel, že potomstvo nebude jeho, preto púšťal semeno na zem, kedykoľvek vošiel k žene svojho brata, len aby nedal potomka svojmu bratovi.

ak ti je stydno o tom hovoriť, tak to vyškrtni zo svojej biblie, napríklad state o ,,mesačnej nečistote ženy,, a pod.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 09:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>
Matúš 1:25  neobcoval s ňou, kým neporodila syna, a dal Mu meno Ježiš
>>

No to je snad samozřejmost pro zbožného člověka, zvláště Žida, že neobcuje se svou manželkou počas jejího těhotenství, protože je v té době svatá B-hu a nečistá jemu. Ale v případě Židů je žena svému muži po narození chlapce jemu nečistá dalších 40 dní, tak dlouho totiž po porodu chlapce trvá její očišťování pro sexuální intimní vztah s mužem, kdy pak je pro něho čistá.
Že počas Mariina těhotenství s ní Josef neobcoval, není důkazem toho, že s ní potom obcoval, lze to brát jen jako konstatování. Navíc, ani po porodu nemohli spolu hned souložit, obcovat.
Důkaz spočívá v ev.Lukáše, ačkoliv je naprosto chybně uvedeno, kdy měli přijít vykoupit svého prvorozeného syna. Je zde zmínka o "jejich" dnech očišťování po porodu. A kdo alespoň trochu ví o co jde, ví, že jde o dobu, kdy se žena očišťuje pro intimní sexuální vztah se svým manželem. Pokud by Maria měla zůstat pannou bez sexuálního spojení s mužem, pak by se neočišťovala po porodu a zůstala by zasvěcená jako panna B-hu.

21 [www.obohu.cz]Když se naplnilo osm dní, aby byl obřezán, dali mu jméno Ježíš; byl tak pojmenován od anděla před svým početím v lůně.  22 [www.obohu.cz]A když se naplnily dny jejich očišťování podle Mojžíšova zákona, přinesli jej do Jeruzaléma, aby ho postavili před Pána,  23 [www.obohu.cz]jak je napsáno v Pánově zákoně: ‚Každý mužského pohlaví, který otevírá lůno, bude nazván svatý Pánu‘, 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 09:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že počas Mariina těhotenství s ní Josef neobcoval, není důkazem toho, že s ní potom obcoval, lze to brát jen jako konstatování. 

v tomto sa mýliš... dôkaz ,,kým,,..alebo ,,pokiaľ,,  ,, dokud,, znamená že keď porodila Syna tak s ňou obcoval...
ak by bola Mária ,,večnou pannou,, tak je tento verš zbytočný... ak neobcovala s Jozefom vôbec, tak prečo je zmienka že neobcoval ,,kým,, až do doby,,  ,,pokud,,???

SEVP  neobcoval s ňou, kým neporodila syna, a dal Mu meno Ježiš.
B21  Nespal s ní ale až do doby, kdy porodila syna, jemuž dal jméno Ježíš.
CEP  Ale nežili spolu, dokud neporodila syna, a dal mu jméno Ježíš.
KR  Ale nepoznal jí, i porodila Syna svého prvorozeného, a nazvala jméno jeho Ježíš.
NBK  Ale nepoznal ji do té doby, než porodila svého prvorozeného syna; a dal mu jméno Ježíš.
KMS  Ale nepoznal ji, dokud neporodila syna, svého prvorozeného. A dal mu jméno Ježíš.
ROH  Ale jej nepoznal, dokiaľ neporodila svojho prvorodeného syna a nazval jeho meno Ježiš.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp,považuji za zvrácenost souložit s těhotnou ženou. Proto je ten "důkaz" neplatný, naprosto zbytečný a špatně tedy formulovaný, jakoby pro nežidy či zhýralce? Spíše by pak bylo lépe napsat:  poznal ji až poté, co porodila svého prvorozeného ...
Mám za to, že nejpravdivější je překlad ČEP - ale nežili spolu ... (pod jednou střechou). Vzít za manželku si ji mohl jako těhotnou s jiným po 3. měsících těhotenství, ovšem to nikdy neznamenalo adopci, jak lže Oko. Takový potomek by byl jako mamzer a bez nároku na dědictví (i původ) po svém otčímovi. 

Pokud Josef nemohl přinést k vyplacení do Chrámu Ježíše jako prvorozeného svého, pak byla povinna matka, ale bylo pak jisté, že nejde o dítě jejího manžela a nemohl být nazván rodičem - otcem. Ježíš by pak byl synem jediné(ho), tedy jen jednoho z rodičů. Avšak o Ježíšovi je v NZ psáno, že byl považován za otce Ježíše.

Každopádně zmínka o oćišťování rodičky Marie a může Josefa (v mikvi) je jasnou zmínkou o tom, že spolu Josef a Marie žili pohlavně, protože se takto sobě pro pohlavní styk znovu "zasnoubili, zasvětili pro plození dalšího potomka".

Něco přeci jenom znáte, jste s něčím alespoň seznámen, a to mě těší u křesťana.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:09:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava:
Avšak o Josefovi Ježíšovi je v NZ psáno, že byl považován za otce Ježíše.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 25. prosinec 2019 @ 18:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ono by se to po tom andělském zjevení dalo i pochopit, že by Josef s Marií ani nechtěl pohlavně žít, ač by to bylo proti přikázáním Tóry.

Spíše mě zaráží, proč ta faleš, krytí Marie a jejího syna manželem, aby si všichni mysleli, že Ježíš byl synem Josefa, Josef Ježíšovým otcem. Krytí natolik, že Josef "jakootec" přišel vykoupit do  Chrámu Ježíše jako svého prvorozeného syna z manželky Marie (ač tedy podle ev.Lukáše dost opožděně o 10dnů v rozporu s Tórou až po očišťování Marie.) Josef a Marie si tedy od H-spodina vykoupili za svého B-žího Syna, kterého spolu nezplodili.



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 09:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."proč ta faleš, krytí Marie a jejího syna manželem, aby si všichni mysleli, že Ježíš byl synem Josefa, Josef Ježíšovým otcem. Krytí natolik, že Josef "jakootec" přišel vykoupit do  Chrámu Ježíše jako svého prvorozeného syna z manželky Marie "...


Nemyslím si, že má smysl ti na toto odpovídat, tak snad jen kvůli druhým, které by to mohlo pomýlit:

Josef Marii přijal k sobě jako manželku i přesto, že byla těhotná a tím i adoptoval Ježíše za vlastního. Před Zákonem i před Bohem byl jeho otcem (i když nikoli biologickým). Tímto Josefovým otcovstvím získal Ježíš Davidovskou linii (nepokrevním způsobem) - podobně nepokrevním způsobem se nevěstka Rachab svojí vírou stala součástí vyvoleného národa, podobně i Moábka Rút se svojí vírou stala součástí vyvoleného národa....

Skutečnost, že Maria počala Ježíše z Ducha svatého, musela být uchována ve skrytosti. Nešlo však o žádnou faleš, šlo o skrytý plán Hospodinova vykoupení lidstva.

"Dni očišťování" (u nás tzv. "šestinedělka") - podle Mojžíšova zákona byla matka, která porodila syna, 7 dní pokládána za nečistou (Lv 12,2-8) a nesměla ani následujících 33 dní vstoupit do chrámu. Porodila - li děvče, trval tento stav dvakrát tak dlouho. Po uplynutí té doby, byla povinná přinést v chrámě oběť očistnou (chudí dvě hrdličky nebo holoubátka). Jedno v oběť zápalnou, jedno za hříchy.
Bůh to tak přikázal, aby lidé měli na paměti, že přicházejí na svět ve stavu hříchu (potomci vyhnanců z ráje) a že potřebují vykoupení.

Maria ovšem nebyla vázána oním zákonem před Bohem; neboť stala se matkou z Ducha svatého a nebyla tedy porodem nijak poskvrněna, nýbrž více posvěcena. Nicméně podrobila se tomuto zákonu  jednak z pokory a poslušnosti Bohu, jednak proto, aby opominutím zákona nedala pohoršení jiným, kteří neznali ještě tajemství vtělení Syna Božího.
S očistnou obětí se spojovalo i představování dítěte Hospodinu - v případě prvorozeného syna i vykupování pěti sikly z chrámové služby.
Bylo tak zavedeno již na Sinaji. Poněvadž totiž před vyjítím z Egypta prvorození egyptští byli utraceni a izraelští zachováni, přikázal Bůh, aby tito mužští prvorozenci byli jakožto zástupci celého národa zasvěceni jemu k chrámové službě. Naznačilo se tím, že národ Izraelský je Božím vlastnictvím a službě Bohu zavázán.
Později však Bůh ustanoovil k chrámové službě pokolení Lévi a ostatní prvorozenci byli od chrámové služby vykupováni obětí pěti siklů na chrámové potřeby.

Ani tento zákon netýkal se Marie ani Pána Ježíše.
Syn Boží nebyl povinen platit na dům zasvěcený svémmu Otci - a to tím méně, že sám byl chrámem živým, který měl být zbořen a za tři dny znovu vystavěn. Sám byl i knězem, který měl přinést oběť nekonečné ceny.

Přece však byla podána oběť za něho, jednak aby dal příklad pokory a úcty k zákonu, jednak aby nedal pohoršení těm, kteří nevěděli, že je synem Božím.

Při této příležitosti byl Ježíš poznán a uznán jako Vykupitel světa od Simeona a Anny.





]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 10:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
znova ,,lžeš jako když tiskne,,... alebo ty vlastne len opakuješ katechizmus, čo ťa však neospravedlňuje...

lož č.1.
,,Maria ovšem nebyla vázána oním zákonem před Bohem; neboť stala se matkou z Ducha svatého a nebyla tedy porodem nijak poskvrněna,,

,,priniesli obeť podľa slov zákona Pánovho,, a ten hovorí:
Leviticus 12:7  Ten nech ho obetuje pred Hospodinom a vykoná za ňu obrad zmierenia;...dve holúbätá, jedno na spaľovanú obeť, druhé na obeť za hriech

Mária priniesla obeť za svoj hriech podľa zákona, keďže nie je ,,nepoškvrnene počatá,, ale je poškvrnená hriechom ako každý smrtelník

lož č.2:
Nicméně podrobila se tomuto zákonu  jednak z pokory a poslušnosti Bohu, jednak proto, aby opominutím zákona nedala pohoršení jiným

argument jako prase... keďže katechizmus tvrdí že je ,,nepoškvrnená dedičným hriechom,, a keďže písmo hovorí že priniesla obeť za svoj hriech ako všetky ženy tak pravdu má katechizmus a urobila to aby ,,nás nepohoršila,,... aj v tomto prípade ako vždy zvíťazil katechizmus


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 10:48:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."znova ,,lžeš jako když tiskne,,... alebo ty vlastne len opakuješ katechizmus, čo ťa však neospravedlňuje..."....


Ivane, Ivane!

Proč jsi na mě jak na cizího? Paradoxně tímto tvým tvrzením lžeš ty o mě! Když prý opakuji aktechismus - tak cituj, které přesné místo opakuji! Nedokážeš! Shazuješ sám sebe!


Jistěže to, co jsem říkal, je katolické stanovisko. Nic ti však nebrání, aby jsi se k tomu samému vyjádřil i jako evangelík. K čemu ty urážky?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 10:40:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) Pane Oko, tímto obloudíte jen neznalé křesťany. Obřad Pidjon haben se koná 1.den po měsíci, tedy 31.den po narození prvorozeného, tedy rozhodně 10 dnů před obětí za očišťování rodičky :) Nu18:16.
Máte v tom naprostý zmatek jako Luky.
Ohledně obětí za hřích rodičky viz. Ivanp.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Obřad Pidjon haben se koná 1.den po měsíci, tedy 31.den po narození prvorozeného, tedy rozhodně 10 dnů před obětí za očišťování rodičky"...

Nemám potřebu s tebou vést diskusi.

Připadáš mi totiž narcisticky zahleděný do sebe, zamilovaný do své skvělosti znalostí. Schází ti i naprosto minimální cnost pokory.

Podle tebe měl Josef vzít novorozence Ježíše 31. den z Nazareta do Jeruzalémského chrámu na obřad - bez matky, která ho kojila - matka nesměla do chrámu vstoupit minimálně 40 dní (Lv 12)!
Kolik hodin (dní) trvá cesta s novorozencem z Nazareta do Jeruzaléma a zpět?

(Num 18,16)
Jistě ho vykoupíš od věku jednoho měsíce podle svého výměru pěti šekely stříbra podle šekelu svatyně; ten je dvacet gér.



Od věku jednoho měsíce neznamená nutně hned 31. den, ale následující dny po 1. měsíci!


(Lv 12,2-8)
Když žena počne a porodí chlapce, bude nečistá sedm dní; bude nečistá jako po dobu své menstruační nečistoty.  Osmého dne bude obřezáno maso jeho předkožky.
Třicet tři dní zůstane v očišťování od krve. Nedotkne se ničeho svatého a nevejde do svatyně, dokud se nenaplní dny jejího očišťování.
Pokud porodí děvče, bude nečistá dva týdny jako při menstruaci a šedesát šest dní zůstane v očišťování od krve. Když se naplní dny jejího očišťování za syna či dceru, přinese knězi ke vchodu do stanu setkávání ročního beránka jako zápalnou oběť a holoubě či hrdličku jako oběť za hřích. Kněz to přinese před Hospodina, vykoná za ni obřad smíření a bude čistá od svého krvetoku. Toto je zákon o rodičce chlapce či děvčete. Jestliže její prostředky nestačí na ovci, vezme dvě hrdličky nebo dvě holoubata, jedno jako zápalnou oběť a druhé jako oběť za hřích. Kněz za ni vykoná obřad smíření a bude čistá....



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Od věku jednoho měsíce neznamená nutně hned 31. den, ale následující dny po 1. měsíci!
>>

Ale znamená Oko. :) Že neznáte judaismus, tradice, zvyky po mnohá tisíciletí od Mošeho platná a dodržovaná, a benevolentně a neznalé nakládáte s židovskými Písmy, je jen známka pomatenosti křesťanů. 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo z nás je pomatený judaismem - to ať si posoudí každý sám.


Že tvé tvrzení je vzhledem k (Lv 12,2-8) nesmyslé, tě evidentně netrápí.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 12:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jste propletenec Oko. Vykoupení prvorozeného není co korban za hřích rodičky, tedy očištění rodičky :) Lv 12:2-8 se netýká vykupování prvorozeného, kterého vykupoval jeho otec a to přesně po měsíci a nesměl se opozdit:  28 [www.obohu.cz]Neopožďuj se se svými prvotinami a stanovenými podíly z úrody, i svého prvorozeného syna mi odevzdej! 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 11:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že je nad tvé současné možnosti chápání skutečnost, že rodičové se vzdálených míst Izraele neputovali do chrámu snad dvakrát; poprvé vykoupit syna 31. den - podruhé zase očišťovat rodičku podle Lv 12,2-8.

Spojili to pochopitelně do jednoho úkonu, protože cesta do Jeruzaléma byla u nich záležitostí i několika dní a byla i zátěží na rodinný rozpočet.



Náboženská pomatenost u tebe zvítězila nad zdravým selským rozumem - na těchto stránkách bohužel nikoli ojedinělý jev!


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 11:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen toho zase málo víte, Oko. Je krásné číst, jak píšete o mém narcismu, a číst Vaše slova o mně. Ne, nebylo nutné, aby otec přinesl prvorozeného syna do Chrámu, aby ho předal kohenovi a vykoupil si ho pro sebe a svou manželku.

Hlavní potíž máte ale s tím, že pokud se Maria očišťovala a přinesla do Chrámu svůj Morgan, aby byla očištěná od viny, pak tím jasně prohlašovala, že se provinila, a že se nyní znovu oddává svému muži k manželskému naprosto až intimnímu soužití, i k tomu, aby mu znovu porodila další dítě.

Vaše urážky jsou zde holt každopříspěvkové, začínáte jimi i zakončujete své příspěvky, Oko.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 14:19:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Smysl tohoto obřadu je také v tom, že rodiče svého syna představují Hospodinu - naznačuje se tím, že i on patří k vyvolenému národu. Bez toho syna ty to šlo asi dost těžko, ne?

A pořád to neřeší situaci otce, který by stejně (třeba i sám) musel putovat možná i několik dní do chrámu v Jeruzalémě - aby tam za pár dní putoval  i se ženou a dítětem znovu. Trochu na hlavu, nezdá se ti!


Zbytek jsem už vysvětlil.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 28. prosinec 2019 @ 18:08:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smysl obřadu je vykoupení prvorozeného syna ze služby prvorozených H-spodinu a nikoliv nějaké představení dítěte H-spodinu. Jde o směnu. Rozhodně nebylo třeba přinést prvorozeného, který otvírá lůno, do Chrámu, stejně jako nebylo třeba přinést syna k obřízce do Chrámu. To že máte dost neznalostí a domýšlíte si od pohanského Lukáše, je jen ostuda křesťanů. Opravdu nebylo nutné, aby otec vykupoval svého prvorozeného syna v Chrámu. :)
Když k tomu srovnám evangelia Matouše a Lukáše, která si dost v popisech narození a následných událostech po narození Ježíška protiřečí, a vybodnu z Mt, že po návštěvě tzv.mudrců ihned odešel Josef s Marií a Ježíškem do Egypta (čerstvě narozeným), pak mi Vaše poznámka ohledně cesty z Nazareta do Jeruzaléma přijde až příliš úsměvná.



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. prosinec 2019 @ 08:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Znalosti judaismu u Matouše a Lukáše (Lukáš sice byl původem pohan, ale čerpal z Marka a se sbírky Ježíšových výroků) pochopitelně blednou před znalostni dnešního novopečeného konvertity k judaismu - (Voty) - to dá přece rozum!


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 29. prosinec 2019 @ 09:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) Zbledly už daleko dříve, Stando oko.

Pokud už alespoň trošičku tušíte, co to znamená "pidjon haben", to vykoupení či vyplacení prvorozeného syna, kdy otec toho syna přináší před kohena a říká "Toto je můj prvorozený syn, první plod lůna jeho matky ...." a kohen se toho otce pak ptá: "Co si zvolíš? Dát mi svého prvorozeného syna, který je prvním plodem lůna jeho matky, nebo ho vykoupíš za pět šekelů, jak je požadováno Tórou?" a na to otec odpovídá: "Přeji si vykoupit svého syna. Dám Ti cenu za jeho vykoupení, jak po mně požaduje Tóra", pokud tedy alespoň trochu tušíte, pak mi povězte, proč ta faleš, to lhaní v prohlášení Josefa, že Ježíšek byl jeho vlastní syn, jeho prvorozený syn, které sobě vykupuje ze zasvěcení H-spodinu v chrámové službě. Proč jednorozený a prvorozený Syn B-ží byl vykoupen člověkem, nevlastním, vůbec ne otcem, aby místo něho sloužili ve svatyni synové Lévi? Koupil si snad Josef od H-spodina otcovství Ježíška a B-h Josefovi prodal svého Syna, své otcovství? A jestli, jak jste psal, že tak činili jen kvůli tomu, aby nepohoršili, nebo jen aby naplnili literu Tóry, nejednali tak vlastně naprosto zvráceně, neupřímně, klamně, falešně, naprosto neuctivě v porušeném svědomí vůči nejen lidem? A Vy jste do takového jednání zapojil i samotného H-spodina!



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. prosinec 2019 @ 07:38:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naplnění Zákona je podle tvé interpretace falší?


Typický nedouk judaismu.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 30. prosinec 2019 @ 08:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tóž. :)
To jste mi to tedy nandal :)
Více už kopat kolem nezvládnete?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:48:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jen mimochodem prvorozeného vykupuje jeho otec nikoliv matka. Není-li znám otec, je to naprostý problém, protože by nemohl sloužit v Chrámu a tedy být nahrazen syny Leviho. Vykoupení matkou je dost nesmysl, protože se nedědí povolání z matky na syna, ale z otce na jeho prvorozeného (židovského) syna.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 17:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." prvorozeného vykupuje jeho otec nikoliv matka."...

Mě zajímá ta praxe;  po celou tu dobu putování do chrámu (ze vzdálených míst Izraele třeba i několik dbní)  toho novorozence snad kojí také otec?

Matka totiž má podle Lv 12 zatím zákaz vstupu na svatá místa!



]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 20:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otec si vyrobil umělé prso dle podoby prsa manželky, ona nakojila zásobu do nádoby a otec pak pomocí důmyslně provedeného umělého prsu kojil svého syna :))
Nějaký podobný další nesmyslný dotaz?


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 21:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie musela byt mimoradna  zena pokud si ji Buch vybral. Jezis rekl apostolovi Janovi at se o jeho matku postaral. Jan zil nejdele z apostolu a napsal knihu Zjeveni koncem prvniho stoleti. Pokud by Marie mela mit nejakou vetsi ulohu v oblasti spaseni tak Jan by to uvedl v Bibli ale nic takoveho tam neni. A pokud Marie hraje vetsi ulohu ohledne spaseni KRC tak jsou to pouze lidske nauky ne Bozi sllovo. A jeste jednou Marie musela byt mimoradna zena kdyz si ji Buh vybral ale je pouze matkou Krista tim jeji uloha konci.



Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 21:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
každá maminka je přeci "matkou krista" a nic víc...




]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 28. prosinec 2019 @ 07:18:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale jen jeden z nich je doopravdy Bohem ktreho i ty uctivas



]


Re: maminky kristů (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 28. prosinec 2019 @ 11:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hirali pro hlupeho je hlupy každý...pochopil ?

Bohem je ten který si to uvědomí, tak jako si to uvědomil i Ježíš,  
a ono se Ti dost uleví když to "přiznáš" :)

On ten pud krista a pud satana má každý člověk, od narození do smrti, a tak maminky vždy rodí kristy,satany, a jen někteří dojdou k sebezbožnění, seberealizaci, sebedestrukci...tak jako Bůh.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 28. prosinec 2019 @ 18:51:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hirali





Marie musela byt mimořádná zena kdyz si ji Buh vybral ale je pouze matkou Krista tim jeji uloha konci.





martino





Kecy nemaj cenu. Když někdo nezná Písmo sv. Posvátnou Tradici Církve a učení Církve, pak plácá a plácá a plácá jako hirali. 


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. prosinec 2019 @ 08:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Marie musela byt mimoradna zena kdyz si ji Buh vybral ale je pouze matkou Krista tim jeji uloha konci. ....."...

Řekl Hirali a tak to určitě musí být právě tak....

To by si Bůh opravdu dovolil moc, kdyby na toto měl jiný názor, než Hirali a Marii přisoudil novou další roli ve svém plánu spásy lidí. :-)


Marii si Bůh nevybral proto, že byla mimořádná - mimořádnou ji už učinil sám Bůh pro svůj plán spásy lidstva.

Mimořádnou v tom, že podle svého slibu v ní vzbudil dokonalé nepřátelství vůči satanovi (Gn 3,15), takže zůstala sama úplně bez hříchu.


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 29. prosinec 2019 @ 10:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Mimořádnou v tom, že podle svého slibu v ní vzbudil dokonalé nepřátelství vůči satanovi (Gn 3,15), takže zůstala sama úplně bez hříchu.,,

Satan je aj mojim nepriateľom, medzi nami je tiež dokonalé nepriateľstvo... 

1 Peter 5:8 Váš protivník diabol obchádza ako revúci lev, hľadajúc koho by zožral...

tak logicky z toho vyplýva že som bez hriechu


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. prosinec 2019 @ 07:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, jak velké je to tvoje nepřítelství se satanem, když průběžně hřešíš!

O jakém nepřátelství k satanu to mluvíš? Kde ho máš, jak se projevuje?



V Božím slově je přece psáno, že i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den!


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 30. prosinec 2019 @ 08:08:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
moje nepriateľstvo zo satanom je tak veľké aké je nepriateľstvo satana s Máriou... nepriateľstvo ap. Pavla alebo Petra zo satanom je také isté ako nepriateľstvo Márie alebo moje... a prejavuje sa tak že satan robí všetko preto aby ktokoľvek nepoznal Krista a zahynul bez neho...

ale dobre si napísal:V Božím slově je přece psáno, že i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den!

aj panenka Mária zhreší každý deň sedemkrát, možno aj osem...
ahá... ja som zabudol že ona má výnimku z katechizmu


]


Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. prosinec 2019 @ 16:52:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže spravedlivý zhřeší, zhřeší proto, že se právě v tom okamžiku hříchu pustil Boží ruky, která ho jinak životem vede.

Nemůžeš přece mít společenství s Bohem a zároveň vesela hřešit! To se navzájem vylučuje! Kdo hřeší, není až zas takovým zapřisáhlým nepřítelem satana! "Hraje" to zatím volky - nevolky jaksi na obě strany.

My se sice snažíme nechat se vést Bohem v životě neustále, ale vlivem naší slabosti, lenosti, sobectví či vášní máme v životě pořád ještě chvíle, kdy ztratíme Boha ze zřetele a necháme se dočasně ovládnout některou z těchto našich hříšných náklonností.

Podobné "satanovy ostny" měl i apoštol Pavel a velmi ho to trápilo. To proto, aby zůstal pokorný, aby se nevyvyšoval nad jiné, že on už snad není hříšník.

Ale Bůh mu řekl: "Má milost ti stačí"...

Mariina bezhříšnost byla dílem Boha - docela mimořádnou nadpřirozenou milostí. Maria se prostě nechala v životě vést Bohem a nikdy se té ruky nepustila.




]


Stránka vygenerována za: 1.59 sekundy